Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 436 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116472178
přístupů od 17. 10. 2001

S úsměvem: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi
Vloženo Pondělí, 24. listopad 2008 @ 18:36:45 CET Vložil: gojim

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Sejde se v nebi ten, koho římští chybně nazývají papežem s tou, kterou mylně titulují jako Královna Nebes a rozpráví se spolu: 

"Ty, Petře, praví Marie, co budeš dělat při vzkříšení?" Petr odpoví: "No, já bych se rád podíval do Říma. Prý mi tam postavili chrám, ačkoliv jsem tam nikdy nebyl. A co Ty, Marie?" "No já bych ráda udělala okružní jízdu: Lurdy, Čenstochová a Medžugorje. Prý mne tam mají rádi a navíc jsem tam ještě nikdy nebyla."


Podobná témata

Kritika bludů

"Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi" | Přihlásit/Vytvořit účet | 105 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Andreas v Pondělí, 24. listopad 2008 @ 18:42:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Půvabné a nasycující. Mě osobně se to moc líbí. To je přesně téma - to je ta látka, o které by jsme měli diskutovat. Jen tak dál.
A



Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 25. listopad 2008 @ 06:56:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ještě se mohou stavit pro kacíře Luthera do pekla:-)



Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. listopad 2008 @ 10:33:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojíme!

Rozumněj! Proto tě Černá veverka nazývá bludařem, že bloudíš.
Tvými vzory jsou jen ti, kteří zradili své sliby Bohu. Rivera je jen dalším z nich. Nepochybná známka odpadnutí. Kdo není věrný v maličkostech, není věrný ani ve věcech velkých.

Slib Bohu je nezrušitelný. Takový si dávají navzájem manželé před Bohem při manželském slibu a proto je církev v otázce rozvodu bezmocná. Kdyby sezdávala církev, mohla by i rozvádět.

Naprosto stejný slib věrnosti dávají ti, kdo se zasvěcují Bohu. Nikdo je nenutí, je to jejich životní rozhodnutí. Ale kdo zklame, neměl by se tím ještě chlubit.



Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 25. listopad 2008 @ 12:13:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s tím, že o celibátu Bible mluví jako o stavu, který je lepší. V evangeliích se mluví o těch, kdo se vzdali manželství pro Království Boží. Nevím, proč tato jasná biblická slova někdy protestanty dráždí. Zřejmě mnohým vadí jakékoliv sebezapření a vše, co „ohrožuje tělo“. Platí tedy, že manželství je dobré, ale zůstat sám je lepší. Je zde ale také napsáno, že každý má svůj dar. Jeden tak, druhý jinak. Luther v době, kdy vstupoval do stavu řeholního, nebyl znovuzrozen z Ducha skrze víru. Obrácení prožil až později a zjistil, že dal slib v něčem, co nenalézá v souladu s Boží vůlí pro jeho život. Podrobil se jen učení lidskému, které nebiblicky vyžaduje pro "nebiblický" úřad nepodmíněčně slib (s výjimkou dispenzu). Věřím, že i každá jeptiška nebo kněz, když se obrátí k Bohu a přijmou narození z Ducha jsou Bohem zproštěni těchto slibů a je jim odpuštěn i hřích falešného učení. Mně také bylo odpuštěno, že jsem se jako neznovuzrozený modlil k obrazu Krista a svatých a  že jsem přijímal oplatku při mši. Podotýkám, že jsem však katolíkem nikdy nebyl, jen mne to „neodolatelně“ přitahovalo. Nevěděl jsem ale, co to znamená a Bůh mi odpustil a svojí mocí mne očistil od vazeb, které mi bránily plně se vydat Kristu a spolehnout se jenom na něho, bez asistence duchů zemřelých "svatých".


Ale Oko, zpět k tomu vtipu. Je hezký, že?




Luther a slib - Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Středa, 26. listopad 2008 @ 08:50:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, nechci tu obhajovat katolíka-reformátora Luthera a jeho činy. Luther není můj vzor. Navážej se do něj, jak chceš.

  Ve věci toho slibu jsi ale zřejmě mimo, máš nějakou utkvělou představu. Asi máš nějaký mindrák ze slibů nebo manželství, nebo co. Argumenty, co jsem ti uvedl, nejsou plytké.


  Pokud jde o manželství, je více důvodů, kdy manželství vůbec nevznikne a jedním z nich je například podvod jednoho z manželů (a např. katolická církev uvádí i více důvodů)

  Luther byl zjevně podveden a v rámci tohoto podvodu dal slib (v nějaké těžké situaci slíbil, že když to přežije, půjde do kláštera -to je celkem běžný slib, který katolíci dávají v těžkých situacích svých nebo blízkých). Pak tento slib dodržel. Nebyl křesťanem, neznal Boží víru. Když později uvěřil Ježíši a bibli, tak celý ten podvod prokoukl a mohl začít poslouchat Boha místo lidských výmyslů a nějakou dobu to zjevně dělal, zbytek soudit nebudu, to je na Bohu.


  Víš ty vůbec co Luther sliboval, že tak sebejistě tvrdíš, že svůj slib porušil? Předložím ti pár řeholních slibů:

"Já bratr ... skládám profesi a slibuji poslušnost Bohu, blahoslavené Panně Marii, svatému Domniku a tobě, bratru Benediktovi, provinciálovi české provincie v zastoupení magistra Řáda bratří Kazatelů podle řehole svatého Augustina a stanov bratří Kazatelů, a proto budu poslušen tebe a tvých nástupců až do smrti."

  Vidíš - na prvním místě je poslušnost Bohu. Člověk, který nezná Boha, a složí tento slib a později Boha pozná a uvěří mu, může tento slib realizovat ještě hlouběji a opravdu Boha poslouchat.

"Já, bratr ..., slibuji před Bohem a jeho svatými, jejichž ostatky zde odpočívají, na tři roky (jeden rok / dva roky) stálost v tomto klášteře, klášterní proměnu života a poslušnost podle Řehole sv. otce Benedikta a podle konstitucí Cisterciácké kongregace Nejčistšího Srdce Mariina v klášteře blahoslavené P. Marie N. před nejdůstojnějším panem X.Y., opatem tohoto kláštera, a před všemi, kteří se zde shromáždili."

  Tady je to podobné. Často jsou různé lidské sliby vydané lidem z neznalosti a zatajení některých skutečností. Je to podobné jako v manželství - jestliže ti partner zatají závažné skutečnosti bránící sňatku (například to, že už je ženatý/vdaný), manželství vůbec nevznikne.


  Já tě chápu - nerozumíš tomu podvodu, protože jsi v něm stále ještě uvězněn a neznáš to procitnutí, když podvod prokoukneš. Tak soudíš lidi, kteří se dostali z toho uzavřeného kruhu lidských nauk, přesto, že si neušel v jejich botách ani centimetr. Chápu tě, ale nesouhlasím s tebou.



Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 27. listopad 2008 @ 15:46:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neviem, či je to tak ako si to ja pamätám. Luther vraj dal sľub Bohu, že vstúpi do kláštora alebo že bude kńazov raz, ked sa ocitol v nejakej búrke, či hromobití. Vstúpil teda do kláštora. Neviem, či pri uchádzaní sa o vstup sa zdôveril s touto skúsenosťou. Ja osobne, pozerajúc tak trochu psychologicky na jeho zážitok, bol by som opatrný prijať ho... Chlapec zrejme prosil svojim sľubom /že bude kňazom alebo mníchom/ o záchranu... Nakoniec prežil, a videl v tom možno Božiu vôľu. Ale či to tak naozaj bolo?.. naozaj Boh chel od neho, aby vstúpil do kláštora?... /To je môj otáznik/ Niekedy neviem rozlíšiť, čo je Božia vôľa a čo Božie dopustenie...
.
2. Bol síce dospelý, ale nemusel byť vysporiadaný celkom s problémom celibátu. Možno dúfal, že sa s tým časom vysporiada. Ale možno to v ňom predsa kvasilo, a preto akonáhle sa otvorila táto možnosť, hneď sa oženil. Je vylúčené, že v jeho podvedomí bol s celibátom nevyrovnaný? Iste život v kláštore mu v tom pomáhal, ale konflikty, napätia v súvislosti s procesom reformácie, sklamanie z Cirkvi a pod. mu určite mohli byť podvedomým zdôvodnením, že jeho ženba je správna... Iste tomu predchádzalo aj ním  vyhlásenie pápeža za Antikrista, aj celý jeho negativistický postoj k Cirkvi, z ktorého jasne trčí neurotickosť a nevyrovnanosť...
.
Stalo sa. Luther sa oženil. "Nesúďte, aby vás neposúdili". My naozaj nevieme, čo taký človek menom Luther je schopný zniesť? Či je, či bol schopný pri sľubovaní odhadnúť svoje skutočné schopnosti... Či  predstavení kláštora v snahe mať čím viac členov /to je dosť ľudské a časté.../ aj napreik znalosti o jeho situácii predsa "nezatvorili oči" nad zvláštnosťou jeho motivácie... Či naozaj a nakoľko bol vinný Luther ako osoba za všetko, čosa odohrávalo okolo neho počas reformácie, a či v tých nových okolnostiach bol schopný rozhodnúť sa inak ako sa rozhodol... /keď žil stále pod tlakom nevyrovnanosti z celibátu.../. To všetko vie len Boh...
.
Peto "Nesúďme"... Stalo sa, už sa neostane. Boh môže aj naše zlyhania, aj Lutherove zlyhania obrátiť na dobré. A myslíte, že aspoň časť z toho už neobrátil?... A nie sme svedkami v našej ekumenickej dobe, že aj obracia?... Vari neprispela reformácia ním uvedená do chodu aj k premýšľaniu KC o svojich skutočných problémoch a chybách, o minulosti? A spätne aj KC nevplýva na všetky cirkvi z reformácie ozdravujúco aspoň v niektorých oblastiach /stálosť náuky, morálne zássady a pod.../ nielen "skazonosne" /ako si to niektorí myslia?.../
.
 Boh dopustí zlo - to nám hovorí skúsenosť viery - preto, aby mohlo vzísť ešte väčšie dobro... To dobro iste nevzíde automaticky. Je to len možnosť... Za podmienky, že sa nájdu ľudia, ktorí si uvedomia situáciu, začnú spolupracovať s Bohom a otvoría sa jeho Duchu a Jeho vplyvu... Nemáte pocit, že sa tak deje v dnešnej dobe na oboch stranách?...Ja mám ten pocit. Ja som presvedčený, že medzi členmi cirkví vzniklých v dôsledku reformácie atď. je naozaj veľa opravdivých veriacich v Krista, ktorí nás katolíkov "schovajú do vrecka". Ale nie je aj medzi katolíkmi veľmi veľa opravdivých kresťanov, s ktorými bratia - bez urážky - naozaj mnohí by mali čo robiť, aby sa im vyrovnali...? Svätosť, Božie pôsobenie. aj zázraky, aj dary Ducha, aj iné charizmy, idú dnes, bratia, akoby naprieč všetkým cirkvám. Akoby Pán chcel všetko zarovnať. Všetky formálnosti, neformálnosti, legálnosti i nelegálnosti. Ako keby chcel povedať: Vráťte sa k tomu, čo je podstatné, čo je jadro môjho učenia, čo je naozaj môj najhlavnejší princíp....
.
Podľa mňa to nie sú ani formálne dokonalosti legalizmu katolíkov, ktorí sa môžu, a naozaj, honosiť apoštolským nástupníctvom, platnosťou ich kňazstva, ich eucharistie, a teda všetkej ich činnosti, lebo je to naozaj založené aj na Písme, aj na Tradícii, aj na Cirkvi, kontinuitne pokračujúcej dejinami, aj napriek zlyhaniam, ale predsa so zjavnou Božou oporou a obnovou...
A nie sú to ani formálne viac či menej precízne citácie Biblie ohľadom všetkého, naozaj s láskou a úpornou a úprimnou snahou o vernosť tejto posvätnej knihe Božej, o ktorú sa mnohí usilujú... V jednom, aj v druhom type snaženia ak nebude opravdivá láska, ktorá je trpezlivá, dobrotivá, ktorá sa nevypína nad iných, ani nenadúva...ktorá všetko verí, znáša, ba vytrpí... opravdivá láska ako dobrota srdca a žičlivosť voči druhým, obetavosť v službe...tak to naozaj nebude ono.
.
Páči sa mi Colin, ked hovorí na ktoromsi mieste: Nechajte ich, ved mnohí sú už na Božej pravde. nerýpme sa naozaj  stále v minulosti. Veľa sa zmenilo od doby reformácie aj u nás aj u vás, u každého, Tak je to normálne. Kristus káže odpustiť, a dať nádej, neodpisovať nikoho. Táto odpisácka, a negativistická, a neustále upodozrievajúca, nedôverčivá, zaujatá... mentalita by mala z GS vymiznúť...
Veď v Písme je aj toto: "Ak sa tvoj brat hoci aj 7 ráz prehreší... odpusť mu..." "MOdlite sa za tých, čo výs ohovárajú..." "Považujte
jeden druhého za lepšieho od seba..." "Nech nevyjde z vašich úst nijaké mrzké slovo... ale také, čo by budovalo.." A ešte všeličo podobné...Toto naozaj patrí k jadru. Naša perfektná znalosť Biblie bez lásky, to je farizejstvo, ktoré "preciedza komára, a aprežiera ťavu"... Naša legálnosť vonkajšia veľa naozaj neosoží, ak nebudeme "legálni" v láske a vernosti Kristovi. Lebo potom nám Pán povie: "Boh aj z týchto kameňov môže vzbudiť synov Abrahámovi..."
.
Som presvedčený, že ľudóm dnešných cirkví je potrebná čnosti otvorenosti voči Božiemu Duchu. Len v ŇOm môžeme pochopiť aj svoju slepostu a omyly, či ilúzie. Len On nás je schopná "usvedčiť z hriechu", že neveríme, aj keď si to nahovárame...














Re: Údajný papež a údajná Královna Nebes diskutují v nebi (Skóre: 1)
Vložil: neum v Úterý, 02. prosinec 2008 @ 11:10:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Národe holubí,

Oznamuji vám tímto, že Colin se nadále nemůže zůčastňovat těchto diskusí, neb mu jsou anonymně a svévolně zadržovány diskusní příspěvky, podobně jako na jaře Olinovi.
 
Jistě víte, že není sám. To podivné bratrstvo, které ovládá tento portál, a je reprezentováno jistým Tomášem, jednoduše podvádí, když na hlavní stránce tvrdí, že zde můžeme svobodně diskutovat na křesťanská témata. Ve skutečnosti touto diskusí ze tmy manipulují, jakmile se jim zdá, že by se mohla ztratit jimi zvolený směr, zabraňují lidem, aby spolu mluvili. Vidíme to tu stále znovu a znovu - Sciurus vulgaris je blokována od té doby, co je méně vulgaris a aspoň trochu sapiens. A je to tu zas a znova. A nemá to žádný racionální důvod vyjma ovlivňování veřejného mínění. Samozřejmě tomu nelze zabránit, ale je třeba aby tato internetová lumpárna se dostatečně proflákla. Tím se taky snažím omluvit, že se takto vlamuji do diskuse, a až na další se loučím slovy

Servít je vůl!         a         Granosalis je zmanipulovaný!



Re: slib celibátu (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 04. prosinec 2008 @ 08:17:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slib manželský - předepsán Bohem

Slib celibátu - předepsán lidmi proti Božímu řádu a bez ohledu na Boží dary

Biblické citace o tom, že je lepší zůstat bez ženy, nemluví o slibu "zůstanu bez ženy po celý život".

Luther byl hříšník i po tom, co (znovu)poznal Boha, plně odpouštějícího z pouhé milosti skrze víru v Ježíše coby Bohem připravenou oběť smíření.

luterán
www.luterani.cz



Stránka vygenerována za: 0.59 sekundy