 |
Právě je 615 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Danny42
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116494258
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Povzbuzení: Můj názor na římskokatolickou církev
Vloženo Pondělí, 17. listopad 2008 @ 10:45:37 CET Vložil: gojim |
poslal annyka Tento článek jsem psala jako zdůvodnění, proč jsem rozeslala mailem členům KS Svědectví katolické jeptišky Chharlotte, asi znáte. Přišla mi odpoved od pastora jednoho strašího bratra, že prý ten článek soudí katolickou církev, že si oba nepřejí takové články dostávat. Tak jsem jim odepsala, na odpověd stále ještě čekám, je to už cca 3 týdny.
Ráda bych vám napsala svůj názor. Je mi té sestry také velice líto a na tomto svědectví mi vůbec nepřipadá, že by soudil církev jako celek.Ono asi záleží jaké lidi nebo společenství tento příběh soudí.Rozhodně ne Církev Kristovu.
Myslím si, že tzv. „obyčejní“ řádoví či řadoví bratři a sestry jsou v těchto problémech většinou nevinně a vinu nese ten kdo je "vede" a ten mnohdy ví přesně co dělá. Myslím si , že je dobré tyto věci znát a mít otevřené oči.
Ráda bych vám řekla co se přihodilo mě, před pár lety. Měla jsem kamarádku, která byla v katolické církvi,vše bylo v pořádku až do té doby, kdy mě pozvala abych s ní pracovala na dětském letním táboře, který pořádala církev, ke které moje kamarádka patřila.Těsně před odjezdem mi bylo řečeno že nemohu jet,že by to tzv.“ nedělalo dobrotu“.To mi vzkazal pan farář, prý jsem z jiného společenství.Velmi mě to zaskočilo,myslela jsem si, že jsme všichni křestané,a že je jedno jestli jsem katolík nebo ne.Ale zmýlila jsme se.Mrzelo mne to ještě dlouhou dobu potom. I to že jsem od kolegů v práci nazývána fanatikem, mě tak nemrzí.
Katolíků si vážím a mám je ráda,ale vadí mi celkově systém řkc – počínaje nazýváním papeže „Svatým Otcem“ - Svatý Otec je přece jen jeden,Bůh a další věci,jako je mariánský kult a snaha o sjednocování všech možných náboženství ve jménu tolerance a politicko - náboženské jednoty.
Během posledních dvou let jsem měla možnost poznat několik bratrů a sester, kteří mi svědčili o svém odchodu z římskokatolické církve ( řkc) a o velkých problémech, které s tím byly spojené - od nařknutí z odpadlictví až po odsouzení celé jejich rodiny. Jeden bráška si vzal za manželku bývalou katoličku, její maminka nesnesla, že si její dcera vzala křesťana charismatika a také se stala členkou charismatické církve.Další sestra, vysokoškolačka, vychovávaná v tradiční katolické rodině,byla hodně duchovně svázaná, po odchodu z řkc přestala mít demonické útoky.
Jiná sestřička, bývalá Boromejka, musela psát až do Říma, aby mohla z řádu odejít, celý tento „odhlašovací“ proces trval cca 1 rok. Během své služby neměla u sebe vlastní peníze.Když si něco chtěla koupit, musela požádat sestru představenou.Nikdy jsem se nějak nezajímala o katolictví,mám pocit jako by se to ke mně nějak hrnulo,a je to pro mě vše dost zvláštní, a hlavně jsem pochopila,že ne každý kdo se nazývá křesťanem jím doopravdy je.
Věřím, že pravá jednota křesťanů by měla být v Duchu Svatém. Nikoliv v duchu tradice, humanismu a tolerance.
Ekumenismus jako snaha o jednotu se na první pohled zdá být dobrým nápadem, ale připadá mi, že se snaží mazat ostré hranice, které určuje Bible a začíná se mu to i dařit. Pán Ježíš nedělal kompromisy a nebyl tolerantní,ale mluvil pravdu a byl za ní nenáviděný.On byl totiž pravda samotná a je tu díky Duchu Svatému stále.Ježíš vadil a vadí hlavně církevním hodnostářům, ne obyčejným věřícím. Ježíš byl nepohodlný pro ty, kteří měli nějakou moc a vládu nad lidmi a určovali osudy druhých (Lukáš 11:52 Běda vám znalcům Zákona, neboť jste vzali klíč poznání! Sami jste nevešli a těm, kdo vcházeli, jste zabránili ).
Proto pokud budeme mluvit o Ježíši Kristu s řádovými sestrami a bratry, bude asi vše v pořádku,ale pokud bychom šli tzv. výš, myslím, že by teprve mohly nastat skutečné problémy a neshody.
V žádném případě nechci soudit lidi,ale chci jen upozornit na systém, který je velmi chytře vymyšlený ,který lidem nepomáhá,ale ubližuje protože se vzdaluje od Boha.
S pozdravem annyka
|
Podobná témata
 |
|
Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 17. listopad 2008 @ 11:33:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | annie,
v poslední době mívám podobný zkušenosti.
Jestli pastor a presbyter nechtěj takový dopisy dostávat....respektujme jejich přání.
Jestli to podle nich odsuzuje katolickou církev.....maj právo nasvuj názor.
---------------------------------------------------------------------------------------------
sečteno podtrženo: Je ptázkou, jestli zmíněný presbyter s pastorem nenápadně nepřešli na druhou stranu barikády?
eleazar
|
Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 17. listopad 2008 @ 12:15:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Budem uprimny, sam uvazujem ci sa da oficialne proti tomu dnes vobec este nieco robit. Krestania, a najma ti "vyssie postaveni" maju proste strach. Predstav si, ze by sa starsi alebo kazatel toho zboru zachoval opacne. Co myslis, do kolko dni by prisiel o svoje postavenie?
Snad sa mylim ale myslim si, ze v Tvojej oblasti miesto kde mozes byt slobodna v nazore na katolicizmus a ekumenizmus je uz asi len jedno alebo dva. Je to mozno jeden alebo dva oficialne zbory, nic viac .... To je vsetko a vsade inde je to asi rovnake.
Pozri napriklad, ako bola bez rozmyslania a diskusie podpisana s katolicizmom charta oecumenica, to bola radost sledovat.
Pred 89, ked si povedala verejne pravdu o KSC, bola si okamzite outsider. Dnes ak povies v krestanskom zbore pravdu o kato-ekumenizme, si isty outsider, len je to viac rafinovanejsie ...
Myslim ze by to chcelo oficialne zastresenie, svoj vlastny web, snad spolocny program, je mnoho ludi v zboroch ktori citia ze nieco nie je v poriadku ale nevedia to vyjadrit, nevedia zistit co to je a tym ze nie su informovani, sa neskor nechaju oklamat.
Mate lepsi napad? Ak chcete, piste aj neverejne: gojim@zoznam.sk
k teme:
Dokument a komentář k vyloučení Aleše France z Apoštolské církve Rebecca Brown o rozvracení křestanských církví Kdo podepsal dokument Charta Oecumenica? Katolizace přede dveřmi - spěme dál Zneužívanie náboženskej sféry a dr. Billy Graham
|
]
GOJIM CENZURUJE! (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Pondělí, 17. listopad 2008 @ 12:35:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apeluji na provozovatele GS, aby zamezili svévolnému cenzuringu gojima, kterej účelově zamezuje zveřejňovat příspěvky od katolíků a naopak horlivě zveřejňuje jen protikatolický příspěvky. pokud je záměrem GS být platformou pro výměnu názorů všech názorovejch křesťanskejch skupin, pak jednání gojima je hanebné.
před dvěma dny sem tady vkládal jako článek úryvky z pravoslavného mariánského Akathistu, kterej do dneška nebyl zveřejněnej, kdežto mnoho protikatolických článků i pozdějšího data zveřejněno bylo.
je paradoxním že gojim si tak naléhavě stěžuje na cenzuru na jakýmsi slovenským luteránským portále ale sám dělá totéž.
prosím tedy provozovatele či jiné nadřízené adminů aby této svévoli zamezili a nastolili opět možnost sdílení názorů všech názorovejch skupin jak tomu bylo donedávna
můj článek nebyl jedinej, kterej gojim odmítl zveřejnit. už se vícekrát v nedávný minulosti stalo to, že některý články zveřejnil s velkým zpožděním admin Olda, neboť gojim tak odmítl učinit - stalo se to např. uživateli karels.
díky pokud vezmete moji stížnost an chování gojima vážně |
]
Re: Jak souvisel Tvůj příspěvek s křesťanstvím? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 17. listopad 2008 @ 14:51:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Našinče,
Nemohu si pomoci, ale jaksi nerozumím Tvému rozhořčení. Pokud čtu pravida GS, tak hned na začátku stojí:
GRANO SALIS vám nabízí možnost říci nahlas, co si myslíte. Jako zaregistrovaný uživatel pod přezdívkou se můžete svobodně vyjadřovat k tématům, týkajících se křesťanství.
Křesťanství znamená Kristovství. Alespoň podle toho co píšeš, tak Tvůj příspěvek nesouvisel s křesťanstvím, ale s propagací modlitby týkající se pohanského kultu. Jeho nezveřejněním se tedy snad nestalo nic, co by odporovalo deklarovaným pravidlům GS.
r |
]
Re: Re: Jak souvisel Tvůj příspěvek s křesťanstvím? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 17. listopad 2008 @ 14:56:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brat reformovany nechaj ho, ved to je komicke co ten clovek stvara. Pekne sa na to pozeraj a zabavaj sa. Co viem, tak jeho oslava kralovnej nebies bude na webe za nejaky cas, zatial som zvedavy kolko tapiet od jedu urobi. :-)) Myslim ze s clovekom ktory na krestanskom webe uverejnuje osobne primitivne nadavky sa nie je dobre ani bavit ... |
]
Re: Re: Re: Jak souvisel Tvůj příspěvek s křesťanstvím? (Skóre: 1)
Vložil: kathyczv v Pondělí, 17. listopad 2008 @ 23:12:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ak niektorym na GS dojdu argumenty tak zacinaju pouzivat vysmech, primitivne basnicky a osocovanie ...
|
]
Re: Re: Jak souvisel Tvůj příspěvek s křesťanstvím? (Skóre: 1)
Vložil: kontrafakt08 v Úterý, 18. listopad 2008 @ 18:12:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To říká ten pravej, kterýho zbavili funkce admina za jeho zneužtí, viď, PLiško? 8-D |
]
Re: Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 17. listopad 2008 @ 22:20:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Budem uprimny, sam uvazujem ci sa da oficialne
proti tomu dnes vobec este nieco robit. Krestania, a najma ti "vyssie
postaveni" maju proste strach. Predstav si, ze by sa starsi alebo
kazatel toho zboru zachoval opacne. Co myslis, do kolko dni by prisiel
o svoje postavenie?
Jestli tito prebendáři nehájí zájmy Ježíše či svejch oveček, tak ať od nich neberou peníze. Nechťsi je vydržuje "děvka babylonská", když se za její zájmy tak bijou.
pro Annie: pošli mně prosím to svědectví o té Charlottě na eleazar(a)atlas.cz <- tam mi může posílat případně i gojim, má-li něco pro mě viz výše.
btw - ta Boromojka vstupovala do řádu s tím, že výstup je možný pouze dle řehole tj. se schválením papeže a po čekačce, během který zažije určitě kotel, tak ať si holka nestěžuje, věděla, do čeho šla a jak to praví Ježíš o tom králi co táhne do boje a staviteli věže.....
eleazar
|
]
Re: Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: annyka v Středa, 19. listopad 2008 @ 09:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj gojim,
opravdu ještě existuje místo,kde mohu říci svobodně svuj názor na řkc? Tak děkuji.
Ano,myslím si také že lidé v řkc na vyšších postaveních mají zodpovědnost a mají na starosti vedení lidí,tudíž církve a je těžké najednou obrátit se proti proudu.jenže jak je psáno,že nás bude jednou soudit Bůh a záleží zda se bojíme Jeho nebo lidí, byť bratrů a sester? Proto se modlím za milost k obrácení těchto lidí,biskupů,i samotneho papeže.Jak řekl jan Hus : Papežství je původu lidského, hlavou církve je Kristus,nikoli papež, o němž nelze věděti, zda jest předurčen ke spáse.(Jan Hus).
|
]
Re: Re: Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: ares v Středa, 19. listopad 2008 @ 12:50:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Annyko,
prosím podívej se na tyto stránky http://granosalis.bloguje.cz/ . Jedná se také o svědectví o svobodě! Je to svědectví o lidech kteří na tomto portálu, na kterém se právě nacházíme, volají po svobodě, ale přitom sami potlačují svobodu druhých! Je to kritika anonymity zdejších lidí, je to svědectví o jejich urážkách a o omezování svobody které se dopouštějí zdejší administrátoři... Gojim ti slibuje, že tyto stránky jsou posledním svobodným prostorem k vyjádření svého názoru na ŘKC... Ovšem Gojim zapomněl dodat, že to musí být názor výhradně negativní, v opačném případě jsi na tomto vebu urážen (pokud se jedná o NEkatolíka) nebo zesměšňován (pokud se jedná o katolíka). Jsou proti tobě vedeny dehonestační kampaně (viz Olin), apd. Je toto svoboda po které voláš? |
]
Re: Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 19. listopad 2008 @ 10:11:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Gojim píše:
/// Co myslis, do kolko dni by prisiel o svoje postavenie? ///
No, tak třeba sám papež Jan Pavel I. (Albino Luciani), který chtěl dělat velké reformy v ŘKC, a odkrýt finanční machinace Vatikánu a jeho spojení s mafií, byl otráven v roce 1978 po 33 dnech svého úřadu. A takových bylo v historii více.
Politika a politikaření Vatikánu, je jeden velký hnus!!! Neštítí se zavraždit ani vlastního papeže, který je prý Zástupcem Krista na zemi..... Alespoň je vidět ta "pravá víra" špiček ŘKC.
Viz.:
http://www.panovnici.cz/jan-pavel-I
|
]
Re: Re: Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: annyka v Středa, 19. listopad 2008 @ 11:01:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj,no téda,to jsem nevěděla,děkuji,ano je to hnus.Annyka |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 19. listopad 2008 @ 14:19:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Annyko,
zde je o tom něco více. je to jeden z mála článků na toto téma na internetu. Vatikán evidentně všechny podobné články úspěšně zcenzuroval:
Záhadná smrť pápeža Jána
Pavla I.
V noci z 28. na 29. septembra 1978 nečakane zomrel pápež
Ján Pavol I.. Jeho pontifikát trval iba 33 dní - od 26.
augusta do 28. septembra 1978. Oficiálne zomrel na infarkt, no
okolnosti súvisiace s jeho dňami na pápežskom stolci a
udalosti, ktoré sa odohrali po jeho smrti, naznačujú i inú
možnosť.
Situácia pred nástupom Jána Pavla I.
V 19. storočí bola cirkev talianskou národnou
revolúciou zbavená svojej zvrchovanej moci v Pápežských
štátoch (Pápežské štáty boli oblasti v centrálnom
Taliansku ovládané pápežmi od roku 755 do roku 1870, kedy sa
uskutočnilo zjednotenie Talianska). Takto sa po roku 1870
pápež stal "väzňom Vatikánu". Možno aj preto, aby
sa vykompenzovala strata pozemského kráľovstva, pápež Pius
IX. (1846-1878) zvolal I. Vatikánsky koncil (1869-1870), na
ktorom sa odsúhlasila doktrína pápežskej neomylnosti ex
cathedra. V medzivojnovom období pápež Pius XI. (1922-1939)
dostal 80 miliónov dolárov (500 miliónov súčasných
dolárov) za svoju úlohu v odovzdaní talianského národa do
rúk Mussoliniho. Na základe podmienok Lateránskej zmluvy z
roku 1929 bol 7. júna 1929 vytvorený Vatikánsky štát a tým
i obnovená pápežská územná zvrchovanosť. Túto zmluvu
Vatikán využil na založenie Vatikánskej banky operujúcej
mimo dosah a zásahov svetkých autorít a tým vhodnej na
špekulácie na finančnom trhu, spôsobovanie výkyvov na
medzinárodnom trhu, daňové úniky a pranie špinavých
peňazí. Na základe dohody medzi Hitlerom a vatikánskym
štátnym tajomníkom Eugeniom Pacellim v roku 1933 bola v
Nemecku zavedená cirkevná daň, z ktorej do Vatikánu plynuli
obrovské financie. V roku 1942 Mussolini oslobodil Vatikán od
platenia daní. V roku 1962 pápež Ján XXIII. (1958-1963)
zvolal 2. Vatikánsky koncil (1962-1965) i napriek tvrdej
opozícii konzervatívcov obávajúcich sa reformných zmien,
ktoré by mohli narušiť absolutistickú Vatikánsku štruktúru
a ohroziť majetok a moc cirkvi. Po jeho smrti vyrovnanosť síl
v konzervatívnom a reformnom krídle Kolégia kardinálov
vyústila v zvolenie nerozhodného pápeža Pavla VI. (1963-78),
ktorý bol po celý čas pontifikátu vystavený obrovskému
tlaku konzervatívneho krídla snažacie sa zastaviť reformnú
vlnu 2. Vatikánskeho koncilu. Keď sa po jeho smrti rozhodovalo
o ďaľšom pápežovi, kardináli boli extrémne rozdelení na
tých, ktorí chceli pokračovať v reformách a na tých, ktorí
sa chceli vrátiť do strnulého dogmatického obdobia pred 2.
Vatikánskym koncilom. Nakoniec bol 26. augusta 1978 za pápeža
zvolený 65-ročný taliansky kardinál Albino Luciani vyberúc
si pápežské meno Ján Pavol I., človek jednoduchého,
pokorného a utiahnutého správania, ktorý bol pre
konzervatívcov prijateľným kompromisom v danej situácii a
vhodným kandidátom, ktorého budú môcť efektívne ovládať.
33 dní pápeža Jána Pavla I.
No na prekvapenie konzervatívcov pápež okamžite
preukázal odhodlanie zmeniť pápežstvo a vrátiť ho do svojho
pôvodného duchovného počiatku. Už počas slávnostného
obradu 3. septembra 1978 odmietol byť nesený na pápežských
nosítkach a mať drahokamami vykladanú pápežskú korunu. Na
audienciách a tlačových konferenciach odmietal nasledovať
scénar pripravený Kúriou, ktorá rozhorčená jeho
neočakávaným nezávislým správaním začala prostredníctvom
Vatikánskych novín cenzurovať jeho výroky, ako bolo v
prípade, keď vyjadril svoj zámer zvážiť postoj cirkvi k
antikoncepcii. Nadôvažok sa začal zaoberať finančnými
aktivitami Vatikánu.
V roku 1968 totiž talianska vláda zrušila Vatikánu
možnosť neplatenia daní udelenej Mussolinim. Pápež Pavol VI.
sa preto snažil vyhnúť tomu, aby sa jednak na verejnosť
dostali informácie o nesmiernom Vatikánskom majetku a taktiež
zredukovať príjem z podnikania v Taliansku, čím sa bude
platiť menej daní. Rozhodol sa požiadať o pomoc Paula
Marcinkusa (neskôr pápežom vysväteným za biskupa), ktorý
bol blízkym priateľom pápežovho osobného tajomníka Pascale
Macchia a bol ochotný postarať sa o chúlostivé finančné
operácie. Ten sa obrátil na sicílskeho finančníka Michela
Sindonu, ktorý ovládal skupinu niektorých najstarších a
najprestížnejších finančných inštitúcii v Taliansku a vo
Švajčiarsku, pričom v niektorých z nich mal Vatikán svoje
podiely. Michele Sindona sa dostal do tejto pozície tiež
zásluhov svojich patrónov v mafii a tajnej slobodomurárskej
lóže P2 (Propaganda Due) vedenej Luciom Gellim a ovládajúcej
vládu, armádu a legislatívu. Prostredníctvom biskupa
Marcinkusa mal Gelli možnosť mnohých audiencíi s pápežom
Pavlom VI.
Sindona a pápež sa poznali ešte z čias, keď bol pápež
kardinálom. Vtedy mu Sindona požičal 2 milióny dolárov na
jeho prácu. Teraz mu ponúkol vyriešiť otázku okolo daní
tak, že jeho patrón z mafie kúpi za "špinavé"
peniaze z obchodu s drogami "čistý" vatikánky
majetok a potom sa takto vypraté, už vatikánske peniaze,
prevedú do zahraničia. V Taliansku tak bude mať Vatikán menej
majektu, z ktorého bude musieť platiť dane. Samozrejme,
Vatikán nechcel jednať priamo s mafiou, ktorej peniaze mal
dostať a preto bola vytvorená krycia spoločnosť, ktorá mala
byť potrubím na tieto peniaze. Začal sa obrovský odliv
vatikánskeho kapitálu do zahraničia, čo tiež spôsobilo v
roku 1970 ťažkú ekonomickú krízu v Taliansku.
V roku 1971 Sindona predstavil biskupovi Marcinkusovi
riaditeľa cirkevnej banky Banco Ambrosiano Roberta Calviho,
ktorý bol spoločníkom Gelliho a mal pod svojim vplyvom
širokú sieť bánk. Banka sa onedlho stala centrom prania
špinaných peňazí, trasferu financíi a medzinárodných
finančných špekulácii v spolupráci s Vatikánskou bankou. V
roku 1972 Marcinkus, ako riaditeľ inej cirkevnej banky Banco
Cattolica del Veneto, so súhlasom pápeža Pavla VI. predal
túto banku Calvimu. Proti tomu sa ozval Albino Luciani, vtedy
ešte ako biskup, no bezvýsledne. V roku 1973 vyšetrovacia
sekcia amerického oddelenia spravodlivosti prišla na podvod,
ktorý so súhlasom pápeža Pavla VI. zaranžovali Marcinkus a
Sindona. Išlo o to, že Vatikánu mali byť predané obligácie
v hodnote 1 miliardy dolárov, no Vatikán zabránil
vyšetrovaniu. V roku 1974 skrachovala americká banka Franklin
Banc, v čom bola prostredníctvom Sindonu zapletená Vatikánska
banka. V roku 1978 sa Sindona ocitá vo väzení a Calvi a Gelli
sa stiahli do južnej Ameriky, kým aféra neskončí. Vedeli,
že pokiaľ je biskup Marcinkus riaditeľom vo Vatikánskej
banke, nemusia mať obavy. V opačnom prípade im hrozilo
väzenie.
V tomto čase sa dostáva na pápežský stolec Ján Pavol I.
a požiadal hlavného predstaviteľa Kúrie, štátneho
tajomníka kardinála Jeana Villota o diskrétnu, rýchlu a
úplnú hĺbkovú analýzu všetkých finančných operácii
Vatikánu. Pápež časom preniká ešte hlbšie do korupčného
labyrintu, s ktorým sa ešte ako biskup stretol v prípade Banco
Cattolica del Veneto.
Ráno 28. septembra mal pápež stretnutie s hlavným
prefektom Kongregácie pre duchovenstvo kardinálom Baggiom,
ktorého požiadal, aby odišiel pôsobiť do Benátok. Jedna z
príčin bolo kardinálovo členstvo v slobodomurárskej lóži.
No kardinál nesúhlasil. Neskôr poobede mal pápež telefonát
s kardinálom Felicim, s ktorým sa rozprával o ťažkostiach s
kardinálom Baggiom a potom telefonoval s kardinálom Benellim,
ktorého chcel za štátneho tajomníka namiesto kardinála
Villota.
Ku večeru si pápež zavolal kardinála Villota, aby v
súkromíi preštudovali niektoré zmeny, ktoré sa pápež
chystal nasledujúci deň zverejniť. Týkalo sa to žiadosti o
odstúpenie biskupa Marcinkusa z postu riaditeľa Vatikánskej
banky hneď v nasledujúci deň a rezignácii ďaľších členov
kúrie, vrátane samotného Villota, ktorí boli zapletení do
aktivít Sindona a lóže P2. Pápež zistil, že vo Vatikánskom
štáte pôsobí vyše 121 slobodomurárov idúc od kňazov až
ku kardinálom, hoci podľa cirkevného zákona byť
slobodomurárom znamenalo automatickú exkomunikáciu. Pri
zmienke mena nového štátneho tajomníka, ktorým mal byť
kardinál Benelli, kardinál Villot poznamenal, že si myslel,
že to bude kardinál Casaroli. Ten bol totiž tiež v spojení s
mafiou. Pápež chcel ďalej prejednať rozhodnutie oznámiť
plán stretnutia s delegáciou amerického kongresu na 24.
októbra, na ktorom chcel zvážiť pozíciu cirkvi ohľadom
plánovaného rodičovstva a antikoncepie. Okrem tohto pápež
uvažoval o zverejnení 3. fatimského zjavenia, ktoré malo byť
zverejnené najneskoršie do roku 1960, no vtedajší pápež
pápež Ján XXIII. (1958-1963) ho po prečítaní odmietol
publikovať. Boli to veľmi vážne rozhodnutia, ktoré by
zmenili existujúcu štruktúru moci vo Vatikáne a jeho
finančné operácie. Mali očistiť nielen Kúriu, ale i meno
rímskokatolíckej cirkvi a navyše by spôsobili obrovský
záujem médii a verejnosti.
Ako zomrel pápež Ján Pavol I.?
Stretnutie pápeža s kardinálom Villotom trvalo asi 2
hodiny. Po ňom, niečo po 20:45 pápež telefonoval s
kardinálom Colombom a hovoril mu o zmenách, ktoré sa rozhodol
urobiť. Kardinál Colombo neskôr povedal, že počas dlhej
konverzácie z hlasu nevycítil nič, čo by naznačovalo nejaké
zdravotné problémy. O 21:30 sa pápež rozlúčil so svojimi
tajomníkmi a zaželal im dobrú noc.
Na druhý deň ráno o 4:30 zaklopala na pápežove dvere
službukonajúca sestra Vicenza, no nepočula žiadnu odozvu.
Nechala tam kávu a vrátila sa o 15 minút, no pápež stále
nereagoval. Vstúpila preto do spálne a podľa svojej prvej
výpovede našla pápeža mŕtveho v kúpeľni, čo v to ráno
ešte stihla povedať skupine francúzskych kňazov zdržujúcich
sa vo Vatikáne. Podľa svojej druhej výpovede uvidela pápeža
sediaceho v posteli s grimasou znetvorenou tvárou držiac
dokumenty z predošlej noci. Ak by tomu tak bolo, smrť musela
nastať takmer okamžite, lebo pápež nestihol stlačiť
tlačítko alarmu nachádzajúce sa len pár centimetrov od jeho
ruky. Na nočnom stolíku vedľa neho bola otvorená fľaštička
Effortilu, lieku, ktorý pápež používal na svoj nízky tlak.
Sestra Vicenza okamžite informovala kardinála Villota,
ktorého prvá reakcia bola, že on alebo jeho asistent zavolal
pápežských balzamovačov dokonca ešte predtým, než by sa
presvedčil o pápežovej smrti alebo by zavolal vatikánskeho
doktora, aby prehliadol telo. Bolo pre nich poslané auto, ktoré
sa u nich objavilo už o 5:00, aby ich vyzdvihlo. Villot prišiel
do pápežovej izby o 5:00 a zozbieral spomínané dokumenty,
rozvrh stretnutí, fľaštičku Effortilu a niektoré osobné
veci ako okuliare a papuče, ktoré boli pravdepodobne ovracané
a ich rozborom by sa mohla dať určiť príčina smrti. Nič z
toho však už nikto nikdy nevidel. Sestre Vincenze nariadil
sľub mlčanlivosti a tajomníkom zakázal hovoriť o tejto
udalosti bez jeho dovolenia. Čo sa dialo ďalšiu hodinu, nie je
známe.
Niečo po 6:00 prišiel doktor Buzzonati, hoci profesor
Fontana bol vedúcim vatikánskej zdravotníckej služby a
potvrdil smrť, no nevystavil žiaden úmrtný list. Ako
príčinu stanovil náhly infakt myokardu, ktorého čas odhadol
na 23.00 predchádzajúceho dňa. Okolo 6:30 dočasná hlava
cirkvi a Vatikánskeho štátu, kardinál Villot, začal
informovať ostatných kardinálov.
Asi o 6:45 sa strážmajster Roggan zo švajčiarskej gardy,
ktorý mal tej noci službu, nečakane stretol s biskupom
Marcinkusom, ktorý na tom mieste a navyše o takom čase nemal
dôvod byť. Keď mu Roggan povedal o pápežovej smrti, biskup
Marcinkus ani len okom nemihol.
Až okolo 7:30 bola verejnosť informovná o pápežovej
smrti.
Všetko išlo podľa želania kardinála Villota. No pápežov
verný tajomník Don Lorenzi zatelefonoval svojmu osobnému
doktorovi da Rosovi, ktorý sa rozhodol okamžite prísť do
Ríma preskúmať pápežovo telo. Vedel, že pápežov
zdravotný stav bol dobrý a preto sa mu tvrdenie o náhlej smrti
zdalo nepravdepodobné. Ale už asi o 8:00 prišli balzamovači a
telo bolo odvezené do Sala Clementina na balzamovanie. Kardinál
Villot zakázal uskutočniť pitvu, ktorá by mohla určiť
príčinu smrti, s odôvodnením, že uskutočniť pitvu na
pápežoch zakazuje cirkevný zákon z roku 1975. Potom nariadil,
aby sa balzamovanie uskutočnilo už večer, čo bolo celkom
nezvyčajné a dokonca protizákonné, lebo taliansky zákon
požadoval čakať najmenej 24 hodín, kým telo môže byť
balzamované.
O 18:00 bolo všetkých 19 izieb pápežského apartmánu na
treťom poschodí pápežského paláca úplne vyčistených a
uprataných. Tajomníci zbalili a odniesli pápežove šaty,
korešpondeciu, poznámky, knihy a ostatné veci, ktoré nejak
súviseli s pápežom a dvere boli zapečatené.
Potom kardinál Villot odišiel dozerať na uskutočnenie
balzamovania. Nariadil, aby nebola odstránená krv a vybraté
niektoré vnútorné orgány, čo je však v rozpore s bežným
postupom pri balzamovaní a počas dlhej tradície balzamovania
pápežov to nikdy nebolo nariadené a ani uskutočnené. Bolo to
zrejme preto, aby ich nebolo možné preskúmať a tak určiť
príčinu smrti. Asi o 21:00 bolo balzamovanie ukončené. Ak by
sa teraz konala pitva, bola by už nejednoznačná, lebo vnútro
tela bolo napustené konzervačnými chemikáliami. Kardinál
Villot šiel spať niečo po polnoci.
Ohľadom smrti pápeža Jána Pavla I. kardinál Villot vydal
nasledovné vyhlásenie, "Čo sa stalo, bola tragická
nehoda. Pápež nevedomky užil väčšiu dávku svojho lieku. Ak
by bola uskutočnená pitva, nepochybne by potvrdila toto osudné
predávkovanie." Takéto tvrdenie malo naznačiť, že
pápež bol pristarý, chorý, preťažený a tak odvrátiť
pozornosť od skutočnej príčiny smrti, no zároveň nechávalo
priestor na špekulácie, že spáchal sebevraždu alebo bol
dokonca zavraždený.
Po tom, ako sa verejnosť dozvedela o príčine smrti,
oficiálne spôsobenej infarktom, neter pápeža 3. októbra
vyhlásila, že on nikdy nemal problémy so srdcom a ani choroby
podobného charakteru. Pápežov brat Edoardo 9. októbra
povedal, že zdravotný stav pápeža po lekárskej prehliadke
pred tromi týždňami bol v poriadku. Časopis Time uverejnil
reakciu jedného učiteľa z Ríma, "Ak by sme žili v čase
Borgiovcou, hovorilo by sa o otrave." Vatikán však
reagoval tým, že takého tvrdenia sú
"neopodstatnené".
Pápež zomrel, nech žije pápež!
V roku 1984 investigatívny novinár David Yallop po
vyše troch rokoch zhromažďovania svedectiev a dôkazov
napísal knihu "V mene Boha: vyšetrovanie vraždy pápeža
Jána Pavla I." naznačujúc, že pápež mohol byť
otrávený. Píše v nej, že spomínaný liek Effortil by i pri
niekoľkonásobnom predávkovaní nebol príčinou náhlej smrti
spôsobenej infarktom a že dávenie je zvyčajne prvým
príznakom predávkovania digitalisom, výťažku z jedovatej
rastliny náprstník, ktorý bol pravdepodobne pridaný do jeho
lieku. Popisuje, že všetko, čo sa dialo, má znaky
prepracovanej slobodomurárskej vraždy. Poukazuje na to, že
pápežova ochrana bola minimálna, prístup k nemu alebo jeho
lieku a jedlu nebol veľkým problémom.
Vatikán však intenzívne spochybňoval tieto tvrdenia. Fr.
Gennari, interpretujúc slová kardinála Villota povedal,
"Predchodca Jána Pavla II. omylom užil väčšiu dávku
utišujúcich prostriedkov. ... Po rozhovore s kardinálom
Villotom si pápež zmýlil množstvo dávky." Slová,
ktoré nie veľmi presvedčili. Prieskum verejnej mienky v
80-tych rokoch ukázal, že asi 30% Talianov (okolo 15 miliónov
ľudí) je toho názoru, že pápež Ján Pavol I. bol
zavraždený.
Yallop ďalej analyzuje situáciu po smrti pápeža Jána
Pavla I. a píše, že všetko vo Vatikáne pokračuje tak ako
predtým. Kardináli sa dlho nezaoberali smrťou pápeža, ale
tým, kto bude novým pápežom. Konzervatívne krídlo
kardinálov chcelo za každú cenu zabrániť, aby bol za
pápeža zvolený kardinál Benelli, ktorého chcel pápež Ján
Pavol I. ustanoviť do pozície štátneho tajomníka namiesto
kardinála Villota, lebo by pokračoval v krokoch pápeža Jána
Pavla I.. Nakoniec s náskokom 9 hlasov bol zvolený kompromisný
kandidát Karol Wojtyla, ktorý podľa Yallopa má spoločné s
predchádzajúcim pápežom len meno. Po jeho nástupe 16.
októbra 1978 žiadna z inštrukcíi pápeža Jána Pavla I.
daných kardinálovi Villotovi nebola uskutočnená. Kardinál
Villot ostal štátnym tajomníkom až do roku 1979, kedy zomrel.
Jeho nástupcom sa stal kardinál Casarolli, tak ako si to
želal, no ktorého pápež Ján Pavol I. nechcel za tajomníka
štátu. Kardinál Baggio nemusel odísť do Benátok. Biskup
Marcinkus ostal vo vedení banky. Calvi, Gelli a celá P2
pokračovali vo svojich aktivitách pod ochranou Vatikánskej
banky. 12. januára 1981 skupina akcionárov Banco Ambrosiano poslala list pápežovi Jánovi
Pavlovi II., v ktorom popísala spojenie medzi Vatikánskou
bankou, Calvim, P2 a mafiou. Vatikán existenciu tohto listu
poprel. Dokonca i talianskej vláde sa nepodarilo primäť
Vatikán, aby objasnil svoju úlohu v škandále Banco
Ambrosiano. Takto bol pápež Ján Pavol II. najlepšou voľbou
pre konzervatívcov.
Doteraz nie je smrť pápeža Jána Pavla I. uspokojivo
vyjasnená, práve tak, ako mnohé iné vykonané, no i
uskutočňované aktivity Vatikánu. Vatikán zvyčajne popiera
podozrenia z nekalej činnosti, no to je ešte horšie, ako sa k
tomu priznať. O to viac je to horšie, že Vatikán hlása
kresťanské hodnoty, ktoré však majú pravdepodobne
nasledovať všetci okrem Vatikánu.
Bez komentára
21. januára 1979 bol zavraždený sudca Emilio
Alessandrini vyšetrujúci činnosť banky Banco Ambrosiano. 20.
marca 1979 bol zavraždený investigatívny novinár Mino
Pecorelli, odhaľujúci spojenie slobodomurárskej lóže P2 s
finančnými operáciami Vatikánu. 11. júla bol zavraždený
Giorgo Ambrosioli po tom, čo svedčil o operáciach Sindonu a
Calviho, o aktivite P2 medzi vládnymi a finančnými kruhmi a o
prepojení Calviho a Sindonu s biskupom Paulom Marcinkusom z
Vatikánskej banky. 13. júla 1979 bol zavraždený vedúci
Rímskej bezpečnostnej služby Antonio Varisco, ktorý
vyšetroval aktivity P2 a hovoril s Ambrosiolim dva dni pred jeho
smrťou. 21. júla 1979 bol zavraždený zástupca vedúceho
oddelenia palermskej polície Boris Guilano, ktorý hovoril s
Ambrosiolim dva dni pred jeho smrťou o Sindonovom praní
mafiánskych peňazí cez Vatikánsku banku vo Švajčiarsku. V
októbri 1979 vybuchla nálož v byte výkonného riaditeľa
banky Mediobanca Enrica Cuccia, ktorý bol svedkom Sindonovej
hrozby siahnuť na život Ambrosioliho. 8. Júla 1980 sa Calvi
pokúsil vo väzbe o sebevraždu, kde bol držaný za podvodné
machinácie. Neskôr bol prepustený na kauciu a znovu dosadený
za riaditeľa Banco Ambrosiano. 27. apríla 1982 sa pokúsili zavraždiť hlavného
manažéra a zástupcu vedúceho Banco Ambrosiano Roberta
Rosoneho, ktorý sa snažil prečistiť bankové operácie. 17.
júna 1982 bol nájdený Calvi obesený na jednom z londýnskych
mostov. O pár dní neskoršie bol zistená "diera" v
Banco Ambrosiano vo výške 1,3 miliardy dolárov. 2. októbra
1982 sa pádom z okna Banco Ambrosiano zabil člen výkonnej
správy Banco Ambrosiano Giuseppe Dallacha. 23. marca 1986 bol vo
väzení nájdený otrávený Sindona, kde si odpykával trest za
nariadenie vraždy Ambrosioliho.
Spracované podľa materiálov nachádzajúcich sa na:
http://www.vatican.va/
http://www.tldm.org/
http://www.dreamscape.com/morgana/
http://www.wovoca.net/
A.footer:link { COLOR: #0000FF; TEXT-DECORATION: none }A.footer:visited { COLOR: #800080; TEXT-DECORATION: none }A.footer:active { COLOR: #FF0000; TEXT-DECORATION: none }A.footer:hover { COLOR: #FF0000; TEXT-DECORATION: none }Design a copyright © 1999 - document.write(new Date().getFullYear());2008 Big Ghost. Všetky práva vyhradené.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 19. listopad 2008 @ 14:24:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Když si na českém internetu zadáš do hledáčku termín "Jan Pavel I.", zjistíš, že je vše zcenzurováno a není tam o něm nic. Jsou tam jen samé odkazy na Jana Pavla II.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: annyka v Středa, 19. listopad 2008 @ 16:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je moc dobré,DEKUJI!!!!ann |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 19. listopad 2008 @ 20:48:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je jasné, že fašisté si koupili poslušnost a loajalitu Vatikánu tím, že ho zbavili placení daní. A bohatství chtivý Vatikán, který se tím stal vazalem a podporovatelem Mussolinniho a Hitlera pak diskrétně přivíral oči nad vražděním Židů nacisty v koncentračních táborech.
|
]
Re: Re: Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: ares v Středa, 19. listopad 2008 @ 11:50:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jseš s jistotou přesvědčen, že tomu bylo takto? Vždyť je to pouze spekulace... Nikdo neví jak to bylo... Že se nestydíš vydávat spekulace za fakta... Jestliže totiž na posledním soudě bude odhaleno, že toto pravda nebyla budeš souzen za šíření lži... A i jestliže se snad prokáže že to pravda byla, budeš také souzen za šíření spekulací o kterých si nemohl být přesvědčen že jsou pravdou...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 19. listopad 2008 @ 14:06:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aresi,
jsem o tom 100% přesvědčen, protože vím, jak chodí život. Navíc, všechny okolnosti hovoří pro spiknutí proti papeži. Něco si o tom přečti z nezávislých zdrojů.
Jen naivka nebo blbec, by tomu nevěřil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 06:01:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | " protože vím, jak chodí život"
Jinymi slovy, protoze jsi zaujaty...
"Něco si o tom přečti z nezávislých zdrojů"
Jak poznas "nezavisly zdroj?" Podle toho, jak velke pohadky pise? Anbeo, jak odvazne kritizuje to ci ono? Reknu ti tajemstvi, ale neprozrad mne> I ten kritik muze byt nekym podplacen, aby kritizoval a vymyslel si. Minimalnse ctenari a vydavatelem...
"Jen naivka nebo blbec, by tomu nevěřil."
Opet tve intelektualni ghetto? Ja jsem ten inteligentni a ten, kdo nesouhlasi se mnou, nebo s mymi nayory, je jen naivka ci blbec?
Mej se pekne. A zbav se toho ghetta, nez te znici uplne. Nemasli k tomu silu, pros Boha o pomoc...
|
]
Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: annyka v Středa, 19. listopad 2008 @ 09:19:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj eleazari,
děkuji.Osobně pozoruji a myslím si,že pastor s presbyterem již delší dobu stojí na druhé straně barikády,jen já si toho všimla až ted.Ano,každý má právo na názor,tudíž jim již žádné články neposílám.Jen někdy napíši svuj názor.S těmi zkušenostmi s esetkávám častěji a častěji,nevyhledávám senzace o řkc,které by ji chtěly špinit,ale jaksi se to dostává na světlo.A nemohu mlčet.Cítím to tak,že nemám mlčet,naopak.
Hezký den,annyka. |
]
|
|
GOJIM CENZURUJE (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Pondělí, 17. listopad 2008 @ 11:44:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Apeluji na provozovatele GS, aby zamezili svévolnému cenzuringu gojima, kterej účelově zamezuje zveřejňovat příspěvky od katolíků a naopak horlivě zveřejňuje jen protikatolický příspěvky. pokud je záměrem GS být platformou pro výměnu názorů všech názorovejch křesťanskejch skupin, pak jednání gojima je hanebné.
před dvěma dny sem tady vkládal jako článek úryvky z pravoslavného mariánského Akathistu, kterej do dneška nebyl zveřejněnej, kdežto mnoho protikatolických článků i pozdějšího data zveřejněno bylo.
je paradoxním že gojim si tak naléhavě stěžuje na cenzuru na jakýmsi slovenským luteránským portále ale sám dělá totéž.
prosím tedy provozovatele či jiné nadřízené adminů aby této svévoli zamezili a nastolili opět možnost sdílení názorů všech názorovejch skupin jak tomu bylo donedávna
můj článek nebyl jedinej, kterej gojim odmítl zveřejnit. už se vícekrát v nedávný minulosti stalo to, že některý články zveřejnil s velkým zpožděním admin Olda, neboť gojim tak odmítl učinit - stalo se to např. uživateli karels.
díky pokud vezmete moji stížnost an chování gojima vážně |
Re: Jak souvisel Tvůj příspěvek s křesťanstvím? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 17. listopad 2008 @ 14:50:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Našinče,
Nemohu si pomoci, ale jaksi nerozumím Tvému rozhořčení. Pokud čtu pravida GS, tak hned na začátku stojí:
GRANO SALIS vám nabízí možnost říci nahlas, co si myslíte. Jako zaregistrovaný uživatel pod přezdívkou se můžete svobodně vyjadřovat k tématům, týkajících se křesťanství.
Křesťanství znamená Kristovství. Alespoň podle toho co píšeš, tak Tvůj příspěvek nesouvisel s křesťanstvím, ale s propagací modlitby týkající se pohanského kultu. Jeho nezveřejněním se tedy snad nestalo nic, co by odporovalo deklarovaným pravidlům GS.
r |
]
Re: Re: Jak souvisel Tvůj příspěvek s křesťanstvím? (Skóre: 1)
Vložil: kontrafakt08 v Úterý, 18. listopad 2008 @ 18:12:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To říká ten pravej, kterýho zbavili funkce admina za jeho zneužtí, viď, PLiško? 8-D |
]
Re: Re: Jak souvisel Tvůj příspěvek s křesťanstvím? (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 12:16:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťanství znamená Kristovství. Alespoň podle toho co píšeš, tak Tvůj příspěvek nesouvisel s křesťanstvím, ale s propagací modlitby týkající se pohanského kultu. Jeho nezveřejněním se tedy snad nestalo nic, co by odporovalo deklarovaným pravidlům GS.
Tento výrok by mohl stát jako podtitulek ke "Grano, zrcadlo naší ekumeny".
|
]
Re: GOJIM CENZURUJE (Skóre: 1)
Vložil: isim v Úterý, 18. listopad 2008 @ 00:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také se mi to stalo, - zkus to poslat znovu.
isim
|
]
|
|
Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 17. listopad 2008 @ 14:49:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Našinče,
Nemohu si pomoci, ale jaksi nerozumím Tvému rozhořčení. Pokud čtu pravida GS, tak hned na začátku stojí:
GRANO SALIS vám nabízí možnost říci nahlas, co si myslíte. Jako zaregistrovaný uživatel pod přezdívkou se můžete svobodně vyjadřovat k tématům, týkajících se křesťanství.
Křesťanství znamená Kristovství. Alespoň podle toho co píšeš, tak Tvůj příspěvek nesouvisel s křesťanstvím, ale s propagací modlitby týkající se pohanského kultu. Jeho nezveřejněním se tedy snad nestalo nic, co by odporovalo deklarovaným pravidlům GS.
r |
Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: kontrafakt08 v Úterý, 18. listopad 2008 @ 18:12:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To říká ten pravej, kterýho zbavili funkce admina za jeho zneužtí, viď, PLiško? 8-D |
]
|
|
Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. listopad 2008 @ 17:58:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Taky jsem v poslední době poslal dva články, týkající se ekumeny a chápání křesťanství z pohledu katolíka. Doufám, že se tu snad objeví, zajímaly by mě názory ostatních na uvedené věci. Psal jsem, co si myslím na témata, probíraná právě na těchto stránkách.
Možná by nebylo od věci, pokud z nějakého důvodu nechcete článek uveřejnit, alespoň uvědomit autora např. formou osobní zprávy, event. uvést důvody nezveřejnění. Napsat článek dá hodně času i námahy. Bylo by křesťanské už z úcty k této lidské námaze autora informovat, aby věděl, na čem je. Pokud by zde nastala jednostraná cenzura, nebylo by to k ničemu.
..."Křesťanství znamená Kristovství. Alespoň podle toho co píšeš, tak Tvůj
příspěvek nesouvisel s křesťanstvím, ale s propagací modlitby týkající
se pohanského kultu"...
A co Gojímovy odkazy "Prečo Maria Plače," Alberto Rivera a spol...???
Věřím, že budete všem měřit stejným metrem. Jinak by to tu ztratilo smysl, i čtenáře.
|
|
|
Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 18. listopad 2008 @ 07:39:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milá Annyka, ja nepochybujem o tvojej úprimnosti ohľadom názoru na KC. No aj zo skúsenosti by si mohla vedieť, že pokiaľ niečo nepoznám trochu viac /ako to vidnou o teba.../, môže byť prílišná kritika celkom vedľa a vyznieť nehodnoverne, ba v tvoj neprospech /že sa vyjadruješ, čomu nerozumieš.../. Dovoľ mi preto pomôcť ti "otvoriť oči"ohľadom KC a niektorých tých vecí, čo spomínaš: . "vinu nese ten kdo je "vede" a ten mnohdy
ví přesně co dělá."
- Presne tak. Naozaj dotyčný v KC naozaj vedeli, čo robil. Ja by som možno urobil podobne... Neskôr pochopíš...
.
" mě
pozvala abych s ní pracovala na dětském letním táboře... mi bylo
řečeno že nemohu jet,že by to tzv.“ nedělalo dobrotu“.To mi vzkazal pan
farář... myslela
jsem si, že jsme všichni křestané,a že je jedno jestli jsem katolík
nebo ne.... vadí mi celkově systém řkc – počínaje
nazýváním papeže „Svatým Otcem“ - Svatý Otec je přece jen jeden,Bůh a
další věci, jako je mariánský kult a snaha o sjednocování všech možných
náboženství ve jménu tolerance a politicko - náboženské jednoty."- Úmyselne som dal tie tvoje citáty vedľa seba. Viem si predstaviť, že ty by si medzi malými katolíckymi deťmi presne takto rozprávala, kritizovala, prejavovala tieto a iné /možno ešte kritickejšie voči KC/ svoje názory medzi deťmi, ktoré by ti určite nevedeli protirečiť... A uznáš, sú dve možnosti: buď by si im poplietla hlavu, alebo niekto druhý by sa musel pred deťmi s tebou o tom dohadovať, prípadne ťa poslať domov. Ja som robil veľakrát tábory, a viem čo je to. Ja by som naozaj človeka tvojho typu nebral na letný tábot detí, ktorý ak nevychováva jednotne, nevychováva vôbec... Pochopila si? Pán farár bol naozaj skúsený...
.
POkiaľ ide o problémy odchodu z ktorejkoľvek cirkvi do inej, myslíš, že je to problém len pri odchode od katolíkov? Je to podľa mojej skúsenosti kdekoľvek... Snáď ak sa ide od jednej malej protestatnskej cirkvi do druhej, kde je to bežné, a kde nie sú v podstate veľké rozdiely, možno len iní kazatelia, tam je to iné.
.
A takisto pokiaľ ide o ženbu, to je citlivý problém, ktorý zasiahne celú rodinu, a vždy sa nájde aj niekto, kto tomu pripisuje príliš veľkú dôležitosť. Možno by bolo dobré pochopiť, že katolíci, ak sú tradične zrastený s KC naozaj považujú svoju Cirkev za pravú a najstaršiu, čo aj naozaj je /nielen podľa nich, ale objektívne je naozaj najstaršia splu s Pravoslávnou cirkvou.../, a porovnávať "starý drahý šperk" s čímsi, čo saim zdý iba provizorne a nedávno vzniknuté, no pochop a vži sa do ich situácie... /Chariznmatici boli podľa nich sekta, oni nemuseli pochopiť - presne tak ako ty teraz - o čo ide.../
.
"sestřička,
bývalá Boromejka, musela psát až do Říma, aby mohla z řádu odejít... „odhlašovací“ proces trval cca 1 rok... neměla u
sebe vlastní peníze..."
- Keby si poznala aspoň trochu cirkevné dejiny, zistila by si, že ešte dávno pred reformáciou vznikali rehole a kláštory, v ktorých sa ľudia zaväzovali tzv. evanjeliovými radami sľubmi čistoty, chudoby a poslušnosti. Čistota sa chápala o.i. aj ako nevydávať a neženiť sa podľa vzoru Pána Ježiša, chudoba v tom, že nič osobného nevlastnili, ale všetko mali spoločné /ako prvá Cirkev.../ a peniaze rozdeľovali podľa potreby predstavení rehoľnej spoločnosti. Tých sa snažili poslúchať presne ako to aj Pán Ježiš odporúčal... Okrem toho sa venovali nejakej užitočnej činnosti v prospech ľudí /vyučovanie, nemocnice, sociálna činnosť, charita a pod./. Nechápem, čo ti vadí: To, že ju neprepustili hneď? Ved ona sa zaviazala na určité dobu /napr. na rok alebo na tri.../ sľubom pred Bohom, a keď chce odísť, tak na to musí byť na to povolenie od vyššiehop predstaveného, na to sú presné cirkevné predpisy, ktoré má právo Cirkev mať, veď nie je holubník a Pán Ježiš predsa povedal apoštolom "Co zviažete na zemi..." a "Kto vás počúva, mňa počúva..." Ísť do rehole je dobrovoľné, ale ak tam ktossi vstúpi, a zaviaže sa, tak by mala rešpektovať svoj sľub a počkať.... Neboj sa. Ak by ušla, nijaká polícia by ju určite nehľadala.... A ohľadom peňazí? Veď v tom je práve sľub chudoby, že sa zriekne dobrovoľne všetkého... Načo sú mníške peniaze? Ona všetko dostane, čo potrebuje pre život, v reholi všetko materiálno zabezpečuje ekonóm... Dostane nejaké symbolickévreckové, a ak naozaj treba na niečo iné, vypýta si a dostane. Buď pokojná. Je to presne tak ako v normálnej rodine, no usporiadanej... Tak to je normálne už vyše 1500 rokov v kláštoroch KC a PC...
.
"Věřím, že pravá jednota křesťanů by měla být v Duchu Svatém..."
- Annyka, či nevidíš, že na Bibliu a Ducha Svätého pri jej čítaní sa odvolávajú všetci zakladatelia akýchkoľvek "svätých" kresťanských cirkví i siekt? No môže byť Duch Svätý rozdelený a proti sebe? Môže ten istý Duch Svätý mať protikladné názory, ako často dve rôzne cirkvi na ten istý výrok Biblie majú? Ved Biblia nespadla z neba, ona vznikla na pôde Cirkvi a bola určená pre túto Cirkev, ktorá seba samu sa ešte dávno definovala ako Cirkev jedna, svätá, katolícka /grécky katholikos/ a apoštolská. A táto Cirkev to chápala tak, že je to Cirkev, kde jej predstavení sú nástupcovia apoštolov, to jest ustanovení za biskupov, kňazov, pastierov a pod. na základe vkladania rúk predchádzajúcich platných pastierov, biskupov Cirkvi, a nie svojvoľne, samozvane... Biblia je knihou Cirkvi, ona ju napísala, ona ju vysveľuje a ohlasuje... "Cirkev je stĺp a opora pravdy" aj pokiaľ ide o chápanie samotnej Biblie, nie každý , kto Bibliu prečíta a sa na ňu odvoláva, už musí mať pravdu...! Nie každý jej musí rozumieť, ako si to mnohí namýšľajú, a potom vznikajú stále nové a nové cirkvi s "neomylnými" novými "pápežmi"...
. "Ekumenismus
jako snaha o jednotu se na první pohled zdá být dobrým nápadem, ale
připadá mi, že se snaží mazat ostré hranice, které určuje Bible..."
- Pred*****dzajúce vysvetlenie ohľadom Biblie by ti mohlo otvoriť oči, že povedať "Biblia", to nie je všetko. To hovorí každý... Ale čo je za tým...
.
"Ježíš vadil a vadí hlavně
církevním hodnostářům, ne obyčejným věřícím."
- Si si naozaj taká istá? Odkiaľ to vieš? Bola si nejakým hodnostárom už niekedy? "Nesúďte, aby vás neposúdili..." - hovorí Ježiš. Keď sa tak odvolávaš na tú Bibliu, drž sa jej sama... Vyjadruješ sa k niečomu, o čonm nemáš potuchy. Myslíš, že je to ľahké pracovať s ľuďmi, hovoriť im aj nepríjemné veci?.. Myslíš, že len ty vieš, kedy a čo komu majú povoliť a čo nie?... A ty všetko chápeš najlepšie?...
.
"V žádném případě nechci soudit lidi,ale chci jen upozornit na systém,
který je velmi chytře vymyšlený ,který lidem nepomáhá,ale ubližuje
protože se vzdaluje od Boha."
- Annyka, KC je tu od čias apoštolov, v neustálej kontinuite. Každý jej biskup je so súhlasom už prdtým platných biskupov až po apoštolov. Ona už má právo čosi hovoriť. Keby to bol celý vymyslený systém, dávno by sa bol rozpadol. Zato rozpadlo sa už mnoho rôznych vymyslených cirkví, alebo sa zlúčili a poprispôsobovali všeličomu: zručili apoštolskú postupnosť, kňazstvo, eucharistiu a iné sviatosti, vysviacajú ženy, sobášia a j homosexuálov atď. KC sa drží stále svojej podstaty, lebo je si zachovala to, na čom ju Kristus založil: na apoštoloch na čele s Petrom, zjednocujúcim princípom. Ajk tento chýba, odvolávanie sa na Bibliu, ba na Ducha Svätého, i na Krista je teória, ako to dokazujú celé dejiny tisícok protestantských cirkví...
|
Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: annyka v Středa, 19. listopad 2008 @ 09:53:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Ela,
děkuji za názor.Chtěla bych říci,že má kritika není ze zášti,není z nenávisti,ale z poznání za poslední dva roky.Jsem křestanka už 15 let,ta událost s katolickým táborem se stala před deseti lety.Jist ěbych tam neříkala dětem ostré názory které by měl spíše vyslechnout dospělý že? A také jsem t yto názory neměla,netušila jsem nic i marii,o eucharistii a podobně.Jen jsem byla dost překvapená a zklamaná.Škoda,že mi to tenkrát pan farář tedy nevysvětlil ,nemusela bych čekat deset let než na to přijdu sama.Ale nevadí,aspon mohu dosvědčit že mně nikdo nenavedl,že se to prostě stalo,že jsem otevřela oči a uši.
Byla jsem vyloučena z KS,pněvadž jsem chodila s nevěřícím mužem,takže duvodem vyloučení nebyl nesouhlas s ekumenismem :o)že mne vyškrtli jsem ani nevěděla,čili to bylo hodně snadné,než například se nechávat vypisovat z řkc i když to ze strany KS také nebylo správné,poněvadž mne o tom nikdo neinformoval.
Nepovažuji s etudíž ani za protestantku ani za katoličku,jsem prostě křestanka.
A to jsou již dva roky,proto upřímně hledám Boha a také církev,čili denominaci,kde bych měla domov.Pokud najdu,budu moc ráda,pokud ne,mám domov v nebi,že?
Ano i sekty mluví o Duchu Svatém,ale je třeba se podívat na ovoce,které nesou tyhle denominace.Strom poznáš po ovoci.Aneb lásky plná usta,ale srdce od Boha vzálená.Pokud by řkc chtěla být opravdu lepší ,odřeže suché větve a bude obnovená Duchem a bude moc lépe,ale to by museli chtít. Znamkou sektářství a klamu je také že kromě Bible se vyučuje i z další důležité knihy, například katechismus,nebo se mýlím? na co katechismus,když mame Bibli?
Nejsem zkušená katolička,ani člověk,který řkc dobře zná,ale nechávám to Bohu co mi ukáže.Vás osobně si vážím,že jst emi odpověděl,zajimal mne názor druhé strany.Děkuji.
Ano,vím co znamená katholikos,ano to byl puvodní čistý a svatý záměr.Ale časem se katolická církev změnila na Katolickou s centrem v Římě ne v nebesích,čili ztratila svou cestu.
Ječas,aby se lid navrátil k Bohu,je čas posledních dnů,podle nás let,ale je opravdu čas činit pokání a navrátit se k Pánu.To platí samozřejmě nejen pro řkc.Ale řkc mam na srdci a proto na ni apeluji.
Děkuji,annyka.
|
]
Re: Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 19. listopad 2008 @ 15:17:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Anynku,
a som rád, že si sa nenahnevala, a vzala to pokojne. To svedčí o tvojej kvalite.
.
"Nepovažuji s etudíž ani za protestantku ani za katoličku,jsem prostě křestanka."
- Myslím, že si to zjednodušuješ. Kresťanské zbory vznikli na pôde protestantizmu. Oni sa tiež "odviazali" na základe toho istého princípu od iných, ako sa pôvodní protestanti odviazali od KC...
.
" upřímně hledám Boha a také církev,čili
denominaci,kde bych měla domov.Pokud najdu,budu moc ráda,pokud ne,mám
domov v nebi,že?"
- Ale kdesi kreťan má patriť. Neviem, či si Pán Ježiš predstavoval to, že každý bude nezávisle od kohokoľvek putovať k nemu... Načo by potom zakladal Cirkev?... A On založil len jednu, presne tú, ktorá ti je síce nesympatická, ale je to len tá jediná, ktorá nesie legálne štafetu tej Cirkvi, ktorú založil Kristus, lebo jedine ona má legálnych nástupcov aopoštolov vrátane legálnej zjednocujúcej "služby Petra" v rímskom biskupovi.
.
"Pokud by řkc
chtěla být opravdu lepší, odřeže suché větve a bude obnovená Duchem a
bude moc lépe,ale to by museli chtít."
- KC robí, čo môže, resp. sú v nej ľudia ako inde: aj svätí, aj hriešni. Mnohým sa nepáčila a preto protestovali proti
hriešnej Cirkvi a chceli dokonalú,
bezhriešnu cirkev. A Pán im naozaj vyhovel. Dal im cirkev, ba nie jednu: až
tisícky... Ale treba priznať, /aj ty máš s tým skúsenosť.../, že ani jedna nie je dokonalá, že všetky tie chyby /samozrejme primerane
histórii a počtu.../ sa vyskytujú aj vo vašich cirkvách. A presne tak, ako
oni - prví reformátori opustili starú
hriešnu Cirkev a založili si nové, tak aj od nich potom odišli – tiež pre poddobnú hriešnosť a nedokonalosť -
ďalší, a založili si nové a nové cirkvi v nádeji, že "to
bude ono"... A "vono to nebylo ono...". A ver, ani nikdy nebude... My máme zásadu, že každý sa odreže sám svojím hriechom. Už sme toho v minulosti dosť poodrezávali, a k čomu to viedlo?... Ve´d to práve na KC mnohí kritizujú... My máme veľké skúsenosti, čo naozaj nemá každý. A vidím, že ľudia sa nepoučia na nás, pretože mnohé mladé cirkvi kopírujú naše chyby, ktoré sme my už dávno zanechali a poučili sa z nich...
.
" Znamkou sektářství a klamu je
také že kromě Bible se vyučuje i z další důležité knihy, například
katechismus,nebo se mýlím? na co katechismus,když mame Bibli?"
- To s tým "Sola Scriptura" je pozostatok tvojho protestantizmu. Chápem, že si tým presiaknutá. Ale Sola Scriptura naozaj pôvodná Cirkev nikdy nehlásala, to je o 1500 rokov neskorší vynález protestantizmu. A katechizmus nie je nič iné, ako vyloženie toho, čo je v Biblii, prípadne v ústnej apoštolskej tradícii ohľadom Božích právd prispôsobené svojim adresátom /deti, dospelí a pod./. V skutočnosti katechizmus majú všetky cirkvi. To sú ich rôzne príručky a knihy vysvetľujúce, len to nazývajú inak... A katechizácia - to sú vlastne aj kázne... Biblia sama naozaj nestačí, to je ilúzia. Mnohí bez príručky z Biblie vyčítajú, čo chcú... Kristus nenapísal Bibliu, ani nekázal napísať. On poslal hlásať... Biblia je príručka Cirkvi a pre Cirkev...
.
"Ano,vím co znamená katholikos,ano to byl
puvodní čistý a svatý záměr.Ale časem se katolická církev změnila na
Katolickou s centrem v Římě ne v nebesích,čili ztratila svou cestu."
- To centrum bolo v Ríme od čias smrti apoštola Petra v Ríme. To, že spôsob realizácie "sluťby Petra", teda služby zjednocovania rímskeho biskupa sa v histórii mení, to nemení predsa na podstate veci. Kristus nesľuboval bezhriešnosť ani apoštolom, ba ani Petrovi, ako ukazuje už Evanjelium. Čo však povieš na mnohých svútých pápežov v minulosti, napr. v prvých troch storočiach, medzi tým aj mnohých iných, a najmä našich posledných pápežov?... To, že pápež sídli v Ríme, znamená len symbol jednoty jedinej Cirkvi Kristovej, nič viac. To je prostriedok, a nie cieľ. To si iba nasiakla protikatolíckou rétorikou pochádzajúcou z KS, čo ja veľmi dobre poznám zo Slovenska...
.
"Ječas,aby
se lid navrátil k Bohu, je čas posledních dnů, podle nás let,ale je
opravdu čas činit pokání a navrátit se k Pánu.To platí samozřejmě nejen
pro řkc. Ale řkc mam na srdci a proto na ni apeluji."
- Ten čas posledných dní je tu od čias Krista. Aj čas pokánia. K návratu k Pánovi opatrí konať to, čo si Pán želá. A okrem iného je to aj jeho veľká túžba, ktorú zopakoval v tých vrcholných momentoch jeho života: "Aby všetci jedno boli, aby svet uveril že si ma Ty poslal..." A myslíš, že to zjednotenie je to, čo robia mnohí oháňajúc sa Bibliou a zároveň "hádžúc kamene" do tejto legílnej Cirkvi, ktorú ustanovil Kristus na apoštoloch? Zjednoteenie spočíva v zakladaní nových nezávislých cirkví?... Toto je to pokánie a pravá horlivosť? Cirkev je Telo Kristovo. Patrí sa byť Jeho súčasťou a neostávať mimo...
.
|
]
To je lež! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 19. listopad 2008 @ 10:21:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Elo,
píšeš:
///Možno by bolo dobré pochopiť, že katolíci, ak sú tradične zrastený s KC naozaj považujú svoju Cirkev za pravú a najstaršiu,
čo aj naozaj je /nielen podľa nich, ale objektívne je naozaj najstaršia
splu s Pravoslávnou cirkvou.../, a porovnávať "starý drahý šperk" s
čímsi, čo saim zdý iba provizorne a nedávno vzniknuté, no pochop a vži
sa do ich situácie...///
To je lež!!! Nejstarší Církev věřících v Krista, je popsána ve spisech Nové Smlouvy.
A apoštol Pavel sám prohlásil, že PO JEHO ODCHODU, vejdou do Církve vlci zvenčí a dokonce i jeho vlastní žáci, starší, které vyučoval po celé 3 roky, začnou mluvit převrácené věci.
A to je obecný jev, který nastal po ODCHODU apoštolů Páně.
A vaše ŘKC je nástupkyní těchto odpadlých starších z Efezu a také staršího Diotrefa z 3Jan.
Vaše ŘKC je naprosto JINÁ, než Církev NZ. To musíš uznat i ty, pokud se dobře podíváš do Písem NS a srovnáš je s realitou ŘKC.
Viz. - srovnej jen např. jednu na první pohled viditelnou věc - skromnost prvotní Církve a naproti tomu pompéznost ŘKC a její záliba v bohatství.
Jak to vysvětlíš?
|
]
Re: To je lež! (Skóre: 1)
Vložil: annyka v Středa, 19. listopad 2008 @ 11:08:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj gregu,
moc děkuji za odezvu.Je to pro mne i ostatní velice přínosné.Annyka
|
]
Re: Re: To je lež! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 19. listopad 2008 @ 14:09:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Annyko,
to jsem rád. Měj se dobře.
|
]
Re: To je lež! (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 19. listopad 2008 @ 19:04:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregy, píšeš:
"Nejstarší Církev věřících v Krista, je popsána ve spisech Nové Smlouvy."
- To je pravda. Ale od tejto cirkvi z čias aopoštolov je bez prerušenia kontinuita do KC. Už na zač. 2. storočia ju tak nazývali, aby ju odlíšili od rôznych heretických, sektárskyh, hlavne gnostických a synkretických cirkví... To som ti už jasne vysvetlil, ale "nemáš asi uši na pošúvanie"...
.
"A apoštol Pavel sám prohlásil, že PO JEHO ODCHODU, vejdou do Církve vlci zvenčí a dokonce i jeho vlastní žáci, starší, které vyučoval po celé 3 roky, začnou mluvit převrácené věci. A to je obecný jev, který nastal po ODCHODU apoštolů Páně."
- Aj to je všetko pravda. To boli spomenutí bludári, voči ktorým bolo prísne zachovávať apoštolskú postupnosť, aby boli v každej Cirkvi opravdiví a spoľahliví ľudia, a nie samozvanci, a na tomto základe zachovať vieru Kristom a apoštolmi hlásanú. Vtedy nebolo žiadne Písmo, žiadna Biblia, len SZ, a všetko od Krista sa hlásalo ústne /veď väčšina ani nevedela písať, a nebola kníhtlač.../ Preto bolo najhlavnejšie svedectvo konkrétneho človeka v cirkevnej obci. Po odchode apoštolov už začali "vyvádzať" najmä spomenutí gnostici. Nechápem, prečo si myslíš, že tí "vlci" boli práve v KC. Veď KC bola zabezpečená na zač. 2. storočia práve "zbraňou" apoštolského nástupníctva ako zárukou pravého učenia. Chceš povedať, že pravá Cirkev bola tá iná, ktorá nenazývali katolíckou? Ktorá to bola? Ved okrem tej Cirkvi, ktorú začali nazývať katolícka boli naozaj len heretické a sektárske /dokéti? sabeliáni? marcionisti? montanisti? gnostici? a i./. Si naozaj na omyle.
.
"A vaše ŘKC je nástupkyní těchto odpadlých starších z Efezu a také staršího Diotrefa z 3Jan."
- To sa proklate mýliš, synku. Vtedy sa nehovorilo RKC, ale KC, lebo obrady sa nerozlišovali, hoci medzi jednotl. cirkvami bola rozmanitosť v obradoch pri liturgii a pri iných praktickách. Práve KC bola pospájaná "listami spoločenstva", vyznaniami viery, ktoré postupne vznikali, napr. Apoštolské vyznanie viery a i. A hlavne tou postupnosťou apoštolov. Práve tí iní natoto nedbali, a samozvane vykladali zčenie Krista po svojom. KC, biskupi, ktorí tvorili jednotu s rímskym biskupom, to boli práve st´ppy, opory tejto pravej Kristovej Cirkci. Kto ti to vtĺkol do hlavy, že KC bola medzi odpadlíkmi? Veď na koncile v Nicei sa Cirekv definovala ako Katolícka. A ona utvorila to vyznanie viery, ktoré aj vy ste prevzali? A ona tiež zostavila Bibliu, ktorú ste taktiež prevzali ... Prosm ťa, kecaj aspoň nie tak naivne, keď už kecáš...
.
"Vaše ŘKC je naprosto JINÁ, než Církev NZ. To musíš uznat i ty, pokud se dobře podíváš do Písem NS a srovnáš je s realitou ŘKC.
Viz.
- srovnej jen např. jednu na první pohled viditelnou věc - skromnost
prvotní Církve a naproti tomu pompéznost ŘKC a její záliba v bohatství."
- Pokiaľ viem, aj členovia vašej cirkvi používajú počítače, autá, lietadlá a pod. čo vtedy nebolo... Zmenil sa spôsob života. Aj vaši pastori žijú približne ako iní ľudia. Presne tak je to aj u našich kňazov. Závisí od človeka. Sú aj svätí, aj Judáši. U nás, i u vás. Myslíš, že dnes by bol Pán Ježiš azda chodil sa somárikovi po Prahe? Asi by prijal štýl života priemerného človeka. Presne tak, ako vtedy. Aby mohol slúžiť druhým, a nie aby bol druhým na ťarchu...
.
Podoba prejavov v KC odpovedá spravidla od konkrétnej situácie. V krajinách, kde je KC prenasledovaná, nie je nijaká pompéznosť, v Afrike a Indii je chudoba, a všetko ide pre ľudí. A zistil by si, že medzi farnosťou KV a nejakej inej v podstate nie je rozdiel ani v Číne, ani v Afrike, ani v Prahe. Sú rovnako primerane zariadené. Ba neviem, či u vás často nie aj lepšie. A neviem, či protestanti nemajú dokonca viac peňazí... A v čom je pompéznosť? Že keď príde pápež, chú ho všetci vidieť, tak chodí na papamobile? Bolo by vari lepšie, ak by ho nikto takmer nevidel? Bolo by to úctivé voči ľudom?
.
Podstatný prvok ohľadom Cirkvi je naozaj nie ten vonkajší, ale vnútorný, duchovný a právny. KC má legálnych biskupov ako nástupcov apoštolov. Vyznáva tú istú vieru, ako vyznávala Cirkev založená Kristom. Všetko, čo je v nej odlišné snáď od prejavov a obsahu apoštolskej viery to je jej prehĺbenie a rozvitie toho, čo bolo vtedy prítomné akoby "v semiačku". Ved Kritova Cirkev - ako dosvedčuje Biblia - je predsa "Kristovo telo". A to tiež nie je rovnaké v dospelosti v detskom veku. V puberte predsa sa objavia určité prejavy, ktoré neboli v detstve a pod.
.
Apoštolská doba bola doba destského veku Cirkvi. Je to doba začiatkov, rozbehu... Plnosť dosahovala vtedy len v Kristovi samom. A on sám povedal "ešte veľa by som vám mal povedať... Ale dám vám Ducha, ktorá vám to vysvetlí..." Apoštoli boli - ako dosvedčuje sám NZ - ešte vtedy "takí akí boli... " Neskôr sa vyvinuli v zrelé osobnosti. Aj Cirkev sa predsa vyvíjala, ako všetko, čo je živé. /Ako človek, ktorý je gv dosspelosti iný ako dieťa, ale zároveň ten istý v podstate.../ Ona nemenila podstatu učenia, ale stále plnšie na základe vedenia Duchom Svätým stále viac chápala to, čo učil Kristus. Stretla sa so svetom, s jeho filozofiou, s jeho prenasledovaním, s jeho zvodmi, s novými myšlienkami... A to všetko bol podnet, ktorý jej zároveň umožňoval prehlbovať a lepšie poznať, ako to všetko Kristus myslel... Preto až v dobe po apoštoloch si začala zostavovať Vyznania viery, až neskôr si stanovila kánon kníh N.Z., až neskôr sa vyjadrila k javom, ako napr. ako a kto má a môže krstiť, birmovať, ako sláviť eucharistiu, aké sviatky a kedy ich sláviť, neskôr: ako postaviť a zdobiť kostoly, či ich možno vyzdobovať ikonami a či nie, či sa možno uctievať aj svätých, ktorí zomreli v zjednotení s Kristom, a ktorých, a ako hľadieť na Máriu atď. To všetko nemohlo saudiať v prvej generácii za čias apoštolov, keď to vbolo ešte vtedy neaktuálne, pretože apoštoli boli stále na cestách, bola doba prenasledovania atď...
.
Gregy, nehnevaj sa, máš v tom chaos, usporiadaj si to, prosím ťa... KC si svoije učenie premýšľala od samého počiatku, od Krista, lebo ona naozaj je právnou pokračovateľkou tej Cirkvi, ktorú On založil, aj ked sa ti to nezdá...
.
|
]
Re: Re: To je lež! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 19. listopad 2008 @ 21:14:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Elo,
stále se jen točíme v kruhu. Mně nebylo dáno (díky Bohu) katolické vidění "skutečnosti" a tobě nebylo dáno biblické vidění skutečnosti. Já vidím tebe "mimo mísu", ty vidíš mně "mimo mísu." S tím nic neuděláme. Buď mně nebo tobě nebylo dáno to správné, Boží vidění.
Já ale, ač se to nezdá, dobře zkoumám katolické argumenty a neříkám, že někdy jsou věci z biblického pohledu opravdu sporné.
Jen jestli ty také někdy zkoumáš biblická hlediska.....
Avšak argumentovat tím, že zůžíš nejobnosnější a nejututlanější majetek Vatikánu (který má nedozírnou, nevyčíslitelnou hodnotu) na papamobil, počítače, auta a letadla, to se mi zdá velmi pokrytecké.
Jak to jde dohromady s Ježíšovým:"neskládejte si poklady na zemi?"
Proč Ježíš neřekl - "skládejte si co nejvíce církevního majetku na zemi, vždyť přece záleží na vnitřním prvku a ne na vnějším, tak si v klidu shromažďujte mammon." Jak vysvětlíš Ježíšovo, že "nelze sloužit Bohu i mammonu"? A jestliže ŘKC evidentně slouží mammonu, slouží potom i Bohu? Jak by mohla, když Pán jasně řekl, že to není možné?
Vždyť to jsou naprosté rozpory se samotnými Ježíšovými slovy!!!
Ještě stále chceš bez problémů tvrdit, že ŘKC je tou pravou Ježíšovou Církví? I když jen v ČR si nyní dělá nároky na majetek v hodnotě 100 miliard korun?
Nepřijde ti na tom nic divného?
|
]
Re: Re: Re: To je lež! (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 04:03:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Mně nebylo dáno (díky Bohu) katolické vidění "skutečnosti" a tobě nebylo dáno biblické vidění skutečnosti."
- Gregy si naozaj vtipný a ešte k tomu aj trochu domýšľavý, nehnevaj sa. No je to tvoj protestantský predsudok, že vy ste biblický, a my nie. Hovoríš, ako keby katolícke bolo opakom biblického. Človeče nezbob se, a zobuď se... My poznáme pravý zmysel Biblie už z prvých storočí kresťanstva. Vy ho ešte len nachádzate, žiaľ, často nešikovne, tirafate vedľa, lebo sa opierate len o svoje predstavy a logiku človeka 20. storočia, a neskúmate Bibliu v tom kontexte, v ktorom bola ona napísaná, a ako ju pochopila ranná Cirkev. Preto často biblicky blúdite, hoci tomu nechcete veriť. Biblia je pre vás kniha, z ktorej vyčítate presne to, čo vyčítať chcete. A to sa naozaj dá...
.
"Avšak argumentovat tím, že zůžíš nejobnosnější a nejututlanější majetek Vatikánu (který má nedozírnou, nevyčíslitelnou hodnotu) na papamobil, počítače, auta a letadla, to se mi zdá velmi pokrytecké."
- Zasa si mimo reality. Nebolo by nič ľahšie ako predať tie vatikánske "poklady" a skvosty umenia a rozdať to chudobným, ako si to niektorí naivne predstavujú. Problém je len v tom, že tie cenné obrazy, sochy atď. by kúpil kto? - No jasné, smotánka tohto sveta. No teraz tam môžeš ísť pozrieť si ich zadarmo, prípadne - ak ide o osobitné časti - za symbolickú cenu, no potom by si sa nedoplatil. Tak podobne ako fara nie je majetkom farára, pretože on je dnes tam, a zajtra ho dajú inde, ale je majetkom cirkevnej obce, podobne aj Vatikánske "bohatstvo" je bohatstvom pre každého, kto si ho príde pozroieť. Cirekv jednoducho spravuje toto "bohatstvo", aby bolo dostupné pre všetkých. Má s tým len výdavky a starosti. Ale robí to, pretože to zasa je aj jedna z foriem povznášania ľudí, je to aj forma apoštolátu a kresťanskej osvety. Naoazaj by bola Cirkev bohatá, keby si tie cennosti mohol ktosi predať, a za utržené "pomastiť brucho". Lenže, synku, tak to nie je, To se proklatě mýliš....
.
V skutočnosti keby Cirkev mala aj päť krát viac peňazí, ona vie, kde by ich dala. Ved v misiách v Afrike, v Indii, v Južnej Amerike, v Ázii /tých je dosť.../ je bieda, chudoba. A tam treba postaviť ešte mnoho škôl, nemocníc, sirotincov, oplatiť ich personál a údržbu, taktiež domácich katechétov. A vôbec pre misionírov a dobrovoľníkov ísť tam, to je nemalý peniaz. Na toto dáva Cierkev veľa peňazí, A okrem toho ešte na rôzne iné sociíálne programy, ved ak nie si z Marsu, musíš to vidieť aj v Čechádh, že sa robai akcie, tábory, festivaly pre mládež, a nie každý na to má. Uvedom si, na čo všeličo dnes štát dáva peniaze, a čo všeličo sa podporuje. Matka Terézia pýtala od Ruska a USA peniaze v ghodnote jednej stíhačky, aby postavila diela pre chudobných v Indii. Nedostala ich. Keby pápež mal, dal by jej. Mnohí misionári sa obracajú na Vatikán o finančnú pomoc, no nedostávajú, lebo požiadavky sú vždy väčšuie, ako možnosti. ... Len toľko na účet toho veľkého bohatstva. A myslím, že presne podobne sú na tom aj iné cirkvi. Žijú na podobnej úrovni ako katolícke farnosti, a tiež podnikajú, čo vedia, aby kdesi mohli čosi urobiť, no takisto aj im nestačí. My si v tejto veci naozaj nemáme čo vyčítať...
|
]
|
|
Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. listopad 2008 @ 09:59:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stát se boromejkou není jen tak, ze dne na den. Jen přípravná doba trvá několik let, kdy člověk nejprve dochází do kmunity, později v ní žije a sám sebe neustále zkoumá, zda je to jeho pravá cesta. Během té doby může kdykoli odejít. I potom, kdy si je jistý a rozhodne se, následují nejprve časné sliby na omezené časové úseky. Věčné sliby (do konce života) se skládají, až je člověk úplně vyzrálý a nemá nejmenší pochybnost. Pokud byla dotyčná sestra ještě mladá, určitě neměla věčné sliby. Ale i časný slib je dobrovolným slibem Bohu a proto ho má člověk řádně zvážit. V ŘKC se taková věc nebere na lehkou váhu.
|
Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 18. listopad 2008 @ 10:29:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
vypadá to dobře takto napsané, ale neznamená to, že přes splnění všech těchto pravidel nemůže dojít v životě člověka ke změně smýšlení - říká se tomu pokání - kdy přijde světlo pravdy a on si uvědomí, že do té doby žil v bludu, ve lži a pak přijme Pravdu, která ho vysvobodí. Následky a "technické detaily" ve viditelném světě jsou tak podružné ve srovnání se ziskem podle principu: nejdřív ztráta, potom zisk, že se jimi není třeba nadbytečně zabývat.
Ve skutečnosti to také může znamenat, že stát se boromejkou, představuje pro mladou ženu podlehnutí odsouzeníhodné manipulaci, která ji namísto uvedení na pravou cestu z pravé cesty svede anebo jí zabrání pravou cestu najít a jít po ní. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: Cernaveverka v Úterý, 18. listopad 2008 @ 11:06:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Může být. Soudit to nechci, to bude Pán. Ale líbí se mi že článek neobsahuje sprosté útoky jako Gojimovy paranoidní výlevy, jen osobní názor a svědectví. I když podle mně má pisatelka problém spíš sama se sebou, jako většina rozkolníků a sektářů, tzv. charoušů...ale to je jen můj pohled. |
]
Re: Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. listopad 2008 @ 19:16:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
Kolik těch boromejek znáš? Zkus někdy mezi ně zajít a poznat je jako lidi.
Tvůj život je ve světě lži, kterou by mohla osvětlit právě prožitá zkušenost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 18. listopad 2008 @ 22:07:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jako ta výše popsaná? :-) |
]
Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 19. listopad 2008 @ 20:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nemám nic proti Boromejkám, jako lidem. Jedna sestra Boromejka mi pomohla vytržením bolavého zubu při mém pobytu v Praze - v nemocnici Milosrdných sester sv. Karla Boromejského.
Nemám nic proti upřímným katolíkům (sám jsem díky jednomu uvěřil v Pána, když mi dal pašovaný (za komunismu) Nový Zákon).
Jsou jen oklamaní.
Ten čert spí ve skutečnosti Vatikánských špičkách.
|
]
|
|
Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 19. listopad 2008 @ 08:09:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | nedivím se,že jsi v práci nazývána fanatikem
Jak lze vidět již z historie Bible ostré hranice neurčuje,v podstatě každý si ji vykládá jak se mu hodí |
Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: annyka v Středa, 19. listopad 2008 @ 11:11:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano,a to je tragédie.křestané,proč nám Pán Ježíš asi posílal Ducha Svatého???že? litera zbiji,ale duch oživuje,čtěte Písmo s Duchem Svatým.annyka |
]
Re: Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 06:42:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Ano,a to je tragédie.--
jak pro koho,mě to příjde přirozené že se na tomto lidé nikdy neshodnou
--proč nám Pán Ježíš asi posílal Ducha Svatého???že?--
k louskání písmenek težko
---litera zbiji,ale duch oživuje,čtěte Písmo s Duchem Svatým.---
Pod tím si taky představí každý něco jiného,ten tvrdí že má ducha jiný zas ne.
Nevidím důvod proč by se měl Duch svatý starat o nějaké psané texty a něco takového oživovat ,vede to tak k vlastnímu pomýlení
|
]
Re: Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 09:13:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | "čtěte Písmo s Duchem Svatým"
Ahoojky Annyko,
jak poznas hlas Ducha Svateho?
No jedinne tak, ze to, co ten dany duch rika, je ci neni v souladu s Pismem.
Mnozi si pri cetbe Bible vymysleji nehorazne nesmysly a vymlouvaji se tim, ze ten jejich nehorazny nesmysl je v Pismu ukryt tajne, Mnozi pojem "cetbu Pisma s Duchem Svaty" vyuzivaji jako aliby pro sve vlastni lzi a vymysly. K tomu, co tu docela spravne kritizuje Nula.
Citat: "litera zbiji,ale duch oživuje" neznamena nic jineho, nez ze jestlize nechavame Slovo Bozi zustane na papire, pak nam neni ku pospechu, ale naopak, odsuzuje nas k smrti, ale ze my mame dovolit Duchu Svatemu, aby to, co je na papire, aplikoval skrze nas v dennodennim zivote. |
]
Re: Re: Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 09:50:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --No jedinne tak, ze to, co ten dany duch rika, je ci neni v souladu s Pismem.--
jenže rozhodnutí je či není v souladu s Písmem ,je opět rozhodnutí a hodnocení lidské mysli,jednomu se to jeví tak druhému onak.Navíc jsou případy kdy písmo má na jednu a tutéž věc více i protichůdných pohledů
I lidé z praktických důvodu volí jinak např. tento týden uhodily mrazy,tak jsem ze skříně jako jiní vytáhl kožené rukavice
přitom se může ozvat nějaký duch.který bude tvrdit,že dotknu-li se kůže mrtvého vepře, budu nečistý a podle Levitikusu 11,6-8 vim,že to tak je. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 09:52:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: jenže rozhodnutí je či není v souladu s Písmem ,je opět rozhodnutí a hodnocení lidské mysli,jednomu se to jeví tak druhému onak.Navíc jsou případy kdy písmo má na jednu a tutéž věc více i protichůdných pohledů
Jiste.
A proto musime stale zkoumat, ptat se, neusnout na vavrinu: "Ja jedinny mam Zjevenou jedinnou pravdu..."
Na to dojeli farizeove a zakonici doby Jezise... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 10:53:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --A proto musime stale zkoumat, ptat se, neusnout na vavrinu--
...a tom se v tom někde přehrabuje ažd do konce života a perlu stejně nenajde....Zkoumají snad něco takového malé děti,kterým patří království nebeské? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz) v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 11:03:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ale tu perlu jsme nasli.
To je Jezis Kristus, Bozi Kralostvi, Bozi Vlada, Bozi Slovo, Duch Svaty, Otec na nebesich.
Dite prijima Otcovo Slovo automaticky, pevne mu duveruje. Ano, to je to, co my mame cinit: Pevne duverovat Otcovu Slovu. Ne sve rozumnosti, ne sve inteligenci, ale Otcovu Slovu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: nula v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 11:44:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --To je Jezis Kristus, Bozi Kralostvi, Bozi Vlada, Bozi Slovo, Duch Svaty, Otec na nebesich.--
to jsou jen slova,perlu tam nikde nevidím...
--Dite prijima Otcovo Slovo automaticky, pevne mu duveruje.--
malé děti natož kojenci jsou jiné |
]
|
|
Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 13:16:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milá annyko,
neznám výše uvedené svědectví sestry Charlotte, proto se k němu nevyjadřuji.
Ve tvém jistě dobře míněném článku je mnoho věcí, o kterým by bylo možné diskutovat. Pro přehlednost tohoto komentáře se soustředím jen na jednu větu.
V žádném případě nechci soudit lidi,ale chci jen upozornit na systém, který je velmi chytře vymyšlený ,který lidem nepomáhá,ale ubližuje protože se vzdaluje od Boha
O tom, zda je Katolická církev dílo Boží, lidské či přímo satanské se nejen na Granu vedou diskuze a zbytečné hádky. Proto budu reagovat pouze osobním svědectvím.
Když jsem se před dvaceti lety obrátil, stýkal jsem se s křesťany z KS, AC, evangelickou církví i Svědky Jehovovi. Dokud mě brali jako neobráceného člověka, kterému je třeba zvěstovat Krista, moc v jejich evangelizaci nebyl rozdíl. Když jsem se začal seznamovat s učením konkrétních církví, problém už byl - každá církev měla mnoho pádných důvodů, proč jen u nich mohu být pravověrným křesťanem, zatím co ostatní církve jsou tu hlavně proto, aby mě od Krista odvedly. Tehdy jsem už prožil osobní obrácení a věděl jsem, že bez Ježíše nedokážu žít. Tím větší břemeno rozhodování na mě leželo. Snažil jsem se studiem Písem nalézt, která církev je ta pravá, ale nebyl jsem svým rozumem schopen toto dilema vyřešit. Příliš jsem se soustředil na to, která církev je Kristova, až mi začal unikat smysl mého obrácení - žít s Kristem. A tohle poznání mě osvobodilo. Bylo mi jedno, zda budu v té nejkřesťanštější církvi na světe, nebo třeba v KSČM. Jen když budu tam, kde mě On chce mít. Tak jsem se stal katolíkem, i když na mém "osobním seznamu" rozhodně nebyla KC favoritem.
Když se vrátím na úvod, musím říci, že KC pro mě není systém, ale Božím domem, kde mám svůj domov, kde se setkávám s Bohem skrze Ježíše Krista.
|
Re: Re: Můj názor na římskokatolickou církev (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Čtvrtek, 20. listopad 2008 @ 18:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dvě poznámky: - na to, aby bylo možné brát vážně "svědectví sestry Charlotty", musíte nejprve znát sestru Charlottu. Nebo ne? Není to zase nějaký Lobsang nebo Rivera?
- "systém" je bohužel slovo, které nahradilo zprofanovaný "původ" nebo barvu kůže. Je to mnohem lepší: vůbec nemusí ani existovat, záleží jen na poptávce a na tom, jak chytře je vymyšlen.
Je mi to líto, Anny, nic proti tobě osobně, ale je mi tu holt dáno demaskovat - chceš-li tak křesťanský systém - ale já říkám "projevy kolektivně sdílené xenofobie anebo obyčejné lidské blbosti".
Colin |
]
|
|
|
|
