Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 220, komentářů celkem: 429667, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 289 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Willy
rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116531310
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Přátelé? Bratři? Opravdu?
Vloženo Neděle, 09. listopad 2008 @ 19:18:34 CET Vložil: Olda

Ekumenismus poslal oko

Na které skále vlastně to stojíme?

Je pro mě velmi poučné navštěvovat tyto stránky.
Stále více si uvědomuji, že část protestantů (nevím jak velká) nutně potřebuje mít obraz katolíků, kteří uctívají Semiramis, majících za zakladatele církve papeže, pověrčivých, trpících modloslužbou, kteří jsou buď sami zakuklenými agenty ve službách satana, či jsou jako nesvéprávní (neschopni samostatného úsudku) zneužíváni hrstkou svých duchovních. Protože jinak by tito protestanti ztratili půdu pod nohama, opodstatnění své existence – protest proti takovýmto nebiblickým a nemorálním věcem.


Velmi hezky je to vidět na tomto komentáři: 
"Přátelé, bratři! Proč se stále dohadovat o tomtéž. Vždyť jak reformovaní tak katolíci máte pravdu. Skálou, na které je založena katolická církev je papež a skálou, na které je založena církev hlásící se k reformaci je Kristus. Proč se o tom stále dohadovat? Tak už to konečně uznejte!"

Vkládat jinému do úst, co sám nehlásá a tak si ho démonizovat, je poslední zoufalá obrana před skutečností
. Pokud by si totiž přiznali, že katolíci jsou ukotveni v Kristu, že netrpí modloslužbou, ale že mají správně postavený žebříček hodnot, že Petr jako jediný byl pověřen pást Kristovo stádo v moci klíčů, že papež je pokračovatelem jeho poslání – nebylo by proti čemu protestovat.

Ale po tomto prvním kroku by pak mohl logicky následovat krok další – návrat do ŘKC. Nebyl by už žádný důvod setrvávat v opozici. To je děsí a cítí se ohroženi ve své protestantské pozici. Už tato představa v jejich podvědomí vzbuzuje nesmírnou paniku. Odmítají proto přijmout jakékoli logické vyvrácení svých představ o katolících a o jejich skutečné víře.  Proto na moje vysvětlování o mém vztahu k Bohu, či o historických souvislostech z dějin církve, se mi dostává většinou jen rozhořčených, emociálně laděných odsouzení.
Ale základ víry, postavený na protestu, není pevný a nemá trvání, to není Skála.

Navrhuji proto se více ponořit do Krista, pak vám určitě přestane vadit, že to samé dělá i někdo jiný, kdo se nehlásí k vaší víře. Potom snad přestanou ty nesmyslné nenávistné útoky na vše katolické a můžeme řešit, jak si vzájemně pomáhat na cestě ke Kristu.

Pak snad také konečně začneme být více "světlem světa  i solí země" i pro ostatní nekřesťany. Nevrátí - li se totiž naše civilizace zpátky ke Kristu, je už odsouzena k zániku.


"Přátelé? Bratři? Opravdu?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 71 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Přátelé? Bratři? Opravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 09. listopad 2008 @ 20:01:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tedy jinak: v katolické církvi má papež moc pást církev v moci klíčů, kdežto v reformované církvi pasou stádo pastýři v moci Ducha svatého. Je to tak?



Re: Přátelé? Bratři? Opravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 09. listopad 2008 @ 20:08:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pást stádo v moci klíčů. To jako něco takového?




Re: Přátelé? Bratři? Opravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Neděle, 09. listopad 2008 @ 20:44:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale po tomto prvním kroku by pak mohl logicky následovat krok další – návrat do ŘKC. 

ÁAANO !!!  Ale aj tak si myslim, to co raz mudro povedal Abraham Lincoln ze oklamat mozte nejakych ludi na trvalo, alebo vsetkych ludi na kratky cas ale nikdy nie vsetkych a na trvalo. :-)))




Re: Přátelé? Bratři? Opravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Colin v Neděle, 09. listopad 2008 @ 22:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Navrhuji proto se více ponořit do Krista, pak vám určitě přestane vadit, že to samé dělá i někdo jiný, kdo se nehlásí k vaší víře. Potom snad přestanou ty nesmyslné nenávistné útoky na vše katolické a můžeme řešit, jak si vzájemně pomáhat na cestě ke Kristu.

Ale oko, ty stále nechápeš (nebo to jen tak děláš) o co jde! V takovém případě se ty útoky znásobí, protože právě tohle některým skalním protestantům vadí! Ty NEMŮŽEŠ navrhovat těmto lidem jít ke Kristu, protože jsi katolík. Tím pádem jsi nebezpečný. Můžeš zvát lidi k lurdské jeskyňce, co je v kdejakém kostele, můžeš třeba zpívat z minaretu, to by ti odpustili, ale nemůžeš mluvit o Kristu a už vůbec ne pravdu. Ty se nesmíš znovuzrodit, leda by ses současně odpřisáhl všech katolických bludů a vstoupil do nějaké denominace.

Dává ti to smysl? Ne? pokud ne tak je to proto, že jsi příliš zahleděn do vlastního učení. Podívej se na to z hlediska evangelikálů. Pro ty z nás, kteří svůj život postavili na Kristu a jeho smrti a vzkříšení, je pravověrnost spojena s radikálním příklonem k učení těch, kdo nás ke Kristu vedli. Vždyť je to stejné jako u katolíků! Takže by sis to mohl umět představit. Jedním z největších nebezpečí pro některé křesťany je míšení. "Kdo zaručí, jestiže dovolíme, aby se nám členové míchali s jinými náboženstvími, jejich pravověrnost?" - myslí si pastýři se syndromem zodpovědnosti. Je to pro vás katolíky něco nového? Nemělo by. Není vzdálená doba, kdy pro katolíka vstoupit do evangelického kostela na bohoslužby byl hřích s povinností se vyzpovídat. A já, když jsem se ženil, byl jsem jako katolík upozorněn jedním z Ultras na to, že si nesmím vzít evangeličku v evangelickém kostele, ale jen v katolickém a musíme oba slíbit katolickou výchovu dětí. Není to tak dlouho, něco přes dvacet let. Když jsem na to řekl, že sám už nejsem katolík, ale evangelík, byl jsem "naposledy varován"....a neboj se, před podobnými vztahy se varuje i v evangelikálním světě. Člen naší denominace podle naší dost velké ekumenické otevřenosti může odejít do jiné denomuinace, aniž by se na něj zahlíželo - s vyjímkou odchodu ko katolické církve. Slyšel jsem přímo varování před tímto krokem a ne jednou.

Mezi námi evangelikály je už dnes mnoho lidí, kteří nepovažují katolicismus za cizí náboženství na úrovni hinduismu, ale ještě před sto lety tomu bylo jinak - na obou stranách. A PRÁVĚ PROTO, že se to prolomilo, zejména v 60.letech, mají konzervtivní evangelikálové a letniční STRACH. Přitom jejich protivníky nejste vy katolíci, tedy pokud jste dostatečně jasní "neevangelíci". Musíte být hodně - jak se u nás říká - mariánští, abyste nebyli nepřáteli. Nebezpeční jste, když jste obrácení ke Kristu. Skutečnými protivníky těchto lidí jsme my, kteří vás bereme jako bratry. Nás se oni nejvíc bojí. Bojí se, protože jsme rozbořili zdi jejich ghetta, v kterém jim bylo tak dobře. Bojí se ne snad mě, ale nás, protože nás není málo. Proto se v některých evangelikálních nebo letničních společenstvích pěstuje tak hrubý antikatolicismus přímo z katedry. Oni se nebojí vás katolíků, ale nás, a ta primitivní argumentace, s kterou se tu setkáváš, slouží církvím jako prevence, abychom tam nevydrželi nebo se dokonce na tu kazatelnu nedostali.

Colin


  



Re: Přátelé? Bratři? Opravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Nitram v Neděle, 09. listopad 2008 @ 22:23:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, 99% komentářů jen potvrzuje pravdivost článků. Je to smutné, že většina lidí musí svou identitu vymezit negativně. Strašně by mě zajímalo, co by stalo s těmito protestanty, kdyby neexistovala římskokatolická církev...



Re: Přátelé? Bratři? Opravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 02:01:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, oko.

  Umíš hezky psát, co tě v ŘKC naučili. na tuhle ideologickou poučku o protestantech (základ víry postavený na protestu, nemají vlastní identitu a pod.) si přesně pomatuju. Byla to jedna z věcí, která mě překvapila, když jsem se pak s protestanty setkal - že jejich víra není postavená na trucu vůči ŘKC, ale na něčem mnohem silnějším a hlubším. Říká se pak tomu skála.

  Ten tvůj postoj musím poněkud nabourávat já, nemyslíš? Rozený katolík, za mala pokřtěný, v pravé katolické víře vychovávaný a studovaný, (téměř) všemi svátostmi obdařený, žijící uprostřed katolíků, prošlý každé známé poutní posvátné návrší v Čechách a mnohá za hranicemi, tedy žádný protestant ale katolík - a přesto mám na mnohé věci úplně stejný názor, jako Willy, Gojim, Pastýř nebo dokonce Greg.


  Být tebou, dal bych si jako katolík v ŘKC fakt vážný pozor. Docela by mne zajímalo: ty svoje názory, stejné, které prezentuješ tady na Granosalis, sdílíš také se svými spoluvěřícími ve svojí farnosti, se svými sousedy?


  Taky bych si dal pozor tady. Katechismus nebo běžnou katolickou praxi si může kdokoliv snadno ověřit proti tvým slovům. Třeba:

<< Šimon Petr zaujímá ve sboru dvanácti první místo. Ježíš mu svěřil jedinečné poslání. Díky zjevení od Otce Petr vyznal: „Ty jsi Mesiáš, Syn Boha živého“ (Mt 16,16). Náš Pán mu tehdy řekl: „Ty jsi Petr — Skála — a na té skále zbuduji svou církev a pekelné mocnosti ji nepřemohou“ (Mt 16,18). Kristus, „živý kámen“, zajišťuje své církvi, postavené na Petrovi, vítězství nad mocnostmi smrti. Petr pro víru, kterou vyznal, zůstane neotřesitelnou skálou církve. Jeho posláním bude střežit neporušenost této víry a posilovat v ní své bratry. >>

  Tak je tou skálou, na které stojí ŘKC, Petr neboli první papež (a pak následně další papeži), nebo ne? Věříš ještě tomuto základnímu článku katolické víry, nebo ne? Jestli ne, tak se tu netvař jako římský katolík, neboť jím už nejsi. Jestli ano, tak se nesnaž vykroutit, působí to dost trapně.





Re: Přátelé? Bratři? Opravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 05:58:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak ste mali možnosť trochu viac vnímať mentalitu veľkého národa a porovnávali ju s mentalitou malého, ako napr. Slováci, tak si môžete všimnúť u malého národíka naozaj pocit ohrozenosti, malosti, akýsi komplex menejcennosti, ktorí niektorí práve prekonávajú až vyzdvihovaním sa, ale ešte viac zhadzovaním tých veľkých národov, hľadaním ich chýb...
.
 Niečo podobné sa dá v psychologickej rovine všimnúť si aj na mentalite veľkej a malej cirkvi. Funguje to zrejme nielen medzi katolíkmi a protestantmi, ale aj v rámci rôznych denominácií cirkví vzišlých z reformácie atď... Veď je posychologicky pochopiteľné, že ak vznikne nová cirkev, súčasťou jej vzniku  /aspoň podvedome/ je aj určitá nespokojnosť, teda protest s tou predchádzajúcou cirkvou. Toto vedomie "protestu" je pochopiteľne prítomné v jej existencii. Isteže sú možno aj výnimky /Cizinec a pod.?/. Zaujímavá je však skúsenosť a pohľad Colina, ktorý má obdivuhodný nadhľad na touto skutočnosťou, a  preto bol schopný vidieť aj iný jav s tým spojený: určitá žiarlivosť na hnev tradičných "cirkevníkov" na tých, ktorí sa už oslobodili od pôvodného komplexu /protestu a pod./...
.
Áno, v podvedomí, v hĺbke našich postojov je naozaj všeličo ukryté. Boh naozaj nadal napísať všetku múdrosť do posvätných kníh. Súčasťou jeho Zjavenia nám je aj svet, aj príroda, aj tá naša prírody duše, psychiky, a preto občas nielen treba nielen šermovať biblickými  citátmi, ale použiť aj normálny zdravý ľudský rozum, dokonca aj poznanie, ktoré prinášajú vedy ako psychológia, história a pod. nám pomôže niekedy pochopiť samých seba i svoje i naše vzájomné postoje. Vďaka za inšpiráciu.



Re: Přátelé? Bratři? Opravdu? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 10. listopad 2008 @ 09:16:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud by si totiž přiznali, že katolíci jsou ukotveni v Kristu, že netrpí modloslužbou, ale že mají správně postavený žebříček hodnot

Pokud tito lidi znaj osobně katolický příslušníky, co vyznávají opak toho, co Ježíš hlásal, odsuzujou ty, co žijou dle evangelií a maj osobní vheld vo tom, co se děje v institucách zřizovanejch Českou biskupskou konferencí, tak natom něco bude



Re: Přátelé? Bratři? Opravdu? (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 11. listopad 2008 @ 10:05:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Strašně by mě zajímalo, co by stalo s těmito protestanty, kdyby neexistovala římskokatolická církev...--

to je jednoduché-neexistovali by ani žádní protestanté:-) pak by masturbovali by nad něčím jiným



Re: Přátelé? Bratři? Opravdu? (Skóre: 1)
Vložil: isim v Čtvrtek, 13. listopad 2008 @ 08:45:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý bratře,

souhlasím s Tvým návrhem zde o ponoření se do Krista.

Aby však přestaly některé ty nenávistné útoky, to by zřejmě i Kat. církev, musela učinit některé změny ve svém učení. -

Konkrétně tedy články víry o jedinosti a pravosti, nebo o plnosti podmíněné spojením s Římskou církví a s úřadem papeže.

A také asi i učení o apoštolské posloupnosti, které zřejmě popírá nebo nepřijímá svrchovanost Božího vyvolení. -

pokoj Tobě
isim









Stránka vygenerována za: 0.49 sekundy