Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jáchym.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 9, článků celkem: 16194, komentáře < 7 dní: 262, komentářů celkem: 397242, adminů: 60, uživatelů: 5077  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 110 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

ivanp
rosmano
Willy
gregorios777

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109061361
přístupů od 17. 10. 2001

Tvorba: Svatováclavský chorál - prastaré volání Božího lidu?
Vloženo Sobota, 27. září 2008 @ 20:05:41 CEST Vložil: Olda

Modlitební život poslal ares

Zamyšlení se nad Svatováclavským chorálem.

Drazí bratři a sestry v Kristu,

obracím se k Vám po delší době, abych se s Vámi podělil o své myšlenky. Dnes jsem se tradičně účastnil Svatováclavské pouti do Staré Boleslavi. Při této pouti je pro mě vždy nejhlubším okamžikem zpívat spolu s ostatními Svatováclavský chorál. A právě o něj se chci s Vámi podělit. Svatováclavský chorál je hluboká, alespoň pro mě hluboká, modlitba. Velmi stará modlitba. Modlitba, která vznikla a kterou zpívala ještě nerozdělená západní církev! Sv. Václava, hrdého svědka víry, tímto chorálem ctili katolíci, utrakvisté i husité. Ba co víc, sv. Václav je i jedním z úhelných kamenů mezi křesťanským východem a západem a tedy je ctěn i pravoslavnými.


Bratři a sestry, nechci tu ani propagovat katolickou víru v podání dnešní Římskokatolické církve, ani nechci nijak rozdělovat s tím, že bychom my katolíci snad byli nějak lepší, když navazujeme na svatováclavskou tradici. To ani v nejmenším. Chci Vám pouze dát k úvaze tuto hlubokou prastarou modlitbu, která mě samého tak hluboce oslovuje. Vím, že mnoho z Vás je kritiky právě těch věcí, které se v této písni objevují. Přesto právě Vás prosím, abyste se nad těmito věcmi zamysleli, právě s ohledem na Svatováclavský chorál a jeho historii. Historii křesťanů, našich bratrů a sester, kteří nás v našem pozemském putování již předešli a kteří se právě touto písní k Bohu modlili.

Prosím Vás, pečlivě se seznamte s textem Svatováclavského chorálu, který je pod tímto mým dopisem Vám a poté Vás zvu k diskuzi o tomto textu.

Váš ares.wares.


Svatý Václave, vévodo české země, *
kníže náš, pros za nás Boha, *
svatého Ducha! *
Kriste eleison.

Ty jsi dědic české země, *
rozpomeň se na své plémě, *
nedej zahynouti *
nám ni budoucím *
svatý Václave! *
Kriste eleison.

Pomoci my tvé žádáme, *
smiluj se nad námi, *
utěš smutné, *
zažeň vše zlé, *
svatý Václave! *
Kriste eleison.

Nebeské jest tvorsto krásné,
blaze tomu, kdo tam dojde,
v život věčný, *
oheň jasný *
svatého Ducha. *
Kriste eleison

Maria, Matko žádoucí, *
tys Královna všemohoucí, *
prosiž za nás, *
za křesťany, *
svého Syna, *
Hospodina! *
Kriste eleison.

Andělé svatí nebeští, *
račte nás k sobě přivésti, *
tam, kde chvála *
nepřestává *
věčného Boha. *
Kriste eleison.

Všichni svatí za nás proste, *
zahynouti nám nedejte, *
svatý Víte, *
svatý Norberte *
svatý Zikmunde *
svatý Prokope, *
svatý Vojtěše, *
svatý Jene Nepomucký, *
svatá Ludmilo, *
svatá Anežko, *
svatý Václave! *
Kriste eleison.

Bohu Otci chválu vzdejme, *
svatým křížem se žehnejme: *
Ve jménu Otce *
i Syna jeho*
i Ducha Svatého.*

Kriste eleison.


"Svatováclavský chorál - prastaré volání Božího lidu?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 40 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Svatováclavský chorál - prastaré volání Božího lidu? (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Sobota, 27. září 2008 @ 20:52:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Za křesťany věřící živému Pánu Bohu mohu říci otevřeně, že se jedná o veřejné rouhání a ten, kdo s tímto výše popsaným kultem souhlasí, vydává sebe i své potomstvo prokletí. Kéž nám je Bůh milostiv před zhoubou plynoucí z této římskopohanské církve.

http://media.novinky.cz/156/141561-original-cby9v.jpg

Numeri 19:11-13  Kdo by se dotkl těla kteréhokoli mrtvého člověka, nečistý bude za sedm dní. Takový očišťovati se bude tou vodou dne třetího a dne sedmého, i bude čistý; neočistí-li se pak dne třetího a dne sedmého, nebudeť čistý. Kdo by koli, dotkna se těla mrtvého člověka, kterýž umřel, neočistil se, příbytku Hospodinova poškvrnil. Protož vyhlazena bude duše ta z Izraele, nebo vodou očišťování není pokropen; nečistýť bude, a nečistota jeho zůstává na něm.

Numeri 19:16  Tak kdož by se koli dotkl na poli buď mečem zabitého, aneb mrtvého, buďto kosti člověka, aneb hrobu, nečistý bude za sedm dní.

Cristiano



Re: Svatováclavský chorál - prastaré volání Božího lidu? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. září 2008 @ 22:44:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že z chorálu dýchá čistá víra našich praotců, která zformovala i naši kulturu.

Nakolik se víra každého jednotlivce od ní liší, o to víc je mimo. Ale snad se alespoň všichni shodneme na posledním verši.



Re: Svatováclavský chorál - prastaré volání Božího lidu? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 27. září 2008 @ 22:55:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Chorál se obrací k zemřelému člověku - a to je zlé.

Prosba k člověku "nedej zahynouti nám ni budoucím" je pak už vysloveně tragikomická neboť vyslyšet takovou prosbu může pouze Bůh.

r



Svatováclavský chorál je ohavnost v Božích očích (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 27. září 2008 @ 23:14:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Tak jsem si přečetl poctivě text chorálu, který měl být podle autora článku voláním ba dokonce modlitbou Božího lidu.
No, voláním možná je, ale rozhodně ne skutečného Božího lidu a rozhodně ne k Bohu, o modlitbě nemluvě, poněvadž tohle není modlitba, ale ohavnost v Božích očích, přinášející prokletí na ty, kdo by ho zpívali a mysleli to vážně.

Má-li to být vyjádření něčí/nějaké víry, pak tato víra rozhodně není Boží. Je to nevěra nejhrubšího zrna, která je hrubou urážkou trojjediného Boha. Ach jo.

willy



Re: Svatováclavský chorál - prastaré volání Božího lidu? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Neděle, 28. září 2008 @ 10:24:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Milý Aresi.

  Díky za tenhle příspěvek. Dobře to popsal oko a pod jeho příspěvek se mohu podepsat: "z chorálu dýchá čistá víra našich praotců, která zformovala i naši kulturu."

  Nebudu dlouze komentovat obsah té písně, o tom jsme tu už diskutovali dost. Jako křesťané máme úplně stejné doufání a spoléhání, úplně stejně naléhavou víru a prosby jako lidé v ŘKC, ale k úplně někomu jinému, než lidé v ŘKC. Dneska jsem vděčný, že jsem z víry a doufání v Boží stvoření a mocnosti v povětří, z té víry našich slovanských praotců, vysvobozen.


  Co budu komentovat je tvůj prožitek, který popisuješ, protože ho dobře znám. Krásný náboženský prožitek soudržnosti, hromadného zpěvu, různých vjemů duše není to, co člověk v křesťanství hledá. Křesťanství je jiné právě v tom, na jaké věci se soustředíme. Naše povolání není "běžte do celého světa hledat mražení v zádech a podlamování kolen". Lidská duše někdy je pěkná potvora (trochu nadneseně řečeno, ale jen trochu) a řídit se jí a spoléhat na její úsudek a prožitky je pro nás křesťany dost povrchní.

  K hlubokým náboženským zážitkům nebo obecně zážitkům duše nepotřebuješ katolický chorál a hodně lidí. Myslíš, že když mladý komunista s pocitem útlaku a křivdy od imperialistů zpívá ve stotisícovém davu internacionálu, že jeho prožitek není stejně hluboký, stejně nádherný, stejně formující, stejně zmrazující, jako když ty zpíváš s ostatními "Svatý Václave"? Myslíš, že stejně hluboké nejsou zážitky budhistů, krišnovců a kohokoliv dalšího v jejich náboženstvích? Jestli ano, měl by ses jich zeptat.

 



Re: Svatováclavský chorál - prastaré volání Božího lidu? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. září 2008 @ 11:44:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče. Církev katolická je církví křesťanskou (Kristovou, ne Václavovou, či Mariinou). Promítá se u tebe stejné nepochopení, jaké vyčítá Pavel Korintským (.Kor 1, 12-13) Míním pak to, že každý z vás říká: "Já jsem Pavlův," "Já zase Apollův," "Já zase Kéfův" a "Já zase Kristův."Je Kristus rozdělen? Byl snad za vás ukřižován Pavel? Anebo jste byli pokřtěni ve jméno Pavla? 
 ... „často mě tu kde kdo obviňuje, že "neznám katolickou církev, že katolická církev je jiná, než před dvaceti lety" a podobně. Tvoje příspěvky z hloubi duše vypovídají o tom, že to tak není. Že minimálně okolo tebe existuje úplně stejná ŘKC, jakou jsem znal před dvaceti lety já a jakou znám dodnes z působení na mé blízké.“...
Tedy Katolická církev je Kristocentrická. V tom je stejná po 2 000 let. V něčem se mění – a to v přístupu k lidem a kulturám, jak je pod vlivem Utěšitele ( Ducha svatého) postupně uváděna do plné pravdy. Tedy to, co zůstalo po dvacet let stejným, je jenom tvé pokřivené vidění.  Pokřivené říkám proto, že z našich příspěvků jsi už mohl poznat rozdíl mezi tvou představou a skutečností. Přesto ho zaslepeně ignoruješ. Sám jsem zde několikrát vysvětloval náš postoj k Bohu i svatým. V rovině racionální bys nám tedy už neměl předhazovat takové nesmysly, jako že nemáme Boha na prvním místě. 



Stránka vygenerována za: 0.33 sekundy