|
Zaznamenali jsme 120360034 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: DOPIS SV. JOHANKY HUSITŮM
Vloženo Čtvrtek, 28. srpen 2008 @ 22:17:21 CEST Vložil: Olda |
poslal McMartyn_ Postoj jedné známé katolické světice k "jinověrcům".
Sv.
Johanka je známá nejen jako svatá, ale také jako statečná
žena bojující za práva Církve a své vlasti. Bez urážky
ji můžeme označit za výjimku potvrzující pravidlo. Válečnický
stav, rozuměno politicko-sociálně, jistě není ženám
vlastní, neodpovídá jejich přirozenosti, ani cíli, k němuž
byly Bohem stvořeny. Ovšem v dějinách můžeme nalézt
právě zmiňované výjimky, jež Prozřetelnost vyvolila, a to
k zahanbení mužů. Tam, kde byli muži přemoženi
lhostejností, či dokonce zbabělostí, občas vystupují
duchovně silné ženy, aby jim připomněly jejich povinnosti a
ideály. A nemusí se jednat o boj fyzický, ale také duchovní,
čehož důkazem je např. případ sv. Kateřiny Sienské, která
v době církevní krize neváhala napomínat biskupy, ba i
samotného papeže, aby se konečně chovali jako muži.
Málokdo
ví, že sv. Johanka má i jistou souvislost s naší vlastí.
Když k této světici dolehly zprávy o husitském běsnění
a porušování práv Církve v zemích koruny sv. Václava,
tak vyslala dopis, v němž husity neekumenicky napomíná
a varuje před následky jejich konání. K naplnění svých
svatých hrozeb však již neměla čas. Dva měsíce po sepsání
dopisu byla církevními představiteli odsouzena jako kacířka,
exkomunikována a následně upálena světskou mocí. Sv.
Johanka i ve chvíli smrti zastínila svou odvahou a svatostí všechny
nepřátelé. Byla a stále je důkazem toho, že zbabělost a nízká
vypočítavost mohou zvítězit pouze dočasně, ba co víc, že
jsou již předem poraženy pravou a pevnou vírou.
Datace
dopisu není jistá, někteří historici uvádějí 3., jiní
23. březen 1430. Je smutnou ironií dějin, že jej nacházíme
mezi dokumenty, které německý inkvizitor Johannes Nider OP
(1380–1438) uvádí jako důkazy o kacířství sv.
Johanky. Co se týče dopisu samého, tak byl sepsán latinsky
augustiniánem otcem Pasquerelem, kterému jej sv. Johanka, jak
měla ve zvyku, pravděpodobně diktovala ve svém barroisko-lotrinském
nářečí. I když některé obraty mohou svědčit také o
tom, že se jedná o překlad z nějaké prvotní
francouzské verze.
Důvodem
zveřejnění dopisu není nabádání našich katolických žen
k následování válečného tažení sv. Johanky či výzva
k fyzickým útokům na jinověrce. Jedná se o svědectví
pevné víry, křesťanského zápalu, který má na prvním místě
na srdci práva Boha a Církve, a v tom příklad sv.
Johanky neztratí nikdy na aktuálnosti.
Ježíš,
Maria[1]
Již
delší dobu ke mně, Johance Panně,[2] docházejí zprávy a hlasy lidí, že se z vás, pravých křesťanů,
stali heretici a že stejně jako Saracénové ničíte pravou
víru a bohopoctu, přijímáte bezbožné a nedovolené pověry
a že není žádné hříšné či bláznivé věci, kterou
byste si nedovolili udržovat a šířit.
Pohrdáte
svátostmi Církve, trháte na kusy články víry, pleníte
kostely, ničíte a pálíte památečné sochy, vraždíte křesťany,
protože zachovávají pravou víru. Co je to za běsnění?
Jaká nenávist či šílenství vás sžírá? Víru, kterou všemohoucí
Bůh, Syn a Duch Svatý zjevil, založil, nadal mocí a
tisíckráte oslavil skrze zázraky, tuto víru vy
pronásledujete, usilujete svrhnout a zničit. Jste slepí,
nikoliv však z nedostatku zraku či chápání. Myslíte
si, že uniknete trestu? Cožpak nevíte, že se Bůh postaví
proti vašim bezbožným snahám a nedovolí vám setrvat
v temnotě a omylu? Čím více se budete oddávat zločinu
a rouhání, tím větší na vás čekají tresty a utrpení.
Pravím
upřímně, kdybych nebyla zaměstnána válkou s Angličany,
přijela bych se na vás podívat již dříve; ale pokud
zjistím, že jste se nenapravili, mohu opustit Angličany a
vytáhnout proti vám. Pokud nebude vyhnutí, potřu železem vaše
šílené a odporné pověry a zničím buďto vaši herezi,
nebo váš život. Pokud byste dávali přednost návratu ke
katolické víře a původnímu světlu, pak ke mně vyšlete
posly a já jim řeknu, co máte učinit. Ale pokud ne,
budete-li se nadále tvrdohlavě vzpírat bodci,[3] pak buďte pamětlivi, jaké škody jste napáchali a jakých urážek
jste se dopustili a čekejte mne, která vám stejně tak
oplatí silou lidskou i Boží.
V Sully,
3. března[4]
českým
heretikům
Stvrzeno
podpisem P. Jeana Pasquerela OSA.[5]
[1]
Úvod listu „Ježíš, Maria“ byl obvyklý
v korespondenci sv. Johanky.
[2]
„Panna“ (
la Pucelle
) bylo přízvisko sv. Johanky, které odkazovalo na její
slib panenství.
[3]
Odkaz na Skutky apoštolské 26, 14: „....durum est
tibi contra stimulum calcitrare“.
[4]
Francouzský historik Jules Etienne Joseph Quicherat uvádí
3. března, kdežto historičky Régine Pernoudová a Marie-Véronique
Clinová datují dopis 23. března.
[5]
Otec Jean Pasquerel z řádu augustiniánů byl
osobním zpovědníkem, písařem a překladatelem sv.
Johanky. převzato z časopisu TeDeum
|
Re: DOPIS SV. JOHANKY HUSITŮM (Skóre: 1) Vložil: Libby v Pátek, 29. srpen 2008 @ 07:55:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Podle toho co jsem mela moznost poznat o t.zv. svate Johane z Arcu je zrejme, ze nebyla vedena nasim Panem, ba naopak byla pouzita uplne nekym jinym. |
Re: Re: DOPIS SV. JOHANKY HUSITŮM (Skóre: 1) Vložil: vassil v Pátek, 29. srpen 2008 @ 09:24:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naskýtá se otázka, jestli si měla možnost poznat všechno, anebo zda máš jen část poznání. Aby však nedošlo k zmýlení, já ti na tuto otázku neodpovídám, jelikož já o Johance z Arku nic moc nevím.
Kdysi dávno, jsem byl přesvědčen o tom, že na protestantismu (či přesněji Anglikanismu) nemůže být nic moc dobrého, když vše začalo "jen proto aby se jeden král mohl plnoprávně rozvést." Přiznávám se, že jsem v té době o protestantství zhola nic nevěděl, a proto ten mylní názor. Až když jsem získal větší poznatky, byl jsem schopen prohlédnout svůj omyl. Samozřejmě to ale neznamená to, že vše co se mi nepozdávalo se mi zrázu muselo začít pozdávat, rozvod toho Anglického krále se mi pořád nějak nepozdává. Jeden evangelický historik před nějakým časem prohlásil pěknou věc, a to tu, že na tomto případě jde vidět jak Bůh dokáže nakonec i špatnou věc použít pro svůj účel... U Boha není nic nemožné :-)
A co se tíče zdroje, věřím, že tvůrci Te Deum jsou rádi za slova Johanky z Arku...
|
]
Re: Re: Re: DOPIS SV. JOHANKY HUSITŮM (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 29. srpen 2008 @ 11:49:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Alespoň pro zběžné seznámení: http://www.brumbyl.estranky.cz/clanky/referaty/zivotopis-jany-z-arku-_panna-orleanska-_
Jinak co se týká husitství, nechci jitřit vášně, ale co se týká ničení, objektivně v historii našeho národa nemá srovnání s ničím. Myslím si, že svého času to tu dobře vystihl Hyperion výrokem, že kdyby v té době proběhla reforma zbídačelé církve, nemusela nastat reformace.
|
]
Re: Re: Re: Re: DOPIS SV. JOHANKY HUSITŮM (Skóre: 1) Vložil: vassil v Pátek, 29. srpen 2008 @ 13:27:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | na druhou stranu bych určitě neházal husity do jednoho pytle, husité byly různí, spojovali je jen určité body, vždyť to taky skončilo tak že husité ("umírnění") porazili husity ("radikální")
|
]
|
|
Re: DOPIS SV. JOHANKY HUSITŮM (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Pátek, 29. srpen 2008 @ 15:28:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Vyhrozovala Cecham krizovou vypravou a nakonec ji na "nejsvetejsi" cirkev sama upalila - jj nevdek svetem vladne.
S Hyerionovym vyorkem, ze kdyby se papezska cirkev reformovala, tak by nemuselo dojit k tomu tragickemu luterskemu stepeti nelze, nez souhlasit.
Sam nevim, jestli byla posedl, anebo nebyla, ci na zacatku nebyla a pak byla...Soucasnici se neshodli, moazna proto, ze kazdymu se hodilo do kramu neco jinyho, ale my uz to asi nevyresime. |
|
|
Re: DOPIS SV. JOHANKY HUSITŮM (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. srpen 2008 @ 17:19:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Pán Ježíš ani Jeho následovníci nikdy nepoužívají sílu zbraní tohoto světa, protože nejsou z tohoto světa. Jana z Arcu i násilničtí husité dokazují, že z tohoto světa byli, a že to s jejich vírou bylo podivné. Už vůbec nemohl být nikdo z nich (ani Jana z Arcu ani husité, či křižáci) veden Duchem svatým, pokud jde o jejich válečné a násilné skutky.
|
Re: Re: DOPIS SV. JOHANKY HUSITŮM (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 29. srpen 2008 @ 17:43:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu z těch tvých názorů se mi vždy zježí všechny chlupy :))
To Bůh stvořil tento svět a co vyšlo z jeho ruky, je krásné a dobré. Dělej co chceš, ale člověk má tělo i duši. A tělo je z tohoto světa. Žijeme na rozhraní světa hmotného a duchovního. Na nás je, aby naše těla sloužila tomu, pro co je Bůh určil ve svém plánu. Podmaňte si zemi! Měníš smysl evangelia (když cituješ bez souvislostí). Slovo "svět" má v evangeliu mnoho významů. Jednou tak vyjadřuje nepřátele Boží, 1. J 5,4 Všechno, co se narodilo z Boha, totiž přemáhá svět. A to je
to vítězství, které přemohlo svět: naše víra.
jindy svět coby jako dílo stvořitele. Pán Ježíš spasil celý svět, takže obecně svět není špatný. Je třeba lépe formulovat slova. I násilí ve světě může mít své opodstatnění, jestliže čelí zlu horšímu.
Stanu - li se svědkem pokusu o znásilnění, bez váhání zakročím vší silou a dotyčné ženě pomůžu. Nebudu v roli kněze, či levity z podobenství o milosrdném Samaritánu. Lhostejností k dění kolem sebe (ve světě) se stavíš na stranu zla.
|
]
Re: Re: Re: DOPIS SV. JOHANKY HUSITŮM (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. srpen 2008 @ 17:52:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
samozřejmě, že jako katolík nerozumíš tomu, co Písmo nazývá tento svět. Má na mysli systém tohoto světa, jehož bohem, je satan (2Kor 4,4). Ne tento fyzický svět jako takový.
A použití jakéhokoli násilí ani odboje či vzpoury ze strany Krista či Jeho učedníků nikde v Písmech nenajdeš! Ať chceš nebo ne.
My nepoužíváme zbraně Filištínců nebo Egypta. Proto činy Johanky i husitů byly hříchem.
Je pouze jedna výjimka - a to je služba v ozbrojených silách. Tam je použití zbraní a násilí legální.
|
]
Re: Re: Re: Re: DOPIS SV. JOHANKY HUSITŮM (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Pátek, 29. srpen 2008 @ 18:33:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | husitsky polni vojska byly ozbrojenou silou mest - tj. tretiho stavu - legitimni vojenska sila |
]
Re: Re: Re: Re: Re: DOPIS SV. JOHANKY HUSITŮM (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. srpen 2008 @ 20:45:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Eleazare,
jenže oni mečem šířili víru a přikrývali se titulem Boží bojovníci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: DOPIS SV. JOHANKY HUSITŮM (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. srpen 2008 @ 20:46:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A Johanka z Arcu zase tvrdila, že k ní mluví Bůha že jí vede k válečným tažením. A to není z Ducha svatého.
|
]
Re: Re: Re: Re: DOPIS SV. JOHANKY HUSITŮM (Skóre: 1) Vložil: Legulda v Pátek, 29. srpen 2008 @ 20:09:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu, máš pravdu. Ta tvá poslední věta může být ale zavádějící. Věřící člověk může být třeba policista a potlačovat kriminalitu ve světě, ale myslím, že v rozmezí Bible. Křestan by v ozbrojených složkách které používají zbraně a násilí vůbec neměl být. Pokud nám věřícím má být Ježíš a jeho učení milejší než nařízení světské vlády, nemužeme nastoupit se zbraní a zabíjet jiné lidi. Bůh si používá světské vojenské síly k vykonání svých trestů či na potlačení vzpoury, což známe z Bible. Např. použil perská vojska k vysvobození Židů z Babylonského zajetí apod. Nevím však, že by apoštol Pavel nastoupil do římské legie... Pokud jsi to myslel tak jak zde popisuji, ta je to OK. Zbraně věřících jsou přece víra, Boží slovo, láska apod.
Legulda |
]
Re: Re: Re: Re: Re: DOPIS SV. JOHANKY HUSITŮM (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. srpen 2008 @ 20:44:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Leguldo,
Ježíš nezakazuje službu v ozbrojených silách. To je zřejmé z Jeho rozhovoru se žoldnéři v Lk 3,14.
Nabádá však vojáky, aby byli spokojeni se svým žoldem a aby neutiskovali a nemasakrovali civilní obyvatelstvo a neloupili.
Takže nevidím překážku ve službě věřícího v armádě či policii. Zvláště když třeba někdo jako voják nebo policista uvěří v Pána.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: DOPIS SV. JOHANKY HUSITŮM (Skóre: 1) Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pátek, 29. srpen 2008 @ 21:45:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://mocneevangelium.webzdarma.cz | Ale, že by Petr třeba Kornelia vedl k vystoupení z legie, toho jsem si nevšiml. Ono je to tak trochu legalistické, tohle tvrdit, na jednu stranu připustím, že je dobré, že nás policie a vojáci chrání, ale na druhou stranu bych to "nikdy nedělal", abych se neušpinil.
|
]
Re: Re: Re: Re: DOPIS SV. JOHANKY HUSITŮM (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 29. srpen 2008 @ 21:05:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | samozřejmě, že jako katolík nerozumíš tomu, co Písmo nazývá tento svět. Má na mysli systém tohoto světa, jehož bohem, je satan (2Kor 4,4). Ne tento fyzický svět jako takový.
Člověče, vždyť jsem ti po podal po lopatě! (1. J 5,4). Samozřejmě jako katolík nemám patent na rozum. Asi na rozdíl od tebe. Ale tolik vím, že tento svět, ve kterém žiju, také vykoupil a spasil Pán Ježíš. A satana porazil. Jen na nás záleží, zda zvolíme Boha, či satana. A to pořád v jednom a tom samém světě, který pak bude vypadat podle důsledku naší volby.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: DOPIS SV. JOHANKY HUSITŮM (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pátek, 29. srpen 2008 @ 21:34:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
evidentně tomu nerozumíš. Je sice psáno, že "Bůh tak miloval svět, že poslal Syna svého......."(Jan 3,16), ale je také psáno:"Já za ně prosím, NE ZA SVĚT, ale za ty, které jsi mi dal, neboť tvoji jsou."(Jan 17,9).
Ježíš neprosil za svět, protože "svět hyne i žádost jeho (1Jan 2,17), ale kdo činí vůli Boží, ten trvá navěky."
Já také nemám patent na rozum, ale mám Boží Písma, která nás mohou učinit moudrými (2Tim 3,15-17), pokud je bedlivě studujeme v Duchu svatém a následujeme přitom Beránka cestou kříže.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: DOPIS SV. JOHANKY HUSITŮM (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 29. srpen 2008 @ 21:42:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Evidentně jsi umíněný a zatvrzelý. Já přece nepopírám tu část významu pro označení "svět", kterou předkládáš. Jen říkám, že takový výklad není úplný a vyčerpávající, že v jiných místech Písma má taky jiný význam. Už chápeš?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: DOPIS SV. JOHANKY HUSITŮM (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. srpen 2008 @ 23:24:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zdar Xvejvodam,
a to reaguješ na koho?
|
]
|
|
|
|