|
Právě je 506 návštěvník(ů) a 3 uživatel(ů) online: ivanp rosmano Danny42
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116479413 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY.
Vloženo Úterý, 15. duben 2008 @ 21:57:01 CEST Vložil: Bolek |
poslal betma BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY
Sprostredkuvam niektore vyroky, zo Svateho Pisma ,dokladajuce
pravost a pravdivost dogiem, ktore katolici veria pod vplyvom Ducha
Svateho.o Panne Marii.
MARIA PANNOU PO CELY ZIVOT
Ex 13:2,12 - Ježiš je niekedy pomenovaný ako
"prvorodený" syn Márie. Ale "prvorodený" je bežným židovským výrazom znamenajúcim prvé dieťa,
ktoré otvorilo matkino lono. Nemá to nič spoločné s matkou, ktorá ma v
budúcnosti ďalšie deti.
Ex 34:20 - podľa Mojžišovho zákona,
"prvorodený" syn musel byt zasvätený. Status "Prvorodeného"
nepožaduje "druhorodeného".
Ez 44:2 - Ezechiel prorokuje, že žiadny
človek nemôže prejsť cez tú bránu, ktorou Pán vstúpil na tento svet. Toto je
proroctvo Máriinho nepretržitého panenstva. Mária zostala pannou pred, počas a
po narodení Ježiša.
Mk 6:3 - Ježiš sa v Písme vždy spomína ako "syn
Márie", nie "jeden zo synov Márie".
Lk
1:31,34 - tento anjel hovorí Márii, že "počne" (použijúc budúci čas).
Mária odpovedá vetou "A ako sa to stane?" Máriina odpoveď ukazuje, že
dala sľub celoživotného panenstva, takže nemala žiadny zámer mat vzťah s mužom.
Ak by Mária nedala takýto sľub celoživotného panenstva, jej otázka by vôbec
nedávala žiadny zmysel.Bola zasväteným panenským chrámom tak, ako to bolo
prijateľným zvykom v tých časoch.
Lk 2:41-51 - pri hľadaní Ježiša a nájdení ho v
chráme, tu nie je žiadna zmienka o súrodencoch.
Jn 7:3-4; Mk 3:21 - tu vidíme, že mladší
"bratia" radili Ježišovi. Ale toto by bolo extrémne neúctivé pre
zbožných Židov, ak by títo boli Ježišovi biologickí bratia.
Jn 19:26-27 - bolo by nemysliteľné pre Ježiša zveriť
starosť o svoju matku priateľovi, ak by mal bratov.
Jn 19:25 - nasledovné verše dokazujú, že Jakub a
Jozef sú Ježišovi bratanci a nie bratia: Mária, manželka Kleofasova bola
sestrou Panny Márie.
Mt 27:61, 28:1 - Matúš sa dokonca zmieňuje o Márii,
manželke Kleofasovej ako o " tej inej Márii."
Mt 27:56; Mk 15:47 - Mária, manželka Kleofasova je
matkou Jakuba a Jozefa.
Mk 6:3 - Jakub a Jozef sú nazvaní Ježišovi
"bratia". Takto Jakub a Jozef sú v skutočnosti Ježišovi bratanci.
Mt
10:3 - Jakub je tiež nazvaný syn "Alfejov." Toto ale nevylučuje, že
Jakub je syn Kleofasov. Meno Alfeus môže byt aramejské meno pre Kleofasa, alebo
Jakub si dal grécke meno ako Šavol (Pavol), alebo Mária sa znovu vydala za muža
s menom Alfeus.
-
5.
Ježišoví "bratia" (adelphoi)) = bratanci alebo príbuzní
Gn
11:26-28 - Lót je Abrahámov synovec (gr."anepsios") / Gen. 13:8;
14:14,16 - Lót je tu však stále nazývaný Abrahámov brat (adelphos") . Z
tohto vyplýva, že hoci grécke slovo pre bratanca je "anepsios," Písmo
tiež používa "adelphos" na opis bratranca.
Gn 29:15 - Laban volá Jakuba svojím
"bratom", aj keď Jakub je jeho synovec. Toto tiež dokazuje, že brat
znamená príbuzný alebo bratranec.
Dt 23:7; 1 Kron. 15:5-18; Jer. 34:9; Neh. 5:7
-"bratia" tu znamenajú "príbuzní". Hebrejčina a aramejčina
nemajú žiaden výraz pre "bratranca."
Lk 1:36
- Alžbeta je Máriina príbuzná. Niektoré Biblie to prekladajú ako
"sesternica," ale toto je nepresný preklad , pretože hebrejčina a
aramejčina nepoznajú výraz pre "sesternicu."
Lk 22:32 - Ježiš hovorí Petrovi, aby posilnil
svojich "bratov." V tomto prípade tu jasne vidíme Ježiša použiť výraz
"bratia", ktorý sa vzťahuje na ďalších apoštolov, nie jeho
biologických bratov.
Sk 1:12-15 - zhromaždenie Ježišových
"bratov" tu možno počítať na 120. To je príliš veľa
"bratov." Brat znamená v hebrejčine "príbuzný".
Sk 7:26; 11:1; 13:15,38; 15:3,23,32; 28:17,21 - tu
je len niekoľko z mnoho iných prípadov, kde výraz "bratia" neznamená
pokrvných bratov.
Rim 9:3 - Pavol používa výrazy "bratia" a
"príbuzní" a vzájomne ich zamieňa. Zmienka Ježišových
"bratov" nedokazuje, že Mária mala aj ďalšie deti.
2 Sam. 1:26; 1 Kráľ 9:13, 20:32 - v týchto veršoch
výraz "bratia" tu nemusí znamenať (pokrvnú líniu), podobne ako výraz
"priateľ".
2 Kráľ 10:13-14 - Kráľových Achaziašových 42
"bratov" bolo skutočne 42 jeho príbuzných.
1 Kron 23:21-22 - Eleazárové dcéry si vzali svojich
"bratov", ktorí boli v skutočnosti ich bratancami.
Neh 4:14; 5:1,5,8,10,14 - tu sú ďalšie prípady
"bratov" vo význame "bratrancov" a "príbuzných."
Tob 5:11 - Tobit prosí Azariáša, aby sa stotožnil s
ním a jeho ľudom, ale stále ho nazýva "bratom."
Amos 1: 9 - bratstvo tiež môže znamenať spojenca
(kde nie je žiadna pokrvná línia).
NESPRAVNY VYKLAD VERSA-NEOBCOVAL S NOU „KYM“ NEPORODILA
SYNA Mt1,25
Mt 1:25 - tento verš hovorí, že Jozef neobcoval s
Máriou (nepoznal Máriu) "kým" (po grécky "heos", )"
neporodila syna.
Protestanti argumentujú, že toto dokazuje, že Jozef
mal styk s Máriou po tom, ako porodila syna. Toto je ale mylné čítanie tohto
textu, pretože slovo "kým", "Až kým" "pokiaľ ne-"
neznamená to isté, ako "niečo nerobiť...až kým sa niečo nestane a potom to
robiť." "Heos" sa vzťahuje na minulosť, nikdy nie na budúcnosť.
Namiesto, "až kým" neporodila syna znamená "do toho
momentu" neporodila syna. Toto potvrdzuje, že Mária bola panna, keď
porodila Syna. Tu sú ďalšie texty, ktoré potvrdzujú, že "až kým"
znamená "do toho momentu":
Mt 28:29 - Ja som s vami "až do konca
sveta." Toto ale neznamená, že Ježiš nebude s nami po konci sveta.
Lk 2:37 - Prorokyňa Anna bola vdovou "až do
momentu kým" nedosiahla vek 84 rokov. Ale ona neprestala byť vdovou po 84
roku jej života.
Lk 20:43 - Ježiš hovorí, "Posaď sa mi po
pravici, dokiaľ Ti nepriateľov nepoložím za podnožku." Ježiš nepožaduje
apoštolov, aby prestali sedieť po jeho pravej ruke po tom, ako jeho nepriateľov
nepoloží za podnožku .
1 Tim 4:13 - "Kým neprídem", buď usilovný
v predčitovaní (Písma), napomínaní a vyučovaní. To ale neznamená, buď nečinný
"potom ako" prídem.
Gn 8:7 - a vypustil krkavca. Ten vyletel a poletoval
sem i tam, "kým" na zemi nevyschli vody. Krkavec nezačal lietať po
tom ako vyschli vody.
Gn 28:15 - Pán neopusti Jakuba "dokiaľ"
bude plniť jeho sľub. Toto však neznamená, že Pán následne opusti Jakuba.
Dt 34:6 - ale "až do dnešného dňa" nikto
nepozná, kde je Mojžišov hrob. Toto však nezaručuje, že "niekto našiel to
miesto odvtedy"
2 Sam. 6:23 - Saulova dcéra Michol bola bezdetná
"až kým nezomrela. Z toho, ale nemôžeme vyvodiť, že mala deti po svojej
smrti.
1 Mach. 5:54 - "pretože" nikto z nich
nepadol v boji a bezpečne sa vrátili. Nikto z nich nepadol v boji aj potom ako
sa bezpečne vrátili.
prelozene
z web stránky www.scripturecatholic.com
zameranej na biblické verše vysvetľujúce to, v čo verí Katolícka Cirkev.
Autor: John Salza Slovensky preklad: Martin Sobota
|
Podobná témata
|
|
Re: KDE SE UCTIVÁ MARIA, TAM NENÍ CÍRKEV KRISTOVA I. (Skóre: 1) Vložil: reformovany v Úterý, 15. duben 2008 @ 22:27:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Kde se uctívá Maria, tam není Církev Kristova I.
”Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova“, to je výrok jednoho teologa. Za diskusi stojí, zda s timto výrokem souhlasit či nikoliv. Jako křesťan považuji Marii za úžasnou osobu, která byla Bohem vyvolena k jedinečnému posláni. Blahoslavím ji - tedy vyznávám, že byla Bohem požehnaná (zcela v intencích Bible). Odmítam ji však uctívat, modlit se k ní nebo dokonce klekat před její sochou. Uctívaní naleží totiž jen Bohu. Ve své římsko-katolické minulosti jsem něco podobného sice činil, ale díky Bohu jsem změnil smýšlení.
Hlavní problém vidím v tom, že už se vlastně neuctívá ani pravá Maria Bible. Marianský kult se zdá být spíše pohanskou zaležitostí. Hluboko v naší zvrácené lidské přirozenosti je pravděpodobně jakási touha uctívat ženskou bohyni. Stačí se rozhlédnout po různych pohanských náboženstvích. V pohanství najdeme dokonce i uctivaní soch matky s dítětem.
Výmluvně hovoří Bible o kultu Královny nebes, který budí Boží hněv:
Jeremiáš 7,16-18 "Nemodli se za tento lid, nepozvedej svůj hlas k bědování a modlitbě za ně a nenaléhej na mě, neboť tě nevyslyším. Což sám nevidíš, čeho se v judských městech a na ulicích Jeruzaléma dopouštějí? Synové sbírají dříví, otcové zapalují ohně a ženy hnětou těsto, dělají obětní koláč pro královnu nebes a přinášejí úlitby jiným bohům, aby mě uráželi."
Královna nebes- to je titul, kterým je ”Marie” označována v Římskokatolické církvi (stačí se podívat do římsko-katolických zpěvníků).
Různé druhy "Marií", které jsou v Římskokatolické církvi uctívány, naznačují, že už vůbec nejde o tu pokornou Marii, kterou známe z evangelií a která nazvala Boha svým Spasitelem, ale spíše o bůžky (vlastně bohyňky) s různými kompetencemi – rozdělení známé z pohanského polyteismu.
Otázka k zamyšlení: Je kult pohanské bohyně slučitelný s křesťanskou vírou? Nebo spíše platí slova:
KDE SE UCTIVÁ MARIA, TAM NENÍ CÍRKEV KRISTOVA ?
|
|
|
Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: Marobud v Úterý, 15. duben 2008 @ 23:11:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Nehádejte se prosimvás.
Titul Královna nebes je nesprávný, může vás aspoň utěšovat, že se nenachází v žádné mešní liturgii ale vždycky jen mimo ni, takže není pro žádného katolíka povinný. Naproti tomu titul Matka Boží je záležitost christologie. Jestliže věříme, že Kristus byl současně Bohem i člověkem, a Maria jeho matkou, tak není důvod to Marii nepřizat. Právě v kontextu těchto otázek to koncil v Efesu povolil.
Deset let, co jsem chodil do katol. kostela jsem nezažil, že by někdo stavěl svou víru na Marii. (v Praze, na venkově může být situace jiná) Co se týče návrhu nových dvou dogmat (spoluvykupitelka a prostřednice
všech milostí) tam je velmi silná opozice uvnitř církve, takže nemají
šanci projít.
Marii můžeme chápat jako vzor víry, můžeme se modlit za to, abychom jednou spolu s ní byli v Boží přítomnosti, a ani na přímluvě neshledávám nic špatného, každý kdo prožívá něco, kde je šťastný si přeje, aby to spolu s ním mohli prožívat i jeho přátelé. Také musím říct, že se mi osobně hodně líbí Magnificat, včetně onoho "od této chvíle mě budou blahoslavit všechna pokolení"
Hlavně nechci vidět Marii jako nějaké kladivo, kterým se budou katolíci a nekatolíci vzájemně mlátit po hlavě. Kdysi dávno sem někdo hodil článek o evangelické Mariologii.
|
Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Středa, 16. duben 2008 @ 07:31:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Biblia nielen, že ustanovuje to, kým Boh je, ale aj vylučuje všetkých ostatných z toho, aby mu boli rovní v sláve. Podobne Biblia nielen, že vyučuje kto je Pán Ježiš Kristus, ale tiež aj vylučuje to, aby niekto mal jeho postavenie a úlohu. Takisto Biblia prezentuje osobu a úlohu Svätého Ducha a zatarasuje cestu iným k tomu, aby sa postavili na jeho miesto. Tieto biblické pravdy vylučujú celé rímskokatolícke učenie o Márii ako o prostrednici, orodovnici, ochrankyni, pomocnici, prímluvkyni a “tej, ktorá je celá svätá”.
Boh sám je oslávený:
1. Izaiáš 45:22 “Obráťte zreteľ ku mne, aby ste boly spasené, všetky končiny zeme, lebo ja som silný Bôh, a niet viacej nikoho.”
2. Izaiáš 42:8 “Ja Hospodin, to je moje meno, a nedám inému svojej slávy ani rytinám svojej chvály.”
3. Ján 6:44 “ Nikto nemôže prijsť ku mne, keby ho nepritiahol Otec, ktorý ma poslal, a ja ho vzkriesim v posledný deň.” (Priťahovať ľudí ku Kristovi je úlohou Otca)
4. Zjavenie 15:4 “Kto by sa teba nebál, ó, Pane, a neoslavoval tvojho mena?! Lebo ty si sám jediný svätý; pretože všetky národy prijdú a budú sa klaňať pred tebou, lebo sú zjavené tvoje spravedlivé súdy.”
V neposlušnosti biblickej pravde, ktorá hovorí, “nedám inému svojej slávy” (Izaiáš 42:8), rímsky katolicizmus stavia paralelu Márie k Bohu. Systém učenia rímskeho katolicizmu znova a znova deklaruje, že Božie atribúty Trojice sú aplikovateľné na Máriu. Tabuľka zobrazená nižšie ukazuje, že stratégia, ktorá podčiarkuje prezentáciu dogiem o rímskokatolíckej Márii je dvojaká: buď vytvoriť paralelu ku samotnému Pánovi alebo nahradiť Svätého Ducha.
Biblická pravda A. Pánova jedinečná bezhriešnosť B. Len v Kristovi je milosť a spasenie C. Vstúpil na nebo Máriino vyhlásené vstúpenie do neba D. On sám je Kráľ kráľov E. Ježiš Kristus je jediný Prostredník F. Svätý Duch je poslaný, aby pomáhal a potešoval veriacich. G. Kristus sám a Svätý Duch sa prihovárajú za veriacich.
Rímskokatolícke učenie
A. Máriino vyhlásené nepoškvrnené počatie B. Máriino miesto v milosti a spasení C. Máriino vyhlásené vstúpenie do neba D. Mária je prehlásená za Kráľovnú nebies E. Mária je prehlásená za prostrednicu F. Mária je prehlásená za pomocnicu a zástankyňu G. Mária je prehlásená za prímluvkyňu
Paralela A. Nepoškvrnené počatie
1. Katechizmus Katolíckej cirkvi (1998) #491 “[Katolícka] Cirkev si v priebehu storočí uvedomila, že Mária, ktorú Boh naplnil milosťou, bola vykúpená už od svojho počatia. Dogma o Nepoškvrnenom počatí, ktorú v roku 1854 vyhlásil pápež Piux IX., vyznáva, že: ‘preblahoslavená Panna Mária bola v prvej chvíli svojho počatia osobitnou milosťou a výsadou všemohúceho Boha, vzhľadom na zásluhy Ježiša Krista, Spasiteľa ľudského pokolenia, uchránená nedotknutá od akejkoľvek škvrny dedičného hriechu.’“[1] #493 “...Z Božej milosti Mária počas celého svojho života zostala čistá od akéhokoľvek osobného hriechu.”
2. Písma
Myšlienka o “nepoškvrnenom počatí”, ktorú rímskokatolícky systém pripisuje Márii, nie je biblická. Termín, tak ako ho používa rímsky systém, nemá nič spoločné s narodením Ježiša z Panny, ale hovorí o Máriinom vlastnom počatí v lone jej matky. Lukáš 2:24 [Jozef a Mária prišli do Jeruzalema] “aby dali obeť podľa toho, čo je povedané v zákone Pánovom: dvoje hrdličiek alebo dve holúbätá.” [v súlade s 3. knihou Mojžiša 12:8 “na zápalnú obeť, na obeť za hriech”.] Lukáš 1:46-47 “A Mária riekla: Moja duša zvelebuje Pána, a môj duch plesá nad Bohom, mojím Spasiteľom....” Lukáš 11:27-28 “A stalo sa v tom, ako to hovoril, že nejaká žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala mu: Blahoslavený život, ktorý ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval! Ale on povedal: Ba pravda, blahoslavení, ktorí čujú slovo Božie a zachovávajú ho!” Rímskym 3:23 “Lebo všetci zhrešili a postrádajú slávy Božej.”
Pokracovanie:
Richard M. Bennett: Mária, biblická pravda a oficiálna rímskokatolícka tradícia
k teme:
Prečo Mária plače
Sú rímski katolíci krestania?
Učení katolické církve ve světle Božího slova
Původ kultu uctívání Marie
Zjevování Panny Marie a postoj Bible
Jezuitské modlářství
Dave Hunt - Žena jedoucí na šelmě (A4-PDF-1,91 MB)
Obrazy, ikony jako prostředek k uctívání
Katolicke modlarstvo
Jim Tetlow: Správy s nebes
|
]
Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 10:03:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | C. Máriino vyhlásené vstúpenie do neba
Gojíme, pokud chceš něco kritizovat, tak se tím nejdříve seznam, jinak píšeš hlouposti.
ŘKC učí, že jen Ježíš vstoupil na nabesa. Maria tam byla vzata. A to je pořádný rozdíl.
Rímskym 3:23 “Lebo všetci zhrešili a postrádajú slávy Božej.”
|
]
Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 10:12:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rímskym 3:23 “Lebo všetci zhrešili a postrádajú slávy Božej.”
Zase vytrháváš a pak odvozuješ nesmysly. Pokud budu jako ty brát tuto část fundamentálně a doslova, pak z toho odvodím, že i Kristus zhřešil. Byl přece plně člověkem.
Pár ukázek takového přístupu:
Římanům 3,10 jak je psáno: 'Nikdo není spravedlivý, není ani jeden, 3,11 nikdo není rozumný, není, kdo by hledal Boha;
Je to pravda, když to vytrhneš ze souvislosti?
Je pro Ježíše tak nemožné, že si vzal svou matku do nebe? Žádnému člověku se tak dříve nestalo? A co třeba Eliáš?
|
]
Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 10:44:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | no a ? Kde je dovod ju nazyvat spolu-vykupitelkou? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 10:47:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, Tvoja sofistikacia je nezmyslom. O jezisovi sa jasne pise ze bol bez hriechu ... Kde sa to ale spomina v suvislosti s Mariou? Nieje to cele len o tom ze prekrucas Pismo aby si obhajoval staro-babylonsku tradiciu kultu Semiramis? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 20:13:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gojíme.
Nikdo nemůže být plný milosti a zároveň být hříšný. Tyto dvě věci se navzájem přece vylučují. Plný, znamená skutečně plný, už tam není pro nic jiného místo, tedy ani pro hřích.
A "Plnou milosti" nazval přece anděl Gabriel právě Marii při Zvěstování. Takže jak vidíš tak se to vzpomíná v Lukášově evangeliu. Stačí rozumět Bibli.
A Gabriel přece NEBYL ŽÁDNÝ PRELÁT Z ŘKC, ani jezuita.
|
]
|
|
Konečně solidní biblický rozbor (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Středa, 16. duben 2008 @ 10:25:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
Milá Betma,
no vidíš, konečně uvádíš nějaký smysluplný biblický rozbor. To je hezké.
Dokaž ale z Písem, že panna Marie má být až takovou modlou, jakou jste si z ní udělali vy katolíci.
Zatím jsi celkem povedeně dokázala, že Ježíš asi neměl fyzických bratrů. Dobrá. Ale teď dokaž i to ostatní, co tvrdíte.
|
Gregovi - měl pán Ježíš sourozence? (Skóre: 1) Vložil: Standa v Středa, 16. duben 2008 @ 10:59:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregoris777:
Zatím jsi celkem povedeně dokázala, že Ježíš asi neměl fyzických bratrů. Dobrá. Ale teď dokaž i to ostatní, co tvrdíte.
Standa:
Já si osobně myslím, že pán Ježíš měl sourozence. Bratry i sestry jejichž matkou byla Marie. Nemám nejmenší důvod nevěřit Písmu svatému. Kromě vlastních sourozenců byli (jsou) jeho bratry (sestrami) ti, kteří slyší Boží slovo a podle něho jednají. Tak to vidím já.
Matouš
13,54 Přišel do svého domova a učil je v jejich synagóze, takže v úžasu říkali: "Odkud se u toho člověka vzala taková moudrost a mocné činy?
13,55 Což to není syn tesaře? Což se jeho matka nejmenuje Maria a jeho bratři Jakub, Josef, Šimon a Juda?
13,56 A nejsou všechny jeho sestry u nás? Odkud to tedy ten člověk všecko má?"
Lukáš
8,19 Přišla za ním jeho matka a bratři, ale nemohli se k němu dostat pro zástup.
8,20 Lidé mu oznámili: "Tvoje matka a bratři stojí venku a chtějí se s tebou setkat."
8,21 On jim odpověděl: "Má matka a moji bratři jsou ti, kdo slyší Boží slovo a podle něho jednají."
|
]
Re: Gregovi - měl pán Ježíš sourozence? (Skóre: 1) Vložil: Sylfaena v Středa, 16. duben 2008 @ 13:04:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano! Stando, posledni dve vety logicky vypovidaji, ze Jezis stavi vsechny, kdo slyší Boží slovo na roveň svym vlastnim pokrevnim bratrum. To je snad nevyvratitelne. jedine, ty dve jednoduche vety potrou vse, co tady napsala Betma. Co to blize neurcuje, zda jsou to syni a dcery Mariiny. ja osobne si myslim, ze je mel stary vdovec Josef z predchoziho manzelstvi, a ze Maria po Jezisovi dal drzela svuj slibeny celibat. |
]
Re: Re: Gregovi - měl pán Ježíš sourozence? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 10:15:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže v článku je jasně vysvětleno, kdo všechno se na Středním východě označuje za "bratry". Chce to více pozornosti při čtení.
|
]
Re: Re: Re: Gregovi - měl pán Ježíš sourozence? (Skóre: 1) Vložil: cumbulak v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 13:24:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1. V clanku to nie je vobec vysvetlene, v clanku sa to LEN TVRDI.
2. > Maria a jeho bratři Jakub, Josef, Šimon a Juda
takze Maria cely cas chodila Jezisovymi bratrancami, ktori svojim rodicom vobec nechybali? Asi mas zvlastne predstavy o zidovskej rodine. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Gregovi - měl pán Ježíš sourozence? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 20:21:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba chyběli, podobně jako chyběli apoštolové svým rodinám. Ale zřejmě si uměli uspořádat žebříček hodnot. Vždyť se jednalo o pouhé tři roky Ježíšova působení.
Ale po dvou tisících letech se to už asi přesně nedovíme a zůstane to v rovině spekulací. Co ale víme určitě, že dodnes se na Středním východě příbuzní nazývají zcela přirozeně bratry.
|
]
Re: Re: Re: Gregovi - měl pán Ježíš sourozence? (Skóre: 1) Vložil: Sylfaena v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 14:18:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | nechce, Oko. Chce to jen necist tam to, co tam neni:) Viz Cumbulak pode mnou |
]
Re: Gregovi - měl pán Ježíš sourozence? (Skóre: 1) Vložil: cumbulak v Středa, 16. duben 2008 @ 14:24:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cakal som, ze betma spomenie aj tieto verse a ze ich dako vysoko kreativne poprevracat, ale ma sklamala. :-) Asi neboli v clanku, z ktoreho to odpisovala. :-)
|
]
|
|
Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Středa, 16. duben 2008 @ 14:50:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Milá Dagmara,
trápi ma rovnako ako Gojima paragraf 491 v Katolíckom katechizme, kde sa píše:
491 Cirkev si v priebehu storočí uvedomila, že Mária, ktorú Boh naplnil milosťou, (411) bola vykúpená už od svojho počatia. Dogma o Nepoškvrnenom počatí, ktorú v roku 1854 vyhlásil pápež Pius IX., vyznáva, že: „preblahoslavená Panna Mária bola v prvej chvíli svojho počatia osobitnou milosťou a výsadou všemohúceho Boha, vzhľadom na zásluhy Ježiša Krista, Spasiteľa ľudského pokolenia, uchránená nedotknutá od akejkoľvek škvrny dedičného hriechu.“
Apoštol Pavol, otrok Krista Ježiša, však v liste Rimanom píše toto: „Všetci totiž zhrešili a nemajú slávy Božej...“ Ty hájiš falošné tvrdenie, lživé, nepravdivé, lebo robí Boha luhárom. Ako je možné dať tieto dve protichodné tvrdenia dokopy? Buď platí, že sme zhrešili VŠETCI, alebo VŠETCI S VÝNIMKOU MÁRIE, a potom je citovaný Pavlov verš klamstvom – proste už neplatí... Ale Boh nie je klamár!
Ja verím, že Mária je blahoslavená kvôli viere, ktorú prejavila – ale to nie je jej zásluha, je to Božia milosť, že si ju vyvolil pre túto úlohu, tak ako si vyvolil Abraháma, Mojžiša a iných svedkov zvestujúcich evanjelium. Prečo ju ale neprimerane uctievať? Prečo sa k nej modliť? Prečo sa klaňať pred kamennými sochami, žmoliť ruženec a volať k nej? Mám predsa prístup k Bohu priamo skrze Ježiša Krista, ktorý vierou prebýva v mojom srdci! Prečo utekať k prosbe k spasenému hriešnikovi? Vieš na toto odpovedať?
Mária je blahoslavená, ale nie je nepoškvrnene počatá. Nemôže byť. Ako inak by mohol byť Pán Ježiš tým, kým je? Ako ho ešte možno nazvať Synom človeka, keď Mária vlastne človek ako nehriešna bytosť (na základe nepoškvrneného počatia) nebola? Pretože je napísané „VŠETCI ZHREŠILI...“ a myslí sa tým všetci ľudia...
Ak Mária nikdy nezhrešila, ak nikdy nebola človekom ako Ty, ako ja, vtedy jedine môže byť umelo vykonštruovanou modlou, ktorú uctievaš. Potom znova ožívajú aj Pavlove slová z 1.kapitoly v liste Rimanom: „Hoci znali Boha, neoslavovali ho ako Boha a neďakovali Mu, ale v mudrovaní upadli do prevrátenosti a ich nerozumné srdce sa zatemnilo. Vydávali sa za múdrych a stali sa bláznami, zameniac slávu nepominuteľného Boha za podobnosť obrazu pominuteľného človeka... Preto ich Boh so žiadosťami ich sŕdc vydal nečistote, aby si medzi sebou prznili telá, všetci tí, čo pravdu Božiu zamenili za lož, uctievali stvorené veci a im slúžili miesto Stvoriteľovi, ktorý je požehnaný naveky. Amen.“ A presne toto sa deje s RKC. A žiaľ aj s Tebou, lebo uctievaš stvorenú vec – človeka viac než Jeho pôvodcu.
Len taká kontrolná otázka: vieš sa ešte modliť priamo k Bohu skrze Pána Ježiša? Alebo prichádzaš už len k svojej modle? Komunikuješ s Ním alebo s ňou? Odpovedz si sama pre seba, kľudne – Boh vidí aj v skrytosti. Vedz však, že si pomýlená a ženieš do omylu tých, ktorí Ti uveria.
PS: Možno Mária bola celý život panna, možno už nemala žiadne deti, a preto jej Pán Ježiš ako syna dal svojho milovaného učeníka – nič z toho však nezmení fakt, že základná dogma RKC o jej nepoškvrnenom počatí nemá nikde v Božom Slove reálny základ. Naopak – je výplodom mudrujúcich bláznov.
|
Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 10:37:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lydia. Klapky na oči, ať vidíme jen to, co chceme, že?
Pokud platí, že zhřešili skutečně všichni lidé, nebyl Ježíš taky člověk? Nevíš, že občas výjimky potvrzují pravidlo?
Člověk se hříchem stává otrokem. Je v područí ďábla. Takže z ďáblovy otrokyně se narodil Syn Boha?
Také je psáno:
Genesis 3,15 (EKUM)
3,15 Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu."
Ježíš svým vzkříšením rozdrtil ďáblu hlavu a on jemu zasáhl patu (ukřižování). Mezi Marií a ďáblem bylo předpovězeno nepřátelství - jinými slovy NEZHŘEŠILA, ani neměla dědičného hříchu (náklonnosti ke zlému). A toto je biblicky doložené v Gen 3 slibem boží milosti.
Nevím, která verze je komu bližší, zda protestantská, která ignoruje význam Gen 3, nebo katolická. A teď někdo přijde s fantasmagorií, že uvedený verš Gen 3 znamená vlastně úplně něco jiného. Jak je komu po chuti.
|
]
BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY NEEXISTUJE (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 11:09:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lenze Pismo tam hovori o "zene" a nie o Marii ...To si príšerne pretocil a klames. Semeno zeny su ludia, cize my ... Co to ma spolocne s Mariou ? Medzi ludmi a diablom je skutocne nepriatelstvo. Co to ma ale spolocne s marianskou modlosluzbou ktoru praktizuje Tvoja sekta?
Skutocny postoj Biblie k Marianskemu modlosluzobnictvu je tu:
Jeremiáš 7:18 Deti zbierajú drevo a otcovia zakladajú oheň, kým ženy miesia cesto, aby pripravili koláče kráľovnej nebies a obetujú úliatby iným bohom, aby ma zarmucovali.
Jezis Kristus jasne na adresu marianskeho modlosluzobnictva povedal:
Lukáš 11:27 Keď to hovoril, akási žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala Mu: Blahoslavený život, čo Ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval! 28 On však riekol: Omnoho blahoslavenejší sú tí, čo počuli slovo Božie a zachovávajú ho.
Jezis Kristus jasne povedal ze Jeho matkou nieje Maria ale ti ktori Ho posluchaju:
Matúš 12:48 Ale On odvetil tomu, ktorý Mu to hovoril: Kto je moja matka? A kto sú moji bratia? 49 Ukázal rukou na svojich učeníkov a riekol: Ajhľa, moja matka a moji bratia. 50 Lebo každý, kto činí vôľu môjho Otca, ktorý je v nebesiach, mi je bratom aj sestrou, aj MATKOU.
Oko, to je uplne jasne, co chces este k tomu dodavat? Nevies ze za prekrucanie Pisma je strata spasy? Tieto citaty s Pisma su jasne, trefne a vystihuju podstatu. Niesu sofistikaciou, domyslanim a prekrucanim jeho vyznamu ... cize to na com stoji Tvoja sekta ...
Pozri:
MP3 audio: Richard Bennett: Mária, biblicka pravda a oficiálna rímskokatolícka tradícia (R.B. je byvali dominikansky knaz, dnes znovuzrodeny krestan)
|
]
Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY NEEXISTUJE (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 15:37:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pismo tam hovori o "zene" a nie o Marii
Jak víš, že písmo nehvoří o Marii? Dokaž. Já dokázal, že hovoří, je jediná jejíž potomstvo rozdrtilo hlavu satanovi.
Medzi ludmi a diablom je skutocne nepriatelstvo
I o tom ses dočetl v Bibli? Dokaž! A proto jsme my lidé s náklonností ke zlému, proto hřešíme? Já bych spíš řekl, že často je mezi lidmi a ďáblem spíš spolupráce.
Kdo z nás je tedy ten, který domýšlí nepravdu?
|
]
Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY NEEXISTUJE (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 20:22:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde si dokazal ze Pismo hovori o Marii? Myslim ze nikde a ze zase klames ... |
]
Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY NEEXISTUJE (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 21:26:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podívej se do příspěvků níž. A zkus dokázat, o co jsem žádal.
|
]
Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 14:30:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi som sa vyjadrila nezrozumiteľne. Ježiš Kristus sa narodil v ľudskom tele, takže bol človek – to je jednoznačné a on je aj tá jediná výnimka, ktorá potvrdzuje pravidlo. Svojím komentárom som mierila na Máriu – ona mi v zmysle učenia RKC príde ako „nadčlovek“ ako niekto, kto vlastne ani človekom ako ostatní nie je, lebo nemá hriech. Potom ale nerozumiem, prečo Mária plesá: „...a môj duch sa rozveselil v Bohu, v mojom Spasiteľovi...“ keď je jasné, že tým Spasiteľom je Ježiš Kristus, lebo „niet spasenia v nikom inom...“ (Sk 4:12). Nespochybňujem človečenstvo Ježiša Krista. Spochybňujem „človečenstvo“ modly, ktorú RKC stavia na piedestál.
Inak, možno mám klapky na očiach v mnohých veciach – teda určite, ale pozri sa do zrkadla sám na seba... Je možné môj komentár vnímať ako fantazmagóriu k veršu z Genesis 3?
Nie som teológ, ale podľa Písma viem, že základom pre blahoslavenstvo Márie, je jej viera (Lk 1:45), ktorou prijala milosť spásy. Veď ak nikdy nepoznala hriech, ak nikdy nezhrešila, ako môže vysloviť smerom k Bohu oslovenie „môj Spasiteľ“? Spasiť niekoho je možné vtedy, ak je hriešnik. Verím, že skutočná, reálna Mária, Ježišova matka, milosť spásy prijala vierou, v súlade s večným Božím Slovom: „lebo milosťou ste spasení skrze vieru...“ Že túto milosť obdržala už v momente svojho počatia, to je dogma RKC – a tak z blahoslavenej Márie, sestry ostatných veriacich, vzniká modla vyvýšená do nebies ako „Kráľovná“... Toto učenie je neprávosť a raz sa na jej pôvodcov vyleje spravodlivý Boží hnev. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 15:29:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Že túto milosť obdržala už v momente svojho počatia, to je dogma RKC"
A co Gabrielův pozdrav? Já zapomněl, vždyť on je taky z ŘKC!
L1,28 Přistoupil k ní a řekl: "Buď zdráva, milostí zahrnutá, Pán s tebou."
1,29 Ona se nad těmi slovy velmi zarazila a uvažovala, co ten pozdrav znamená.
Spasit, znamená především otevřít nebe, které bylo do té doby pro lidi uzavřeno.
Nikdo nedelá z Marie modlu tím, že ji považuje za svou pomocnici a přímluvkyni. Vždyť typickým projevem lásky je právě pomáhat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 15:37:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ako z toho pozdravu vyplýva, že je milosti plná od počatia? Z Gen 3?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 15:47:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne od početí, ale už před stvořením světa byla Marie vyvolena jako matka Vykupitele. Proto o ní Bůh mluví už v Gen 3. Z toho, že Bůh ustanovil nepřátelství mezí ní a ďáblem logicky vyplývá nemožnost zhřešit. V okamžiku hříchu by zmizelo nepřátelství vůči zlu a ďábel by triumfoval nad matkou Božího Syna. A to je spekulace proti tvrzení Boha o ustavení nepřátelství.
Ale Bible jde vykládat různě, když pominete souvislosti, vyjdou vám závěry zcela podle vašeho přání. Ale jaký má smysl se ohlupovat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: cumbulak v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 16:23:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | > Ne od početí, ale už před stvořením světa byla Marie vyvolena jako matka Vykupitele.
Prosim suradnice v Strarom Zakone. Alebo aspon v Novom.
> Proto o ní Bůh mluví už v Gen 3.
Cumim do 3. kapitoly 1 Knihy Mojzisove, cumim, cumim este raz a meno Maria stale nikde. Aky preklad pouzivas?
> Z toho, že Bůh ustanovil nepřátelství mezí ní a ďáblem logicky vyplývá nemožnost zhřešit.
Opat prosim o suradnice versa, kde sa pise o tom, ze Boh stanovil nepriatelstvo medzi Mariu a diabla. V kapitole 3. sa pise:
Vtedy riekol Hospodin Boh hadovi: Pretože si to urobil, prekliaty budeš nad všetok dobytok i nad všetky poľné zvieratá. Po bruchu sa budeš plaziť a prach budeš hltať po všetky dni svojho života. 15 Položím nepriateľstvo medzi teba a ženu, medzi tvoje potomstvo a jej potomstvo; ono ti rozmliaždi hlavu a ty mu schvatneš pätu. 16 Žene riekol: ...
20 Adam nazval svoju ženu Evou.
Takze ziadna Maria, ziadne bezhriesie. Boh polozil nepriatelstvo medzi Evu a hada. Eva v tom case bola prave cerstvo po zhreseni, takze ani z toho, ze medzi nu a hada polozil Boh nepriatelstvo, nevyplyva jej nemoznost hresit. Od momentu Prveho hriechu boli Adam a Eva a vsetci ich ludia po nich, okrem BohoCloveka Jezisa Krista, hriesni. Zvysok tvojho odstavca teda nasledne uplna straca zmysel, kedze nadvazuje na nezmysel.
Co sa babe chcelo, to sa babe snilo. Asi tak by som nazval tvoju teologiu. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 20:29:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To musis chapat takto, je to jednoduche. Kazda kladna zena v Pisme je maria. :-)))
Naozaj "co sa babe chcelo, to sa babe snilo" ... len aby sme ochranili nasu prekrutenu tradiciu ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 21:00:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | > Ne od početí, ale už před stvořením světa byla Marie vyvolena jako matka Vykupitele. Prosim suradnice v Strarom Zakone. Alebo aspon v Novom.
1. Petrova 1, 19-20 On jako beránek bez vady a bez poskvrny byl k tomu předem vyhlédnut před stvořením světa a přišel kvůli vám na konci časů.
Jestliže byl v Božím plánu příchod Vykupitele, je logické, že byla v Božím plánu i jeho matka. Ale samozřejmě se můžeme zase ohlupovat dál...
Proto o ní Bůh mluví už v Gen 3
Dokážu, že mluví právě o Marii.
Genesis 3,15
Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu."
Jen Ježíš rozdrtil "hadovi" hlavu (zmrtvýchvstáním), zatímco on mu zasáhl patu (smrt na kříži).
Cumim do 3. kapitoly 1 Knihy Mojzisove, cumim, cumim este raz a meno Maria stale nikde.
Taky se tam mluví o hadovi a většina z nás si myslí, že je to označení pro satana. A nad tím se nepozastavuješ ale hledáš v Genesis jméno Maria?
Takze ziadna Maria, ziadne bezhriesie.
Hřích je spolupráce se satanem. Nepřátelství tuto spolupráci VYLUČUJE. Co je na tomto nepochopitelné? Bůh nedělá nic polovičatě. Když ustanovil nepřátelství, tak natrvalo. Žádné přechodné smíření, nebo dokonce spolupráce.
Z lidí jedině Maria byla plná milosti. A jak už jsem vysvětloval Gojímovi, plnost znamená skutečně plnost, už tam není žádného dalšího místa pro hřích. Toto je pravý dopad významu PLNÁ MILOSTI.
Co z tohoto je nesmyslné? Divím se, jak můžete věnovat tolik času a energie studiu Bible a přitom nevidět věci očividné!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 21:10:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že se o rozdrcení hlavy hadovi skutečně mluví v souvislosti s Ježíšem, dokládá
Žalm 110,6
Bude soudit pronárody - plno mrtvol všude -, on rozdrtí hlavu velké země. Cestou z potoka pít bude, proto vztyčí hlavu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 18. duben 2008 @ 12:54:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | a kde je tam podnet na modlenie sa k Marii, spoluvykupitelstvu a podobnym vasim vymyslom? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 18. duben 2008 @ 20:55:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pozri si prosim taku bezny priklad klanania sa Marii ... TU
A pozri co na to hovori Pismo:
Exodus 20:4 Neurobíš si vyrezávanú modlu ani podobu ničoho, čo je na nebi hore, čo je na zemi dolu, alebo čo je vo vode pod zemou! 5 Nebudeš sa im klaňať ani im slúžiť, lebo ja som Hospodin, tvoj Boh,
Ja neviem, co je na tom nejasne ???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: cumbulak v Pátek, 18. duben 2008 @ 10:33:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi ta nepotesim, ale musim ta upozornit, ze mas zasadny problem porozumiet pisanemu textu a v procese spracovavania informacie sa ti ku udajom ziskanym beznymi zmyslami primiesavaju udatje generovane vnutri tvojho mozgu, ktore vsak neodrazaju nic z vonkajsej reality. Neviem do akej miery to ovplyvnyje aj tvoje pracovne schopnosti v beznom zivote, ale moze to byt dost zasadne. Necudujem sa ti, ze sa snazis krvopotne obhajit neobhajitelne, kedze si o tom presvedceny, ale sposob, aky sa to snazis robit, navodzuje dost nagativny dojem o tvojich logickych pochodoch. Mozes si sam pre seba tvrdit, ze ked je napisasne vo vete A, tak to znamena B, ktore je pre teba v zasadnom rozpore s A. Ale nemozes ocakavat, ze to bude niekto okrem teba akceptovat. Bude to daco podobne, ako ked sme sa ako mali chlapci hrali na smetiarov. Pokial ide o Bozi plan, jeho sucastou je nielen prichod Jezisa, jeho matky, jej matky, jej matkinej matky..., ale uplne vsetko. Myslis, ze sa na celom svete deje cokolvek, co je v rozpore s Bozim planom?
> Hřích je spolupráce se satanem. Nepřátelství tuto spolupráci VYLUČUJE. Co je na tomto nepochopitelné?
Och joj. Cely odstavec sa tyka Evy a jej potomstva. Eva zhresila a rovnako ako ona je hriesne aj cele jej potomstvo. Jediny bezhriesny je Jezis. Jeho matka bola rovnako hriesna ako my vsetci. Nemoze byt predsta podmienkou toho, aby mohol byt Jezis bez hriechu to, ze musi byt bez hriechu jeho matka. Ved sa zamysli. Aby mohla byt bez hriechu Maria, potom by podla tejto logiky musela byt bez hriechu aj jej matka a jej stara matka atd... Boh si moze robit, co chce, nema nase obmedzenia. Poslal nam svojho Syna. nechal ho prejst celym ludskym zivotom od pocatia po smrt, takze ho nechal narodit sa niekomu, kto bol prave po ruke v spravnom case a bol ochotny tuto ulohu prijat (aj ini ludia, napriklad proroci, prijimali svoje ulohy od Boha, nie len Maria).
> Taky se tam mluví o hadovi a většina z nás si
myslí, že je to označení pro satana. A nad tím se nepozastavuješ ale
hledáš v Genesis jméno Maria?
Tvrdil si, ze sa tam pise o Marii. Tak tam hladam Mariu. Nebudem tam hladat na tvoj popud nieco, co nespominas.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 18. duben 2008 @ 11:08:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na zakrytí pravdy bývý vždycky zapotřebí mnoho slov.
Cely odstavec sa tyka Evy a jej potomstva.
Čím chceš své tvrzení doložit? Eva si se satanem docela kamarádsky povídala - a doplatila na to, spolu s námi. Dolož tedy z Bible, že se pak změnila a už nezhřešila. Poněvadž právě nehřešit, je důsledkem nepřátelství mezi člověkem a satanem.
Zrovna tak, jak se v Gen 3 píše o satanovi - hadovi, tak se tam píše i o Marii - ženě, mezi níž a satanem ustanovil Bůh nepřátelství.
Ona jediná byla PLNÁ MILOSTI. Plnost značí skutečné NAPLNĚNÍ, kde už není místa pro nic jiného, než Boží milost, kde tedy v žádném případě není místo pro hřích. Pokud Bible poukazuje ještě na někoho jiného, jako PLNÉHO MILOSTI, jsem ochoten tvrdit, že taky nemohl zhřešit. :)
Taky je teoreticky možno zpochybnit obsah Gabrielova pozdravu o milostiplné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: cumbulak v Pátek, 18. duben 2008 @ 11:18:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pre istotu tu vlozim celu 3. kapitolu:
1 Had bol
ľstivejší ako všetky poľné zvieratá, ktoré Hospodin Boh učinil. Ten
povedal žene: Či naozaj riekol Boh: Nesmiete jesť zo žiadneho rajského
stromu? 2 Žena odpovedala hadovi: Z ovocia rajských stromov smieme jesť, 3 ale o ovocí stromu, ktorý je v strede raja, riekol Boh: Nejedzte z neho, ani sa ho nedotknite, aby ste nezomreli! 4 Had však povedal žene: Vôbec nezomriete; 5 ale Boh vie, že v ten deň, keď budete z neho jesť, otvoria sa vám oči a budete ako Boh; budete vedieť, čo je dobro a čo zlo. 6
Keď žena videla, že by bolo dobre jesť zo stromu, že je pre oči zvodný
a lákavý na zmúdrenie, vzala z jeho ovocia a jedla; potom dala aj
svojmu mužovi, ktorý bol s ňou; aj on jedol. 7 Vtedy sa obidvom otvorili oči a spoznali, že sú nahí; pospínali si teda figové lístie a urobili si zástery. Odhalenie priestupku 8
Keď začuli kroky Hospodina Boha, chodiaceho za podvečerného vánku po
záhrade, skryl sa človek a jeho žena pred Hospodinom Bohom medzi stromy
záhrady. 9 Hospodin Boh však zavolal na človeka a riekol: Kde si? 10 On odpovedal: Počul som Ťa v záhrade, bál som sa, lebo som nahý; i skryl som sa. 11 Nato Boh riekol: Kto ti oznámil, že si nahý? Nejedol si zo stromu, z ktorého som ti zakázal jesť? 12 Človek odpovedal: Žena, ktorú si mi dal, aby bola pri mne, dala mi zo stromu; i jedol som. 13 Nato riekol Hospodin Boh žene: Čo si to urobila? A žena odpovedala: Had ma podviedol; nuž jedla som. Trest 14 Vtedy riekol Hospodin Boh hadovi: Pretože si to urobil, prekliaty budeš nad všetok dobytok i nad všetky poľné zvieratá. Po bruchu sa budeš plaziť a prach budeš hltať po všetky dni svojho života. 15 Položím nepriateľstvo medzi teba a ženu, medzi tvoje potomstvo a jej potomstvo; ono ti rozmliaždi hlavu a ty mu schvatneš pätu. 16 Žene riekol: Veľmi ti rozmnožím ťažoby v tvojom tehotenstve; v bolestiach budeš rodiť deti a budeš túžiť za svojím mužom, ale on bude vládnuť nad tebou. 17 A Adamovi riekol: Pretože si poslúchol hlas svojej ženy a jedol si zo stromu, čo som ti zakázal: Nebudeš jesť z neho! - pre teba bude pôda prekliata s námahou sa z nej budeš živiť. 18 Ba tŕnie a hložie bude ti rodiť a poľné byliny budeš jedávať. 19 V pote tváre budeš jesť chlieb, kým sa nevrátiš do zeme, lebo z nej si vzatý, pretože si prach a do prachu sa vrátiš. 20 Adam nazval svoju ženu Evou , lebo ona sa stala matkou všetkých živých. 21 Hospodin Boh učinil Adamovi a jeho žene odevy z kože a zaodel ich. 22
Hospodin Boh však riekol: Hľa, človek je už ako jeden z nás, keďže
pozná dobro i zlo. Aby však teraz nenačiahol ruku, aby nevzal a nejedol
zo stromu života a aby nežil večne, 23 poslal ho Hospodin Boh von zo záhrady Éden obrábať pôdu, z ktorej bol vzatý. 24 Potom zahnal človeka a na východ od záhrady osadil cherubov s blýskavými plamennými mečmi, aby strážili cestu k stromu života.
Takze pokial mas IQ vacsie ako hupaci konik, nemozes popriet, ze jedina zena, ktora sa v celej kapitole spomina je Eva. Prepac, ale Mariu ti tam nevygeneruje "biskup" Oravec a to je uz iny lumen na hmlenie. Ak budes dalej nastojit na tom, ze Eva je v skutocnosti Maria, ktora sice zjedla jablko, je bez hriechu a zomrela pre davnymi vekmi, aby potom po tisicrociach porodila Adama, mas dobry namet pre pokracovanie Zemeplochy. :-)))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 18. duben 2008 @ 11:59:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nějak jsi zapomněl doložit důsledky nepřátelství mezi Evou a satanem, když tedy tvrdíš, že se jedná o Evu. Jaký by dávalo smysl toto ustanovení nepřátelství? Bůh nekoná nic zbytečně. Kde tedy vidíš u Evy ovoce tohoto nepřátelství?
S porozumněním Bibli je to trochu těžší, není to naturalistický popis, ale náboženské sdělení, často podávané alegoricky a nadčasově. I Ježíš je označován jako druhý Adam.
1. Korintským 15,45
Jak je psáno: 'První člověk Adam se stal duší živou' - poslední Adam je však Duchem oživujícím.
Marii teologové označují také jako druhou Evu, která svým významem podobně zasáhla do dějin lidstva. Tak, jak skrze první Evu přišel na svět hřích, tak skrze "druhou Evu" přišlo na svět vykoupení od hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: cumbulak v Pátek, 18. duben 2008 @ 12:30:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | > když tedy tvrdíš, že se jedná o Evu.
Ty si snad robis srandu. Este ma zacni presviedcat, ze Zem obieha okolo mesiaca, ani by si ma neprekvapil. :-)
> I Ježíš je označován jako druhý Adam. > Marii teologové označují také jako druhou Evu
Eva je Adamovou zenou. Maria je Jezisovou matkou. Zacinas mat trochu chaos v rodinnych vztahoch, nezda sa ti?
> Tak, jak skrze první Evu přišel na svět hřích, tak skrze "druhou Evu" přišlo na svět vykoupení od hříchu.
A ja som bol cely cas az doteraz v tom, ze vykupitel je Jezis Kristus. No nic, budem si musiet celu Bibliu precitat znova. :-))) Nemas nahodou daku specialnu Bibliu? Ked sa pozries na prvu stranu, nie je tam nahodou ako autor uvedeny Terry Pratchet? :-)
Este jeden dotaz: Co ta osobne vedie k neprimeranej marianskej ucte? Nerypem, len som naozaj zvedavy. Vidim, ze si naozaj presvedceny o tom, co si myslis, aj ked to nie je mozne obhajit. Preto ma vazne zaujima, co ta k tomu vedie.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UC (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 18. duben 2008 @ 17:07:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to docela jednoduché. Maria je průvodkyně na cestách.
No a už první křesťané o sobě říkali, že jsou LIDÉ NA CESTĚ. Taky si tak připadám a proto se mi průvodce hodí.
|
]
BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY NEEXISTUJE (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 18. duben 2008 @ 12:57:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Plnych milosti je vela ludi co miluju Boha ... kde je tam podnet na modlenie sa k marii, bezhriesnemu stavu, spoluvkupitelstvu a podobnym bludom? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 19:42:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O vyvolení
pred stvorením sveta čítam v Liste Efežanom (preklad vydaný Spolkom sv.
Vojtecha – oficiálny katolícky pre Slovensko) toto: „Nech je zvelebený Boh a Otec nášho Pána Ježiša Krista,
ktorý nás v Kristovi požehnal
všetkým nebeským duchovným požehnaním. Veď v ňom
si nás ešte pred stvorením sveta vyvolil, aby sme boli pred jeho tvárou svätí
a nepoškvrnení v láske, on nás podľa dobrotivého rozhodnutia
svojej vôle predurčil, aby sme sa skrze
Ježiša Krista stali jeho adoptovanými synmi na chválu a slávu jeho milosti,
ktorou nás obdaroval v milovanom Synovi...“ Chápem to tak, že všetci sme
vyvolení v Kristovi, teda aj
Mária – iba v Ňom môže byť svätá a nepoškvrnená. Iba v Ňom môže
k Bohu volať „môj Spasiteľ“ a volá tak k Nemu, keď uverí... a volá
„môj“... lebo je spasená ako každý hriešnik jedine vierou v Krista Ježiša.
Áno, pred
stvorením sveta bola vyvolená, ale jej vyvolenie nijako nezdôvodňuje dogmu o
„nepoškvrnenom počatí“. Spojil si tu dve rôzne veci dokopy, ktoré spolu
nesúvisia – tvoja logika je, prepáč!, pre mňa nelogická... Verím, že Mária bola
omilostená – hriešna ako každý jeden človek a omilostená zdarma, lebo
uverila... A teším sa z jej viery, lebo sa podvolila, aby ju
zatienila „moc Najvyššieho“, aby sa Slovo stalo telom... Ale chválim za to Boha
všemocného, Pána neba a zeme, Stvoriteľa všetkého živého na zemi
a k Nemu prichádzam v mene Pána Ježiša, priamo Jeho prosím
o ochranu a milosť.
Ten, kto
prichádza k „Márii – Kráľovnej nebies“ sa modlí k modle, lebo Mária
skutočná nám odkazuje: „Urobte všetko, čo vám povie.“ A Ježiš nikde
neprikázal modlitby k nej, ružence, klaňanie sa sochám, procesie – nijaké
hľadanie útechy a ochranu u nej. Také konanie je svojvoľné
a v rozpore s Božím Slovom – a je to modlárstvo... (1Sam
15:23)Inak, je
pre mňa hodne komická predstava, že „cirkev si v priebehu storočí“
uvedomila to, čo nevedeli ani samotní Ježišovi učeníci a možno ani On sám:
že nie je jediným, kto je bezhriešny... Pius IX. je proste neomylný – najmä keď
o 16 rokov neskôr, stále počas jeho pontifikátu, schváli v roku 1870
1. vatikánsky koncil dogmu o pápežskej neomylnosti... Tak ver, komu chceš, oko. Ak však veríš dogmám RKC,
veríš pápežom, ktorí sa honosia titulom „Najvyšší Veľkňaz“ - ten je ale jeden
jediný. Ako neomylné sú potom dogmy svojvoľníkov???
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 21:06:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gojíme.
Právě že NENÍ JEDNO,co je v Bibli. Je s tebou těžká debata, protože neznáš věci elementární.
Celý Nový zákon byl sestaven na základě TRADICE CÍRKVE. Ta určila, co do evangelia patří a co nikoliv. Popíráš - li tradici, popíráš i platnost evangelia.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pátek, 18. duben 2008 @ 09:01:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milé Oko:
píšeš:///Celý Nový zákon byl sestaven na základě TRADICE CÍRKVE.///
To je docela k smíchu. Jestliže to tak je, tak jakto, že ta vaše "tradice", je mnohdy v přímém rozporu s Písmem. Když si totiž rozdělíš Písmo a "tradici", a porovnáš je, zjistíš, že to jsou v globálu DVA protichůdné systémy.
A jak to, že ta vaše "tradice" se vyvíjí po stovky let? Stále vnášíte nové a nové nebiblické věci a nyzýváte to "tradicí." Mnoho částí této vaší slavné "tradice" vznikalo až mnoho set let po smrti posledního apoštola. Znamená to snad, že první Kristovi apoštolé ještě nebyli uvedeni Duchem svatým do vší Pravdy a teprve papeženští "apoštolové" již jsou?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pátek, 18. duben 2008 @ 09:04:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A to nepočítám ještě další stovky ztv. "lidových tradic", které jsou v ŘKC a které ani ŘKC nikde neučí. Vymysleli si je sami věřící, po vzoru svých vůdců.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 18. duben 2008 @ 11:31:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tradice je stále živá, poněvadž je vedena Duchem svatým. Matouš 28,20
a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všecky dny až do skonání tohoto věku."
Matouš 16,19
Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi, bude odmítnuto v nebi, a co přijmeš na zemi, bude přijato v nebi.
Matouš 18,18
Amen, pravím vám, cokoli odmítnete na zemi, bude odmítnuto v nebi, a cokoli přijmete na zemi, bude přijato v nebi.
Je - li ti toto k smíchu, kdo tedy podle tebe sestavil Nový zákon?
Je snad někde určena hranice - potud ještě působil Duch svatý a odtod už ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Neděle, 20. duben 2008 @ 13:31:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milé Oko,
samozřejmě, že pokud jde o Písmo a o písemný projev, existuje hranice. Smrtí posledního apoštola Kristova - Jana, končí i písemné autoritativní zjevení, které Bůh odevzdal Církvi.
Veškeré učení, které je po Janově smrti vyprodukované církevními učiteli, musí být nutně v souladu se všemi předchozími spisy Duchem svatým inspirovaných osob - skutečných církevních otců = APOŠTOLŮ A PROROKŮ, jakož i ostatními částmi Písem Staré smlouvy (pokud již nebyly zrušeny nebo naplněny v Nové smlouvě).
Žádný z pozdějších tzv. "církevních otců", nemůže být uznán, pokud učí něco, co je v rozporu s apoštolským učením zjeveným ve spisech zařazených do Kánonu NZ (myslím tím pouze Palestinský kánon, uznaný a používány reformovanými věřícími). Deuterokanonické spisy, uznávané katolickou a pravoslavnou denominací nemají inspiraci Ducha svatého, jsou psané v jiném duchu. Proto také o nich není ani jedna zmínka ve spisech Kánonu NZ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Neděle, 20. duben 2008 @ 13:45:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko píšeš:
///Matouš 18,18
Amen, pravím vám, cokoli odmítnete na zemi, bude odmítnuto v nebi, a cokoli přijmete na zemi, bude přijato v nebi.///
Toto se týká pouze správní autority spočívající v přijímání do Církve (Sk 10) či z Církve (viz kontext Mt 18,18). Nikdy se to nemůže týkat UČENÍ, neboť to již bylo odevzdáno APOŠTOLY a UZAVŘENO jednou provždy.
Církev nevytváří sama učení. Je to jen Žena podřízená svému muži Kristu, který samojediný může vytvářet, inspirovat a formulovat učení. Pokud se Církev snaží vyučovat, není to Církev-Nevěsta (manželka), ale je to nepodřízená, vzpurná a troufalá Nevěstka (čarodějnice s duchem Jezábel - Zj 2,20).
To se netýká pouze učení, ale celé činnosti Církve, včetně oné správní autority z Mt 18,18. Petr dostal klíče Království nebes a na tom základě byli do Církve poprvé přijati i věřící pohané (Sk 10 - Korneliův dům). Avšak vidíme, že použití těchto klíčů bylo přísně omezeno konkrétním a přesným vedením Ducha svatého. Petr neudělal tento akt ze své vůle. Byl k tomu přinucen Duchem svatým téměř proti své vůli. Na tomto příkladu vidíme, že to, co je přijato na zemi, je pouze to, co již bylo předem přijato v nebi. Nebe řídí zemi a nikoli země nebe. Země nemá žádnou vlastní pravomoc a autoritu. Dokonce i Boží Syn zde na zemi byl v každém skutku a doslova v každém slově podřízen Nebi (Otci). Právě tak i apoštol Pavel:"Neboť bych nesměl mluviti toho, čehož by SKRZE MNE neučinil Kristus..." (Ř 15,18). Nebe tedy přijme ze země pouze to, co předem schválilo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Neděle, 20. duben 2008 @ 14:01:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol Jan sám říká:
"My z Boha jsme. Kdo zná Boha, POSLOUCHÁ NÁS (= apoštoly Kristovy), kdo není z Boha, NEPOSLOUCHÁ NÁS. A PO TOM poznáváme ducha pravdy a ducha bludu." (1Jan 4,6).
Jestliže tedy kdokoli (i kdyby to měli být samotní Pánovi apoštolé nebo anděl z nebe - Ga 1,8), káže něco jiného, nebo něco, co je v rozporu s nimi, má být PROKLET, což zahrnuje i exkomunikaci z Církve za kacířství. Resp. takoví lidé - heretici, provádějí sami vlastní autoexkomunikaci z Církve a sami se vydávají satanu (1Kor 5,5 // 2Tim 2,24-26).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Neděle, 20. duben 2008 @ 14:14:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milé Oko,
Nový Zákon sestavil Duch svatý. Písmo NZ je vdechnuté Duchem svatým. Církev pouze tento Kánon rozpoznala, i když napoprvé chybně, neboť k němu navíc přidala i deuterokanonické knihy, které v Písmech nemají co dělat, neboť nejsou napsány skrze Ducha svatého. Palestinský kánon Písem autorizovaný židovskou školou v Jabne kolem roku 90 po Kristu, ukazuje skutečně inspirovaná Písma Starého zákona. Proto byl také tento Kánon rozpoznán a přijat jako pravdivý i protestanty v době reformace. Ovce Pánovy rozpoznají Jeho hlas.
Duch svatý nemá samozřejmě žádnou hranici působení. Pokud však jde o písemný záznam učení Krista a apoštolů, pak ano. To totiž bylo uzavřeno smrtí apoštola Jana. Veškeré další učení, které může být nadále zjevováno Duchem svatým církevním učitelům je vždy v souladu s písemně odevzdaným učením Krista a Jeho apoštolů a vychází POUZE z něj.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: cumbulak v Pátek, 18. duben 2008 @ 13:24:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | > píšeš:///Celý Nový zákon byl sestaven na základě TRADICE CÍRKVE.///
To je docela k smíchu. Jestliže to tak je, tak jakto, že ta vaše "tradice", je mnohdy v přímém rozporu s Písmem. Když si totiž rozdělíš Písmo a "tradici", a porovnáš je, zjistíš, že to jsou v globálu DVA protichůdné systémy.
Toto je velmi dobry a velmi zavazny postreh. Naozaj je nezmyselne, ak niekto tvrdi, ze vyprodukoval nieco, co je samo v rozpore s jeho ucenim.
|
]
To je lož (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 18. duben 2008 @ 09:28:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je lož. Pismo bolo zostavene ma zaklade vedenia Bozim Duchom a nie na zaklade tradicie. Spoznas to napriklad podla toho ze si neodporuje navzajom.... tak ako napriklad vasa tradicia s Pismom
Vasa tradicia priviedla katolikov k odklonu od povodneho biblickeho evanjelia k modlarstvu a prekrucaniu Pisma.
Pozri:
Učení katolické církve ve světle Božího slova
Pri pokuse dokázať právo tradície na autoritu sa často odvoláva na celkom posledný verš Jánovho evanjelia, kde je napísané: „A je ešte mnoho iného, čo Ježiš učinil. A keby sa všetko dopodrobna malo popísať, myslím, ani svet by nestačil na knihy, ktoré by sa dali napísať.“ (Ján 21:25) Samozrejme, bolo mnoho skutkov a slov Pánových, ktoré nie sú zaznamenané v Písme. Písmo je smerodajným záznamom, ktorý dal Svätý Boh svojmu ľudu. Nemáme ani jedinú vetu, ktorá by bola rozhodne od Pána, okrem toho, čo je v písanom Slove. Odvolávať sa na tradíciu ako na autoritu, keď ju nedal Svätý Boh, je zbytočné. Myšlienka, že nejakým spôsobom boli slová a udalosti od Pána zaznamenané v tradícii, jednoducho nie je pravdivá.
Ďalším zúfalým pokusom ospravedlniť tradíciu je vyhlásenie, že prvotná cirkev nemala Novú zmluvu. Apoštol Peter hovorí o spisoch apoštola Pavla, keď poznamenáva: „... ako vám písal aj náš milovaný brat Pavel podľa múdrosti jemu danej. O tomto hovoril vo všetkých svojich listoch, v ktorých niektorým veciam ťažko rozumieť. A neučení a neutvrdení ľudia ich práve tak, ako ostatné Písma, aj prekrúcajú na vlastnú skazu.“ (2. Petra 3:15-16) Peter tiež vyhlasuje, že písal, aby si veriaci pamätali, čo povedal. Preto napísal: „Chcem vám teda vždy pripomínať tieto veci, aj keď ich znáte a utvrdení ste v prítomnej pravde.“ (2. Petra 1:12).
Od najstarších čias bola k dispozícii podstatná časť Novej zmluvy. Na vnuknutie od Pána apoštol Pavol prikazuje, aby sa Jeho listy čítali aj v iných zboroch okrem tých, do ktorých boli poslané. To jasne dokazuje, že písané Božie Slovo bolo v obehu, už keď žili apoštoli. Pánovo prikázanie veriť tomu, čo je napísané, vždy bolo niečím, čo veriaci mohli poslúchať a poslúchali. V tejto veci musíme mať pokoru prikázanú v Písme, aby sme si nemysleli viac, než je napísané: „... aby ste sa na nás naučili: Nič nad to, čo je napísané! – aby sa nikto nevychvaľoval jedným proti druhému.“ (1. Korintským 4:6). Nariadenie a naša láska k Bohu
Pán uplatňuje tému pravdy pri našej láske k nemu. To znovu podčiarkuje jej dôležitosť: „Odpovedajúc mu Ježiš riekol: Ak ma niekto miluje, bude zachovávať moje slovo, a môj Otec bude ho milovať a prídeme k nemu a budeme prebývať u neho. Kto ma nemiluje, nezachováva moje slová. A slovo, ktoré počujete, nie je moje, ale Otcovo, ktorý ma poslal.“ (Ján 14: 23-24) A potom znova: „Nebo a zem sa pominú, ale moje slová sa nikdy nepominú.“ (Matúš 24:35)
Sám Pán hľadel jedine na autoritu Písma, takisto ako jeho učeníci po ňom. Potvrdili samotné posolstvo Starej zmluvy. „Zákon Hospodinov je dokonalý.“ (Žalm 19:7). Veriaci má byť verní Pánovej ceste, pridržiavajúc sa jedine toho, čo je napísané: „Tvoje Slovo je pravda.“ Všetci praví veriaci preto musia uznať, že existuje absolútna miera, ktorou sa môže posúdiť, či vec je pravdivá alebo nepravdivá. V minulosti sa táto štandardná miera nazývala „pravidlo viery“ alebo „základ pravdy“, čo znamenalo mieru, podľa ktorej sa pozná pravda. Tento princíp, ako sme videli, je, že písané Božie Slovo je samo o sebe základom pravdy.
Pkracovanie:
Biblia, absolútny základ pravdy a rímskokatolícka autorita
Marek 7 .... marná je zbožnost, kterou mne ctí, učíce naukám, jež jsou jen příkazy lidskými.´ 8 Opustili jste přikázání Boží a držíte se lidské tradice." 9 A ještě řekl: "Jak dovedně rušíte Boží přikázání, abyste zachovali svou tradici! [...] 13 tak rušíte Boží slovo svou tradicí, kterou pěstujete. A takových podobných věcí činíte mnoho."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 21:23:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lydia.
Titul "Nejvyšší velekněz" přináleží i v ŘKC jedině Kristu. Kde jste na to přišla, že papeži?
Židům 5,10
když ho Bůh prohlásil veleknězem podle řádu Melchisedechova.
Papež se označuje za jeho náměstka, viditelného zástupce Krista na zemi, pokračovatele úkolu apoštola Petra, kterého tímto pověřil právě Ježíš.
(Mt 16,18-19, Jan 21,17)
Myslíte si, že v ŘKC nečteme Písmo?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Pátek, 18. duben 2008 @ 08:06:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napríklad na stránke vatikánskeho rozhlasu v sekcii "Usporiadanie Vatikánu a diplomatické vzťahy": http://www.radiovaticana.org/slovak/cose_vaticano.html"Mestský štát Vatikán a Svätá stolica, ktoré sú zvrchovanými subjektmi medzinárodného práva, všeobecne uznaného, sú nerozlučne späté v osobe Najvyššieho veľkňaza, ktorý je hlavou štátu a ktorému náleží plné legislatívne, súdne a výkonné právo... Najvyšší veľkňaz riadi štát prostredníctvom Pápežskej komisie... Súdna moc je vykonávaná v mene Najvyššieho veľkňaza orgánmi zriadenými podľa právneho usporiadania štátu... Najvyššiemu veľkňazovi je rezervovaná, prostredníctvom Štátneho sekretariátu, reprezentácia Vatikánskeho štátu vo vzťahoch so štátmi, pri uzatváraní dohôd a pri diplomatických vzťahoch... Hlava štátu: Jeho svätosť Benedikt XVI. 265 pápež... Najvyšší veľkňaz je zvolený kardinálmi..." Možno je problém v tom, že nie ste (nechcete byť) dostatočne informovaní o základných postojoch kléru RKC... Je ľahké pasívne prijať dogmy a riadiť sa tým, čo tí hore prehlasia - je náročné nestať sa otrokmi ľudí a stáť verne v Pravde Božieho Slova, ktoré je sväté a nekompromisné so svetom. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 v Pátek, 18. duben 2008 @ 09:07:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ať mi někdo řekne, kde v NZ Církev vytvářela církevní stát s atributy Vatikánu, které zde popsala Lydia7 v příspěvku z 18. duben 2008 @ 08:06:55 CEST. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 18. duben 2008 @ 11:20:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lydia
Mícháte jablka s hruškama. Uvědomte si, že papež je jednak náboženskou hlavou církve, jednak politickým představitelem Vatikánského státu.
Titul "Nejvyšší velekněz" je titulem politickým (něco jako president), ne náboženským. Z titulu náboženského je papež nazývám náměstek Kristův.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: lydia7 v Pátek, 18. duben 2008 @ 12:32:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mícháte jablka s hruškama... skutočne vecný argument
Uvědomte si, že papež je jednak náboženskou hlavou církve, jednak politickým představitelem Vatikánského státu... veď práve
Titul "Nejvyšší velekněz" je titulem politickým (něco jako president), ne náboženským... Tak sa pozrime do kódexu kánonického práva, či ide o titul „politický“: http://www.kbs.sk/?cid=1117699969
Kódex kánonického práva, DRUHÁ KNIHA, BOŽÍ ĽUD Kán. 336 - Kolégium biskupov, ktorého hlavou je Najvyšší veľkňaz a jeho členmi sú biskupi na základe sviatostnej konsekrácie a hierarchického spoločenstva s hlavou a členmi kolégia a v ktorom apoštolský zbor nepretržite pretrváva, je spolu so svojou hlavou a nikdy bez tejto hlavy aj subjektom najvyššej a plnej moci nad celou Cirkvou.
Kán. 591 - Aby sa čo najlepšie zabezpečilo dobro inštitútov a potreby apoštolátu, Najvyšší veľkňaz môže na základe svojho primátu nad celou Cirkvou so zreteľom na spoločný osoh vyňať inštitúty zasväteného života spod riadenia miestnych ordinárov a podriadiť ich sebe samému alebo inej cirkevnej vrchnosti.
...z uvedeného a v zmysle toho, čo tvrdíte Vy, vyplýva, že Cirkev, na čele ktorej stojí Najvyšší veľkňaz ako hlava, teda RKC, je politická organizácia, nie náboženská...
A ďalej na http://www.kbs.sk/?cid=1117699987
Kódex kánonického práva, TRETIA KNIHA, UČIACA ÚLOHA CIRKVI Kán. 749 - § 1. Najvyšší veľkňaz je na základe svojho úradu neomylný v magistériu, keď ako najvyšší pastier a učiteľ všetkých veriacich, ktorý má za úlohu posilňovať svojich bratov vo viere, definitívnym úkonom vyhlasuje náuku o viere alebo mravoch za záväznú.
Kán. 752 - Aj keď nie súhlas viery, predsa však nábožnú poslušnosť rozumu a vôle treba prejaviť náuke, ktorú buď Najvyšší veľkňaz, alebo kolégium biskupov hlása o viere alebo mravoch, keď vykonávajú hodnoverné magistérium, hoci túto náuku nezamýšľajú vyhlasiť definitívnym úkonom; veriaci sa teda majú starostlivo vyhýbať tomu, čo sa s ňou nezhoduje.
... z tohto však je zase zrejmé, že tento titul nie je politický...
Takže máme 2 možnosti: 1) buď RKC ako celok nie je cirkvou v zmysle živého Tela, ktorého hlavou je Kristus – a potom je mne osobne úplne jedno, čo učí, hlása, čím sa vyhráža – lebo je politickou inštitúciou, na čele ktorej stojí „prezident Najvyšší veľkňaz“
2) alebo je titul, ktorý používa pápež, náboženským titulom a v tom prípade pácha tento svojvoľník neprávosť voči Bohu a každý kto ho nasleduje si vyvolil lož, lebo ako ste sám napísal, tento titul prináleží jedine Pánovi Ježišovi Kristovi... AMEN
Bolo mi potešením, pán „Oko“.
|
]
BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY NEEXISTUJE (Skóre: 1) Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 18. duben 2008 @ 13:05:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Povazujem za velku podlost, ze katolici nam nepovedia zakladnu vec a prvotnu pricinu pre ktoru s takou lahkostou prekrucaju evanjelium. Pre katolika totiz nema Bozie Slovo zavaznu platnost. Pre katolika ma zavaznu platnost iba cast Pisma, ktora si neodporuje s ich tradiciou a ucitelskym uradom ich sekty.
Prakticky, tym padom je Bozie Slovo niekde az na tretom mieste v poradi ... A to je dovodom, preco su v chapani Pisma niekde na urovni svedkov jehovovych alebo mormonov.
1. Katolik = Katechizmus + Pismo 2. Jehovista = Strazna veza + pismo 3. Mormon = Kniha mormon+ Pismo Pozri:
Katolík Ares: Ano, čistě logicky Písmo není a nemůže být zárukou Pravdy
Proč protestuji proti principu Sola Scriptura
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 18. duben 2008 @ 20:54:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lýdia
Za své katolické praxe jsem se nesetkal s titulováním papeže "Nejvyšší velekněz", a souhlasím s Vámi, že je to nevhodné. Papež má sice nejvyšší rozhodovací pravomoci v církvi na základě Petrových klíčů, ale titul náměstek Kristův je daleko vhodnější.
Mluví - li někdo o nejvyšším veleknězi, vybaví se mně Kristus.
Židům 7,26
To je ten velekněz, jakého jsme potřebovali: svatý, nevinný, neposkvrněný, oddělený od hříšníků a vyvýšený nad nebesa,
Nevím sice, jak zní originál Kánonu, ale srovnejte českou verzi:
Kán. 749 - § 1. Papeži přísluší při výkonu jeho učitelského úřadu neomylnost, jestliže jako nejvyšší pastýř a učitel všech křesťanů, jehož úkolem je utvrzovat své bratry ve víře, s konečnou platností jako závaznou vyhlašuje nauku v oblasti víry, nebo mravů.
I bod 752 obsahuje v české verzi výraz papež a ne nejvyšší velekněz.
Takže zřejmě byli Slováci zase papežštější, než papež.
|
]
|
|
Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 17. duben 2008 @ 21:42:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Papež Benedikt XVI. (tehdy ještě jako kardinál Joseph Ratzinger) ve své knize Úvod do křesťanství píše:
»Spása
světa nepřichází od člověka a z jeho vlastní moci, člověk se musí
nechat obdarovat, může spásu jedině přijmout jako čistý dar. Narození z
Panny není záležitostí askeze. Je od počátku až do konce teologií
milosti, poselstvím o tom, že se nám dostává spásy. V Ježíši vložil
Bůh doprostřed neplodného lidstva, zbaveného naděje, nový počátek, jenž
není výsledkem vlastních dějin, nýbrž je darem shůry. Ježíš se narodil
z Panny Marie působením stvořitelské moci Boha, jehož Duch se na
počátku vznášel nad vodami a který z ničeho stvořil bytí.« |
]
Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 18. duben 2008 @ 11:36:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | I věc jednoduchá se dá zatemnit a udělat složitější. Ale kdo je původcem takového jednání a co sleduje?
|
]
Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: Sylfaena v Pátek, 18. duben 2008 @ 13:55:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vy jste to necetl, ze ne, Oko? :) To je Nulova nejoblibenejsi stranka, moc rad z ni cerpa, kdyz prispiva do diskusi. :) Puvodcem takoveho jednani je autor tech stranek, a sleduje tim poskytnout ctenarum podnetne informace k zamysleni. Nevari jen tak z vody.. Inu vklada historicke udaje, originalni zapisy a jejich preklady, nazvy knih ci stranek, ze kterych cerpa.. Muzete se klidne i vyjadrit v diskusich k obsahu stranek a clanku. Zajimava stranecka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: BIBLICKY ZAKLAD MARIANSKEJ UCTY. (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 18. duben 2008 @ 21:01:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | I Daniken vkládal ve svých Vzpomínkách na budoucnost historické údaje a fakta, ale takovým způsobem, že z toho vznikl nepravdivý šunt.
K pravdě je třeba se chovat s úctou a nemanipulovat.
Když tedy povím, že náš svět, nás i celý vesmír stvořil Bůh, abychom měli podíl na jeho bytí, tak k tomu už není co dodat. Jakým způsobem se tak stalo, je věcí vědy.
|
]
|
|
|
|