|
Právě je 515 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116489889 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život církví: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh
Vloženo Úterý, 15. leden 2008 @ 12:51:11 CET Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Se svolením Renaty Eremiášové zde zveřejňujeme dvě ukázky z jejího románu Viktor, Viky a Bůh.
V obývacím pokoji už seděla v křesle sestra Vláčilová. Byla zamračená a zamyšlená. Buď ji trápil duchovní stav někoho z členů církve, nebo duchovní stav v republice či v celém světě. Ale vždycky to byl problém povznesený nad běžné malicherné problémy. Drahuška četla Bibli, jestli jí Pán nedá nějaké slovo. A hledala také to, co jí Pán dal včera, aby se mohla sdílet s ostatními. Často prožila nějaký oddíl z Písma tak intenzivně, že se domnívala, že k ní mluví skrze ty řádky Bůh. Byl tu i Martin Sklenář, co vyřezával kalichy a byl v depresi, protože k němu naopak Bůh nemluvil vůbec a Písmo ho neoslovovalo. A vůbec se cítil tak vzdálený Pánu. Byl z toho patřičně nešťastný a smutný, jak se sluší na člověka, který ztratil blízkost a náklonnost Boha.
Nejdříve se všichni pomodlili a sestra Vláčilová pronesla dlouhou, lkající modlitbu nad vlažností církve. Aha, tak to ji trápilo! Postupně se všichni vystřídali na modlitbách, kromě Martina, který se neměl proč modlit a Lady, která se nemodlila nikdy. Byla nesmělá a málomluvná.
Po modlitbách si zase všichni sedli a pustili se do bábovky a čaje. Viky pocítila úlevu a uspokojení, že to nejhorší má za sebou a s chutí se pustila do dvoubarevné bábovky. Samozřejmě, že jí kus spadl na zem a rozdrobil se. Když ho sbírala, setkala se s pohoršeným Kamilovým pohledem. Nevěděla, proč se tak dívá. Jestli je to proto, že si bere už druhý kousek, nebo proto, že je tak nešikovná, nebo proto, že se stejně jako ostatní na jídlo tak vrhla. Ale měla opravdu hlad a modlitby byly tak dlouhé a to byly teprve úvodní modlitby.
Potom následovalo sdílení. Každý řekl, co prožil s Pánem nebo co ho oslovilo v Písmu. Nejdřív se všichni podívali na sestru Vláčilovou, studnici moudrosti a plnosti Ducha. Ale ta jen zavrtěla hlavou. Problém s jejich celkovou vlažností vůči Pánu jí ani nedovoloval mluvit. Byla zkormoucena v Duchu svatém.
Drahuška, ta hned spustila, co ji v Písmu oslovilo včera, co dnes. Četla dlouhé pasáže z Bible a vysvětlila, do jaké situace tímto oddílem písma Bůh promluvil. Četla Izajáše, 1. kapitolu: Nářek Hospodina nad nevděčným lidem, nad jeho odcizením.
Sestra Vláčilová pokyvovala hlavou. Ano, ano, je to přesně to, co jí dává Duch svatý na srdce. Tím se potvrdilo, že to, co jí dal Bůh na srdce, je skutečně z Ducha svatého a to, co včera dal z Písma Drahušce, je také od Něho a na všechny dolehla bázeň Boží i tíseň. Jako by i jim Bůh vyčítal jejich soběstřednost a nevěrnost... Ano, ano, i oni jsou Izrael – vyvolený lid Boží. A zodpovědnost vyvolených je veliká. Jsou zodpovědni za národ, za církev, za všechny lidi kolem sebe.
Kamil hledí nešťastně. Ano, selhal v naplnění Boží vůle. Nehlásá jeho mocné skutky nevěřícím lidem kolem sebe. Zabydlel se ve „svých stanech“, stejně jako Izrael, a lidé okolo jsou mu lhostejní.
Kamil je zdrcen a první pokleká na kolena a pronáší naříkavým hlasem své pokání. Lká a pláče, jak málo svědčí těm, co jdou do zahynutí.
„Ach odpusť, odpusť, Pane, že se stydím říkat lidem o tobě, že je nechávám jít do zahynutí,“ naříká a ostatní se s pláčem přidávají.
Jen Viky nepláče. Naopak, ona je vděčná Bohu, že Kamil nesvědčí lidem v okolí bydliště, kam dojíždějí jen na noc a přes víkend. Jednak neví, kdy by to tak ještě stihli, a pak ji jímá hrůza při představě, jak Kamil zvěstuje spasení panu Lučinovi. Ale na druhé straně i jí se zmocňují výčitky svědomí a hlavně hrozba Božího hněvu za to, že lidé kvůli ní jdou do pekla. A není nikoho, kdo by jim řekl o Bohu, o Ježíši Kristu. A co ona dělá? Čte, čte si knížky na půdě.
*****************************
Viky se při modlitební přece jen ohlíží ke dveřím, jestli Viktor nepřijde. Ale spíš si přeje, aby nepřišel. Nebo aby přišel? Ani se nemůže soustředit na modlitby. Prosí Boha, aby jí odpustil její roztržitost. Samozřejmě, že si přeje, aby Viktor přišel, protože potřebuje modlitby jako každý člověk a on se dost vzdaluje Bohu. Bylo by přece dobré, kdyby byl stejný jako ostatní lidé ve sboru. To by se s ním cítila mnohem jistěji.
Zaslechne Lucku, která jako modlitební předmět vznáší žádost, aby se všichni lidi měli rádi a poznali Pána Ježíše.
„Ehm,“ poškrábe se na hlavě pastor Svoboda, který má rád jasné, konkrétní modlitby, jejichž vyslyšení rád eviduje. No, tady se toho moc zkontrolovat nedá.
„A nemáš něco konkrétního, za co se chceš modlit?“ zeptá se trochu podrážděně.
„Když mě to trápí!“ řekne tenkým hláskem Lucka a zatváří se zkroušeně. „Ti lidé ze světa jsou k sobě tak zlí!“
„A čí je to vina? Naše! Protože jim málo svědčíme o Pánu!“ řekne zlostně Svoboda a Lucka polekaně zvedne oči.
Viky se v duchu škodolibě zasměje. Dobře jí tak!
„Ano, Pane, odpusť, odpusť, že předáváme tomuto světu málo lásky!“ lká sestra Vláčilová a ostatní se přidávají.
„Amen,“ zvedne hlavu od modliteb Svoboda. Dá si ruku na srdce a řekne: „Bratři, Pán mi ukazuje, jak moc nás potřebuje. Nemá nikoho, než nás, své služebníky, kteří mají předat Jeho spasení tomuto světu. A bratři,“ pokývá ustaraně hlavou, „Pánu vydáme počet z našeho času, který jsme nevěnovali k šíření dobré zvěsti. Je to náročné!“
Sestra Vláčilová, která je tímto břemenem zasažena již delší dobu, pokývá zamračeně hlavou. „Amen! Vzpomínám si, jak Corie ten Boom v jedné knize popisuje svůj sen, ve kterém viděla obrovskou jámu, něco jako propast. A spousta lidí šla přímo do ní. U propasti seděli křesťané, vili věnečky z kvítí, tančili a radovali se a neviděli, že ostatní padají do propasti. Ani je nevarovali!“
„Ano, musíme varovat, musíme říct lidem o pekle, o Božím soudu!“ navrhuje Kamil.
Na důkaz toho a posíleni modlitební skupinkou varují pak jednoho opilce na autobusové zastávce před peklem a Božím hněvem. Protože opilci do království Božího nevejdou „Čiňte pokání,“ navrhuje vemlouvavým hlasem Lucka, která tam s nimi čeká na autobus, „musíte poznat Ježíše, který vás miluje a chce vám pomoci!“ „Jó... jó... Ježíš... toho má bába na zdi!“ blekotá mladík. „Ale na zdi je to jen modla, vy se potřebujete setkat s živým Ježíšem!“ upozorní ho Kamil. Viky stojí stranou a dělá, že k nim nepatří. Strašně se stydí, protože na zastávce stojí i jiní lidé. Před nádražím se pak s Luckou rozloučí a jdou do čekárny. Je půl desáté. Vlak přijede až v deset. Kamil se rozhlíží, komu by ještě řekl o Boží spáse. Na lavičce sedí nějaká dívka v černé peleríně a dlouhé vlněné sukni. Asi studentka. „Pojď jí říct o Pánu Ježíši!“ navrhuje Kamil. „Ne,“ zakroutí hlavou Viky. „Ale já to cítím, že nás Pán za ní posílá. Vypadá tak smutně. Třeba je dnes poslední možnost, kdy může o Pánu slyšet.“ Viky se sevře žaludek. „Ne, tak běž sám!“ „Ale jsme jedno tělo, máme sloužit společně. Ty jsi moje žena, pomocnice, a vůbec mi nepomáháš!“ A Kamilovy modré oči se podívají vyčítavě na Viky. Za pět minut jim přijede vlak. Dívka s nimi nenastoupí. Kamil je smutný. Nesplnil úkol. Měl jí svědčit raději sám! Viky mu v tomhle vůbec nepomůže. A Kamil se cítí tak hrozně. Sedí s Viky v prázdném vagónu... a jede tmou... sám a sám, pryč od společenství... pryč od Pána. Tak rád by prožíval i teď sílu Ducha svatého, jakou zakouší ve společenství. Vždycky má pocit, jako by je Ježíš opouštěl. Jako by zůstal v Hradci a do Borotic jeli už sami. Je jedenáct hodin, když se dostanou domů. Je mezi nimi ticho. Doma je tma a prázdno. Rozsvítí lampičku v pokoji a kleknou si na kolena. Viky si podepře bradu. Je unavená a takto s podepřenou hlavou se jí líp modlí. Kamil sedí zpříma na patách. A oba mlčí. Nakonec Kamil začne. Děkuje, že mohli svědčit tomu opilému mladíkovi a prosí, aby ho Pán sám probudil svým Duchem, a aby se rozpomněl, co vlastně od nich slyšel. Prosil dále za odpuštění, že nesvědčil té dívce. „Odpusť nám, Pane, naši zbabělost, naši soběstřednost.“ Viky cítí, jak za slovy „my“ slyší Kamilovo „ty“. Když si konečně lehá do postele, uvědomí si, že se těší do práce! Je to hrozné, ale poslední dobou se těšívá do práce, což se jí dřív rozhodně nestávalo. Ale teď se jí zdá, že z ní v práci vždycky všechno spadne.
*****************************
|
Viktor, Viky, Kamil, Daggie a Bůh :-) (Skóre: 1) Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Úterý, 15. leden 2008 @ 15:07:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Blbej nadpis, že? Taky jsem byl blbej. Jenže jsem byl blbej a zamilovanej. Zamilovanej do místního církevního společenství, která se zdála být podobnou té z knihy Skutků v NZ. Ale "jaksi" nebyla. Když jsem to zkoušel analyzovat, kde se stala chyba, tak jsem se dopátral jen toho, že jsem se míjel v teologii s většinou členů sboru. Pastor vyrůstal v Křest. sborech, většina lidí uvěřila v konzervativních evangelikálních kruzích. Někteří horovali pro D. Prinze, jiní pro Hagina. Jiní chtěli implantovat náboženské zkušenosti dle Freidzona či Hinna. Většina pak byla vychována v teologii dispenzacionalismu. Což se ani u konzervativních evangelikálů koncem 20. století není co divit. Díky Bohu, že jsem nikoho nevyučoval ani "nevedl". Asi bych měl výčitky svědomí a možná tpěl pocitem viny - po své emigraci. No...a ještě k té knize: Recenzi napíšu rád. Autorka mi někdy "psala" z duše. Poznal jsem se jak v Kamilovi, tak ve Viktorovi. :-) Mnozí o té knize říkají "červená kni*****". No jasně, žena píše z pohledu ženy o ženách. Jak jinak! Jen se tak ptám - proč takové věci čekají až na to, že se ženy zvednou od plotny a dětí a začnou o tom psát? Že by to bylo pravidlo? O vzkříšení podaly první zprávu taky ženy. :-) ...a tož tak z Moravy. daggie
|
|
|
Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: Olda v Středa, 16. leden 2008 @ 08:21:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Na základě prosby autorky jsem smáznul dvě ukázky, takže zůstaly první dvě.
Děkuji za pochopení.
Věřím, že i takto jde o dostatečnou "ochutnávku", na základě které se laskavý čtenář může rozhodnout, zda zmíněnou knihu (ne)koupit.
Olda |
|
|
Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: Olin v Středa, 16. leden 2008 @ 12:17:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Děkuji za ukázku - změnil jsem názor a už nemám důvod to shánět a číst. Ufff! to je tak prvoplánový! Autorka zřejmě neponechala myslícím bytostem žádný prostor. On to tu Doktor přirovnával k červené knihovně a vzbudil tím mé podezření, že neví co to bylo - ale vono vopravdu...to taky nebylo psáno pro inteligenty, ale pro služky, aby si měly nad čím poplakat a přitom si udržely gramotnost.
Autorka nemá literární střevo, ale asi se potřebovala z něčeho vypsat. Jednu výhodu tato literární nedostatečnost má: tohle se nedá vymyslet. To se musí zažít. Jasně - není to realistický popis, je to karikatura, ale tím líp. Karikatury nám říkají o realitě hodně věcí.
Já se na to dívám ze své jeskyně a představuji si znovu, co jsem již zažil a co zažili i někteří moji známí: realitu venkovské duchovní služby. Kdo ví, do čeho jde a komu se do toho chce, je hrdina víry a má-li čisté srdce služebníka, zaslouží si podporu, ochranu a pomoc v každé ohledu. A přitom těm lidem se toho nedostává a je to příčina mnohé bídy a některých pádů.
Olin |
Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: vladimir v Středa, 16. leden 2008 @ 15:15:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | to promuvil "yntelygent"! :-)) a to "čisté srdce služebníka" by sis zrovna ty neměl brát do huby! Ty "hrdino víry"! :-)) |
]
Re: Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: Olin v Středa, 16. leden 2008 @ 15:47:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyjímečně ti děkuji za pochvalu, vladimírku, normálně ti ani neodpovídám na tvé láskyplné výlevy, ale nechci zase furt jen mlčet. Tolik sympatií jako tady na granu si běžně neužiju. Proč myslíš, že sem chodím? Někdy bych tě rád poznal... Člověk může mít i nerealistická přání, ne?
Zatím se tedy měj, jestli je to možný.
Olin
|
]
Re: Re: Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: vladimir v Středa, 16. leden 2008 @ 19:49:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nelži!
Jinak je škoda, že si tu knížku nechceš přečíst, viděl by ses tam jak vymalovanej! Hádej v jaký roli! :-))
Taky nikdo nemůže brát vážně to vaše primitivní shazování autorky, když jste to s Vlčkem vůbec nečetli! :-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: Olin v Středa, 16. leden 2008 @ 22:13:35 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tipnu si: Viktor? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: vladimir v Středa, 16. leden 2008 @ 22:25:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Netipuj a přečti si to! :-)) Možná, že jsi byl předlohou zrovna ty! :-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: Farel v Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 08:03:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Viktor nad celosvětovým chaosem.
|
]
Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: aviaf v Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 13:59:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | To je porad neco.
Kdyz vysla Skryta tvar, tak bylo hlavnim problemem, ze to neni radne podepsany. Jenze Renata Eremiasova podepsana je. No tak se to shodi pro nedostatecne vysoky literarni styl. Vzdycky se neco najde a vzdycky je to neco, co je jadru veci naprosto mimobezny, ale jako vymluva to poslouzi.
Ale delej, jak myslis. Myslim, ze kazdymu musi bejt jasny, ze se vymlouvas tak nanejvejs sam pred sebou.
Aviaf |
]
Re: Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: Olin v Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 20:51:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty si pleteš pojmy s dojmy, aviaf. Což o to, to tu dělá kdekdo.
Já jsem neměl problém s tím, že Skryté tváře se nepodepisují, ale s tím, že jsou nepoctivé. Buď je to žánr - jako tahle viky - nebo svědectví. ale oni nevěděli, co vlastně chtějí, a tak to částečně dopadalo hůř: "svědectví" se týkalo jen těch, o nichž je "svědčeno" ale ne "svědků". Navíc nebylo vyvráceno podezření, že tím někdo manipuloval.
Tato záležitost je jiný případ. Autorka - zdá se - napsala to, co skutečně chtěla. Že je to jaký je ... no a co? O něčem to vypovídá. To jsem tu taky glosoval. Komu to vadí, ptáme se? Komu může vadit, že se lidi "vypisují" z vlastních trapných zkušeností? Třeba tomu, kdo si uvědomuje, že podobnou limonádu by mohl napsat uprchlík z jeho vlastní církve? A že by se mohl poznat? Nezapomeň že většina lidí se tu skrývá za nickem a že tedy nikdo neví, co mají skutečně za lubem. A v mnoha případech to není nic hezkého a nic, k čemu by se přiznali ve vlastních sborech.
Komu vůbec může vadit, že tu jsme? A že se dožadujeme poctivosti a pravdy? Když se tu jeden čas navážali do liberální teologie, byls chytrý jako ThDoc., abys demaskoval a vyvrátil ty skopičiny. Docela by ti slušelo. kdyby ses upamatoval na tu svou tehdejší objektivitu a odložil své anticharismatické předsudky. Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: aviaf v Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 22:01:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Docela by ti slušelo. kdyby ses upamatoval na tu svou tehdejší objektivitu a odložil své anticharismatické předsudky.
Ja jsem napsal prispevek ve smyslu: kdo chce psa bit, hul si najde. Tim jsem komentoval tvoje halasne "uz to nemusim shanet a cist". Stejne jako kdysi to, ze Skryta tvar nebyla podepsana, bylo dostatecnym duvodem, aby se to "nedalo brat vazne" (a padaly MNOHEM ostrejsi vrazy). O charismatickym cemkoli jsem do toho prispevku ovsem nenapsal ani slovo, schvalne si to jeste jednou precti. Tak jaky anticharismaticky predsudky mas na mysli?
Když se tu jeden čas navážali do liberální teologie, byls chytrý jako ThDoc., abys demaskoval a vyvrátil ty skopičiny.
Pokud jde o priority mistnich diskuteru, je liberalni teologie az nekde na tricatym patym miste, takze mi neni jasny o cem vlastne mluvis.
Navíc nebylo vyvráceno podezření, že tím někdo manipuloval.
Jasne ze nebylo, protoze tim manipulovali iluminati, jdouci tak na ruku zidotemplarskym bolsevikum. Prece!
Proste: jak se takova vec vyvraci? Nezapomen, ze cim fikaneji se necim manipuluje, tim mene je manipulace detekovatelna.
Obecne receno si ovsem vsechny konspiracni teorie zaslouzej leda posmech - a tim muzu poslouzit, jestli mas zajem.
Aviaf |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: Olin v Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 22:50:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Liberální teologie je na 35 místě teď, ale před časem byla taky v centru pozornosti, tedy u některých (zejm. u jednoho pravoslavného kněze), a to ses bil za liberální výklad Písma seč ti síly a vědomosti stačily. Mě se to líbilo.
A o skrytých tvářích si mysli, co chceš, ale nemíchej dohromady všechno, co tu bylo kýmkoli řečeno. Především to JE materiál k diskusi, ať si takový farel říká co chce. Manipulací nemyslím nějaké spiknutí, ale prostou manipulaci, tedy činnost, ketrou umím popsat a ke které nepochybně došlo: Když se v poctivých médiích vydává nějaký soubor svědectví, tak to vypadá tak, že se sebere žurnalista a vydá se do terénu sbírat materiál. Je-li to materiál, v kterém by mohlo jít třeba o život, tak pozmění jména těch, kteří mu materiál poskytují a taky teřba místa zašifruje, aby to někdo nedemaskoval. Vždy, VŽDY ale uveřejňuje posbíraný materiál, třebas ve formě svědectví, jako svoje dílo. Ten, kdo materiál sbíral, je veřejnosti znám a RUČÍ ZA NĚJ!
I dotazoval jsem se, kdo je tímto člověkem v případě Skrytých tváří, a nikdo mi neodpověděl. Protože nevěřím v kolektivního ducha a v to, že by mohl něco vytvořit, jsem přesvědčen, že NĚKDO dostal den nápad, NĚKDO posbíral materiál - min. přesvědčil ty jednostlivce, aby to napsali a dali mu to - zvlášť když jsem tam zaregistroval nějaký povzdech, že autorovi se moc nechtělo, je to zkrátka něčí projekt a toho někoho neznáme, nevíme tedy, kdo nám za to ručí a taky nevíme, komu se to vymklo z rukou, takže svědectví psaná anonymně najednou úplně anonymní nebyla, ani nevíme, zda je to nešikovnost a náhoda, anebo vypočítavost, nevíme, kdo proti komu válčí a proč, nevíme zkrátka mnoho věcí a nevíme je proto, že tajemný redaktor CHCE, abychom nevěděli a dohadovali se... Někdo zkrátka chce, abychom mu nemohli položit otázku.
Olin
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: Farel v Pátek, 18. leden 2008 @ 07:30:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tajemný redaktor byl jeden z nás čtyř a ty tajemný konspirativně mystický prvky tomu dodáváš pouze ty přičítajíc tomu nějaký hluboký záměr osoby stojící v pozadí. Určitě to ale posloužilo těm, co to tímto způsobem popsali, že se z toho nějak vypsali.
Je li to materiál k diskusi ať si Farel říka co chce. To už je sám o sobě zajímavý přístup avizující, že nakonec budeš mít pravdu stejně ty tak vo co by mělo v tý diskusi jít aby tě to někam posunulo.
To co jsme popsali jsou jen standardní situace které se odehrávají na styčných plochách (rozhraní mezi společností a tvrdým jádrem charovořechu) jak se charoši ubírají k denominalizaci a byrokratizaci. Na jednu stranu jsou to procesy naprosto normální, ale na druhou je tam toho tolik nenormálního, že by byl hřích před Bohem o tom nenapsat. Pokud o tom chceš diskutovat jako že o tom nejsem ani nejmíň přesvědčen musel bys ses nejdřív stát takovým Brubejkrem v tom, o čem jsme psali. Jako řadový bachař nemáš k diskusi aspiraci. čus Joe
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: Olin v Pátek, 18. leden 2008 @ 07:44:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si taky myslím, že je to jeden z vás čtyř. Ale myslet neznamená vědět. Každopádně by dotyčný měl jednat nabílo. Ale do toho se vám nechce. Proto si taky myslím, že jistý despekt čtenáře je oprávněný.
"Standardní situace" by si zasloužily víc.
Olin |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: jakobin (jakobin@zelo.cz) v Pátek, 18. leden 2008 @ 07:56:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zelo.cz | Skrytá tvář charismatismu byl můj nápad, já jsem dala dohromady lidi, já jsem je požádala, aby svou zkušenost sepsali. Celé jsem to kompilovala, někdy jazykově upravovala, technicky dolaďovala. Myslela jsem, že je to z celého projektu patrné, i z mých předmluv atd. Není to tajná informace. (Z tvého příspěvku chápu, že tápeš už delší dobu, to mě mrzí, to je asi tím, že tvé příspěvky moc nečtu, jinak bych zareagovala a uvedla to na pravou míru, nevím čemu by měla sloužit v tomto ohledu jakákoli nejasnost). V životě by mě nenapadlo, že to někomu nemusí být jasné… Můžu tě ujistit, že do toho nikdo jiný nezasahoval a nikdo mě nemotivoval. To, že to anonymní je a není je podle mě ideální stav, protože lidi, kterých se to týká vědí, že to je o nich a cizí nezasvěcenci nepotřebují vědět, o koho se jedná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: Olin v Pátek, 18. leden 2008 @ 09:40:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji, jakobin, žes mě ujistila o tom, co jsem si myslel od počátku.
Máš pravdu, že se to dalo vytušit, ale ono je dost těžký na základě toho, co si jenom myslím, pokládat za jisté, že je to tvoje práce. Zvlášť když jsi tak nedůtklivá. Klidně to taky mohl být někdo další, např. tvůj manžel. Proto jsem se tady na to v diskusích několikrát ptal, ale tys to asi nečetla a nikdo jiný na to nereagoval.
Na tu anonymitu-neanonymitu mám jiný názor, ale asi proto, že se zajímám o něco jiného, než tvá cílová skupina. Zrovna teď začal vydávat Dan Drápal na několik pokračování svoje svědectví o tom, jak se zrodilo KS a jeho hnízdo. Je to samé jméno, je to nepokrytě z pohledu autora se zřetelnou snahou o objektivní pohled aniž by se jedno s druhým pletlo. Takhle to má vypadat, když se řekne "svědectví".
Proto mám od počátku k vašemu dílu nějaké výhrady ale koneckonců jsou to výhrady ke sdílení, a ne k odsouzení. To jsem taky dával v diskusích hlavně s ajsím (s ním jediným byla rozumná řeč) najevo. Bohužel hysterie vládnoucí na tomto portálu lidským hlavám působí také to, že co kdo napíše se slije v jeden maglajs, a kolikrát v hlavě uvízne spíš to, co tvrdí nějaký ten vladimírek, že jsem napsal, a ne to co jsem skutečně napsal.
Olin
|
]
|
|
Odvážné je takovou knihu napsat, ještě odvážnější číst (Skóre: 1) Vložil: likvid v Středa, 16. leden 2008 @ 15:58:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Tohle může dočíst tak jedině Barborka Škrlová. Vážně mi je smutno z té ukázky. Obsah i forma je naivní novodobá červená kni***** pana Doktora. Netvrdím, že se takové věci nestávají, ale brát je plošně jako univerzální pravdu ... no, nevím. A varovat tímto způsobem ? Nad touto knihou může juchat opravdu jen zlomyslný primitiv Vladimír či jeho bratr Jah. Váš milý Péťa |
Re: Odvážné je takovou knihu napsat, ještě odvážnější číst (Skóre: 1) Vložil: Farel v Středa, 16. leden 2008 @ 16:37:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já už jsem se divil, že by ses neprojevil. Zatím jsi nezklamal když se projeví Olin hned tu má věrného nohsleda Vlčka který by mu vlezl až kamsi...ať povídá co povídá. J.F.
|
]
|
|
Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: Chess v Středa, 16. leden 2008 @ 18:20:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Z uvedených ukázek jsem zjistil, že není o co stát a dílo je svou úrovní dokonce i pod úrovní Harlequinek. Pokud mohu soudit tak dílo má velmi špatný děj a autor má asi problémy s tříděním svých myšlenek. Je zde také málo místa pro fantasii čtenáře.
|
Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: likvid v Středa, 16. leden 2008 @ 18:26:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím s Tebou milý Chess, je to čtivo pro Spejbla a Hurvínka. Děj, jak správně říkáš je naprosto špatný, protože fantasy. O autorce je škoda poklepů na klávesnici. Petr |
]
Re: Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: Chess v Středa, 16. leden 2008 @ 18:54:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuju tim milý Petře za tvůj souhlas. Vojta
|
]
Re: Re: Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: likvid v Středa, 16. leden 2008 @ 19:15:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není zač Vojto, kéž by zde bylo více rozumných lidí jako jsi Ty. Ještě jednou díky a přeji hezký večer. Petr |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: Chess v Středa, 16. leden 2008 @ 19:37:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Petře No o tom jestli jsem ruzmný by se dalo polemizovat :), protože občas bych to o sobě netvrdil ani já. Ale přece jenom i přes můj mladý věk a velké množství přečtených knih poznám dobrou a špatnou literaturu. A přeji ti také hezký večer.
|
]
Re: Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: vladimir v Středa, 16. leden 2008 @ 19:43:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Koukám, že Renata pěkně trefila hřebíček na hlavičku! :-))
Hele, až přestaneš mluvit sám se sebou, tak se mrkni na ty tvoje retardovaný slátaniny :-)) to je takovej škvár, že se to ani číst nedá! :-)) měl bys chodit s prosíkem, aby ti na to někdo napsal recenzi! Škemrej třeba u Kadlece, třebas ti napíše něco něco ve stylu charismatickýho dada.
Je sranda, jak jsi pod různejma nickama jel proti týhle knížce a přitom jsi ji vůbec nečet! A teprv až teď se ukazuje, žes vo ní neměl ani ánunk a teprv z těch dvou ukázek se teď můžeš zvencnout. :-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: Chess v Středa, 16. leden 2008 @ 19:57:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vážený Vladimíre rád bych tě ujistil, žen já i likvid, jsem 2 rozdílné osoby s rozdílnými pohledy na svět a to, že se shodujeme v názoru na tuto knihu je dáno tím, že v tomto případě máme stejný literární vkus.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: Farel v Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 10:47:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když už tak jedny sedmihlavý sáňky, vy tlupo. Základní pravidlo zní: s vlčkem může spoluvýt zase jen vlček jako, že se John Fizgerald Farel jmenuji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: doktor v Středa, 16. leden 2008 @ 20:05:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Musím se zastat pana chesse, Vy jste velký hulvát pane Vladimíre. Proč člověka , který se nestydí za vlastní názor urážíte ? Jste vůbec normální ? Prosím , chovejte se jak se náleží natomto portále, ano.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: Chess v Středa, 16. leden 2008 @ 20:07:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji vám za zastání a přeji vám hezký večer.
|
]
Chessovi (Skóre: 1) Vložil: doktor v Středa, 16. leden 2008 @ 20:12:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To byla povinnost zastat se slušného člověka před sprosťákem, kterými se to zde jen hemží. Už jsem staršího data, ale ještě mám sílu se poprat s hulváty. |
]
Re: Chessovi (Skóre: 1) Vložil: Chess v Středa, 16. leden 2008 @ 20:23:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím svámi, že hulvátům se nemá ustupovat a zastávat se lidí, kteŕí jsou jimi napadáni. Přiznám se, že když jsem sem přišel myslel jsem, že protože je to křesťanské fórum, tak se zde budou dodržovat určité zásady slušné diskuze , ale bohužel jsem byl rychle vyveden z omylu a ač mladý a nevěřící tak mě některé útoky velmi šokovali, protože lidé, kteří takto útočí a vydávají se za křesťany s vámi nemají nic společného, ale kvůli pár hulvátům nebudu měnit svůj pohled na společenství ve kterém mám i některé své přátele.
|
]
Re: Re: Chessovi (Skóre: 1) Vložil: Farel v Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 13:42:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen slepýš neuráží okatě když sedmihlavé sáňky letí dolů svahem a v protisměru vlček potká tě a v letu svahem ohodnotí šmahem jen několik slov díla mistru stačí a guru literárních kritik vlček sám odkryje kořen zvráceného díla jen tužkou a svým sporým IQ opásán.
Jako bájný Damokl kdys vyzdvihl meč svůj tak vlček díla toho zvrácenost a zhoubný vliv a jedna podruhé jakési hlavy opouští svou sluj a kladně hodnotí jak kritik ve tvář pliv těm nevzdělancům a literárním tmářům těm zlomilcům a nedostižným lhářům těm antivlčkům odzvoní již brzy z vlčkových očí radostné zlaté slzy.
|
]
Re: Re: Re: Chessovi (Skóre: 1) Vložil: Libby v Pátek, 18. leden 2008 @ 08:44:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je uzasne jak umite psat basne. Zajimalo by me, jest-li jste neco vydal knizne a nebo zda mate nejake zverejneny na webovych strankach. Krome GS. Znate tuto krasu od Jacquese Brela? Potrebujes-li
Potrebujes-li vlaky aby te vozily za dobrodruzstvim a bile lodi ktere by te mohly unaset hledat slunce jez by sis vlozil do oci hledat pisne ktere bys mohl zpivat pak Potrebujes-li jitrenku abys veril v zitrek a zitrky abys byl schopen doufat abys znovu nachazel nadeji ktera ti vyklouzla z rukou abys znovu nasel ruku kterou tva ruka opustila pak Potrebujes-li slova jez rikaji stari aby ospravedlnila tva odrikani je-li pro tebe poezie jen hrou je-li pro tebe zivot jen starnutim pak Potrebujes-li trapeni aby sis nepripadal povrchni a hluky mesta abys zapijel vycitky svedomi a taky obcasne slabustky aby sis pripadal dobry a taky zachvaty zlosti aby sis pripadal silny pak jsi vubec nic nepochopil. |
]
Re: Re: Re: Re: Chessovi (Skóre: 1) Vložil: Farel v Pátek, 18. leden 2008 @ 16:22:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brella znám jen z toho co mu tu vyšlo, ale od jistého charizmatického období, kdy jsem vyházel a z likvid oval desky i knížky už jsem se k němu nevrátil, neb nebylo kam. Ale pamatuju drsnou franštinu v jeho písničkách. Je li pro mě poezie hrou pak potřebuji trápení. Z toho bych radši vydedukoval, že pro mě není hrou.
Od mládí mě oslovovala libozvučnost řeči ale - však již jako pachole, rozumu nemající, já recitoval verše na socialistických soutěžích, rozséval zrní veršů na tváře rudolící sám sobě zdál se sluncem nad loukou s protěží snad byla doba basní jenž veršem s*****ěly jak málem či neměly ten šmrnc, nebo spáslo je to rudolící stádo a už tehdy jsem si vybral být spíš chuďasem než králem ale když se někdo ozval a řek, že je to dobrý Tak bylo i to chudý (ale moje) srdce rádo.
Joe
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Chessovi (Skóre: 1) Vložil: vladimir v Pátek, 18. leden 2008 @ 17:56:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | je to dobrý ;-) |
]
Re: Re: Chessovi (Skóre: 1) Vložil: doktor v Pátek, 18. leden 2008 @ 16:51:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Chess, rozumím Vašim pocitům. O křesťanství na této scéně nemá smysl diskutovat. Není totiž s kým. Je třeba si uvědomit, že / a to jsem zde krátkou dobu / pánové farel, vladimír, praseman, tk, iciccle, berkin nejsou křesťané. Jsou tím o čem píší. Toť celé. Mne to taky šokuje, co se zde děje, je to horší než v běžném životě. D. |
]
Re: Re: Re: Chessovi (Skóre: 1) Vložil: Farel v Pátek, 18. leden 2008 @ 17:28:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já myslel, že praseman je vlček. Tak s kym vlastně seš ? Horáku Horáku maš v tom volaaký guláš.
|
]
Re: Re: Re: Chessovi (Skóre: 1) Vložil: Chess v Pátek, 18. leden 2008 @ 17:55:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je pravda, že než jsem sem přišel tak jsem měl o křesťanech velmi dobré mínění, které se sice nezměnilo, ale zjistil jsem, že i mezi křesťany se také vyskutují hulváti a lidé, kteří používají nadávky ve velmi nevhodných situacích. Jinač to, že ta internetu je to mnohdy horší než v reálném životě je většinou dáno tím, že uživatelé jsou anonymní a tak nemusí používat zásady slušného vyjadřování. Vojta
|
]
Re: Re: Re: Re: Chessovi (Skóre: 1) Vložil: Farel v Pátek, 18. leden 2008 @ 18:06:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele, a co ty co používají nadávky ve vhodných situacích ty by se měli vypíchnout jako klaďasové ne? Jinak ale tvé jednovaječné osmerče ti řeklo, že nejsme žádní křesťani tak knám buď prosimtě shovívavej a zapal za nás u svatýho Tondy svíčku abysme náhodou neopuchli a tak. Joe
|
]
Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: vladimir v Středa, 16. leden 2008 @ 19:55:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Primitiv se pozná, že z uvedených ukázek zhodnotí celé dílo, aniž by ho vůbec četl! :-)) Je pravda, že vlček knížky zásadně nečte? Jenom vlastnoručně psaný brak? :-)) A co na to páter Kadlec?? :-)) |
]
Re: Re: Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: Chess v Středa, 16. leden 2008 @ 20:00:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš autorovy schopnosti a kvalitu díla , můžeš poznat i z ukázek a z těchto ukázk lze poznat, že jde doopravdy o brak. A rád bych tě poprosil aby jsi přestal urážet, nebo alespoň uráźel méně okatě.
|
]
|
|
Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 07:28:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Taky bych chtěl poděkovat autorovi příspěvku, že mi ušetřil dvě stovky a kousek celkem vzácného času mého života.
|
|
|
Re: Ukázky z románu Viktor, Viky a Bůh (Skóre: 1) Vložil: Tkuma v Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 10:36:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím si, že asi to nebyl z určitého úhlu pohledu úplně nejšťastnější nápad dávat sem jen ukázky. Ta kniha je zvláštní právě svým stylem, který ale vynikne až vcelku. Ten poněkud nezvyklý styl a lehký humor je právě autorčinin způsob, jak se z toho co prožila tzv. nerozložit. Ona tím, že klouže jakoby po povrchu, že "To" jakoby zesměšní, tak nedovolí, aby jí "To" drásalo a pohlcovalo. Tou knihou se vyrovnala s významným obdobím svého života a zároveň, ale to až na druhém místě odkryla s lehkostí a nadhledem tu zpotvořeninu uvnitř celého toho prostředí. Fór je přece v tom, že to co se děje v takových společenstvích je přesně jako z Harlekýnek. Člověk se zdravým rozumem by tomu skoro nevěřil, kdyby "To" viděl z dálky a nezaujatě. Ale je téměř nemožné vidět "To" z dálky, protože dostat se do "Toho" je možné jen pro "zaujaté". Většina těch, co v "Tom" žijí, jsou "Tím" pohlceni a nadhled je to poslední, čeho by byli schopni. Jeden můj známý potřeboval několik let, aby o "Tom" mohl vůbec začít mluvit - po tom, co podobné společenství opustil. Takové klima a takové společenství je Mor, Rozežírač duší, leptavá a nebezpečná Duchovní Kyselina. A každý kdo se snaží na tuto skutečnost upozornit a před ní jakkoliv varovat je hoden obdivu. Já proto knihu Viky, Viktor a Bůh považuji za velmi podnětnou a doufám, že pro mnohé i užitečnou. |
|
|
Viktor, Viky a Bůh - a my všichni zvesela do 21. století!!! (Skóre: 1) Vložil: daggie (http://dagg.blog.cz) v Čtvrtek, 17. leden 2008 @ 20:08:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Ahojky debatéři, zdraví vás Daggie z Moravy.
Vidím, že se Renata přesně trefila do vašeho vkusu - ona totiž tu knihu mínila a stále míní jako HUMORISTICKOU. :-) A já s ní ze srdce souhlasím, protože jinak než že se těm "stupidním 90. letům v církvi" společně ZASMĚJEME, to udělat nelze.
Hlupák dál zůstává hlupákem, svévolník dál svévolně hřeší, falešný prorok dál falešně prorokuje a náboženství všech druhů dál plodí nové a nové variace na sebespásu. A to je realita, se kterou se musíme vyrovnat. Jak ve světě, tak v Božím lidu. Vždyť podobenství našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista o pšenici a o pleveli z Matoušova evangelia je pravdivé v každém čase.
Co se týká otázky "charismatismu": tenhle pojem, který jsem (stejně jako "letničení") četl jen tu od uživatelů GS, má jen ten smysl, že popisuje ultrakonzervativní protestantský druh myšlení, který patří max. do 19. století. Dalo by se to analyzovat a napsat pár odborných statí, ale bří Říčan, Vojtíšek a jiní to udělali (a fundovaně) za nás.
Co se týká charismatických církví a sborů: že by to byly sekty, které zcela odpadli od evangelia, se říci nedá. Ani ostatní církve to tak nevidí. Proto také uznávají naše křty. Tedy křty "ve jméno Otce, Syna i Ducha svatého" a nechtějí po nikom z nás, kteří jsme z letničně-charismatické oblasti "emigrovali" jinam, nový křest. Takže i tohle má nějakou váhu...
No a na závěr... S Renatou Eremiášovou chceme uspořádat v Olomouci autorské čtení a autogramiádu. Což už jsem avizoval na GS. Já osobně bych to chtěl pojmout jako veselý happening na rozloučenou s 90tými léty. Celkem se těším. ...a víc už se o onu inkriminovanou oblast církve nebudu a nechci starat. Není moje věc, co s těmi učedníky bude...
...a tož tak. Jesus with U.
daggie :-)
|
|
|
|
|