|
Zaznamenali jsme 122902544 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Skrytá tvář charismatismu - II. Svědectví - díl šestý
Vloženo Pátek, 16. listopad 2007 @ 17:56:20 CET Vložil: jakobin |
18. Vyprávění se chýlí ke konci
Přerušila jsem svoje chronologické vyprávění, abych popsala věci, které mi byly čím dál nepochopitelnější a vzdálenější. Hodně jsme vše s mužem probírali, četli i jiné knihy, než ty které frčely ve sboru, a čímdálvíc jsme si připadali ve sboru jako cizinci. Oblasti, ve kterých jsme měli jiný názor narůstaly. Nakonec docházelo k situacím, kdy jsem zjistila, že vůči mým duchovním rodičům ve mně klesá respekt. Projevilo se to jednou, když jsem seděla se svým dítětem v místnosti pro maminky přilehlé k sborovému sálu.
V místnosti nebyl odposlech kázání (reproduktor ze sálu), a tak bylo jen velmi obtížné slyšet, co se říká uvnitř (zvlášť když děti broukaly, u hry si povídaly a občas třískaly hračkami). Jedna sestra pootevřela dveře do sálu a alespoň vystrčila ucho. Ten den tam hlídala někomu dítě i Vladěnka. Protože jsem jí znala, věděla jsem že nás bude okřikovat, a tak jsem se chovala co možná nejtišeji. Ale toho dne přijela do sboru moje kamarádka a spolužačka – křesťanka, která žije v Německu a já z návalu nadšení, že ji zase po letech vidím, jsem promluvila trochu hlasitěji (než šeptem) a ptala se jak se má. Vladěnka mě okřikla (bylo mi třicet), že mám být zticha a apelovala na úctu k PánuBohu, kterou tím mám projevit. Dožralo mě to a nějak jsem se ohradila, jak už nevím, ale nějak ze mě ten hněv vytryskl. Odpoledne jsem jí volala a omluvila se, ale tehdy jsem pochopila, že jsem už někde jinde.
Těchto posledních kapek bylo více, nesourodost narůstala a já zjistila, že jsem já a se mnou spojovaní lidé sledováni, že se i o mně (nás) donáší, že se pak dozvídám vzkazy z kazatelny, že se o nás začíná mluvit jako o „elitě“, cítila jsem, jak jsme nepohodlní tím, že jsme jiní. Atmosféra houstla. Zjistila jsem, že pokud chci zůstat ve svém sboru, budu muset jít do otevřeného konfliktu a nebo se uchýlit k pokrytectví. Říkat to, co vím, že chtějí slyšet. Snažila jsem se nesouhlas polykat a nevyvolávat spory, přesto začal probublávat v mnoha oblastech sborového dění- ostrá diskuze na výjezdovém setkání vedoucích sboru (tam tehdy došlo k situaci, kdy jedna sestra a jeden bratr- vedoucí třicátníci- vyjádřili názor, že autorita má odpovědnost za člověka a za jeho rozhodnutí, neb v ho v těch rozhodnutích vede a podporuje… vůči tomu jsme se tehdy ohradili), několik ostrých výměn s vikářem na domácí skupince atd.. Od svého uvěření jsem slýchávala o rozkolnících, kteří ničí a rozdělují církev- svým nesouhlasem, byl to pro mě odjakživa strašák a mnohdy mi bylo kladeno na srdce, že především my vedoucí musíme být zajedno a zastávat jednotné názory. Byla jsem poučena, že pokud nesouhlasím, svůj nesouhlas musím sdělovat v soukromí a s nikým o něm nehovořit. Vyprávěly se příběhy o okolních bratřích rozkolnících, kteří „rozbili“ sbor nebo se o to alespoň pokusili. Mluvilo se o tom pohřebním hlasem- a bylo jasné, že jsou to přinejmenším satanovi služebníci, kteří správně nerozpoznali „pomazaného“ vůdce a nepoddali se jeho autoritě. Od uvěření jsem byla přesvědčená, že já se tímto rozkolníkem nesmím nikdy stát, i když budu sebevíc nesouhlasit. To mě také vedlo k rozhodnutí, že i když se rozhodnu pro nesouhlas odejít, nebudu o důvodech svého nesouhlasu nahlas hovořit před „nezasvěcenými“ ovečkami, aby nedošlo k rozdělení sboru.
V té době jsem si co chvíli musela hledat a opakovat důvody, proč zůstat. Nakonec zbylo jen to, že ve sboru je přece „postaráno o mé děti“. Jenže když jsem sledovala, jak jsou starší děti a dorostenci postupně vpravováni do kauzálního pojetí víry, pochopila jsem , že pokud své děti tomuto vystavím, nenávratně tím poškodím jejich vnímání Boha a nakonec i tento důvod zůstat pominul. Naopak se přerodil v zásadní důvod odejít. Události kolem našeho odchodu, po něm a dopisy s ním spojené jsou vystavené na našich stránkách www.zelo.cz . Ze strany mého sboru se tam objevuje nesouhlas (pochopitelně) a neporozumění. Měli prý jsme stanovit jasné důvody. Jak je doufám zjevné z mého vyprávění, ty důvody začaly narůstat v podstatě mým vstupem do církve v r. 1991, bylo jen otázkou času, kdy připustím pochybnosti stokrát zametené pod koberec, kdy přestanu spolunatírat lesklou, zářivou a slavnou fasádu charismatického hnutí a kdy se střízlivě podívám sama na sebe, svou církev a lidi kolem sebe.
Je mi jako po dlouhém spánku, jako po procitnutí z drogového vlivu, jako po odpojení z Matrixu, kdy z reality kolem Vás se Vám chce zvracet. Stojíte uprostřed svého vymezeného času a zjišťujete, že jste byli dříve tak uzavření do církve (ve které se přátelství vyskytuje velmi zřídka, spíš jen služební vztahy-podřízený, nadřízený, vedoucí, užší, širší tým, učednický tým) že jste vlivem své dřívější bigotnosti přišli o všechny přátele, nemáte rodinu, kterou jste sami odstřihli. Nemáte ani známé. Nemáte koníčky, které jste položili na oltář službě. Vaše myšlení má jen podněty plynoucí z předchozí zkušenosti, ale nemáte si o tom s kým promluvit, protože lidi, kteří to prožili si to nepotřebují opakovat a lidi, kteří to neprožili tomu nevěří a nebo vás označí za zahořklé a mající neodpuštění. Co vám zbylo je ohromná nedůvěra ke komukoli, kdo cokoli s jistotou tvrdí. Plachost, snad i strach, někdy hněv, že se to stalo zrovna vám. 19. Závěr
Pokud bych to měla shrnout, život v charismatickém sboru mě poškodil. Snažil se mi vštípit krátkozraké, mělké a černobílé uvažování. Křesťanství reprezentuje (ač ne verbálně, ale svou praxí) jako systém pravidel a vnějších projevů, které má správný křesťan dodržovat a vykazovat. Mezilidské vztahy degraduje na pracovní vztahy mezi šéfem a podřízeným. Navozuje v lidském životě atmosféru, ve které se člověk cítí neustále sledován a hodnocen. Nabízí možnost karierního postupu v rámci vnitrocírkevní hierarchie, čímž znovu podporuje v lidech to nejhorší, karierismus, pomluvy, slídění po věcech druhých, donášení (ačkoli se to tak nejmenuje, ale naopak se to odměňuje stylem „jsem rád, že jsi mě upozornil“). Zneužitím biblických textů tento styl zbožnosti vyvolává v lidech nepřirozenou poslušnost „autoritám“, které ve skutečnosti žádnou autoritu nemají (myšleno přirozenou), vyvolává v lidech strach z Božího trestu při neuposlechnutí. Tento systém ztěžuje porozumění opravdové evangelijní zvěsti o milosti v krvi Ježíše Krista. Deformuje přístup k Bibli. Vytváří podhoubí pro pokrytectví, vybízí k nadměrným výkonům (ať už je to pracovní nasazení či finanční obětavost). Člen je vysáván, aby byl potvrzen, je mu vsugerováno, že jeho fyzická rodina mu neposkytla to, co měla, proto mu Bůh poslal tuto náhradní rodinu a ta ho emocionálně naplní a poskytne mu zázemí. On pro ní na oplátku bude pracovat a bude ji bránit proti všem možným nepřátelům. Dále tato zbožnost vypůsobuje ve svých členech vědomí výjimečnosti, nadřazenosti, lidé jsou jakoby „vidoucí“, ojedinělí, pronásledovaní, jejich církev je ta jediná správná. Kauzálním pojetím víry jsou lidé trápeni mnohdy v už tak těžkých životních situacích.
Přežila jsem charismatický sbor a zachovala jsem víru. Po mém odchodu na mě čekaly mnohé nezodpovězené otázky, na které jsem měla dříve tak evidentní odpovědi. Člověk se cítí jakoby podveden, láska není ve skutečnosti láska, ale kontrola, manipulace a sledování, milost není ve skutečnosti milost, ale je třeba podat patřičné výkony, svoboda není ve skutečnosti svoboda, ale pohled z vězení skrz mříže, obecenství s Bohem není žádné obecenství s Bohem, ale skupinově navozená atmosféra a prorokování není žádné prorokování, ale vyřčená vlastní přání a lidské myšlenky, uzdravení v podstatě není uzdravení, ale zdroj deptání při neuzdravení (nemáš dost víry), jednota není jednota, ale stejnost názorů, patolízalství a rektální alpinismus a víra v Krista není ve skutečnosti víra v Krista, ale víra ve skupinu, ve zprostředkované projevy jakéhosi „duc*****“.
Je třeba dodat, že necítím vůči lidem, o kterých tu píšu zášť. Příběhy, které jsem sepsala se možná odehrály s malými odlišnostmi (ne na slovo a minutu přesně) a ti lidé se většinou jmenují jinak, než jsem napsala. Vím, že ti lidé takto myslí, takto věří, takto žijí a to, že manipulují vnímají jako službu. Nejspíš mají i čisté svědomí a dělají to s nejlepšími úmysly. Byla jsem jedna z nich. Připustila jsem v sobě nejubožejší motivy. Známky podobného jednání jsem viděla i u druhých. Ale jestli si to připustí oni sami, nebo jestli budou říkat: Zlo konečně odešlo, sbor se pročistil (jak to konec konců už zaznělo), je jejich věc.
Moje svědectví není objektivní zhodnocení charismatismu a ani si jej neklade za cíl. Je to subjektivní zkušenost, jak jsem ji zažila já v konkrétním sboru v jednom městě, jak jsem charismatismus slyšela a viděla praktikovat v rámci regionálních a celorepublikových konferencí, tak jak jsem poznávala jiné křesťany charismatického vyznání z jiných částí republiky.
Nejsem bez viny. Myslím, že tu píšu zcela otevřeně o svém pokrytectví a jistě i karierismu. Sama sobě se zpětně protivím, byla jsem tou pionýrskou vedoucí, která je tahounem a která nejspíš každému leze na nervy. Jenže ne v pionýru, ale v podobné organizaci. Byla jsem mladý člověk, který hledal Boha a potkala jsem lidi, kteří přesvědčivě tvrdili, že ho znají, že s ním denně rozprávějí a že mě zasvětí a naučí, jak ho poznávat, čemu o něm věřit. A já protože jsem byla dítě, jsem se poddala jejich vedení s důvěrou. Jenže jsem po patnácti letech zjistila, že stojím tam, kde stát nechci,že tím dítětem jsem defakto stále, že Bůh v jejich podání vypadá, jako zlý mafiánský boss, který stojí jen o slušně vychované křesťany, který udílí milost jen neobráceným, pak už se musí makat, který občas upustí nějakou pohromu na toho, kdo se vzepře či uklouzne, poznala jsem, že jejich teologie má trhliny a v mnohém nefunguje a že už mi nestačí jejich vysvětlení. Nejsem na sebe hrdá, naopak- stydím se.
Patnáct let je pro mě velká část života, a proto jsem měla potřebu svou charismatickou epochu nějak uzavřít, nějak se s tím vyrovnat. Je mi zároveň jasné, že jsem jen jedna z řady těch modrých sukýnek a červených šátků, v ničem výjimečná. Jsou lidé, kteří by toho měli mnohem víc na vyprávění, ale nemají takovou vyřídilku, jsou lidé, kteří by popsali totéž i víc, ale jsou tak znechuceni, že s křesťany nikdy více, anebo nemají náturu, nechat si po tom všem ještě nadávat, jsou lidé, kteří cítí, že něco je špatně, ale leží to na nich jako deka, jako „Boží požadavek na člověka“- setrvat v takové církvi. Jsem ráda, pokud jsme já nebo IC, nebo ti, co budou psát dál mohli mluvit alespoň místy i za tyhle lidi. Přeju hodně síly všem, pro které bude Skrytá tvář charismatismu impulsem zhoubné rysy rozpoznat, pojmenovat a vypořádat se s nimi. Obsah publikace Skrytá tvář charismatismu: Předmluva I. Psychická manipulace v charismatickém hnutí II. Svědectví III. Bitvy IV. Nesnesitelná lehkost křesťanství
|
Podobná témata
|
|
Absolutně nechápu o čem mluvíš (Skóre: 1) Vložil: jirikrupa v Pátek, 16. listopad 2007 @ 23:53:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Mám zcela jinou představu o Bohu i o životě s Bohem, než popisuješ, že bych měl mít.
Proti mnoha věcech, o kterých mluvíš varujeme.
Souhlasím s Tebou v mnoha bodech, že pokud se křesťanství pro někoho takovéto stalo a takto si připadá, pak je to na "štíru". Takové křesťanství je spíše sevřením než svobodou (tak jak ho popisuješ).
Ale hluboce se mýlíš, pokud si myslíš, že tak smýšlíme.
Toť mé svědectví pro Tebe!!!!
a navíc nemůžu se ubránit jednomu. IC tvrdí mně, že věci vidím černobíle.....:):):):).
Četl vůbec tento text?
Láska není láska, vztahy nejsou vztahy, proroctví nejsou proroctví, víra v Krista není víra v Krista ...(dokonce) ..to jsou pro Tebe nevěřící, či co?
Já znám prostředí křesťanských církví jinak, než popisuješ,
Láska není láska.....:):) ..ty jsi Bůh nebo co? Ty vidíš do našich srdcí? Ty vidíš do srdcí těch několika tisíců charismatiků v ČR ?
No, ....hmm .....jsem zvědavý, jestli ve tvém srdci bude nalezena taková láska k církvi, ke ztraceným, k bratřím , jako mají někteří z těch, co tu takto vehementně odsuzuješ. (kéž by..ale to bys i lépe uviděla, kolik toho vybojovali)
Vy jste se museli fakt pěkně porafat a ty pěkně nagrgnout, protože jinak není snad ani možný, aby "zhruba soudný člověk" takto uvažoval.
Pokoj Tobě
|
Re: Absolutně nechápu o čem mluvíš (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Sobota, 17. listopad 2007 @ 16:54:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jiříku, to, že Jackie tvrdí, že místní láska neni láska podle mě neni soud. Ani já do jejich srdcí nevidim => a proto se musim spolehnout s tim, jak se jejich údajná láska projevuje skutkama, a v tomto případě s ní souhasim. Jesli je v tamějšim sboru láska, taxe projevuje asi diametrálně odlišně, než v Praze. eleazar P.S.: možná by bylo pro Zelí bratry výhodnější, kdyby je nenáviděli, než aby se jejich láska k njm projevovala takto :-(
|
]
Re: Re: Absolutně nechápu o čem mluvíš (Skóre: 1) Vložil: jirikrupa v Sobota, 17. listopad 2007 @ 18:58:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz | Elí
Jestli jsme to dobře pochopil Pattre a Petr Šimmer jsou z jendoho sboru či se přinejmenším znají.
Zde se dozvídáme, že například i mezi nimi nemůže být skutečné přátelství a láska. Ale jen vztah poddanosti a strachu nebo jak se to tam píše.
Pokud toto někdo tvrdí a my tomu mlčky přihlížíme, i když jsme třeba součástí diskuze, tak prostě přihlížíme tomu, jak se někdo staví do role soudce Boha a vynáší soud.
Jestliže toto bez problémů pouštíme dál a podporujeme, podporujeme takový přístup u dalších lidí.
Můj názor je ten, že kdyby z jakobin a spol (jakobin mluvím teď o tobě v 3. osobě, ale zároveň prostě mluvím i s tebou) byla denominace třeba o 500 lidech. Byl by to docela malér.
Nevěřím, že by dávali za vedoucí i jiné, tedy třeba charismatiky. Nevěřím, že by nedělili na my a vy(co hlasitě kritizují zde a přitom stejně vehementně činí). Nevěřím, že by bez manipulace dávali prostor jiným názorům. Ale myslím, že by byli v nebezpečí kopírování toho, co vidí, takové dost soudcovské jednání.
Jestli je jejich sbor otevřený, rád bych se tam jel podívat třeba někdy. Jsem ochoten změnit názor, ale zatím vycházím z toho, co vidím, že se děje.
a dle mne kdokoliv, (a jakobinko neuraž se) , kdokoliv činí takové soudy, prostě ze zkušenosti stává se trochu nedůvěryhodným.
Jakmile prostě někdo začne "být strašně chytrej" ..(tak si o tom někdy uvnitř myslím, když vidím nějakého člověka, co jasně o všem a o všech ví, jak na to jsou a vidí jejich motivy a tak)-...tak pro mne svítí červené světýlko a říká....zde pozor.
To je jen můj názor a zkušenost, má životní moudrost, kterou nikomu nevnucuji, ale já se dle ní prostě řídím.
A zde narazila třeba na to, co jsem uvedl výše.
Pattre a Petr Šimmer..mezi nimi není láska , bratrství, jistě je tam jen nějaký "vazalský" vztah. Nevím, Petra Šimmera jsem viděl jen na konferance a mluvil s ním jen jednou, kdy vedl shromáždění a já na něco reagoval. Pattreho znám chvilku a z pár zpráv. Ale pochybuji silně o tom, co říká Jakobin. Nevěřím jí a ani nemůžu...nemohu odsoudit takto člověka jen kvůli tomu,co tu píše jakobin.K tomu nás Písmo nevede a ani neučí.
Ale...no ...Jakobínka je pro mně prostě strašně"chytrá". :):) a do všech srdcí jasně vidí. Láska není Láska, víra není víra atd. jak jsme mohli číst. Takový soud nad tím sborem a dalšmi lidmi, to je velice odvážné a já osobně vnitřně mám odpor a snad i bázeň takto jednat. Protože toto je soud, toto je vyřčené slovo.
Jak říkám popisuji, co to vyvolává ve mně, nikomu svůj náhled nyní netluču do hlavy, to je mé soukromé vnímání celé věci./tedy části té věci/
Hojky |
]
Re: Re: Re: Absolutně nechápu o čem mluvíš (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Neděle, 18. listopad 2007 @ 12:23:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Jiříku,
Ty si to její svědectví pochopil jinak, než já. Tvrdíš, že mezi lidma v CB X nemuže bejt láska podle Jackie. Já tvrdím, že vona takovýhle soudy neřiká, jenom si vylejvá srdce, že co viděla v tamějších vztazích se lásce moc nepodobá - v tomto s ní souhlasím, netvrdim, že tam lásku nemaj, pouze tvrdim já sám za sebe, za eleazara, že ač sem se díval velmi pozorně, nejlíp, jak vodsaď z Prahy mužu, taxem tý normální mezilidský lásky tam u nich vidělasi tak málo, jako Jackie (což nezmanemá, že tam ta láska neni, jenom, že neni vidět tak, abych jí já viděl).
Píšeš, že si myslíš, že by ZeLí bratří ve svojí pospolitosti pravděpodobně utlačovali charóšiě a že by jim nedali ty svobody, který jim v CB X chyběly. - Možná jo a možná ne. Ale to tady nevoddiskutujem, to je věc ZeLí, jak se ke komu budou a nebudou chovat, woni sou tam doma, woni to tam určujou, my máme akorát právo "hlasovat nohama" =buď tam chodit, anebo nechodit.
Ale vemu-li Jackie jako jednotlivce, tak Pattre, kterej pod ní drahnou dobu chválil psal, že s ní nikdy žádný problémy neměl, že by ho dusila, že si s ní přestal rozumět až při wodchodu jí a jejího drahouše, víc o tom nikdo neřikal, proto budu věřit tomu, žesepod Jackie, jako pod jednotlivcemdá normálně vegetit.
btw - Mam nevěřící spolužačku, co pochází z Litvínova. Tak se prostě dívám. eleazar
|
]
Re: Re: Re: Re: Absolutně nechápu o čem mluvíš (Skóre: 1) Vložil: jirikrupa v Neděle, 18. listopad 2007 @ 22:03:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz | To co jsem psal o dané sboru, říkám, není podstatné, je to můj "předsudek" a jen mne štve, že někdo kritizuje to, že nějaké skupina, jakože nedává do "vedení" "jiné", ale přitom jedná stejně , má-li tu možnost.
Normálně vegetit se jistě dá, (dokud se nezačneš modlit jazyky :):):) ) , ne já si dělám legraci, ale vem , stálo by to za zajímavost podívat se na to takto, jestli, kdyby v daném sboru bylo třeba 20% charismatiků, jesti by jakobin nedělala to, co kritizuje u Vladěnky (např. dělení na my a vy) a pak také jisté postupy: Varování před "charismaticou literaturou", omezování vedoucích služeb "charismatikům" , "strašení" jinými církvemi a pobytem v nich" atp.
:):):)
Jinak já jsem párkrát s jakobin mluvil "tedy chatoval", je na ní vidět poznamenání tímto sporem, ale myslím, že jsme si v určitou dobu celkem normal a "civilně" popovídali. (co se týče ale názorů a některých slov, které říká, velmi mne zraňují a zasahují, vidím některá její slova jako zlá)
Nebýt toho tématu a dělat nějaké společné věci, možná bychom se třeba i spolu zasmáli nad něčím a prostě nějak "vegetili" , jak říkáš.
Obávám se, že ale být tam trvale na skupince , měl bych asi na talíři,že jsem charismatik. Ale jak říkám, je to můj předsudek, může být mylný.
(pravda je přece na straně proticharismatiků, ta jediná :):):) ) ..už z toho trochu dělám legraci, ale je to vážné
Divej. Některé problémy jsou velmi vážné. Sbory, charismatické i necharismatické, některé jsou v krizích, některé prožili hrozné věci. Někteří lidé přebrali charismatické důrazy a udělali z nich fakt extrémy. To všechno jsou reálné problémy. Některé sbory mohou duchovně znásilňovat své členy, mohou být pomalu tou sektou, toto vše se může stát a někdy i děje.
Já proti tomu nejsem.
Ale..šak víš,jsem proti lhaní, nepřesnému informování, zkreslování, boření bilických poznání, a onomu všesoudcování obecnému.Jsem proti "kálení" na charismatické hnutí, jehož základ a ten jaderný původní zdroj vidím v Pánu a jeho slovu, v působení Božího Ducha. Víš, jestliže uznáš, že v charismatickém hnutí, se dějí nadpřitozené věci, máš pak možnost je odsoudit jako ďáblovi, popřípadě říct , že jsou to činitelé nepravosti, kteří ale mají nějaké ty dary, máš také ale možnost si říct, kurnik, proč tam ten Duch Svatý v uritých bodech a situacích tak působí a potvrzuje třeba své slova evangelia . )
Měj se
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Absolutně nechápu o čem mluvíš (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Neděle, 18. listopad 2007 @ 23:16:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jiříku, sem rád, že se snažíš pochopit i druhej pohled na věc a věřim Ti, že Tě selektivnost velících bratří štve z proncipu, a ne proto, že se jedná o "Tvoje soukmenovce" - věř, že vim, jak Ti je - v Božím národě existuje mnoho lidí, který bytostně nenáviděj zase lidi "mojí krevní skupiny". Ale chápu, že člověk je svobodnej a jestliže má někdo svobodu si vybírat svoje spolupracovníky, tak musí mít i svobodu si určitý lidi nevybrat. Pakliže mne někdo nevybere za společníka (protože se mu nelíbí můj xicht...) tak tim nijak neomezuje moje práva, jenom se mnou nechce mít nic společnýho, což je jeho právo, mne to muže štvát, ale musim to respektovat. Já taky nechci, aby se mi některý lidi pletli do života.
Myslim že beny (od Jeckie ze ZeLího sboru) takyna Granu psal, že některý lidi vod nich se normálně modlej jazykama, takže budu věřit tomu, že tam ikoho takovýho neutiskujou. Navíc nesmíš zapometout, že Ty i Jackie si pod pojmem "charismatik" představíteněkoho úplně jinýho, Tobě vytane na mysli prorokování, jazyky, možná uzdravování a jí zmanipulovávání lidí, netransparentní přístup, atd. atd. - Takže chceš-li se s autoramaSkrytý Tváře domluvit, taxi musíš jejich "odborný termíny" přeložit, aby nedocházelo k mejlkám.
Víš že já nejsem proti Duchovním Darům, jenom nemam rád dělení lidí na charóšiě a plachiě(=traďoše). měj se
eleazar
P.S.: V nedávné době sem měl zajímavej rozhovor: Jeden bratr, co klade enormní důraz na charismata mi nedokázal odpovědět, co bude mít člověk z toho, bude-li se modlit k Pánu jazykama, kterejma nerozumí.
|
]
|
|
Re: Skrytá tvář charismatismu - II. Svědectví - díl šestý (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Sobota, 17. listopad 2007 @ 09:33:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Díky za články, které jsi tu napsala.
Alespoň trochu jsem mohl poznat, jak smýšlí někteří lidé v církvi.
|
|
|
Promiň, ale to už je směšné, co tady Jakobin předvádíš. (Skóre: 1) Vložil: petrikvlcek (agentura.vlcek@volny.cz) v Sobota, 17. listopad 2007 @ 13:07:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ty jsi vlastně pana Františka překonala. Způsob s jakým se s tím vypořádáváš je otřesným svědectvím - a to je na dílku nejhodnotnější. Tvůj Petr
|
Re: Promiň, ale to už je směšné, co tady Jakobin předvádíš. (Skóre: 1) Vložil: tk v Středa, 21. listopad 2007 @ 21:33:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejméně hodnotné zde na Granu jsou tvoje příspěvky do kampaně, kterou vedete spolu s panem Kadlecem a panem Krupou proti autorům Skryté tváře. :-)
Ale třeba ti pomůžou vysloužit si ostruhy, aby ses mohl stát poradcem biskupa Bubika pro mediální kampaně proti kritikům charismatismu ;-) |
]
|
|
Re: Skrytá tvář charismatismu - II. Svědectví - díl šestý (Skóre: 1) Vložil: Eleazar v Sobota, 17. listopad 2007 @ 17:05:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Jackie, pročet sem zevrubně Tvoje svědectví, situaci v CB X už delší dobu pozoruju, dos tsem se zajímal vo ZeLí věci, prostudoval sem si Vaše archivní dokumenty (moc a moc děkuju, že ste mě tam pustili).
Muj názor: V Církvi CB X neni dobrá atmosféra a NEJVĚTŠIM PŮVODCEM TĚCHTO PROBLÉMŮ JE UČEDNÍKOVÁNÍ (=místní pojetí učednictví), A TO NEJEN TAM, ALE I CHARIHNUTÍ OBECNĚ, na to navazujou pak všechny závažnější problémy, který se charóšim vytýkaj a nikoliv bezdůvodně.
Nebudu tady rozebírat konkrétní detaily, proč se tam někomu líbí a jinýmu ne, neni to muj naštěstí byznis. MOžná bych měl k věci eště něco říct, ale nevim, komu bych tim prospěl, takže Ti gratuluju, že ses dokázala z toho srabu vyhrabat už teď +- 2 roky po tom, co to všechno začalo, mnoha lidem se to nepovede ani za mnohem delší dobu. Žij dlouho a blaze eleazar
|
|
|
Re: Skrytá tvář charismatismu - II. Svědectví - díl šestý (Skóre: 1) Vložil: aviaf v Sobota, 17. listopad 2007 @ 19:15:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | Člověk se cítí jakoby
podveden, láska není ve skutečnosti láska, ale kontrola, manipulace a
sledování, milost není ve skutečnosti milost, ale je třeba podat
patřičné výkony, svoboda není ve skutečnosti svoboda, ale pohled
z vězení skrz mříže, obecenství s Bohem není žádné obecenství s Bohem,
ale skupinově navozená atmosféra a prorokování není žádné prorokování,
ale vyřčená vlastní přání a lidské myšlenky, uzdravení v podstatě není
uzdravení, ale zdroj deptání při neuzdravení (nemáš dost víry), jednota
není jednota, ale stejnost názorů, patolízalství a rektální alpinismus
a víra v Krista není ve skutečnosti víra v Krista, ale víra ve skupinu,
ve zprostředkované projevy jakéhosi „duc*****“.
Tohle je vypoved temer prorocka.
Aviaf
|
|
|
Re: Skrytá tvář charismatismu - II. Svědectví - díl šestý (Skóre: 1) Vložil: signum v Úterý, 20. listopad 2007 @ 19:15:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Zajímalo by mne, jest-li zveřejnění tohoto textu nějak vypomohlo autorce k tomu aby se svou situací nějak lépe vyrovnala ? |
Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - II. Svědectví - díl šestý (Skóre: 1) Vložil: tk v Středa, 21. listopad 2007 @ 21:29:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě by zajímalo, jestli ti zveřejnění této otázky nějak pomohlo, aby ses nějak lépe vyrovnal s tím, že bylo toto svědectví zveřejněno. :-) |
]
Re: Re: Re: Skrytá tvář charismatismu - II. Svědectví - díl šestý (Skóre: 1) Vložil: signum v Pátek, 23. listopad 2007 @ 16:53:56 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ne |
]
|
|
|
|