 |
Právě je 455 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116462214
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Sebevražda a peklo
Vloženo Sobota, 31. březen 2007 @ 10:10:48 CEST Vložil: bolek |
poslal Kojot K napsání tohoto příspěvku mne přiměla Serafímova slova o tom, že skladatel Svoboda je navěky v pekle. Přimělo mě to k úvahám, jak že to vlastně s tou sebevraždou a peklem je.
Předně bych rád biblicky sečtělejší z Vás poprosil o citace z Bible k tomuto tématu, tedy kde se o spojitosti sebevraždy a věčného zatracení v Bibli píše.
Pak mě zajímají Vaše názory na spirituální důsledky sebevraždy v důsledku duševní nemoci. Ptám se proto, že vím, o čem mluvím… Mnoho let jsem trpěl velmi těžkými až psychotickými depresemi a několikrát mi k sebevraždě chyběl opravdu jen krůček.
Depresi se mi podařilo přeléčit (kombinací antidepresiv a několikaleté intenzivní psychoterapeutické a duchovní práce na sobě), ale vzpomínka na ty strašlivé dny ve mně zůstane až do konce života. Byly to dny naplněné duševní bolestí tak nesnesitelnou, že vědomí už nebylo ani zdaleka jasné, byl jsem z toho duševního pekla v podstatě nepříčetný. Navíc byl ten stav spojený s bludnou představou, že ta hrůza již nikdy neskončí.
Opravdu si dokážu představit, že jiný ve stejné situaci sebevraždu spáchá – ani ne tak kvůli tomu nesnesitelnému vnitřnímu utrpení, jako kvůli zmíněnému bludu, že už nikdy nebude lépe. Osobně soudím, že v takové chvíli člověk není svéprávný, o dobrovolnosti takového odchodu ze života lze pochybovat (není výsledkem svobodného rozhodnutí, ale působením bludu) a případné duchovní následky sebevraždy by neměly vést ke zmíněnému věčnému zatracení. Nebo ano? A pokud ne, k čemu tedy povedou?
Zajímal by mě ale Váš názor na sebevraždu v popsané situaci.
Pak je zde ještě otázka tzv. sebezabití – tedy události, kdy si člověk přivodí smrt pod vlivem halucinací (například vyskočí z okna, protože si myslí, že jsou tam dveře). To se stává schizofrenikům. Jak hodnotíte tento čin?
A, dostáváme-li se k závěru, jak je to pro Vás vlastně s duševním onemocněním a spásou duše?
|
Podobná témata
 |
|
Re: Sebevražda a peklo (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 31. březen 2007 @ 10:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Drahy Kojot.
Myslim ze vacsina ludi ktora spacha samovrazdu je vo vecnom zatrateni - t.j. v pekle. Ja ale viem ze Boh posudzuje vsetky veci, t.j. kompletny zivot cloveka vzdy individualne. Nutkanie spachat samovrazdu je absolute demonska zalezitost ktora ma na cloveka vplyv vzdy z nejakej priciny. Vacsinou je to nasledok praktizovania okultizmu, psychotroniky, magie, carodejnictva, spiritizmu, nasledok vyslovenych kliatieb atd ..atd ...pricom je to vysoko dedicna zalezitost, to znamena ze pokial sa tym zaoberali napriklad Tvoji rodicia Satan si robi aj na Tvoj zivot plne pravo. (az do x-teho pokolenia) Sprevadzaju to silne depresie, silne negativne beznadejne zmyslanie a ine tazke veci ktore vsetky maju demonsky povod.
Judas po spachani samovrazdy je iste v pekle ...Judas mal x prilezitosti urobit pokanie, zmierit sa z Bohom ale neurobil to. Tato schema funguje v zivote kazdeho cloveka ktory sa pokusi o samovrazdu. Ja viem ze vacsina ludi pod tymto duchom sa mnoho krat stretne s vychodiskom v Bohu ... mnohi s nich to ale vedome odmietnu !!! CO JE ICH SLOBODNA VOLA, na ktoru im nikto nemoze siahnut. Aj k vykonaniu samovrazdy sice mozu prezivat silne nutkanie ... ale nikto to za nich nikdy neurobi, iba oni sami a musia to urobit iba na zaklade toho ze sa pre to vedome "rozhodli". To prirodzene zavisi od stupna posadnutia demonickym duc*****m ale aj ten najposadnutejsi clovek ma vacsinou v zivote x prilezitosti ako sa stretnut s Jezisom Kristom a prezit slobodu zo satanskych poviazani ....
Toto je velmi tazka a narocna tema, iste som neopisal vsetko, len hruby zaklad, ak sa diskusia rozvinie rad sa pridam ....:-))) |
Re: Re: Sebevražda a peklo (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 31. březen 2007 @ 11:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak tady s tebou Gojime nemohu souhlasit. Mam k tomu nekolik duvodu. Clovek, ktery trpi depresemi je nemocny a nema tedy "zdravy rozum". Ba naopak, takovi lide nejsou souzeni jako ostatni. Myslim si, ze : "blahoslaveni chudi duchem, nebot jejich je kralovstvi nebeske". Jest-li se mylim, rada prijmu opravu. Stejne ale trvam na tom, ze nemohou byt souzeni stejnym meritkem, protoze nemohou rozumne uvazovat. Jsou nemocni. Vim, co to je za utrpeni, protoze moje snacha tim trpi take a muj syn je ji velikou oporou a vlastne trpi s ni. Kdyz ma spatne obdobi, vycerpava je to oba. Maji podporu cele rodiny, ale ona si vytrpela sve. Take jsem zazila sebevrazdy obou rodicu od meho syna spoluzaka. Byla jsem na obou pohrbech a pri pohrbu otce, ktery skocil s mostu asi za tri roky po smrti sve zeny a kdy byl vlastne v leceni po celou dobu, jsem zazila ujisteni od Boha, ze nejde do pekla. Modlivala jsem se za toho cloveka a jeho sebevrazda mnou otrasla. Porad jsem kladla Bohu otazku zda jde ten pan do pekla. A Buh mi dal odpoved, ze ne. Nebudu to zde popisovat, ale bylo to ujisteni, kteremu verim. Take mi dal Buh povedomost, ze ten clovek byl nemocen na duchu a nemuze byt tedy souzen stejne. |
]
Re: Re: Re: Sebevražda a peklo (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 31. březen 2007 @ 11:20:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Libby, toto je velmi tazka tema. Vyssie som pisal ze som presvedceni ze Boh posudzuje tieto veci individualne a ze ludí ktori skoncia po samovrazde v pekle je vacsina, ....nie vsetci .... V komentari vyssie som sa pokusil dat medzi inym doraz na to ze ide o individualne zalezitosti na ktore neexistuje jednotny vzorec ....
Ja napriklad poznam cloveka ktori 10 rokov odmietal rozviazat nad sebou kliatby vyrieknute vedenim "krestanskeho zboru" od ktoreho sa s malou skupinou oddelil + dedicne poviazania a ....Co myslis o co sa pokusil pred casom?
10 rokov ...Libby ... clovek ktory je zapaleni a vyznavajuci krestan. Priviedol k Bohu mnozstva ludi.... To je zial sila okultizmu a tragedia ludi ktori ho bagatelizuju. |
]
Re: Re: Re: Re: Sebevražda a peklo (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Sobota, 31. březen 2007 @ 11:38:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No prave. Byl asi nemocny. Nedokazal rozumne uvazovat. A kdyz je nekdo posedly, pod vlivem demona nebo demonu, tak si sam taky nepomuze. Potrebuje pomoc. Souhlasim, ze se to neda posuzovat smahem stejne. A ja bych si uz vubec netroufla posuzovat kdo jde do pekla a kdo ne. Ja tedy ne. Takove znalosti nemam. Ja akorat vim jak se tam nedostat a to je dulezite lidem rikat. Kazat ukrizovaneho Krista. V tom je moc. Tak utikaji lide peklu. Kdyz slysi zachranu. O hrichu je usvedcuje Svaty Duch. To je jedno z jeho pusobeni tady na zemi. Ale to jsem odbocila. Promin. |
]
Re: Re: Sebevražda a peklo (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 31. březen 2007 @ 12:11:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty Kojot, ja neviem ako to robis ... ale Tvoj clanok ma cislo 6660 ... to je sranda ta numerologia ...ako to cloveka viaze, vsak? :--)))))) |
]
Re: Re: Sebevražda a peklo (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Sobota, 31. březen 2007 @ 17:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nesouhlas. Nutkání k sebevraždě zdaleka nemusí být záležitost zlého ducha (v křesťanském pojetí). Jistě však nesouvisí s těmi praktikami, o kterých se zmiňuješ. Deprese mohou vzniknout zcela spontánně nebo z nějaké normální příčiny, neboť souvisí s množstvím určitých látek v mozku. Např. člověk trpící maniodepresivitou má jednu chvíli náladu hluboce depresivní, a jindy silně euforickou. Je to způsobeno poměry látek v mozku (mapř. serotonin aj.).
Jestliže je deprese od démona, pak je euforie od Boha?
Také nesouhlasím s tím, že jestliže někdo něco udělá, pak proto, že se pro to rozhodl. Co např. přiznání vězňů k tomu, co nespáchali, po těžkém psychickém týrání? Svobodná vůle někdy prostě zcela chybí.
A kdyby byla deprese z praktik, o kterých se zmiňuješ, pak by všichni okultisti, spiritisti a jiní podobní trpěli depresemi, ovšem nevím, že by tato skupina lidí byla k depresím podstatně více náchylná než třeba křesťané... |
]
Re: Re: Re: Sebevražda a peklo (Skóre: 1)
Vložil: Kojot (kojot@magick.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 18:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://kojot.name | No, mánie rozhodně od Boha být nemůže. Měl jsem ji jen jednou (což stačí pro definici bipolární poruchy), a natropil jsem neuvěřitelné množství škod a průšvihů... Ale hypománie, tu jsem měl několikrát, je fajn. Člověk se při ní ještě kontroluje a je mu dobře. Ale pak si to zase deprese vybere zpátky.
Jo, abych upřesnil: To střídání je v řádu měsíců, pojem "chvíle" by mohl někoho zmást.
Co se týče okultistů a duševních nemocí, tak si trošku zastřílím do vlastních řad: Myslím, že mezi okultisty bude ten výskyt skutečně větší. Už proto, že tato oblast přitahuje takto disponované lidi (co je příčina a co následek? Možná je to provázané obousměrně...). Neorganizovaná spiritualita tohoto typu může být skutečně nebezpečná. Viz můj článek "O svodech ďábelských i nebeských": http://www.kojot.bloguje.cz/485661-o-svodech-dabelskych-i-nebeskych.php
Ale obdobně nebezpečné mohou být i některé křesťanské proudy, zvláště pokud nemají jejich členové se změnenými stavy vědomí (jako je tzv "mluvení jazyky") dostatek zkušenosti.
|
]
Re: Re: Re: Sebevražda a peklo (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 31. březen 2007 @ 19:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahy Marek2
Sebevrazda sama o sebe je fenomen na ktoreho fakt presny popis by nestacila psychologicka studia z 4 GB textu. Uznas, ze v tridsiatich riadkoch je nemozne nacrtnut vsetko. Mnozstva latok v mozgu su jedna vec a okultizmus/spiritizmus je druha vec. Dalsia vec su dedicne vlohy, dalsia vec dedicne poviazania na okultom zaklade, dalsia vec je, co sposobuje maniakalne depresie atd.atd ... ale mozem Ta ubezpecit ze v 90% pripadov samovrazd sa clovek pre akt zabitia sameho seba rozhodne postupne a uplne dobrovolne. Medzi tym ma vacsinou mnoho moznosti ako padnut pred Bohom, zacat s Nim od znova a za kazdu cenu bojovat ... Mnoho depresivnych ludi (nie vsetci) su melancholici (nie vsetci) a maju prirodzeny sklon k pasivite az lenivosti (nie vsetci) ktora je rozbuskou k negativnemu zmyslaniu (nie vzdy) a beznadejnym schemam zmyslania ...Tak isto depresivne stavy nemusia mat vzdy demonsky zaklad. Niekedy k depresii staci tlakova niz ....:-))))
Praktizovanim okultnych ritualov, carodejnictva, vestenim atd, atd... sa clovek otvara na demonske duc***** ktore ( a to okultisti poznaju velmi dobre ale nepriznaju si to) sposobuje, ze mnoho krat nedokazu byt sami sebou a maju reakcie, ktore neovladaju. Demoni v nich nemusia vyvolavat vzdy depresie, nutkania k samovrazde ale iba v tedy ked sa to hodi ....v ramci toho ze dusa dotycneho cloveka je v zvacsej casti v ich moci .
Samovrazda je vyustenie a nasledok nejakeho vacsinou zdlhaveho procesu. V tomto procese ktory je zvacsa dlhodobi ma priemerni clovek stovky prilezitosti aby uznal ze jedina moznost ako sa dostat z problemov v ktorych je je zivy Jezis Kristus. Pokial tak neurobi, ide dalej, co ho dovedie na uplne dno.
Ja teraz nehovorim o tyranych ludoch, nehovorim o otrokoch ovladanych pomocou hypnozy zneuzivanych na sex, vrazdy alebo akukolvek inu bestialitu, nehovorim o tyrani a znasilnovani malych deti rodicmi, nehovorim o tisic tazkych pripadoch ktore koncia samovrazdou obete, nehovorim o pripadoch kedy je samovrazda vyvolana "na dialku" niekym inym pomocou okultnych alebo psychologickych technik, napriklad hypnozy, na zaklade senzibility obete ... Tam celkom urcite neskoncia obete po smrti v zatrateni ale ti co ich stav vyvolali. Ale to su viac-menej extremne pripady ktorych moze byt s celkoveho poctu samovrazd tak 10% .....
|
]
Přiznají (Skóre: 1)
Vložil: Kojot (kojot@magick.cz) v Neděle, 01. duben 2007 @ 01:41:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://kojot.name | "Praktizovanim okultnych ritualov, carodejnictva, vestenim atd, atd... sa clovek otvara na demonske duc***** ktore ( a to okultisti poznaju velmi dobre ale nepriznaju si to)" - ale přiznají.
BTW: Jsem melancholik a bytostný optimista. Což je patrně důvod, proč jsem naživu. |
]
Re: Re: Re: Re: Sebevražda a peklo (Skóre: 1)
Vložil: Marek2 v Neděle, 01. duben 2007 @ 15:53:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím, je to složité, není sebevražda jako sebevražda. Někdy to může být hřích, ale v případě velkých depresí patrně není.
Vidíš to moc přímočaře, ale i já jsem to kdysi viděl jednoduše. Také jsem kdysi nemohl pochpit, jak může mít křesťan deprese. Může, vím to, protože jsem to zažil. K Ježíši jsem se obracel, ale nic se nedělo a situace se zdála být bezvýchodná. A hlavně - důsledkem velkého psychického strádání bylo již popsané spontánní nutkání "s tím skoncovat". Dokážu si docela dobře představit, že kdybych měl trochu impulzivnější povahu apod., tak bych se to mohlo stát. Jsem stopro přesvědčen, že moje vina by v tom případě byla nulová.
Člověk má mnoho možností padnout před Bohem - ovšem nezapomínejme, že víra je dar, který mnoho lidí nemá, takže nemají před kým padnout. |
]
|
|
Kojot je magické jméno. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 31. březen 2007 @ 14:03:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Kojot napsal sám o sobě. Dnes 31.3.2007 je tam na:
http://www.granosalis.cz/modules.php?name=Your_Account&op=userinfo&username=Kojot
To jeho nekřesťanské postoje vysvětluje samo:
Moje domovská stránka: http://www.kojot.bloguje.cz
Můj e-mail: kojot@magick.cz
Věk: 32
Pohlaví: muž
Bydliště: Czech_Republic.gif
Zaměstnání: neziskový sektor
Zájmy: magie a související, mystika, filosofie
Podpis:
Kojot
----------------------------------------
Více je na jeho vlastní stránce, jak čtu dnes 31.3.2007
http://kojot.bloguje.cz/484614-neformalni-zivotopis.php
Koncem roku 2004...Uvědomil jsem si své hluboké souznění s archetypální postavou Trickstera a přijal magické jméno Kojot. Svým duchovním zaměřením se považuji za thelémitu – tuto cestu jsem zcela přijal za vlastní a plně se jí věnuji. Z oblasti analytické psychologie je mi nejbližší dílo Jamese Hillmana.
Od roku 2006 se věnuji chovu laboratorních potkanů pod značkou chovatelská stanice Světlonoš. Z duchovního hlediska lze v tomto smyslu hovořit o jisté formě komunikace s Apollonem Smintheem. Dále pozvolna překládám Knihu lží Aleistra Crowleyho, pracuji na komentářích Liber AL vel Legis.
|
Tohle je off topic, milý Serafíme... (Skóre: 1)
Vložil: Kojot (kojot@magick.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 16:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://kojot.name | | Zajímaly mne názory křesťanů k této problematice a to v souvislosti s Vaší jistotou, že pan Svoboda je v pekle. Moje otázka je konkrétní a nemá na ni vliv to, čím se zabývám a jakou formu spirituality pěstuji. Nicméně mne těší, že jste si našel čas a přečetl si můj životopis. Je to od Vás milé. |
]
|
|
Tohle nedělám (Skóre: 1)
Vložil: Kojot (kojot@magick.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 16:44:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://kojot.name | Nezabývám se praktickým čarodějnictvím tohoto druhu. To jen aby po mně náhodou někdo nechtěl nějaký lektvar. I když bych asi dokázal vytvořit nějaký účelově fungující sigilární amulet. Nicméně to, čím se zaobírám, je spíše mystického ražení, je to magie zaměřená dovnitř, nikoli navenek. Což nic nemění na faktu, že z Vašeho pohledu jsem tak jako tak bezbožník... ;-)
Nicméně i toto je off topic. Co kdybyste se vyjádřil k tématu tohoto článku? |
]
|
|
Re: Sebevražda a peklo (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 31. březen 2007 @ 16:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Přimělo mě to k úvahám, jak že to vlastně s tou sebevraždou a peklem je.--
Lidem v hlavě straší x teorií o peklech a nebích,někteří jedinci příslušníci kněžské kasty toto využivají i k vlastní obživě a poskvrňování neviných, sami o tom nic neví je to co si někde přečetli většinou v Bibli a dle svých představ vyložili nebo jim někdo pověděl cizí pověděl.
--Předně bych rád biblicky sečtělejší z Vás
poprosil o citace z Bible k tomuto tématu, tedy kde se o spojitosti
sebevraždy a věčného zatracení v Bibli píše.--
K tomu jsem tady uváděl jiný článek např. z pohledu nejstarších části SZ jak sparavedlivý tak nespravedlivý pošupajdí do tzv. šeólu podsvětí říši stínů něco na způsob jako u strarých Řeků jiné části zas uvádějí např.
Živí totiž vědí, že zemrou, mrtví nevědí zhola nic a nečeká je žádná odměna, jejich památka je zapomenuta.
Kazatel 9,5
Pan L. Halík a další to zřejmě ale neví
|
|
|
Sebevražda a Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Kojot (kojot@magick.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 16:48:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://kojot.name | | Dosud mi zde nikdo neřekl, kde je v Bibli psáno, že sebevražda implikuje věčné zatracení. Že by to tam psáno nebylo? |
Re: Sebevražda a Bible? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 31. březen 2007 @ 17:26:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahy Kojot
Poznam mnozstvo ludi ktory su hlboko v psychotronike, magii a podobne ale je zvlastne, ze napriek svojmu uplne "opacnemu presvedceniu" poznaju vsetci piate Bozie prikazanie... Ty nie. Preco? |
]
Myslel jsem kromě toho, omlouvám se. (Skóre: 1)
Vložil: Kojot (kojot@magick.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 18:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://kojot.name | | Ovšemže znám. Takže je to tak, že pokud člověk zabije druhého, nemusí nutně skončit v pekle, pokud se bude kát, prosit o odpuštění hříchů, přijme Ježíše etc. etc, ale když zabije sám sebe, tak k témuž nebude mít příležitost, tudíž si to definitivně pohnojil? Je pozoruhodné, že je pak více trestán ten, kdo způsobí (obvykle) menší škodu, nicméně tento výklad chápu. Měl jsem na mysli nějakou konkrétní pasáž, kde by byla ta implikace sebevražda=>peklo (věčné). |
]
|
|
Re: Sebevražda a peklo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 18:16:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Věřím, že sebevražda je jako každá jiná vražda a proto bude souzena jako jednotlivý trestný čin s přihlédnutím ke všem polehčujícím okolnostem ( duševní choroba apod. ). Rozhodně NENÍ sebevražda SAMA O SOBĚ DŮVODEM K VĚČNÉMU ZATRACENÍ. Spáchá-li sebevraždu nevěřící člověk, bude tento čin zakomponován do celkového obrazu skutků před Božím soudem. Spáchá-li sebevraždu Boží dítě, pak tento čin podléhá Kristově oběti na kříži. Maximálně takové Boží dítě přijde o Království ( odměnu ), nikoliv však o spásu. To je nemožné. To ví všichni, kteří rozumějí, o čem je Evangelium milosti.
|
Re: Re: Sebevražda a peklo (Skóre: 1)
Vložil: Kojot (kojot@magick.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 18:24:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://kojot.name | | Logický a smysluplný názor. A mimochodem: Jsem rád, že jsme se tu potkali. Na nikoho nevzpomínám z KSHK fóra s takovou úctou a láskou jako na Tebe. Bez ohledu na skutečnost, že mám dočista jiné názory než Ty. |
]
Obvykle (Skóre: 1)
Vložil: Kojot (kojot@magick.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 18:27:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://kojot.name | | Zapomněl jsem na slůvko "obvykle" před slůvkem "dočista". S některými názory i souhlasím nebo se jimi alespoň nechám inspirovat. |
]
Re: Re: Re: Sebevražda a peklo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 18:33:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Kojot:
Mám dojem, že jsi ten, který na fórum kshk vystupoval pod nickem Jaroslav - thelémský mág, bývalý křesťan. Je tak?
Přestože mě pochavla od tebe ani trochu netěší, jsi důkazem toho, že i mágové mohou mít větší poznání a rozeznání, než
falešní křesťané ( Mt 2, 1-2 ).
|
]
Ano, jsem to já (Skóre: 1)
Vložil: Kojot (kojot@magick.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 19:02:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://kojot.name | A jestli máš pravdu Ty a ne já, stále platí má nabídka pomoci (Tobě a komukoli pronásledovanému, pokud by to bylo v mých silách) v případě apokalyptického pronásledování křesťanů a také se stále hlásím o to místo šaška na nebeském královském dvoře :-)
...
Velmi si cením toho, že máš vlastní názor, že bádáš a přemýšlíš a jsi ochoten jít proti proudu. Cením si Tě bez ohledu na to, zda Tě to těší nebo ne. |
]
Re: Ano, jsem to já (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 31. březen 2007 @ 19:16:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahy Kojot
Prepac ze sa Ti do toho pletiem, ale saskovia v Bozom kralovstve nebudu :-))) preco potom nebyt plnohodnotne Bozie dieta? |
]
Re: Ano, jsem to já (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 19:37:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Kojote,
já si tě zase cením za nabídku pomoci pronásledovaným křesťanům. Zcela určitě bys o svoji odměnu nepřišel ( Mt 10, 40-42 ).
Z Mt 2,1-2 vyplývá, že v Božích očích není mág jako mág.
|
]
Re: Ano, jsem to já (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 21:43:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jinak Kojote,
mě trochu zaráží, jak může tvým vzorem být ten šílenec A.Crowley...
Co tě k tomu vede? ( Smím-li vědět? )
|
]
Re: Ano, jsem to já (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 22:00:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kojote,
pravdu má biblický Ježíš Kristus. A i když v současnosti prožíváš určitě zdánlivě krásné duchovní věci, bude z toho špatné vystřízlivění, až zjistíš, že jsi byl OKLAMÁN. Věř mi, vím o tom své. Také jsem něco z toho prožíval, když naše KS ( Křesťanské společenství ) začátkem 90-let napadl anděl světla ( satanský duch ), který nám po 7 dní dával prožívat mnoho "krásných" zážitků.
Nikdy jsme tak nevnímali realitu duchovního světa. Dokonce jsme zázračně uzdravovali. Ale byl to všechno satanův klam.
Takže nepochybuji, že satan může dát člověku mnohem intenzívnější zážitky a mystiku, než dává Bůh řadovým věřícím.
Ale POZOR!!! Tato cesta vede do pekel!
|
]
Šílenec Crowley, krásné duchovní věci a tak... (Skóre: 1)
Vložil: Kojot (kojot@magick.cz) v Neděle, 01. duben 2007 @ 01:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://kojot.name | Crowley byl problematická osobnost. Nepopírám jeho abnormity. Nesoudím je. Neřídím se jimi. Beru je jako fakt. Jeho dílo pokládám za velmi inspirativní. Při vší úctě: Vím o Crowleym asi přeci jen víc, než Ty. Byl to v prvé řadě člověk. Žil. Vyvíjel se. Měnil se, dozrával, soudím dokonce, že laskavěl. Jeho život byl tak bohatý, že jej nelze soudit na základě výčtu několika křiklavých tvrzení vytržených z kontextu celého lidského života. Jeho dílo obdivuji a respektuji. Vnitřně cítím, že je pro mne pravdivé a že souzní s mojí cestou. A nemusím přitom ani pořádat orgie (nejsem na to ten správný typ člověka; tím chci říct: nepořádám orgie proto, že bych je odsuzoval, ale proto, že se mnou nesouznějí).
Ale není pro mne neomylnou autoritou, vedu s ním vnitřní diskusi, stejně jako ji vedu třeba s Biblí.
V současné době skutečně prožívám krásné duchovní věci, ale nesouvisejí s Crowleym, ale s láskou, která mne spojuje s mou partnerkou. |
]
Re: Re: Re: Sebevražda a peklo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 18:38:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Kojot,
setkal jsem se již s více magicky zaměřenými lidmi ( např. čarodějnice z řad romských spoluobčanů ), se kterými jsem se vůbec neznal, a ony během několika minut poznali o koho jde, aniž mne znaly. Poté rychle odešly. Také moji bratři mají podobné zkušenosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Sebevražda a peklo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 19:32:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak vítej Kojote,
je dobré mít zde vždy více účastníků s různého spektra. Mimochodem, chtěl jsem se zeptat, co všechno víš, o směru magie, kterým se zabývají naše romské spoluobčanky ( příp. spoluobčané ). Víš o tom něco? Z hlediska mé budoucí služby bych uvítal nějaké informace z této oblasti a z tohoto etnika. Předem díky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na Kojota (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 20:00:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám dvě zkušenosti z útoků ze strany romské magie.
Jednou jsem byl u souseda roma, který chtěl něco vyřídit ohledně svého bytu. Když jsme byli v koupelně shýbnul se dolů a když se vracel nahoru a naše pohledy se "náhodou" setkaly, zachytil jsem jeho nepřirozený pohled - jako by mě chtěl svým pohledem "zčariť" - očarovat. Z očí mu koukala démonická síla. Žádný účinek to na mě však nemělo. Pouze jsem to mlčky zaregistroval a nekomentoval jsem to. Šlo pouze o ten určitý okamžik, kdy se naše pohledy bezděčně setkaly. Tedy zdánlivě bezděčně. Vše bylo vedeno duchovně. Ani on nemohl tušit, že se naše pohledy přesně takto setkají. Nemohl vědět kudy povede dráha mého pohledu v okamžiku, kdy se bude zvedat. Vedl ho satan.
Jindy jsem šel zase po městě, a za mnou šel luxusně oblečený rom v zimním kabátu ( znal jsem ho v tom smyslu, že občas navštěvoval toho výše zmíněného roma, který mě chtěl očarovat - byl to jeho příbuzný ), vnímal jsem, jak na mě zezadu vyslal nějakou negativní energii.
( V této chvíli jsem ještě nevěděl, že za mnou jde a jaké má úmysly ). Pocítil jsem její náraz a také to, že se odrazila a letěla zpět ode mne k němu. Pak jsem se ohlédl, a viděl jsem ho, jak byl ukrytý ve vchodu jedné pasáže asi 20m za mnou. Když viděl, že ho registruji, tak zmizel.
Co si o tom myslíš jako mág?
|
]
O romském čarodějnictví (Skóre: 1)
Vložil: Kojot (kojot@magick.cz) v Neděle, 01. duben 2007 @ 12:51:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://kojot.name | Nikdy jsem se touto problematikou nezabýval, takže asi neporadím nic konkrétního. Předpokládám, že mají vlastní tradici, předávanou ústně, založenou na takových těch tradičních metodách, jako jsou amulety, věštění, kouzla lásky, uřknutí... Romský egregor je stále silný a věřím, že jejich čarodějnictví může být působivé.
K popsanému příběhu nemám moc co říci. Útoky tohoto typu se dějí. Možná tím něco sledovali, možná je vedla nějaká další síla, jak říkáš. Tvá víra nepochybně funguje jako mocná obrana. Pokud jsi to, co na tebe posílali, odrážel zpět na ně, tak jim pak možná nebylo ani trochu příjemné, ale to není Tvůj problém... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na Kojota (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Neděle, 01. duben 2007 @ 16:25:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mily Gregoriosi777, promin, ze se pletu do vasi debaty, ale rada bych ti rekla co jsem se o techto vecech dozvedela. Ve spirituelnim svete vsichni rozpoznaji cloveka, ktery je opravdu verici v Krista, znovunarozeny a ten, ktery ne. Ja vim, ze ty nemas ten vyraz "znovunarozeny" rad, ale je to biblicky vyraz a upresnuje nas stav v Kristu. Kdyz ti, co pouzivaji magii a cary mary, chteji ublizit znovunarozenemu cloveku, tak ten spirit, ktery vlastne tu praci ma provest, neni schopen tomu cloveku ublizit. Je to jako kdyby kolem nas byla neviditelna bariera, pres kterou nemohou. Slysela jsem o tom vypravet jednu zenu z Jamajky, kde se carodejnictvi deje na dennim poradku. Ti, kteri jsou tak daleko, ze vidi do spirituelniho sveta, rozpoznaji okamzite, zda je clovek katolik a neznovuzrozeny, kteri jsou opravdu jako svazani v retezech a znovunarozeneho vericiho, kteri jsou videt jako volni a "mocni" a neda se jim carodejnictvim ublizit. Tvuj pripad s cikanem to dokazuje. Ten cigan (nebo cikan?) ani nemusel poradne vedet co a proc to dela. Byl pouzit zlym duchem, ktery te chtel postrasit. Ti zli o tobe vedi, nedavej jim prilezitost aby s tebou navazali kontakt. Pan Jezis nikdy nenechal zle duchy mluvit, jen se jich ptal na jmeno. Oni stejne lzou. Ty mas pravo a moc je jmenem Pana Jezise umlcet nebo primo vyhnat. To ale musis mit jasnou povedomost od Pana a ne si na to jen hrat nebo to zkouset. To ty ale urcite vis, tak promin, ze jsem se tak rozepsala. Jo a jeste k tem zlym duchum, ze jsou a snazi se strasit, tak nas pastor nam povidal, ze urcitou dobu mival v noci, v pokoji postavu, ale nemohl mu nic udelat. Take se stava a stalo se to i mne, ze kdyz se clovek stane znovunarozeny (tedy kdyz verejne lituje svych hrichu a prizna Pana Jezise jako sveho Spasitele a Pana), tak zakratko na to, ma v noci navstevu, ze ho nekdo skrti. Neni to sen, ale velice neprijemny zazitek. Kdyz se mi to stalo, sverila jsem se sve sestre v cirkvi a ta mi uplne klidne rekla, ze se to stava hodne a ze se toho nemusim bat, ze uz nade mnou ten zly nema moc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dotaz na Kojota (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 01. duben 2007 @ 19:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Libby,
ano, tak nějak to také chápu. Ahoj.
|
]
|
|
Víra: Jednou spasen, navždy spasen, míří do pekel, Gregorii777 (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 31. březen 2007 @ 20:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Gregorii777, jsi Bohu žel zajatcem své bludné konstrukce "Jednou spasen, navždy spasen". Tím jsi se zajisté mágovi Kojotovi, jak sám přiznává bývalému křesťanovi, zavděčil. Zde v praxi vidím - Tvá slibovaná spolupráce s od Krista odpadlým mágem, že Tvá bludná víra míří, kam patří - do pekel.
Prober se!
Když Ty slibuješ mágovi (čarodějníkovi) Kojotovi život v nebi, aniž by přestal milovat magii, tak mu pomáháš, aby s magií pokračoval a skončil ve věčném Pekle!
Viz konec Bible, poslední kapitola Zjevení ap.Jana (kralicky):
22,13 Jáť jsem Alfa i Oméga, počátek i konec, první i poslední.
22,14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázaní jeho, aby měli právo k dřevu života, a aby branami vešli do města.
22,15 Vně pak [budou] psi a čarodějníci, a smilníci, a vražedlníci, a modláři, i každý, kdož miluje a činí lež.
22,16 Já Ježíš poslal jsem anděla svého, aby vám svědčil o těchto věcech v církvích. Já jsem kořen a rod Davidův, a hvězda jasná a jitřní.
|
Re: Víra: Jednou spasen, navždy spasen, míří do pekel, Gregorii777 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 20:51:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bratře Seraphime,
já nevím přesně, jestli byl Kojot někdy skutečným křesťanem. Říká, že ano. Ale já to nevím jistě. Ani v nejmenším neschvaluji jeho magickou orientaci a činnost. Vím, kde skončí čarodějníci.
Na druhé straně ale musím být biblicky objektivní. Když Ježíš říká, že nepřijde o odměnu, ten, který by podal Jeho učedníkovi byť jen číši vody, vztahuje se tento verš na kohokoli, je jedno jestli je mág nebo někdo jiný. Uvědom si, že v ohnivém jezeře skončí JEN A POUZE TI, KTEŘÍ SI TO ZASLOUŽÍ!
Nechci zde vůbec hájit magii, ale přemýšlel jsi někdy nad tím, že prvními, kdo věděli, že se Ježíš narodil, byli právě mágové od Východu? Sledovali hvězdu a našli Ježíše a přinesli mu dary. Pak odešli a zůstali nadále mágy. Kde myslíš, že tito konkrétní mágové skončí? V pekle nebo v nebi? Osobně nevěřím, že budou zatraceni. Ty ano?
|
]
Re: Víra: Jednou spasen, navždy spasen, míří do pekel, Gregorii777 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 20:54:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Seraphime,
o konceptu "jednou spasen, navždy spasen" se s tebou nebudu bavit. Víme oba, kde v této věci stojíme. Já tento koncept považuji za jádro Evangelia. Tvůj koncept je podle mne jen úsilí o spásu z vlastní síly - tedy židovské zákonictví - spása ze skutků.
|
]
Re: Víra: Jednou spasen, navždy spasen, míří do pekel, Gregorii777 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 21:00:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Seraphime,
jsem si jist, že ve věčném zatracení neskončí ani jeden člověk, který prokazuje druhým ( a zejména křesťanům a židům ) milosrdenství - bez ohledu na to, jestli byl mág nebo příslušník jakéhokoli jiného náboženství ( Mt 25,31-46 ). Neboť toto milosrdenství je schopno PŘIKRÝT množství hříchů. A Bůh bude milosrdné soudit stejným soudem.
Ve věčném ohni skončí pouze skutečně ZLÍ lidé, o nichž by nikdo z nás nepochyboval o tom, že tam patří.
|
]
Re: Re: Víra: Jednou spasen, navždy spasen, míří do pekel, Gregorii777 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 21:33:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dám ti Seraphime takový hypotetický příklad.
Jeden Král byl ve vězení, neměl co na sebe, neměl, co jíst ani pít a byl nemocný. Jistému mágovi se ho slitovalo, navštívil ho ve vězení, přestože riskoval stejný úděl, jako Král, přinesl mu oblečení, jídlo a pití a povzbudil ho.
Myslíš si, milý Seraphime, že za tento čin by ho Král, až se znovu ujme svého trůnu, dokázal potrestat trestem smrti?
|
]
Re: Víra: Jednou spasen, navždy spasen, míří do pekel, Gregorii777 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 21:25:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kromě toho Seraphime.
Kojot se nenazývá bratrem a proto s ním mohu mít co dočinění. Nemusím se ho stranit v diskuzi. Vždyť Ježíš přišel k bezbožným.
Pouze s ním nemohu mít hluboké, déle trvající společenství.
|
]
Satanista Kojot ti Gregorii napsal, že je bývalý křesťan-bratr. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 31. březen 2007 @ 21:51:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://cs.gloria.tv/?user=416 | Nelze kamarádit s křesťanským satanistou Kojotem, Gregorii777.
Psáno jest: 1. Korintským 5,11
"Měl jsem však na mysli, abyste se nestýkali s tím, kdo si sice říká bratr, ale přitom je smilník nebo lakomec nebo modlář nebo utrhač nebo opilec nebo lupič; s takovým ani nejezte."
Nemáme-li se stýkat s těmito bratry (křesťany a bývalými křesťany), jistě se nemáme stýkat ani s bývalými bratry, kteří přesedlali na satanismus a dnes pěstují nejhorší satanské orgie. Kojot obdivuje a pravděpodobně provádí orgie svého vzoru satanisty Aleistera Crowleyho, jehož knihu postupně překládá do češtiny. Přitom Aleister Crowley (1875 - 1947), který sám sebe označoval za Satana (respektive "bestii 666"), proslul prováděním sexuálně magických rituálů inspirovaných kabalou, tantrou i dionýsiovskými mysterii. V roce 1921 spářil kozla se svojí přítelkyní Leah Hirsigovou a v okamžiku orgasmu prořízl zvířeti hrdlo, čímž mělo dojít obrovskému uvolnění energie celého vesmíru. Crowley sám sebe označoval za Satana i za Antikrista.
Kojot o sobě napsal, že je bývalý křesťan:
Re: Re: Re: Sebevražda a peklo (Skóre: 1)
od Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 18:33:36 CEST
to Kojot:
Mám dojem, že jsi ten, který na fórum kshk vystupoval pod nickem Jaroslav - thelémský mág, bývalý křesťan. Je tak?
Přestože mě pochavla od tebe ani trochu netěší, jsi důkazem toho, že i mágové mohou mít větší poznání a rozeznání, než
falešní křesťané ( Mt 2, 1-2 ).
[ Odpovědět ]
Ano, jsem to já (Skóre: 1)
od Kojot (kojot@magick.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 19:02:34 CEST |
]
|
|
Kojot, bývalý křesťan, dnes ctí satanistu Aleistra Crowleyho (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 31. březen 2007 @ 21:29:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Kojot je magické jméno odpadlého křesťana, obdivujícího satanistu Aleistra Crowleyho.
Kojot napsal sám o sobě. Dnes 31.3.2007 je tam na: To jeho nekřesťanské postoje vysvětluje samo: Můj e-mail: kojot@magick.cz Věk: 32 Pohlaví: muž Bydliště: Czech_Republic.gif Zaměstnání: neziskový sektor
Zájmy: magie a související, mystika, filosofie
Podpis: Kojot ----------------------------------------
Více je na jeho vlastní stránce, jak čtu dnes 31.3.2007 Koncem roku 2004...Uvědomil jsem si své hluboké souznění s archetypální postavou Trickstera a přijal magické jméno Kojot. Svým duchovním zaměřením se považuji za thelémitu – tuto cestu jsem zcela přijal za vlastní a plně se jí věnuji. Z oblasti analytické psychologie je mi nejbližší dílo Jamese Hillmana. Od roku 2006 se věnuji chovu laboratorních potkanů pod značkou chovatelská stanice Světlonoš. Z duchovního hlediska lze v tomto smyslu hovořit o jisté formě komunikace s Apollonem Smintheem. Dále pozvolna překládám Knihu lží Aleistra Crowleyho, pracuji na komentářích Liber AL vel Legis. -----------------------------------------
Společnost pro studium sekt a nových náboženských směrů napsala na téma "Čarodějnictví a satanismus" S magickým, tedy v zásadě náboženským postojem k sexualitě se můžeme setkat i u mnohých novodobých mágů a čarodějů. Anglický spisovatel, horolezec (a hysterik) Aleister Crowley (1875 - 1947), který sám sebe označoval za Satana (respektive "bestii 666"), proslul prováděním sexuálně magických rituálů inspirovaných kabalou, tantrou i dionýsiovskými mysterii. V roce 1921 spářil kozla se svojí přítelkyní Leah Hirsigovou a v okamžiku orgasmu prořízl zvířeti hrdlo, čímž mělo dojít obrovskému uvolnění energie celého vesmíru. Crowley sám sebe označoval za Satana i za Antikrista.
------------------------------------------------------------ Re: Re: Re: Sebevražda a peklo (Skóre: 1) od Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 18:33:36 CEST to Kojot: Mám dojem, že jsi ten, který na fórum kshk vystupoval pod nickem Jaroslav - thelémský mág, bývalý křesťan. Je tak?
Přestože mě pochavla od tebe ani trochu netěší, jsi důkazem toho, že i mágové mohou mít větší poznání a rozeznání, než falešní křesťané ( Mt 2, 1-2 ). [ Odpovědět ] Ano, jsem to já (Skóre: 1) od Kojot (kojot@magick.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 19:02:34 CEST A jestli máš pravdu Ty a ne já, stále platí má nabídka pomoci (Tobě a komukoli pronásledovanému, pokud by to bylo v mých silách) v případě apokalyptického pronásledování křesťanů a také se stále hlásím o to místo šaška na nebeském královském dvoře :-) ... Velmi si cením toho, že máš vlastní názor, že bádáš a přemýšlíš a jsi ochoten jít proti proudu. Cením si Tě bez ohledu na to, zda Tě to těší nebo ne. |
|
|
Nelze kamarádit s křesťanským satanistou Kojotem, Gregorii777 (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 31. březen 2007 @ 21:46:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Nelze kamarádit s křesťanským satanistou Kojotem, Gregorii777 Psáno jest: 1. Korintským 5,11
"Měl jsem však na mysli, abyste se nestýkali s tím, kdo si sice říká bratr, ale přitom je smilník nebo lakomec nebo modlář nebo utrhač nebo opilec nebo lupič; s takovým ani nejezte."
Nemáme-li se stýkat s těmito bratry (křesťany a bývalými křesťany), jistě se nemáme stýkat ani s bývalými bratry, kteří přesedlali na satanismus a dnes pěstují nejhorší satanské orgie. Kojot obdivuje a pravděpodobně provádí orgie svého vzoru satanisty Aleistera Crowleyho, jehož knihu postupně překládá do češtiny. Přitom Aleister Crowley (1875 - 1947), který sám sebe označoval za Satana (respektive "bestii 666"), proslul prováděním sexuálně magických rituálů inspirovaných kabalou, tantrou i dionýsiovskými mysterii. V roce 1921 spářil kozla se svojí přítelkyní Leah Hirsigovou a v okamžiku orgasmu prořízl zvířeti hrdlo, čímž mělo dojít obrovskému uvolnění energie celého vesmíru. Crowley sám sebe označoval za Satana i za Antikrista.
Kojot o sobě napsal, že je bývalý křesťan:
Re: Re: Re: Sebevražda a peklo (Skóre: 1)
od Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 18:33:36 CEST
to Kojot:
Mám dojem, že jsi ten, který na fórum kshk vystupoval pod nickem Jaroslav - thelémský mág, bývalý křesťan. Je tak?
Přestože mě pochavla od tebe ani trochu netěší, jsi důkazem toho, že i mágové mohou mít větší poznání a rozeznání, než
falešní křesťané ( Mt 2, 1-2 ).
[ Odpovědět ]
Ano, jsem to já (Skóre: 1)
od Kojot (kojot@magick.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 19:02:34 CEST
|
Re: Nelze kamarádit s křesťanským satanistou Kojotem, Gregorii777 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 21:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Seraphime,
jestli byl kojot v minulosti náš bratr, a pak sám sebe vyloučil z církve tím, že se dal na magii, má mi být jako pohan a publikán.
To jest, jako každý normální nevěřící. Má se mu kázat evangelium. A jelikož se nenazývá bratrem ( křesťanem ), je dovoleno s ním třeba i jíst. JEHO MAGICKÉ PRAKTIKY SAMOZŘEJMĚ ODSUZUJI!!!
|
]
|
|
Re: Sebevražda a peklo (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 21:59:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Sebevražda, je pro mnohé lákavé téma jak odsoudit jiného člověka. Je přeci psáno "nezabiješ" a to se vztahuje i na vlastní osobu. Naštěstí v konečném soudu má slovo Bůh a lidské soudy v tomto ohledu nemají žádnou váhu. Možná by šlo říci, že jsou jen projevem našich přání, našeho smýšlení. Tedy tvrdosti našeho srdce.
Důvody, které člověka vedou k tomuto rozhodnutí mohou být různé. To,co vidí jeden jako maličkost, může být pro druhého nepřekonatelná věc. K tomu se přidávají lidé opravdu duševně nemocní, kteří utíkají před svým domnělým nepřítelem.
Jako věřící -podle mého soudu- nemám právo vyslovit slova odsouzení nad člověkem který tento skutek uskutečnil. Pokud tak učiním, asi se sám dopoštím hříchu. Jako v mnoha jiných soudech nechávám toto rozhodnutí na Bohu, on zná i věci skryté a soudí život jako celek. Všichni jsme přeci trochu dobří i trochu špatní a to ještě v pohledu jak se vidíme mi. Je otázkou jak nás vidí Bůh.
Sebevražda je téměř vždycky špatným rozhodnutím ale nemohu souhlasit s tím, že člověk který tak učiní bude zavržen. Nesouhlasím proto, že pochybovat nebo (nedoufat) o Božím milosrdenství je hřích.
Těm kteří chtějí tento skutek udělat je potřeba pomoci. Jen nevím jak jim pomůže zpráva, že skončí v pekle.
Tohle je na delší povídání ale znám případ, že strach z Boha a jeho soudu může vést k úvahám o sebevraždě. Podotýkám jednalo se o věřícího člověka.
Peklo patří těm kdo neznají slitování nad svým bližním, kdo mají potřebu zatracovat a určovat další osud bližního, domnívám se, že tito lidé peklo prožívají už tady na zemi. Zda to bude i na věčnosti se neodvážím říci, jen věřím, že ne.
O nikom nemůžeme s určitostí tvrdit, že skončil -i když podle naših soudů by měl- v pekle. Dokonce ani v případě tak často zmiňovaného Jidáše. Pro některé horlivce zdůrazńuji, to není o liduprázdném pekle ale Božím milosrdenství - ostatně to budeme potřebovat všichni. Nebo snad ne ?
Honza
|
Re: Re: Sebevražda a peklo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 31. březen 2007 @ 22:06:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Noname,
o Jidášovi to říká samotné Písmo.
|
]
Re: Re: Re: Sebevražda a peklo (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Sobota, 31. březen 2007 @ 22:11:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Gegori,
Tohle jsem četl ale odvážně a drze (ale také s velkou nadějí) se domnívám, že Bůh je víc než Písmo. (a nejen ohledně Jidáše)
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Sebevražda a peklo (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Sobota, 31. březen 2007 @ 23:54:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, ano ....toto mi vysvetloval uz Lukin...Boh je vacsi ako Pismo ...a preto ho mi katolici mozme prekrucat do nepoznania ....(mariansky kult, transubstanciacia, vzyvanie zomrelych, tantricky ruzenec, atd ...)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sebevražda a peklo (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 01. duben 2007 @ 00:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Gojime, tohle je tvůj problém, že to takto chápeš, skutečnost je ovšem jiná. Protože na tohle téma se zde vedla dlouhá diskuze a její vysledek jsi právě napsal. Proto ponech každému jeho víru a přesvědčení a věř že je stejně upřímná jako ta tvoje. Nejsme tu přeci od toho vzájemně se přesvedčovat čí víra je lepší a dokonalejší. No a co se týče překrucování - byl bych v těchto soudech opatrnější. Už jsem to říkal mnohokrát: Kdo z nás může říct, že zná celou pravdu. Proto buďme pokorní a respektujme víru druhého, neboť všichni jsme Boží děti.
Honza
|
]
Amen (Skóre: 1)
Vložil: Kojot (kojot@magick.cz) v Neděle, 01. duben 2007 @ 01:35:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://kojot.name | | Vzácný názor... Soucitný a vstřícný. Vždy mě potěší, když na místě, jako je toto, kromě paranoi a odsuzování zaznívají i takovéto hlasy. |
]
Sebevražda a peklo (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 01. duben 2007 @ 10:36:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahy noname
To je zaujimava retorika new age. Na jednej strane je Jezis Kristus Pravdou ....A na druhej strane tvrdis ze nikto (teda ani ty) nepoznas celu pravdu ....:-)))
To je pravda, nakolko skrze katolicizmus, ezoteriku, spiritizmus alebo new age pravdu naozaj nezpoznas ....:-)))) |
]
Re: Sebevražda a peklo (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Neděle, 01. duben 2007 @ 13:37:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Příteli, pokusím se ti vysvětlit, kde jsem k těmto názorům došel. Byl jsem vychován jako katolík, nejen ve víře ale i v pohledu na svět. Během doby jsem měl to štěstí a setkal se i s lidmi jiných vyznání a našli jsme společnou řeč. Ano jsou otázky ve kterých se názorově rozcházíme ale vždycky jsme se shodli ve víře v Boha. Tohle bylo pro mne velice poučné a nepotřeboval jsem k tomu učení new age.
Nikdo z nás nezná celou pravdu.... Když si přečteme Písmo, každého z nás osloví něco jiného a mnoha věcem porozumíme každý jinak, kdo z nás bude mít pravdu? Kdo z nás bude mít to pravé poznání? Až na konci života při setkání s Bohem mnohé pochopíme. Do té doby se můžeme vzájemně snášet nebo se o to aspoň snažit.
Ježíšovo slovo, bylo mnohdy špatně pochopeno a stalo se kamenem úrazu, válek, pronásledování nebo jen nepochopení mezi lidmi, nedělám si proto nárok, že všemu rozumím, snažím se aspoň dělat to, jak já chápu jeho slova, která mně oslovila.
Poněkud jsem odbočil od tématu, tak se všem omlouvám.
Honza
|
]
|
|
|
|
