Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Bernard.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 16195, komentáře < 7 dní: 241, komentářů celkem: 397361, adminů: 60, uživatelů: 5077  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 116 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

oko
gregorios777
cizinec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109109453
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Polemika s Jakobin
Vloženo Středa, 10. leden 2007 @ 21:48:02 CET Vložil: Bolek

Charismatici poslal jirikrupa

      Nedávno zde Jakobin představila její představu charismatika. Nehledě na to, že slova mají svůj vlastní význam a nejsou určeny primárně k tomu, abychom do nich vkládali všemožné představy a definice (byť se*****árně se to děje) , bych chtěl říct, že nechápu pro mne jeden hlavní podstatný rozpor celé věci.    Jakobin mne neustále přesvěčuje, že jsem charismatik, nicméně dle jejího 25 členného výčtu aspektů charismatika mám pouhé 3.

Sice říká, že to nejsou všechny aspekty a že je to individuální, ale připadne mi, že tři body (a to jsem ještě všechny tři zařadil s výhradou ...ale dejme tomu, že by téměř mohli sedět) je málo. Tak nastává zde problém. Buďto lžu, zatloukám nebo něco takového, nebo mluvím pravdu. Mluvím-li ovšem pravdu, pak Jakobin buďto má ve svém pojmu charismatik guláš, nebo jím označuje nějakého jiného člověka. Vzhledem k tomu, že mne jím označuje a pak tady uvádí vlastnosti, aspekty, postoje, které nemám, lže. Není to kritika, ale je to lež. Mám pravdu nebo lžu? Podobenství o hruškách Řeknu- li, že hruška je hořká, má makový tvar, jednu šťopku, hnědou barvu a následně ukážu na nějaký objekt a řeknu, ejhle hruška. Pak není-li ta hruška hořká, nemá-li makový tvar, hnědou barvu ani jednu šťopku, pak jsem možná i lhal.(třeba je to jablko) Nicméně situace je taková, že hrušky mohou být i žluté a bílé, téměř kulaté, mohou být třeba už i bez šťopky. A proto jakobin kupodivu(i přes její zmatení) může ukazovat na hrušku, ale neuvědomuje si, že to co vidí, je hruška shnilá. Jestliže ovšem nepochopí, že hrušky mohou být zhnilé, nahnilé, ale i zdravé a dobré k jídlu, pak bude šířit zmatek. Člověk přijde do sadu, uvidí strom, jakobin o něm řekne, hele to je strom na hrušky a přitom mu vtiskne svoji představu nahnilé hrušky. Ten kdo byl v sadě a okusil i hrušky dobré, rozumí tomu, že jakobin je zmatená. Ten, kdo okusil v tom sadu hrušky shnilé či nahnilé, bude mít tentenci ty hrušky odmítat i se sadem a může to vidět podobně. Ale i kdyby pulka hrušek nebo třeba tři čtvrtiny sadu byly nahnilé (a to myslím přeháním dost) , pak neplatí, že to, co popisuje jakobin je hruška. Výsledkem je to, co se stalo. Jakobin třeba řekne. jirikrupa je charismatik. Poté vyjmenuje 25 aspektů toho, kdo je podle ní charismatik, ale stěží tři možná čtyři se s výhradami hodí na mne. A tak je to pořád dokola. Řešení situace je logicky jednoduché. Jakobin a další by měli pochopit, že charisamtik je pojem, který je dán jednodušší definicí než jejich představami a vším možným , co do toho vkládají, nezávisle na tom, zda to mají potvrzené svými zkušenostmi nebo zkušenostmi několika dalších lidí. Tento "charismatik" vskutku může být "charismatik" , a i já jsem patrně dle základního a téměř původního významu slova opravdu onen charismatik jsem. Rozhodně nejsem ale "jakobínský charismatik". A proto byť by existovaly shnilé hrušky jakobínské (jakobínští charismatici), nelze říct, že hrušky = shnilé hrušky. Zní-li z úst jakobin nepravý význam slova charisamtik (který si tam dosadila a utvořila do její subjektivní definice, nikoli dle skutečného významu slova) , pak mluví o někom jiném, ale ne o mně (sebe znám nejvíc, tak se můžu použít jako jasná ilustrace) a ani, jak znám plno dalších bratrů a sester, o nich. A tak, jak pravil Olin a v tomto s ním naprosto souhlasím , zasloužilo by přenést jakobin tvé relativně dobré "rozpoznání shnilosti" nikoli do definice charismatika (to totiž opravdu mateš a používáš své vlastní slovo o svých vlastních významech), ale když už, do jeho nemocí. Souhlasil bych pak s Tebou, když by jsi říkala, že ses setkala s "nemocnými charismatiky" (respektive nesoudil bych to, ale nevnímal bych to jako tak veké křivdění ) ,než kdybys říkala, všichni charismatici jsou nemocní. "Charismatik - to je nemoc. Vlastně je to dle Tebe spánek, ze kterého se mají probudit a stát se necharismatiky..nebo snad jakobíny? Souhlasím, že "jakobínští charismatici by se měli asi probouzet", ale tvrdím, že "charismatici" nerovná se "jakobínští charismatici". Každopádně, ať už si to přebereš, jak chceš. Fakt, že mne označuješ charismatikem s uvedenými atributy je tvoje karikatura, která prostě je lživá. Věřím, že mnozí čtenáři z řad charismatiků i tzv. charismatiků" toto jasné a velice dětské poznání, které je úplně elementární v lidských kontachtech, soudech a předsudcích, pochopí a také "cítí" na své kůži. 25 znaků jakobínů Aby jsi zhruba mohla cítit (i když nevím jestli) to, jak asi my cítíme, co říkáš ty, použiji Tvého přístupou a představím ti jakobíny. (a to si myslím, že to bude i pravdivější než tvých top 25 charisamtik) Jakobíni (upozorňuji, že tento text nepíši zcela ze svého srdce , ale v určité roli !!!!, je dramatizací nikoli skutečností, byť byste ji tam špetku zahlédli) 1) Jakobíni zásadně jakoukoliv kritiku na jejich jednání umlčují slovy, že pochází z pomateného tábora, který celý by se měl probudit a je zcela na scestí 2) Zásadně nevěří, že kdokoliv z jejich tábora by někdy mohl jednat v hořkosti, ukřivděnosti, zranění, to je zcela vyloučeno, protože v zájmu jejich svatého účelu se "prostředky posvěcují" a tak je vše jen "svatost sama" 3)Kdokoliv by si dovolil namítnou, že věci se mají jinak, je hned umlčen jako namyšlenec, připadněš skrytý agent , specialitkou býva označení, že při jeho poslechu se děla dotyčným špatně a to je zárukou toho, že mluví bludy 4) Úplně alergičtí jsou jakobíni na slovo lež, ta totiž vlastně ani neexistuje. Když tak, jedine z tábora pomatenců, jimiž jsou charismatici 5) Jsou-li uvedeni v konfrontaci jejich obecných rčení s konkrétními příklady, volí dvě základní metody a)zesměšnit b) očernit a zhodit (někteří rafinovaně jiní naslepo agresivně) 6) Téměř drtivým pravidlem je při nedostatku důkazů vyvolat naučené teze a obecné "ověřené pravdy". Když už jde opravdu do tuhého, je třeba ukončit diskuzi s tím, že je směšná, nepravdivá ..rozhodně je téměř nepřípustné se omluvit a uznat chybu (připomínám, že mluvím v roli jisté dramatizace a pro podobnost s jakobininým článkem, byť sami zvažte míru pravdivosti obou TOP25) 7) Základním vybavením jakobínu je jakási averze proti slovu i čemukoliv, co připomíná charismatika , v tom jdou tak daleko, že použije-li se slovo duchovní dary nebo mluvení v jazyku, jakobínům téměř vstávají vlasy na hlavě 8) Vždy, třeba i o vánocích , je potřeba vést boj proti charismatikům, je ale třeba tvrdit, že se bojuje proti principům, nikoli proti lidem ..tak se totiž proti těm lidem bojuje nejlíp .nejleší boj proti jakýmsi principům charismatiků je útok na jejich motivy 9) Často opuštěji sbory těch charismatiků, díky nimž možná uvěřili, ale poté zahlédli tu obludnost a vždy , na základě viny charismatiků , došlo k oddělení, prohlédli a démon charismatismu už je sužuje pouze ve snech (vskutku ale velmi živých) 10) Mluví-li se o modlitbě v jazyku nebo prorokování, jakobínům automaticky vyvstane negativní a kritické používání těchto darů, prvotně naběhne vykřičník, teprve někde dole (možná) v jejich srdci se objeví vskutku poznání,že ty dary přece jen možná jsou důležité..ta ale nevyprodukuje touhu po nich a mezi sebou o tom raději moc nemluví, aby náhodou nepadli do charisamtického hnutí a ostatní je nezačali nazývat "odpadlíky" a "těmi co usínají, potažmo odcházejí na scestí" Dále jen v heslech 11) charisamtik je zlo 12) charisamtik je zlo 13) charismatik je zlo 14) charisamtik je zlo 15) - 25) charisamtik je zlo Jistě byste našli některé další aspekty jakobínů , ale ne všechny jsou zde a navíc u každého je to indivduální. Někteří jsou agresivnější , jiní jsou méně agresivnější, někteří jsou málo agresivní .To jsou jakobíni. Mimochodem, kdybyste "jakobíni" náhodou zjistili, že vlastně jakobíni nejste, je to celkem "putna", protože jakmile Vás jednou jakobínem nazvou, můžete být třeba svatý Petr, prostě jste jakobín a basta. Je to jasné. ....................................................................... Osobní (veřejná) otázka pro jakobin ? Kolik aspektů jakobina na Tebe sedne? Kdybych jednal podobně jako ty, prostě bych na základě nějakých znaků, které máš blížeji či vzdáleněji stejné s tímto výčtem, použil tuto šablonu, takto Tě označil jakobínem. Od té doby by bylo jasné, kdo jsi. Ne kvůli Tobě a Tvému srdci, ale kvůli této definici či významu slova, jak jej vykládáš. Tobě by to mohlo být putna. Mně ale není "putna", když toto ty děláš s pojmem charismatik ..a to se domnívám, že o míře pravdivosti obou výčtu(který z nich je zdařilejší karikaturou opravdu zárodky pravdy obsahující ) , by se dalo diskutovat. Pokoj Tobě a prosím Tě, zda by jsi mohla přestat zamněňovat vidění zhnilé hrušky za podstatu hrušky. Vede to k nedorozumění a bolesti, proti které přece říkáš, že jsi. K mé bolesti nečekám hned , že tuto výzmu přijmeš, ale přesto ji činím, stejně jako tuto poněkud zvláštní polemiku. Měj se


"Polemika s Jakobin" | Přihlásit/Vytvořit účet | 46 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Polemika s Jakobin (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Středa, 10. leden 2007 @ 22:31:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Milý Jiří,
  1. opravdu jsi mě pobavil.
  2. Tvoje ilustrace sadu se třemi čtvrtinami shnilých hrušek je pro mě docela přijatelná.
  3. K mému článku jsem chtěla napsat: Kdo splňuje alespoň tři body, je charismatik.
  4. Co je ale zajímavé..myslím, že se ti začíná dařit zavedení nového pojmu c h a r i s a m t i k. Můžeme uvažovat nad možností, že charisamtik by byl charismatik, jak ho vidím já. Musela bych změnit své  vánoční přání na „přeju všem charisamtikům…“  No jo, ale záhy by se ukázalo, že charisamtici neexistují.
  5. Mám jeden problém - charismatik, který je normální a střízlivý (neshnilá hruška) možná existuje, ale já jsem bohužel zatím neměla tu čest, takže mi to zní jako povídačky o Yettim.



Re: Polemika s Jakobin (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 09:44:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz
Jiří,
„Jakobin mne neustále přesvěčuje, že jsem charismatik…“ Já tě nepřesvědčuju. Na chatu jsem jednou řekla: „Ále, dotíraj tu na mě charismatici..“ A ty jsi bez váhání odpověděl: „Ále nedotíráme…!“ Hezky to vykresluje, jak se vnímáš ty sám. O čem se tu pořád bavíme?

Snažila jsem se uvést komplexní charakteristiku charismatika se všemi pozitivy a negativy. Ty z toho vybereš věci neutrální či pozitivní a ptáš se, co je na tom špatného. (Napsala jsem např. že charismatik čte bibli a modlí se několikrát denně. Budem se ptát jeden druhého, co je na tom špatného? Jiří, nic.) To, co jsem napsala není seznam negativ. U charismatiků se pojí pozitiva s negativy často tak úzce, že je to těžké zanalyzovat a oddělit, ale jak říkám, vyloučit charismatika se zdravými pohledy nemůžu (Yetti).

Nechci rozebírat konkrétně Tebe, co je na tobě špatného…Ani tě neznám, jen sleduju, jak se tu projevuješ…A ty se jako charismatik projevuješ neustále. Třeba: „To o čem mluvíme a co řešíme, nás možná někdy nebaví. Pro mne je to celkem náročné v tomto období, uzavírám známky, zkouškové období na krku (snad rozumíš)a ještě mám pocit, že se mám věnovat tomuto tématu.“ To je příznačné. Nemáš čas a nebaví tě to, ale polemizuješ se mnou, protože to máš dělat. (jestli tomu dobře rozumím, tak vnímáš k této diskuzi jisté povolání od Pána). Pak to ale znamená, že Pán se mnou (jakobin) nesouhlasí a povolal Jiřího Krupu, aby mě laskavě a trpělivě poučoval a přiměl k zamyšlení. Tohle mi připadá nečestné a jako rouhání, ač k těmto výrokům jistě nemáš špatné motivy.. Budeme-li se v diskuzi tvářit, že za jedním či druhým stojí Bůh, není to diskuze rovného s rovným, ale poučování duchovního guru. A o to opravdu nestojím.



Re: Polemika s Jakobin (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 11. leden 2007 @ 13:14:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Tož Jiří, já například nesplňuju ani jeden bod, a přesto jsem podle jakobin taky charismatik...



zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 15. leden 2007 @ 18:54:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

1. zajímavé
tolik „durdění“ ( článků – komentářů), když je někdo označen „charismatik.

2. zájímavé
nikdy tady neprobíhá nějaké „ješitné“nebo i věcné durdění o na granu často invektivním označení „liberál“.

rive




Stránka vygenerována za: 0.36 sekundy