 |
Právě je 409 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 112206740 přístupů od 17. 10. 2001
|
|  |
Aktivity a kampaně: Jedno z úskalí podpisu dokumentu Charta Oecumenica
Vloženo Pondělí, 18. prosinec 2006 @ 15:33:25 CET Vložil: Bolek |
poslal pastýř Jedno z úskalí podpisu dokumentu Charta Oecumenica
Protestantští křesťané, resp. jejich zástupci, se v Ekumenické chartě zavazují k budoucímu slavení eucharistie společně s katolickou církví:
„Zvláště bolestným znamením rozštěpenosti mezi mnohými křesťanskými církvemi je absence eucharistického společenství.
V některých církvích existují výhrady proti společné ekumenické modlitbě. Naše křesťanská spiritualita je však přece charakterizována ekumenickými bohoslužbami, společnými písněmi a modlitbami, zvláště modlitbou Otče náš. Zavazujeme se - modlit se za sebe navzájem a za jednotu křesťanů; - že se budeme učit poznávat a oceňovat bohoslužby a ostatní formy duchovního života jiných církví; - jít vstříc cíli, kterým je eucharistické společenství.“
(Charta Oecumenica)
Při podpisu onoho závazku je ovšem nutné si položit následující otázku: Jak chápe společnou eucharistii, resp. tento společný závazek, katolická církev? Odpověď hledejme v platném katechismu katolické církve:
„Církevní společenství vzniklá z reformace, odloučená od katolické církve, „neuchovala původní a úplnou podstatu eucharistického tajemství, především proto, že jim chybí svátost kněžství“. A z tohoto důvodu není pro katolickou církev možné vzájemné eucharistické přijímání s těmito společenstvími. Nicméně když tato společenství „při večeře Páně připomínají jeho smrt a vzkříšení, vyznávají, že je to znamení života ve společenství s Kristem, a očekávají jeho slavný příchod“.
(KKC paragraf 1400)
Jestliže je eucharistie vysluhována protestantům, pak ovšem za následujících podmínek:
„Naskytne-li se závažná potřeba velké naléhavosti, mohou podle úsudku diecézního biskupa katoličtí kněží udělovat svátosti (eucharistii, pokání a pomazání nemocných) i jiným křesťanům, kteří nejsou v plném společenství s katolickou církví, ovšem jen když o to sami zcela dobrovolně požádají: v takových případech je nutné, aby projevili katolickou víru, pokud se týká těchto svátostí, a aby měli požadovanou dispozici.“
(KKC paragraf 1401)
Je nezbytné si přitom uvědomit, že katolíci považují za platnou pouze a výhradně eucharistii vysluhovanou v apoštolské posloupnosti vysvěcenými knězi, která má povahu transsubstanciace a oběti. Proto slovo „eucharistie“ (nikoliv Večeře Páně ve způsobu protestantů), zmíněné v chartě, znamená pro katolíka katolickou eucharistii. Společná eucharistie katolíků s protestanty je pak podle platného katechismu možná jen tehdy, pokud protestanti dobrovolně přistoupí na katolickou víru a Večeře Páně je pak vysluhována po způsobu katolické eucharistie.
Katechismus reflekuje sama katolická církev jako oficiální souhrn katolické nauky o víře a mravech, který vystihuje s přesností obsah a ucelenost katolické víry, předkládá věrně a organicky učení Písma svatého, tradice žijící v církvi i tradice autentického učitelského úřadu, jakož i duchovní dědictví Otců, Učitelů, světců a světic církve. Nabízí se každému člověku, který chce poznat, co věří katolická církev.
Představitelé protestantských církví by si měli dobře zvážit, k čemu se vlastně podpisem Ekumenické charty – tedy svojí dobrovolnou žádostí o slavení společné eucharistie - zavazují.
Pastýř
|
Re: Jedno z úskalí podpisu dokumentu Charta Oecumenica (Skóre: 1) Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 18. prosinec 2006 @ 15:38:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Tak jsem se dozvěděl, že to odmítnutí za naši církev, Apoštolskou církev formuloval Aleš N. - uznávám, velice inteligentně to udělal.
Je pravdou, že naši katoličtí souvěrci by nás rádi viděli ve své náruči, ale i s jejich teologií. Já si opravdu myslím, že k nějakému sloučení nedojde. |
ve své náruči ... (Skóre: 1) Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Úterý, 19. prosinec 2006 @ 07:33:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověče Karle, tys to vystihl moc dobře - máš pravdu, že my katolíci nejvíce stojíme být s ostatními za dobře a nejraději bychom se s vámi objímali ....
Nelze nevzpomenout papeže Jana Pavla II. nebo kardinála Ratzingera, který se objímal s bratem (luteránem) Rogerem ... Ano, stojíme o to i přes jasná slova katechismu nebo koncilů našich předků.
Katolická církev (alespoň její jedna část) se skutečně rozhodla jít k lidem i přes jejich odlišné názory nebo víru,s tím abychom žili v míru. Myslím si, že většina rozdělení církve nebyla na teologickém základě, ale na osobním selhání - byť třebas "neomylného" koncilu (Hus) nebo papeže (Luther) atd. Toto lze odčinit hned a není nutné sjednocovat teologii, proto se katolíci (už) nebrání ekumenickým modlitbám (co máš proti společné modlitbě s katolíky - např. jak nás naučil Ježíš "Otče náš,..."?) a v eucharistii už vyžadují jen stejné chápání (proto již brzy bude asi možné přijímání i pro nekatolíky z církví anglikánských nebo luterských).
Co možné ale není jsou požadavky teologické, které předkládají některé církve, které vznikly samy od sebe ... např. AC, baptisté, mormoni, .... o teologii se sice dá dlouho mluvit, ale výsledek je k ničemu.
jarda
|
]
Re: ve své náruči ... (Skóre: 1) Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 19. prosinec 2006 @ 07:49:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bráním se sice nějakému pojetí katolické církve jako babylonské nevěstky, ale na druhou stranu jsem velice skeptický k nějakým společným prohlášením...
Do naší skupinky hodili bratři z různých církví - a ani na tom základním jsme se nedohodli - jestli to Jardo znáš - modlitba, svědectví, studium, evangelizace. Tak primitivní teologie a to byli většinou protestanté.
Co mám vám katolíků za zlé je to, že to té ekumeny také "cpete" některé podivné uskupení - například unitáře. |
]
Re: ve své náruči ... (Skóre: 1) Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Úterý, 19. prosinec 2006 @ 10:59:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Karle,
ke společným prohlášením jsem taky skeptický - ani mě se nikdo neptal, zda je správné aby to biskupové podepisovali ... na druhou stranu mě ale nikdo nenutí se ekumenických akcí účastnit, a pokud se některých účastním tak to odpovídá mému osobnímu názoru a víře.
K Tvému společenství - nevěřím že jste se neshodli - myslím si, že jste se jak společně modlili, tak jste si svědčili, ... osobně jste se ale lišili a tak zatímco jeden chtěl evangelizaci tak a s tím tak jiný nechtěl, o tom že by někdo z Vás zapíral Krista hodně pochybuji, spíše šlo o konkrétní činnost - no a o tom je život - církev a lidi si musíš vybrat sám (je to jako to přísloví - "rodiče si nevybíráš, ale přátele ano" no a církevní společenství také. Nějaká shoda nad teologií? K té těžko dojde ....
"Co mám vám katolíků za zlé je to, že to té ekumeny také "cpete" některé podivné uskupení - například unitáře."
::: Ty nám máš za zlé opravdu jen málo ... ono jde v rámci dobrých lidských vztahů (soudy patří Bohu) i o muslimy, budhisty, židy, animalisty atd. Prostě - v Assisi se papež nestyděl sejít se všemi lidmi, kteří chtěli ... podobně bychom se měli snášet i my křesťané mezi sebou - pokud tedy věříme (aspoň) ve společnou modlitbu ... To, že mě po ní bratr protestant stejně nazve modloslužebníkem si musím vyřešit sám, ... obvykle ale takového protestanta ani ke společné modlitbě nedostaneš ... V Assisi se ale samozřejmě nejednalo o nějaké ekumenické modlitby - bylo to setkání na kterém se mohli sejít všichni dobré vůle (i ateisté, pokud by chtěli).
jarda
|
]
Re: ve své náruči ... (Skóre: 1) Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 19. prosinec 2006 @ 14:03:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já mám jenom divný dojem (opravdu dojem, není to jistota), že pro vás katolíky jsme my protestanté bráni na úrovni právě těch buddhistů, židů, muslimů a já nevím koho ještě...
Pokud se totiž hovoří o ekumenickém úsilí, tak se mi zdá, že my protestanté to chápeme jenom v rámci křesťanství, kdežto z vašich řad, z řad katolické církve se ekumena chápe v širší koalici, právě s muslimy, židy, buddhisty a nakonec i s námi protestanty - ale to je jenom můj dojem.
Karels
|
]
asi jen dojem ... (Skóre: 1) Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Úterý, 19. prosinec 2006 @ 15:49:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No já tedy doufám, že to je jen dojem, protože ze své praxe jsem se zatím modlil jen s křesťany, na nějakém "ekumenickém setkání" s nekřesťany jsem nebyl. Mám rád také komunitu Taizé a ta je také jen mezikřesťanská.
Naopak si myslím, že pokud už došlo např. k vzájemnému uznávání křtů nebo ještě dříve k ekumenickému překladu Bible, tak snaha se co nejvíce přiblížit tady pořád je na linii bratrské-křesťanské. Pokud bychom vás barli jako budhisty, jaký by to mělo smysl (např. křest?).
Život jde ale dál ... církev katolická kdysi hodně pronásledovala vše co bylo jiné, tak nyní směřuje k tomu vyjít se všemi se současným zachováním sebe sama (proto nedojde v brzké době k nějakému posunu v chápání svátostí - svěcení biskupů, eucharistie, zpověď, manželství). V mnoha evangelických církvích po světě je už běžné svěcení žen-biskupek nebo rozvody nebo žehnání homosexuálním manželstvím atd. na rozklad tradičních hodnot je tady ale spíše Seraphim.
a tak končím zatím
jarda
|
]
|
|
Re: Jedno z úskalí podpisu dokumentu Charta Oecumenica (Skóre: 1) Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Pondělí, 18. prosinec 2006 @ 15:46:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Hele bratři,
tak se toho někdo ujměte a napište antichartu... - kde by se jasně formulovali důvody, proč s tím nesouhlasíme... - to myslím vážně a nedělám si legraci. |
Re: Jedno z úskalí podpisu dokumentu Charta Oecumenica (Skóre: 1) Vložil: Olin v Pondělí, 18. prosinec 2006 @ 18:47:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...ale jinak než jako legrace to nedopadne.
Karle, ty víš, žejsem pro každou srandu, ale na granu!
Veřejně se letniční církve zesměšňovat nemusí. ... tedy podle mého názoru.
Olin |
]
Není nad dobře míněnou radu opravdového přítele! (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pondělí, 18. prosinec 2006 @ 21:23:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věřím, že Olin to tentokrát myslí upřímně! |
]
Re: Pastýřovi (Skóre: 1) Vložil: Standa v Úterý, 19. prosinec 2006 @ 08:03:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepochybně. I zde jsou důkazy o upřímnosti.
http://granosalis.cz/hosting/echo/images/articles/olin.jpg
http://granosalis.cz/hosting/echo/images/articles/af/af10.jpg
|
]
|
|
Re: Jedno z úskalí podpisu dokumentu Charta Oecumenica (Skóre: 1) Vložil: ianka v Pondělí, 18. prosinec 2006 @ 21:12:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Pri citani tychto riadkov sa zamyslam, ako ma na to krestan reagovat. Asi nie tym, ze budem niekoho nasilu presviedcat, ale proste hlasat evanjelium, to pravdive a nech si nas Pan Jezis moze pouzit ako On chce, v com On chce a kedy chce. Budme nastrojom v Jeho ruke, nechodme vlastnou silou. Budme vedeni Nim, to je asi jedine riesenie na omyly v cirkvach, ktore kracaju do katolickej cirkvi. |
|
|
|
|