 |
Právě je 421 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116471510
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Nebezpečná učení: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby?
Vloženo Sobota, 16. září 2006 @ 13:52:25 CEST Vložil: Bolek |
poslal Pastýř
1990
1991
1992
1993
1994
1995
1996
1997
1998
1999
2000
2001
2002
2003
2004
2005
2006
2007
|
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: agur v Sobota, 16. září 2006 @ 19:10:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hehehe :-))).
Jen bys k tomu měl do vedlejšího sloupečku doplnit jména těch proroků, kteří nyní již prokazatelně nemluvili z Ducha.
Jo a ješte něco - pokud jsou tvé obavy oprávněné a světové probuzení, by vlastně mohlo být velké odpadnutí, tak tu posloupnost můžeš rovnou zakončit nápisem "Antikrist", jenže pak to už k smíchu moc nebude. |
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 16. září 2006 @ 21:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není problém to doplnit, jen nevím, v kterém roce příjde... |
]
|
|
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Neděle, 17. září 2006 @ 01:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Pastýři,
věříš také, že přijde probuzení, nebo tomu nevěříš? Křesťané se zde straší nejrůznějšími Apokal. obrazy ze Zjevení, mluví o Izraeli jako o hodinách. Musím se tomu trošku usmívat. Co si ty myslíš o probuzení? Rok 2006 jsi škrtl trošku předčasně, co myslíš? jdu |
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 17. září 2006 @ 13:29:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě, že věřím v probuzení poslední doby. Píše se o něm zde:
"Tehdy bude království nebeské, jako když deset družiček vzalo lampy a vyšlo naproti ženichovi. Pět z nich bylo pošetilých a pět rozumných. Pošetilé vzaly lampy, ale nevzaly si s sebou olej. Rozumné si vzaly s lampami i olej v nádobkách. Když ženich nepřicházel, na všechny přišla ospalost a usnuly. Uprostřed noci se rozlehl křik: 'Ženich je tu, jděte mu naproti!' Všechny družičky procitly a dávaly do pořádku své lampy. Tu řekly pošetilé rozumným: 'Dejte nám trochu oleje, naše lampy dohasínají!' Ale rozumné odpověděly: 'Nemůžeme, nedostávalo by se nám ani vám. Jděte raději ke kupcům a kupte si!' Ale zatímco šly kupovat, přišel ženich, a které byly připraveny, vešly s ním na svatbu; a dveře byly zavřeny. Potom přišly i ty ostatní družičky a prosily: 'Pane, pane, otevři nám!'
Ale on odpověděl: 'Amen, pravím vám, neznám vás.' (Mt 25,1-12)
Pastýř
|
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Neděle, 17. září 2006 @ 19:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky Pastýři za odpověď, toto místo však nemluví přímo o probuzení. Je myslím, jiné místo v Písmu, které o tom mluví. jdu |
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 17. září 2006 @ 19:29:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jakto, že nemluví? Církev v poslední době usne a probudí se v hrůze, že zaspala a část vůbec nevejde. Probudí se však celá.
Pastýř |
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Neděle, 17. září 2006 @ 19:40:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toto místo, které jsi uvedl, mluví především o lidech, kteří mají Ducha Sv. a o lidech, kteří jej nemají, přestože mají lampy i světlo, a také o příchodu Pána. O probuzení mluví jiná místa. jdu |
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 17. září 2006 @ 20:38:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jinak o Probuzení Poslední doby mluví ještě tyto verše:
Mk 13,6 Mnozí přijdou v mém jménu a budou říkat: 'Já jsem to' a svedou mnohé.
Mt 24,10 A tehdy mnozí odpadnou a navzájem se budou zrazovat a jedni druhé nenávidět.
Mk 13,20 A kdyby Pán nezkrátil ty dny, nebyl by spasen žádný člověk.
1Tm 4,1 Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odpadnou od víry a přidrží se těch, kteří svádějí démonskými naukami.
2Tm 3,1-5 Věz, že v posledních dnech nastanou zlé časy. Lidé budou sobečtí, chamtiví, chvástaví, domýšliví, budou se rouhat, nebudou poslouchat rodiče, budou nevděční, bezbožní, bez lásky, nesmiřitelní, pomlouvační, nevázaní, hrubí, lhostejní k dobrému, zrádní, bezhlaví, nadutí, budou mít raději rozkoš než Boha, budou se tvářit jako zbožní, ale svým jednáním to budou popírat. Takových lidí se straň.
2Te 2,3 Žádným způsobem se nedejte od nikoho oklamat, protože nenastane, dokud nedojde ke vzpouře proti Bohu a neobjeví se člověk nepravosti, Syn zatracení.
1J 2,18 Dítky, nastala poslední hodina; a jak jste slyšeli, že přijde antikrist, tak se nyní vyskytlo mnoho antikristů; podle toho víme, že nastala poslední hodina.
Zj 13,3 A celá země v obdivu šla za tou šelmou.
|
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Pondělí, 18. září 2006 @ 08:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Pastýři, tato místa také nemluví o probuzení, tato místa, která zde uvádíš, mají být pro nás varováním, abychom se nenechali svést (oklamat) a jsou znamením konce a příchodu Pána. O probuzení mluví toto: ...a tehdy bude hlásáno evangelium všemu stvoření... , mohl bych uvést i mnohá jiná, ale bylo by to na dlouhé povídání. Řeknu Ti však jedno, co vidím jako problém u některých dnešních křesťanů. Křesťané se straší různými Apokal. obrazy a konci, o kterých si osobně myslím, že nemusí vůbec přijít, tak jak si je oni představují. Co si však myslím o probuzení této doby je, že Pán Bůh odstraní a bude odstaňovat režimy, které brání ve zvěstování evangelia a spasení lidí. A za to se jistě máme modlit. O probuzení si také myslím, že je to také dění, kterému mnozí lidé nemusí vůbec rozumět. Probuzení však také jistě nepřijde skrze falešné proroky a služebníky. Pán Ti žehnej. jdu |
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 18. září 2006 @ 09:44:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jdu, mohl bys mi, prosím, ocitovat ten verš, který máš na mysli ohledně: "a tehdy bude hlásáno evangelium všemu stvoření... "?
Zkus přitom, prosím, ocitovat i celý jeho kontext.
Děkuji,
Pastýř
|
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Pondělí, 18. září 2006 @ 10:01:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mt 24, 14 - A toto evangelium o království bude kázáno po celém světě na svedectví všem národům, a teprve potom přijde konec. , toto mne osobně oslovuje ohledně poslední doby i probuzení. Přímo o probuzení mluví ovšem jiná místa. jdu |
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: agur v Pondělí, 18. září 2006 @ 10:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo Jdu myslím, že jsi to trefil, jenže kontext celé Mat 24 je velmi znepokojivý a je to, právě tím o co tě Pastýř prosil. Např:
10. A tehdy mnozí odpadnou a navzájem se budou zrazovat a jedni druhé nenávidět;
11. povstanou lživí proroci a mnohé svedou
12. a protože se rozmůže nepravost, vychladne láska mnohých.
13. Ale kdo vytrvá až do konce, bude spasen.
14. A toto evangelium o království bude kázáno po celém světě na svědectví všem národům, a teprve potom přijde konec.
15. Když pak uvidíte `znesvěcující ohavnost´, o níž je řeč u proroka Daniele, jak stojí na místě svatém - kdo čteš, rozuměj -
16. tehdy ti, kdo jsou v Judsku, ať uprchnou do hor;
17. kdo je na střeše, ať nesestupuje, aby si vzal něco z domu;
18. a kdo je na poli, ať se nevrací, aby si vzal plášť.
19. Běda těhotným a kojícím v oněch dnech!
20. Modlete se, abyste se nemuseli dát na útěk v zimě nebo v sobotu.
21. Neboť tehdy nastane hrozné soužení, jaké nebylo od počátku světa až do nynějška a nikdy již nebude.
22. A kdyby nebyly ty dny zkráceny, nebyl by spasen žádný člověk; ale kvůli vyvoleným budou tyto dny zkráceny.
23. Tehdy, řekne-li vám někdo: `Hle, tu je Mesiáš nebo tam´, nevěřte!
24. Neboť vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět veliká znamení a zázraky, že by svedli i vyvolené, kdyby to bylo možné.
|
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Pondělí, 18. září 2006 @ 10:34:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toto jsou další průvodní znamení a také předpověď o zničení chrámu, avšak my zde hovoříme o probuzení samotném a o poslední době. jdu |
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: agur v Pondělí, 18. září 2006 @ 10:59:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | OK, jak myslíš, ale pak mám za to, že by jsi si měl najít jiný verš.
|
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Pondělí, 18. září 2006 @ 13:09:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, pro toto platí jiná místa a verše. |
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. září 2006 @ 11:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přátelé,
jen bych podotknul, že v Mt 24 se nacházíme čistě na Izraelské půdě.
Slova o tom, že se mají modlit, aby jejich utíkání nebylo v SOBOTU jasně naznačují, že tato slova nejsou v žádném případě určena Křesťanům.
Kdo z vás v tu dobu bratří, bude v Judstvu?
To by mě tedy zajímalo.
Slova o zpustošení chrámu (který ještě nyní nestojí) mluví o zasednutí Antikrista v Božím Izraelském chrámu a slova o útěku z Judstva na hory hovoří také jasně. Kromě toho Evangelium Království není něco, co kážeme v dnešní době.
Dnes kážeme Evangelium Boží milosti. Evangelium Království se týká výhradně Židů a jejich očekávání Mesiášova pozemského království. Kromě toho celá pasáž ukazuje, že půjde o dobu velkého soužení ( v. 21-22 ),
o období, kdy tu bude vládnout falešná církev v čele s šelmou - *****m.
Jde zde o to, co nastane až bude vytržena vítězná část Církve (2Tes 2,2-12 // 1Tes 4,15-18)
Dnes už ale můžeme vidět přípravnou fázi tohoto dění, takže se nás částečně tato kapitola, zvláště části obsahující varování před svůdci a falešnými proroky týkají také.
Když ale budeme neoprávněně míchat slova pro Izrael a pro Církev, tak se z těch zmatků nedostaneme.... |
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. září 2006 @ 09:03:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Pastýři,
toto je naprosto přesné. S politováním musím říci, že na to naletí většina těch, jejichž modlou je tzv. "PROBUZENÍ."
Dokud nepřijde probuzení k poslušnosti Boží zjevené pravdy ( Ef 5,14-18 ), pak nemůže přijít ani žádné skutečné a pravé probuzení.
Měj se dobře |
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Pondělí, 18. září 2006 @ 09:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Někteří lidé mohou také probuzení naprosto zaspat a mohou o něm přitom dokonce i prorokovat. Víš to, Gregori? jdu |
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. září 2006 @ 13:45:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Jdu,
Nemohou být dvě celosvětová probuzení. Antikrist nyní pracuje na tom svém celosvětovém "probuzení". Už nyní má působící falešné učitele a proroky, kteří prorokují jako kulomety o sto šest samá falešná proroctví jako na běžícím pásu. A právě toto hnutí těch falešných proroků stále mluví o nastávajícím probuzení. Takže to vezmi v úvahu, že tito lidé - falešní proroci budou strůjci tohoto probuzení.
Mají to i v doktrínách svých falešných učitelů.
Chtějí získat celý svět pro Krista a obsadit celou zemi. Kristus je prý nyní už na Davidově trůnu v nebi a vládne, probíhá právě tisícileté království a satan je prý svázán! ( Achabův a Jezábelin duch vládne v jejich charismatickém hnutí).
Problém je v tom, že jsou to jen neduchovní žvásty náboženských megalomanů toužících po moci, které nemají žádné opodstatnění v Bibli.
Tito dnešní zpronevěřilí, slabomyslní, změkčilí, ustrašení křesťankové budou "podmaňovat"
tuto Zemi Kristu Králi? Nechť si sní svůj sen, děťátka.
Dopustili se svatokrádeže, když ukradli Izraeli
proroctví určená jemu a udělali si z toho základnu pro hlásání probuzení v době Církve!
( Viz. Joel ) Zduchovňují věci, které byly psány pouze pro Izrael. A to je znak falešných proroků - zduchovňování starozákonních proroctví pro Izrael a napasovávání je na Církev.
Takže milý Jdu, já věřím pouze v nějaká lokální
probuzení, která budou po místech, na kterých
má Bůh svůj svatý ostatek.
Ahoj |
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Pondělí, 18. září 2006 @ 14:03:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Gregori, některé věci říkáš velmi dobře, ale s některými tvými výklady nemohu souhlasit. Možná si o tom spolu někdy pohovoříme, dá-li Pán. Zde pro to není vhodné místo. Bůh Ti požehnej. jdu |
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 20. září 2006 @ 10:09:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Libi se mi jak ti Olin rika "chodec". Dovedete byt vtipni i v tak vaznych vecech a to je dobre. Tak se mej jdu dobre. Libby |
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 20. září 2006 @ 11:16:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nazdar!
Já neříkám chodci chodec, já skloňuji:
1. pád kdoco - jdu
2. pád - beze stop
3. pád - chodci
4. pád - chodce
5. pád - sleduj!
6.pád - v sandálech
7. pád - s Majolenkou.
Olin |
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 20. září 2006 @ 12:08:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dekuji za vysvetleni. To je jeste lepsi. Zdravi L. |
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Pátek, 22. září 2006 @ 10:41:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dá se říci, že jsem i chodec. Je dobře, když lidé berou některé věci s humorem. Je také dobře, když se člověk umí zasmát i sám sobě. jdu |
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 18. září 2006 @ 09:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S pastýřem se na toto téma vážně mluvit nedá. Alespoň mě se to nezdařilo a chodci, jak vidím, taky ne.
Hlavní důvod je, že skloňuje "probuzení" ve všech pádech, ale používá ho jako ideologickou zbraň proti svým protivníkům. Aby se vyhnul diskusi, odmítá specifikovat, co si pod tímto termínem představuje.
Olin |
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení a americký Harmageddon ? (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Neděle, 17. září 2006 @ 23:36:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už půl století v řeči americkýh prezidentů zaznívá slovo Armageddon. Nasadili si to do hlavy, jako by byli Jehovisté. A teď z toho vyplývá ovoce, včetně Iráku, a dalších.
Když si na něco zvykám, nemohu si odvyknoout.
Co by se stalo, kdyby ten strašák poslední bitvy nebyl rozmazávaný stále dokola?
Nebyl by důvod nasazovat armády do boje, daleko od vlasti ve jménu zachránění civilizace. Tak jako v Sovětsém Svazu se chystali na vítěznou bitvu proletariátu proti posledním zbytkům kapitalismu (a stále to nešlo dokončit).
Nakonec se místo Goga nebo Magoga objeví fundamentalisté jednoho světového náboženství a bude po Armagedonu. |
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení a americký Harmageddon ? (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Pondělí, 18. září 2006 @ 09:24:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano mk, vidím to také tak, připadá mi, jako by snad tito lidé, zde na zemi, chtěli přímo udělat nějaký pozemský Harmagedon. Jestli k tomu nejsou někým manipulováni. jdu |
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení a Harmageddon nebo Óm Šimrikó se sarinem v metru ? (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Sobota, 30. září 2006 @ 01:09:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsou lidé, kteří chtějí vyplnit aktivně předurčené věci.
Tak se stalo přd pár lety v Japonsku, kde členové náboženské společnosti Óm Šinrikjó vypustili do metra sarin, ještě štěstí, že se jim to nepodařilo úplně.
Nevím, jak taková sekta v Japonsku přijde na Armageddon, když tam má svoje teritorium, to je bušidó (aplikaci Konfucia), buddhismus a šintoismus, ale přece oni přijali myšlenku veliké bitvy (o které nic nemluví ani Konfucius, ani Buddha, ani šintó). Kde to vzali? A šli vypustit plyny do metra, aby UDĚLALI ten konec světa.
Miro |
]
|
|
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 17. září 2006 @ 11:47:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jestlipak víte, proč pastýř začíná svůj sloupek rokem 1990?
Olin |
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 20. září 2006 @ 10:13:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ja taky.. |
]
|
|
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: jakobin v Pondělí, 18. září 2006 @ 11:09:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.zelo.cz | | Je pravda, že probuzení stále nejde a nejde :-) a církev mění důvody, proč tomu tak je. Brání tomu údajně teritoriální mocnosti a různé nesvatosti Božího lidu. |
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: agur v Pondělí, 18. září 2006 @ 11:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co se týče teritotiriálních mocností, znám pár na slovo vzatých odborníků, kteří ale jsou v této své aktivitě v podstatě bez úspěchu.
Vždycky něco svážou, ale neví co rozvázat. |
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. září 2006 @ 11:53:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Myslím, že kromě svých tkaniček u bot, nic důležitějšího nesvážou ani nerozvážou. |
]
|
|
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 18. září 2006 @ 12:44:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Agure, již jsem svedl řadu podobných diskusí, ale stoupenci Probuzení poslední doby nemají pro svůj výklad biblické verše. Vždy citují buď tento (a ignorují, že kontext mluví o velkém svodu a odpadnutí) a nebo citují starozákonní proroctví o obnově Izraele (a nahrazují tak Izrael církví) a někdy do toho ještě přidávají učení o tzv. "podzimním dešti" a spojují to s Joelem (letnice prý byly jarní déšť a poslední doba bude podzimní déšť - např. D. Prince). Nevidí však, že vylití na všeliké tělo nastalo ve dni letnic a ta doba ještě neskončila a že žeň není v zemědělském kalendáři Izraele spojena s deštěm, protože o dešti žnout obilí nelze. Ani nevědí, že podzimní déšť je dle kalendáře děšť ranný a pozdní je ten jarní neboť u Židů začíná kalendář jinak.
Podle Nového Zákona však už vůbec nejsou schopni doložit nějaké „super velké a mohutné probuzení poslední doby“ a občas si proto pomáhají celou plejádou nenaplněných proroctví. Ta kvanta veršů o svodu, falešných prorocích, vychladnutí lásky, odpadnutí, vyhasnutí a usnutí ignorují. Nedá se s tím ale nic dělat. Jeden bratr mi dokonce argumentoval, že pokud Život víry vyhlíží probuzení, že to přece musí být pravda. Olin, bývalý předseda KMS, dokonce synkreticky usuzuje, že toto probuzení se týká všech náboženství, včetně Al-Kajdy:
„Od poloviny 70. let dosud jsme svědky mocné náboženské vlny, přelévající se přes Zemi. Nástup byl prudký a kryje se s postmoderní změnou paradigmatu. Tato vlna nerozlišuje náboženství a náboženství, takže ji někde prožívají jako oživení křesťanské víry, někde probíhá účinná evangelizace, v Lat. Americe např. odklon od tradiční víry a přestup k americkému evangelictví. Mnozí jsou z toho nadšeni, neboť na tom léta s velikými oběťmi pracovali. Stejně tak je tato vlna islámská, jak už vědí i mudlové od 11.9.2001, a stejně tak se dere na svět mnoho jiných starých i nových hnutí.”(komentář z KSHK 09-09-04 11:53).
Tomu Olinovu výkladu ovšem věřím, neboť jednou k takovému „probuzení“ opravdu dojde. Celá zem bude tuto synkretickou vlnu následovat. Olin tak bezděky ukázal, jak toto probuzení bude vypadat a nedivím se, že by zde rád viděl i mormony. Jistě tam budou. Pevně doufám, že se toho nedožiju a nebo tou dobou už v takovéto církvi, která půjde touto cestou, nebudu.
Pastýř
|
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Pondělí, 18. září 2006 @ 13:38:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Drahý Pastýři, osobně si myslím, že žádné "velké a mohutné super-probuzení" není dílem D. S. Přesto si myslím a věřím, že probuzení ještě přijde. Skutečné probuzení však nese určité znaky, které jej odlišují od nynějšího vylévání D. S. Pán Ti žehnej. jdu |
]
|
|
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 18. září 2006 @ 13:13:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mílý Agúre,
výše máš od pastýře jako na zavolanou ukázku jeho metod manipulace pomocí vhodně vybraných textů.
Co k tomu dodat?
Internet je šikovný nástroj, když umíš rychle surfovat, nicht wahr?
Olin |
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 18. září 2006 @ 15:49:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Abychom zůstali ve věcné rovině. Toto je Olinův komentář, který, pokud si vzpomínám, vyplynul z diskuse, zda přijde v poslední době probuzení, či nikoliv, a kde jsme paralelně rozebírali, zda se naplňují proroctví, která byla na adresu přicházejícího probuzení vyřčena. Věřím, že když Bible mluví o probuzení, pak - ať už jej chápeme jakkoliv - týká se křešťanských církví a křesťanů obecně a naopak "oltáře Bála" jsou duchovně bořeny. Nevěřím, že se jedná o nějakou obecnou vlnu, kterou „někde prožívají jako oživení křesťanské víry“ a jinde tato volna vypůsobí rozkvět pohanských náboženství. Není to poprvé, co Olin takto popisoval probuzení. Dokonce mluvil o vzrůstu pohanských chrámů v dobách probuzení a je na pováženou jeho vidění mormonů v rámci křesťanství. Snad všichni víme, že mormoni věří, že Ježíš je bratr Lucifera a že po smrti se někteří lidé stanou Bohy. Dokonce mormoni vidí Boha Otce jako plodícího děti, které se rodí na zem, a ti zlobiví jsou černoušci.
Jinak si myslím, že probuzení by měli definovat Ti, kteří o něm mluví a kteří ho rozvíjejí. Učení o probuzení je totiž stěžejní charismatickou doktrínou. Vychází se z toho, že Ježíšova modlitba z J 17,20-24 ještě nebyla vyslyšena a my uvedeme probuzení do praxe tím, že se viditelně sjednotíme. Jinými slovy, lidé se obrátí, když poznají, že jsme "viditelně" jedno.
Proto se z iniciativy KMS pořádají různé regionální akce, na kterých křesťani mají spolupracovat, aby uvedli toto „zaslíbení“ do chodu a nastalo probuzení. Paralelně s tím pak jde učení, že tato doba je dobou poslední, kdy církev dospívá a sjednocuje se skrze úřad pěti služebností (Ef 4,11 nn), což je chápáno jako „apoštolská reformace.“ „Starý řád“ je tak nahrazen „novým“, kdy vznikají učednické, skupinkové pyramidy, v jejichž čele stojí vyvolení, nevolení apoštolové. Sjednocená církev tak má fungovat na „apoštolsko-prorockém“ principu.
„Členové ŠV KMS začnou aktivně spolupracovat na přípravách jednotlivých drobných regionálních akcích, které budou pomáhat k růstu a prosazování Božího království na daném místě (různé akce, semináře a vzdělávací programy, evangelizační akce plošnějšího charakteru, konference menšího typu, semináře o chvalách atd.) Sbory i jednotlivci nadále porostou svým individuálním tempem a vývojem, ale zároveň budou vyzrávat i k jednotě organizační a institucionální a tak se KMS stane jakousi předsíní společného rodinného domova." In: Rucký E., Úvaha o poslání a budoucnosti, Život víry, roč. 5, červrn/červenec, 1994, str. 200
Vizi naddenominační instituční jednoty dle KMS chtěli vytvořit apoštolé napříč českými denominacemi (které byly považovány za překonané a měly se slučovat). Jako součást tohoto procesu bylo nahlíženo vstoupení KS do JB, které nevyšlo. V té době vyšla i "Charismatická církev sjednocení?" a KMS při konfrontaci popřela vizi viditelné jednoty, která by zahájila probuzení. Cituji:
„Dále se obě strany shodly na tom, že nás Nový zákon nikde nevybízí k tomu, aby křesťané vytvořili jednotu Božího lidu, ale aby ji zachovali. „Snášejte se navzájem v lásce a usilovně hleďte zachovat jednotu Ducha, spojeni svazkem pokoje. Jedno tělo a jeden Duch, k jedné naději jste byli povoláni; jeden je Pán, jedna víra, jeden křest, jeden Bůh a Otec všech, který je nade všemi, skrze všechny působí a je ve všech“ (Ef 4,3-6). Jedná se o jednotu Ducha nebo jinak pověděno o duchovní jednotu. Duchovní jednota věřících se projevuje ochotou vzájemně se uznávat a milovat jako bratři a sestry v Kristu. Čím blíže budeme Kristu, tím blíže si budeme navzájem. V Kristu a jeho pravdě je naše jednota.“ In: 2. Prohlášení RCB a UžV KMS, http://www.cb.cz/vydavat-odbor/doc/rcbkms2.doc
Nicméně skutečnost, že KMS chce nadále jednotu vytvořit, nikoliv jen zachovat, ukazuje následující citát, kdy šéfredaktor Života víry, tiskového orgánu KMS, přiznal:
„Je-li jednota dána jen tím, co Kristus vykonal na kříži, proč se vlastně před svým umučením za jednotu modlil (J 17,20-24)?... Aby pilně zachovávali jednotu Ducha ve svazku pokoje, píše Pavel křesťanům v Efezu (Ef 4,3). Toto slovo má obecnou platnost v tom, že Ježíš udělal všechno, co je potřeba k tomu, aby jednota byla možná. Zároveň je to však slovo pro konkrétní sbor v konkrétní době... O zachování jednoty Pavel nepíše do Korintu…Jednota, o kterou běží, musí být vidět. Skutečnost, že bude zřetelně patrná, způsobí, že svět uvěří tomu, že Ježíše poslal Bůh... Tato jednota u nás zatím není, ale slyšíme o ní z různých světadílů.” In: Dittrich T., úvodník, Život víry, 12/2004, str. 3
Proto znovu a znovu upozorňuji na to, že tato vize žije dále a nyní na stejném principu fungují Kurzy Alfa, které KMS koordinuje.
"Světový trend je sjednocovat skrze Alfu farnosti (sbory) a denominace ´v jeden hlas církve´ v rámci města, později národa. Jen tak lidé mohou uvidět církev silnou, srozumitelnou a aktuální.“ ….„V dějinách církve je to snad vůbec poprvé, kdy se všechny hlavní proudy, ať už katolíci či protestanti, sjednotily na tak rozsáhlém projektu, užívajíce materiály se stejným obsahem a formou. Jak je to možné? Zaměřili se na to podstatné a základní... Pokládáme za zásadní udržet jednotu a společný krok všech kurzů Alfa vždy v jedné denominaci, a také ve spolupráci denominací mezi sebou. Proto v pražské kanceláři usilujeme o: vzájemné povzbuzení a výměnu zkušeností, společné modlitby, společné plánování, postup a vize, společnou propagaci… vytvoření kvalitní celoplošné sítě několika desítek až stovek kurzů Alfa v Praze a okolí, zviditelnění této naddenominační sítě (vlastně již celé obecné církve) široké veřejnosti, souběžné propojování Alfy se všemi dalšími církevními aktivitami a službami.“ In: Janda T., oběžník, Regionální kancelář pro kurzy Alfa v Praze, 15. září, 2002 a 31. října, 2002
Dnes se Kurzy Alfa zapojují i do TURB0 316, skrze které jsou opět ke spolupráci volány všechny církve.
Když proto ze strany aktivit KMS slyšíme o jednotě a probuzení, je dobré mít tyto věci na paměti. Pokud se pořádají akce, prostřednictvím níž se opět zapojují církve do "mezidenominačních" školení, kde v pozadí stojí stejná vize a stejná instituce, vždy je potřeba dobře dané věci rozsuzovat a zvažovat svoji účast.
Pastýř
|
]
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 18. září 2006 @ 16:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve své podstatě se to vlastně vůbec neliší od ústředního hesla komunistické ideologie:"Proletáři všech zemí spojte se!"
Jde však o jednotu z těla a nikoli z Ducha.
Vnitřně stejně nemohou být sjednoceni, leda, že by se šelmě podařilo vtisknout jim jedno jednotné učení. |
]
|
|
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: agur v Pondělí, 18. září 2006 @ 13:35:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Se mi zdá, že chcete jen mou duši. ;-)
Dám si na vás pozor. |
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 18. září 2006 @ 13:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Duši, duši... já bych raději měl Tvé desátky :-))) |
]
|
|
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Úterý, 19. září 2006 @ 09:57:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahojte, bratří.
No, k probuzení poslední doby jsem si kdysi pohrál s kraličtinou a cosi vytvořil. Onen článek se tu zde dá najít, ale nevložil jsem ho já.
Můj názor na probuzení poslední doby (cituji z onoho článku):
Bdělost a probuzení
Bděme tedy a střízliví buďme v každém čase, varujíce se duchovního spánku i opilosti. Spánku toho proto, že hříšným jednáním jest a opilosti té, neb ona hříšným užíváním pomíjivých věcí, a člověk každý, jež opájí se jimi, pakli probuzen nebude, a Mesiáš jemu nezazáří (Ef5,14), nakonec v hříchu svém konečném věčnou smrtí usíná. Před těmito nepřáteli chraňme duše své, neotevírajíce se ďáblu, neboť ti nepřátelé v našich duších boj vedou, a kdo podlehne jim, nečistým myšlenkám a chtíči propadne.
Bděme, neboť bdělost ta duchovní jest žitím v bázni a pokání, a horlivým činěním dobrých skutků spravedlnosti. Střízliví buďme, neb střízlivost ta duchovní životem v pravdě je, rozumným a moudrým a náležitým užíváním věcí, a hledáním vůle Boží, spravedlnosti a věčného království Božího, i nacházením života zůstávajícího na věčnosti. Obé pak, toť věrným očekáváním jest Pána.
Jestli tedy bdělí a střízliví máme býti, pak za to mám, že probuzení a vystřízlivění svá očekávati jest nerozumnost i míjení pravdy. Řečeno nám přece není, abychom probuzení svá očekávali, ale abychom sami sebe probouzeli (Ef5,14), i jeden druhého, jakož činili apoštolé, a nespali, a bdělí byli i střízliví (1.Te5,6). Neboť probuzen může býti jen ten, kdo spí ,neb podřimuje, a vystřízlivěti, kdo opilý je, aneb se opíjí. Probuzeným jest pak zase ten, kdo nedřímá i nespí, a střízlivým, kdo neopíjí se a opilým není. Spáč, ten nečinně leží, dřímá si a sní, skutky života učiniti nemůže. Opilec, ten i když nespí, co dobrého je a není, rozsouditi správným soudem neumí, majíce zatemnělou mysl nápojem opojným, nedobře soudí i volí.
Protož utíkejme dřímotě i nápojům opojným, abychom neusnuli a střízlivými zůstávali. Kdož zázraků a divů i znamení Božích chce spatřiti i činiti, nemůže spáti či opojných nápojů píti, neb ty skutky Boží potvrzením jsou těm, kdož spravedlnosti a pravdě a vůli Boží žijí (J3,2; Mk16,20; Žd2,4; Sk2,43; 4,32-35). Pán slovo své i pravdy jimi potvrzuje, však jedněm ke spáse a druhým k odsouzení. Očistěme svá srdce od každé nepravosti, buďme nádobou posvěcenou a vznešenou, užitečnou ke každému dílu Páně (2.Tm2,19 srov. 2,20-21 kral.).
Pak když toto ve vytrvalosti činiti budeme, Pán jistě potvrzovati svědectví naše bude a divů Jeho i znamení, které nyní nevidíme, jak zdá se nám, pak jasně spatříme. Tehdy ono „probuzení“ životů našich jednotlivě nastane i celé církve, když usínati i opíjeti se nebudeme, hřešiti a víru k nabývání věcí pomíjivých používati přestaneme. Zrak svůj k Bohu dobrému a přesvatému upřeme, činiti budeme vůle Jeho, potvrzujíce víru naši v Něho skutky dobrými (Jk 2,17) a vystříhati se též budeme od poskvrny světa (Jk1,27).
Tu porozumíme, v čem světlo světa a sůl země spočívá, když činiti budeme též i druhým, co v Písmech svatých čítáváme a v kázáních slýcháváme, a srdcí svých vlastními životy a živobytím zaneprazdňovati ukončíme. Vždyť pravá a čistá zbožnost ne pouze ve vlastní očistě od poskvrn světa záleží, nýbrž také ve svatém, milosrdném a spravedlivém jednání, dokázaným dobrými skutky, prokázanými ne sobě samému, nýbrž vždy druhým (Jk1,27).
Petr Šíma |
|
|
Re: Kdy příjde Velké probuzení Poslední doby? (Skóre: 1)
Vložil: amisrtep v Úterý, 19. září 2006 @ 10:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě jeden citát si neodpustím k očekávajícím probuzení:
Po ovoci je poznáte
Nám tedy, kteříž probuzeni jsme byli ze spánku mrtvých, a kterým Kristus do tmy zazářil (Ef5,14), učinivše nás světlem (Ef5,8), nenáleží již více spáti. Jsouce synové Světla, dni náležíme a světlu (1.Te5,5). Ač v noci světa tohoto žijeme, jako ve dne bdíti máme, střízliví jsouce (1.Te5,6). Ne spáti či usínati máme, očekávajíce svá probuzení, ale bdíti máme, protože již probuzeni byli jsme. Též opíjeti nám se nepatří (Ef5,18), aniž vystřízlivění svá očekávati. Neb tak sami přiznáváme, že Kristu ještě nenáležíme.
Petr Šíma |
|
|
|
|
