 |
Právě je 623 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:
Mikim
oko
rosmano
ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116496544
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Zrada víry nebo svoboda vyznání?
Vloženo Úterý, 12. září 2006 @ 15:25:27 CEST Vložil: xxx |
Vyhlásenie Stálej rady Konferencie biskupov Slovenska k podpisovej akcii mormónov
V týchto dňoch prebieha na Slovensku sústredená petičná kampaň Cirkvi Ježiša Krista svätých posledných dní, tzv. mormónov, za ich registráciu. Zákon na Slovensku vyžaduje na registrovanie určitej cirkvi 20-tisíc členov, ktorí sa k nej hlásia a požadujú jej registráciu.
Zástupcovia cirkvi mormónov oslovovali prípadných signatárov so žiadosťou, aby v duchu náboženskej slobody podpísali petíciu na jej zaregistrovanie. Upozorňujeme veriacich, že prípadným podpisom schvaľujú a podporujú činnosť tejto náboženskej skupiny, ktorej učenie nie je v súlade s učením Katolíckej cirkvi.
Vyzývame všetkých katolíkov, aby tento fakt brali ako otázku vlastného svedomia, aby petíciu nepodpisovali a tak nezrádzali Katolícku cirkev, do ktorej boli krstom začlenení.
Stála rada KBS
Mons. František Tondra
Mons. Alojz Tkáč
Mons. Rudolf Baláž
Mons. Marián Chovanec
----------------------------------------------------
A co bratři slovenští protestanté - jak se k tomu stavíte? Je to zrada víry podpořit jinou církev k získání státní registrace? Co říkáte baptisti, luteráni, reformovaní, jehovisti?
To by mě tedy zajímal Váš názor ...
jarda
|
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 12. září 2006 @ 16:46:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mormoni jsou už hodně podivná církev...., oni tam mají hodně podivné učení, já bych je nepodporoval.
Kromě Knihy Mormon a tzv. Perly (kniha), tam mají hodně podivnou literaturu. Určitě bych je nepronásledoval - to jim v USA naopak pomohlo. A 20 000 členů na 100% nebudou mít... - tak pár tisíc, když už.
Karels
|
Mormoni ... (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Středa, 13. září 2006 @ 09:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Karle,
máš jistě pravdu, že Mormoni jsou divná církev ... a to opravdu v mnoha ohledech ...
Sami na svých stránkách presentují, že mají cca 2000 členů - v bývalém Československu, tedy 20.tisíc ani náhodou.
Otázkou je proč nemohou být registrováni, když jiné církve nebo náb. společnosti jsou registrovány a mají podobně členů?
Druhou podobnou otázkou pro ně by bylo, zda by oni podepsali podobnou petici (přihlášení se za člena) jiné církve? Někteří možná ano, většina (vědoma si své jedinnosti a výlučnosti své církve) asi ne.
Takže je třetí otázka - zda svou podpisovou akcí chtěji skutečně registraci nebo jen se mediálně zviditelnit a získat auru pronásledovaných. Žádné pronásledování se ale samozřejmě nekoná.
jarda
|
]
|
|
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 12. září 2006 @ 18:16:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud se nepletu, tak by to měli podepisovat lidé, kteří se k dané církvi hlásí.
Nicméně - pokud má nějaká země takto provokativní překážky, aby nemohla být zaregistrována nová církev, je třeba se vzepřít.
Třeba tím, že se na pár dní přihlásím k mormonům.
Ostatně - je známo, že se za války dánský král přihlásil k židům, a zachránil jim tak životy.
Olin |
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 12. září 2006 @ 19:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ? ? ?
rive
|
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 12. září 2006 @ 19:42:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chybí ti tam otázka... |
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 14. září 2006 @ 08:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
otázka je v předmětu... zrada víry?
svoboda vyznání?
a třetí otazník
bylo pro mě překvapení,
že to zase není až tak jasné pro křesťana, pro
někoho je nejdůležitější svoboda vyznání
a pro jiného je pririotou v rozhodování vyznání víry
rive |
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Čtvrtek, 14. září 2006 @ 13:41:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá sestra rive,
otazník je dost důležitý znak, ale raději bych se dozvěděl,
1) zda bys podepsala petici za zrovnoprávnění mormonů - a podle mě o nic jiného nejde, nežli se domoci práv podle zákona, které jiné církve a náboženské společnosti již na Slovensku mají.
Nebo tedy
2) souhlasíš s katolickými biskupy, kteří tvrdí že podpisem petice příslušný katolík zrazuje svou církev ke které byl přivtělen křtem.
Tvé ANO ANO nebo NE NE nějak mezi těmi otazníky neslyším.
Máš-li názor tak jej napiš, pokud nemáš tak to taky sděl, píšeš o "překvapení" že nám to není jasné - tak tedy co nám má být jasné - podpis petice je zrada víry a církve nebo odmítnutí petice je vyznání správného křesťana ? Pak asi nebudu podle Tvých hledisek správný křesťan.
Pokoj s Tebou
jarda
|
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 14. září 2006 @ 17:35:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý brat
díky za reakci ....
*nepodepsala bych žádnou petici
* podepsání petice je osobní věci každého
*zradu víry (svého přesvědčení- poznání) chápu jako zradu víry v evangelium Ježíše Krista, neboť náboženství mormonů vnímám jako "jiné náboženství - nekřesťanské", takže se nepřikloním na jejich stranu - já bych podepsala pouze nějakou petici, kdybych si byla jista, že pomáhám dobré věci, a tady
to pro mě není vůbec jasné ...
další zradou by bylo, že mám jinou představu o tom, jak by mělo být šířeno Ježíšovo evangelium o spasení na Slovensku...
myslím, že i světská spravedlnost má celkem fér pravidla: slovenské zákony- že nedochází k nějaké diskriminaci... zákony společnost vytváří, aby předcházela i některým negativním vlivům ...a to je politika...
ale vždycky bych upřednostňovala hledisko, že se jedná o osobní věc každého
myslím, že k běžné praxi katolické církve patří, že své věřící vede... dává poučení ... návody, a tak vlastně i tito věřící fungují (je to pro ně jednodušší) , celá církev je takto naučena, má to i své pozitiva nevidím v té péči jen negativa
nějakou filozofií o svobodě vyznání a
nějakou tu materiální výhodu, která z toho plyne, pokládám za druhořadou, prvořádou výzvou je nepřiklonit se na stranu falešného učení
rive |
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Čtvrtek, 14. září 2006 @ 17:40:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milá sestra rive,
rozumím Ti a děkuji za odpověď s vysvětlením jak chápeš katolickou církev - chybí mi jen pohled Vás protestantů, ale budiž ...
stačilo napsat NE, když nesouhlasíš ...
jarda
|
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 12. září 2006 @ 19:43:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oline,
ale Mormoni nemají s křesťanstvím a ani s církví nic společného, myslím, že to víš. |
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 12. září 2006 @ 19:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Něco málo s křesťanstvím splolečného mají, když se sami nazývají C.J.K.s.p.d., ne?
Ale o to mi nejde.
Když jde o svobodu vyznání, neptám se, co se mnou ti diskriminovaní mají společného. Nesporně totiž s námi mají společný zákon, dle něhož jest třeba se registrovati a následně jej dodržovati.
Olin |
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 12. září 2006 @ 20:04:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No ano, svoboda vyznání je samozřejmě zákonou normou a Mormoni se můžou klidně zaregistrovat (na Slovensku, tady už jsou), nicméně to nemá žádný vliv na to, že Mormoni mají s církví a Ježíšem asi tolik společného jako ČSSD a nebo Vesmírní Lidé ing. Ivo "Asrala" Bedny |
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 12. září 2006 @ 20:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řekněme.
Jenže na Slovensku se "klidně" zaregistrovat nemohou, když si tam vyhlásili zákon, že právo naexistenci má až taková církev, k níž se hlásí přibližně 0,5% dospělého obyvatelstva. A o tom to je: Většina církví, které jsou zaregistrovány od dob komunistického zákonodárství, tuto podmínku nesplňuje.
Proti takovým diskriminačním zákonům by se měli lidé bránit. Například touto solidaritou, jak jsem navrhl.
Olin |
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 12. září 2006 @ 20:21:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Výborný nápad! |
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 12. září 2006 @ 20:30:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nu u nás to musí být 10.000,- což je 0.1% populace, takže?
Prostě je to norma kterou si vylobovali vysoký čepice od katolíků. Podle této normy v ČR není církví ani církev s celosvětovou působností Armáda spásy. Ale za to jsou tu církví Jehovisti a Mormoni. |
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 12. září 2006 @ 21:55:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mimochodem - u nás už neplatí podobně diskriminační laťka 10 000 podpisů. Dokud platila, KS se nemohlo zaregistrovat jako církev.
Nyní platný zákon uvádí minimum - myslím - 300 podpisů. To už je lidský.
Olin
|
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 12. září 2006 @ 22:00:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oline, Ty jsi vždy o krok napřed. V Promise Keepers už mormonští předáci občas přednáší a Rick Joyner vidí také mormony jakou součást vítězné církve poslední doby. A to v USA žádné diskriminační církevní zákony nemají :-)
Pastýř |
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 12. září 2006 @ 22:06:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takové už je mé povolání...
V USA jsou, pokud se tedy nepletu, mormoni považováni za součást amerického křesťanského "spektra". Oni jsou tam asi vůbec vůči sektám milosrdnější.
Tedy, pokud se nepletu. Já jsem živého mormona neviděl. Nemám tudíž vůči nim vyhraněný postoj. A pokud někdo vidí mormony jako součást vítězné církve...
Byl bych raději, kdyby se to splnilo, než když se to nesplní.
Jistě ti, coby zavilému nepříteli všeho ekumenického hnutí, dělám radost.
Olin
|
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 12. září 2006 @ 23:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to v USA žádné diskriminační církevní zákony nemají
Noooo, to bych zrovna netvrdil - zkus si tam stoupnou na ulici, kázat nahlas o Ježíši a rozdávat třeba traktáty, nebo Nové Zákony. |
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 12. září 2006 @ 23:13:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jsi tam byl? Takových jsem třeba jen v New Yorku potkal tucty! |
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 12. září 2006 @ 23:20:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Osobně ne, ale pracoval jsem s američany a mám tam známé američany kteří k nám jezdí na návštěvu - to co jsem popisoval se tam nesmí a nesmí se to dělat ani na školách (něco k tomu najdu a hodím ti sem link) |
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 12. září 2006 @ 23:48:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vogel, slyšel jsem, že na školách se to samozřejmě nesmí, ale na ulici?
Na ulici to navíc není třeba, na každé ulici máš dva sbory, a tisíc aktivit církví v každém městě.
Moje představa je, že není vůbec problém přijít do osobní konfrontace s evangeliem v USA. Umění je celý život se tomu vyhýbat.
A to je ovoce radikální odluky náboženství od státu a svobody vyznání.
Pletu se hodně nebo málo? Nikdy jsem tam totiž nebyl...
(Link je link, tam prostě říká něco nějaký američan, a těch je 280 miliónů.)
Olin |
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Středa, 13. září 2006 @ 01:12:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek | V pripade tech skol jde pouze o skoly statni. Pokud si nekdo zalozi skolu vlastni za vlastni penize, tak si tam muze vyucovat prakticky co se mu zachce. Je tu mnoho skol, ktery maj nejaky cirkevni zazemi - ostatne i mnoho vysokejch skol je treba denominacnich. Univesrsity of Notre Dame, NC, je puvodne snad katolicka skola. Nejznamnejsi protestantsky jsou asi Oral Roberts University tusim, ze v Tulse, Oklahoma a Liberty University (tu snad zakladal Jeremy Falwell ci kdo) a ta je tusim ve Virginii. A tam bejva docela tvrdej rezim. Na nekterejch skolach (i vysokejch) musi clovek treba podepsat papir, ze nebude tancovat. Jizni baptisti jsou proti tanci nejak vysazeny - nevim proc. (Rika se - tak trochu v zertu - , ze jizni baptisti zakazujou predmanzelskej sex, protoze by to svadelo k tanci.) Alkohol je samozrejme out of the question.
Jinak, s kazanim vyslovene na ulici jsem se setkal zatim jen v New Yorku (byl zrovna sylvestr 1999 - chiliasmus urvanej ze retezu), ale zrovna nedavno za mnou prisli az do bytu Svedci Jehovovi. Pozval jsem je dal a docela pekne jsme si popovidali. Slibili, ze prej urcite prijdou zase, ale uz neprisli... Asi nade mnou zlomili hul.
Jinak je pravda, ze na kazdy ulici je deset kostelu - proto taky muze vetsina Americanu praktikovat tzv. church shopping - vyber kostela podle gusta.
Mimochodem, mnoho zakonu upravujicich vztah viry a politiky/verejneho zivota se lisi stat od statu, takze zalezi odkud presne takovej American prijede.
Toz tak.
Aviaf |
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 12. září 2006 @ 23:00:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přátelé,
o čem se to tady vůbec bavíte?
Církev jako celek ( všeobecná ) se u státu registrovat nemusí ani nemůže.
A odkdy se u státu musí registrovat místní sbor?
Kam chodíte na takové blbosti? |
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 12. září 2006 @ 23:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co dělá Církev církví?
Znovuzrození nebo registrace u státu? |
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 12. září 2006 @ 23:05:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vy to přátelé stavíte tak, jako kdyby bez registrace u státu Církev nemohla vůbec existovat.
Óóóh. Kam jsme se to dostali.... |
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 12. září 2006 @ 23:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregory, ty vůbec nevíš, čo trepeš!
Vždyť ty, jako aktuálně jediný Zástupce Kristovy Církve, jsi u státu registrován!!
Máš občanku? Máš rodné číslo? Máš, viď, tak jsi taky registrován!
Olin |
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 12. září 2006 @ 23:49:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To chápu Oline,
ale pověz, proč by měl být u státu registrován místní sbor? |
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Úterý, 12. září 2006 @ 23:56:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože je to struktura.
Tak už to halt v moderním světě chodí, že když spácháš nějaké společenství, jako třeba podnik, nebo divadlo, nebo sportovní oddíl, nebo cokoli, co se podobá a chodí tam stabilní okruh lidí, že to stát chce registrovat a vyžaduje, aby se "to" podřídilo zákonům.
Anebo se můžeš chovat anarchisticky, ale pak tě prosím, vezmi to důsledně a zahoď občanku a řidičák a zdravotní průkazku.
Olin |
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 13. září 2006 @ 00:07:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Oline,
teď jsi uhodil hřebíček na hlavičku.
Každá taková tzv. "církev", nebo spíše řečeno sekta, která se zaregistrovala u státu, je vlastně jen "podnik", "divadlo", "sportovní klub", prostě jen SPOLEK na úrovni Svazu zahrádkářů.
"Církev" jako nezisková organizace.
S občankou to nemá nic společného. Apoštol Pavel měl také římské občanství a určitě na to měl nějaký glejt.
Ale ani ve snu by ho nenapadlo jít zaregistrovat místní sbor v Antiochii u římského státu.
Ano, denominační sekta, která sdružuje množinu sborů pod jedním jménem ( jméno rouhání ),
ta se asi zaregistrovat musí.
Ale místní církev, která nemá žádné jméno?
Pod jakým jménem by se asi tak registrovala?
A pod jakým jménem a jak zaregistrovat všeobecnou Církev?
|
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 13. září 2006 @ 00:21:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi úplně dutý, Gregory.
Vždyť ty o církvi nic nevíš. Sám sobě jsi církví.
A registruješ se u státu pro všechny výhody, které poskytuje, a plníš všechny povinnosti, které požaduje.
Jako vždycky se umíš ze všeho akorát vykecat.
Olin |
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 13. září 2006 @ 00:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oline,
ale já jsem se tě ptal pod jakým jménem má být zaregistrován místní sbor?
Jo a ještě mě zajímají ty výhody od státu, o kterých mluvíš. Které to tedy ehm jsou. |
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 13. září 2006 @ 00:41:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezlob se, Gregory, taková debata mě fakt nebaví.
Olin |
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 13. září 2006 @ 16:52:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To se nedivím Oline,
ty moc dobře víš, že denominace jsou skutkem těla, ( kdysi si to i hlásal ), takže musíš hodně potlačit své svědomí, abys na to zapomněl.
Avšak podle Jk 4,17 - ti, kdo VĚDÍ lépe a nečiní podle svého lepšího poznání, mají hřích.
Písma hovoří jasně. Zatímco v Izraeli vládla CENTRALIZACE, což znázorňoval sedmiramenný svícen ve stanu smlouvy. Z prostředního
( centrálního ) kmene svícnu na každé straně vycházely tři větve, tedy celkem sedm ramen.
V Církvi pak je zaveden systém DECENTRALIZACE. Jednotlivé místní sbory Páně jsou NEZÁVISLÉ a AUTONOMNÍ. Jsou odpovědné pouze Pánu Církve. Je to zjeveno
sedmi JEDNORAMENNÝMI zlatými svícny ve Zj 1,12.13.20, uprostřed nichž se nacházel "podobný Synu člověka. Pouto mezi sbory nebylo
fyzické, s jakýmkoliv centrem na zemi, ale pouze duchovní a to jen přes osobu Pána Církve.
Proto bude veliké Běda těm, kteří nahradili Osobu Páně a Ducha Božího člověkem a jeho organizací s centrálním orgánem a nadsborovými strukturami!
Všichni, kdo se na tomto podílejí, mají KOLEKTIVNÍ VINU před Pánem a nejvíce jsou vinni dohlížitelé.
|
]
|
|
Zradíte podpisem? V Čechách 300 - na Slovensku 20.000 .... ? (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Středa, 13. září 2006 @ 09:06:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky za zajímavé názory,
1) Olin dobře zmínil, že v Čechách je podle zákona potřeba k registraci církve nebo náboženské společnosti jen 300 podpisů zletilých občanů hlásících se k dané církvi s uvedením osobních údajů, a na Slovensku je tento požadavek 20.000.
2) Je evidentní, že tento počet členů (občanů hlásících se k dané církvi) nedosahuje mnoho registrovaných církví na Slovensku, které se ale staly registrovanými ještě před účinností zákona.
3) Je-li takto nastavena podmínka pro státní registraci nové náboženské společnosti (uvažujme i třeba muslimy) - je podpis petice skutečně ZRADOU CÍRKVE? Katoličtí biskupové to tak jednoznačně nazývají. Nejvíce je na Slovensku katolíků, takže je jasné od kterých vyznávajících křesťanů by asi mohli mormoni získat nejvíce podpisů, proto ta reakce biskupů.
4) Co ale nekatolické církve a náboženské společnosti - byl by podpis s přihlášením se k církvi mormonů také viděn jako zrada jejich sboru nebo církve?
K tomu se zatím kromě Olina nikdo nevyjádřil.
Můj názor je podobný jako jeho - státní zákon je nespravedlivý vůči nově příchozím vyznáním a náboženstvím a jejich vyznavačům. Podporou petice nezrazuji svou církev (pokud tedy nemá prsty v tom nespravedlivém zákonu), ale protestuji proti státu a jeho pravidlům. Považuji řízení a zásahy státu do života církví za větší nebezpečí nežli šíření jiné víry v státě. To je můj osobní názor.
jarda
Přehled církví a náboženských společností na Slovensku registrovaných PŘED účinností zákona č.192/1992 Zb. (o registrácii cirkví a náboženských spoločností - účinnost od 1.6.1992):
Apoštolská cirkev
Bratská jednota baptistov
Cirkev adventistov siedmeho dňa
Cirkev bratská
Cirkev československá husitská
Evanjelická cirkev a.v.
Evanjelická cirkev metodistická
Gréckokatolícka cirkev
Kresťanské zbory
Pravoslávna cirkev
Reformovaná kresťanská cirkev
Rímskokatolícka cirkev
Starokatolícka cirkev
ÚZ židovských náboženských obcí
NS Jehovovi svedkovia - 24. marca 1993
Novoapoštolská cirkev - 1. septembra 2001
|
Re: Zradíte podpisem? V Čechách 300 - na Slovensku 20.000 .... ? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 13. září 2006 @ 17:55:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kromě toho, že věřící se do takových kravin nemají vůbec plést, pak každý, kdo by svým podpisem podpořil tuto bludnou skupinu, by se stal účastníkem a spoluvykonavatelem jejího bludného učení a praxe. Obcoval by tedy cizím hříchům a měl by na nich účast.( Dokud by z tohoto neuváženého činu neučinil pokání ). Pokud by to pak nevyznal jako hřích, následkem by byla ztráta toho, na čem doposud pracoval a ztráta odměny od Pána.
( 1Tim 5,22 // 2Jan 8-11 )
Zdá se, že i kdyby třeba Krista kázal sám satan, že ho mnozí přesto přijmou. Hlavně že káže Krista. |
]
Počty členů církví na Slovensku (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Čtvrtek, 21. září 2006 @ 17:28:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K hranici, kterou stanovuje slovenský zákon tj. 20.tisíc občanů hlásících se k dané církvi, ještě pár poznámek:
1) původní zákon 308/1991 v Československu měl podmínky k registraci v národních zákonech tj. v Čechách buď 10.tisíc členů nebo 500 členů církve, která je ve Světové radě církví. Podle tohoto prováděcího zákona byli v Čechách zaregistrováni např. Jehovisté - sehnali podpisy. V Čechách došlo zákonem 3/2002 ke snížení počtu členů na 300.
2) prováděcí zákon na Slovensku si již stanovil uvedených 20.tisích občanů nebo předchozí uznání od státu. Potřebný počet členů sehnali opět Jehovisté (1993) a na uznání od státu se rozpomněli v Novoapoštolské církvi, tak byli dodatečně také uznáni (2001), ačkoli nemají ani zdaleka 20.tisíc členů.
3) podle slovenského statistického úřadu (rok 2001 -ještě před registrací Novoapoštolské církve) jsou tedy se státem za dobře tyto církve, které nemají potřebný počet členů, aby se podle současného zákona mohly registrace domáhat:
Evanjelická cirkev metodistická 7 347
Apoštolská cirkev 3 905
Starokatolícka cirkev 1 733
Bratská jednota baptistov 3 562
Cirkev československá husitská 1 696
Cirkev adventistov siedmeho dňa 3 429
Cirkev bratská 3 217
Kresťanské zbory 6 519
Židovské náboženské obce 2 310
Ostatné 6 294 ( v nich jsou i novoapoštolové)
K těm pro které by registrace snad nebyla problémem (a tak jsou možná rádi za současnou nevýhodu před zákonem pro nová náboženská hnutí):
Rímskokatolícka cirkev 3 708 120
Gréckokatolícka cirkev 219 831
Pravoslávna cirkev 50 363
Evanjelická cirkev augsburského vyznania 372 858
Reformovaná kresťanská cirkev 109 735
Registraci podle zákona splnili pouze ... :
Náboženská spoločnosť Jehovovi svedkovia 20 630 (vezmeme-li, že museli sehnat počet 20.000 PLNOLETÝCH osob - tak to tedy vypadá, že mají dobrou budoucnost na Slovensku - v Čechách se jejich členů přihlásilo v r.2001 celkem 23.260 - ale všech i dětí!).
Ostatní doplněk statistiky:
Bez vyznania 697 308
Nezistené 160 598
4) Mormoni byli v Čechách registrováni v roce 1990 - je tedy otázka pro jejich vůdce a proroky proč se hned také nezaregistrovali na Slovensku? ... asi nepochopili co to vlastně federace je a očekávali stejné zákony a přístupy v obou republikách :))
jarda
|
]
|
|
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? (Skóre: 1)
Vložil: JHS v Středa, 13. září 2006 @ 17:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Podle mě zde nelze hovořit o zradu víry v žádném případě! Mormonem se člověk stává, je-li mormonem pokřtěn, tudíž zde nelze mluvit o nějakém "přihlášení se za člena" na základě podpisu petice. Za druhé: nepodpořit společenství, které vyznává Krista, v žádosti o registraci (a tím zaručená jeho práva ve společnosti), je medle pro křesťana teprve zradou víry... |
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? nevíš co to je (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Středa, 13. září 2006 @ 18:41:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevíš o čem mluvíš,
jedno je principilálně někoho podporovat, aby se mohl zaregistrovat,
druhé je zná co ten spolek dělá.
A já bych je nepodporoval. Hrabvoz peníze pro své účely (tíms e neliší od jinýcb světských spiolků), ahledí si hlavně získat bohaté členy. Jena tvář je náboženská, druhá hrabivá.
Mladí to nerozlišují, věří tomu.
jejich organizace je založena na autoritativní vládě a penězích. To není vlastně církev, ale kupčící žena na prameni (obdoba ženy jedoucí na šelmě).
Podobně se chovali lidé z Transcendentální meditace, která byly v Německu přímo zakázána a v Čechách neuspěla po pokusech v období po roce 1989.
Miro. |
]
Katolík katolíkovi .... (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Čtvrtek, 14. září 2006 @ 14:56:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý bratře Miro,
... "hrabou peníze" ... jiné církve "nehrabou"? O čem jsou ty diskuze o desátcích (např. Apoštolská církev)? Která církev nemá ráda bohaté členy? Dává se snad před křtem u Mormonů majetkové přiznání?
Mormoni mají dost jinou nauku o Kristu nežli máme třeba my katolíci nebo než lze vyčíst i z prvních poapoštolských koncilů, přesto Bibli nezavrhují.
... "jedna část je náboženská, druhá hrabivá"... - tedy vyliješ i dítě z kolébky? Myslíš, že skrze jejich misionáře nemůže nikdo uvěřit v Krista? Věříš více přivtělení ke Kristu skrze (katolický) křest nemluvněte nežli svobodnému rozhodnutí na základě osobní víry a naslouchání Písmu?
Ale i kdyby hlásali cokoli o Kristu - ostatně jehovisté mají také zcela jinou nauku od naší - má to být důvod je diskriminovat před státním zákonem? O to tady jde - zákon na Slovensku chce 20.tisíc členů, kdežto v Čechách jen 300 členů. Jsou na Slovensku před zákonem zvýhodněné jiné církve, které také nemají 20tisíc členů - to přeci není správné? N.B. když Mormoni působili původně v rámci celého bývalého Československa, tedy proč v Čechách jsou "lepší" a "uznatelní" a na Slovensku jsou již "horší" a "neuznatelní".
Máš-li opravdové důkazy proti nim - podej především protest proti jejich registraci v Čechách!
Znám Mormony dostatečně, abych u nich nebyl. Jak osobně, tak i vzdáleně. Byl jsem v jejich Mecce Salt Lake City, u jejich Chrámu i v jejich genealogické knihovně .... Víš, že bych byl celkem rád, kdyby se mě při návštěvě svatopetrského chrámu v Římě také hned ujal český nebo slovenský průvodce? Znám i jejich knihy i jejich tvrzení kde je vzaly .... Je to jistě smutné vědět, že mají k Bibli další knížky a spisky, ale proto jimi ještě nemusím pohrdat nebo je diskriminovat tím, že je neuznám před státním zákonem jako věřící. O to přeci jde - oni mají svou víru a chtějí mít i jakousi ochranu před státem - registraci. Popíráš snad jejich víru?
Tvrdím, že ten zákon je špatný a dilema, které položili slovenští katoličtí biskupové je také špatné. Příště asi řeknou koho volit či nevolit ve volbách a vstupem do jaké strany se člověk stane odpadlíkem - proč to neřekli za komunistů???
Zajímavý je postoj protestantů, kteří jsou většinově rádi, že tato nová církev není a nebude na Slovensku registrovaná.
jarda
|
]
Re: Zrada víry nebo svoboda vyznání? mluvil jsem s nimi (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Středa, 13. září 2006 @ 19:01:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | někdo se s Mormony nsetkal, já ano. I na přednášce se živou mormonkou jsem byl. Mormoni - pro zajímavost- věří praxi z prvních století. Když některým bylo líto, že někdo zemřel dříve, než se dozvěděl o Kristu, dali se eventuálně za něho pokřtít- v zastoupení, aby byl také vykoupen. To bylo v prvních generacích křesťanů.
Mormoni to dělají dodnes, mají na to halu kam chodí jen činitelé s legitimací (viděl jsem ji na přednášce sestry mormonky) a každý rok jsou prověřování, jestli jsou pevní ve víře.
A abyste věděli, už pokřtitli také Johanku z Arku, potom také Adolfa Hitlera r roce 1962 v Londýně (dali jeho osobě šanci) a dokonce BUDDHU :
(nevíme, jestli Buddha o tom věděl).
Jestli by ale Johanka za života nebyla dosud křtěná, armády by ji neposlouchaly, a proto si myslím, že asi v životě byla křtěná, jako ostatně tehdy všichni (snad kromě Izraelitů v Evropě), ovšem Mormoni jí to udělai ještě jednou.
Dejte podpis této církvi = spolku věřících, kteří mají jméno Ježíše v názvu. (Při posledním osudu budou předsedat v tribunálu tři: prvního jsem zapomenul, snad Bůh Otec), druhý bude Ježíš, třetí bude Joseph Smith, zakladatel spolku, kterému byla ´daná´ kniha od anděla Mormona.
Tak se těšte na jejich přítomnost na scéně v současnosti.
|
]
Já s nimi taky... (Skóre: 1)
Vložil: JHS v Pátek, 15. září 2006 @ 17:24:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prosim Tě, s mormony se setkávám velmi často - jsou mou odbornou specializací... Už pěkných pár let je studuji... Takže o čem mluvím vím...
Ad "hrabivost" - ten, který z vás je bez viny... Navíc bych Ti připomněl, že mormoni (CJKSpd) jsou ve světovém měřítku na druhém místě hned po Červeném kříži ve finančních výdajích na charitativní účely. Tak prosím, ať si hrabou, když to je k dobru potřebných...
A pokud jde o mormonskou teologii, kterou zde (velmi nepřesně) parafrázuješ, tu znám dost detailně a já nejsem ten typ, abych někoho soudil, jen proto, že myslím, že žvaní nesmysly... Je to jejich svobodná volba... |
]
|
|
PODVOD Cirkvi JEžiša Krista Svätých neskorších dní (Skóre: 1)
Vložil: KarolNagy v Čtvrtek, 14. září 2006 @ 20:06:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://areopag.christ-net.sk/forum/viewtopic.php?t=1890 | Páni katolícki biskupi ako neraz prišli - ako sa hovorí na západ od rieky Moravy "s křížkem po funuse." Vo vyhlásení o ktorom sa tu bavíme odpísali takmer doslova m.j článok na diskusnom fóre SME s predchádzajúceho dňa - http://post.sk/forum/showthread.php?s=ca5f34213f26063308ab3edd982355b6&threadid=24050
Akurát zamenili moj úvod "V ostatných dňoch vrcholila sústredená petičná kampaň..." slovami: " V týchto dňoch prebieha na Slovensku sústredená petičná kampaň..." Skúste si napr. zadať v Googli: "sústredená petičná" za desať rokov sliedenia Mr. Googla Vám vyhľadá takúto slovnú kombináciu len v mojom článku z 10. 11. 2006 a potom už len s upravenou správou Stálej rady KBS a všetky linky na stránky, kde ju prevzali. Tak som sa dostal aj sem.
Tu, ale nejde o žiadne autorské práva. Ide - žiaľ o neschopnosť, nepružnosť, neadresnosť a pochybné motivačnýé zdroje štyroch biskupov zastupujúcich celú katolícku cirkev na Slovensku (Metropolita a arcibiskup ďaleko najväčšej Bratislavsko - trnavskej diecézy Mons. Ján Sokol je odstavený pravdepodobne pre jeho podpisy spolupráce s ŠTB).
Ja som sa obracal a aj týmto sa obraciam nielen na všetkých občanov, ale aj na všetkých verejných činiteľov, aby zabránili podvodu, ktorý chcú mormoni na Slovensku dokonať v súčinnosti s Ministerstvom kultúry!
Na koho sa obracajú biskupi na čele s predsedom KBS? Zdanlivo len na všetkých katolíkov. V skutočnosti však na nikoho! Lebo cirkvi, jej tisícom kňazom, stovkám dobre platených novinárov, desaťtisícke učiteľov cirkevných škôl a ostatným, okato napr. predstaviteľom katolíckej inteligencie chýbajú INFORMÁCIE! A tento svoj hendikep sa ani len nepokúšajú eliminovať KOMUNIKÁCIOU! Ako je to teda myslené, že biskupi sa obracajú zase na nikoho?
Odhliadnuc od toho, že mnohých vyprovokovali k opačnej reakcii (začali sa zháňať po tom, kde by petíciu mormonom podpísať mohli), oni sa obrátili na svoje ovečky presne v deň, kedy petícia skončila, lebo už deň pred príchodom do východoslovenskej metropoly mala asi stovka mormonských misionárov - zberačov duší a podpisov z SR, ČR posilnených z iných susedných štátov a z USA viac ako 20 tisíc podpisov!
A v čom spočíva podvod? V tom, že:
Potenciálnych signatárov neoslovovali so žiadostou, aby vstúpili do ich cirkvi, ale len so žiadostou, aby v duchu náboženskej slobody podpísali petíciu, aby mohli byt zaregistrovaní. Ani na svojich letáčikoch, ktoré ludom rozdávajú a ani na svojej stranke www.mormoni.sk (Do pondelka si z nej bolo možné stiahnut aj text peticie) nicim neprezradzajú, ze signatári sa svojim podpisom stávaju vlastne ČLENMI ICH CIRKVI!
A voči tomuto zjavnému podvodu zase páni biskupi, ich médiá PCHAJÚ HLAVU DO PIESKU!
Relatívne korektne sa zatiaľ k veci stavajú len samotní predstavitelia mormonov na Slovensku (V troch mestách ich je dohromady aj s Čechmi a Američanmi, podľa ich vlastných údajov až 120. Neuvádzajú, koľko z nich je dospelých. Mormoni sa zatiaľ hája tým, že údajne Ministerstvo kultúry SR im opakovane potvrdilo, že zákon nehovorí nič o povinných 20 tisíc členoch, ale len o 20 tisíc podpisoch. |
Čí PODVOD??? (Skóre: 1)
Vložil: JHS v Pátek, 15. září 2006 @ 17:30:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "...nicim neprezradzajú, ze signatári sa svojim podpisom stávaju vlastne ČLENMI ICH CIRKVI!"
Prosim Tě, Karole, tohle je nebetyčná békovina... Mormonem se člověk nestává na základě podpisu čehokoli! Mormonem se můžeš stát jen, pokud projdeš příslušnými obřady, které Ti zprostředkuje pověřená osoba. Jsou to křest, obdržení darů Ducha Svatého, a celé to vrcholí obřadem chrámového zasvěcení - endownmentu...
Pokud se tu někdo dopouští podvodu, pak ten, kdo takovéto fámy rozšiřuje... |
]
Re: Čí PODVOD??? (Skóre: 1)
Vložil: KarolNagy v Pátek, 15. září 2006 @ 18:18:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://areopag.christ-net.sk/forum/viewtopic.php?t=1890 | § 2 zákona č. 192/1992 Zb. o registrácii cirkví a náboženských spoločností hovorí:
"Cirkev alebo náboženská spoločnosť môžu podať návrh na registráciu, ak preukážu, že sa k nim hlási najmenej dvadsať tisíc plnoletých osôb, ktoré majú trvalý pobyt na území Slovenskej republiky."
Je pravda, že by to bolo oveľa jasnejšie, ak by v tej vete bolo napísané namiesto slovka "osôb" slovko "členov"
Niekto v tejto diskusii napísal, že (citát nebude presný, ale snažím sa): "Pokud jsou podmínky registrace v SR natolik diskriminační, hlásil bych se i já na několik dnů k mormonům."
Podvod je už prinajmenej v tom, že pri získavaní podpisov ich zberači hovorili mnohým, že sa nemusia hlásiť k ich cirkvi, že stačí, keď podpíšu len to, že súhlasia s registráciou,... (Monitoring: http://areopag.christ-net.sk/forum/viewtopic.php?t=1890 )
Prezident mormonov na Slovensku Petr Valníček nám napísal:
"Ministerstvo Kultúry nam opakovane potvrdilo, ze k registracii cirkvi nie je treba mať 20.000 členov, ale 20.000 podpisov ľudi, podporuju registraciu cirkvi."
Ak to naozaj Ministerstvo kultúry tvrdilo, tak potom podvodu napomáhajú aj oni, lebo správne mohli napísať akurát toľko:
"Je potrebné predložiť 20.000 podpisov ľudi, ktorí podporuju registraciu cirkvi a hlásia sa k nej."
To je veľký rozdiel. Aj keď stále by sa ešte mohli vyskytovať odlišné názory na to, čo znamená v slovenskom práve
"HLÁSIŤ SA KU KONKRÉTNEJ CIKRVI" |
]
|
|
Mormoné bludně věří, že křtem za mrtvé vyprázdní Peklo (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Pátek, 15. září 2006 @ 18:53:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Měl jsem tu čest hovořit s několika mormonskými misionáři.
Zhruba polovina těchto amerických misionářů nevěří ve věčné Peklo.
Věří, že formou křtu za mrtvé, mimo jiné i za Hitlera, dosáhnou vyprázdnění Pekla.
Takže osud všech nekajících nemilosrdných sobců by dle jejich bludu měl skončit nebeskou idylou.
Z rozhovoru s nimi jsem se také dozvěděl, že mezi mormony je vysoká rozvodovost. Takže se asi morálkou moc neliší od většiny severoamerických křesťanů. Zhruba 85% USA obyvatel věří v J.Krista, ale přesto jejich průměrná rozvodovost byla v 90. letech 20. století druhá největší na světě, hned za komunistickou Kubou.
|
|
|
MODLITBY ZA BRATOV PROTESTANTOV (Skóre: 1)
Vložil: KarolNagy v Úterý, 19. září 2006 @ 13:40:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://areopag.christ-net.sk/forum/viewtopic.php?t=1890 | Český brat, katolík jarda sa vo svojom článku pýta:
"A co bratři slovenští protestanté - jak se k tomu stavíte? Je to zrada víry podpořit jinou církev k získání státní registrace? Co říkáte baptisti, luteráni, reformovaní, jehovisti?
To by mě tedy zajímal Váš názor ... "
Snažil som sa prejsť celú diskusiu - a paralelne som túto tému otvoril aj v diskusnom fóre - diskusná oblasť Ekumena - Rozdíly mezi církvemi a nikde som neobjavil žiadneho slovensky píšuceho prispievateľa, tobôž nie slovenského protestanta...
Podľa informácie Mgr. Ondreja Prostredníka (e-mail: prostrednik@ekumena.sk, tel.: 02/5443-3238; mobil 0903/446-861), generálneho tajomníka Ekumenickej rady cirkví SR (Katolícka cirkev tam má len štatút pozorovateľa) majú zajtra predstavitelia protestantských cirkví na Slovensku spolu s pravoslávnou a starokatolíckou cirkvou, za účasti rímskokatolíckej cirkvi, gréckokatolíckej cirkví, ako aj ďaľších dvoch cirkví rokovať aj o snahe Cirkvi Ježiša Krista Svätých neskorších (v ČR: posledních) dní zaregistrovať sa ako 18. cirkev na Slovensku.
PROSÍME O MODLITBY ZA PROTESTANTSKÝCH BISKUPOV A INÝCH PREDSTAVITEĽOV, ABY ICH ZAJTRAJŠIE STANOVISKO BOLO PRENIKNUTÉ DUCHOM SVATÝM, teda:
1. Aby bolo, na rozdiel od Vyhlásenia Stálej rady KBS preniknuté aj duchom jednoty prikázanej naším Pánom, teda v duchu autentického ekumenizmu.
2. Aby sa dotklo aj právneho a morálneho aspektu veci a konania mormonov v súčinnosti s Ministerstvom kultúry, ktoré im malo sľúbiť, že ich zaregistrujú aj pri počte členov 120, hoci zákon požaduje pri registrácii 20 tisíc osôb "hlásiacich sa k danej cirkvi." |
|
|
|
|
