Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Ondřej.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 4, článků celkem: 16266, komentáře < 7 dní: 382, komentářů celkem: 403849, adminů: 60, uživatelů: 5115  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 41 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Danny42
Myslivec
gregorios777
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110164735
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Jak je to u Vás s nedobrovolným opuštěním církve?
Vloženo Neděle, 13. srpen 2006 @ 23:47:43 CEST Vložil: Bolek

Z našich církví poslal arrow





Tato otázka mě napadla při čtení odpovědi našeho "drahého a milovaného" Olina :-), který, jak píše,

(jeden člen sboru) ... jednou napadl slovně, ale velmi urážlivě jednu sestru ze staršovstva. V tu chvíli jsem ho vyrazil.

(diskuse na http://www.granosalis.cz/article.php?thold=0&mode=nested&order=0&sid=5398)

Za co a jak se u Vás dá člověk vyloučit ze sboru?

A. Za co?

1. Za hřích, ze kterého nečiní pokání? Je hřích kouření? Co je hřích? Co je pokání? - je to, že předstoupím (vlastně, že MUSÍM předstoupit) před celosborové shromáždění a řeknu: "Omlouvám se, že jsem smilnil se sestrou tou a tou?" (Osobní zkušenost - ne tedy to smilnění, ale to celosborové shromáždění.)

2. Za (pozor a teď cituji z vylučovacího dopisu - ne mého, naštěstí :-)): "neúctu" k různým lidem ve sboru?

3. Za "nepodřizování se autoritě"? (Mimochodem, zase cituji a nevím co to je :-))

4. Za "neochotu řešit své osobní problémy s vedoucím?" (zase cituji, ale už vás nebudu unavovat, kdo chce víc příkladů, ať se ozve osobně)

5. Vyráží se za to, že se setkáváte s vyraženými? ("Kdo se s ní bude stýkat, ten poletí hned." Doprkýnka, už je tam zase ta citace.)

B. Jak?

1. "Vyráží" ze sboru pastor, staršovstvo (pokud existuje), celosborové shromáždění?

2. "Vyráží" se ze "sboru" anebo sakumprdum z celé "Církve", tudíž dle názoru vedoucího (jak jsem mnohokráte zažil), člověk nemá nárok vůbec začít chodit do nějakého jiného sboru, protože "byl vyloučen" (Myslím, že katolíci ex-komunikují - to je asi něco podobného.). Znám pár případů, kdy "pastýř - vyrážeč" obtelefonovával mnoho a mnoho dalších s tím, aby "varoval" před vyloučeným, jehož veškerá vina spočívala v tom, že si dovolil mít jiný názor.


"Jak je to u Vás s nedobrovolným opuštěním církve?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 27 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak je to u Vás s nedobrovolným opuštěním církve? (Skóre: 1)
Vložil: baptista v Pondělí, 14. srpen 2006 @ 00:22:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U nás se takhle surově ze sboru nevyráží. Co si pamatuju, před několika roky byl případ, že sestra přestala do sboru chodit (odešla do světa) a případné kontakty odmítla, jenom řekla, že už nechce být ve sboru. Staršovstvo pak předložilo sboru návrh na ukončení jejího členství, který ho po nějaké diskusi schválil. Sbor se vyptával staršovstva na podrobnosti, na její názor atd. Nakonec to hlasování nebylo jednohlasné.

Za jiné "přestupky", natož ty, které vyjmenováváš, jsem žádné vyloučení nezažil.

Morální záležitosti jako je cizoložství, sex před manželstvím s viditelným následkem, krádež a pod. se řešily sborovou kázní, která není chápaná jako trest, ale jako období zvýšené péče bratří a sester o takového sourozence. Sbor se za něj modlí, lidi jsou na něj hodný, pozorný a chtěj mu napomáhat, aby si svůj hřích uvědomil a dospěl k rozhodnutí udělat pokání. Člověk v kázni dokud nudělá pokání nepřistupuje k večeři Páně (to je podle sboroého řádu a každej člen o tom ví, když vstupuje do sboru). Kázeň může trvat i několik let (teoreticky do smrti). Kázeň schvaluje sborové shromáždění hlasováním na návrh staršovstva.

Byl takový kuriózní případ, že bratr cizoložil (měl milenku) a provalilo se to, tak sbor schválil, aby byl dán do kázně. Ten bratr se kvůli tomu urazil, co si to dovolili a ukončil členství ve sboru. Teď je členem jiného sboru BJB na druhém konci republiky a přitom pořád bydli v místě původního sboru. Tam jezdí jednou za čas. Tož tak.



Re: Jak je to u Vás s nedobrovolným opuštěním církve? (Skóre: 1)
Vložil: becher v Pondělí, 14. srpen 2006 @ 09:32:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolická exkomunikace oproti obecně platnému názoru NENÍ vyloučením z církve. Je to soubor 3 zákazů:

  • zákaz účasti formou služby při mši (nikoli tedy pouhé prosté účasti),

  • zákaz udělování svátostí a svátostin a přijímání svátostí s výjimkou svátosti pokání, kterou lze přijímat pouze od zvláště pověřeného kněze,

  • zákaz zastávat kterýkoli církevní úřad a konat úkony z moci úřední.


Exkomunikace je přitom nejtěžším církevním trestem, který lze uložit. Trest vyloučení z církve katolická církev nezná. Vystoupit lze pouze z vlastního rozhodnutí.



Re: Jak je to u Vás s nedobrovolným opuštěním církve? (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Pondělí, 14. srpen 2006 @ 12:29:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
arrow, takhle to vypadá když někde usednou naprvních místech velcí a bezbožní hříšníci, kteří k tomu nemají povolání od Boha a také ti, kdo ztratili Ducha Svatého. jdu



Důsledky Pastýřsko/učednického principu (Skóre: 1)
Vložil: daggie v Pondělí, 14. srpen 2006 @ 15:29:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Arrow, to máš tak. V KS se důsledně aplikovaly od 90. let principy Shepperdship/Discipleship dle Dereka Prince. Pochybuju ale, že to kdy vedoucí z KS takto analyzovali. Spíš na tento "základ" roubovali kdejaké západní náboženské protestantské proudy. Jak se jim hodilo do krámu. No a protože Pastýřsko/učednické hnutí v USA fungovalo a u nás dosud funguje na principu "letadla" (stejný princip jako u Herbalife=Multi Level Marketing), tak si vedoucí dělají co chtějí a na smysl NZ písem se vůbec nehledí. Proto jsou v KS tak důležité skupinky a jejich vedoucí (ti jsou víceméně nižšími managery bezmezné víry v pastory). Proto stačí hlasitěji projevený nesouhlas s praxí sboru, s přístupem pastora nebo (a to je nejhorší) nesouhlas s oficiálně propagovanou teologií či vizí sboru a JE ZLE. Všichni jsou si zde rovni, ale někteří rovnější. Proto je tak důležité členství ve sboru. Je to jako kdysi členství v KSČ. Jseš náš a když nebudeš chtít, tak jsi vydíratelný. Ježíš nám ale říká: "vy všichni jste pak bratři". To je dost velký rozdíl, že? KS bylo na počátku původně také Ježíšovo hnutí (a Rick Olmstead z Vinice to D.Drápalovi říkal). Vedoucí však z toho chtěli mermomocí udělat církev. No a dnes je z KS (potažmo i jiných charismatických sborů) totalitní systém jako z Orwellova románu 1984.
CHCE TO PROSTĚ PO 15 LETECH VELKOU ZMĚNU! NE JEN KOSMETICKÉ ÚPRAVY.

daggie
Jesus People



Re: Jak je to u Vás s nedobrovolným opuštěním církve? (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 14. srpen 2006 @ 16:12:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Daggie lže, jak když tiskne. To mě ovšem nepřekvapuje.

Smutno je mi z toho, že tento nešťastník se hlásí k Jesus people...

Olin



Re: Jak je to u Vás s nedobrovolným opuštěním církve? (Skóre: 1)
Vložil: jdu v Pondělí, 14. srpen 2006 @ 20:58:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, je to tak, církev se nejdříve zbaví Božích proroků a lidí, kteří něco vidí a pak padne hluboko do bahna hříchu.



Stránka vygenerována za: 0.32 sekundy