Grano Salis - Veřejná otázka (polemika?) Alešovi Francovi v záležitosti Ricka Joynera

Pokud někoho unavuje či nezajímá toto téma, může to přeskočit ne? Já se ale po Alešově (Aleš Franc) článku nechám vtáhnou k reakci. Trocha sdílení neuškodí

V poslední době nečtu kromě Písma a sem tam něčeho na netu žádné knihy (tím neříkám, že je to správné nebo lepší, v určitém období jsem jich četl naopak hodně). Poslední měsíc ale nakukuji tu a tam na takové "bleskovky" do knihy Ricka Joinera Povolání do poslední bitvy. Takže mne se to téma vlastně aktuálně týká. Otázka pro Aleše France 1) Když se Pavlovi zjevil Magedonec a prosil o to, aby jim Pavel pomohl, bylo to od Boha nebo ne . Pokud ano (což předpokládám že vyznáváš) byla ona postava Makedonce: a) duch lidský b) démon(to vlastně odpadá) c) čistě Boží poselství bez reálného"osobnostního"základu Často argumentuješ, že se nemáme "dotazovat duchů zemřelých" (Amen!) Chtěl bych se tedy zeptat? Smíme komunikovat s jinými "duchy", nějakými? Nabízím odpověď. My se nemáme "spolčovat" s žádnými duchy (lidskými či démony - to je teď jedno). A proto komunikace s nějakým člověkem (Pavel přece komunikoval s Makedoncem) je takto duchovně zakázána zcela na stejné rovině jako komunikace s mrtvými. Prostě "mluvení s duchy živými, či mrtvými, démony či zlými duchy" ..toto vše je spiritismus. ........................................................................................................................ Je to tak? Budu-li dnes mluvit s arabem nebo černochem, doma v pokoji, ale nikoli přes internet nebo telefon, ale prostě ve "vidění" ...co to bude? (pozn.já s níkým takto mluvit neplánuji..pro jistotu uvádím) Písmo prostě připouští komunikaci Bohem vymodelovaných postav ..aniž to je reálná v tu chvíli přítomná a jednající osoba. To musíš uznat. Nebojujme jen proti spiritismu a zádušníduchařině, "bojujme" proti jakékoli jiné duchařině,telepatii a tak nějak podobně. Nicméně v případě mluvení Magedonce s Pavlem ve vidění to duchařina nebyla. Klíčový problém a posun Díky za poděkování, bylo-li myšleno vskutku takto. Při takové práci a učení platí, že kdo "nechybuje slovem, je dokonalý muž". Většina z nás chybujeme, přehlédneme něco atd. , ale je mi sympatické, že jsi to uznal.(nesme se k dokonalosti) Vypadá to, že lze tedy nad argumenty vskutku uvažovat, nikoli jen zablokle stát na svých pozicích. I kdybych vzal za zcela jistou pozici, že nikdo nikdy nemůže "reálně spatřit a dokonce mluvit s duchem člověka, který již zemřel...(oni totiž ti duchové , respektive lidé, někde jsou..když umírají, odcházejí "domů", jak píše Pavel)..tedy nikdo nemůže být "přenesen do "ráje"či na nějaké takové místo, kde tito l idé jsou.(nědo mluví o Abrahamově lůnu..tam by ale platilo, že nelze "přejít") Mojžíš i když zemřel a byl pochován, tak když se zjevil Ježíšovi, tak vlastně stejně tento příklad neumožňuje intepretaci Rickovu, že to možné je..atd. Ok..jsem v této pozici..nikdo kdo umřel, nemůže být nikým až dodané chvíle"spatřen. Je sice někde živý, ale nám nepřísluší(tojistě ne) ..ale ani Bohu nepříslušínikomu do této oblasti dát náhlédnout. (např. ten zmiňovaný přenos do "ráje", který je biblický..a jistě to je Písmacký argument...ten tam nikoho neviděl ani s nikým nemluvil???..myslím nějaké lidi ?? Ale dobře! Uznejme to. Dejme tomu, že jsem na 100% přesvědčen, že to nelze. (já osobně tam 1% mám, ale pro teď se posunu na pozici Aleše--tedy..nikdy, nikdo, nikde) Tak ale řekněme jasně, že ani v tuto chvíli není jasné, co jsou Rickova vidění.On netvrdí, že se setkává s reálnými lidmi! Dokonce se kloní k opaku! Ty ale to jistě víš! Ty víš a říkáš, že se setkává se zemřelými skutečnými osobami! ("známý kontaktér duchů" atd. ..pojmy ,které mu dáváš) A zde vidím ten posun. Vidím to, že jasně hodnotíš něco, co jasné není! Připusť na chvíli dle Tebe asi jen teoretickou možnost, ale dle Ricka (já sito také myslím) možnost pravděpodobnější...že to vše byla jen "Bohem vymodelovaná vidění", nikoli "skutečná"setkání. Jestli je pravda taková..a může být, proč ne? Tak pak svými názvy..spiritista, kontektérduchů,nebojak ho nazýváš...pak se "pleteš". Jde o to, jaká je pravda? Navrhuji toto. 1) Jestli máš"zjevení" a jistotu, že "komunikuje s :mrtvými" -(reálně..tedy nejspíše s démony)..pak pokračujve svém díle. (já ale tě vybízím k přezkušení této jistoty) 2) Jestli tuto jistoto nemáš a i logicky objektivně rozumíš, že by tomu takto nakonec mohlo být (jak zmiňuji výše)..pak odvolej kategorická "rozpoznání"o tom, že je to "spiritista a kontaktér duchů". 3) Teď k tomu učení.Pokud vidíš, že jeho"otevření se možnosti reálných setkání" ..(tedy rovina nauky, kdy na základě Mojžíše a třeba i"přenesení do ráje" může někdo tuto možnost ne zcela "zabouchnout")..že tedy jeho otevření se je "nebezpečné" a nebiblické, pak před tím varuj a říkej, že biblické učení vidíš jinak, že Písmo mluví jinak a neumožňuje to.Snes argumenty(jak jistě činíš) a napomínej Písmem. Ale věz, že zde je přece jen jiná rovina. A) Rick buďto s duchy nekomunikuje, má jen vidění(to je biblické) , a má špatné učení o "možnosti reálných setkání" (vycházejících z Mojžíše atd.) ???B) Rick má nejen špatné učení, ale i onu "jasně prokázanoupraxi spiritisty" C) Rick s duchy nekomunikuje, jsouto vidění "Bohem vymodelovaná" , ale má (bez praktikování) jinak dobré učení v této věci(otevřenost pro biblický základ reálného setkání.."Mojžíš zemřel, byl pochován a přesto se setkal (zjevil?) Ježíšovi respektive s ním mluvil"). D) Rick se opravdu mimo mnohá pouhá vidění setkal i reálně snějakým člověkem,který je "živ u Boha" ..a dokonce správně vidí v Písmu tuto možnost Ty tvrdíš možnost b, a já Tě chci pohnout přece jen k přezkušení či posunutí tvého varování do roviny té, kde má být.(když užto takvidíš) Ty dle mne nevíš, zda se Rick setkal s "reálnými osobami", pouze to předpokládáš či se to domníváš, ale nevíš to jistě. Přesto ho jistojistě nazýváš spiritistou a kontaktérem duchů. Modlím se za to, i kdybys nesouhlasil, abys pochopil podstatu toho, co jsem chtěl sdělit. Pokoj Tobě PS: Dodatek k tomu Písmu S tím Písmem a tím, že to je jen trik od něj, nikoli upřímné sdělení, ale jakýsi promyšený klam(??tak si to myslel) ..tojá vidím opravdu jinak. Nabízím tento pohled. Rick upřímně věří, že respektuje autoritu Písma, to vyznává na svém webu a tím je ustanoven ve svém sdrci (teď neřešme , zda to opravdu dodržuje nebo vědomně či nevědomně "ulítává" ..(i Svědkové Jehovovi vyznávají, že "jedou" podle Písma)). Není to nějaký vědomý trik, klam, obelstění, jak se zdá možno vidět v tvé interpretaci jeho slov. (nevím, zda myslíš, že to činí vědomně či něvědomě- to nelze poznat tak bez ujištění se) Věřím tedy..implikuji z těchto předpokladů (aaa..zrovna před asi hodinou jsem dělal zkoušku z Teorie grafů..pozůstatky slangu z legrace přidávám)..že jeho varování a výzva ke zkoumání jeho "knih a vidění" dle Písem je úpřímná a máme se jí řídit. To obehrané, že bere své zjevení nad Písmo,protože kdesi vysvětluje, že inspirace od Boha je nejméně nachylná v jakémsi pátem bodě, méně než ve třetím bodě, v kterém on mimochodem věří, že byla napsána Bible (ale s vyjímkou možnosti omylnosti !!! Písmo bylo a je neomylné..tvrdí) Ta dizinterpretace nebo nedorozumění se rodí ve chvíli, kdybychom si mysleli, že hodnotí autoritu Písma v tom. Ne! On jen hodnotí dnešní způsoby prorockého vnímání či inspirace (dle něj) a mimochodem zmiňuje i to, jak dle něj byla přijata tehdy (ALE POZOR - TA NEOMYLNĚ!) Bible. Vše z jeho pěti způsobů uvedených musí být podřízeno zkoumání Písma. Ani ten pátý způsob, jak se někteří domnívají, že je vyšší než třetí, není vyjmut z toho, že Písmem má být zkoumán. Čili Písmo bylo neomylné, ale žádný z pěti způsobů Rickovi (či jiných) inspirace není neomylný! Nebudu psát,že seRick vyjádřil nejasně a tak zavdal příčinu k nepochopení, i když je to nasnadě. Ne..je to dle mne nedorozumění (u přijímače) a zcela zřejmé a jasné (tedy zcela pro někoho asi ne,když vzniká toto nedorozumění) , a jsem přesvědčen, že kdyby s ním někdo osobně mluvil, přesně (respektive podobně) by Vám řekl, že to takto vnímá a vidí. Coje pravda? Rick falešně klame, nebo takto skutečně vyznává a upřímně věří (neřeším, jestli se pak třeba v knize plete nebo ne..to je jinákapitola tohoto příběhu)? "Písmo musí platit a vše jiné dle něj zkoumat." A tak závěrem lze říci, že dle Tvých spisů je Rick spiritista a kontaktér duchů, který "klame a trikuje" prohlášením o autoritě Písma, kterou ale neuznává (vědomně, něvědomně, mýlí se?) Myslím, že jsem ukázal celkem jasně jinou alternativu a jinou možnost rozpoznání celého tohoto "story".. Na úplný závěr bych chtěl říct, že byť by se toto někomu zdálo nedůležité, je to celkem důležité a řeknu, věřím, že je to pro některé dokonce životně důležité (ve svých ne zcela na první pohled patrných dopadech a souvislostech) Pokoj Vám Pokoj Tobě Joel

	Hledej
	Je a svátek má Rostislav. Vytvoření registrace