Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jitka.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 16272, komentáře < 7 dní: 687, komentářů celkem: 404382, adminů: 60, uživatelů: 5118  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 205 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

gregorios777
Willy
rosmano
cizinec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110246303
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ?
Vloženo Čtvrtek, 25. květen 2006 @ 00:06:58 CEST Vložil: Bolek

Charismatici poslal jirikrupa

    Tak jsem zase nakoukl na Grano a vidím, že je zde jakási prosba o peníze na domy, které prý byly "ukradeny" atd.     Někdo srovnává charismatiky s Hitlerem,,co ještě hůře..prý ani Hitler to nedělal...(v tuto chvíli vidím, že musím brát dotyčný dopis či článek s rezervou.Buď daný autor neví, co dělal Hitler, nebo je zcela "mimo".).     Vždycky zatím tvrdím, že jsem nikdy neslyšel od Boha, že jsem "charismatik", jen vím, že jsem Boží dítě, ale teď jakoby schválně řeknu, jsem charismatik...myslíte-li tím víru v to, že "Ježíš vymítal démony, uzdravoval nemocné, křísil mrtvé" ..ano v to věřím. Také věřím, že Pavel mluvil a modlil se jazyky. Ano..řeknu tedy.."jsem charismatik". (i když znovu, nikdy jsem to neslyšel od Boha, jen takto to teď říkám)

A dovolíte-li, řeknu.....je-li něco v těch textech pravda v negativním smyslu, odpusťte to. Za část těla Kristova, jíž jsou charismatici (budiž ale řečeno, že k tomu od nich žádný mandát nemám ) se omlouvám za věci, kterými ublížili. Ztotožním se dokonce a řeknu..omlouváme se! Z druhé strany pak připomenu biblickou moudrost: "ve sporu se první strana jeví spravedlivá , pak přijde druhé a podrobí ji zkoušce" Je lehké "odsoudit" bez touhy poznat skutečnost. Zdá se mi, že lži byly (mám napsat "také" ?-nevím zatím ) na straně obviňujících "charismatiky v Jednotě"..to se lze dočíst na webu Jednoty bratrské http://www.jbcr.info/ , také. Tam se zase brání "druhá" strana. Nicméně..co řeknete na tu část "charismatiků", která třeba byla "proti" některým věcem , co se dáli a dokonce ,zdá se, se kvůli tomu docela "neshodli" ? Ale, já už Vás slyším..."zavšivení charismatici jedni, ... svinstvo(charismatické hnutí) , zvrácené učení" (ta druhá dvě máte na svém webu, to první jsem si přidal sám, jako vyjádření něčeho, co z některých vnímám..ale pravda.subjetivně). Když už Vás baví škatulkovat, měli byste soudit věrně a spravedlivě. Dle Vás je "charismatik" mimo, ale mnozí ani nevíte, co to vlastně charismatik je! I když to používáte! A tak mi nezbývá nad tímto obviněním "charismatiků" (byť autor přímo možná "nezobecňuje", i když někteří to tak přijímají, viz.hned první komentář ...k čemu spěje "charismatismus" ?) ..říct a připomenout.. "odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil" Ve svém srdci jste mnozí vedeni zde činit soudy, úsudky..někteří máte na lavici obžalovaných "charismatiky"..nějak celkově, obecně..jasksi vše "charismatické"...připomínám tuto jednu klíčovou otázku "odsoudí vaše láska všechny "charismatiky", aniž by je "poznala" " ? S přáním pokoje a uzdravení bolestí v "našem společném těle" Joel


"Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 26 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Čtvrtek, 25. květen 2006 @ 07:39:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě Joeli,

souhlasím. Podobně to vidím i s kurzy Alfa.

Často se tady píše, že kurzy Alfa nemají vyučování o pokání. Ale potom by to chtělo uvést konkrétní případy, kdy a kde se vyučovaly kurzy Alfa bez pokání.

Podobně je to i s knihou "Jiné evangelium", kterou jsem tady sám uvedl. Docela jsem souhlasil s jejím obsahem, ale jasný problém je, že v té šíři učení to nikdo v české církvi nezastává.

Snad jisté části učení. Ale potom je otázka, jestli ty prvky jsou tak zásadní a protivící se Pánu, nebo nikoliv.

Já nesouhlasím s charismatickou praxí - už děkuj za uzdravení, ještě než se to stalo. Ale sám mám mezi nimi řadu známých a přátel a vím, že i bratrů a sester.

Ovoce evangelia u mnohých z nich vidím a věřím, že mohu uplatnit tento verš:

"Na Božím soudu není milosrdenství pro toho, kdo neprokázal milosrdenství. Ale milosrdenství vítězí nad soudem." (Jakub 2:13)

s pozdravem Karels



Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: JakubV v Čtvrtek, 25. květen 2006 @ 11:47:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pisatel tohoto článku již tradičně neodolal, aby nepozvedl svůj hlas nikoliv na obranu života v Kristu, který ctí a následuje Jeho slovo Požádá-li tě někdo o sukni, dej mu i plášť, ale aby zamlžil nezamlžitelné a aby přidal do úst kritikům nekristovského života charismatických vůdců v JB slova, která nejen nikdy nevyslovili, ale která je nutně diskvalifikují v očích neexponovaných a utrápených charismatiků. "Prorocké" varování před soudy a odsouzením je typickým příkladem stylu obhajoby nezdravé autority a snahy zabránit její kritizovatelnosti. Pisatel je mistrem ve vymýšlení nejrůznějších zbožných výmluv, jimiž se tuto kritizovatelnost snaží omezit (viz článek Zdravá autorita).

Ten, který ví, co to vlastně charismatik je, a sám o sobě schválně říká, že charismatik je, ač je přesvědčen, že charismatikem není, se nám zde snaží namluvit, že se zde odsuzují všichni charismatici, potažmo i ti z nich, kteří charismatické učení a agresivitu nesdílejí.

Je třeba velmi zřetelně říci, že jde o odpornou manipulaci.

Články a studie o charismatickém hnutí zde průběžně zveřejňované, ve své drtivé většině (nevím zda mi něco neuniklo) kritizují charismatické učení a dále pratiky, které z něho vycházejí, nikoliv "všechny charismatiky", jak se nám zde snaží pisatel namluvit. Z utrápených charismatiků se totiž z Boží milosti mohou opět stát radostní křesťané. K tomu nesporně také směřuje zmíněná kritika charismatického učení a praxe.

Konkrétní případ, týkající se problému s modlitebnami v JB, je plodem relativizace etiky charismatických vůdců, pro které bylo použití jakýchkoliv prostředků přijatelné, pokud to posloužilo "dobré věci" - v tomto případě ovládnutí JB.

Omluva, byť zástupná a podmíněná, je krásná věc, ovšem pokání je daleko víc. Mimo jiné i ono praktické napravení křivdy: a oklamal-li jsem v čem koho, navracuji to čtvernásob. Lukáš 19:8 .



Re: Odsoudí náš zákon někoho, aniž ho vyslechne a zjistí, čeho se dopustil ? (Skóre: 1)
Vložil: Pavel (pavel@granosalis.cz) v Pondělí, 29. květen 2006 @ 00:41:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Jirko,
Tvé články jsou přitažlivé tím, jak vždycky všechno smotáš páté přes deváte a nakonec Ti z toho vyjde to, co se Ti hodí. A tak je alespoň hned o čem diskutovat. Go on :
Proc si hned voláš Hitlera, o něm přeci žádná řeč nebyla. Byla totiž spousta řadových a spořádaných nacistů, kteří se dali nadchnout lacinou propagandou a chtěli se možná jen zpočátku svést na vlně, která je zvedala nahoru a hlubina za ní nebyla vidět .. jistou paralela s vůdci tu ale najdeš také, jen když o to trochu projevíš zájem ....
Tvoje další implikace : Ježíš vymital démony, Pavel hovořil jazyky - z toho vyplývá, že Ježíš i Pavel byli charizmatici .... nebo jinak Ježíš vymítal démony, Pavel hovořil jazyky - proto i Jiří Krupa bude vymítat démony a bude hovořit jazyky ... Kdo jsi, Jiří Krupo ? Jsi snad Ježíš nebo svatý apoštol ???
Nemáš ani mandát k tvrzení, že charismatici jsou součástí Kristova těla. Je to zase ten starý případ, kdy se někdo sám za něco pokládá a čím se vychloubá. Je opět na místě Tě lehce upozornit, že Ti schází sebereflexe a pokora - vždycky tady rád připomínám Sartrovu poznámku o tom, že se člověk rád sám vydává za dokonalého a úžasného, ačkoli by to o něm měli prohlašovat koně a nebo psi ( a ti se toho však zatím zdráhaji - skoro cituji ) ....
Až o charismaticích budou říkat tradiční, že jsou součástí Kristova těla, pak se tomu možná opravdu budete blížit. Zatím ale o vás jen platí, že sebechvála s*****í ( a s*****í hodně, tím Tě mohu ujistit ) ... takže v tom zase tak daleko od pravdy nejseš ...
... pokud máš touhu poznat skutečnost, nic Ti v tom nebrání, můžeš si přeci zajet do kteréhokoli tradičního sboru Jednoty bratrské a zeptat se, o kolik si jejich charismatiční bratři v Kristu za jejich sborovou budovu řekli. Ale nemám dojem, že Tě to opravdu zajímá, že se spíš jen snažíš vypustit mlhu, do které by si rád svoje soukmenovce zahalil ...
Trochu víc smyslu pro spravedlnost a pokory přeje (jako obvykle)
Pavel



Stránka vygenerována za: 0.30 sekundy