 |
Právě je 169 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
126248660
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Nebezpečná učení: Ježíš Kristus už nestačí? Aneb ”Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova II.
Vloženo Pondělí, 15. květen 2006 @ 11:59:32 CEST Vložil: reformovany |
Ježíš Kristus už nestačí? Aneb ”Kde se uctívá Maria tam, není Církev Kristova II.“
Už je to nějaký ten pátek, co jsem na GS napsal článeček nazvaný „Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova.“ On je to vlastně výrok jednoho teologa, který někomu může znít velmi tvrdě. Možná si říkáte, proč se k tolikrát diskutovanému tématu mariánské úcty vracet a proč právě nyní? Máme květen a to je v Římsko-katolické církvi mariánský měsíc. V květnu by si leckterý nezasvěcený návštěvník některého římsko-katolického kostela mohl položit oprávněnou otázku, zda Římsko-katolická církev vyznává vlastně Spasitele nebo Spasitelku.
Z Nicejského kreda by se mohlo zdát, že Spasitele, ale z jiného dění na mši to zase vypadá skoro na Spasitelku a to nemluvím o mnohých snahách o vyhlášení nového dogmatu: „Maria – Spoluvykupitelka.“
Jistě se na najdou mnozí, kteří celou věc odbudou slovy: „Ale nemluvme o tom, vždyť mariánská úcta je jen takový neškodný balast a jinak římští katolíci vyznávají Ježíše, tak kde zase vidíš problém?“ Kdybych byl přesvědčen, že mariánská úcta je pouze neškodným balastem, neztrácel bych čas s psaním článků, které ji napadají. Není zde ale v sázce samotná spása? Ano Bible jasně zaslibuje spásu když říká:
Ř 10,9
Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
Ale je možné vyznávat současně Pána i Paní (viz „Notre Dam“ – Naše Paní)? Jste si opravdu jisti, že i tak platí zaslíbení spásy?
Ano, Bible nás na mnoha místech učí, že spaseni jsme skrze víru v Ježíše Krista. Ale neprozrazuje například modlitba, „Svatá Maria Matko Boží, pros za nás hříšné nyní i v hodinu smrti naší,“ minimálně jisté pochybnosti o Kristově dostatečnosti ? Vždyť Bible říká, že naším přímluvcem je Ježíš Kristus:
1 J 2,1
Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
To si myslíme, že přímluva Ježíše Krista není dostatečná? Nebo, že už Ježíš Kristus na svou roli přímluvce nestačí? Neprozrazuje to poněkud rouhavý postoj?
Naši římsko-katoličtí přátelé, přemýšlejte o tom prosím. Vždyť Ježíš Kristus je dokonalý ve všech svých vlastnostech! Proč umenšovat Kristovu velikost obracením se na jiné přímluvce?
Zdraví
reformovaný
|
Re: Ježíš Kristus už nestačí? Aneb ”Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova II. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 15. květen 2006 @ 12:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zde ještě umísťuji revidovanou verzi článku:
Kde se uctívá Maria, tam není Církev Kristova I.
”Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova“, to je výrok jednoho teologa. Za diskusi stojí, zda s timto výrokem souhlasit či nikoliv.
Jako křesťan považuji Marii za úžasnou osobu, která byla Bohem vyvolena k jedinečnému posláni. Blahoslavím ji - tedy vyznávám, že byla Bohem požehnaná (zcela v intencích Bible). Odmítam ji však uctívat, modlit se k ní nebo dokonce klekat před její sochou. Uctívaní naleží totiž jen Bohu. Ve své římsko-katolické minulosti jsem něco podobného sice činil, ale díky Bohu jsem změnil smýšlení.
Hlavní problém vidím v tom, že už se vlastně neuctívá ani pravá Maria Bible. Marianský kult se zdá být spíše pohanskou zaležitostí. Hluboko v naší zvrácené lidské přirozenosti je pravděpodobně jakási touha uctívat ženskou bohyni. Stačí se rozhlédnout po různych pohanských náboženstvích. V pohanství najdeme dokonce i uctivaní soch matky s dítětem.
Výmluvně hovoří Bible o kultu Královny nebes, který budí Boží hněv.
Jeremiáš 7,16-18
"Nemodli se za tento lid, nepozvedej svůj hlas k bědování a modlitbě za ně a nenaléhej na mě, neboť tě nevyslyším.
Což sám nevidíš, čeho se v judských městech a na ulicích Jeruzaléma dopouštějí?
Synové sbírají dříví, otcové zapalují ohně a ženy hnětou těsto, dělají obětní koláč pro královnu nebes a přinášejí úlitby jiným bohům, aby mě uráželi."
Královna nebes- to je titul, kterým je ”Marie” označována v Římsko-katolické církvi (stačí se podívat do římsko-katolických zpěvníků).
Různé druhy "Marií", které jsou v Římsko-katolické církvi uctívány, naznačují, že už vůbec nejde o tu pokornou Marii, kterou známe z evangelií a která nazvala Boha svým Spasitelem, ale spíše o bůžky (vlastně bohyňky) s různými kompetencemi – rozdělení známé z pohanského polyteismu.
Otázka k zamyšlení:
Je kult pohanské bohyně slučitelný s křesťanskou vírou? Nebo spíše platí slova:
KDE SE UCTIVÁ MARIA, TAM NENÍ CÍRKEV KRISTOVA ?
|
|
|
Re: Ježíš Kristus už nestačí? Aneb ”Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova II. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 15. květen 2006 @ 13:59:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj reformovaný
Obdivuji tvoji trpělivost a vytrvalost ale zkus aspoň občas změnit repertoár. Doufám, že stejně usilovně jako o spáse katolíků, přemýšlíš i o své spáse.
Honza
|
Re: Ježíš Kristus už nestačí? Aneb ”Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova II. (Skóre: 1)
Vložil: blackjuice v Pondělí, 15. květen 2006 @ 16:16:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu trefná poznámka! :)
"Reformovaný" pořád dokola opakuje ty samé polopravdy a lži. Stejně ty jeho žvásty už nikdo ani nečte... |
]
|
|
Re: Ježíš Kristus už nestačí? Aneb ”Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova II. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 15. květen 2006 @ 14:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravim Noname,
Dokud trva protibiblicky mariansky kult, je treba na nej s Bibli v ruce utocit a neni duvod menit repertoar. Kazdopadne diky za oceneni me trpelivosti.
Co se tyce me spasy, tak verim slovum Bible:
Ř 10,9
"Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen."
Nejakou konkretnejsi pripominku by si nemel? Zkusisl sis treba alespon na okamzik pripustit, ze by mariansky kult mohle odporovat Bibli?
zdravi
reformovany
|
Re: Ježíš Kristus už nestačí? Aneb ”Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova II. (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Pondělí, 15. květen 2006 @ 14:44:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš : ´..je treba na nej s Bibli v ruce utocit..´a mne zajímá, jestli ti vadí jen Maria.
Jsou i jiná zaměření, kde bys mohl polemizovat, ale zřejmě ti nestojí za námahu.
* Unitáři neuznávají Trojici, jejich zakladatelé nedovedli věřit, že by jeden Bůh byl ve více projevech (osoby),
* jehovisti neuznávají kříž, ale tvrdí, že to byl ´popravčí kůl´ a myslí si, že budoucí život nebude v nebi, ale zde na zem,i, kde nebude námaha ani bolest a jsem zvědabý, jak tam budou ženy rodita lidstvo senepřetržitě množit a znovu by jejich děi musely slyšet zvěst o spáse, aby uvěřily a to mají nedokončenou myšlenku, co s tím, že ženy mohou rodit bez bolesti. Také noví členové nemohou přijímat Večeři Páně, protože číslo 144.000 bylo uzavřeno okolo let 1937, a jiní se mohou na to jen dívat,
* Mormoni mají ještě jednu knihu, od anděla Mormona,
*adventisté si myslí, že duše nemůže být mimo tělo,
* Křesťanská věda (Christian Science) uznává sice uzdravující moc Boží, ale dovádějí to moc daleko,
* new Age je kapitola sama o sobě, i když se štěpí do více odnoží a jednou tady byl i misionář z USA, který pojímal Nový Věk jako věk Ježíše Krista (to bylo hezké),
* co Vodnářské evangelium, proti tomu nebojuješ ? vypadá hezky, ale přestaljem to číst, když jsem pochopil, jak jim záleží na důrazu. jednou v chrámu Ježíš promluvil ke shromážděným mudrcům a (cituji) ´postavil se na podstavec, na kterém ještě nikdo nestál..´. To mne utvrdio, že chtějí úctu (což o to), ale bylo to nepodstatné. Navíc tvrdí, že co je na zemi, je i na nebi a tudíž musí být kromě Boha Otce také nějaká matka a Ježíš je jejich Syn. To tě nezdvihá ze židle?
Miro
|
]
Jehoviste, Mormoni a Rimsti katolici. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 15. květen 2006 @ 15:17:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim mk,
Mas pravdu, ze i Jehoviste nebo mormoni a mnoho dalsich maji uceni odporujici Bibli. Ale, minimalne v Cesku, je mnohem vice rozsireny Rimsky katolicismus. Je to tedy problem, ktery se tyka mnohem vetsiho poctu lidi a je treba se mu vice veneovat.
zdravi
reformovany |
]
Re: Jehoviste, Mormoni a Rimsti katolici. bratře Žižko (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Úterý, 16. květen 2006 @ 00:39:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže, bratře Žižko, tam, do toho hlavního voje, zatni palcát ! |
]
Re: Ježíš Kristus už nestačí? Aneb ”Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova II. (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Pondělí, 15. květen 2006 @ 18:00:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj MK
Si len dovolim poznamenat ze ziaden smer ktory si tu vymenoval, sa nesnazi transformovat v ramci ekumenizmu, medzi krestanske cirkvi tak ako rkc, napriklad na slovensku rkc usporiadava akoze ekumenicke akcie, napr. koncerty, prednasky a.i., aj pre evanjelikalnych krestanov, kde sa sluzi katolicka omsa, modli sa k Marii, praktizuje ruzenec, aby sa tento spiritizmus dostal do fazy, kedy bude protestantmi akceptovany a prijimany. To je zakernost najhrubsieho zrna o ktorej treba nahlas hovorit. Vysledky sa uz dostavuju, protestanti tieto praktiky bez rozmyslania prijmaju a akceptuju. Si dovolim tymto ludom odkazat, nech sa potom necuduju, ak sa do ich zivotov dostavia problemy, ako priame nasledky praktizovania spiritizmu, z ktorymi si nebudu vediet rady. Nikdy by som nevymenil obecenstvo z zivym Jezisom Kristom, za modlenie sa k mrtvym, Marii, tantricke omielanie ruzenca a podobne bludy. |
]
Re: Ježíš Kristus už nestačí? Aneb ”Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova II. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 15. květen 2006 @ 18:49:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čau.
Zeptám se tě co si myslíš o zjeveních Pany Marie dětem v Lurdech, Fatimě, Garabandalu a podobně. Nikdy si o tom nepřemýšlel?? Neber to jako útok na tebe ze strany katolíka, jen mě zajímá tvůj názor.
Vy protestanté jste mi velmi sympatičtí mnoha věcmi. Jako je například vaše práce s mládeží, vaše práce s nevěřící mládeží, velká družnost ve vaší církvi a tak dál.
Ale co se týče vaší nauky, řeknu to možná trochu tvrdě, ale mě připadáte jako deisté, kteří říkají: "ano Bůh stvoři svět, ale dále do něj nezasahuje." Vy jako by jste říkali: "Ano Pán Ježíš přišel na tento svět, zemřel na kříži, byl vzkříšen, ale dále do něj nezasahuje, nikomu se nezjevuje atd." Trošku mi taky připomínáte biblické farizeje, zákoníky. I když vy takto zase vidíte katolíky, já znovu říkám. Farizej se pozná podle toho, že si přisvojuje právo soudit ostatní. A toho jsem si na katolických vebech nevšiml. Dovolte mi také poznamenat, že zatímco katolická církev je jednotná v doktríně a v osobě papeže, církve protestanské nejsou jednotné ani v jednom.
Mimochodem, výte jaká je jedna z definic sekty? Každá sekta je přesvědčena o své neomylnosti a o své výlučnosti co se týče spásy. |
]
Re: Ježíš Kristus už nestačí? Aneb ”Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova II. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 15. květen 2006 @ 15:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj reformovaný.
Mě Marianská úcta nedělá problémy a většině lidí z katolického prostředí také ne. Důvod je jednoduchý chápou ji jinak, než si ty představuješ a proti čemu asi marně bojuješ. Argumentů na toto téma zde padlo mnoho na obou stranách, zda ku prospěchu věci nebo zda se něco změnilo - no nevím. Protože jádro víry je jinde (v Bohu ) nevím zda řešíme "životně" důležitou věc.
Třeba to chce jen trochu tolerance a radosti z víry druhých.
Honza |
]
Mariánský problém (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Pondělí, 15. květen 2006 @ 16:57:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Při vší úctě Honzo,
já mám naprosto odlišnou zkušenost. Pohyboval jsem se v katolickém prostředí a stále ještě pohybuji, protože všichni, kromě mých nejbližších z rodiny se pohybují v ŘKC. A mohu dosvědčit, že Mariánská úcta pro většinu z nich i když si to neuvědomují představuje vážné ohrožení výsostného postavení Ježíše Krista v jejich víře.
s pozdravem a přáním všeho dobrého
Ucednik Petr |
]
Re: Mariánský problém (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Pondělí, 15. květen 2006 @ 18:16:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Petře.
Tady je jediná rada, zkus se za ně i za sebe pomodlit.
Honza |
]
Re: Mariánský problém (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 16. květen 2006 @ 10:29:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo,
souhlasím modlitby jsou důležité. Důležité je ale také informovat tyto lidi o důsledcích thoto učení.
s úctou
Ucednik Petr |
]
Re: Mariánský problém (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 16. květen 2006 @ 12:25:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Petře.
Modlitba postačí pokud se modlíš s důvěrou, pak i strach o následky škodlivosti kteréhokoliv učení můžeš ponechat Bohu. Protože, zrovna tak v omylu můžeš žít i Ty. Třeba jen v tom, pokud věříš, že jen tvoje poznání je to pravé. Taková malá neomylnost.
Přeji Ti hezký den
Honza |
]
Re: Mariánský problém i feudální myšlení (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Úterý, 16. květen 2006 @ 10:59:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Píšeš ´....ohrožení výsostného postavení Ježíše ...´
a já myslím, že je tu problém : považuješ za potřebné, aby měl ´výsostné postavení´. Myslíš jako ve feudalismu, nenapsal jsi ´...ohrožení klíčového momentu v tvé (naší, jejich, všech) spáse...´, ale jde o ´postavení´.
Nemusíš myslet feudálně. To je takové myšlení, kde je někdo podřízen a druhý je nad ním. Už jsem někde pal, že začínáme jako kojenci živit se mléčkem a kojenec neuctívá matku, ani ona není jeho paní, ale je dobroditelkou.
Zkus zaujmout posoci, že Kristus je jako učitel a lékař - a bude ti dobře.
Zatím se chováš jako ve vojsu, kde je řídicí postavení velitele a podřízenost brance. Aby to nebylo jako se vyčítá jezuitům - ta naprostá poslušnost vyžadovaná od členů.
Pislušnost se vyskytuje také mezi zvířaty, to je ve smečce (vlci, psi, dingové, kojoti), ale také jsou zvířata stádového typu, kde všichni jdou za vůdcem a zvířata se soukromým vztahem mezi sebou (třeba čáp a čápice).
Jestli ty jsi typ vojáka, Pán ti žehnej, ale nenaháněj druhé do podřízeného postavení podle tvých myšlenek.
Já beru Ježíše dobrovolně a nezajišťuji mu ´výsostné postavení´, ale je u mne takto : ´Kdo bude plnit má přikázání, k tomu s Otcem přijdeme a příbytek si u něho učiníme´. |
]
proč ta demagogie (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 16. květen 2006 @ 11:55:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý mk,
proč ta demagogie? Promiň, ale já si myslím, že jsi dobře pochopil jak jsem to s výsostným postavením Ježíše Krista myslel. Nejsem voják a nepotřebuji žádného "vůdce" či "velitele"
Ježíši Kristu přísluší výsostné postavení v naší úctě a vděčnosti pro to co pro naši spásu učinil a Mariánský kult v myslích mnohých toto výsostné postavení umenšuje či dokonce ruší.
s úctou
Ucednik |
]
Re: proč ta demagogie a na vojně (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Úterý, 16. květen 2006 @ 17:54:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jsi vojnový typ, nenecháš druhé na pokoji.
Muselo by být podle tvého a v tom se neodlišuješ od starých Římanů, ba dokonce ani od nynějších.
Je to paradox - nesmí se jiank, než ty myslíš a to co myslíš je jedině správné.
Takto se nedohodneme.
Nejsem ochotný šlapat podle tvého pochodového marše. Ty ověem máš pravdu. Jak jinak. Jako Jehovisti, mormoni a jiní. Nelišíš se od nikoho, kdo má jedině pravdu.
Buď s pokojem a žij a nech žít, nedonutíš mne, abych se předělal podle tvého.
Nakonec budeš opuštěn (alespoň ode mne), protože nedáš a nedáš klid jiným lidem.
Když se zprotivíš, zanechá se ti ´dům prázdný´ = návštěvníci odejdou tam, kde nebudou nuceni poslouchat tvé pravdy.
Miro |
]
upřednostnil bych věcné argumenty (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 16. květen 2006 @ 18:38:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mrzí mě, že ses urazil Miro,
a také to, že mě považuješ za někoho kdo chce vucovat své pravdy a šíří nepřátelství. Budiž, je to Tvůj názor a máš na něj plné právo. Byl bych přesto raději, kdybys v diskusi zvolil věcné argumenty namísto osobních invektiv a mlžení.
Rozhodně se nepovažuji za někoho, kdo zná jedinnou pravdu a má patent na rozum, ale Ty jsi mě o své pravdě nepřesvědčil.
s úctou a přáním pokoje
Ucednik Petr
|
]
Re: upřednostnil bych věcné argumenty (Skóre: 1)
Vložil: Vendaor v Sobota, 20. květen 2006 @ 07:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | bojovníkům proti Marii:
1/ Každý, kdo zná Bibli, si může přát, aby v každé české vesnici žila alespoň jedna tak pokorná a čistá Marie.
2/ Doporučuji přečíst knížky od Dale Carnegiho: Jak působit na lidi. Čím více tlaku na člověka, tím více přilne k něčemu, co mu berete.
3/ Před Janem Pavlem II. sama církev pomalu "ustupovala od přemrštěné úcty k Marii. Žel on to znovu, jak správný Polák, přeexponoval. |
]
|
|
pro "reformovaného" (Skóre: 1)
Vložil: blackjuice v Pondělí, 15. květen 2006 @ 16:22:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Naši římsko-katoličtí přátelé, přemýšlejte o tom prosím."
Nejsem žádný tvůj přítel...
|
Re: pro (Skóre: 1)
Vložil: Bany v Úterý, 16. květen 2006 @ 16:03:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Píšeš, že jsi katolického vyznání. Už jen tato poznámka padá na tvou hlavu.... |
]
|
|
Re: Ježíš Kristus už nestačí? Aneb ”Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova II. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 15. květen 2006 @ 17:15:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím vás,
Už mě to vážně nedalo a musel jsem se sem zdlouhavě registrovat, abych napsal jednu blbou reakci na váš článek, potažmo na celý tento web. Nic ve zlém, jestliže budu trochu nepříjemný.
Nejprve obecně. Vím, že je svoboda slova. Ale některé výroky, které jsem si přečetl na vašem webu (např. že katolické křesťanství, není křesťanstvím, ale bílou magií, nebo že katolíci jsou modloslužebníci, nebo teď konkrétně vaše narážky..) jsou minimálně za hranicí dobrého vkusu a křesťana minimálně nedůstojné. Teď nemluvím o názoru, ten samozřejmě může mít každý jakýkoli, ale o formě jakou váš web soustavně útočí proti katolicizmu. To říkám jako čtenář mnoha křesťanských periodik a internetových magazínů, v době ekumeny, který si nevšiml že by z druhé strany bylo podobně bojováno proti vám - evangelíkům. Projděte si např. stránky jako Katolík.cz, Katlolické noviny, Christnet.cz apod. a řekněte mi jestli tam najdete něco jiného než články o dění v církvi, texty k rozjímání a duchovnímu růstu ve víře...
Naprosto správně to vyjádřil jeden čtenář zde v diskuzi, když říkal, že byste se možná měli více zajímat o svou spásu, než hledat chyby na spáse druhých... Písmo přece taky říká: "Nehledej třísku v oku druhého, když trám ve vlastním oku nevidíš."
Toto cituji proto, abych ukázal, že písmo si také můžeme každý vykládat po svém. A kde mám záruku, že zrovna já si ho vykládám správně?? Nebo, že jsem něco nevytrhl s kontextu?? Nebo že jsem na něco nezapoměl??
Uvedu příklad.. Vy říkáte, že svou spásu máte jistou protože jste vyznal Ježíše jako Pána a přijal jsteho ve svém srdci. Za prvé se vás ptám, jak si můžete být jist, že jste ho skutečně přijal? Že jste jeho učení skutečně přijal a že žijete v jeho obrazu. Například já si sám u sebe stále jistej nejsem a doufám že si jistej až do konce svýho života nebudu.
Ale to jsem odbočil... Chtěl jsem říct, že by jsme měli vždy přemejšlet jestli jsme něco nevytrhli z kontextu. Pán Ježíš na nás klade mnohem více nároků, než "jen" aby jsme v něj uvěřily... Například také řekl, že "snáze projde uchem jehly slon, než boháč do božího království" a přece i boháč může být věřící a třebas si o sobě myslet, že Ho i přijal ve svém srdci... A tak podobně.
No to je jedno. Jen sem chtěl říct, že jako křesťané bysme, kór v dnešní ekumenické době, neměli proti sobě takto bojovat. Že tímto přístupem si sami sobě děláme ostudu a svou nejednotností si dělám špatnou reklamu a možná tím zabraňujeme mnoha duším v přijetí radostné zvěsti...
A o Marii až jindy... :-)
|
Re: Ježíš Kristus už nestačí? Aneb ”Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova II. (Skóre: 1)
Vložil: ares v Pondělí, 15. květen 2006 @ 17:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo pardon vypadlo mi tam PANĚ Marii.. Nechtěl bych Jí, nebo někoho jiného tímto urazit. |
]
Re: Ježíš Kristus už nestačí? Aneb ”Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova II. (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 16. květen 2006 @ 11:45:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechtěl bych Jí, nebo někoho jiného tímto urazit.
ona je
(a) mrtvá
(b) není panna
(c) není IMHO urážlivá (a když tak ji určitě víc trápí to že lidé uctívají ji místo Ježíše)
|
]
Re: Ježíš Kristus už nestačí? Aneb ”Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova II. (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Úterý, 16. květen 2006 @ 01:04:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že ´...sami sobě děláme ostudu ...´, je možné, ale je štěstí, jestli si lidé nevšímají našich nechutných tahanic, protože kdyby to napjatě pozorovali, nebyla by to hanba?
A k té ´jistotě spasení´, ono to opravdu existuje. Říkají to i metodisté, baptisté, Kalvíni. Ale řkc církev je opatrná. I nejsvětější člověk může zhroutit (jako svědčí listy Petrovy) a to je zlé. Proto, ačkoliv si považuje každého ctnostného člověka a ráda by ho dala za vzor, nikdy neprohlásí jako svatého člověka, který dosud žije.
Jednou jsem četl úvahu, zda Marie mohla ještě za života zhřešit a odpovědí bylo, že měla možnost hřešit jako každý člověk, ale znalost zvěsti, obrácení a to vše by sotva dovolilo, aby ano. Tedy mohla, ale neudělala. To je jako ptát se : mohli apoštolové )Ppetr, Jakub, Jan ještě hřešit? odpověď je stejná: technicky ano, ve skutečnosti se nespustili.
Ale bratr Serafim ve svých článcích podsouvá myšlenku, že ano, a nedbá na poučení Ježíše: ´kdo se vykoupal, nepotřebuje znovu, jen umýt nohy´. Tedy změna osoby nepotřebuje novou změnu, jen se udržovat neposkvrněný v tomto světě, jak píše Jan. |
]
|
|
Re: Ježíš Kristus už nestačí? Aneb ”Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova II. (Skóre: 1)
Vložil: Standa v Pondělí, 15. květen 2006 @ 18:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | UCTÍVÁNÍ ANDĚLŮ A SOCH
Dětské modlitbičky k andělíčkům vypadají sice roztomile, ale Bible i sami andělé varují před jejich jakýmkoliv pohanským uctíváním (Koloským 2:18 / Zjevení 22:8,9). Toto platí i o sochách, soškách a jakýchkoli obrazech (Izajáš 45:20 /46:6,7).
PAPEŽSKÝ ÚŘAD
Úřad hlavy katolické církve si přivlastňuje řadu privilegií, které patří jedině Bohu (Jan 10:3). Nechává se nazývat Svatým Otcem (Matouš 23:9), prohlašuje se za neomylného (Římanům 3:4) a nechává se uctívat klaněním a líbáním ruky (Lukáš 4:8). Tvrdí, že je zástupcem Krista na Zemi a hlavou celé Kristovy církve (Efezským 1:22).
SVATOŘEČENÍ
Prohlašováním lidí za svaté si církve přivlastňují Boží kompetence (Římanům 10:6,7) a vynášejí tím vlastní soud, který patří jen Bohu (l.Korintským 4:5). Známé modlení se k řadě mrtvých svatých a jejich uctívání, včetně uctívání jejich ostatků či různých relikvií (Ezechiel 43:7), je jasnou modloslužbou (l.Korintským 10:20).
PANNA MARIA
Modloslužba coby uctívání falešných bohů, je pradávnou praktikou lidstva. Lidé už dříve mívali ve svých domovech různé sošky a obrázky, ke kterým se modlili a klaněli se jim (Izajáš 44:17). I v dnešní době mají lidé ve svých životech i domácnostech všelijaké bůžky (televize, majetek), aniž by si to sami uvědomovali. A těmto věcem se doslova denně klanějí, aniž by tušili, že dělají něco špatného. Jedním typem křesťanské modloslužby, která doslova zotročila miliony lidí po celém světě, je všem známý MARIÁNSKÝ KULT. Uctívání Panny Marie nezačalo, jak se uvádí někdy v časech temného středověku, ale již v nám známých dobách Ježíšových. Biblická evangelia zaznamenávají první lidské pokusy o nezdravý postoj k významu Ježíšovy matky. Ježíš sám ale tyto snahy okamžitě potlačoval.
Matouš 12:47-50
"Někdo mu řekl: "Hle, tvá matka a tvoji bratři stojí venku a chtějí s tebou mluvit." On však odpověděl tomu, kdo mu to řekl: "Kdo je má matka a kdo jsou moji bratři?" Ukázal na své učedníky a řekl: "Hle, moje matka a moji bratři. Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka."
Lukáš 11:27,28
"Když toto mluvil, zvolala jedna žena ze zástupu: "Blaze té, která tě zrodila a odkojila!" Ale on řekl: "Blaze těm, kteří slyší slovo Boží a zachovávají je."
Marie byla pak postupem času oslavována a prohlašována římskou církví za božskou osobu s kompetencemi, které neuvěřitelně zesměšňují a tupí Kristovu obět za lidstvo i Boží jedinečnost (Izajáš 48:11). Tato bludná učení tak neustále tvrdí:
že byla vzata do nebe, což není možné, protože Bible říká, že Ježíš je jediným vzkříšeným v nebi a všichni ostatní ho budou následovat až při jeho druhém příchodu, který ale zatím nenastal:
1.Korintským 15:23
"Každý v daném pořadí: první vstal Kristus, potom při Kristově příchodu vstanou ti, kdo jsou jeho."
že Marie je prostřednicí mezi lidmi a Kristem, což Bible jasně popírá:
1.Timoteovi 2:5
"Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš."
že se za nás v nebi také přimlouvá, což je lež:
Římanům 8:34
"Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a který byl vzkříšen, je na pravici Boží a přimlouvá se za nás!"
Židům 7:24
"Ježíšovo kněžství však nepřechází na jiného, neboť on zůstává navěky."
že je matkou církve, a co na to Bible:
Galatským 4:26
"Ale budoucí Jeruzalém je svobodný, a to je naše matka."
Efezským 1:22
"'Všechno podrobil pod jeho nohy' a ustanovil jej (Krista) svrchovanou hlavou církve."
že je možné dostat se k Bohu skrze její uctívání a modlení se k ní:
Jan 14:6
Ježíš mu odpověděl: "Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne."
že skrze koupi mariánských odpustků lze získat odpuštění hříchů:
1.List Jana 1:7-10
"Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu. Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není. Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti. Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není."
že svou mocí uzdravuje nemocné, ale Bible říká, že uzdravení může přijít jen skrze Ježíše:
Skutky 4:10
"Stalo se to ve jménu Ježíše Krista Nazaretského, kterého vy jste ukřižovali, ale Bůh ho vzkřísil z mrtvých. Mocí jeho jména stojí tento člověk před vámi zdráv."
že se zjevuje na různých místech ve světě, což ale u zemřelých není možné:
Job 7:9,10
"Oblak se rozplyne, zmizí; stejně kdo sestoupí do podsvětí (hrobu), už nevystoupí, nevrátí se nikdy zpět do svého domu, neobjeví se už na svém místě."
Marie zemřela stejně tak, jako každý jiný člověk a s ostatními čeká v hrobě na svoje vzkříšení (Jan 5:28,29) a spásu od Ježíše Krista (Lukáš 1:46,47). Její údajné zjevování se, je jen skvělou kamufláží ďábelských démonických sil (Matouš 24:24 / 2.Korintským 11:14). Mariánský fanatismus vládne v mnoha oblastech světa a odvádí tak lidi od jedinečnosti Kristovy oběti pro naši spásu.
Skutky 4:12
"V nikom jiném není spásy; není pod nebem jiného jména, zjeveného lidem, jímž bychom mohli být spaseni."
Nikdo ze zemřelých nás nemůže slyšet a nemůže pro nás nic udělat, i kdyby byl sebesvatější (Kazatel 9:10). Až vzkříšení zemřelých lidí v posledních dnech bude novým okamžikem setkání s našimi milovanými (1.Tesalonickým 4:15-17).
|
|
|
Re: Ježíš Kristus už nestačí? Aneb ”Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova II. (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Pondělí, 15. květen 2006 @ 20:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tiez som si vsimla ten text o kralovnej nebies v Jeremiasovi, a napadla ma hned modlosluzba Marii v RKC. Mozem povedat, ze poznam jedneho byvaleho katolika, horliveho, ktory vsetky tie klamstva v RKC mohol uvidiet, otvorili sa mu oci. Ale bolo to tak, ze sa mu nieslo evanjelium, svedectvo o Panovi Jezisovi, a Duch Sväty ho prebudil. Otazka Marie vyvstala az potom, on sam sa na to zacal pytat, to katolicke sa rozpadlo ako domcek z karat. Treba svedcit o Panovi Jezisovi, co pri nas vykonal, lebo toto svedectvo o Nom, to katolici nemaju, treba im ukazat na Pana Jezisa. |
Re: Ježíš Kristus už nestačí? ldo byla královna nebeská u Jeremiáše (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Úterý, 16. květen 2006 @ 18:05:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | královna nebeská u Jeremiáe bylo určitě božstvo uctívané zemědělci, pravděpodobně v Kannánu, všichni věděli o co jde a proto nám v bibli nezanechali jméno. Nejspíše to byla Astarot.
Ale Marie matka Ježíše není zemědělskou bohyní, nepečou se jí koláče jako oběť..
Má ještě jiné názvy jsko Věž Davidova , Nádoba plná milosti, Panna věrná atd., viz Loretánskou litanii, poetické dílo barokního básnictví.
Také pro Ježíše vytvořilo barokní básnictví obrazy jako Paprsku slávy věčného Otce, Kníže pokoje (podle SZ) a další.
Miro |
]
|
|
Re:Kde je Maria, je i Kristus a kde je Kristus, je Maria (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Pondělí, 15. květen 2006 @ 21:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Uznávám s celou Církví, že MARIA JE JENOM STVOŘENÁ BYTOST, která vzešla z rukou Božích, a proto ve srovnání s Jeho nekonečnou Velebností je méně než prach, nebo spíše vůbec ničím. Jenom Bůh totiž může říci: JSEM, KTERÝ JSEM. Tento Bůh tedy, který je tak veliký, vždy nezávislý a sám sobě dostačující, nikdy nepotřeboval a naprosto nepotřebuje Pannu Marii, aby se splnila Jeho vůle a projevila Jeho sláva. K tomu, aby učinil všechny věci, Mu pouze stačí, že je chce.
Avšak když uvažujeme o věcech tak, jak jsou, tvrdím, že
BŮH OD CHVÍLE, KDY STVOŘIL PANNU MARII, CHTĚL ZAČÍT A DOVRŠIT SVÁ NEJVĚTŠÍ DÍLA SKRZE NI.
Máme věřit, že svůj záměr ani v budoucnu N E Z M Ě N Í, vždyť je to Bůh. Nemění své myšlení ani jednání."
O pravé mariánské úctě - Sv. Ludvík Maria Grignion z Montfortu, kap. l. Nezbytnost mariánské úcty. / MCM Olomouc l997 /
Doporučuji všem, kteří mají strach z Matky Boží, a považují úctu k Ní za dílo ďáblovo. Je to úplně naopak. Největší Odpůrce Boží Ji nenávidí a bojí se Jí, protože mu odvádí lidi POZOR! KE KRISTU!
S pozdravem Speranza |
Re:Kde je Maria, je i Kristus a kde je Kristus, je Maria (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Úterý, 16. květen 2006 @ 01:10:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsem napsal o kousek výše, že na novém křesťankém webu www.maria.cz se lze dočíst slova, že Maria vede ke Kristu, to je její hlavní úkol.
Miro |
]
Re:Kde je Maria, je i Kristus a kde je Kristus, je Maria (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Úterý, 16. květen 2006 @ 11:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a kdo jí ten úkol dal? |
]
Speranza, a bola to naozaj Maria? (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 17. květen 2006 @ 16:17:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim speranza. Marie o ktorych hovorime su dve.
Jedna
je biblicka Maria ktoru opisuje Biblia taku aka je,
zo
vsetkymi plusmi aj minusmi,
pricom si Biblia priamo protireci ohladne jej uctievania a vzyvania z
doktrinami a dogmami
rkc a druha "Maria" je
demonsky duch, zjavujuci sa napr. ako "Neposvrnena panna
Maria" (a rozne ine, podobne nazvy), ktoru spoznas
podla toho, ze nenapadne sustreduje pozornost
katolickych
a "prokatolickych" veriacich od Jezisa smerom na
seba tak, ze si to dotycny ani nechcu pripustit.
Ako priklad si dovolim uviest zjavenie
"panny Marie Fatimskej" Lucii, Franciscovi a
Jacinte, v rokoch 1916 a 1917
Prosim - sleduj to:
Právě ten den nám Naše Paní [Maria] ráčila zjevit
to tajemství. Potom, aby obnovila mou ochabující
horlivost, nám řekla: »Obětujte se za hříšníky a
mnohokrát Ježíši říkejte, zvláště když přinášíte
nějakou oběť: Ó Ježíši, je to z lásky k tobě, pro
obrácení hříšníků a pro odčinění hříchů spáchaných
proti neposkvrněnému srdci Marie.« Díky
našemu dobrému Pánu, toto zjeveni rozptýlilo mraky
nad mou duší a můj pokoj byl obnoven.
Fatima in Lucia's Own Words, red. Fr. Louis Kondor, SVD., The Ravengate Press, 1976, s. 69-71.
Na zaciatok to, co tento duch tvrdil bola aka-taka biblicka pravda: »Obětujte se za hříšníky a
mnohokrát Ježíši říkejte... do coho v zapati zamiesal loz na ktoru mu katolicky veriaci
naleteli, pretoze jeho zjavenie neporovnavali z Pismom:
...pro
odčinění hříchů spáchaných
proti neposkvrněnému srdci Marie... v tejto vete su asi tri klamstva:
1. Hriech clovek nemoze odcinit
2.Nezhresili sme proti Marii ale proti Bohu
3.Mariino srdce nemoze byt neposkrvnene, biblicka Maria
potrebovala spasitela tak ako kazdy iny clovek,
sama to o sebe prehlasovala.
Sama Lucia mala o svojich zjaveniach priame pochybnosti,
ktore viem ze boli od Boha: Prehlasila:
Sdělila jsem své pochybnosti své sestřenici a bratranci [kteří také viděli zjeveni toho ducha].
»Ne, to není ďábel!« odpověděla Jacinta. »Vůbec ne!« »Říká se, že ďábel je velice ošklivý a že je dole pod zemi, v pekle. Ale tahle Paní je tak krásná a viděli jsme ji jít vzhůru do nebe!«(...)
Od vtedy oni a cela rkc prijali zjavenie toho
demona iba preto lebo "nebol osklivy" a "siel rovno do
neba."
To akosi stacilo, napriek tomu ze Satan este nieje obmedzeny peklom a v Pisme
je mnozstvo vyrokov tvrdiacich opak toho, co
tvrdil duch zjavujuci sa ako "Neposkvrnena" Panna Maria,
napriklad:
(2. Korintským 11-14, 1. listu Janova 4-12, Řim 3,13
1. Timoteovi 2,5-6 a mnozstvo dalsich. Kiezby
sa to zmenilo a
katolici by zacali brat Pismo vazne, akym tragediam by sa
v historii rkc zabranilo!
|
]
|
|
Re: Ježíš Kristus už nestačí? Aneb ”Kde se uctívá Maria,,přečti si noý web Maria.czt (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Úterý, 16. květen 2006 @ 00:45:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdo si otevře nový web www maria cz, dočte se tam slova , že Maria není cesta, ale ukazuje ke Kristu.
Miro |
Ke Kristu ukazuje a do veskere pravdy uvadi Primluvce - Duch pavdy (Jan 16) (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 16. květen 2006 @ 12:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ke Kristu ukazuje a do veskere pravdy uvadi Primluvce - Duch pavdy (Jan 16). Nikoliv tedy Maria. |
]
Maria není cesta, ale ukazuje ke Kristu (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 16. květen 2006 @ 12:15:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je smutné, že některým tento ukazatel zastiňuje pravý cíl cesty. |
]
|
|
Otazka pro Noname: Pripustil sis nekdy, ze by se RKC mohla mylit? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 16. květen 2006 @ 12:33:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravim Noname,
Dovol jen otazku: Pripustil sis nekdy v zivote, ze by se Rimsko-katolicka cirkev mohla mylit, byt v rozporu s Bibli a cinit tak neco, co se nelibi Bohu?
zdravi
reformovany |
Re: Otazka pro Noname: Pripustil sis nekdy, ze by se RKC mohla mylit? (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 16. květen 2006 @ 15:01:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj reformovaný.
Na tuhle otázku jsem ti už odpovídal mnohokrát stačí se podívat ale klidně to ještě jednou pro tebe zopakuji.
Nikdo není bez chyb, ani katolická církev, to je také důvod proč mohu věřit a radovat se z Boží pomoci. Přílišná jistota ve svoji pravdu -jak zde často zaznívá- může vést do záhuby z vlastní pýchy.
Trocha pokory a tolerance nikdy neuškodí, nikdo z nás přece nezná celou pravdu, a sama znalost Písma nemusí vůbec nic znamenat. Příslušné výroky Písma jistě znáš lépe než já. Ostatně staří farizeové by mohli vykládat ....
S přáním pokoje.
Honza |
]
Ta otazka znela trochu jinak. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 16. květen 2006 @ 15:10:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Noname,
Vim, ze chyby pripoustis. Ale veris, ze by nejake RKC vyhlasene dogma mohlo byt mylne? Tdedy, ze se Rimsko-katolicka cirkev muze mylit ve svem uceni?
zdravi
reformovany |
]
Re: Ta otazka znela trochu jinak. (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 16. květen 2006 @ 15:34:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj reformovaný
Tohle jsem už také říkal, před možností omylu není chráněn nikdo. Proto také bez problémů mohu přijímat i lidi jiného vyznání než mám já.
Honza |
]
Ale veris-li, ze se RKC muze mylit ve svem uceni, potom nejsi dobry Rimsky katolik. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 16. květen 2006 @ 15:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Noname,
A rad to slysim.
Ale veris-li, ze se RKC muze mylit ve svem uceni, potom nejsi dobry Rimsky katolik, alespon v ocich RKC. Ja si ale Tve odpovedi uprimne cenim.
Vis ja take nemam problemy prijimat jina krestanska vyznani, pokud berou vazne Bibli. Napriklad se klonim k tomu, ze by krest mel byt vyznanim viry dospeleho, ale mam rad sve sourozence treba z CCE, kteri to vidi jinak.
Jenze v pripade RKC je problem, ze lidskou tradici nadradila Bibli a formulovala jine evangelium, ktere to biblicke prevraci naruby-precti si prosim list Galtskym. A i kdyz Rimske katoliky jako jednotlivce mam rad, tak Rimsky katolicismus nemam vubec rad, protoze odvadi lidi od Bible a tedy od Boha. Mam tu zkusenost a trvam na tom. Nesoulasim ani se znacnymi omyly v uceni Svedku Jehovovych a Mormonu, ale tech u neni zdaleka tolik jako rimskych katoliku. Proto se soustreduji na varovani pred rimsko-katolickym uceni. Kdyby byl pomer treba katoliku a mormonu obraceny, soutredil bych se asi na varovani pred ucenim mormonu.
Pan Ti zehnej
zdravi
reformovany |
]
Doplneni: Mormonu neni u nas zdaleka tolik jako rimskych katoliku (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 16. květen 2006 @ 15:58:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neco mi vypadlo:
Nesoulasim ani se znacnymi omyly v uceni Svedku Jehovovych a Mormonu, ale tech u nas neni zdaleka tolik jako rimskych katoliku. |
]
Re: Ale veris-li, ze se RKC muze mylit ve svem uceni, potom nejsi dobry Rimsky katoli (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 16. květen 2006 @ 16:51:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj reformovaný.
Trochu tě opravím, ŽÁDNÁ církev není neomylná. Tvoří ji pouze omylní lidé. To znamená, že se ve svých úsudcích (odsudcích) můžeš mýlit i Ty.
S určitou formou dogmat se setkáš v každé církvi o sektách nemluvě.( I když to nazývají jinak) Tak nechápu proč ti vadí zrovna u KC.
Naše názorové rozdíly jsou v mnohém velké a nemá cenu o nich příliš diskutovat, prostě se neshodneme. Tak jak tuto diskuzi sleduji (nejen mezi námi) nikam nevede a je to spíš pro ostudu než dobrou věc. Je opravdu ostudou pokud se křesťané neumí shodnout a naopak hledají důvody k vzájemné nesnášenlivosti. Jen pro přesnost - shodnout, beru jako spolupracovat nikoliv sjednotit. To čeká až možná budoucí generace, snad budou moudřejší.
Také mi stále není jasný smysl tvého konání, kde se v tobě bere potřeba bojovat proti víře druhých tedy zejména KC, proč ti přijde za těžko uznat, že i jejich cesta je přinejmenším stejně dobrá jako ta tvoje? Jsi opravdu přesvědčen, že tímto prokazuješ Bohu tu nejlepší službu? Nikdy tě nenapadlo, že právě tohle může být služba medvědí ? Jde ti opravdu o čistotu víry nebo jen o pocit, že prosazuješ svoji pravdu ?
Tvá oblíbená odpověď o nebiblickém učení je sice hezká fráze ale nic víc.
Těch otázek by bylo mnohem víc, tak tohle vezmi jen jako ukázku k jakým úvahám třeba tvoje komentáře vedou
Přeji vše dobré
Honza. |
]
ŽÁDNÁ církev není neomylná (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 16. květen 2006 @ 18:44:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo,
Neber to jako útok, ale jak se Tvé tvrzení že "ŽÁDNÁ církev není neomylná.Tvoří ji pouze omylní lidé." slučuje s neomylností papeže? Děkuji za odpověď.
s úctou
Ucednik Petr |
]
Re: ŽÁDNÁ církev není neomylná (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 16. květen 2006 @ 19:24:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Petře, nemá cenu se dokola opakovat když někdo neposlouchá, tohle zde vysvětleno mnohokrát a jak se zdá marně. |
]
já poslouchám Honzo (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Úterý, 16. květen 2006 @ 19:40:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo,
zkus mi to znovu vysvětlit, já poslouchám, ale nechápu to. Na jednu stranu operuješ tím, že nikdo z nás lidí není neomylný a na druhou stranu hájíš a uznáváš institut neomylného papeže.
s úctou Petr |
]
Re: já poslouchám Honzo (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Středa, 17. květen 2006 @ 10:08:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Papež jako soukromá osoba, ba i jako pastýř věřících, se může mýlit stejně jako jiní lidé a také se mnohokrát v minulosti mýlil. Záruka neomylnosti se vztahuje, jak věříme, pouze na ta prohlášení, kdy papež nebo koncil s konečnou platností definují nějakou pravdu víry jako od Boha zjevenou. Za posledních 150 let využila katolická církev tuto možnost pouze třikrát. |
]
děkuji za vysvětlení (Skóre: 1)
Vložil: Ucednik (ucednik@seznam.cz) v Středa, 17. květen 2006 @ 20:39:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za trpělivé vysvětlení. Přesto neuraz se Lupusi, ale toto je pro mne nepřípustné. Nemohu pochopit jak si může lidská instituce jakou ŘKC je určit, že její představitel je neomylný v nejvyšší funkci je neomylný v otázce víry. Z jakého tytulu mu tato neomylnost přísluší? V minulosti lidé na této pozici páchali ohavnosti stejně jako kteříkoliv jiní smrtelníci. Co je opravňuje tvrdit o sobě, že jsou i když jen v otázce víry neomylní?
s přáním pokoje
Ucednik |
]
Re: děkuji za vysvětlení (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Čtvrtek, 18. květen 2006 @ 09:56:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Učedníku,
já se vůbec neurážím. Dokážu si živě představit, že víra ve papežovu (a koncilní) neomylnost dokáže člověka iritovat. Myslím, že i dost liberálně uvažujících katolíků by tuto víru nejraději vyhodilo na smetiště křesťanských dějin. Já sám bych si přál, aby už v budoucnu nebylo třeba nějakých takových slavnostních prohlášení papeže "ex catedra" o nějaké otázce víry.
Odkud se tato důvěra v papeže a koncil bere? Řekl bych a doufám, že se nemýlím, že je konkretizací přesvědčení, že církev jako taková bezpečně učí to, co je třeba ke spáse věřit. Je to vlatně vyjádření důvěry, že dědictví, která nám Kristus prostřednictvím apoštolů předal, uchováme neporušené až do konce časů. Může se to zdát sebevědomá troufalost, ale je to elementární důvěra, vždyť jak by mohl člověk věřit v církev založenou Kristem (a to my věříme, že jsme) a přitom nebýt přesvědčen, že alespoň to, co je od Boha zjevené jako spasitelná víra, uchováme neporušené. A protože hlásáním a střežením pokladu víry jsou v církvi pověřeni biskupové v čele s papežem, tak přesvědčení o neomylnosti církve ve věcech víry "vykrystalizovalo" v přesvědčení o neomylnosti koncilu a papeže, za velmi přísných podmínek ovšem, jak jsem již uvedl.
Přiznám se, že bych s obtížemi věřil v církev, která by říkala: "my vlastně s jistotou nevíme, co je třeba ke spáse věřit".
Známé biblické verše, které se uvádějí na podporu této víry jsou verše o moci klíčů od království nebeského, o moci svazovat a rozvazovat, o Petrovi - skále církve a verš "církev je sloup a opora pravdy"(1 Tim 3, 15) |
]
Mame Bohu a jeho Slovu Bibli. Nikoliv cloveku - papezi. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 18. květen 2006 @ 10:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Lupus
Odkud se tato důvěra v papeže a koncil bere?
Ref
To je prave rozdil mezi krestanstvim, ktere veri, ze Buh zaridil abychom meli v rukou Jeho neomylne Slovo Bibli, v jehoz svetle vse posuzujeme, a rimskym katolicismem, ktery vice nez v Boha a jeho Slovo veri v cloveka: papeze, primluvy Marie a celeho Olympu svatych a magicke ukony jako svatostnou zpoved.
Ale Bible varuje:
Jeremijáš 17,5
Toto praví Hospodin: "Proklet buď muž, který doufá v člověka, opírá se o pouhé tělo a srdcem se odvrací od Hospodina.
|
]
Re: Mame Bohu a jeho Slovu Bibli. Nikoliv cloveku - papezi. (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Čtvrtek, 18. květen 2006 @ 12:21:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, a my zase důvěřujeme Bohu, že povolal apoštoly a služebníky církve, aby neomylné Boží slovo, jak písemně zaznamenané v Bibli, tak i předávané v životě církve, zvěstovali a autenticky interpretovali. Není to ale důvěra v slabého člověka, který opakovaně selhává, nýbrž v Boha, který lidi povolává a svěřuje jim úkol - předávat poklad víry, třebas jej nesou v nádobě hliněné. |
]
J 8,47 Kdo je z Boha, slyší Boží řeč. Vy proto neslyšíte, že z Boha nejste." (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 18. květen 2006 @ 14:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lupus
No, a my zase důvěřujeme Bohu, že povolal apoštoly a služebníky církve, aby neomylné Boží slovo, jak písemně zaznamenané v Bibli, tak i předávané v životě církve, zvěstovali a autenticky interpretovali.
ref
To je Vase hypothesa, ze Bible potrebuje Interpretaci Ucitelskym uradem.
Zide v Beroji postupovali (a to spravne) presne opacne. Zkouma-li, zda-li to co apostol uci je v souladu s Pismem (tehdy jeste SZ).
Pismu totiz muze rozumet i laik a naopak treba papez v jeho interpretaci muze selhavat.
Na ruznych forech vidim jak se katolici hadaji o to, jak interepretovat vyroky ruznych papezu a koncilu. Kdo bude tedy interpretovat interpretaci a kdo pozdeji interpretaci interpretace interpretace? Neni lepsi verit, ze kdo je z Boha slysi Jeho Slova? Rekl bych ze ano. Jezis rika:
Jan 8,47
Kdo je z Boha, slyší Boží řeč. Vy proto neslyšíte, že z Boha nejste."
Jak to budes Lupusi interpretovat? Co na to papez?
|
]
Re: J 8,47 Kdo je z Boha, slyší Boží řeč. Vy proto neslyšíte, že z Boha nejste. (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Čtvrtek, 18. květen 2006 @ 16:02:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj reformovaný,
to není naše hypothesa, to je naše VÍRA, že Bůh povolal služebníky, aby v nich trvala apoštolská služba.
Zkoumat, zda to, co církev učí, je v souladu s Písmem (a tradicí) je normální a je to v pořádku. Dělají to armády teologů, laiků a samotní kněží. I papež své homilie a encykliky nevaří z vody, ale na základě studia a modlitby jak vlastní, tak i teologů a dalších lidí. Povolání od Boha nezprošťuje závazku rozjímat Písmo, nýbrž naopak.
Střety interpretací byly, jsou a budou, bez toho není v církvi možný život a duchovní rozvoj a tříbení. To by pak byly mrtvé vody. Právě to, že víra člověka zasahuje do hloubky působí, že něčemu nerozumí, o něčem pochybuje a tak zraje. Svá kritická období církev vždy přestála obnovením jednoty a věříme, že to tak bude i nadále.
Ad J 8,47: já s tím plně souhlasím. Právě proto, že slyším Ježíšův hlas, který mě volá do církve, tak jsem v ní. Není to mé svévolné rozhodnutí, ale snaha, co nejdokonaleji poslouchat Pána. Kdybych to nechtěl dělat, vybral bych si nějakou liberální protestantskou církev, která by mě k ničemu nezavazovala, a měl bych veget. |
]
|
|
Je to vlastne otazka pro vsechny Rimske katoliky; rad bych na ni znal odpoved (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 16. květen 2006 @ 12:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Dovolte jen otazku: Pripustili jste si nekdy v zivote, ze by se Rimsko-katolicka cirkev mohla mylit, byt v rozporu s Bibli a cinit tak neco, co se nelibi Bohu?
zdravi
reformovany |
Re: Je to vlastne otazka pro vsechny Rimske katoliky; rad bych na ni znal odpoved (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Středa, 17. květen 2006 @ 02:53:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Umíš se podívat na věci než jen tím pohledem proti jediné církvi?
Zkus se zamyslet nad slovy (obrátím):
...Pripustili jste si nekdy v zivote, ze by se JINÁ cirkev mohla mylit, byt v rozporu s Bibli a cinit tak neco, co se nelibi Bohu?
Nebo budeš brát jako jedsnosměrka jen tu katolickou církev obletovanou bzučícím rojem námitek?
Miro |
]
|
|
Re: Ježíš Kristus už nestačí? Aneb ”Kde se uctívá Maria ,,, II. KGB (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Úterý, 16. květen 2006 @ 18:16:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak mne napadlo, že věta na tričkách ´´Attention ! KGB is stil watching You´´ je pravdivá.
Křesťané se hádají a kdo se směje ? KGB a ďábel .
Ostatní, lhostejní, se odvracejí jako když vidí mladé slepice kvokat na dvorku.
Ještě štěstí, že většina národa má zdravé jádro a nemíchá se do sporů.
Miro |
Reformovaný je agentem KGB! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 16. květen 2006 @ 19:02:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co když je Reformovaný tajným agentem KGB a snaží se rozbít vzájemnou jednotu a lásku katolíků a protestantů poukazováním na takové detaily, jako je uctívání Boha skrze lidi, obracení se k duchům zemřelých, klanění se Bohu poklekáním před sochama a obrazama, uctívání chleba jako Boha nebo kritizuje neomylnost Svatého Otce. Navíc mluví tak přímočaře místo aby ty věci trochu zaobalil a zamlžil do tajemné a komplikované mluvy. Inu, on prostě nezná katolické učení. Kdyby ho znal, chválil by ho nebo alespoň se mu neprotivil.
Gojime, nemáš tam také něco o spojení KGB s kalvinisty??? |
]
Re: Reformovaný je agentem KGB! (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Středa, 17. květen 2006 @ 11:19:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | On Reformovaný nemusí být agentem KGB, ale svým vlastním, ve své vlastní režii působit, chce obrátit nevědomé, jeho úsilí nepotřebuje být řízeno, sám se řídí svým srdcem a o srdci napsal Augustin:
´...nepokojné je lidské srdce, dokud nespočine ve svém Stvořiteli...´. |
]
Agenti KGB/CIA/NSA niesu problem... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 17. květen 2006 @ 15:11:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdar Pastyr!
Agenti KGB/CIA/NSA, ani tak niesu problemom, horsie je, ze odkedy si sa Ty osobne na GS najako
prestal cinit,
clenovia spolocenstva Slovo Zivota (pod tajnym vedenim Dana Drapala)
prenikli priamo
do rkc a zalostny
vysledok (nasledok) je na svete. Vola sa: (klikni na modry odkaz)
CATHOLIC
CHARISMATIC CENTER !!! ...a dokonca su tak
drzi, ze sa chvalia, ako sluzia clenom charizmatickej obnovy!
No ja neviem, ale zda sa mi to byt
dehonestacia jedinej, neomylnej a najstarsej cirkvi na
svete a potupa
jej "svateho tovarisstva." Okrem toho hned na uvodnej
stranke propaguju dary
Ducha Svateho bez toho, aby co i len raz spomenuli
Neposkvrnenu, Preblahoslavenu Spasitelku
sveta a Vykupitelku hriesnikov, Najvyssiu Orodovnicku
Pannu Mariu a jej Bozske Srdce! Ved to uz je viac, ako len preliezanie plotov...
Za vrchol vsetkeho povazujem sekciu Jesus is Lord
ktori znesvacuje a zlahcuje starocnu
svatu tradiciu, preto Ta ziadam, aby si sa spamatal a neodkladne zasiahol!
|
]
Re: Agenti KGB/CIA/NSA niesu problem... (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Středa, 17. květen 2006 @ 16:39:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | clenovia spolocenstva Slovo Zivota (pod tajnym vedenim Dana Drapala)
Téhle větě cos vyprodukoval se v čechách říká "plést páty přes deváty" a na slovensku "trepať dve na tri"
|
]
Re: Agenti KGB/CIA/NSA niesu problem... (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Středa, 17. květen 2006 @ 20:38:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Vogel
Plne s Tebou suhlasim, ale to bol naozaj ucel, dobre spolocne slovo by bolo snad dríst ...(-: mozno taky isty ako spajat reformovaneho s kgb...
|
]
|
|
Re: Ježíš Kristus už nestačí? Aneb S vaničkou dítě (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko@atlas.cz) v Čtvrtek, 18. květen 2006 @ 09:54:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Příčiny nepokoje u reformovaných
Myslím tím, proč neustále bojují proti církvi ř-k.
Hlavní příčinu spatřuji ve vlivu názorů z XV. Století. Dosud se myslí jako Chelčický. Spory přestaly, myšlení zůstalo. Proto je řkc nazývána nevěstkou, ženou na šelmě a papež je nazývaný *****m.
Nebere se do úvahy, že už není stav, jaký byl tehdy, zatvrzení se opakují. A nedůsledně. Kdopak dnes opakuje tvrzení Jednoty ČB, že nechtějí být ani s jednuškami, ani s kališníky, protože obojí jsou ´rota krvavá´? Místo toho se bojuje proti katolické nauce i církvi, jakoby to bylo stejné jako dnes. Nikdo nebojuje proti husitům. Nikdo proti ostatním vyznáním.
Jedině Jednota bratří a baptisti si uchovali nestrannost a nepolitičnost.
Protože boj proti papežství není nestrannost. Navíc nikdo už neorganizuje války proti Čechům, jaké byly. Kdo nás naposledy obsadil, byly to fašisté s jejich pseudovírou o rase a úloze v dějinách a potom tanky o 30 let později v roce 1968 když se nám nutil materialismus. A dvě stě let po husitské době?
Ve všeobecném běsnění války mezi 1618 a 1648 se ztratily morální hodnoty. Těžko budeme vyprávět, že dvě generace ´bojovaly za víru´. Už to byl boj mocenských stran včetně únavy. Idea pravdy v tom sotva mohla vyniknout. A tak se v dnešní době smísil pocit boje v husitské době a pocit ohrožení národa, země a víry později. Obdivuhodnou výdrž ale má slovo, a to slovo napsané ke své době. Myslím tím Síť víry. Když to někdo bude číst dnes, bude se ptát : kde je ta nevěstka a její antikrist? A odpověď bude stejná: tam je Řím.
Není to podobné, jako říci : tam je Berlín nebo tam je Moskva? Naštěstí si ta místa už nikdo nespojuje s fašismem ani se Stalinem, uznává se, že tam jsou i obyčejné lidé bez úchylek. Ale slovo Řím v českém dějepisu se vnímá jako za dob Chelčického a husitů.
Kdo to tak činí, má časový skluz pět století. Jako kdyby citoval astrologii v době, když máme astronomii.
Jednou jsem byl při křtu v chrámu Salvátora v Praze, profesor Souček kázal a řekl ´..křest, to není nějaký magický obřad…´. Zaznělo mi to nezvykle, a později mimo došlo poznání: on citoval spory ze XVI. století, ještě z doby reformace. Ale dnes nikdo nesrovnává křest s magickým obřadem, tedy citoval staré spory a měl zpoždění 400 let do dneška.
Zajímavé je, že jinde se tam neosočuje jako v českém národě. Metodisté se také oddělili od původních anglikánů, ale nebyl jsem svědkem toho, že by proti nim štvali, nebo říkali na primase, že je nebezpečný. Kdyby to tak bylo jako v neklidných Čechách, museli by říkat, že antikrist je buď primas, nebo princ Charles, který je hlavou anglikánské církve, podobně jako car býval hlavou pravoslavných.
Jenom u nás se traduje stejný odpor, jako byl před 500 lety oprávněný odpor vůči knížeti Cosovi, který byl Janem XXII, než ho titulu papež zbavilo hlasování na kostnickém sněmu. Ve sporu o Husa byla tehdy polovina pro Husa, polovina proti (jak lze zjistit čtením zápisu Poggiova), ale zášť později napadených Čechů se obracela proti celé církvi, i když si vyjednali kompaktáta. Nevylil se s vaničkou ještě někdo?.
A tak jsme dnes muzeu:, v Římě je antikrist, Němců si nevšímáme, jako v roce 1415 až 1436. Ale křižácká vojska nejsou, kněží nemají tučné prebendy, není simonie (nikdo nic nezíská maje strýčka v církvi), nemáme ani krále, ani rozum. Boj se přenesl na inkoust a klávesy.
U nás v národě žije Don Quichot a bojuje proti dojmům. Jen tak dál, inkoustu je dost. |
|
|
Re: Ježíš Kristus už nestačí? Aneb ”Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova II. (Skóre: 1)
Vložil: Speranza v Čtvrtek, 18. květen 2006 @ 13:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Souhlasím s mk. I já jsem do svých 35 let dštila síru proti ŘKC. Naštěstí mě Duch osvobodil. Mějte se sebou, milí bratři trpělivost a hledejte a tlučte, i vám bude otevřeno!
Zdraví Speranza |
|
|
Re: Ježíš Kristus už nestačí? Aneb ”Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova II. (Skóre: 1)
Vložil: Nirlem v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 09:44:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Reformovaný. Na jednu stranu s tebou musím souhlasit, ale chtěl bych ti na to říci svůj názor.
Můj názor je, že modlit se k panence Marii není vůbec špatné. Ale musíš vědět jak se k ní modlit. Když se k ní budeš modlit modlitbou typu: "Panenko Maria prosím Tě uzdrav toho a toho" Tak je pravda, že ho panna Marie možná uzdraví, ale nejsem si jist, jest - li je to úplně správné.
Ovšem, když se k pannence Marii pomodlíš jako k oddané služebnici Kristově (kterou jistojistě je), např. "Panenko Maria, popros prosím svého syna o prosbu, kterou Ti předkládám...", tak si myslím, že na tom nic špatného není.
Rád si vyslechnu tvůj názor. Díky
Nirlem |
|
|
Re: Ježíš Kristus už nestačí? Aneb ”Kde se uctívá Maria tam není Církev Kristova II. (Skóre: 1)
Vložil: Seraphim v Sobota, 30. prosinec 2006 @ 11:22:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.gloria.tv/?user=416 | Nadpis bych upřesnil takto:
Kde se uctívá falešná kopie Marie, tam se Církev Kristova potápí ke dnu.
Kde se však uctívá pravá biblická Marie, tam Církev Kristova vzkvétá.
Dnes se buď biblická Marie neuctívá vůbec - zejména u protestantů, ale i u některých jiných; nebo se uctívají falešná zjevení, vidění, proroctví údajné Marie z Fatimy a z Medžugorje.
Styl obou těchto zjevení je velmi profesionální, ale je to styl farizejského ANO i NE zároveň. Ve Fatimském zjevení se pravdivě mluví o Pekle plném lidí, ale vzápětí jsou křesťané tímto zjevením nabádáni, aby toto Peklo svými modlitbami fatimsky pozměněného růžence zcela vyprázdnili. Cílem je tedy nastolit mezi katolíky modernistickou bludnou víru v liduprázdné Peklo. Fatimský přídavek k růženci zní: "Pane Ježíši odpusť nám naše hříchy, uchraň nás od pekelného ohně a PŘIVEĎ DO NEBE VŠECHNY DUŠE, ZVLÁŠTĚ TY, KTERÉ TVÉHO MILOSRDENSTVÍ NEJVÍCE POTŘEBUJÍ." To co jsem zvýraznil velkými písmeny pokládám za blud, neboť katolíky modlící se růženec to svádí k víře v liduprázdné Peklo. Proč prosit Pána Ježíše, aby přivedl do nebe všechny duše, když Kristus řekl, že mnoho lidí půjde po široké cestě vedoucí do zavržení? Je třeba modlitebně zápasit za obrácení konkrétních lidí v konkrétních národech. Obrácení všech do jednoho, čili vyprázdnění Pekla však Kristus neslíbil. I větu ZVLÁŠTĚ TY, KTERÉ TVÉHO MILOSRDENSTVÍ NEJVÍCE POTŘEBUJÍ pokládám za záměrně matoucí. Milosrdenství Boží přece potřebuje úplně každý člověk, neboť každý je nesvatým, každý je hříšníkem, každému chybí sláva Boží - čili věta je opět zamaskovaným bludem liduprázdného Pekla.
Medžugorje opakuje toto ANO i NE zároveň ohledně Pekla. Zároveň připravuje nástup vládnoucího islámu do Evropy, když tvrdí, že nekřesťanští muslimové vstupují smrtí do Nebe. Nápadné je i to, že Fatima je také název nejoblíbenější dcery (či manželky-prosím upřesněte mě) zakladatele islámu Mohameda.
Jsem přesvědčen, že mnozí pravoslavní a katoličtí svatí měli pravá vidění biblické Panny Marie. Současně měli i nepravá vidění údajné Panny Marie. Skrze znalost Bible, zkušenost jejich moudrých učitelů, trpělivou modlitební prosbu k Bohu o pomoc při rozlišování duchů, rozeznali ďábelského vetřelce a falešná vidění odmítli. Pravá vidění, která byla v souladu s Písmem svatým si samozřejmě podrželi. Z poslední doby je v Česku nejznámější italský svatý P.Pio z Pietrielciny. Ten míval vidění pravé i falešné Marie, pravého i falešného Krista. Včas odlišil padělek od pravdy. Ve Fatimě a v Medžugorji však ke svatému rozlišování nedošlo, vše je přijímáno - háček i s navijákem. Fatimské omyly schválila, Bohu žel, i papežova autorita. Teologicky to sice nebylo schválení ex catedra čili neomylně, přesto však napáchalo a páchá mnoho škody.
Mgr. Libor Halík PhD., duchovní Pravoslavné církve |
|
|
|
|
