 |
Právě je 548 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Ivanp
rosmano
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116482772
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: O Duchu Svatom
Vloženo Pátek, 24. únor 2006 @ 07:33:12 CET Vložil: Bolek |
poslal ianka Rozhodla som sa objasnit slova, ci v apostolskej, charizmatickej, letnicnej cirkvi posobi Duch Svaty.Myslim, ze je to dolezite, poznat, co je a nie je z Ducha Svateho.Milovani, neverte kazdemu duchovi, ale skumajte duchov, ci su z Boha, pretoze mnohi falosni proroci vysli do sveta. 1 Janov. 4, 1 Hovorim to, co viem ze je od Pana Jezisa, a mam v Nom istotu. Nedovolila by som si niest tu svoje nazory ,o ktorych by som pochybovala. Nie som proti Darom Ducha Svateho-proti napr. hovoreniu jazykmi, alebo inym. Neprijimam take prejavy Ducha Svateho, ake sa v tejto dobe prejavuju. Napr. piesne, kde sa dookola spieva jeden refren alebo sloha, co ma ten isty povod ako mantra. Ludia tancuju, spievaju, tlieskaju, to je dusevne a hotova diskoshow. Je to len dusevna atmosfera.
Jeden veriaci mi hovoril, ze je to vraj to iste ako v prvotnej cirkvi, ked bol zoslany Duch Svaty. Ano, oni hovorili jazykmi a zvestovali velke veci Bozie. Ale nie je pisane, ze by padali po zemi, nepricetne sa smiali, kricali plakali, atd. Oni hovorili veci Bozie. A ti, ktori ich pocuvali, tiez take veci nerobili, ale bodlo ich to v srdci, to zvestovane slovo, mali cinit pokanie, dat sa pokrstit, a prijat Ducha Svateho. To, co sa deje dnes, su len v najlepsom pripade dusevne prejavy. Citala som knihu charizmatickeho kazatela a teda nic som tam nenasla, co by viedlo k Panovi Jezisovi. A ak aj taky Derek Prince patri k nim, tak idu velmi zle. Napriklad nemusim ist medzi Jehovovych svedkov, aby som vedela, ze tam nie je Duch Svaty. Staci predsa vediet, ze pre nich nie je Pan Jezis Bohom, a ku komu sa potom modlia? Kto popiera Syna, nema ani Otca. Kto vyznava Syna, ma aj Otca.Antikrist je ten, kto popiera Otca a Syna. A tak predsa si nemozem mysliet, ze hoci podla Bozieho slova nemaju Otca, ani Syna, a su falosni proroci, nieco predsa je od Boha. To je priklad na to, ze sa neda povedat, ze niekde z polovice posobi Duch Svaty a z polovice to nie je od Boha. Bud je vsetko z Ducha Svateho, alebo je to vsetko od satana, ktory sa premiena za anjela svetla.
|
Re: O Duchu Svatom (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pátek, 24. únor 2006 @ 08:08:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.joelnet.cz | Zrovna včera (vlastně předevčírem) jsme poslouchali kázaní on Liardona myslím..popisoval tam situaci (nemám ověřeno, je to z druhé ruky)..kdy Parham a Seimor, služebníci spojovaní nějak s počátkem letničního hnutí ..(Asusa street ..nebo jak se to píše) měli spolu určitý vztah.
Jestli jsem to dobře pochopil, tak Parham byl původně něco jako skoro duchovní otec Seimora, myslím, že měl biblickou školu , měli 24 hodinové modlitby , věřili v křest Duchem ..Seimor někde na Asusa street působil a tam prý bylo obrovské jednání Boží..3 a půl roku tam bylo prostě plno shromáždění ..třeba devět za den ..a lidé se tam obraceli..byli přitahováni tam chodit atd.
Parham prý neměl rád moc všelijaké přehnané projevy a byl naladěn i pozitivně kriticky a proto , když jej Seimor v tom "svém" hnutí nějak přivítal a pozval jej (nebo jak to bylo) , tak Parham mu to tam zakritizoval..neviděl ve všem Ducha Svatého, ale viděl, že některé projevy jsou z těla a také, že se tam připletli i démoni.
(mimochodem vzpoměl jsem si teď ,jak někdo v předchozích komentáří k článku o jazycích myslím přirovnává vymítání démonů..že prý je to vlastně jen kázání evangelia..ne, vymítání démonů je vymítání démonů..můžou na Tebe mluvit, můžou se nějak projevovat..a my potřebujeme mít moc pomoci lidem, kteří jsou těmito nečistými duchy sužováni)
Seimor to nějak nechtěl přijmout.
No, ale pointa je jasná..netvrdíme , že vždy všude a ve všem je Duch Svatý...ale prostě jestli řekneš, že v Ac není Duch Svatý..tak ..no už to nebudu teď komentovat.
Dereka Prince miluji (tedy už nežije, ale mohl-li bych to tak nějak říct) tedy asi miloval. Přál bych si mít aspoň deset procent toho, co měl on..ke službě myslím. Určitě k nim nějakým způsobem "patří" ..a je Boží člověk, byť bychom objevili chyby a úlety.
Nevím, co Ti říct..snad aby tvé zkoumání bylopečlivější ..a i kdybsi narazila na deset chlebů, které jsou upečeny špatně..a dokonce je tam třeba zapečená myš, neříkej, že pekárna je od ďábla. Ono totiž ten chleba je moc moc potřeba ..a lidé jej potřebují.
POhaníš-li pekárnu..a přitom šéfem v ní je přinejmenším zhruba Otec..pak "bojuješ/ proti němu..aniž si to uvědomuješ.
Uvědom si, že ti co nejvíc odmítali Ježíše, jej vlastně také "rozpoznávali" dle Písem a jejich zkoumání.. jako "mimoně".
Ale nebyl.
Maj sa Janko
(Znám jednu rodinu, co chodili do Ac Košice a teď bydlí tady poblíž..taky o nich tvrdíš, že nemají Ducha..Janko ..Janko.)
Rěkl bych ..Janku Janku .. |
Re: O Duchu Svatom (Skóre: 1)
Vložil: vogel v Neděle, 26. únor 2006 @ 20:20:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ten člověk se jmenoval William Seymour, ne Seimor a byla to Azusa street ne Asusa
http://www.oru.edu/university/library/holyspirit/azusa.jpg
http://www.oru.edu/university/library/holyspirit/seystand.jpg
|
]
Drobná omluva (Skóre: 1)
Vložil: jirikrupa v Pondělí, 27. únor 2006 @ 23:14:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.joelnet.cz | Díky. Určitě. Kdysi sem o tom cosi i počítával, ale paměť děravá. Tak jen momentální dojmy z kázání. Nechtělo se mi to hledat přesně, i když jsem tušil, že to komolím.
Na to, že jsem maturoval z angliny a dělal ještě jednu další zkoušku mne to mohlo napadnout aspoň u toho Seymoura, že. No ale ..nic.
Díky za opravu.
Tak
I´m sorry. |
]
|
|
Re: O Duchu Svatom (Skóre: 1)
Vložil: cristiano v Pátek, 24. únor 2006 @ 08:14:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz | Ahojky drahá sestro v Kristu - ianko,
Vůbec se nedivím tomu, co zde píšeš. Mé zkušenosti jsou také různé, a mohu Ti říci, že evangelikální společenství jsou v tomto ohledu rozděleny na dvě polovice.. (dle mé zkušenosti). Jsou sbory, kde se tyto projevy vyvolávají emocionálně - duševně... a jsou také sbory, kde je to působením Ducha svatého! Z projevů, které jsou vyvolány duševně a emocionálně mám opravdu také obavy.
Ohledně mantroidních textů písniček... to si sednem přesně do noty. Jak někdo může text písničky o deseti slovech opakovat třeba patnáctkrát, nevím. Jestli si všímáš, tak z většiny písniček se začíná vytrácet jméno Ježíš, je nahrazováno titulem "Pán" A taková je dnes drtivá většina chval... ostatně k tomuto směřuje celý duch ekumeny, kdy cílem ekumeny je vytvoření jednoho "boha" společného pro každého člověka. Kde jsou ty časy, kdy se zpívaly proklamační písně? Ježíš je přece vítěz! Nově příchozí člověk do církve si stejně jako v józe doplní svého "pána" a uctívá jej taky... Však podle ekumeny...je to jeden a tentýž bůh - všech hinduistů, budhistů a všech dalších istů a íků".. ale na Pána Ježíše se zapomíná.. :(
Ianka, proto pozvedni hlavu vhůru. Tam, kde je to z Ducha svatého, Pán Ti do srdce dá vědět, že to z Ducha je. Osobně si myslím, že excesy, které se dějí vlivem tor.požehnání - zvířecí zvuky a podobné věci, že to z Ducha není. Kdyby bylo všechno z Ducha, nebylo by psáno:
`Pane, Pane, copak jsme ve tvém jménu neprorokovali? Nevymítali jsme ve tvém jménu démony a nedělali jsme ve tvém jménu mnoho zázraků?´
a potom jim vyzná:
`Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mě, vy, kdo konáte nepravost!´
Děkuji Bohu, že nám dal své Slovo a my tak smíme podle Bible porovnávat to, co je a není dobré. Je plně autoritativním měřítkem nad každou lidskou autoritou ve všech věcech víry i morálky. K excesům dochází vždy, jdou-li vedoucí více ke zkušenostem (které i fungují) než za tím, co je psáno v Božím Slově.
Mohu Tě ujistit, že sbor AC, který je nedaleko, tak podobnými příznaky netrpí... To je možná asi tím, že tamější pastor je letniční a ne charismatický... taky tam nevedou alfa kurzy bez pokání..
Měj se hezky a Pán Ježíš nechť Tě provází svým pokojem, radosti a požehnáním. My máme důvod proč se radovat, protože my jsme poznali, jaké to je být otroctví a smíme být v Kristu svobodní :)) A proto Také se nemohu chlubit ničím jiným, než křížem našeho Pána Ježíše Krista, skrze nějž je svět ukřižován mně a já světu.
Ad honore Jesum
Cristiano |
Re: O Duchu Svatom (Skóre: 1)
Vložil: asik v Sobota, 25. únor 2006 @ 18:25:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na to se nedá říci nic jiného nežli -AMEN. |
]
|
|
Re: O Duchu Svatom (Skóre: 1)
Vložil: Gojim v Neděle, 26. únor 2006 @ 11:09:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ianka!
Ja teda idem hned na Tvoj podnet vytrhnut zo stredu Biblie knihu Zalmov - lebo v nej David prehlasoval ze jeho"dusa" – citujm: "bude chvalit Hospodina"! a podobne dalsie "dusevne prejavy" ktore mozu celkove vyzniet - ako si spravne poznamenala: "discoshow"
A akoby to cele este nestacilo, v tych zalmoch co som zahodil do kosa, je viac krat opakovanie toho isteho, najma versov o chvale, uctievani, radosti a.i., takze je jasne ze tie do Biblie vobec nepatria ...a ja som ich na Tvoj podnet uz teda zahodil do kosa, rozlucil sa s nimi, takze dalej to uz nebudem rozoberat...
Neprijimam take prejavy Ducha Svateho, ake sa v tejto dobe prejavuju.
Nieje skor problem v tom ze v dnesnej dobe sa tiez prejavuju spolocenstva, ktorých jedinou naplnou je primitivna kritika a odsudzovanie letnicnych spolocenstiev, vyhrady typu: chvaly su zle, dusevne, ...v Tvojich koncinach toto vedu ludia typu Ales Franc alebo spolocenstvo Modry Kriz, ktorých vysledkom je len ich vlastna ubohost a mnozstvo rozbíjania.
Citala som knihu charizmatickeho kazatela a teda nic som tam nenasla, co by viedlo k Panovi Jezisovi.
Ja som zas cital Tvoje riadky a tak isto som tam nenasiel nic co by viedlo K Panovi Jezisovi. Iba odsudenie, nadradenost, kritika, samozrejme Derek Prince to zase schytal, lebo podla Teba je jedna uroven ako Jehovisti atd, atd... Poznam desiatky ludi ktorí vdaka jeho biblickým rozborom odovzdali svoj život Ježišovi Kristovi a spoznali rozne okultne a dedičné záťaže co rozbijali ich zivoty, ( ja sam som jeden s nich...) kolko ludi takto skoncilo ked sa spoznali s Tebou? A ked vobec nikto, tak kde beries pravo ich odsudzovat a hadzat do jedneho vreca s jehovistami?
Bud je vsetko z Ducha Svateho, alebo je to vsetko od satana...
Tak Ta poprosim, napis mi meno spolocenstva kde je vsetko dobre, ja tam s radostou aj s rodinou este dneska pobezim, pretoze take som este v zivote nevidel, ved podla toho co pises je vsetko ostatne (najmä letniciari, však? ) od Satana...
|
Re: O Duchu Svatom (Skóre: 1)
Vložil: ianka v Neděle, 26. únor 2006 @ 16:16:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odpoved pre Gojima Myslim, ze ste Zalmy z Biblie nevytrhli, ze ste zartovali. Viete ale prave v Bozom slove je napisane ze nemame vtipkovat a ze z kazdeho prazdneho slova vydame pocet v sudny den. ...ani len nespominajte...ani mrzkost, ani blaznive reci a vtipkovanie- co sa nepatri. Ironicka rec patri medzi ne. Tiez spievam piesne, kde napriklad sa opakuje vzdy ina sloha a 5. krat ten isty refren. A je v Duchu Svatom. Ine je ale, ked sa tym opakovanim clovek dostava do stavu podobneho na koncertoch napr. rockovej hudby, jogy, do tranzu. To je to zle, lebo toto nie je Duch Svaty. To je ta dusevna atmosfera. Pocity, nasa dusa, to nie je Duch Svaty. Mat svetlo co je a nie je z Ducha Svateho nie je odsudzovanie tych spolocenstiev,kde sa to deje. Je napisane: Milovani, neverte kazdemu duchovi, ale skumajte duchov, ci su z Boha. A tiez Pavel napr, vycital Korintanom, ze prijimaju ineho ducha, nez akeho vzali. Je to potrebne rozlisit, a Pan Jezis dava do vsetkeho svetlo. Tiez je napisane: MNOHI mi povedia v onen den: Pane, Pane, ci sme neprorokovali v TVOJOM MENE, ci sme nevyhanali demonov v TVOJOM MENE a ci sme nerobili mnohe divy v TVOJOM MENE? A vtedy im vzhlasim: NIKDY som vas nepoznal, odidte odo mna pachatelia nepravosti! Tolko, co sa tyka D.Princa. Mozem povedat, ze si ma Pan Jezis pouzil pri niektorych ludoch, ale nie to by ma opravnovalo posudit ucenie D.Princa. Ale preto mam to pravo, lebo Pan Jezis nechce, aby ma niekto zviedol: Hladte, aby vas nikto nezviedol! Lebo mnohi pridu v mojom mene a budu hovorit: Ja som Kristus,- a mnohych zvedu. Co sa tyka tej vety, ze bud je vsetko od satana alebo Ducha Svateho, myslela som tym napr. na Svedkov Jehovovych, letnicku, charizmaticku, apostolsku cirkev, alebo katolicku cirkev, pravoslavnu...Ale nemyslim si to o vsetkych cirkavach, osobne poznam napr. ludi z evanjelickej cirkvi alebo Cirkvi bratskej a viem, ze sa snazia zit s Panom Jezisom a sluzit Jemu. Prajem hlavne pokojny ton do diskusii. Janka |
]
|
|
|
|
