 |
Právě je 427 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116467385
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Teologie: Nerozhodný Bůh?
Vloženo Čtvrtek, 24. listopad 2005 @ 11:44:15 CET Vložil: Bolek |
poslal Nemesis PřímluvyMám na vás dotaz bratři,
Jakou úlohu hraje přímluva (dejme tomu u živých lidí) za druhé k Bohu? Konkrétně - ...aby tvá víra neselhala... Když neuvěřím, mohu se vymlouvat tím, že se za mě nikdo nepřimlouval? Když Bohu důvěřuji i bez ní, tak k čemu přímluva je?
|
Re: Nerozhodný Bůh? Prave naopak (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 24. listopad 2005 @ 12:17:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je dobra otazka k zamysleni Nemesis.
Souvisi docela dost s predestinaci a tedy s Bozi svrchovanou milosti.
Vymlouvat se ve vztahu k Bohu nelze vubec na nic. Neseme totiz zodpovednost za svou vzpouru proti Bohu, tedy Hrich. A na hrich ma Buh dve mozna reseni. Budto spravedlnost a tu si radeji neprejme. Nebo milost, ktera vede k vire pravemu evangeliu a k zachrane.
Verim v predestinaci, protoze ji Bible jasne uci. A z tohoto hlediska ma modlitba nesmirny vyznam. Verim, ze Buh na vecnosti urcil nejen vysledek, ale i cesty, ktere k vysledku povedou, tedy i primluvne modlitby. Predurceni vubec nevylucuje nasi odpovednost a moznost volby, ale to je na trochu delsi povidani.
Pro ty kteri veri, v tzv "svobodnou", tedy nicim nepodminenou vuli a naprosto stejnou sanci na spasu nabidnutou Bohem vsem, je naopak primluvna modlitba zbytecna. Buh by jim na ni totiz odpovedel neco v tommto smyslu: "Proc se za nej modlis, aby uveril? Ma svobodnou vuli a stejnou sanci jako kdokoliv jiny. Kvuli tve modlitbe prece jeho svobodnou vuli neznasilnim." To zni dost absurdne, ze!
zdravi
reformovany |
Napiš podrobněji o předurčení a svobodné vůli! (Skóre: 1)
Vložil: jarda2005 (jvag@centrum.cz) v Čtvrtek, 24. listopad 2005 @ 15:47:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Překvapil jsi mě Reformovaný svými úvahami v Tvých komentářích na tak prostou otázku Nemesis - to co píšeš, že je "na dlouhé povídání" a že bys "rád napsal podrobněji", by možná bylo docela důležité říci, abychom se stále nepotírali, a přitom každý to myslí jinak nežli ten druhý. Budu moc rád za takový článek o předurčení a předvědění, nebo jak to vlastně Ty věříš.
Závěr v posledním odstavci, který má být shrnutím předchozího mi přijde zcela opačným než by napadl mě. Předurčení a svobodná vůle? Opravdu by to od Tebe chtělo více vysvětlit. Jinak, pokud soudíš o přímluvné modlitbě, že potřebná je tak jen a jen souhlasím - ale to už jsem Ti vysvětloval vícekrát.
Kdyby mi takto Bůh odpověděl - a proč by nemohl - řekl bych mu stejně asi toto:
Ano, modlím se za něj proto, aby už nehřešil, jako hřešili lidé před potopou nebo v Sodomě, dej aby Tě Pane Bože skutečně poznal! Aby znal Tvá přikázání, která pro něj mají být dobrou cestou životem, ne povinnost, kterou stejně málokdo splní bezchyby.
Dej mu poznání, ať se může skutečně svobodně rozhodnout, ať není v mlze tápání a kopání kolem sebe, kdy o Tobě hovoří jakobys nebyl nebo Tě popírá ač Tě ještě nepoznal. Vždyť víš jakou cestou jsem k Tobě šel já sám ...
A prosím dej i mě, abych mu hlásal zřetelně a správně Tvé evangelium.
Jsou lidé, za které se máme modlit, a také za které to dělat nemáme, neboť to je hřích který vede k smrti - 1Jan5,16-17 U nevěřícího tento hřích podle mě v úvahu nepřichází, to spíše u nás vševědoucích křesťanů denominantů!
Pohled Lupuse je taky docela inspirativní a povzbuzující, co myslíš?
jarda2005
|
]
Re: Napiš podrobněji o předurčení a svobodné vůli! (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 24. listopad 2005 @ 16:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Jardo,
Diky za komentar.
O predurceni a svobodne vuli bych opravdu docela rad nekdy napsal, protoze verim, ze je to opravdu dulezite tema. Jen mit trochu vic casu.
S Lupusovym komentarem v zasade souhlasim. Protoze Buh je Vsemohuci, tak by mohl mit vubec jakykoliv vysledek rovnou. Vubec by nemusel ani nechat probehnout dejiny. Verim, ze modlitbu urcil proto, abychom s Nim meli opravdovy vztah. Primluvna modlitba pak buduje nejen nas vztah k Bohu, ale i nase vztahy navzajem.
Rozhodne naopak neverim, ze Buh by nase modlitby "potreboval" k tomu, aby nam neco mohl dat. To by nebyl Vsemohouci. Ale Buh Bible Vsemohouci je a jeho rozhodnuti nekoho spasit lezi jen v Nem samem, i kdyz k tomu urcil cestu retezce pricin a nasledku.
zdravi
reformovany |
]
|
|
Re: Nerozhodný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Čtvrtek, 24. listopad 2005 @ 14:41:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Předurčení bych řekl, že možnost volby znemožňuje, naopak předvědění ne, ale stejně jsem konkrétně tvoji odpověď nepochopil. Napsal jsi, že hraje roli, ale jakou? |
|
|
Re: Nerozhodný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 24. listopad 2005 @ 15:26:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Nemesis,
Je treba rozlisit mezi moznosti volby z ruznych alternativ. Tu verim, ze clovek ma. Kdyz nekomu das vybrat, zda si da lahev studene mineralky nebo salek horkeho caje, ma moznost vlastni volby. Nicmene ne nepodminenou. Pokud bude ziznivy na pousti, sahne po mineralce. Pokud bude prokrehly na horach, sahne po caji.
Podobne clovek, kteremu Buh obnovil srdce, rad uveri evangeliu. A je to jeho rozhodnuti. Zatimco clovek, ktreho Buh ponecha v jeho padlem stavu, evangelium odmitne. A take to je jeho rozhodnuti.
Mame tedy moznost volby i v otazce spasy, a proto neseme zodpovednost. Kladny vysledek teto volby je vsak podminen Bozi spasitelnou milosti.
Nekdy bych o tom rad napsal podrobneji.
zdravi
reformovany
|
doplneni (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 24. listopad 2005 @ 15:28:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je treba rozlisit mezi moznosti volby z ruznych alternativ a "nicim nepodminenou svobodnou vuli."...... |
]
|
|
Re: Nerozhodný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: LUPUS v Čtvrtek, 24. listopad 2005 @ 15:31:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já tomu také úplně nerozumím, vzdyť když je Bůh všemohoucí, tak proč by potřeboval naše přímluvy? Můj osobní názor je ten, že možnost přimlouvat se za bližní je veliký Boží dar, který Bůh vložil do našich rukou. A je to také veliký projev Boží důvěry v nás a veliká čest, kterou nám Pán prokazuje, když nám umožňuje přimlouvat se za sebe navzájem.
Tak jako si z Boží vůle pomáháme v hmotných potřebách, tak si můžeme pomáhat a sloužit v potřebách duchovních. Vem si třeba malé dítě. Bůh to mohl zařídit tak, abychom byli hned soběstační, ale udělal to tak, že nutně potřebujeme rodičovskou lásku. Podobných příkladů v běžném životě je nespočet. A nějak podobně to asi bude i v životě milosti. Pán chce abychom k němu nešli sami, ale ve společenství a dal nám možnost pomáhat si a prokazovat si lásku modlitbou za sebe navzájem. To mi přijde úžasné. |
Re: Nerozhodný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Pondělí, 28. listopad 2005 @ 17:26:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No je to úžasné, ale také absolutně neúnosné břímě a zodpovědnost, vždyť kdo z lidí unese zodpovědnost, za to , že druhý v nebi nebude?
|
]
|
|
Re: Nerozhodný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Pondělí, 28. listopad 2005 @ 17:23:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | když tedy svou milost Bůh nějakému člověku nenabídne, tak on neuvěří a konec, tedy žádné rozhodnutí.
Bratři s jasnou (a hlavně s bezrozpornou) odpovědí neustále nepřicházíte, asi nejspíš tuhle otázku budu muset přesunout do oblasti - Na nové zemi poznám :) |
|
|
Lide se rozhodli se uz v Edenu. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 29. listopad 2005 @ 08:37:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Nemesis,
Verim, ze nejakym zpusobem, se kazdy clovek rozhodl uz v Edenu - proti Bohu. Myslim, ze to docela objasnuje list Rimanum. Buh za vzpouru cloveku slibil smrt. A tak ma clovek "narok" jen na smrt.
Jestlize lide vykoupeni Kristem dostali milost, mohou byt jedine nesmirne vdecni.
Vim, ze to zni dost tvrde a sam jsem s tim nekolik let zapasil. Verim ale, ze je to pravda, kterou uci Bible.
zdravi
ref |
Re: Lide se rozhodli se uz v Edenu. (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Čtvrtek, 01. prosinec 2005 @ 15:26:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsou tedy všichni spaseni?
|
]
Re: Lide se rozhodli se uz v Edenu. Rimanum 8 a 9 dava odpoved. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 01. prosinec 2005 @ 16:55:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spaseni jsou jen ti, kterym Buh dal nezaslouzenou milost. Ty pred stvorenim sveta vyvolil, Jezis Kristus za jejich vsechny hrichy zaplatil, pritahl je k sobe - uverili n Nej a povede jejich viru az do konce.
Rikam to strucne a zjednodusene. Mnohem lepe je to vysvetleno v 8. a 9. kapitole listu Rimanum.
PS. Mozna Ti to naboura to, cemu si az dosud veril tak jako pred nekolika lety mne. Je vsak Biblicke, logicke a souhlasi to se zkusenosti.
zdravi
ref |
]
|
|
Re: Nerozhodný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Pátek, 02. prosinec 2005 @ 08:38:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takže ti co neuvěřili, se můžou vymlouvat, na to že zato nemůžou, prostě nebyli vyvoleni Ano? |
|
|
Re: Nerozhodný Bůh? Vymlouvat se nemohou. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 02. prosinec 2005 @ 11:05:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vymlouvat se nemohou. Protoze si za svuj padly stav mohou sami. A padly stav a neschponnost neznamena ztratu zodpovednosti. Je to jako kdyz se clovek opije a pak autem zabje nekolik lidi. Nemuze se vymlouvat na to ze se opil.
Milost je nezaslouzena a je mimo kategorii spravedlnosti.
Je to jako kdyz 100 vrahounu ceka na zaslouzenou popravu a 15 z nich dostane milost.
Tech 15 muze byt vdecnych, ze dostali to co nezaslouzi. Jinak by skoncili tak jako zbylych 85.
Tech 85 dostane, co si spravedlive zaslouzi.
Dokonale to obere cloveka o pychu. Tech 15 se nema cim chlubit oproti tem 85.
Drsny? Zpovatku to tak vypada. Ale kazdopadne Biblicky.
zdravi
WS |
Re: Nerozhodný Bůh? Vymlouvat se nemohou. (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Pondělí, 05. prosinec 2005 @ 15:14:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád se to neřeší.
Proč tedy ne těch 85? a zrovna těch 15? ti mají jako smůlu? To je jako náhodný výběr. A pokud tedy těch 85 řeklo, že milost nechtějí má smysl modlit se za těch 85 aby jejich víra neselhala, když to stejně závisí na nich? |
]
Re: Nerozhodný Bůh? Vymlouvat se nemohou. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 06. prosinec 2005 @ 10:22:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravim Nemesis,
Myslim, ze se to resi, kdyz vezmeme v uvahu, ze Buh stoji mimo retezce pricin a nasledku.
Nebo jinymi slovy.
"Ten, ktery je pricinou vseho, nema Sam pricinu."
Podobne verim, ze Bozi plan existoval jeste pred stvorenim cehokoliv. A veci v tomto planu tedy nemohou mit tedy jine priciny nez vlastni Bozi rozhodnuti.
Nejde tedy vzadnem pripade o nahodny vyber. Jde o Bozi rozhodnuti. Otazka proc se tak Buh rozhodl nema smysl. Predpoklada totiz, ze by priciny Boziho planu lezely mimo Boha. A to neni mozne, nebot Buh je stvoritelem vseho a vse pusobi rozhodnutim sve vule.
Toto tematikou se zabyval casopis Zapas o dusi zhruba kolem c. 60.
Zde jenom jeden link ke stavu cloveka.
http://www.reformace.cz/Zapas_o_dusi/60/zodc6005.phtml
zdravi
reformovany |
]
|
|
Re: Nerozhodný Bůh? (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Čtvrtek, 08. prosinec 2005 @ 09:29:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Díky, kdo je vyvoleny je vyvoleny a kdo neni ten není, tedy ptát se na to nemá smysl, protože Boží důvody jsou bez příčiny. Pak nač se ještě za někoho modlit? |
Z Boziho hlediska je budoucnost uzavrena. Z lidskeho nikoliv. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 08. prosinec 2005 @ 10:45:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Buh zna pocet i identitu vyvolenych. Nikoliv vsak clovek. Buh ve svem planu urcil i cesty, jak budou Jeho vyvoleni spaseni. Soucasti techto cest mohou byt pro nektere i primluvne modlitby. V Bozim planu je vsechno jakoby vedle sebe, protoze lezi mimo cas.
Predurceni take cloveka nijak nepripravuje o moznost volby.
Naopak primluvna modlitba nedava smysl, dava-li Buh stejnou sanci vsem. Pak by Ti odpovedel neco ve smyslu: "Proc me prosis o protekci a o znasilneni jeho "svobodne vule"?
Na strankach
http://www.reformace.cz
si klikni v levem sloupci na odkaz Časopis Zápas o duši
a prostuduj si prislusne clanky od cisla casopisu 60 dale. Je to na pokracovani.
zdravi
reformovany |
]
|
|
Linky na clanky o predurceni. Pro Nemesis a dalsi zajemce. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 08. prosinec 2005 @ 11:22:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravim Nemesis,
zde jsou primo linky na clanky zabyvajici se predurcenim
http://www.reformace.cz/Zapas_o_dusi/60/zodc6005.phtml
http://www.reformace.cz/Zapas_o_dusi/61/zodc6104.phtml
http://www.reformace.cz/Zapas_o_dusi/62/zodc6207.phtml
http://www.reformace.cz/Zapas_o_dusi/63/zodc6305.phtml
http://www.reformace.cz/Zapas_o_dusi/64/zodc6404.phtml
http://www.reformace.cz/Zapas_o_dusi/65/zodc6505.phtml
http://www.reformace.cz/Zapas_o_dusi/66/zodc6601.phtml
Preju pozehnane studium.
zdravi
reformovany |
|
|
|
|
