Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Ambrož.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 16272, komentáře < 7 dní: 629, komentářů celkem: 404469, adminů: 60, uživatelů: 5119  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 140 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

rosmano
ivanp
Myslivec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110265424
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem)
Vloženo Pondělí, 19. září 2005 @ 15:32:12 CEST Vložil: Bolek

Ekumenismus poslal reformovany

V uvozovkach je vynatek z rozhovoru s Olinem pro Echo GS "Ve svých diskusích se často stavíš na stranu katolíků. Máš k nim nějaký zvláštní vztah?" "Myslím že ne. Ale před dvaceti lety jsem byl katolík a odešel jsem na Boží povolání, ne proto, že by to tam bylo špatně. Takže nemám protikatolické předsudky, a tím se liším od mnoha lidí ve svém, tedy evangelikálním prostředí. Řeknu rovnou, že antikatolicismus považuji za duchovní rasismus, za mladší sestru antisemitismu. Odtud moje polemické postoje. " Pozor nasleduje moje ironie

Musim priznat, ze mi tento rozhovor otevrel oci. Neuvedomil jsem si totiz jak je situace vazna. Katolici jsou u nas neustale utiskovani drtivou protestanskou vetsinou. Jsou napadani na ulicich a pri domovnich prohlidkach jsou jim odebirany ruzence, sosky svatych a katolicka samizdatova literatura. Jsou protestanskymi sefy vyhazovani ze svych zamestnani. Pronasledovani katoliku nabyva desivych rozmeru i v evropskem kontextu - v Italii se posledni skupinky katoliku skryvaji v jeskynich na Sardinii. Proto nalehave zadam vsechny ze retezu pustene protestanty - ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU. Konci ironie Jeste bych mel jednu otazku pro Olina. Vim, ze katolik ktery nema vyhrady k rimskemu katolicismu, jen tezko dojde k rozhodnuti odejit do nekatolickeho spolecenstvi. Ma otazka tedy zni -"Byl jste poveren odchodem z katolicke cirkve nejakym katolikem, abyste mohl pusobit mezi "odloucenymi sourozenci" a privedl je zpet do naruce Rima?" Nemyslim tuto otazku nijak zle - ale vim, ze nekteri katolici mohou povazovat zadost, prikaz nebo navrh svych nadrizenych za Bozi povolani. A myslim, ze je uzitecne mit jasno. Predem diky za odpoved Oline zdravi reformovany


"ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem)" | Přihlásit/Vytvořit účet | 40 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pondělí, 19. září 2005 @ 17:20:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Je fakt, že nechápu, proč člověk, který si nemyslí, že je to v řkc špatně, se stane protestantem (už proto, že protestant už svým názvem protestuje proti tomu, že to tam špatně je).
Pokud to v řkc není špatně, znamená to, že řkc správně učí, že mimo ní není spásy (případně je tam málo pravděpodobná) a Olin se tak sám o tuto spásu připravil - pak je ovšem nasnadě, že to nemohlo být Boží povolání, neboť Bůh by přece někoho nevyváděl od někud, kde to není špatně někam, kde to (z řkc pohledu jednoznačně) špatně je.
Kdybych já byl členem řkc a byl bych přesvědčen, že to tam není špatně, tak bych odtamtud nikdy neodešel do nějaké heretické protestantské sektičky.



Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 19. září 2005 @ 23:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milí chlapci!

První potíž spočívá v tom, že jsem za 9 let v katolické církvi neslyšel o tom, že mimo řkc není spásy, nebo že není pravděpodobná a tak podobně.
Pravda je, že kněží a učitelé, které jsem znal, byli hluboce přesvědčeni o tom, že řkc je tak nějak církvovatější, než ostatní církve. Asi nikdo by ale neřekl dokonaleší, nebo tak podobně.
Pravda taky je, že od počátku, (1978), jsem se stýkal také s CB, a její kazatelé zase byli přesvědčeni, že církvovatější je jejich církev. Zvláštˇv porovnání s katolíky. Takže si nevyberete.
Pravda taky je, že tu míru iracionální směsi zášti a pohrdání, kterou jsem poznal v evangelikálních, zvláště charismatických kruzích vůči katolické církvi, jsem mezi katolíky vůči evangelíkům nikdy nezažil. Proto taky můj přechod byl poměrně bezbolestný.
Nakonec je pravda, že masívní osobní útok na své evangelické přesvědčení, výklad Písma, členství v evangelickém sboru, jsem zažil poprvé před svatbou, kdy jsem se s katolickou církví rozcházel úplně (1986). Ten útok a obvinění z hereze nebyl od žádného kněze, kterého jsem znal, ale od laika, kterého jsem ani neznal (on mě ano). Nic takového jsem do té doby nezažil, takže jsem to zmaten předložil Pánu a ještě týž den přijal plný pokoj v tom, co dělám.

Pro reformovaného: neznám tě, pokud jsi podobně paranoidní, ajko třeba pastýř, těžko ti to vysvětlím.
Můj odchod k evangelíkům schválilo, byť váhavě, schválilo několik kněží. Myslím ale, že si aktivně nepřáli, abych tam zůstal, byť si jistě jako zralí lidé uvědomovali, že se tak asi stane.
Některá ta jména jsou dost známá (kardinál Tomášek, P.Reinsberg).
Kromě toho mi to schvalovalo dost laiků, duchovně starších, než jsem byl já. A někteří z nich, ač od dětství katolíci, mi to přímo přáli.
U všech zmíněných, kněží i laiků, jsem dlouhodobě zaznamenával velký respekt k evangelickým církvím, u některých to byl hlavně respekt k evangelickým charismatikům. Někdy to byl velmi přející postoj konkrétně k Maninám. Za komunismu tam chodili i katolíci a svým kněžím referovali. Asi velmi pozitivně.

Mé povolání: týkalo se dvou věcí: - na Maninách byl můj duchovní domov. Věděl jsem, že tam jedná Bůh. Vždy jsem věřil tomu, že je jen jedna církev na Zeměkouli. Neměl jsem vůbec problém, ani jako katolík, věřit, že je to stejná církev. Rozdílné učení mě nijak neznepokojovalo. Za prvé mi přišlo mnohem zdravější, než to, s kterým jsem se běžně v katolických kostelích setkával, za druhé mě nikdy ani nenapadlo, že by jedna církev taky měla mít jen jedno učení. Teprve v evangelikálním světě jsem zíral, že si to mnozí myslí. Mimochodem - neuvěřím tomu nikdy.
- věděl jsem, že jsem povolán kázat evangelium. Po delší době modliteb a vlastní služby (vedl jsem současně katolickou i evangelickou skupinku) jsem si uvědomil, že mé učení, pochopitelně jsem byl hlavně pod vlivem Manin, je spíš evangelické. Rozhodl jsem se tedy sloužit tam, kde jsem očekával menší třecí plochy.

Stačí?
Olin



Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: Manciny v Úterý, 20. září 2005 @ 13:05:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj příběh je trochu jiný, ale myslím, že také zajímavý. V létě 1989 jsem uvěřil jako 16-ti letý v Pána Ježíše v Jednom velkém charizmatickém sboru. Konverzi předcházelo dlouhé období osobního krkolomného hledání.Byl jsem znovu pokřtěn ve vodě a také jsem přijal křest v Duchu svatém se vším, co k tomu patří :-). Žil jsem jako běžný charismatický křesťan. Nicméně po cca 6 letech jsem ze sboru odešel a vstoupil do Římsko-katolické církve.Kdybych měl popisovat všechny detaily svého rozhodnutí, bylo by to asi na dlouho.Rovněž jsem přesvědčen, že mě takto vedl Bůh a i dnes po 10 letech Mu stále za toto vedení děkuji.Už jsem nechtěl být protestant a stále proti něčemu protestovat, stále se proti něčemu a někomu vymezovat, pořád s něčím bojovat.Potkal jsem mladé katolíky (do té doby jsem je považoval za Antikristy a padlé babylonské nevěstky a šelmy :-) a to mě zlomilo, přišel jsem na to, že to co mi u evangelikálů chybí je láska, normální lidská láska, chcete li kamarádství, obyčejný zájem o druhého i kdyby to byl Jehovista, pořád je to můj bližní a ne hnůj a špína. Zjištění, že pán Bůh má rád katolíky a oni Jeho, byl pro mě totální šok. Stal jsem se katolíkem a našel normální lidské vztahy, jaké jsem u evangelikálů nikde nenašel.V evangelikálních církvích panuje zvláštní atmosféra podezírání z duchovní nečistoty, různý stupeň manipulace a duchovní rivality, přetvářka a strach se otevřít, nepřejícnost.Zkrátka místo opravdového obrácení se staré já obalí do duchovního, kde dál vegetuje a dělá neplechu s přesvědčením, že takhle to chce Duch svatý. Ale Duch svatý a zdravý lidský rozum se nevylučují, naopak, rozum je také Boží dar. Vše se tak místo u piva řeší hrozně duchovně (to trochu přeháním).Málo kde člověk potká tolik zklamaných a nešťastných lidí jako v charisamtických protestantských sborech (asi ne všude, je to jen má osobní zkušenost a vždy mě to překvapovalo). Jaké je řešení? Učme se od Pána Ježíše, ten byl stoprocentně normální, oběma nohama na zemi a hlavně plný soucitu a opravdového zájmu i o hříšníky. Myslím, že Pán Ježíš by byl dnes Katolík :-)



Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 21. září 2005 @ 11:57:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravim Manciny,

Ty se nejak toho protestovani nemuzes zbavit. Ted jsi katolik a protestujes proti protestantum.

Podobne, jako katolici nemaji vsichni jeden nazor, ale je tam vic proudu, tak ani protestante nikoliv. Existuji jiste rozdily mezi evangelikaly a radikalnimi charismatiky, z jejichz rad jsi odesel.

Jen vez ze podle oficialnich dokumentu cirkve ke ktere se hlasis nas protestanty ceka peklo - tak nas zatracujete. Myslim, ze Jezis rika neco jineho. Nerekl bych tedy, ze by byl dnes katolikem. Mimochodem, nezda se mi, ze by se modlil k Marii.

zdravi

reformovany



Souhrnem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 21. září 2005 @ 15:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Oline a všichni,

pokud to vše tedy správně chápu, pak je zcela lhostejné, co řkc oficiálně učí, ať už protestanty zatracuje, posílá do pekelného ohně nebo je "jenom" proklíná. Je to vlastně úplně lhostejné.

Z diskusí vyplývá:

1) nekatolík nikdy - byť by to studoval sebevíce - nemůže pochopit katolické učení, neboť to je zjeveno jen skrze členství v řkc a kdo by učení správně chápal, musel by s ním souhlasit,

2) když už se přeci jen oficiální dokumenty používají, pak vždy jen k podpoře katolické doktíny a kdo by na základě nich chtěl kritizovat, pak tyto dokumenty ztrácí relevanci,

3) každá kritika učení je osobním útokem a láska je opakem kritiky. Tedy, kdo žije v lásce, nesmí se dovolávat "bezcenných" oficiálních dokumentů, ale zároveň musí uznat jejich důležitost pro utváření katolického pravověří.



Stále stejný scénario.


Váš Pastýř



Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Středa, 21. září 2005 @ 17:31:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, pastýři. Jako obvykle. Nic jsi nepochopil.
Tohle vše vyplývá z diskusí jenom tobě. Není to ani tak scénário, ale stále stejná písnička, kterou někdo přehrává v tvé hlavě.

Nemusíš s tím souhlasit, ale vezmi na vědomí, že v náboženských otázkách NENÍ studium dokumentů ten hlavní způsob, jak poznat učení a praxi nějaké církve. Křesťanství není právní věda.
V křesťanství hrají rozhodující roli takové, písemně ne vždy dokumentovatelné věci jako: pokání, modlitba, osobní víra, Duch svatý,...

Proto také katolíci mohou poznat evangelické učení, nebo evangelíci katolické učení, ale jen v přímé interakci, v osobním styku, ve společenství, v nějaké společné záležitosti. Kdybys někdy vystrčil nos od svého počítače ven, byl bys překvapen, že takoví lidé existují. Ti potom docela chápou i církevní učení, které nezastávají.

K tomu všemu je potřeba přesně to, co ti schází: dobrá vůle.
Bez dobré vůle můžeš sedět o internetu a stahovat si oficiální dokumenty až do alelujá, a stejně nic nepochopíš a ničemu neporozumíš.

Dobrá vůle. To ti chybí tak markantně, až to brečí.

Olin




Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 21. září 2005 @ 17:55:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připojuju se k Olinovi,

to že mám podivné učení o Otci, Synu a Duchu svatém, tady neuniklo asi žádnému.

Ale jakmile jsem začal diskutovat s pastýřem, okamžitě v tom měl jasno, tohle je monarchismus, tohle je toto, tohle je támto.

Já vím, jaké je učení monarchismu. Pokud mám být posuzovaný a plísněný, tak jedině za to, co vyznávám já.

Pastýři děláš chybu, že všechno chceš vidět přes nějaké dokumenty. Nějaké materiály prostě něco. Měl bys mít individuální přístup ke každému jednotlivci. K Olinovi, mně, vendaorovi, Jardovi2005 a dalším.

Protože každý máme určitou míru poznání a nemůžu někoho odsuzovat bez toho, aniž bych zjistil jak to vlastně chápe! A pokud už ho chci zkritizovat, tak po prošetření všech důvodů, kterého k tomu rozhodnutí vedly.

Takže pastýři, nejdříve ti doporučuju zjistit, jak svoje pojetí chápe Olin. Jenomže jedna věc navíc, je to jeho názor! A není modelovým příkladem, že to tak budou chápat i jiní, kteří odešli z katolické církve.

S pozdravem Karels



Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 11. srpen 2007 @ 18:44:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Pokud jde o oficiální dokumenty ŘKC a o její učení, paradoxním faktem je, že obyčejní katolíci, kteří zahřívají kostelní lavice, žádné oficiální dokumenty nebo učení ŘKC ani neznají. Pouze mechanicky chodí do kostela a dělají to, co dělali už jejich předci. Nějaké učení - o tom nemají ani ponětí. Z drtivé většiny se jedná o masu formálních, duchovně negramotných příslušníků křesťanstva, která se svým životem neliší od normálních nevěřících ( pouze tím, že chodí do kostela ).

To samé se ovšem týká i pravoslavné denominace a velkých evangelických denominací - tedy všech denominací se širší členskou základnou. Čím větší denominace - tím formálnější. A naopak - čím menší - tím pravověrnější a méně zesvětštělá.

Měl jsem možnost tento fakt znovu, opakovaně poznat na dovolené na Slovensku v evangelické denominaci.

Tyto masy lidí jsou ovládány klérem, sami si však s žádným učením ( ani s tím správným ) ani nelámou hlavu, natož aby v tomto směru nějak hledali. Víc je zajímá, co budou mít na obědě na talíři.

Na naše "učené" teoretické teologické disputace zde na Granu by asi nevěřícně koukali ( kdyby je viděli ).





Re: ZASTAVTE PRONASLEDOVANI KATOLIKU (reakce na rozhovor s Olinem) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 11. srpen 2007 @ 19:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nehledě na to, že drtivá většina katolíků vůbec nemá ponětí o tom, co je to Evangelium. A jejich klérus je vůbec neučí, jak s ním zacházet ( protože to ani sám neví ).



Stránka vygenerována za: 0.27 sekundy