Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Kamil.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 16620, komentáře < 7 dní: 251, komentářů celkem: 427973, adminů: 60, uživatelů: 5243  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 71 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

gregorios777

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116175510
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Zlatá slza pro Kancelář Kurzů Alfa za nepoučitelnost
Vloženo Úterý, 26. červenec 2005 @ 08:14:41 CEST Vložil: Karels

Zlatá slza poslal Pastýř

Zlatá slza pro kancelář Kurzů Alfa za nepoučitelnost Pokud se opovážíte poukázat na světskost a extatické manifestace na Kurzech Alfa, obvykle jste zasypání řadou "zbožných invektiv" od jejich nekritických stoupenců. I když již Kurzy Alfa zvítězily v kategorii Zlatá slza GS, pejorativní až blasfemické vtipy jsou na stránkách kanceláře Kurzů Alfa propagovány neustále. Protože jsou vtipy "povinnou" součástí evangelizačních kurzů a některé z navržených jsou velmi nevhodné a hraničí s braním Božího jména nadarmo, rozhodl jsem se zopakovat jejich nominaci na tuto populární a respektovanou cenu. Použití drsných vtipů s hrubými slovy ukazuje na to, že pořadatelům jde zřejmě o to přitáhnout pozornost a zaujmout co nejvíce lidí, a nikoliv již o zvěstování Božího slova v jeho svatosti. Například se máte zasmát tomu, že Bůh přiznává, že stvořil "hloupou ženu", že ho lidé "otravují modlitbami", že slon "rozšlapal domorodce" nebo, že jsou lidé nazývání "debilama", případně, že někdo někomu "rozbije hubu" atd. To ovšem může ukazovat na to, že pokání a život v oddělenosti evangeliu má na těchto kurzech zcela jinou dimenzi, než při zvěstování skutečného evangelia Pána Ježíše Krista. (Pastýř)

Vtip 5: Sherlock Holmes a Dr. Watson se vydali stanovat.... Na místě rozložili stan a uložili se ke spánku. Za několik hodin budí Holmes svého věrného kamaráda. „Drahý Watsone, podívejte se na oblohu a povězte mi co vidíte.“ „Vidím milióny hvězd.“ odpovídá Watson. „A co vam to říká?“ Watson se zamyslí a potom odpoví. „Z astronomického hlediska bych řekl, že existují milióny galaxií a miliardy planet. Z astrologického pohledu vidím, že Saturn je ve znamení lva. Co sa týče času, odhaduji že je 3:15. Teologicky viděno se ukazuje, že Bůh je všemohoucí a my jsme malí a nepodstatní. Meteorolog by řekl, že zítra bude pěkné počasí. A co hovoří obloha Vám, příteli?“ Holmes potřese hlavou. „Watson, vy jste ale debil. Někdo nám ukradl stan.“ Vtip 7: matematickej ....
Přijde učitel do třídy a řekne: - Tak děti tato místnost má 15m2, sluníčko sem svítí pod úhlem 20 stupňů, kolik mi je let? Udivené děti otevřou pusu dokořán a neví. Přihlásí se Pe*****ek a řekne: - 48 let Na to učitel řekne: - Jak jsi na to přišel Pe*****ku? Pe*****ek odpoví: - Já mám doma bratrance, kterému je 24 let a táta říká ze je napůl debil... Vtip 9: Přijde pán do masny a ptá se řezníka: "Máte prasečí hlavu?"
"Mám." "Tak jste prase." Vtip 15: Zajíc, liška a medvěd hrají karty. Medvěd najednou zakřičí: "Ještě jednou tu bude někdo švindlovat, a já mu tu červenou hubu rozbiju!" Vtip 20: Ptá se muž Boha:
"Proč jsi udělal ženu tak hezkou?"
"Abys ji miloval," odpoví Bůh.
"A proč je teda tak hloupá?"
"Aby milovala tebe." Vtip 21: Farář zpovídá mladou dívku: "A jiné hříchy už nemáte, milé dítě?"
Dívka nesměle: "No, snad už jen, že se každé ráno prohlížím v zrcadle, jak jsem hezká."
Farář mávne rukou a říká: "Ale to není hřích, milé dítě, to je oční vada!" Vtip 26: Sejdou se tři - Američan, Rus a Čech - a hádají se, která ze tří zemí je mravnější. Tak vypustí letadlo s měřicími přístroji a dostali tyto výsledky: Nad USA přístroje naměřily, že se milostným hrátkám věnuje 60% obyvatel. Nad Ruskem to bylo 45%. A nad Českem jenom 10%. Čech se zacne naparovat a vytahovat, jak jsme mravný národ. A tu se k němu nakloní pilot a říká: "Taky mi to dalo spoustu práce, létat celou dobu jenom nad pionýrskými tábory." Vtip 34: Vedle jednoho ateisty žil velice zbožný a skromný pán. Ten trávil celé dny na kolenou modlením a rozmlouváním se svým Bohem, zatímco jeho soused ani nezavadil pohledem o kostel naproti. Ale neměl se nijak špatně - měl dobrou práci, pohlednou mladou ženu a dvě zdravé děti, zatímco náš asketa se dřel v práci a přežíval od výplaty k výplatě, jeho žena viditelně tloustla a děcka nosila ze školy samé poznámky. Když tak jednou klečel v hlubokých modlitbách, pozvedl oči k nebi a povídá:
»Můj Bože! Každý den tě uctívám, ptám se tě na radu s každým problémem, přiznám ti každý svůj hřích. A přesto můj soused, který v tebe nevěří a určitě se nikdy nemodlí, vypadá jak požehnaný štěstím, zatímco já jsem chudý a trpím každým dnem čím dál víc. Proč?«
A z nebe se ozval hluboký hlas: »Protože mě pořád neotravuje!« Vtip 37: (Miluj bližního svého.) Spadne malý černoušek do vápna. Přiběhne za maminkou:“Mami, podívej, co se mi stalo.“ „Dej mi pokoj, nevidíš, že vařím oběd?“ Utíká za tatínkem: „Tati, podívej, spadl jsem do vápna.“ „To máš z toho divočení – a vůbec, dej pokoj, opravuju auto.“ Hledá pomoc u sestry, která ho odhání: „Mazej pryč, jdu na disku a ty mně jenom zašpiníš.“ Schlíple odchází pryč a brumlá si pod nosem: „Hrůza, deset minut jsem bílej, ale ti negři mně už vážně štvou…“ Vtip 49: Sedi takhle vyhladoveli studenti na koleji a fantazirujou : "Co takhle zacit chovat prase?" "Ti hrabe, ne? Co ta spina? A ten smrad?" "Si zvykne..." Vtip 52: Co je takové to hnědé mezi prsty slona? Pomalí domorodci. Zdroj: http://www.kurzyalfa.cz/Praha/vtipy1.rtf


"Zlatá slza pro Kancelář Kurzů Alfa za nepoučitelnost" | Přihlásit/Vytvořit účet | 47 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Zlatá slza pro Kancelář Kurzů Alfa za nepoučitelnost (Skóre: 1)
Vložil: apostol v Úterý, 26. červenec 2005 @ 13:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmm, opět zajímavé. Mám k tobě Pastýři otázku: máš nějaký způsob či formu, jak ty přivádíš lidi k Ježíši Kristu ? Protože, pokud sledují tvé články, tak zatím nic pro tebe není dobré. Děkuji ti za odpověď. apostol



Re: Zlatá slza pro Kancelář Kurzů Alfa za nepoučitelnost (Skóre: 1)
Vložil: Ulrich v Úterý, 26. červenec 2005 @ 13:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Taky se mi jeví zařazení některých z těch vtipů sporné. Anekdoty však nelze hodnotit prvoplánově. Je to velmi specifický žánr. Použití slov "debil", "dát přes hubu" nebo "negr" v anekdotách nemusí znamenat, že jejich autor je hrubý rasista. Navíc ty vtipy nejsou na stránkách kurzů v pravém slova smyslu propagovány. Jsou otišteny s poznámkou, že pocházejí od organizátorů místních cyklů přednášek, a jejich použití je dáno ke zvážení s tím, že se autoři stránek rozhodli je necenzurovat.

2. Znovu k tzv. extatickým projevům: Má se zřejmě na mysli štěkání, chrochtání atd.. Kritici kurzů tvrdí, že tyto projevy jsou na kurzech běžné a jsou důsledkem toho, že kurzy vedou převážně pomatení letniční kazatelé. Já sám patřím do sboru, který jeden cyklus Alfy organizoval. Samozřejmě se na něm nechrochtalo ani neštěkalo . Znám osobně i řadu lidí, kteří navštívili jiné běhy kurzu. Ani tam k žádným podivným zvířecím projevům nedocházelo. Sami kritici kurzů reagují na výzvy, nechť řeknou, kde se to mělo dít, zmínkami o nějakém sboru v Anglii. Budiž, možná ( možná! ) se to tam někde stalo. Objektivní realita je ale taková, že jde o naprostou výjimku, za kterou tvůrci a vedoucí Alfy nikterak nemohou. V Čechách k ničemu takovému evidentně nedošlo ani jednou.

3. Alfa a pokání: nejlepší by bylo, kdyby si všichni pochybovači zašli na pár přednášek Alfy nebo si někde opatřili videokazety s přednáškami Nickyho Gumbela. Pokud si vzpomínám, obsahují přednášky jasný výklad o smyslu smrti Pána Ježíše na kříži a o způsobu, jak tuto oběť přijmout ( modlitba přijetí zahrnující i lítost nad vlastními hříchy ).



Re: Zlatá slza pro Kancelář Kurzů Alfa za nepoučitelnost (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Úterý, 26. červenec 2005 @ 15:27:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžu jenom souhlasit s předcházejícími komentáři. Já jsem sám uvěřil na podobné bázi jako je Alfa.

Nakonec si myslím, že s tím pokáním je to na každém vedoucím Alfy. Já na pár sezeních byl a nikdo tam neštěkal a nemňoukal (kromě sousedovic psa Reka a kočky Mícy od domácích).

S pozdravem Kares



Re: Zlatá slza pro Kancelář Kurzů Alfa za nepoučitelnost (Skóre: 1)
Vložil: JakubV v Středa, 27. červenec 2005 @ 18:02:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl jsem v katolickém kostele a nikdo se tam tenkrát nemodlil k Panně Marii. Moji známí tam taky několikrát byli a taky tam nikdo P. Marii nevzýval. Může někdo na základě těchto svědectví tvrdit, že katolíci se modlí výhradně k Bohu a k Božímu Synu?

Není při rozsuzování důležitější vycházet z toho, na jaké teologii hnutí nebo sekta stojí než ze subjektivní letmé zkušenosti?



Re: Zlatá slza pro Kancelář Kurzů Alfa za nepoučitelnost (Skóre: 1)
Vložil: Karels (haohan@seznam.cz) v Středa, 27. červenec 2005 @ 18:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím mohu jenom souhlasit.

Jako apoštolská církev jsme vydali knížku "Jiné evangelium", které potírá Hnutí víry. Ale kdo z křesťanů, to chápe přesně tak, jak je to popisováno v té knížce? Kdo z křesťanů to aplikuje navlas stejně?

Podobně i Kurzy Alfa. Já myslím, že to může být případ od případu různé.

Karels



Re: Zlatá slza pro Kancelář Kurzů Alfa za nepoučitelnost (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 27. červenec 2005 @ 19:21:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Důležité je, co o manifestacích soudí samotní zakladatelé:

„Požádám všechny, aby – pokud chtějí, aby je Duch obdaroval – povstali, zavřeli oči a vztáhli ruce před sebe. Řeč těla často vyjadřuje to, co cítíme, a ruce natahujeme, právě když chceme přijmout dar: takto vyjadřujeme, že chceme od Boha něco dostat...Pak požádám Ducha svatého, aby přišel a naplnil všechny, kdo jej pozvali do svých životů. Pak jen čekáme a díváme se, jak přichází a dělá, co dělat chce. Vidět, jak Bůh mezi námi jedná, je pokaždé vzrušující. Někdy jsou projevy Ducha svatého zjevné. Někteří přítomní jsou Duchem tak přemoženi, že je pro ně obtížné zůstat stát. Jiní jsou tak hluboce dojati Boží láskou, že jim po tváři stékají slzy. Jiní jsou do takové míry naplnění radostí, že propuknou v smích.“ (Gumbel N., Jak to říct ostatním, KMS, 2000, str. 117)

Mezi další manifestace patří: „teplo, které lidé cítí v rukou nebo jiných částech těla“, „pocit pálení po celém těle“, „tekuté teplo“, „pálení v rukou, ačkoliv nebyly zahřáté“ (Gumbel N., Otazníky života, Ekon, Jihlava, první vydání, 1998 str. 100)

Trochu mi to připomíná Mormony. Ti také cítí přítomnost Ducha jako "pálení v hrudi".

Skutečně kuriózní pak je, když Gumbel na Kurzech popisuje manifestace Ducha, které sám prodělal po modlitbě Johna Wimbera. Nechávám to v originále:

"So they prayed for the Spirit to come....I felt something like 10,000 volts going through my body....The American had a fairly limited prayer. He just said 'more power'....it was the only thing he ever prayed. I can't remember him ever praying anything else... Now we've seen many kinds of these manifestations of the Spirit on the weekends... these manifestations... and the physical healings themselves are not the important thing... .the fruit of the Spirit... these are the things that matter, the fruit that comes from these experiences. So we began to realise that God heals miraculously...." (Gumbel N., Session 12, White Alpha training manual str. S8-62/Video V. Talk 13)

Gumbel dokonce uvádí jako příklad práce Ducha službu E. Mumfordové, která přijela z Toronta do jeho sboru.

„Ellie Mumford nám řekla něco z toho, co viděla v Torontu… Bylo zřejmé, že umírala touhou se za nás všechny modlit… pak řekla, „pozveme Ducha svatého, aby přišel“, a v momentě, kdy to dořekla, jeden z lidí byl doslova vymrštěn napříč místností a ležel na podlaze, jen kvílel a smál se… a vydával ty nejneuvěřitelnější zvuky… Zakusil jsem moc Ducha svatého takovým způsobem, jako jsem ji neprožil již několik let, jako mohutnou silnou elektřinu, procházející celým mým tělem… Jeden z mužů jen tak ležel a prorokoval.“ (Gumbel N., Video 3, Talk 9)

Takže: důležité je, co říkají sami tvůrci.


S pozdravem,

Pastýř




Re: Zlatá slza pro Kancelář Kurzů Alfa za nepoučitelnost (Skóre: 1)
Vložil: JakubV v Středa, 27. červenec 2005 @ 20:03:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby tvůrci kurzů Alfa přinesli ostatním církvím kurzy Alfa jako nový způsob evangelizace ve své vnější formě, nedalo by se nic namítat a jistě by byla na místě i vděčnost za obohacení misijní práce.

Potíž je však v tom, že iniciátoři přinášejí do církví (nechci říci vnucují) nejen vnější formu, ale lpí i na vnitřním obsahu, na který mají dokonce copyright. Nikdo nemůže provozovat tento druh misijní práce s názvem kurzy Alfa aniž by zároveň nevyučoval přesně to, co si přejí iniciátoři. A zde je jádro pudla.

Kdyby něco podobného udělala jakákoliv standardní církev, hned by se zvedla bouře nevole. Třeba baptistický Billy Graham proslul novou formou evangelizace - masovými shromážděními. Jeho přínos církvím však není devalvován copyrightem - tedy tím, že by Billy Graham určoval, co má být na takových masových evangelizacích vyučováno nebo kázáno. Kdyby to vyžadoval, dovedu si představit, že charismatici by byli první, kdo by začal křičet, že to není fér a že si budou masové evangelizace dělat podle svého (a také že dělají).



Re: Zlatá slza pro Kancelář Kurzů Alfa za nepoučitelnost (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 28. červenec 2005 @ 10:17:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rád, že se pod touto mojí nominací rozproudila debata. Je vidět, že Kurzy Alfa, které využívají duchovního potenciálu Torontského požehnání, a které jsou pořádány za účelem vybudování sítě katolicko-protestantské obecné církve pod patronací KMS s hlavičkou EA, jsou stále aktuální.

Kdo by si chtěl o Kurzech učinit vlastní názor, tomu vřele doporučuji nezapomenutelné komentáře od pražského koordinátora Kurzů Alfa bratra Tomáše Jandy a jeho manželky Danici, kteří na tomto portálu zanechali nesmazatelnou stopu. Pokud by si pamětníci i nově příchozí chtěli připomenout jeho obhajobu, stačí, když do okénka zadají tuto adresu:

http://www.granosalis.cz/user.php?op=userinfo&uname=Tom

a

http://granosalis.cz/user.php?op=userinfo&uname=Danica

Myslím, že je možné si takto učinit zcela objektivní názor, s vyslechnutím argumentů z druhé strany.

S pozdravem,

Pastýř



Re: Zlatá slza pro Kancelář Kurzů Alfa za nepoučitelnost (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 04. srpen 2005 @ 10:32:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Wolleku,

evangelikální tradice, počínaje Wesleym, Edwardsem, Moodym, až zpět k puritánům, přes konfirmaci (biřmování) chápala vždy zmocnění (jinými slovy první naplnění Duchem - letničně křest Duchem svatým) jako následnou "zkušenost" po obrácení. A to jak větev reformovaná (kalvinista Edwards), tak větev arminiánská (Wesley).

Vzor byl vidět v tom, že Pán Ježíš dechl na učedníky a dal jim Ducha, ale také řekl: očekávejte na zmocnění (Letnice). Teprve v 19. století, kdy selhala Londýnská obnova a upadla do excesu, vystoupili lidé, kteří na základě výkladu jediného verše v K 12, že nás Duch pokřtil do Těla, zuniverzalizovali tento verš na to, že pokřtěni Duchem jsou všichni křesťani při svém obrácení. Byl to však výklad účelový, vytvořený momentální poptávkou. Všechny verše ve Skutcích, které tomu neodpovídají, včetně Letnic, kde byli Duchem pokřtěni lidé, kteří již od doby J 20 Ducha měli nebo již byli obráceni (Samaří, Efez), se pak různě krkolomně dezinterpretují (např. jako nějaké omezené období, které však není nikde v Písmu zdůrazněno, natož specifikováno). Jsem si dobře vědom, že dnešní charismánie, jako Toronto a Pensacola, včetně Joynerova spiritismu a desítek falešných proroctví o konečném, celosvětovém probuzení, které nikdy nepřišlo (a nepřijde) toto učení jakoby ospravedlňuje. Lidé si řeknou: „Vidíte kam to vede, když lidé hledají křest Duchem“? Raději pryč od toho! Zapomíná se však, že to byli právě letniční, kdo se proti těmto věcem po celém světe ozývali nejhlasitěji. Dnes už, žel, tomu tak není a jsem z toho smutný a mám to letničním za zlé. Proto dělám seč mohu (a dokud mohu), abych tento pohled alespoň částečně zvrátil.

Ruku v ruce s tím šlo učení o vymizení duchovních zjevovatelských darů s uzavřením kánonu, a pak bylo třeba ještě vysvětlil Ř 11, kde se píše, že Bůh svých darů nelituje a mluví se o věčném vyvolení Izraele. Ceassationismus tedy vede k univerzalizaci křtu Duchem na všechny, učí o vymizení darů a nepřímo – stejnou logikou- upírá Izraeli věčné vyvolení (i když k tomu dojdeš až po promyšlení celé koncepce).

Jde však o učení posledních cca dvou století, které se rozvíjí zejména v americkém fundamentalismu, odkud se rozšířilo - v některých bodech - do celého evangelikálního hnutí a například ho zastávají jehovisti (viz Oskar) Když si přečteš knihu 100 let Církve bratrské, tam je vidět, jak se s ním otcové CB vypořádali. Převzali část tohoto učení, nikoliv však proto, že odpovídalo jejich poznání Písma, ale proto, aby se vyvarovali londýnského excesu apoštolské obnovy. Předpokládal jsem (a nyní vidím, že v celku správně), že právě učení o univerzalitě křtu Duchem máš z fundamentalistické brožurky (17 důvodů….) a že Tvůj amilenialismus (krom jiného) byl nastartován (podvědomě) tímto směrem.

Jinak Ti mohu směle oponovat, že AC, krom některých málo sborů, v době do doby 1996, charismatickým směrem nešla. Už jen vydání knih Svrablavé uši, Jiné evangelium, veřejné distancování se od učení a konference s Y. Cho, konference o hnutí Víry (Gustaffson) a o falešných učeních charismatické obnovy (Ulonski), otevřený dopis Ulfu Ekmanovi (starší brněnského sboru AC), články v časopise proti Torontskému požehnání (Wood) atd., jsou toho jasným dokladem. KMS tehdy vyvíjela velmi horečnatou činnost, jak tyto knihy a konference napadnout, včetně otištěné výzvy Jana Horálka nakladatelství KŽ jednu knihu stáhnout a činit pokání. Například Olin, kdyby chtěl, by o tom mohl povídat :-)

Zatím s pozdravem,

Pastýř



Stránka vygenerována za: 0.46 sekundy