Grano Salis: GS a setkávání s charismatickým hnutím, říjen 2001-září 2003, II
Vloženo Úterý, 02. březen 2004 @ 07:20:33 CET Vložil: tomas15 |
Fáze pátá: Charismatici reagují
Moje ohlédnutí jasně ukazuje, že od října 2001 do září 2003 na GS převažovaly anticharismatické články. Jedno období zde probíhala skutečná kampaň. Škoda, že to sami administráři i autoři těchto útoků popírali... Možná že se někdo jiný pokusí analyzovat že i moje participace skutečně vedla k manipulativním diskusím a pocitům nevolnosti.
Prní reakce prošla bez povšimnutí:
Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
Od Svizel v Sobota, 08. březen 2003 v 09:01:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to moc snadné najít na jakékoli církvi či směru v církvi špínu. Nevím o žádné církvi, která by neměla "máslo na hlavě". Asi to bude tím, že tam jsou lidi. Z těchto reakcí a hlavně z toho článku mám pocit, že charismatici jsou metlou církve, takovým tím hadem hřáným na prsou. "Slavná" církev, která nic nedělá, protože nic nezkazí. Nevím proč se mi vybavuje právě doba Ochranovského probuzení jednoty Bratrské, které bylo právě charismatické. Toto vylití Ducha způsobilo největší misijní činnost v dějinách církve. Přineslo spoustu dobrého ovovoce. Vznikly nové církve sbory po celém světě. Bratři z jednoty Bratrské se nechávali prodávat do otroctví v Africe aby mohli kázat evangelium otrokům, jeli do Ameriky a obraceli indiány. Do bitvy u Litle big Horn byl znám kmen Moravians, který přijal toto jméno na základě příchodu Moravských bratří, snad to byl jeden z mála kmenů původních indiánu s kterými se jistě setkáme v nebi. A co tuto velkou změnu v Jednotě Bratrské způsobilo? Nebylo to ani učení a ni teologická jednota. Dokonce před začátkem této neopakovatelné misie byly mezi Bratry velké teologické rozepře ohledně křtu, přijímání, svatostí a spousta dalších problému, které si lze představit. Jediným velkým impulsem byla opravdová touha po Bohu, snaha najít Boží vůli, společné vytrvalé modlitby, následně Boží zjevení Ježíše Krista ukřižovaného a vylití Ducha Svatého. Nebýt tohoto vylití by Bratři nebyli schopni vyjít v moci. A Boží moc s nimi opravdu byla. Určitě je správné nazývat věci pravými jmény, nepřikrývat vinu a hříchy.
Matouš 18:15 Když tvůj bratr zhřeší, jdi a pokárej ho mezi čtyřma očima; dá-li si říci, získal jsi svého bratra.
16 Nedá-li si říci, přiber k sobě ještě jednoho nebo dva, aby `ústy dvou nebo tří svědků byla potvrzena každá výpověď´.
17 Jestliže ani potom neuposlechne, oznam to církvi; jestliže však neuposlechne ani církev, ať je ti jako pohan nebo celník.
- Nemá tedy cenu dělat kompromisy s hříchem. Přesto kvůli hříchu jednotlivců odmítnout Ducha Svatého mi připadá stejně destruktivní pro církev jako když je církev v hříchu. Taková církev bez Ducha Svatého je mrtvá, stejně jako ta hříšná. Osobně nevěřím a nemám tu zkušenost, že by charismatické církve byly pouze dobře maskovanou politickou stranou s touhou po moci a peňezích, jak tomu bylo popsáno v tomto článku. Rád bych slyšel komentář třeba Evalda Rutského nebo Dana Drápala.
Další komentáře už začínají připomínat agresivní výměny jak je známe dnes. Výměna první:
Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
Od danik v Pátek, 27. červen 2003 v 16:02:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.dorost.tk
;-) A vite o tom vubec neco? Ja osobne jsem z KS Praha a rekll bych, ze tenhle clanek je snuskou uplnych nesmyslu prolozenych obcas pravdami.
Muzu te ubezpecit, ze to o cem pises ve svem komentari jsem v zivote u nas ve sboru nezazil (za tech cca 20 let co tam patrim :-).
Taky se dost zajimam o situaci v JB a netesi me jeji uzavirani do sebe (v tomhle ohledu je jedno, zda druha strana je charizmaticka nebo ne...) S mnoha kroky JB (dnesni) opradu zasadne nesouhlasim, ale tenhle clanek je plny tolika lzi a nepodlozenych tvrzeni, ze se proste musim ozvat...
pane autore, prosim dokazte alespon cast vasich tvrzeni jinak nez ze reknete ze je to pravda ...
Rekl bych ze si totiz jinak koledujete o zalobu (zvlaste pak, kdyby celkove nasmerovani JB bylo takiove jak pisete, ale jsme presvedcen, ze tak to neni)
Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
Od krestan v Pátek, 27. červen 2003 v 20:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Říká se, že se potrefená husa vždycky ozve. Ale že to trvalo.... Nechci dělat autorovi advokáta, nejsem letniční ani charismatik, ale když chceš daníku důkaz, pak nejlepším důkazem je přiznání spolupachatelů. A to tady dokonce nedávno někdo zveřejnil, jde o svědectví vašeho apoštola nebo biskupa Dana Drápala v článku Ze zákulisí převratu v JB, kde se jeden z iniciátorů tohoto převratu přiznává k vůdčí úloze hlav KMS v této kauze a obecně potvrzuje i to, co píše Aleš Franc ve své studii Charismatická církev sjednocení?.
Ty sám daníku nezapřeš, že pocházíš asi z velmi totalitního společenství, když na diskusním serveru vyhrožuješ se žalobou, neboť násilí a výhrůžky jsou běžné nástroje totalitní moci jak zavřít ústa těm, kdo mají jiný názor. Zastrašování a psychický teror je však i výrazným rysem autoritativního sektářství. Je mi tě upřímně líto...
Pozornému čtenáři totiž neunikne, že zde vlastně nic jiného nepředkládáš (žádný důkaz), jen svoje přesvědčení, že pravda je jiná. Kdyby zde nebylo svědectví Dana Drápala, pak by stálo tvrzení proti tvrzení. Tak chabé jsou tvé argumenty. Víru ve tvoji "pravdu" ti však nikdo nebere, rádi ji slyšíme a žalovat tě pro ni nikdo nebude. Ač nazýváš autora lhářem a podle schématu tvého myšlení by se tedy mohl domáhat zadostiučinění u soudu pro pomluvu či osobní nebo duševní újmu. Věřím však, že autor je tolerantnější a tuto diskusi kultivovaně ustojí. To se nekoážeš bavit s lidmi jiného názoru jinak, než abys používal manipulativní techniky vyhrožování a nátlaku?
Re: Jak charismatici ovládli Jednotu bratrskou (Skóre: 1)
Od danik v Středa, 16. červenec 2003 v 18:21:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.dorost.tk
:-) To je zivot. Precti si prosim jeste jednou moji vetu o zalobe... Mozna ti dojde, ze jeji pokracovani ma taky vyznam...
· Kupodivu, ten clanek od D.D. jsem cetl mnohem driv nez tady. Co ti v nem pripada spatne? D.D. pise, ze se planovalo spojeni s JB. To vim uz roky a nebylo to zadne tajemstvi. To ze cleny KMS jsou sbory JB i KS je celkem logicke - mely k sobe celkem blizko. Doporucuji si precist posledni (prazdninovy Zivot Viry - casopis KMS). Z clanku "Budoucnost KMS" pochopis, ze tezko muzes spojovat KMS se situaci v JB. Ma spolecne jen NEKTERE aktery, ale ne zajmy. Mimochodem, D.D. se podepisuje jako senior KS...
· Mam dojem, ze jsem se vyjadril jasne. Ale tedy jeste jednou: BYLA TO NADSAZKA, kterou jsem chtel ukazat absurditu cele veci. (Bylo-li by to s JB tak spatne, jak autor pise, vubec by se nemel odvazit tenhle clanek zverejnit, pokud by nemel dostatek dukazu - a to jsme presvedcen, ze rada veci se tady dokazat neda). Ohledne toho totalitniho spolecenstvi - to by nas pastor nebyl rad. Snazi se cilene o uplny opak. Skoda ze to ma na me tak spatny vliv :-))))))))
· Zraky. ten posledni odstavec je porad o jedne spatne pochopene vete :-). Ja jsem chtel jen pozadat o dukazy a vyslovit svoje presvedceni. To se snad da, ne? Muzes mi nejak vic (polopaticky) vysvetlit, jak se da spojit ten clanek od Dana Drapala s timhle clankem jako dukaz?
Výměna druhá:
Re: Charismatická církev sjednocení? - 2.část (Skóre: 1)
Od danik v Pátek, 27. červen 2003 v 16:20:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.dorost.tk
Doporucuji se podivat na web KMS a porovnat s tvrzenimi autora o KMS (co pry rika). Ve skutecnosti to neni pravda. Viz uvodn strana webu KMS:
--CITUJI--
... Veškeré aktivity vyplývají z uvedeného poslání KMS. KMS si v prostředí církve nepřivlastňuje vedoucí úlohu, ale je zde proto, aby pomáhala naplňovat společné cíle křesťanů v České republice.
-- KONEC CITATU --
Takze k cemu je pak tato studie?
Re: Charismatická církev sjednocení? - 2.část (Skóre: 1)
Od krestan v Pátek, 27. červen 2003 v 20:39:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to danik: no tak tady jsi už upustil od výhrůžek, jako v prvním komentáři, ale zase jsi mě nepřesvědčil. Zase zde stojí tvrzení proti tvému tvrzení. Kdyby se Dan Drápal nepřiznal, byla by to plichta. KMS může také samozřejmě něco tvrdit na svých stránkách, ale deklarace a slova se mohou pořádně rozcházet s činy. Proto bych jen nějaké prohlášení vůbec nebral za bernou minci, potažmo když činy (dle svědectví D. Drápala) mluví jinak. Jsi velmi naivní a důvěřivý vůči různým prohlášením ale realitu se už bojíš vnímat. Ta je nyní nepochybně jiná, než zdání, které se KMS snaží svými deklaracemi vyvolat.
Doporučuji ti, aby sis raději přečetl svědectví Dana Drápala v článku Ze zákulisí převratu v JB, je velmi poučné a vůbec nekoliduje s touto studií.
Re: Charismatická církev sjednocení? - 2.část (Skóre: 1)
Od danik v Středa, 16. červenec 2003 v 18:04:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.dorost.tk
"Vyhruzka" bylo jen "vtipne" upozorneni, ze pokud je clanek pravdivy, tak by se to dalo cekat...
Bavime se o JB nebo o KMS - to je dooost rozdil. (viz clanek v poslednim Zivote Viry - Novy smer KMS)
Jaka ze je realita? Co dela KMS jinak nez deklaruje? Please nejaka jasna fakta a ne odpovedi typu leccos, vsechno apod...
Výměna třetí:
Re: Utrápený charismatik I. (Skóre: 1)
Od danik v Středa, 16. červenec 2003 v 18:40:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.dorost.tk
To je sice hezky.
Vetsina veci by se dala vysvetlit presne opacne (napr. to s jedinou cirkvi - resenim je neplest Cirkev (souhrn vsech Bozich deti) a Sbor (jedna z mnoha skupin Bozich deti). Pak muzeme rict, ze existuje jen JEDINA CIRKEV vsech bozich deti (bez ohledu na jejich cleneni ve sborech/denominacich). No a je po problemu.
Co bych ale hlavne chtel pripomenout a ?doporucit k prepracovani je vase pouzivani slov "Charizmatik" a "clen/vedouci sboru v charizmaticke casti JB" jako synonima. Charizmatici jsou ve vestine denominaci, nektere denominace/sbory jsou tim vyrazne, ale slovo charizmatik je odvozene od charizmata (dary Ducha Sv.) a ne od Jednota-bratrska-Liberec, ze? Takto totiz hrozi, ze vyvolate jeste vetsi zmatek nez uz je.
Re: Utrápený charismatik I. (Skóre: 1)
Od danik v Středa, 16. červenec 2003 v 18:45:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.dorost.tk
Ted jsem si vsiml ze tam hovorite o "Mistni cirkvi" - to by nasvedcovalo vasemu vykladu. Muzete dat k dispozici text, na jehoz podklade toto tvrdite? Nebyla to jen nevhodne volena formulace autora? Tvrdi se v onom clanku, ze tim jedinym sborem je JB? Tvrdi to vedouci JB-Liberec doposud?
Diky, Danik
Re: Utrápený charismatik I. (Skóre: 1)
Od danik v Středa, 16. červenec 2003 v 18:42:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.dorost.tk
Jinak hodnotim pozitivne mnozstvi materialu, o nez se opirate. Jen se mi nepodarilo najit jejich elektronickou podobu... Je nekde k videni?
Re: Utrápený charismatik I. (Skóre: 1)
Od danik v Středa, 16. červenec 2003 v 18:58:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.dorost.tk
---CITAT---
Existují i jiné církve než charismatická společenství. Ty jsou však mrtvé - Bůh v nich nepůsobí, nekoná své dílo. "V našem městě je, pokud vím, asi 6 nebo 7 církví, které uznávají a vyznávají Pána Ježíše Krista jako Spasitele. ... Já věřím, že Pán Bůh dá probuzení i do všech ostatních společenství a že Boží dílo poroste i mimo náš sbor v tomto městě." (31)
--CITAT - KONEC --
Autor pouziteho vyroku mel patrne na mysli to, ze Buh da probuzeni, ze se budou lide obracet a prichazet i do ostatnich sboru, tedy ne jen naseho/charizmatickeho. Takze tohle jako argument neni moc ciste...
Re: Utrápený charismatik I. (Skóre: 1)
Od Pisnicka v Neděle, 20. červenec 2003 v 19:24:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to danik:
Chtěla bych jenom zareagovat na tvoji poznámku: "Co bych ale hlavne chtel pripomenout a ?doporucit k prepracovani je vase pouzivani slov "Charizmatik" a "clen/vedouci sboru v charizmaticke casti JB" jako synonima. Charizmatici jsou ve vestine denominaci, nektere denominace/sbory jsou tim vyrazne, ale slovo charizmatik je odvozene od charizmata (dary Ducha Sv.) a ne od Jednota-bratrska-Liberec, ze? Takto totiz hrozi, ze vyvolate jeste vetsi zmatek nez uz je. "
Myslím si, že člověk je buď křesťan a člen nějaké církve nebo není křesťan. Každý křesťan má nějaké charisma - dar, kterým může sloužit Bohu a církvi i lidem kolem sebe. Křesťané si však neříkají charismatici, protože podle této logiky by si také museli říkat třeba křtěnci, protože každý křesťan je pokřtěn, modlitebníci, protože každý křesťan se modlí, atd.
Slovo "charismatik" ale má obecně v ekuméně úplně jiný význam než "křesťan" (jak by bylo tedy logické), ale označuje ty křesťany, kteří o sobě říkají, že jsou jakýmisi "nadkřesťani", že jsou lepší a živí oproti mrtvým křesťanům, kteří se kvalitativně nadřazují nad křesťany, což je naprosto nebiblické. Tito podivní lidé, kteří se pohybují v mnohých církvích si o ostatních myslí a zcela otevřeně prohlašují, že tito jsou mrtví a jen pokud přijmou jejich učení, budou probuzení. Až všichni křesťané jednou budou charismatiky, pak prý přijde probuzení. Je to smutná úchylka, kterou si charismatici svým vyvyšováním zlepšují sebevědomí a ukájejí svoje frustrace.
Pro normální křesťani je slovo charismatik označení pro politováníhodná individua, kteří pobloudili ve své pýše, a pro ty z nás, kteří mají s charismatiky špatné zkušenosti, pak to slovo má i pejorativní nádech, ano bývá i vnímáno jako nadávka pro nositele tohoto patologického učení.
Re: Utrápený charismatik I. (Skóre: 1)
Od mperda v Pondělí, 21. červenec 2003 v 20:17:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://sweb.cz/bonnke-praha02
Rubene,
Tvůj článek je jednostraný a nevyvážený. Vždy je pro mne alarmující když "humanisté" zachraňují Boha. Jeví se mi, že tvá příslušnost k JB (necharismatické části) Ti naprosto zaslepila duchovní zrak.
Apoštol Pavel, všichni apoštolové byli charismatiky, celá ranná církev byla charismatická i (tvá) Jednota bratrská- později Moravští bratři v Ochranově v Sasku.
Kdybych měl být objektivní, u zkoušky bys vyhořel......
Re: Utrápený charismatik I. (Skóre: 1)
Od danik v Úterý, 22. červenec 2003 v 21:20:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.dorost.tk
Fakt? Trvam na tom, ze charizmatik je odvozeno charizmat. Tezko jinak, ze? A jaky vyznam ma slovo charizmatik v ekumene, to bys poznala pokud bys vytahla paty a podivala se taky nekam jinam :-)
Ja osobne se za charizmatika (tedy cloveka ktery veri na dary Ducha Svateho) povazuji, ale:
1) Nepovazuji se za nadkrestana
2) Povazuji se za clena cikve VSECH Bozich deti (tedy lidi kteri vyznavaji Jezise Krista Panem a spasitelem). Samozrejme je logicke, ze jsem clenem nejakeho sboru (casti cirkve)
3) Znam se s radou lidi i vedoucich v jinych denominacich (RKC, CB, ECM, CCE, AS, SZ, KS,AS, BJB, JB atd.) a NIKDY dokonce ani neverejne o nich neprohlasuji, ze jsou mrtvi. Mam dojem, ze ani oni si o me nemysli, ze trpim smutnou uchylkou a patologickym ucenim :-) Dokonce ani netvrdim, ze az budou vsichni charizmatici tak prijde probuzeni.
4) Takze "Normalni krestani" si mozna mysli neco jineho nez ty...
5) Jak vidim, i z tve poznamky vyplyva, ze v clanku je slovo charizmatik pouzito v nesmyslnem kontextu. (O tom, ze napsat clanek poskladany z vytrzenych vet a citatu, ktere byly asi jinak mineny a udelat z toho "vedeckou" praci jak je nekdo xicht tady nehovorim). Takze prepracovat or not to be?
Mimochodem, jak jsem si vsiml, jses jedna ze dvou lidi, co tu v posledni dobe razi proticharizmatickou linii. Jeste donedavna jsem si tu pripadal jako jediny kdo v tom s vami nejede a nepritakava si, jak jsou ti ostatni zli... Mozna kdyz bude diskuse vyhledove vic k veci, nekdo s vami bude chtit diskutovat. Me to totiz celkem unavuje (a predpokladam ze ja vas taky ;-) Nicmene zatim na me granosalis pusobi jako server zrizeny ke kritizovani charizmatiku (ve vyznamu viz vyse). Takze i presto ze s tebou vyrazne nesouhlasim (ani s radou jinych tvych komentaru co jsem mel cest cist), preji ti krasny den...
Danik
Re: Utrápený charismatik I. (Skóre: 1)
Od Pisnicka v Pondělí, 21. červenec 2003 v 21:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to mperda: á, jedna potrefená husa se ozvala! :-)
Stačí, abych se podívala na tvoje stránky na http://sweb.cz/bonnke-praha02/ a je mi všechno jasný...
Jedna fotka zavšechny: zde
Divila bych se, kdybys s touto studií souhlasil, když jseš v tom až po uši....
Rubene, řekl jsi nahlas, to co oni v církvích předávají jen zasvěceným a spolehlivým lidem...
Re: Utrápený charismatik I. (Skóre: 1)
Od mperda v Úterý, 22. červenec 2003 v 10:54:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://sweb.cz/bonnke-praha02
No písnička, jestli nejsi Ty náhodou ta "potrefená husa", která se ozvala.
Jinak víš vůbec něco o charismaticích. Zřejmě Ti ušlo, že ranná církev byla charismatická i to, že Ježíš dal moc učedníkům a byl to právě On, který řekl, že ještě větší věci uvidí budou-li věřit.
Jsem teprve 14let křesťanem a prošel jsem řadou shromáždění a mohu dosvědčit, že jako Duch boží dokazuje našemu duchu, že jsme děti Boží, tak Bůh dokazuje nám, že jsme na pravém místě (církvi) v pravý čas.
p.s. Ty fotky Tě musí dost šokovat, asi jako ap. Pavla, když spadl z koně poté co na něj promluvil Ježíš.... (Cestou do Damašku)
]
Re: Utrápený charismatik I. (Skóre: 1)
Od AJVA v Sobota, 18. říjen 2003 v 12:25:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak doufám, že prohlédneš a poznáš, že charismatické hnutí je hereze
Re: Utrápený charismatik I. (Skóre: 1)
Od bolek v Středa, 23. červenec 2003 v 06:14:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedá mi to, abych se neozval k Daníkově poznámce v komentáři ke komentáři Pisnicky, kde Daník říká: "Nicmene zatim na me granosalis pusobi jako server zrizeny ke kritizovani charizmatiku !"
Za projekt GRANO SALIS NETWORK mohu řící, že portál Grano Salis není koncipovaný jako prezentační prostor jednoho názorového a věroučného směru. Ale jedná se o ZRCADLO EKUMÉNY, tedy dáváme zde příležitost všem, kdo chtějí se nějakým způsobem vyjádřit k otázkám víry. Každý může tak učinit vložením článku nebo komentáře. Team Grano Salis nijak strukturu článků a jejich zaměření neovlivňuje, provádí jen "údržbu". Jestli Daníku zde nacházíš mimo jiné i články, které nesouhlasí s tzv. "charismatickým" učením, pak je to tím, že jsou v ekumeně lidé a skupiny lidí, kteří mají na to svůj názor a chtějí ho zde prezentovat. Mají na to právo stejně tak jako ty a další charismatici, aby jste zde zveřejnili názory svoje. Prosíme, tedy, nebuďme paranoidní a nehledejme záměry tam, kde nejsou.
Co se týče grafických upoutávek na úvodní straně na některé články, vybíráme vždy takové, které upozorňují na věci, o kterých se moc nemluví a chceme upoutávkami na ně upozornit, aby neunikly zájmu čtenářů a případné diskusi, která je vždy užitečná.
Re: Utrápený charismatik I. (Skóre: 1)
Od krestan v Středa, 23. červenec 2003 v 07:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bolku, obdivuju tvoji trpělivost, se kterou znovu a znovu vysvětluješ notoricky známé informace, které si každý návštěvník může přečíst na hlavní stránce, pokud ovšem není v rauši vytržení.
Daniku, asi se setkáváš jen s těmi správnými lidmi v ekumeně. I když přiznávám, že je charismatiky zamořena kdejaká církev. A je také pravda, že vedení církví je trpí a nic si vůči nim nedovolí (politika?). Grano Salis je výjmečné tím, že dává prostor i myšlenkám a názorům, které by si jinde ani neškrtli. Tím je unikátní a jsem rád, že tu je. Tvoje vyjádření o proticharismatickém zaměření portálu jen svědčí o tvém šoku, že tady není cenzura, na kterou jsi zvyklý. Vícenázorový server tě asi musí řádně šokovat. A to je jen dobře. Kdyby otevřel byť i jen několika málo lidem oči pro diskusi a svobodný projev názorů v církvi, tak je jeho přínos neocenitelný.
A propos, na konkrétní argumenty a fakta reagovat jen povrchním a obecným odsouzením, že jde o věty vytržené ze souvislosti, které byly myšleny jinak, je ubohé. Posměch a odsuzování bez argumentace je typickým projevem totalitních společenství blouznivých charismatiků. Doporučuji méně být mimo smysly a více a pozorněji číst. A možná, dá-li Pán, snad i trochu zapřemýšlet. :-)
Re: Utrápený charismatik I. (Skóre: 1)
Od Stepan (redakce@granosalis.cz) v Středa, 23. červenec 2003 v 20:52:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl bych jen doplnit, že uděláme vše proto, aby portál GRANO SALIS zůstal nezávislým a nebudeme zde zavádět žádnou cenzuru nebo filtr pro určité názory nebo věroučné směry.
Na případné tlaky k jejich zavedení nebudeme reagovat. Články budou i nadále zveřejňovány tak, jak budou docházet.
GRANO SALIS chce být zrcadlem ekumeny a bude i nadále odrážet všechny proudy, názorové i věroučné spektrum i problémy, kterými ekumena žije. Není naším úkolem je hodnotit, odsuzovat nebo jinak diskvalifikovat. Naším úkolem je jen ono zrcadlo držet, aby mohlo odrážet dění, kterým ekumena žije.
Re: Utrápený charismatik I. (Skóre: 1)
Od moshe v Středa, 23. červenec 2003 v 23:05:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grano Salis JE zrcadlem českého křesťanstva.
Je třeba se modlit a neochabovat.
Jednostranné články o Jednotě bratrské, "charismaticích", Kurzech Alfa:
I to vypovídá o stavu naší ekumeny.
Mohu popsat negativní zkušenosti s členy denominací od A po Ž, mohu popsat i pozitivní zkušenosti.
Co chce člověk slyšet?
Když properu špinavé prádlo, určitě najdu mnoho lidí, co mi přitakají.
Když jako jedinou svojí chybu popíšu, že jsem byl příliš milosrdný, soucitný a nezatočil jsem s nimi rázně, dokud byl čas.
Pokud něco podezřele funguje, je třeba to zkritizovat. Jak bych jinak ospravedlnil svoji nečinnost?
Na jedné straně je stejný skutek "nedopatření, omyl", na straně druhé - děsivý popis té samé události.
Re: Utrápený charismatik I. (Skóre: 1)
Od Spuntik v Středa, 23. červenec 2003 v 21:48:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to danik: Jste tu dva, kteří tu razí procharismatické názory. To bych mohl klidně říct, kdybych myslel jako ty. Já onálepkuju tebe a ty onálepkuješ mě. A nemyslící ovečky, které půjdou za námi, šoupmnou takto označené "vadné" křesťany bezmyšlenkvitě do šuplíku a tím pro ně skončí. Ale takhle se nikam nedostaneme. Je třeba si naslouchat a hledat příčiny špatných zkušeností s charismatiky.
Já mám s charismatiky taky dost špatné zkušenosti. Prošel jsem si s nimi své a řeknu vám, bylo to dost hustý. Nejhorší bylo, že jsem vnitřně cejtil, že něco v jejich učení není v pořádku, ale neuměl jsem to pojmenovat. Když teď čtu některé články, jak to probíhalo v JB, nebo ty studie a přednášky (Charismatická církev sjednocení? Biblické a nebiblické důrazy v charismatickém hnutí, Skupinkový megasbor, Kurzy Alfa i tento seriál), tak se mi to všecko znovu promítá a otevíraj se mi oči, rozumím souvislostem, prostě všechno zapadlo do mozaiky a já vím proč se tak chovali. Kdybych měl tyto informace už tenkrát, tak bych si ušetřil zbytečně ztracená léta bloudění a hledání argumentů. Jsem rád, že si to tady můžu přečíst a snad to někomu taky pomůže.
Re: Utrápený charismatik I. (Skóre: 1)
Od dandy v Středa, 06. srpen 2003 v 13:43:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To co čtu je velice smutné. Když se křesťané nálepkují a hlavně soudí. ( "..nesuďte a nebudete souzeni.." )
Celá písemná práce br.Rubena je založena na zkušenostech v "charismatickém" sboru - Jednoty bratrské v Liberci.
Tento pohled je jistě zajímavý, ale rozhodně není objektivní. Chci říci, že toto téma není zpracováno z širšího pohledu na charismatické hnutí, nýbrž pohledem návštěvníka jednoho sboru. Je to jistě zajímavé, ale v mnohém neobjektivní.
Reakce na Spuntik: píšeš - "Já mám s charismatiky taky dost špatné zkušenosti. Prošel jsem si s nimi své a řeknu vám, bylo to dost hustý." Soulasím, ale chci ti říci, že když se ptali M.Ghándího, proč není křesťanem, odpověděl. Stal bych se křesťanem nebýt křesťanů. Podobně když se ptali jednoho hlavního rabbi v Izraeli, proč židé nepřijali Ježíše Krista, odpověděl. Židé, by již dávno přijali svého mesiáše - Ježíše Krista nebýt křesťanů. parafrázuji - Židé si s nimi (křesťany) prožili své a řeknu vám bylo to dost hustý - holocaust, křižácké výpravy, nápisy na sborech - židům vstup zakázán, atd.
Souhlasím s tebou - "Je třeba si naslouchat a hledat příčiny špatných zkušeností s charismatiky." dodávám ne s charismatiky, protastanty, katolíky, babtisty,.... ale s Křesťany.
Reakce na Pisnicka v Neděle: píšeš - "Pro normální křesťani je slovo charismatik označení pro politováníhodná individua, kteří pobloudili ve své pýše, a pro ty z nás, kteří mají s charismatiky špatné zkušenosti, pak to slovo má i pejorativní nádech, ano bývá i vnímáno jako nadávka pro nositele tohoto patologického učení."
Normální křesťani - krásný název. Co je normální ? Myslím, že normální křesťan je ten, kdo je následovníkem JK, kdo neodsuzuje svého bratra - neposmívá se, ... ale který se vyznačuje chararkterem Pánova učedlníka - "... a oni na vás poznají, že jste mými učedníky, budete-li mít lásku jedni k druhým..."
tato diskuse pokračuje dodnes….
Fáze šestá: Pokus o návrat k fázi č. 1?
Re: GS a setkávání s charismatickým hnutím, říjen 2001-září 2003, II (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 (holytomas15@seznam.cz) v Středa, 03. březen 2004 @ 07:45:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zvlaste doporucuji k povsimnuti vyse uvedene komentare napsane uzivatelem krestan, neb z jeho slov muzeme citit nejen krestanskou lasku, ale take uctu k lidem s jinym nazorem, snahu pochopit argumentaci druheho, respekt a hlavne spoustu tolerance. Je pravda, ze se tento uzivatel chysta delat farare? :) |
|
|
| 
|
