 |
Právě je 234 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
129295387
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým
Vloženo Úterý, 17. září 2024 @ 13:12:22 CEST Vložil: Tomas |
poslal brusle7
Podávám svědectví o tom , v čem mohu jásat a radovat se, mezi všemi údolími a cestami:
Děkuji Bohu, za nejradostnější milost, které se mi dostalo:
KŘEST KRVÍ
KŘEST DUCHEM SVATÝM
Ten následný JÁSOT je život s Ním...
Není třeba zkoumat staré křty nebo ne-křty...
Jen jediné je třeba...
Kdo ví, kdo zná, mi rozumí, bez dalších slov...
15.9.2024 Brusle7
|
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. září 2024 @ 13:57:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Křest krví v Božím Slově neexistuje - nebyli jsme ponořeni do krve. A křtem Duchem Svatým autor tohoto článku pokřtěn není, takže dost těžko se může k Božím věcem vyjadřovat respektive není k tomu učiněn Bohem způsobilý!
Kdo ví a Boha zná, rozumí tomu, že autor článku je před Bohem nezpůsobilý psát na toto téma. |
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 21. září 2024 @ 07:54:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pozoruji už delší dobu , jednu věc . I bývalí řk ,mají v sobě někdy, takový negativní guláš ,z jejich bývalých nauk , které si táhnou někdy mnoho let , i když jsou již za branami ŘKC . Dříve v tom žili , a byli tím ovlivňování ,a mnohé to stále ještě nějak chce ovlivňovat . Takové popisky ,co popsala Brusle , o té její cestě , to já osobně neznám od nikoho ,žádné takové svědectví jsem nikdy neslyšel . Brusle ,už jen opět opakuji , proč píšeš o biblické proměněně od Ducha svatého - tedy o tom znovuzrození od Boha , proč píšeš někdy z velkým Z ( jako že Znovuzrození ) ? To je nějaké básnické vyjádření ,nebo co chceš zdůraznit ? Proměnu od Boha ,není potřeba takto zdůrazňovat . Mám tušení Brusle - Brusličko, že máš jakýsi stálý guláš i v těchto věcech . Tuším ,že je to vliv tvé bývalé ŘKC ,a tedy toho ,co jsi tam čerpala vše . Nevím přesně ,jen tuším . Tvé popisky ,jsou často velmi abstraktní ,takové extra jakoby "předuchovnělé" , viz to svědectví tvé atd . |
]
Zkušenost/ Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 21. září 2024 @ 12:16:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Danny.
Znovuzrození - velké V - název velké, důležité situace. (Zmrtvýchvstání - také píšeme velké Z).
Abstraktní - část věcí s Bohem je materiálně nepopsatelné (lze jen částečně abstraktně). Rozumí ti, co mají tuto zkušenost. Chápu, že jsou to věci, na které nejde konkrétně šáhnout, ověřit, ani "dokázat".
Že sdílení je v rámci nepochopení - s tím počítám - ale ne u všech (jsou na GS lidé, co tu zkušenost mají).
"Co oko nevidělo a ucho neslyšelo, co ani člověku na mysl nepřišlo, připravil Bůh těm, kdo ho milují."
Brusle7
|
]
Zkušenost/ Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 21. září 2024 @ 21:29:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
To neznám ,ani jsem se s tím ještě nesetkal . Psát zmrtvýchvstání z velkým Z . To je nějaké učivo ,z fakulty ,kde jsi dříve studovala ( řk náboženství )? |
]
Zkušenost/ Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 22. září 2024 @ 10:56:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
DANNY
Zmrtvýchvstání vnímám jako velkou a důležitou událost. A mimochodem, toto slovo je s velkým Z i na wikipedii.
A ještě dodávám, Danny, že nijak nejsou podstatná vnější písmenka - podstatná je důležitost události v srdci lidí, která může být u vnímání různých lidí různá a odlišná.
Brusle7
|
]
|
|
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 17. září 2024 @ 17:31:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Samozřejmě existuje jak křest krví tak křest Duchem Svatým. |
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 17. září 2024 @ 17:34:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Prosím tedy uvést knihu, kapitolu a verš. Děkuji. |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 18. září 2024 @ 12:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, a tento křest (jeho jeden celek) působí v člověku jásot, radost, nesmazatelnou pečeť věčného přátelství (smlouvy) mezi Bohem a člověkem.
Brusle7 |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Čtvrtek, 19. září 2024 @ 22:56:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. září 2024 @ 17:44:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Magdalena v "Cestě s Ježíšem"
Často se myslí, že tady se bojuje o duši.
Tady se neodehrává zápas o duši.
Nepřítel ví, že souboj s J. Kristem prohrál a tak také prohrál celé Ježíšovo stádo- všechen Boží lid.
Tady spíš jde o to, aby to Boží lid nevěděl, že už má vyhráno a tak se Nepřítel snaží ze všech sil zdeptat, odstranit člověka.. Duši... duši však Nepřítel získat NEMŮŽE
Všechny Své duše má Pastýř spočítané, ani jedna se mu neztratí...
BYLY MU SVĚŘENY OTCEM PŘED ZALOŽENÍM SVĚTA
Ježíš je zná jménem, protože On a Otec jedno jsou !!!
Halelujah
_________________
Magdalena
PÁN JEŽÍŠ KRISTUS:
„Kdo má rád svou duši, hubí ji; kdo nenávidí svou duši v tomto světě, uchrání ji k životu věčnému.“ Jan 12:25
„Neboť kdo by chtěl svou duši zachránit, zahubí ji; kdo by však svou duši zahubil kvůli Mně, ten ji zachrání.“ Lukáš 9:24 „Přichází-li někdo ke Mně a nemá v nenávisti svého otce a matku, manželku a děti, bratry a sestry, ano i vlastní duši, nemůže být Mým učedníkem.“ 14:26 „Kdo by usiloval svoji duši zachovat, ztratí ji, kdo však by ji ztratil, zachová ji k životu.“ 17:23
„A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou. Raději se bojte Toho, Kdo může i duši i tělo zahubit v Gehenně. Kdo nalezne svou duši, ztratí ji; a kdo ztratí svou duši kvůli Mně, nalezne ji.“ Matouš 10:28, 39
Kdo má pravdu? Oba ji mít nemohou. Sice nejde přímo o spor, nicméně Šalomoun napsal toto Přísloví (18:17): Kdo je první při sporu, zdá se být spravedlivý, přijde však jeho bližní a prověří ho. Bližní přišel, prověřil a s pomocí Pravdy odhalil lež!
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. září 2024 @ 17:54:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Reakce na ten samý příspěvek Magdaleny v "Cestě":
Nepřítel snaží ze všech sil zdeptat, odstranit člověka... - ANO
Já jsem ten hlavní zápas vnímala v temné noci víry. Tam proběhl radikální zápas, radikální řez, očista.
Za touto očistou už jsou všechny zápasy jednodušší - s pevným objetím, s pevným vědomím vítězství, v Jeho blízkosti a v Jeho náruči.
Brusle7 ------------------------------------------------ Ani jedna z nich zjevně neví, o čem mluví podle Pravdy, jak je v Ježíši! |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 20. září 2024 @ 18:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nepřítel snaží ze všech sil zdeptat, odstranit člověka... - ANO
Opravdu? Ale vždyť starého člověka odstranil ze scény Bůh už na kříži Golgoty, když Kristus zemřel za naše hříchy a my spolu s Ním. Tím odstranil a při svém druhém příchodu ještě odstraní Pán Ježíš ze země s vládou člověka i vládu satana. Veškerá moc na zemi i na nebi byla dána Pánu Ježíši Kristu a v budoucím věku budou skrze Něho a s Ním, Králem králů, vládnout Jeho vítězové jako spolukrálové. |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. září 2024 @ 11:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z mého pohledu je tomu takto:
Můj "starý člověk" zemřel milostí Boží a pro zásluhy Krista už ve křtu - v Božích očích jsem jeho milované dítě, nikoli člověk "podle těla - starý člověk po Adamovi". Nejsem tedy už dědicem Adamova vyhnanství z ráje, ale jsem dědicem nebeského království.
Co ale nezemřelo u nikoho z nás pokřtěných spolu s Kristem ve křtu - to jsou sklony toho starého člověka ke hříchu. Ty přetrvaly. Protože Bůh ve křtu nevyměnil naši osobnost snad za někoho jiného lepšího, ale proměnil - pozvedl - naši lidskou důstojnost do vyšší úrovně bytí Božích dětí. Otevřel nám tím novou možnost života s Bohem v Boží rodině.
Hříšné zvyky a závislosti nám ale křtem nijak neodebral, protože ty odbourávat a bojovat s nimi je našim dalším celoživotním úkolem. Až do smrti. Pokud by člověk proti svým hříšným sklonům stál sám, nikdy nemůže zvítězit. Nutně k tomu potřebuje Boží milost. Kdo toto pochopí a uvědomí si to, naučí se v životě spoléhat nikoli na sebe, ale vždycky se bude opírat o Boha. Bez něho se lepším nestane nikdo z nás. A tato lidská spolupráce s Bohem je součástí Pánovy výchovy - je principem každé opravdové změny v člověku.
Takže pokud i jako pokřtěný hovořím o "starém člověku " v sobě, hovořím o přetrvávajících hříšných sklonech a hříšných závislostech, které mi ještě zbývá s Boží pomocí překonat, zvítězit nad nimi. Ta spolupráce s Bohem (sami na sobě s pomocí Boží milosti usilovat o dokonalost) je v životě křesťana stěžejní. Protože do nebe nic nečistého nevejde.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 11:55:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando, to co zde popisuješ to je ale hromádka protimluvů :-)
Pokud sklony starého člověka ke hříchu nezemřely -> znamená to, že "starý člověk" nezemřel ale vesele žije dál...
Pavel o tom píše toto:
Ř 6:6: A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován (byl usmrcen), aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 16:12:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen tak mimochodem ty znáš nějakého křesťana jehož sklony ke hřichu už zemřely? Já ne :). Většina křesťanů hřeší stejně tu a tam vesele dál. |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 27. září 2024 @ 12:09:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ř 6:7: Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. Učení Písma je jednoznačné: Bůh se vypořádává s hříchem, se sklony k hříchu tak, že "starého člověka" usmrtí. Mrtvý už nehřeší. Je volný od hříchu. Zákon panuje nad člověkem, jen pokud je živ. Hřích panuje nad člověkem, jen pokud je živ. Není to tak, jak to navrhuje Standa (oko), že "ty odbourávat a bojovat s nimi je našim dalším celoživotním úkolem." Ř 8:1: Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha. 2 Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti.
Ř 8:13: Jestliže žijete podle těla, je vám souzeno zemřít; jestliže však Duchem usmrcujete činy těla, budete žít.
Ga 5:24: Ti, kdo patří Kristu Ježíši, ukřižovali tělo s jeho vášněmi a žádostmi.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. září 2024 @ 08:32:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak, Rosmano, přesně. Učení je v tomto jednoznačné. Zvlášť Římanům 6-8.
Co tedy řekneme? Máme zůstávat v hříchu, aby se rozhojnila milost?
Naprosto ne!
Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít? 3Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
Ježíše jste slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v Něm - že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své mysli 24a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.
Neboť jste zemřeli a váš život je ukryt s Kristem v Bohu. Umrtvěte tedy své údy, které jsou na zemi: Smilstvo, nečistotu, vášeň, zlou žádost a lakomství, které je modloslužbou. Vy jste tak kdysi jednali, když jste v nich žili. Ale nyní odložte to všechno: Hněv, vztek, špatnost, rouhání a nemístné řeči ze svých úst. Nelžete jedni druhým, když jste svlékli toho starého člověka s jeho skutky a oblékli toho nového, který se obnovuje k pravému poznání podle obrazu toho, který ho stvořil.
Znovu a znovu totéž: Odložte. Odložte. Dejte pryč.
A pak jsou věci, u kterých je dokonce psáno "utíkej od toho" - od modlášství, smilstva, lásky k penězům.
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. říjen 2024 @ 08:34:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je sice hezké, jak si tu notujete (vytrháváte z Písma proti původnímu smyslu textů) , jak už vlastně dneska nehřešíte a žijete jako andělé - ale není to pravda.
Kéž by to tak bylo! Ale není.
Se svými hříšnými sklony je nám třeba bojovat až do smrti. Neustále se usilovat ze všech sil a s pomocí Boží o křesťanskou dokonalost.
Normální je nehřešit. Ale žádný z nás to nedokážeme stoprocentně.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. říjen 2024 @ 09:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, určitě si notujeme a dneska nehřešíme. Protože je normální nehřešit.
To "vytrhávání proti původnímu smyslu", to si nech laskavě od cesty. CHápu, že to tak máte - to je bežná praxe, viz vaše vytrhávání ohledně očistce či papežr. To sem laskavě do diskuze nepleť, to je váš problém, co s diskuzí nesouvisí.
Zpět k tématu.
Stando, není normální hřešit a ještě se tím chlubit, není normální se chlubit hříchem.
Není normální bojovat se svými hříšnými sklony, natožpak do smrti. Je normální hříšné sklony odložit.
Zkus si znova přečíst křesťasnké učení k tématu. Uvedl jsem ho včetně kontextu. Můžeš se na kontext podívat. Římanům 6-8.
Co tedy řekneme? Máme zůstávat v hříchu, aby se rozhojnila milost?
Naprosto ne!
Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít? 3Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
Ježíše jste slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v Něm - že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své mysli 24a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.
Neboť jste zemřeli a váš život je ukryt s Kristem v Bohu. Umrtvěte tedy své údy, které jsou na zemi: Smilstvo, nečistotu, vášeň, zlou žádost a lakomství, které je modloslužbou. Vy jste tak kdysi jednali, když jste v nich žili. Ale nyní odložte to všechno: Hněv, vztek, špatnost, rouhání a nemístné řeči ze svých úst. Nelžete jedni druhým, když jste svlékli toho starého člověka s jeho skutky a oblékli toho nového, který se obnovuje k pravému poznání podle obrazu toho, který ho stvořil.
Znovu a znovu totéž: Odložte. Odložte. Dejte pryč.
A pak jsou věci, u kterých je dokonce psáno "utíkej od toho" - od modlášství, smilstva, lásky k penězům.
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 02. říjen 2024 @ 15:28:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, jen vás chci ujistit, že to píšete dobře, a kdo si o sobě myslí, že už nehřeší, je jen zaslepený nadutec. :-)
Třeba takový Cizinec tady lže, a přesto si myslí, že už vůbec nehřeší. Tak je vidět, jak je to s těmi, kteří si myslí o sobě, že jsou už zcela bezhříšní a dokonalí ve své chování. Všichni světci v dějinách zápasili celý život s hříchem, protože boj s pokušením a s tělesnými sklony je na celý život, dokud neumřeme. Ale různí gnostici nebo kataři (což jsou také svého druhu gnostici) si myslí, že mají takové "poznání", že jsou již bez hříchu a že již nemůžou hřešit. A toto je postoj pýchy, která oklamává člověka. Naopak pokora je pravda, jak říkávala sv. Terezie z Avily. a tak jedině pokora vidí, jak jsme každý sám stále nedokonalý, náchylný k sobectví, hněvu, závisti, smyslnosti, lenosti, povyšování se, přetvářce atd. a vidí také potřebu s těmito věcmi zápasit v synergii s Bohem a jeho milostí. Je to učení Církve, je to zkušenost Církve. A té je dopbré se držet, protože je z pravdy a vede k pravdě. Přeji hodně sil do tohoto zápasu, který se nikomu z nás nevyhýbá, jen někteří si myslí, že se nad to již povznesli, když si přivlastní pár veršíků z Písma nebo postaví svůj život víry na subjektivním "poznání", jako by sami byli pramenem Božího zjevení. A tím samým ukazují, že na tom mají ještě hodně práce stejně jako všichni ostatní, včetně nás. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 09:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bolí mě, když vidím, jak se tomu zlému podařilo Cizince oklamat, takže se domnívá, že on už není hříšníkem.
Má ho tam, kde ho chce mít - kdo totiž není hříšník, nemá ani potřebu činit pokání.
A to je přesně opakem toho, k čemu nás vybízí Pán Ježíš i celá církev. Čiňte pokání a věřte evangeliu!
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 09:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No jo, Stando, jenže¨ 1P 4:18:A ‚jestliže je stěží zachráněn spravedlivý, kde se ukáže bezbožník a hříšník?‘
Tebe bolí, když Bůh hříšníka očistí, obmyje, ospravedlní a vysvobodí z otroctví hříchu ?
To by tě mělo bolet, když je tomu naopak.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 04. říjen 2024 @ 15:54:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. říjen 2024 @ 18:38:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh farizeje, který neuznává, že je také jenom ubohý hříšník, neospravedlní. Pro jeho pýchu, že si o sobě myslí, že je lepším člověkem, spravedlivým.....
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 08:34:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, i tyhle vaše problémy, co popisujete stále dokola, Bůh vyřešil.
Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
A to psal Pavel dobře. Pravdivě.
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. říjen 2024 @ 08:56:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na
všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka
přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu."...
Bůh ze svojí strany vyřešil opravdu všechno. Každý člověk bez výjimky skrze Kristovu oběť dostává šanci pro věčný život. Ale nikoli každý člověk se této šance chopí a využije ji.
Na to jaksi zapomínáš. Vytrhnout text ze souvislosti a vyvozovat z něho, co není - k čemu je to dobré?
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. říjen 2024 @ 11:38:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to tvoje psaní ve druhé osobě, kterým píšeš leda tak o sobě....
Je možné, že TY na vaši situaci zapomínáš, JÁ na ní nezapomínám.
Vždyť tu vaši situaci popisuješ pořád dokola! Znovu a znovu, kdykoliv přijde řeč na Boží milost, ospravedlnění, vykoupení, spasení, ... cokoliv z toho, co žijeme, nezapomeneš uvést "Ale nikoli každý člověk se této šance chopí a využije ji.". Jak bych tedy mohl zapomenout na to, co ty stále znovu připomínáš?
Já chápu, že ne každý se té šance chopí a využije jí a rozumím, proč o tom píšeš.
Vytrhnout text ze souvislosti a vyvozovat z něho, co není - k čemu je to dobré?
K ničemu, Stando.
Vaše nápady mimo téma nejsou k ničemu. S tématem nesouvisí.
Já psal k tomuhle tvému nápadu:
Bůh farizeje, který neuznává, že je také jenom ubohý hříšník, neospravedlní.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 09:24:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tak to tě bolí jen tvůj fiktivní svět, co sis vymyslel.
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. říjen 2024 @ 10:14:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A Cizinec o sobě: " Já nejsem hříšník, já jsem člověk spravedlivý!"
|
]
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. říjen 2024 @ 18:37:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Normální je nehřešit."...
Máš pravdu, Toníku,
Alespoň v tomto se shodneme. A kdyby to bylo jen o zachovávání Desatera! (I když i v tomto záleží na míře přísnosti či benevolenci, s jakou člověk k Desateru přistupuje). Ale když můžeš udělat dobře a neuděláš - máš také hřích. A kdo z nás může s čistým svědomím prohlásit, že využil všechny příležitosti k dobru, které mu život nabídl?
Asi nikdo!
Takže do té naší "míry normálnosti" každý jen dorůstáme - a každý jsme ale také pořád do jisté míry i "nenormální". Protože úplně nehřešit nedokážeme.
(Jak tě znám, ty mi zase napíšeš, že to je blbé, že to tak máme ....).
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 08:31:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě je STando blbé, že jste neodložili starého člověka a řešíte hřešení ještě v sedmdesáti letech, celý život. Je to škoda.
Znovu, STando, křesťanské učení:
Římanům 6-8.
Co tedy řekneme? Máme zůstávat v hříchu, aby se rozhojnila milost?
Naprosto ne!
Jak bychom my, kteří jsme hříchu zemřeli, v něm ještě mohli žít? 3Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
Ježíše jste slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v Něm - že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své mysli 24a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.
Neboť jste zemřeli a váš život je ukryt s Kristem v Bohu. Umrtvěte tedy své údy, které jsou na zemi: Smilstvo, nečistotu, vášeň, zlou žádost a lakomství, které je modloslužbou. Vy jste tak kdysi jednali, když jste v nich žili. Ale nyní odložte to všechno: Hněv, vztek, špatnost, rouhání a nemístné řeči ze svých úst. Nelžete jedni druhým, když jste svlékli toho starého člověka s jeho skutky a oblékli toho nového, který se obnovuje k pravému poznání podle obrazu toho, který ho stvořil.
Znovu a znovu totéž: Odložte. Odložte. Dejte pryč.
A pak jsou věci, u kterých je dokonce psáno "utíkej od toho" - od modlášství, smilstva, lásky k penězům.
Je to dobré poslechnout.
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. říjen 2024 @ 08:52:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby v každém z nás ten "starý člověk" jistým způsobem pořád nedřímal (jako po Adamovi zděděná náklonnost ke zlému), nebylo by přece vůbec třeba výzev apoštola, abychom toho "starého člověka "odložili.
Ale apoštolové naopak neustále opakovaně vyzývají: bojujte dobrý boj, nenechte se zlákat svými hříšnými sklony a pod....
Už tato skutečnost by mohla tvému rozumu napovědět, že s tou "bezhříšností" to nebude zas až tak snadné.
Takže i když žiješ sedmdesát roků jako křesťan, pořád to není nebesky dokonalé - pořád jsou situace, které nezvládneš a zhřešíš.
Protože můžeš - li udělat dobro a neuděláš ho, zhřešil jsi. A pak je třeba hříchu litovat (prožíváš zármutek srdce) a prosit Boha za odpuštění.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. říjen 2024 @ 11:54:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kdyby v každém z nás ten "starý člověk" jistým způsobem pořád nedřímal (jako po Adamovi zděděná náklonnost ke zlému), nebylo by přece vůbec třeba výzev apoštola, abychom toho "starého člověka "odložili.
Tak, Stando. Přesně. Konečně jsi napsal taky něco logického a k tématu ...
Když člověk odloží starého člověka, nepotřebuje už výzvy, aby odložil starého člověka.
Když modlář zahodí modly, temnotu, lítost, beznaděj, depresi, nepotřebuje už výzvu, aby utíkal před modlami a odložil starého člověka.
Když zloděj přestane krást, pracuje a přispívá na všechno dobré dílo, nepotřebuje už výzvu, aby odložil starého člověka.
Když závistník odloží závist, má dobré srdce, přeje lidem kolem sebe a raduje se z toho, že se lidem kolem něj dobře daří a když vidí někoho, komu se daří hodně dobře, raduje se ještě více, tak nepotřebuje výzvu, aby odložil starého člověka.
Když lakomec při každém dobrovolném "daru" musí řešit, že by si radši ten dar nechal a využil by ho líp, ale mermomocí se snaží a přeci jen dává, potřebuje výzvu, aby odložil starého člověka.
Když chce cizoložník pořád utéci ke konkubíně od manželky a dětí a je toho tak plný, že to píše znovu a znovu i do anonymní internetové diskuze, potřebuje odložit starého člověka.
Jenže ten lakomec a cizoložník potřebujou před tím ještě něco důležitějšího: Čiňte pokání a věřte evangelium. Všem, kteří Ježíše přijali, dal moc stát se Božími dětmi...
Bez toho ty staré člověky neodloží. Nemají na to moc. Pořád jim bude bližší vykonat zlo, než dobro.
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. říjen 2024 @ 12:16:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můžeš, Toníku, činit pokání a věřit evangeliu: Přesto hříchy ze svého pozemského života nikdy zcela nevymažeš. Proto my, katolíci, hovoříme o hříšné přirozenosti člověka, o náklonnosti člověka ke hříchu.
I když zloděj přestane krást (odloží zcela tento hřích) - stejně má v životě spoustu svých dalších neřestí a slabostí - stále je na sobě na čem pracovat, aby dosáhl větší křesťanské dokonalosti.
Stále totiž zůstáváme hříšníky(s hříšnými sklony), i když zrovna činíme pokání a věříme evangeliu a jednáme alespoň v tom podstatném spravedlivě.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. říjen 2024 @ 13:05:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Můžeš, Toníku, činit pokání a věřit evangeliu:
To skutečně můžu, Stando. A taky evangeliu věřím a činím pokání. A rád.
Přesto hříchy ze svého pozemského života nikdy zcela nevymažeš.
No, to by mně ani nenapadlo, Stando. Ani něco takového nepotřebuju dělat.
Proto my, katolíci, hovoříme o hříšné přirozenosti člověka, o náklonnosti člověka ke hříchu.
To si myslím, že není ten důvod, Stando.
O hříšní přirozenosti a o tom, že je vám bližší zlo než dobro, že máte náklonnost ke hříchu píšete stále dokoal proto, že jste odmítli evangelium, odmítli Ježíše Krista, odmítli nový život v něm, odmítli odložit statého člověka.
Ten důvod je vaše vzpoura proti evangeliu, nic jiného. To, že si ve vaší pýše držíte hřešení a náklonnost ke zlému.
Toník
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 13. říjen 2024 @ 14:07:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "že jste odmítli evangelium, odmítli Ježíše Krista, odmítli nový život v něm, odmítli odložit statého člověka."
- ne, nic z toho katolíci neodmítli, naopak to vše nesou věrně dějinami, včetně písemně zaznamenaného evangelia v Písmu, díky čemuž teď může kdejaký zpovykaný heretik vykřikovat, jak on je ten pravý, i když je směle na míle vzdálený apoštolské nauce, jakoou Bůh svěřil své jediné církvi, katolické církvi, v čele s Petrem a jeho stolcem svěřeným té jediné Církvi. ;- )
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. září 2024 @ 14:35:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protimluv je to jenom zdánlivě:
Tím, že v Božích očích starý člověk přestal existovat - to je darem od Boha. To, že se narodil člověk spolu s Kristem do nového života - i to je darem od Boha. Nyní patřím do Boží rodiny.
Však i tento "nový člověk" má pořád stejnou kupu různých zlozvyků, které mu třeba odbourat, dalším životem se jich zbavit. Protože Bůh nám sice udělil statut Božího dítěte (milostí), ale není to žádná víla s kouzelným proutkem, která by z hříšníka rázem udělala svatého odpůrce všech hříšných žádostí těla, světa i ďábla.
Takto Bůh nejedná.
Bůh daruje člověku ve křtu křestní nevinnost - odpustí mu všechny jeho dosavadní hříchy (člověk začne s čistým štítem) - ale dál pro budoucí život mu Bůh nabízí už jenom milost posvěcující a pomáhající - proti svým hříšným sklonům musí člověk pak bojovat také sám - s touto Boží pomocí. A nebývá to vždycky snadné - někdy člověk v tomto boji i prohraje. Ale bez boje není vítězství nad zlem - bez boje není ani žádná změna v člověku samotném.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 28. září 2024 @ 14:56:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Čili opět, shrnuto, vypadá to, že "starý člověk" nezemřel...
To, jak to líčíš, si nemyslím, že toto je obsahem evangelia a obsahem Pavlova vyučování.
Ani ty formulace, které používá ap. Jan, takové teorie nepotvrzují. Např.:
1J 3:6: Kdokoli v něm zůstává, nehřeší. Kdokoli hřeší, neviděl ho ani nepoznal. 1J 3:9: Kdokoli je zrozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože v něm přebývá jeho semeno; nemůže hřešit, vždyť je zrozen z Boha. 1J 5:18: My víme, že kdokoli je zrozen z Boha, nehřeší; z Boha Zrozený ho chrání a Zlý ho nemá v moci.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 28. září 2024 @ 15:38:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak aspoň víme, že jsi se podle své teorie ještě nenarodil z Boha, když pořád hřešíš. ;-)
A jak by ses z něho také mohl narodit, když v něho nevěříš. ;-)
Ne že bys snad nevěřil, že je Bůh, vždyť "i démoni tomu věří", ale nevěříš v Boha, kterého zjevil Ježíš Kristus, Syn Boží a s Otcem a Duchem jeden Bůh. A bez víry v Boha Syna a v Boha Ducha se nemůžeš narodit znovu, protože znovu se rodí z Buha Ducha ve víře v Boha Syna, který zjevuje Boha Otce: "kdo nemá Syna, nemá ani Otce". Tak to tě ještě čeká, bez toho se nemůžeš narodit znova neboli z Boiha, když v něho nevěříš. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 28. září 2024 @ 16:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-) Muhehehe :-)))
Žáku z 3.B, měl bys propadnout :-) Nemáš ani na tu 3.B.
Prozradím ti učivo z 1. B :
1J 5:1: Každý, kdo věří, ŽE JEŽÍŠ JE K R I S T U S , je zrozen z Boha.
A k tomu sladké tajemství :
A ten, kdo věří, že Ježíš je Bůh, ten je z pohledu Písma svatého zcela nezařaditelný. O takovém Písmo neříká vůvec nic. Ani to, že se narodil z Boha.... takže se nenarodil..
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 28. září 2024 @ 17:08:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "neboť kdo se narodil z Boha, přemáhá svět. A to vítězství, které přemohlo svět, je naše víra.
Kdo jiný přemáhá svět, ne-li ten, kdo věří, že Ježíš je Syn Boží?"
"Víme, že Syn Boží přišel a dal nám schopnost rozeznávat, abychom poznali, kdo je pravý Bůh. A jsme v tom pravém Bohu, protože jsme v jeho Synu Ježíši Kristu - on je ten pravý Bůh a věčný život."
;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 28. září 2024 @ 17:28:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, žáku 3.B. TO JE TO JEDINÉ, CO JEŽÍŠ O SOBĚ A APOŠTOLOVÉ O JEŽÍŠI ZVĚSTOVALI .
A TAKÉ CO BŮH ZJEVIL O JEŽÍŠI PETROVI. A CO JE PŘEDMĚTEM PRAVÉ VÍRY.
J E Ž Í Š J E K R I S T U S , S YN BOŽÍ. Toť vše.
Nikoliv že je Bůh.
Žáku, ten tvůj pokus falšovat a dezinterpretovat Písmo v závěru je směšný a trapný :-)))) Možná tak pro lidi s IQ < 60 :-)))
Žáku, nejsou 2 praví Bohové. Je jen jeden JEDINÝ PRAVÝ BŮH. A to ten, který má Syna Ježíše Krista.
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 28. září 2024 @ 18:08:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak, Ježíš Kristus je Syn Boží, a to J E D N O R O Z E N Ý (monogenés) neeboli J E D N O H O R O D U tzn. Bůh stejně jako Otec, dutá hlavo, protože má stejný rod (genos) jako jeho Otec, proto je jednorozený, tedy "stejnoBůh" jako Otec. Je to v Bibli. ;-)
A proto může Syn dělat totéž co Otec: nést vše svým mocným slovem, stvořit vše, být dřív než všechno stvoření, být životem a pravdou atd. Protože je "stejnoBůh" jako Otec, se kterým je JEDNOHO RODU jakožto JEDNOROZENÝ. ;-)
A velmi dobře, je skutečně k věčnosti potřeba poznat jediného Boha PLUS toho, kterého On poslal: jednorozenéího Boha v lůně Otcově. ;-) Což tebe ještě čeká, toho jsi zatím nepoznal, protože ho odmítáš a odmítáš v něho věřit. ;-) Ale není Otce bez Syna a kdo nemá Syna, nemá ani Otce. ;-) A bez toho není možné se narodit znova. Protože kdo odmítá SYna, odmítá i jeho Ducha, který rodín k věčnému životu. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 28. září 2024 @ 18:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale, žáku :-))
Nesnaž se předstírat, že zrovna tobě Bůh o Ježíši zjevil něco výrazně více, nebo něco jiného než Petrovi :-)))) Proč by to dělal ? :-)))
Připomenu ti učivo z 1. B : 1J 5:1: Každý, kdo věří, ŽE JEŽÍŠ JE K R I S T U S , je zrozen z Boha.
Žádné tvoje kudrlinky navíc a fabulace nejsou potřeba. Ba, jsou škodlivé, jsou na závadu :-)) Pamatuj: 2J 1:9: Každý, kdo zachází dále a nezůstává v učení Kristově, nemá Boha; kdo zůstává v učení Kristově, má i Otce i Syna.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 28. září 2024 @ 18:59:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opakuji hlášení, obzvlášť pro heretiky popírající Syna a také slovo Písma, kde to je jasně napsáno:
Ježíš Kristus je Syn Boží, a to J E D N O R O Z E N Ý (monogenés) neeboli J E D N O H O R O D U tzn. Bůh stejně jako Otec, dutá hlavo, protože má stejný rod (genos) jako jeho Otec, proto je jednorozený, tedy "stejnoBůh" jako Otec. Je to v Bibli. ;-)
A proto může Syn dělat totéž co Otec: nést vše svým mocným slovem, stvořit vše, být dřív než všechno stvoření, být životem a pravdou atd. Protože je "stejnoBůh" jako Otec, se kterým je JEDNOHO RODU jakožto JEDNOROZENÝ. ;-)
V Písmu je to jasně, ale muslimská Šaháda rosmanovi nedovoluje uznat pravdu křesťanského Písma a křesťanské víry., proto sotva může být narozen z Boha, když neuznává Boha Ducha Svatého, ze kterého je třeba se narodit ("nenarodí-li se kdo z vody a Ducha"). A těžko uzná Boha Ducha, když neuznává ani Boha Syna, který jako Bůh Ducha udílí ("on je Duchem oživující"). ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 28. září 2024 @ 20:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zbytečně se namáháš, žáku :-))
JEŽÍŠ JE MESIÁŠ (KRISTUS) , SYN BOŽÍ. Nic míň a nic víc.
A to je zcela plné, a zcela postačující k víře, ke zrození z Boha, ke spasení poznání, kým je Ježíš.
Žádné tvoje směšné pokusy udělat z Ježíše někoho nad to, co o Něm zjevil Bůh Petrovi, co zjevil Ježíš sám o sobě, ti nejsou k ničemu, spíše ke škodě. Bůh je JEDEN - HOSPODIN, OTEC. A druhého Boha nevyrobíš, nezfabrikuješ, i kdyby ses na hlavu stavěl a podpíral ušima.
Bůh Syn neexistuje, o takovém v Písmu není ani čárka, a ty ho nevyrobíš ani nevyprodukuješ, žáku :-)))
Ř 8:29: Neboť ty, které předem poznal, také předem určil, aby byli připodobněni obrazu jeho Syna, tak aby on byl prvorozený mezi mnoha bratřími;
1Tm 2:5: Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. 7 K tomu jsem byl ustanoven hlasatelem a apoštolem — mluvím pravdu v Kristu, nelžu —, učitelem národů ve víře a v pravdě. Žd 2:5: Bůh nepodřídil andělům budoucí svět, o kterém mluvíme. 6 Kdosi někde slavnostně dosvědčil: ‚Co je člověk (Ježíš), že na něj pamatuješ, nebo syn člověka (Ježíš), že jej navštěvuješ? 7 Nakrátko jsi ho postavil níže než anděly, slávou a ctí jsi ho ověnčil a ustanovil jsi ho nad dílem svých rukou. 8 Všechno jsi poddal pod jeho nohy.‘ Tím tedy, že mu poddal všechno, neponechal nic, co by mu nebylo poddáno. Nyní však ještě nevidíme, že je mu všechno poddáno. 9 Avšak toho, který byl nakrátko postaven níže než andělé, Ježíše, vidíme pro utrpení smrti ověnčeného slávou a ctí; tak z milosti Boží za každého okusil smrti. 10 Slušelo se totiž na toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, když mnoho synů přivedl do slávy, aby skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany.
11 NEBOŤ TEN, KTERÝ POSVĚCUJE, I TI, KDO JSOU POSVĚCOVÁNI, JSOU VŠICHNI Z JEDNOHO. ( VŠICHNI JSOU JEDNOHO R O D U . Z JEDNÉ ESENCE, ÚSIE... HOMOÚSIOS... )
Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry, 12 když říká: ‚ Budu zvěstovat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu opěvovat.‘ 13 A opět: ‚Já mu budu důvěřovat;‘ a opět: ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘
Ježíš je jeden z nás. Ze semene ženy. Lidský potomek Adama a Evy, potomek Abraháma, Judy, krále Davida. Bůh Ho předzvěděl, vybral, pomazal Duchem svatým a mocí. Projevoval se skrze Něho v mocných činech, divech a znameních. Vzkřísil Ho z mrtvých a učinil Ho Pánem a Mesiášem.
Je druhým Adamem, počátkem nového lidského rodu lidí zrozených z Boha, dědiců Božích.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 28. září 2024 @ 20:56:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kromě toho, že Ježíš Kristus je pravý člověk, je i pravý Blůh, dokonce Bůh, který se stal člověkem:
"to Slovo bylo Bůh,
skrze ně bylo vše stvořeno,
to Slovo, které bylo Bůh, se stalo tělem"
"on nese vše svým mocným slovem" "skrze něj byly stvořeny i věky"
"on, ačkoliv měl Boží přirozenost, nic na své rovnosti s Bohem nelpěl"
"On je ten pravý Bůh a věčný život"
dříve nežli Abraham byl očiněn on je, a dokonce je JSEM neboli JHVH
je jedno s Otcem
vše co je Otce, je i Syna
jako má Otec život sám v sobě, tak má i Syn život sám v sobě
Syn je život
Syn je pravda
všichni mají ctít Syna stejně jako Otce
atd.
;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 28. září 2024 @ 21:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když to neumíš použít natož vysvětli proč to píšeš jsi cvok? :). |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 28. září 2024 @ 21:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-))))
1J 5:1: Každý, kdo věří, ŽE JEŽÍŠ JE K R I S T U S , je zrozen z Boha. A ten, kdo věří, že Ježíš je Bůh, ten je z pohledu Písma svatého zcela nezařaditelný. O takových lidech Písmo neříká vůbec nic. Takové lidi NEZNÁ A NEŘEŠÍ. Takoví pro Písmo svaté NEEXISTUJÍ :-) Nebo možná pod pojmem Antikrist....
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 28. září 2024 @ 21:26:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "neboť kdo se narodil z Boha, přemáhá svět. A to vítězství, které přemohlo svět, je naše víra.
Kdo jiný přemáhá svět, ne-li ten, kdo věří, že Ježíš je Syn Boží?"
"Víme,
že Syn Boží přišel a dal nám schopnost rozeznávat, abychom poznali, kdo
je pravý Bůh. A jsme v tom pravém Bohu, protože jsme v jeho Synu Ježíši
Kristu - on je ten pravý Bůh a věčný život."
;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 28. září 2024 @ 22:00:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, žáku 3.B. TO JE TO JEDINÉ, CO JEŽÍŠ O SOBĚ A APOŠTOLOVÉ O JEŽÍŠI ZVĚSTOVALI .
A TAKÉ CO BŮH ZJEVIL O JEŽÍŠI PETROVI. A CO JE PŘEDMĚTEM PRAVÉ VÍRY.
J E Ž Í Š J E K R I S T U S , S YN BOŽÍ. Toť vše.
Nikoliv že je Bůh.
Žáku, ten tvůj pokus falšovat a dezinterpretovat Písmo v závěru je směšný a trapný :-)))) Možná tak pro lidi s IQ < 60 :-)))
Žáku, nejsou 2 praví Bohové. Je jen jeden JEDINÝ PRAVÝ BŮH. A to ten, který má Syna Ježíše Krista.
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 00:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kromě toho, že Ježíš Kristus je pravý člověk, je i pravý Blůh, dokonce Bůh, který se stal člověkem:
"to Slovo bylo Bůh,
skrze ně bylo vše stvořeno,
to Slovo, které bylo Bůh, se stalo tělem"
"on nese vše svým mocným slovem" "skrze něj byly stvořeny i věky"
"on, ačkoliv měl Boží přirozenost, nic na své rovnosti s Bohem nelpěl"
"On je ten pravý Bůh a věčný život"
dříve nežli Abraham byl očiněn on je, a dokonce je JSEM neboli JHVH
je jedno s Otcem
vše co je Otce, je i Syna
jako má Otec život sám v sobě, tak má i Syn život sám v sobě
Syn je život
Syn je pravda
všichni mají ctít Syna stejně jako Otce
atd.
;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. září 2024 @ 10:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale, žáku :-))
Nesnaž se předstírat, že zrovna tobě Bůh o Ježíši zjevil něco výrazně více, nebo něco jiného než Petrovi :-)))) Nebo Martě, sestře Lazara. Nebo samařské ženě u studny. Nebo etiopskému eunuchovi. Zástupu 3000 lidí o Letnicích. Atd.... Proč by to dělal ? :-))) V čem jsi tak výjimečný a vzácnější nad ně, žáku ? :-)
Připomenu ti učivo z 1. B : 1J 5:1: Každý, kdo věří, ŽE JEŽÍŠ JE K R I S T U S , je zrozen z Boha.
Žádné tvoje kudrlinky navíc a fabulace nejsou potřeba. Ba, jsou škodlivé, jsou na závadu :-)) Pamatuj: 2J 1:9: Každý, kdo zachází dále a nezůstává v učení Kristově, nemá Boha; kdo zůstává v učení Kristově, má i Otce i Syna.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 14:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kromě toho, že Ježíš Kristus je pravý člověk, je i pravý Blůh, dokonce Bůh, který se stal člověkem:
"to Slovo bylo Bůh,
skrze ně bylo vše stvořeno,
to Slovo, které bylo Bůh, se stalo tělem"
"on nese vše svým mocným slovem" "skrze něj byly stvořeny i věky"
"on, ačkoliv měl Boží přirozenost, nic na své rovnosti s Bohem nelpěl"
"On je ten pravý Bůh a věčný život"
dříve nežli Abraham byl očiněn on je, a dokonce je JSEM neboli JHVH
je jedno s Otcem
vše co je Otce, je i Syna
jako má Otec život sám v sobě, tak má i Syn život sám v sobě
Syn je život
Syn je pravda
všichni mají ctít Syna stejně jako Otce
atd.
;-)
"neboť kdo se narodil z Boha, přemáhá svět. A to vítězství, které přemohlo svět, je naše víra.
Kdo jiný přemáhá svět, ne-li ten, kdo věří, že Ježíš je Syn Boží?"
"Víme,
že Syn Boží přišel a dal nám schopnost rozeznávat, abychom poznali, kdo
je pravý Bůh. A jsme v tom pravém Bohu, protože jsme v jeho Synu Ježíši
Kristu - on je ten pravý Bůh a věčný život."
;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. září 2024 @ 19:04:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Žáku, v čem jsi tak výjimečný a vzácnější nad Petra, že zrovna tobě Bůh o Ježíši zjevil něco výrazně více a něco jiného než Petrovi ? :-)))) Nebo Martě, sestře Lazara. Nebo samařské ženě u studny. Nebo etiopskému eunuchovi. Zástupu 3000 lidí o Letnicích. Atd.... ??? :-)))
Čím sis to zasloužil ? |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 19:17:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je moc dobře, že vzpomínáš apoštola Petra, který rovněž věřil a hlásal Ježíše Krista Boha, tak jako to hlásal o sobě sám Ježíš a všichni jeho apoštolové:
"Šimon Petr, služebník a apoštol Ježíše Krista, těm, kdo dosáhli stejně vzácné víry jako my díky spravedlnosti našeho Boha a Spasitele Ježíše Krista."
To je dobře, že jsi ho vzpomněl k dosvědčení pravdy o Bohu Ježíši Kristu.
;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. září 2024 @ 19:55:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-)))) Žáku, žáku :-)))
Měl by ses vrátit do 1. B, na 3.B nemáš :-))
Vy trinitární heretici jste tak naivně hloupí, že to se nedá ani popsat :-))) Ty vaše vylhané fantazie jsou dobré tak asi pro lidi s IQ < 60.
Bůh ap. Petrovi zjevil, že Ježíš je Mesiáš, Syn Boží. Nic takového, co zjevuje (kdoví kdo) tobě, Bůh Petrovi nezjevil. A Petr byl tomu poznání celý život věrný a nic na tom neměnil...
2P 1:1: Šimon Petr, otrok a apoštol Ježíše Krista, těm, kdo dostali stejně vzácnou víru jako my spravedlností (1) našeho Boha a (2) Zachránce Ježíše Krista. 2 Milost a pokoj kéž se vám rozhojní v poznání (1) Boha a (2) Ježíše Krista, našeho Pána.
A na začátku svého listu připomíná nejdůležitější 2 , odlišné bytosti 1) Boha 2) Ježíše Krista.
Tak stejně jako to dělá všude ve svých listech, stejně to dělá i ap. Pavel, Jan, Jakub,...
Že byste to chtěli vy heretici zašmodrchat a udělat z toho guláš, jak to máte v oblibě, tomu docela věřím... Je to ale hodně naivní snaha...
A teď zpět k původní otázce:
Žáku, v čem jsi tak výjimečný a vzácnější nad Petra, že zrovna tobě Bůh o Ježíši zjevil něco výrazně více a něco jiného než Petrovi ? :-)))) Nebo Martě, sestře Lazara. Nebo samařské ženě u studny. Nebo etiopskému eunuchovi. Zástupu 3000 lidí o Letnicích. Atd.... ??? :-)))
Čím sis to zasloužil ?
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 21:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je mi jasné, že jako popírači Božího Zjevení ti ten citát apoštoloa Petra moc nevoní, tak ti ho uvedu ještě jednou, ať je zřejmé, jak apoštol Petr věřil, že Ježíš je Bůh, a jak je zřejmé, že ty jsi jen heretický muslimský moula:
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. září 2024 @ 23:03:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žáku z 3.B, uvedu ti to ještě jednou, abys odolal dětinskému pokušení falšovat Písmo a zaměňovat libovolně Boha za Ježíše a Ježíše za Boha :-))
2P 1:1: Šimon Petr, otrok a apoštol Ježíše Krista, těm, kdo dostali stejně vzácnou víru jako my spravedlností (1) našeho Boha a (2) Zachránce Ježíše Krista. 2 Milost a pokoj kéž se vám rozhojní v poznání (1) Boha a (2) Ježíše Krista, našeho Pána.
Petr na začátku svého listu připomíná nejdůležitější 2 odlišné bytosti 1) Boha 2) Ježíše Krista.
Tak stejně jako to dělá všude ve svých listech, stejně to dělá i ap. Pavel, Jan, Jakub,...
Ř 1:7: Všem těm, kdo jsou v Římě, milovaným Božím, povolaným svatým: Milost vám a pokoj od (1) Boha Otce našeho a (2) Pána Ježíše Krista. 1K 1:3: Milost vám a pokoj od (1) Boha, našeho Otce, a (2) Pána Ježíše Krista. 2K 1:2: Milost vám a pokoj od (1) Boha Otce našeho a (2) Pána Ježíše Krista. Ga 1:3: Milost vám a pokoj od (1) Boha našeho Otce a (2) Pána Ježíše Krista, Ef 1:2: Milost vám a pokoj od (1) Boha Otce našeho a (2) Pána Ježíše Krista. Fp 1:2: Milost vám a pokoj od (1) Boha, našeho Otce a (2) Pána Ježíše Krista. Ko 1:2: svatým a věrným bratřím v Kristu v Kolosách: Milost vám a pokoj od (1) Boha Otce našeho a (2) Pána Ježíše Krista. 1Te 1:1: Pavel, Silvanus a Timoteus církvi Tesaloničanů v (1) Bohu Otci a (2) Pánu Ježíši Kristu: Milost vám a pokoj. 2Te 1:2: Milost vám a pokoj od (1) Boha, našeho Otce, a (2) Pána Ježíše Krista. Fm 1:3: Milost vám a pokoj od (1) Boha Otce našeho a (2) Pána Ježíše Krista.
1K 8:6: my máme (1) jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a (2) jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho. VY ALE NE, VY HERETICI TO MÁTE JINAK.
A teď zpět k původní otázce:
Žáku, v čem jsi tak výjimečný a vzácnější nad Petra, že zrovna tobě Bůh o Ježíši zjevil něco výrazně více a něco jiného než Petrovi ? :-)))) Nebo Martě, sestře Lazara. Nebo samařské ženě u studny. Nebo etiopskému eunuchovi. Zástupu 3000 lidí o Letnicích. Atd.... ??? :-)))
Čím sis to zasloužil ?
|
]
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. září 2024 @ 23:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, jedině podle vašich hereticky zvrácených fabulací a dezinterpretací Písma, žáku :-)) Ovšem ap. Petr nebyl magor a heretik jako ty :-))) Nemáš s ním nic společného, žáku :-))
Petr hezky píše a zřetelně rozlišuje (1) Boha a (2) Pána Ježíše Krista, což ty vůbec neznáš: 1P 1:3: (1) Požehnaný Bůh a Otec (2) našeho Pána Ježíše Krista, který nás podle svého velikého milosrdenství znovu zplodil k živé naději vzkříšením Ježíše Krista z mrtvých,
2P 1:2: Milost a pokoj kéž se vám rozhojní v poznání (1) Boha a (2) Ježíše Krista, našeho Pána.
A pamatuj, my křesťané to máme tak: 1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce, ...
A vy muslimští heretici si dělejte co chcete a věřte jak chcete :-))
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Čtvrtek, 19. září 2024 @ 22:56:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 05. říjen 2024 @ 08:00:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Nikdy jsem neslyšel od člověka ,vyznávající křesťanskou víru ( a to tedy za období již přes 35 let ,od doby ,kdy jsem uvěřil ,ve smyslu křesťanské víry) ,že by ten někdo konkrétní ,prošel ,ve svém životě křesťanském , tím "křtem krve" ,o kterém tak vehementně píšeš Brusličko, že to na sobě znáš. To není učivo NZ ,to je odjinud . |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 05. říjen 2024 @ 10:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny, copak Brusle vyznává křesťanskou víru? Vždyť v jediného pravého Boha nevěří a nemiluje Ho. Jak by Jej mohla vyznávat? |
]
|
|
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 17. září 2024 @ 17:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak pozor na používání nepravdy. Máme tři formy křtu. První je pravý a úplný křest v souladu s posvátnou tradicí Církve, popsaný v Didache apoštoly jako závazné učení Církve.
Následně Církev věří a k věření předkládá baptismus sanguinis což je učení o mučednictví, kdy člověk mučednickou smrtí může dosáhnout milosti ospravedlnění, které se obvykle dosahuje křtem vodou, aniž by musel přijmout křest vodou. Oč se jedná? Nepokřtěný, ale toužící po křtu je zastřelen, popraven, a jinak násilně zbaven života a ačkoliv toužil být pokřtěn, umřel dříve než tuto svátost přijal. Církev do této touhy po křtu zahrnuje všechny nenarozené a násilně usmrcené potratem. O tom se dnes mluví převážně právě o křtu krve u potracených dětech.
A poslední je křest touhy. Oč se jedná? Bez křtu nikdo nemůže být spasen ani přijímat další svátosti. Nebyl-li ale někdo řádně pokřtěn bez vlastní viny, může být spasen skrze křest touhy [www.katopedia.cz] nebo krve jak jsem psal výše.
Křest touhy přináleží tomu, kdo se snaží, jak nejlépe umí, konat to, co poznává jako Boží vůli, a lituje svých hříchů, ale nemá možnost dáti se pokřtít. Připravuje se na křest v katechumenátu, ale následně obdrží povolávací rozkaz do války, a ani to nemusí být, stačí, že ho např. na ulici porazí auto a má zranění neslučitelná se životem. I když v takové situaci může křest učinit i nevěřící, těžko bude těžce zraněný někomu vysvětlovat aby ho pokřtil. A vnitřní touha po přijetí křtu v takovém případě nahrazuje křest Církve vodou. |
|
|
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. září 2024 @ 08:54:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Brusle, k čemu jsou dobré tyto tvoje záchvaty náboženského šílení?
Mezi křesťany jsou zažité jisté ustálené slovní termíny - nelze je jenom tak naplňovat jiným obsahem!
Křest krve = mučednická smrt kvůli tomu, že se člověk chce stát křesťanem, smrt pro víru v Krista.
(tyto případy jsou dneska známé o muslimských konvertitech, které jejich soukmenovci zabili dříve, než se stačili stát křesťany skrze křest ve smyslu Mt 28,19).
Zemřela jsi snad mučednickou smrtí za víru, když tvrdíš, že se ti dostalo "křtu krví"? Toto platí přece pro nepokřtěné lidi, nikoli pro křesťany! A ty jsi byla snad pokřtěna křtem vodou a Duchem svatým, nebo ne?
A je jenom jeden křest, ve kterém se z pohana stane křesťan, aby mohl svůj další pozemský život dožít jako křesťan. Je to křest vodou a Duchem svatým ve smyslu Mt 28,19.
V případě, že tělo umírá a je zde touha pohana stát se křesťanem, voda křtu (pro tělo) přestává být nezbytná. Člověk se Boží milostí stává křesťanem mocí Ducha svatého pro tuto svoji touhu. Nestává se ale tímto křtem krve či křtem touhy údem Kristovy církve putující po této zemi, ale stává se hned údem církve vítězné v nebi. Co vás na té Karlově univerzitě vlastně naučili?
Nejsou tedy žádné "křty" v množném čísle! Je jenom jeden křest - a ten buď člověk obdržel a je křesťanem, nebo neobdržel a křesťanem dosud není. Až tak prosté to je.
|
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 18. září 2024 @ 12:22:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
jde o mé svědectví a zkušenost s Bohem, které nemusí zapadat do vžitých křesťanských názvů a termínů...
Na Karlově univerzitě nás samozřejmě neučili svědectví ani zkušenosti, ale přinesl je můj osobní život Bohem, tj. sám Bůh. A já je jen dále sdílím a vím, že to vnímám jinak, než tady proběhlo xxxxx dohadů o různých formách křtu (někdo jako miminko pokropením, někdo jako dospělý ponořením do vody, někdo jako dospělý ponořený do krve apod...)...
Nepíšu zde téměř nikdy, co mne učili v oblasti náboženství na fakultě, ale spíše svědectví.
A mé svědectví zní jak je uvedeno v článku : děkuji Bohu za křest krví a za křest Duchem svatým. Tyto křty, v prolínání v jeden harmonický a související celek, jsou mým vědomým svědectvím, má smlouva s Kristem, Kristova pečeť se mnou.
Brusle7 |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. září 2024 @ 12:38:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Domnívám se, Brusle, že v tomto se velmi mýlíš. (Nic osobního).
Podle mého názoru tomu bylo takto:
..."děkuji Bohu za křest krví a za křest Duchem svatým. Tyto křty ...."...
Vždyť ti toto právě vysvětluji: Nejsou žádné "křty".
Podle učení apoštolů je jenom jeden křest ....
(Ef 4,4 ...) Je jedno tělo a jeden Duch, jakož jste byli i povoláni v jedné naději svého povolání; jeden Pán, jedna víra, jeden křest; jeden Bůh a Otec všech, ten nade všemi, skrze všechny a ve všech nás.
(Mt 5,37) Ať je tedy vaše slovo ‚ano, ano‘ — ‚ne, ne‘; co je nad to, je ze Zlého. “ |
]
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 18. září 2024 @ 13:24:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A další má citace: |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 18. září 2024 @ 13:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tyto křty, v prolínání v jeden harmonický a související celek, jsou mým vědomým svědectvím, má smlouva s Kristem, Kristova pečeť se mnou.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 18. září 2024 @ 13:52:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak přesně to, co přisuzujete těm vašim křtům, přisuzují apoštolové tomu jedinému křtu, křtu svátostnému, který udílí člověku nesmazatelnou pečeť a stvrzuje smlouvu mezi Bohem a člověkem v krvi Kristově.
Jinak je spousta lidí, kteří mají třeba "jistotu", že jsou vtělenými anděly nebo že v minulosti byli Kleopatrou atp. Jak rozlišíte, co je skutečně od Boha a co je pouze z člověka (imaginace, sugesce, "pocity") nebo dokonce od zlého? Základním kritériem rozlišování je právě nauka apoštolů, kterou oni mají od Krista. Pokud je vůči ní něco v rozporu, pak je to prvním indikátorem, že to není od Boha, ale pouze od člověka, pokud člověk zaváddí nějaké "zjevení", které je v protikladu ke zjevení Božímu. Nějaké individuální "zjevení" nemá žádnou hodnout, pokud popírá zjevení Boží a jeho pravdy, jak nám je sdělují zejména apoštolové. Už apoštol Jan jasně napsal: "Milovaní, nevěřte každému vnuknutí, nýbrž zkoumejte duchy, zda jsou z Boha".
|
]
Svědectví o pokoušení / Re: Největší milost, které se mi dostalo (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 20. září 2024 @ 10:37:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TOLSTOJ
Jak rozlišíte, co je skutečně od Boha a co je pouze z člověka (imaginace, sugesce, "pocity") nebo dokonce od zlého?
Z duchovního života svědectví:
Ve "vyšších patrech" spojení člověka s Bohem je ten zlý hodně na pozoru a jeho pokušení jsou velmi usilovná. Dělá vše, všemi zvrácenými (a navenek převlečenými) taktikami, aby člověka obelhal a zamezil výstupu na Horu s Kristem.
V tomto souboji o duši dochází i k poměrně častým přechodným omylům, ale Bůh ve své ochraně dává svým věrným i ty omyly časem poznat a omluvit se za ně Bohu (čímž konečné vítězství neslaví zlý, i když se o to snažil, ale Bůh)...
Pokud člověk není blízko Boha, tak zlému nevadí a nepokouší ho, nebo jen nepatrně (když už si někdo třeba myslí, jako farizeové si mysleli, že je dokonalý a Boha tudíž už skoro nepotřebuje, tak proč by takového člověka měl ještě zlý pokoušet, když ten člověk je ve víře suverénní a jen kádruje a napomíná z pozice lepšího ty "horší"?)
První část tohoto příspěvku píšu částečně jako svědectví - z osobní zkušenosti, jak jedná Bůh, jak jedná zlý (a možnosti člověka mezi).
Brusle7 |
]
Svědectví o pokoušení / Re: Největší milost, které se mi dostalo (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 20. září 2024 @ 11:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za upřímnou odpověď.
|
]
Svědectví o pokoušení / Re: Největší milost, které se mi dostalo (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 20. září 2024 @ 11:55:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Také děkuji za velmi dobrou otázku. Dovolila jsem se ji zveřejnit jako podklad pro velmi zajímavé a podnětné téma v Katedrále - v Cestě s Ježíšem.
Brusle7 |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. září 2024 @ 08:43:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Brusle. Domnívám se, že tu je třeba věci zřetelně pojmenovat a zanalyzovat.
Vezmi si třeba Magdalénu: její vztah odevzdání se Kristu je přímo vzorový - kéž by takových lidí bylo víc. Ale evidentně je pouze v rovině citů - ignoruje totiž skutečné Kristovo učení a ve skutečnosti vyznává třeba docela nekřesťanskou predestinaci a dokonce pohanskou reinkarnaci.
Stejný problém vidím i u Toníka.
Také ten si postavil svoji víru z vlastních pocitů (ono je to docela svůdné) - jednoho dne prý poznal, že je znovuzrozený. A za nějaké dva-tři roky se nechal pokřtít ... Prý potřeboval ve křtu pohřbít tu mrtvolu starého člověka .... Všechno špatně:
Církev učí, že nejprve starý člověk je ve křtu ukřižován spolu s Kristem (Ř 6,8), že je spolu s Kristem pohřben a až následně spolu s Kristem vzkříšen (Kol2,12) do života v novosti (Ř 6,3-4). Nejdříve se tedy ve křtu zlikviduje postavení "starého člověka podle těla" v Božích očích a pak ho nahradí postavení Božího dítěte. Toto je v podstatě cílem nového narození z vody a z Ducha.
Znovuzrozený člověk už sebou nemůže tahat žádnou "mrtvolu starého člověka" - to je proti učení církve. A aby tu nedošlo k mýlce: ve křtu se sice v jednom jediném okamžiku zbavíme postavení "starého člověka" a stáváme se Bohem přijatými dětmi, ale některé zvyky a způsoby jednání a myšlení toho "starého člověka" nám přetrvávají i po křtu a zbavujeme se jich postupně až následným dobrým křesťanským životem. Životem se teprve učíme žít jako Boží děti! Je to pro každého z nás úkol na celý zbytek života, protože do nebe nic nečistého vejít nemůže.....
A podobně také ty - stavíš na vlastních pocitech - na svém přesvědčení. Však nekonfrontovala jsi tyto věci s racionálním rozumem - konkrétně s tím, co učí církev. A ta učí o tom, že je jen jeden křest, ve kterém se ze "starého člověka" stává z Boží milosti Bohem přijaté dítě.
(L 6,46 ...) „Proč mne oslovujete ‚Pane, Pane‘, a nečiníte, co říkám? Každý, kdo ke mně přichází a slyší má slova a činí je — ukáži vám, komu je podobný. Je podoben člověku stavějícímu dům, který kopal do hloubky a položil základy na skále. Nastala povodeň, na ten dům se přivalila řeka, ale nemohla jím otřást, protože byl dobře postaven. Kdo však uslyšel a neučinil tak, je podoben člověku, který postavil dům na zemi bez základů. Když se na něj přivalila řeka, ihned se zřítil; a zhroucení toho domu bylo veliké.“
Ženy mají vždycky blíže k citům, než k chladnému racionálnímu rozumu - u mužů tomu bývá zpravidla zase naopak. Byli jsme už takto Bohem stvořeni. Proto se muž a žena vzájemně doplňují. Ani jedno není snad víc, než to druhé, ale zapotřebí je vždycky obojího. Vyváženě. Muž představuje mozek, žena představuje srdce.
Říká se, že než si muž vydedukuje a spočítá v jakém pořadí věci správně udělat, žena je má intuitivně už dávno hotové.
Člověk sám sebe snadno přesvědčí, že něco "prožil" , ale může to vyhodnotit naprosto mylně. Pokud to totiž nekonfrontuje s naukou apoštolů. A pak jsou závěry v rozporu s tím, co učí církev a nejsou od Boha.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. září 2024 @ 09:54:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Oko,
nic ve zlém, ale poznání Znovuzrození (kdo v Něm má zkušenost) je ve spolupráci citů (a hlavního citu - lásky).
Píšeš, že je špatně. A přesto píšeš dál - cituji Tvá slova - která jsou za mne velmi správně:
"Církev učí, že nejprve starý člověk je ve křtu ukřižován spolu s Kristem (Ř 6,8), že je spolu s Kristem pohřben a až následně spolu s Kristem vzkříšen (Kol2,12) do života v novosti (Ř 6,3-4).
Moje zkušenost v souladu s Tvými i biblickými texty je: Křest krví (člověk je ve křtu ukřižován, a při tom teče krev, byť někdy je křižování i nekrvavé) a souběžný, prolínající křest Duchem svatým (Znovuzrození). Takto jsem to prožila a zpětně dokládám své svědectví, které "sedne" i na biblická vyjádření.
Píšu z mobilu, ještě se k tématu vrátím...
Cizinec i Magdalena mají též zkušenost Znovuzrození ve křtu, což se těžce "vysvětluje" těm, kdo má tuto zkušenost ještě před sebou (a té "krve" tam bývá dost)... Jen vysvětlení, jak to vnímám a přeji Ti toto poznání z blízka, na sobě, což je VŠE - VRCHOL poznání. |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. září 2024 @ 10:15:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | BRUSLE7
Znovuzrození (kdo v Něm má zkušenost) je ve spolupráci citů (a hlavního citu - lásky).
Neustále zde mluvíte o lásce, aniž byste věděli o co jde. Pletete si Boží Lásku s nějakým sentimentem, snad s romantickou láskou, s nějakými emocemi.
Ve skutečnosti je však Boží Láska Duch svatý a tedy především poslušnost Pánu (má pochopitelně i velmi silné emoce) a navíc se projevuje i jinak - pro humanisty a romantiky úplně opačně.
Apoštol Jan, který bývá nazýván apoštolem Lásky, má současně s tím TY NEJOSTŘEJŚÍ výroky vůči ďáblovým synům! Kdo čte jeho Evangelium, epištoly či Zjevení, tak to vidí.
Kdo ale nezná Boha - Jeho dobrotivost ale i druhou stranu mince - Jeho přísnost a zuřivost, má pojetí Boží Lásky jen na jakési lidské rovině, v podobě jakéhosi rozkydlého sentimentu a lidských emocí.
A protož viz dobrotivost i zůřivost Boží (Ř 11,22).
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. září 2024 @ 11:09:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Upozorňuji na to, že zkušenost, interpretovaná odlišně od učení apoštolů, je vždycky nutně nesprávně vnímaná - tudíž nepravdivá. Jen na duchovní zkušenosti, však nijak neprosíté "sítem apoštolského učení" stavěli už bludaři gnostici.
Když je totiž křtěnec ve křtu ukřižován spolu s Kristem - už neprolévá svoji krev - tu krev za něho prolil už před dvěma tisíci roky Pán Ježíš.
Proto - pokud nehovoříš o mučednické smrti pro víru - zvaž, zda je vhodné tvrdit, že jsi prožila ty osobně křest krve. K čemu potom Pán Ježíš za tebe vlastně proléval tu krev svoji?
Ona fantazie je hodně ošemetná věc; než se nadáš, jsi z reality vytržena kdesi do virtuálního prostoru a pak nerozeznáš duchovní reálnou skutečnost od fikce....
Třeba neustále konfrontovat tyto své pocity se zdravým rozumem, s učením apoštolů.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. září 2024 @ 22:51:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neinterpretuji slova apoštolů, ale slova a skutky Krista, nejich prolínání v jeden související celek (prolínající z mou zkušeností).
Ještě o tom napíši více v klidu z PC.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. září 2024 @ 09:13:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slova apoštolů jsou přece ve smyslu učení Pána Ježíše - v tom není rozdílu.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 20. září 2024 @ 10:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Interpretace slov a skutků Ježíše jsou méně? Nestačí? Proč nestačí?
Dle mého poznání jsou prakticky shodná, proto většinou používám interpretace Ježíše...
Brusle7 |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. září 2024 @ 11:24:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Slova a skutky Pána Ježíše věrně interpretovali světu už apoštolové.
Církev pak je nositelkou této interpretace a pokud si někdo interpretuje Pána Ježíše jen podle sebe a v rozporu s učením apoštolů, velmi se mýlí.
Samo lidské poznání je náchylné k omylům, k upravování si věcí "podle svého lidského srdce".
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 04. říjen 2024 @ 15:59:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Kdo je Církev? Boží lid s Kristem uprostřed? Ty? Já?
"Samo lidské poznání je náchylné k omylům"
A v tom máš, OKO, pravdu, že jich už bylo hodně, nejen v historii ŘKC, ale celkově v historii lidstva...
Kdo dává právo říkat druhým lidem v církvi, že jeho interpretace je ta mylná?
Brusle7
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 04. říjen 2024 @ 21:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev je Kristus. A to on určuje pravidla: volí si Dvanáct apoštolů na kterých staví svoji církev, zejména však na Petrovi, s pravomocí klíčů a s příslibem, že ji nic nepřemůže. A těmto vyvoleným Dvanácti říká: "kdo vás slyší, mne slyší" a "co odemknete na zemi, bude odemčeno v nebi" a posílá je hlásat evangelium a přikazuje jim křtít křtem, kterým se z lidí smrtelných stávají lidé nesmrtelní neboli údy Těla Kristova, tj. Církev. A tuto Církev činí sloupem a oporou pravdy, takže se nikdy nemůže zmýlit, ale vždy stojí v pravdě a vydává o ní svědectví. A jak je známo, pravda není proměnlivá: co Kristus sdělil apoštolům, to oni sdělili nám a nikdo nemá moc to změnit. Proto je až do skonání světa platné a závazné vše, co oni řekli, třeba to o moci klíčů nebo to o moci křtu atd. Kdo se staví nad to nebo proti tomu, ocitá se mimo Církev, protože je jen jedna Církev a jen jedna pravda, a kdo si vytvoří odlišnou "pravdu", ocitá se mimo sloup a oporu pravdy, jakou je Církev založená Kristem na Dvanácti a na Petrovi: jim dal své pověření a oni zase svým nástupcům a jejich nástupci zase jejich nástupcům, až dodnes. Nikdo si tuto moc nemůže přivlastnit sám od sebe. A na základě tohoto pověření a této moci od Krista mají tito nejen právo, ale i povinnost říkat těm, kteří se mýlí nebo dokonce lžou, že se mýlí nebo že dokonce lžou, tak jak to dělal Kristus a z jeho moci apoštolové a z jejich pověření jejich nástupci, protože on říká: "Já s vámi budu až do skonání světa." ;-)
|
]
Církev jsou Kristovy ovečky/ Re: Největší milost: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 05. říjen 2024 @ 14:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš si vyvolil, Tolstoji, apoštoly + Petra + dále nás všechny, kdo jej slyšíme a následujeme...
Nebo chcete snad říci, že byli v historii papežství všichni papeži vyvolení nad Jeho ostatními učedníky? Nebo že hříšný kněz je vyvolený a "lepší" než "obyčejné" Kristovy ovečky?
Brusle7
|
]
Církev jsou Kristovy ovečky/ Re: Největší milost: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 05. říjen 2024 @ 20:26:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle
Nebo chcete snad říci, že byli v historii papežství všichni papeži vyvolení nad Jeho ostatními učedníky? Nebo že hříšný kněz je vyvolený a "lepší" než "obyčejné" Kristovy ovečky?
martino
Brusle není to sice reakce na mě, ale má reakce je : Všichni papežové jako zástupci Krista na zemi nesli Petrův úřad svatě, jiné méně a jiní nehodně. Přesto Kristus vždy chránil Církev v každé době a Ďábel se ji nikdy nezmocnil. Přesto, že byli papežové dosazeni na Petrův stolec někdy rodinnými machinacemi rodinných klanů nebo světských panovníků a je pravda Církev tyto zkoušky přečkala vždy znovu následně posilněna. Žádný papež v dějinách se nikdy neprovinil v učení Krista ohledně víry a mravů i když někteří žili nemravně, neboť to byli právě dosazení členové vládnoucích rodů v Itálii, ve Francii a Španělsku. A pokud tě trápí špatní kněží i mě to trápí. Problém je ten, že se věřící za své kněze nemodlí a je jisté, že kněz který padne, se také nemodlí. Takový člověk lehce padá do sítě Satana, který 24 hodin hledá koho by svedl na cestu od Boha. Jinak Kristovy ovečky mohou být hříšné, vlažné nebo svaté, ale ani jedna nemá moc jako kněz i ten který je hříšný. Sloužit mši svatou, udělovat svátosti a odpouštět hříchy může jen osoba posvěcená ke kněžství a žádný člověk na světě nemá tu moc od Krista než Kristův kněz, který odpouští hříchy. Myslím, že hledáš "nepřítele" abys omluvila něco velmi negativního ve svém životě. Nevím to, ale cítím to tak. Nezapomeň, že komu bylo hodně svěřeno, po něm se bude hodně požadovat, nikdo ani papež, biskup nebo kněz se z toho nevykroutí. |
]
Církev jsou Kristovy ovečky/ Re: Největší milost: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 06. říjen 2024 @ 02:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš vám dal klíče od Božího království, řekl o vás: "kdo slyší vás, slyší mne" a učinil vás skálou, na které postaví svoji církev? Ale notak... :-)
Vyvolil si Dvanáct, udělil jim zmocnění, které neměl nikdo jiný, a oni zmocnili své nástupce, kteří zmocnili své nástupce, včetně Petrova úřadu prvního mezi rovnými. Všichni papežové měli toto zmocnění, už od Petra, který dokonce ještě za svého života, před svým umučením praveděpodobně pověřil svého nástupce. I všichni biskupové i všichni kněží až do našich časů, a tato posloupnost je dosvědčená a uplatňovaná i mezi pravoslavnými, syrskými, koptskými atd. Je to jeden z konstituujících prvků církve, kterou založil Kristus.
Kdo pověřil vás, že si nárokujete totéž, co Pán dal apoštolům, a kdy a jak vás pověřil?
|
]
Církev jsou Kristovy ovečky/ Re: Největší milost: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 18:39:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TOLSTOJ
|
]
Církev jsou Kristovy ovečky/ Re: Největší milost: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 06. říjen 2024 @ 21:15:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Reaguji na vaše vlastní slova, kde si nárokujete totéž povolání, jaké měli od Pána apoštolové. Apoštolům bylo svěřeno něco víc, co není svěřeno každému.
|
]
]
Církev jsou Kristovy ovečky/ Re: Největší milost: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 07. říjen 2024 @ 17:11:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle7 Odkud prosím tě máš, že Petr a jeho nástupci nebudou hřešit Ty jsi studovala taky teologii a nehřešíš? Vždyť vidíme, co píšeš |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 19. září 2024 @ 11:19:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovuzrození není prožitek, ale dar Boží, jakým je obnovení ducha člověka Duchem Boha při ponoření "do vody a Ducha".;-) Kdo píše něco jiného, nedosáhl žádného VRCHOLU poznání, ale spíše vrcholu autosugesce a uvěřil sám sobě namísto apoštolům. ;-) Protože duchovní poznání je poznáním pravdy. Pokud však takové poznání pravdě odporuje, není žádným duchovním poznáním, ale pouhým domýšlením. A takové může vést k domýšlivosti, která vede až k povyšování se nad apoštoly a jejich učení. A to není z Boha ani náhodou. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. září 2024 @ 15:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já určitě nemám zkušenost Znovuzrození ve křtu.
Nemyslím, že bychom v tomto měli podobné zkušenosti, z toho, co popisuješ. To, co popisuješ, neznám. Neříká mi to nic.
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. září 2024 @ 15:19:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku, ty opravdu nepoznáš, že to, co tu brusle píše, není duchovní skutečnost, není to pravda v Ježíši? |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. září 2024 @ 08:26:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Willy.
Jak co. Poznám většinou, co je a co není duchovní zkušenost a co je pravda a co je od Ježíše. Stejně tak u Brusle, jako u tebe.
Ban na lidi nebude duchovní zkušenost, to bude obyčejná člověčina a nebude to od Ježíše. Stejně tak jako pronásledování, stallking, to taky není od Ježíše, a nejspíše to nebude duchovní zkušenost, i když tam už si nejsem jistý, to už nevypadá normálně.
Toník |
]
Ban - pojmy represe, stalking, útok/ Re:Největší milost, které se mi dostalo : (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 20. září 2024 @ 11:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | CIZINEC
"Ban na lidi nebude duchovní zkušenost, to bude obyčejná člověčina a nebude to od Ježíše. Stejně tak jako pronásledování, stallking, to taky není od Ježíše, a nejspíše to nebude duchovní zkušenost, i když tam už si nejsem jistý, to už nevypadá normálně."
Souhlasy.
Ban na lidi by mne ani nenapadlo udávat, že by mělo snad jít o duchovní zkušenost. Je to druh lidské (právní) dočasné represe a obrany společnosti k dodržování pravidel a obrany dalších lidí, když dlouhodobě selhávají jiné prostředky. Podobně, jako lidi na základě dlouhodobých (špatných) zkušeností s jinými lidmi vymysleli "bany" na dveře a zhotovili si zámky a klíče u domů, aut, trezorů apod. Nebo rodiče (či vychovatelé v ústavech) se snaží dětem nastavit nějaká pravidla, ale pokud je děti nejsou schopny respektovat - tak třeba dochází i k "banu" na internet (aby na něm děti nebyly v závislosti od útlého dětství 100% volného času, ale třeba jen 50%) a neřešily pak následné bolesti hlavy, očí, ve stavech celkové závislosti (což se dnes už též řeší pak adiktologii a stává se postupně nejčastější závislostí dnešní doby) apod. ("absťáky" - projevy)... Nebo někdo, kdo opakovaně někoho mlátí a nedá si říci, má "ban" na svobodu a jde do vězení. A nebo někdo, kdo rok agresivně stalkuje, vyhrožuje a útočí na ostatní uživatele DF a nedá si přes věškeré napomínání a upozorňování říci (proti jasným pravidlům), má "ban" v DF, kde nejsou útoky povoleny v zájmu ochrany DF a uživatelů DF, kteří se chtějí sdílet bez útoků. To vše jsou zažitá a lidská opatření a neznám nikoho, kdo je občas v nějaké formě nepoužívá. A ano - mezi Znovuzrozenými nebudou tato opatření již potřeba - protože Znovuzrození tato opatření nepotřebují - nebudou potřebné v životě s Kristem v další dimenzi jen mezi Znovuzrozenými (ale zatím žijeme mezi lidmi různými a v pomíchanosti, kde se společnost různými represemi brání, proto jsou to opatření lidská, dočasná - nikoliv Boží, nikoliv duch.ovní´.
Další pojmy:
Pronásledování a stalking je patologická duševní porucha (potřeba někoho ovládat, vlastnit, nepustit ho z očí, neschopnost se s ním rozloučit).
A útoky na lidi jsou čisté zlo, zvláště ve formě útoků na něčí víru, na křesťany, na křesťanskou diskusní místnost.
Brusle7
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. září 2024 @ 22:37:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
OK, Toníku. Jen jsem překvapena. Omlouvám se. Tudíž jsem tvá opakovaná psaní o Křtu a o Znovuzrození na GS naprosto špatně pochopila. Tedy spíš nepochopila. Nechápu.
Omluva.
Brusle7 |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. září 2024 @ 08:23:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj.
Asi ano. Nebo jsi možná četla příspěvky jiných o mně? Se mi tu snažili vnutit nějaké nesmysly ve stylu "znovuzrození ve křtu" a "znovuzrození mimo křest" ... Možná to bylo z toho.
O znovuzrození i o křtu jsem tu psal celkem dost. Můžu zopakovat, nebo dát odkazy.
V každém případě, rád si přečtu, co máš za zkušenosti ty.
Toník |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 20. září 2024 @ 11:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Mám v tom zmatek, jak to tedy máš Ty, Toníku. Znovu se omlouvám. Spletla jsem se. Až mi Tvou odpovědí zatrnulo (nechtěla jsem nic podsunout - ale brala jsem to jako fakt). Omyl. Budu ráda za odkazy.
Ohledně křtu jsem již vícekrát na GS reagovala, že nerozumím dlouhým diskusím a textům Cizinec/Oko na toto téma.
Brusle7 |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. září 2024 @ 11:31:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Moje motivace je léta pořád stejná: Pokud totiž vidím bližního, že se pohybuje po silnici opačným směrem, než kam by se měl nakonec dostat, upozorním ho na jeho omyl.
Není v tom z mojí strany ani žádné vyvyšování či machrování, není v tom nic jiného, než jen zájem o samotnou věc.
Aby všichni jedno byli....
|
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. září 2024 @ 11:58:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj
Jestli jsi tedy četla nějaké nápady na "znovuzrození ve křtu" nebo "znovuzrození mimo křest", tak to nebylo ode mne, to tu píše oko, takové nápady. Jenže tyhle nesmysly přehazuje nesmyslně na mně, i když s tím nemám nic společného a to může někoho zmást.
Ohledně křtu jsem tu toho moc nepsal - jen krátké svědectví, tam nebylo moc co psát.
Když jsem přijal Pána Ježíše, dal jsem se pokřtít. Křtil mne kamarád, spolužák, díky kterému (mimo jiné) jsem uvěřil. Pokřtít jsem se dal jednou, nikdy jsem se nedal pokřtít znovu.
Křest byl pro mne hlavně záchrana od toho nejhoršího, nejstrašnějšího a nejurputnějšího nepřítele, co jich jen na světě je. Odložení starého člověka, starého života. Všechna ta temnota, deprese, beznaděj, nevíra, .... Pak taky záchrana od světa, zvláště duchovního, ale nejen. Přestaly nároky světa, co měl. Temnota a beznaděj ztratily moc.
Taky to byla důvěra Bohu, odpověď na to, co Bůh udělal pro mne - ke křtu mne vedl Bůh, což byl ten hlavní důvod, proč jsem se dal pokřtít. Věřil jsem mu a věděl jsem proč se dávám pokřtít.
Nevím, že bych tu psal více. Ani bych moc více neměl, co psát.
Když jsem si psal s Okem, většinou jsem se ho hodně ptal na to, co žije on. Dá práci z něj něco dostat, aby napsal napřímo, za sebe, co to žije. Proto je někdy diskuze delší - musím třeba otázku zopakovat pětkrát, sedmkrát, než odpoví a mezitím se prokousat jeho projekcemi, kdy se místo odpovědi na to, co žije on, snaží popřehazovat jeho život na mne, i když za ta léta musí vědět, že nežiju to, co on má v hlavě.
Toník |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. září 2024 @ 12:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, docela mě mrzí, že tu máš Standu, který ti prý pořád něco lživě podsouvá.
Já tvoji lidskou důvěru Bohu , kterou popisuješ (před svým "křtem" v jezeře) nijak nezpochybňuji, ani se jí nijak nevysmívám.
Ale jsme lidé nedokonalí, můžeme uvěřit i nepravdivé hlouposti. A vsugerovat si ji jako slovo Boží.
A já zde vidím rozpor mezi tvým jednáním (které popisuješ) a mezi učením Krista a apoštolů. A na ty rozpory tě upozorňuji.
"Když jsem přijal Pána Ježíše, dal jsem se pokřtít." - pokřtěný jsi už od malička jako miminko.
"Odložení starého člověka, starého života. Všechna ta temnota, deprese, beznaděj, nevíra, ." --Máme zde skoro tři roky mezi tvým údajným "znovuzrozením" a mezi tvým "křtem" v jezeře. To jsi byl už znovuzrozený - poznal jsi to, že jsi znovuzrozený - a tahal sebou pořád temnotu, depresi, beznaděj, nevíru? To muselo být docela znovuzrozené přímo peklo!
Nijak na tebe netlačím, stačilo by mi úplně, kdyby jsi se nad tím, co říkám, alespoň zamyslel. Kdybych si o tobě nemyslel, že na to máš inteligenci, ani bych se nenamáhal....
V tomto jsi docela podobný Rosmanovi. Když se rozhodnete třeba i pro blbost, od nikoho si to nedáte vymluvit.
|
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. září 2024 @ 12:58:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, docela mě mrzí, že tu máš Standu, který ti prý pořád něco lživě podsouvá.
A je to k něčemu, že tě to mrzí?
Nebylo by lepší, kdybys přestal druhým lživě podsouvat tvůj svět?
Ale jsme lidé nedokonalí, můžeme uvěřit i nepravdivé hlouposti. A vsugerovat si ji jako slovo Boží.
No, vidíš, že umíš něco napsat normálně, sám za sebe, slušně. Věřím ti, že to tak máte.
Stando, nad tvými konspiracemi, fabulacemi, nesmysly, co o mne píšeš, není co se zamyslet.
Spíše ty se zamysli, proč takové nesmysly o lidech v diskuzi píšeš. Ptal jsem se tě už na to, když jsi tu psal, že si vymýšlíte nesmysly, proč to děláte.
A to by mne stále zajímalo - proč třeba nereaguješ k tomu, co píšu a vymýšlíš si místo toho o mne nesmysly?
Chápu, že v tomto jsi docela podobný Rosmanovi. Když se rozhodnete třeba i pro blbost, od nikoho si to nedáte vymluvit. A ještě se snažíš tvoje postoje křivě přehodit na druhé.
Ale proč se pro takovéhle blbosti rozhodujete?
Toník
|
]
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. září 2024 @ 11:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, s každým se snažím jednat vždycky slušně. Protože každý člověk má nevyčíslitelnou cenu v Božích očích - za každého byl Kristus ochoten zemřít, aby nás od věčné smrti uchránil.
Nevím do jaké míry je to ze tvojí strany jen nepochopení, či zda sleduješ nějaké vedlejší záměry. Ale neustále tady mlžíš a dáváš tu protichůdná vyjádření. Nikdo se v tom nevyzná, neorientuje.
Tvoje odpovědi nejsou adekvátní, nejsou přímé, nejsou slovem chlapa.
Kdyby např. někdo o mě napsal, že tu uvádím, že jsem se znovuzrodil v únoru 1991 a pokřtít jsem se nechal až po uplynutí více, než dvou let - a nebyla by to pravda, prostě bych zde uvedl dva časové údaje: datum znovuzrození a datum křtu.
Každý si pak může snadno udělat obrázek o tom, jaká byla skutečnost.
Ty ale žádný konkrétní údaj nedáš - jen napíšeš, že o tobě šířím lži.
Zachovej se jako chlap a uveď data. Výsledek si každý zhodnotí pak sám.
|
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 21. září 2024 @ 12:28:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj OKO,
kdyby se někdo ptal mne, abych uvedla data, také bych to zcela nedokázala (jen částečně). K čemu je potřebuješ přesně znát?
U mne Křest a Znovuzrození nebyly žádná konkrétní data , ale proces trvající více měsíců a let v 90. letech minulého století. Psala jsem o tom hodně zejména v sérii článků "Temná noc víry". PROCES.
Brusle7 |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 22. září 2024 @ 08:44:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Ty ještě dokonce píšeš o křtu tak ,že tam opět píšeš velké K ( Křest). Nikdy jsem se s tímto ,u nikoho z křesťanů nesetkal . To je opravdu vliv ,tvé bývalé ŘKC ? Tohle tam někdo doporučoval ,na KTF ? A jak to myslíš ,že u tebe křest ,byl procesem dlouhým ,v trvání více měsíců ,či let ,když jsi jinde psala ,že jsi zatím nepociťovala ,že se máš dát pokřtít ( na osobní víru v Krista Ježíše )?Psala jsi dříve jen to, něco v tom smyslu ,že jsi tak nějak pocitově ,přijala pro sebe , tu "mimi" "svátost" křtu ,v ŘKC ,ale že nemáš zatím rozhodnuto o tom křtu v dospělosti ( na osobní víru v Krista Ježíše ). Brusle - Brusličko , to nemůžeš být nějaká dotčená ,že ti jiní někdy nerozumí ,ale to jsou velmi podivné věci ,co někdy píšeš . |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 22. září 2024 @ 11:14:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
DANNY
Křest - nejsou podstatná vnější písmenka - podstatná je důležitost události v srdci lidí, která může být u vnímání různých lidí různá a odlišná.
Ohledně mého Křtu:
1/ FORMÁLNĚ:
V ŘKC křest vodou jsem považovala za křest vodou, taktéž biřmování jsem považovala v ŘKC za Křest Duchem svatým.
2/ VNITŘNĚ:
Křest KRISTOVOU KRVÍ - PONOŘENÍ DO KRISTA A JEHO KRVE - bylo pozvání ke Kristovu utrpení, a znamenalo ZNOVUZROZENÍ. Tento Křest nebyl v řádu několika hodin, ale byl to proces měsíců a roků. Nebudu tu psát více o konkrétních "krvavých" souženích, které mne potkaly a dosud mi vyvolávají trauma, kdybych o nich měla psát (a stejně by byly zpochybňovány, viz níže komentáře Oka).
Jinak je pravda, že jsem asi před rokem uvažovala (trochu po vzoru "Toníka" a dalších na GS, co tu psali o Křtu v dospělosti), zda ještě i já Křest vodou ANO či NE - protože mi vlastně formálně "chybí" - ale zatím jsem se pro Něj nerozhodla, spíš jsem se srdcem přiklonila k původnímu Křtu + v prolínání s jasným prožitkem Křtem Kristovou Krví a Duchem svatým... |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. září 2024 @ 14:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Další z mnoha svědectví o tom, že k žádnému ze tří křtů, jimiž jsou křesťané pokřtěni, NEDOŠLO!
Těmi třemi křty, jimiž má být každý křesťan, každé Boží dítě pokřtěno, jsou:
1. křest vodou = pohřeb starého člověka, křest na odpuštění hříchů 2. křest v Duchu Svatém nebo v Duchem Svatým = vyzbrojení mocí z výsosti ke službě 3. křest ohněm = očištění ode všeho, co není Bůh, co není z Boha, co není či nepatří k novému stvoření v Kristu Ježíši.
Ad 1. může vykonávat znovuzrozený věřící člověk, který sám je/byl pokřtěný vodou Ad 2. vykonává Bůh Otec a Bůh Syn, když se člověk obrátí a uvěří evangeliu a jménu Pána Ježíše Krista, neboli, když se narodí znovu vody a z Ducha, z Boha. Křest vodou a Duchem Svatým mohou nastat v obojím pořadí; stává se i to, že nastanou současně. Ad 3. křest ohněm je zvláštní po hříchu málo v církvích zmiňovaný křest, který vykonává Pán Ježíš Kristus svým soudem v životě křesťana kontinuálně, je-li pro něj člověk otevřený. Tož tak. |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. září 2024 @ 14:34:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Doplnění o průvodní pocity:
Ad 1. veliká neutuchající pokračující, předtím nezažitá radost Ad 2. poznání moci Ducha a potřeba vyjádření Krista slovem i skutkem Ad 3. podřízení se Bohu a Jeho spravedlivému soudu v pokoře před Božím majestátem jako předpokladu a podmínky pro přijetí Boží milosti ke službě. |
]
Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. září 2024 @ 09:35:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
kdyby se někdo ptal mne, abych uvedla data, také bych to zcela nedokázala (jen částečně).¨
Ahoj Brusle.
I tohle máme jiné. Znovuzrození i křest byly jednorázové události. Jeden den. Jedno datum.
Tak, jako je narození člověka jednorázová věc, netrvá třeba týdny, nebo měsíce, ale hodiny.
Jako je pohřeb člověka jednorázová věc, netrvá týdny, ale hodiny.
Datum znovuzrození si pomatuju, protože to byl nejdůležitější den v mém životě. A když ne, podívám se na net, kde jsem psal svědectví [www.cizinec.com] :-) Datum křtu si nepomatuju, ale mám doma fotky, tak se podívám vždycky na fotku, když chce oko znovu a znovu psát to datum a ptá se znovu na něj.
Už jsem mu ta data psal několikrát, mohl už by je znát a reagovat na ně, přesto si místo toho vymýšlí nějaké ptákoviny. Což neukazuje na to, že by měl zájem o téma.
Proto je pro mne i těžké porozumět, o čem píšeš ty.
Slovem "křest" se normálně označuje "ponoření". Myslíš to slovo tak? Jako "ponoření"?
Toník |
]
Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 22. září 2024 @ 11:41:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, Toníku. A dokládám svým svědectvím: |
]
Re: Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. září 2024 @ 12:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj
Díky, rozumím. Chápu, že se nechceš sdílet v tomhle prostředí, nebo možná vůbec, že to nejsou úplně příjemné vzpomínky?
To svědectví, co jsem psal já, je o nějaké delší cestě - od chvíle, kdy se ke mně dostalo evangelium, do chvíle, kdy jsem přijal Pána Ježíše a dal mu život, uplynul asi rok a kousek. To bylo více událostí, za rok se toho prožije hodně. Nějakou dobu trvalo, než jsem Bohu uvěřil - to si přesně nepomatuju, byly to týdny, měsíce.
Ale rozhodnutí pro Boha a vydání života netrvalo týdny. Ani to, že Bůh můj život vzal. To trvalo méně, jak den.
Když na to svědectví začne někdo útočit, posmívat se, zlehčovat, převracet (jako to teď předvedl oko tobě), beru to jako prezentaci toho člověka. Že to tak má, že se tak potřebuje projevit. Netýká se to mně. A netýká se to ani tebe.
Toník |
]
Poklad:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 22. září 2024 @ 16:49:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC / a OKO /
"Jsou to pro mne příjemné vzpomínky. Důležité chvíle v životě, na které rád vzpomínám."
Přesně tak, Toníku. Díky za svědectví. A já píšu již v tématu článku, že jde o největší milost, které se mi dostalo. Vnitřní jásot apod. Svědectví. (Bolest proměněná v radost.)
A to, že tento můj jásot a mé niterné sdílení a svědectví o největším pokladu, který v životě mám, tu někdo z diskutujících (OKO) vnímá a pojmenovává jako "záchvaty náboženského šílení" nebo mé sdílení jinak zesměšňuje či zlehčuje, je i v Bibli dobře popsáno a nepřekvapuje mne to (vzpomeňme, jaké posměšky zažíval Kristus od vojáků a katů na Křížové cestě před Zmrtvýchvstáním).
Nemá smysl jitřit staré rány a do krve je obnažovat, když je sám Kristus svou něhou a láskou rád obvazuje a proměňuje (jako Zachránce slabých) v Jeho pečeť, v Jeho Křest v ponoření člověka a v ponoření těch ran do Krista, do Kristova objetí, v koupeli Krve... A Kristus to i předpověděl svým věrným...
(Což je zároveň i odpověď pro Oka, který se někde ptal na odkazy v Písmu)...
Brusle7
|
]
Re: Poklad:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. září 2024 @ 18:01:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejhorší lež je ta, která se nejvíce podobá pravdě, ale není Pravdou Boží! A horší než pokrytectví, tj. farizejský kvas, je nevědomost, s jakou někteří lidé, dnešní farizeové, žijí ve lži, bojující proti Pravdě, proti Kristu. |
]
Re: Poklad:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. září 2024 @ 09:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mým úmyslem, Brusle, nebylo tě nijak zesměšnit, ale upozornit na možnost nesprávné interpretace vlastních pocitů, vlastního prožívání. Ve vši úctě. |
]
Re: Poklad:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 13:32:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Nu nevím, OKO... To už je otázka do Tvého svědomí... Myslím si, že úcta a zájem o sdílení druhých vypadá zcela jinak...
Brusle7 |
]
Re: Poklad:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 14:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando
Napsal jsi tu:
Pokud jsem tady já o tobě řekl nějakou nepravdu (a nebylo by to úmyslně - jen jak si události pamatuji od tebe samotného), rád se za ni omluvím, když mě vysvětlíš, jak je tomu doopravdy.
Tak můžeš začít, Stando. Jen pár tvých výmyslů, bajek, divných nápadů, vyslovených lží a přehazovaček, co jsi tu psal a přibyly další:
- pokřtěný jsi už od malička jako miminko.
- Máme zde skoro tři roky mezi tvým údajným "znovuzrozením" a mezi tvým "křtem" v jezeře.
- V tomto jsi docela podobný Rosmanovi. Když se rozhodnete třeba i pro blbost, od nikoho si to nedáte vymluvit.
- neustále tady mlžíš a dáváš tu protichůdná vyjádření.
- Tvoje odpovědi nejsou adekvátní, nejsou přímé, nejsou slovem chlapa.
- Já se ale, Toníku, snažím vyjadřovat přímo, nerozumím, proč tě to popouzí
- Žiješ ve realitě náboženství, které je v něčem už hodně vzdálené tomu, co učili apoštolové a co je uvedeno v Písmu.
- Interpretuješ si jakési "znovuzrození" mimo křest (prý vlastní zkušeností)
- Svoji "zkušenost" stavíš tedy výše, než slova samotného Pána Ježíše o novém narození.
- Potom později, někdy za dva, jindy dokonce až skoro za tři roky jsi se "nechal pokřtít" v jezeře u Poděbrad
- A tento tvůj "svět" nemá se skutečným křesťanstvím už mnoho společného.
- Pořád tu máš sklony se chovat jako ta "chytrá horákyně".
- Ale ty se rozčiluješ, že o tobě tady prý drze lžu - ale jak jsou věci skutečně, to už neřekneš. Vykrucuješ se tu, jak havajská tanečnice!
- Ty sám přece vyhlašuješ, že jsi se neznovuzrodil ve křtu
- Uvádíš, že ty, jako už křesťan, jsi se znovuzrodil bez křtu
- Pokřtený jsem nebyl jako miminko
- mezi znovuzrozením a křtem nebyly skoro tři roky
- když se rozhodnu pro blbost, rád si to dám vymluvit
- Vyjadřuji se tu naprosto přesně a jasně, a to zvláště když reaguji k takovým věcem, co o mne píšeš ty.
- Píšu ti vždy přímo - přes tvoje lživé útoky, posměšky, odpovídám ti.
- Nepopouzí mne, když se vyjadřuješ přímo, bez projekcí - naopak jsem za to rád.
- Dávo už nežiju v realitě náboženství, které je vzdálené tomu, co učili apoštolové
- Žádná znovuzrození mimo křest si neinterpretuji, ani by mne taková blbost nenapadla.
- Svoji zkušenost rozhodně nestavím výše, než slova Ježíše.
- Nenechal jsem se pokřtít ani za dva, ani za tři roky. Nenechal jsem se pokřtít vícekrát.
- Tvůj svět, co popisuješ, není můj. Nemám s tvým fiktivním světem nic společného
- Nemám sklony se chovat jako chytrá horákyně.
- Nerozčiluju se, když tu o mne drze lžeš. A píšu, jak jsou věci skutečně - mnohokrát jsem je psal v minulosti.
- Já nevyhlašuju, že jsem se neznovuzrodil ve křtu
- Neuvádím, že jsem se znovuzrodil bez křtu a ani by mne takové hlouposti jako tebe nenapadly.
Jsem na tebe zvědav, Stando, na tu omluvu. Toník |
]
Re: Poklad:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. září 2024 @ 10:35:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...- Pokřtěný jsem nebyl jako miminko - Tento tvůj křest byl tehdy zapsán ve farní matrice - je o něm písemný důkaz.
- mezi znovuzrozením a křtem nebyly skoro tři roky - Ty sám uvádíš den znovuzrození 23.2.1991 - křest v jezeře v srpnu 1995 - tedy s rozdílem 4,5 roku.
- Žádná znovuzrození mimo křest si neinterpretuji, ani by mne taková blbost nenapadla. - Ty sám uvádíš den znovuzrození 23.2.1991 - křest v jezeře v srpnu 1995 - tedy s rozdílem 4,5 roku.
- Svoji zkušenost rozhodně nestavím výše, než slova Ježíše.- Pán Ježíš hovoří o nutnosti narodit se znovu z vody a z Ducha svatého. Cizinec tu zase vypráví o tom, jak jednoho sobotního rána 23.2.1991 s překvapením zjistil, že je znovuzrozený. A za dalších 4,5 roku se pak nechal pokřtít v jezeře....
- Nenechal jsem se pokřtít ani za dva, ani za tři roky. Nenechal jsem se pokřtít vícekrát. - Jednou tě nechali pokřtít tvoji rodičové (brzy po narození) - podruhé jsi se pak nechal pokřtít ty sám v dospělosti.
- Tvůj svět, co popisuješ, není můj. Nemám s tvým fiktivním světem nic společného
- Nemám sklony se chovat jako chytrá horákyně.
- Nerozčiluju se, když tu o mne drze lžeš. A píšu, jak jsou věci skutečně - mnohokrát jsem je psal v minulosti. - to já píšu věci, jak jsou skutečně - jak jim rozumím.
- Já nevyhlašuju, že jsem se neznovuzrodil ve křtu - napsal jsi, že jsi se znovuzrodil (bez křtu) a to 23,2.1991 - tak jsem tobě já porozuměl.
- Neuvádím, že jsem se znovuzrodil bez křtu a ani by mne takové hlouposti jako tebe nenapadly. - Psal jsi tu o té sobotě 23,2.1991, kdy jsi an sobě poznal, že jsi znovuzrozený. Píšeš to o sobě už léta právě takto.
... |
]
Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 29. září 2024 @ 11:24:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Omlouvám se za vstup do diskuse, OKO, ale proč pořád Toníkovi PROTI jeho svobodné vůli a násilně podsouváš (ad č. 1) miminkovský křest, který Toník nikdy vnitřně nepřijal?
To, že to tak (jako křest) vnímá ŘKC , to přece ještě neznamená, že jde o skutečný biblický KŘEST, který se snažíš dlouhodobě násilně vnutit Toníkovi?
Biblické KŘTY lidí jsou popsány jen u dospělých lidí , na pozvání, dobrovolné, bez násilí (a bez křtění miminek) - tak proč se snažíš Toníkovi mnoho let na GS násilně vnucovat Tvé přesvědčení, když tu jde o KŘEST Toníka, nikoliv Tvůj?
Brusle7 |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 14:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepřijmout svůj nemluvněcí křest je něco jako nepřijmout své stvoření - člověk to sice může chtít popírat a odmítat, ale přesto je jak pokřtěn, stejně jako je stvořen. Oko mu nic nepodsouvá, pokud je to fakt. ;-)
Jinak že vnímáte katolický křest jako nekřest, to přece ještě neznamená, že nejde o skutečný biblický křest. ;-) Je to křest skutečný, proto ho takto vykonávali všichni křesťané, nejen ti římští. Popírat ho začali až různí kataři nebo anabaptisté. ;-)
Jinak už v Bibli je napsáno, že apoštolové pokřtili "celý dům", tzn. celou domácnost a celou rodinu. ;-) A je dosvědčeno, že i apoštolové křtili nemluvňata. ;-)
Že Cizinec přeznačuje pojem křest, to už je věc další. Jen mě překvapuje, že mu na to oko neustále skáče a nechá se Cizincem tak manipulovat. ;-)
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 04. říjen 2024 @ 16:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Myslíte svátost křtu v ŘKC?
Myslím, že se tu jasně psalo, že KŘEST je ponoření do Krista... |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 04. říjen 2024 @ 21:17:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To se nepíše ani tak tu, jako v Písmu, že křest je ponoření do Krista. Samozřejmě, tomu věří křesťané už od počátku. Ale ponoření do Krista není ponoření do pocitu, ale do jeho Ducha při ponoření do vody křtu, protože: "z vody a Ducha". Co se říká zde je irelevantní. Jediné relevantní je, co říká Pán a jeho apoštolové. A tomu se učí od počátku až podnes, ale ne v heretických sektách apod., ale v Církvi, kterou založil Pán a která učí od počátku stále to samé, třeba i to, že kánonem je kánon SZ a NZ, jak řekla Církev, která křtila "do vody a Ducha" nebo vysluhovala transsubstantiizované způsoby chleba a vína nebo která ctila Petrův stolec ve všech Petrových nástupcích. ;-)
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 05. říjen 2024 @ 14:10:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TOLSTOJ, OKO, CIZINEC
To, co se tu tuším opakovaně řeší, je že Tolstoj a Oko mluvíte o Křtu jako o polití miminka ve svátosti křtu ŘKC - což mnozí nevnímají a rozporují jako skutečný biblický Křest dle Písma a i dle ŘKC učení (PONOŘENÍ)... Nehledě na jiné okolnosti...
Ponořuje tedy u Vás, Tolstoji a OKO, pan farář miminka? U nás nikoliv, jsou jen 3x kropena, ve svátosti Křtu... Což není ponoření, tudíž pro mnohé to znamená neplatný - neexistující křest.
Už je to srozumitelné, co tu, Tolstoji a OKO, Cizinci opakovaně podsouváte jako Křest? Nebo tomu stále nerozumím já, o jaký spor ve křtech jde?
Brusle7 |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. říjen 2024 @ 16:16:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Brusle
Z pohledu římsko-katolického je křtem myšlena platně udělená svátost. Při svátosti křtu v ŘKC pan farář polévá miminku hlavičku třikrát pramínkem vody z takové malé konvičky. Miminka nejsou kropena - kropení není dovolený způsob udílení svátosti křtu. Pro platnou svátost křtu je potřeba užít materii (vodu) mít úmysl, který má ŘKC při svátosti křtu a správnou trojiční formuli.
Slovo, které se v Písmu překldádá jako "křest", pak v originále znamená "ponoření". Nejde jen o "ponoření" ve vodě (což je základní význam), ale používá se jako "ponoření" i v jiném významu, například "ponoření ve jméno otce, syna a ducha svatého" nebo "ponoření v Ježíše Krista". V tomto významu používáme slovo křest.
Slovo "křest" neznamená polití - polití tedy není křest. Křest si uchovali například pravoslavní a dodnes lidi křtí, i miminka, i dospělé - ne, že by jim to bylo co platné, viz Hitler vs Stalin, Stalin byl pokřtěný, kdežto Hitlerovi jen polili hlavičku, výsledek byl stejný.
Probírali jsme to tu několika články, například tady [www.granosalis.cz] nebo tady [www.granosalis.cz].
Toník |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. říjen 2024 @ 18:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověděl jsi dobře.
Slovo křest znamená ponoření do pozemského života s Bohem (nové narození z Boží milosti) - pokud člověk nezhřeší závažným způsobem, je to už navždycky. Křesťan už je součástí velké Boží rodiny (má také svoje místo u Pánova stolu - pokud tam chybí, je to už jeho vina!).
To viditelné ve křtu (obřad křtu) je podle praxe církve možno udělovat dvěma základními způsoby:
1.) trojím ponořením křtěnce do vody - symbolizuje to ono duchovní ponoření do Božího dětství - onu duchovní skutečnost být spolu s Kristem vzkříšen do nového života - nové narození z vody a z Ducha svatého.
2.) Trojím litím vody na hlavu křtěnce ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého - symbolizuje to onu duchovní skutečnost křtu - vylití Ducha svatého na osobu křtěnce a tím i nové narození z vody a z Ducha svatého.
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 08:38:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Slovo křest znamená ponoření do pozemského života s Bohem
To už je matení pojmů. Plnění pojmů úplně jiným obsahem.
Takhle se to slovo "křest" nikde nepoužívá.
Potkal jsem Stando stovky lidí, kteří žijí s Bohem a pro nikoho z nich neznamenal křest řivot s Bohem, takhle to nikdo neřekne.
Obřady svátosti křtu se životem s Bohem nesouvisí už vůbec. Naprostá většina lidí, kteří prošli nějakým obřadem svátosti křtu, nikdy s Bohem nežila - a mnoho lidí, co prošlo různými obřady svátostí křtu o tom svědčilo i na GS.
Toník |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. říjen 2024 @ 11:47:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Argument, že pokřtěný nežije způsobem jako Boží dítě neobstojí - protože Bůh člověku ve křtu nesebral možnost svobodné volby, jak má žít.
To si musí člověk sám dobrovolně zvolit - totiž jakým způsobem bude žít.
Nebudete - li jako děti, do Božího království nikdy nevstoupíte!
Ve křtu se člověk stává Božím dítětem - darem od Boha, pro zásluhy Krista. Stává se členem velké Boží rodiny - je mu otevřen přímý přístup k nebeskému Otci. Otevírá se mu možnost žít "novým životem (Ř 6,3-4) Božího dítěte.
Křest samozřejmě neznamená jenom "ponoření do pozemského života s Bohem" (to by bylo málo!), ale znamená zároveň i po smrti těla život s Bohem na věčnosti! Protože ve křtu se člověk mimo jiné stává také dědicem věčného života.
To "ponoření do pozemského života s Bohem" znamená, že křesťan může mít svůj osobní podíl na svátostech církve, má právo je přijímat a z nich čerpat sílu pro svatý život.
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 13:37:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Argument, že pokřtěný nežije způsobem jako Boží dítě neobstojí - protože Bůh člověku ve křtu nesebral možnost svobodné volby, jak má žít.
Stando, tvoje nápady a argumenty asi neobstojí, ale to teď neřeším. Tyhle tvé nové nápady ani s tématem nesouvisí, jakým způsobem kdo žije či nežije.
Reagoval jsem na nápad ohledně křtu a života s Bohem.
Křest samozřejmě neznamená jenom "ponoření do pozemského života s Bohem"
Křest neznamená ponoření do pozemského života s Bohem. Takto se to slovo "křest" nepoužívá, Stando.
Je to zmatení pojmů.
Život s Bohem začíná tím, že lidé přijmou Pána Ježíše, přijmou evangelium. To vyvolává Bůh a na to Bůh reaguje, přijde k člověku, dá nové srdce, nového ducha.
Bavili jsme se o tom mockrát - zkus se podívat na apoštoly, kzy začal jejich život s Bohem. Bylo to, když je Ježíš pozval. Nebylo to křtem. Nebo na svatého Pavla - bylo to, když ho Ježíš zastavil. Ne tehdy, až se dal pokřtít.
Lidé, co začnou žít s Bohem, kterých se Bůh dotkl, se pak dávají pokřtít. Slovem "křest" se pak označuje obvykle ponoření ve vodě (Vizi například etipan). Křest už je součást života s Bohem. Života s Bohem, který začal před křtem.
Svátost křtu a různé křestní obřady zase žádný život s Bohem neznamenají - naprostá většina lidi, kteří prošli různými svátostmi křtu, s Bohem nežijí a nikdy nežili.
A svědectví k obojímu byla i tu na GS.
Toník
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. říjen 2024 @ 08:17:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na to ti já odpověděl: "Argument, že pokřtěný nežije způsobem jako
Boží dítě neobstojí - protože Bůh člověku ve křtu nesebral možnost
svobodné volby, jak má žít."
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. říjen 2024 @ 07:22:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
AHoj STando.
"Argument" to byl snad ve tvé hlavě? Z mé strany to byl napsaný fakt z reality.
Psal jsem to k tvému nápadu:
Křest samozřejmě neznamená jenom "ponoření do pozemského života s Bohem"
Křest neznamená ponoření do pozemského života s Bohem. Takto se to slovo "křest" nepoužívá, Stando.
Je to zmatení pojmů.
Život s Bohem začíná tím, že lidé přijmou Pána Ježíše, přijmou evangelium. To vyvolává Bůh a na to Bůh reaguje, přijde k člověku, dá nové srdce, nového ducha.
Bavili jsme se o tom mockrát - zkus se podívat na apoštoly, kdy začal jejich život s Bohem. Bylo to, když je Ježíš pozval. Nebylo to křtem. Nebo na svatého Pavla - bylo to, když ho Ježíš zastavil. Ne tehdy, až se dal pokřtít.
Lidé, co začnou žít s Bohem, kterých se Bůh dotkl, se pak dávají pokřtít. Slovem "křest" se pak označuje obvykle ponoření ve vodě (Vizi například etiopan). Křest už je součást života s Bohem. Života s Bohem, který začal před křtem.
Svátost křtu a různé křestní obřady zase žádný život s Bohem neznamenají - naprostá většina lidi, kteří prošli různými svátostmi křtu, s Bohem nežijí a nikdy nežili.
A svědectví k obojímu byla i tu na GS. Nebo se můžeš lidí zeptat, kdy a čím začal jejich život s Bohem. Zjistit si realitu. Křtem (a natožpak svátostí křtu) to nebývá - neznám takové svědectví, že by někdo byl ve vodě ponořen do života s Bohem. To se neděje.
Toník |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. říjen 2024 @ 12:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I nekřesťan může přece už žít svůj pozemský život s Bohem! (Duch si vane, kam sám chce!).
Takto to má úplně každý, kdo uvěřil evangeliu a připravuje se nyní na křest.
Ale až ve křtu je osoba křtěnce spojena na věky s osobou Pána Ježíše (doslova na sebe ve křtu "oblékáme Kristovu osobu" - Gal 3,27). Bůh nás pro Kristovy zásluhy ve křtu přijímá do rodiny Božích dětí.
Až tímto bytostným spojením s Kristem se z křtěnce stane křesťan (už navěky) - je ve křtu spolu s Kristem vzkříšen do nového života Božího dítěte (Kol 2,12; Ř 6,3-4).
Křest je oním "ponořením do osoby Krista" - otevírá se tím křtěnci život s Bohem na docela nové úrovni - získal skrze osobu Krista přímý přístup k nebeskému Otci.
(Ef 2,13 ...) Ale nyní v Kristu Ježíši vy, kteří jste byli kdysi daleko, stali jste se blízkými v krvi Kristově. Neboť on je náš pokoj; on oboje učinil jedním a zbořil rozdělující hradbu, ve svém těle zrušil nepřátelství — Zákon s jeho příkazy a ustanoveními —, aby v sobě z těch dvou stvořil jednoho nového člověka, učinil pokoj a oba dva usmířil s Bohem v jednom těle skrze kříž, v němž zabil to nepřátelství. Přišel a zvěstoval pokoj vám, kteří jste byli daleko, a pokoj těm, kteří byli blízko, neboť skrze něho jedni i druzí máme přístup k Otci v jednom Duchu. Proto již nejste cizinci a přistěhovalci, nýbrž spoluobčané svatých a patříte do Boží rodiny; byli jste vybudováni na základě apoštolů a proroků, kde je úhelným kamenem sám Kristus Ježíš, v němž se celá stavba spojuje dohromady a roste ve svatou svatyni v Pánu; v něm jste i vy všichni spolu budováni v Boží příbytek v Duchu. ...
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. říjen 2024 @ 13:07:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
I nekřesťan může přece už žít svůj pozemský život s Bohem! (Duch si vane, kam sám chce!).
Určitě, Stando. Dávno před křtem ve vodě.
Tak ti snad došlo, že křest ve vodě nění ponořením do života s Bohem, že život s Bohem začíná dříve, než se člověk dá pokřtít?
Toník |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 13. říjen 2024 @ 14:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, jak váš katarský Mistr, ale náš Mistr a Pán, Bůh Ježíš Ktistus, říká jasně, že ponoření do vody je ponořením do Ducha, ve kterém se člověk rodí z Boha pro Boží království a tedy pro život s Bohem: "Nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, jistě nevejde do Božího království." ;-) A to potvrzuje i jeho apoštol Pavel, když píše: "zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého". ;-)
Ale o katarech je známo, že křest ustanovený Pánem Ježíšem a zvěstovaný apoštoly měli za nic, tak se není čemu divit:
"Nejdůležitějším obřadem hnutí byl duchovní křest Duchem svatým nazývaný consolamentum (útěcha). V návaznosti na Nový zákon (např. Skutky apoštolů 19,1–7) kataři rozlišovali Janův křest vodou, který podle nich pouze povolává k pokání, a křest ve jménu Ježíše Krista vkládáním rukou. Věřili, že během obřadu consolamenta je na adepta seslán Duch svatý, Utěšitel (Paraklétos); všechny hříchy jsou příjemci odpuštěny, otevírá se mu cesta do nebeského království a stává se dobrým křesťanem čili Dobrým člověkem. " https://cs.wikipedia.org/wiki/Kata%C5%99i#Consolamentum_(k%C5%99est_Duchem_svat%C3%BDm)
"O křtu tvrdí, že voda je hmotná a porušitelná, a proto je výtvorem zlé moci a nemůže posvěcovat ducha" https://en.wikipedia.org/wiki/Catharism#Organization
;-)
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. říjen 2024 @ 18:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tolstoji, ani já nevím, co ten váš katarský mistr, ani nevím, co říkají vaši ktisti. To, co si vy kataři řešítě řešíte, si musíte nějak vyřešit sami. Nebo na vaše problémy otevřete nové téma a můžete si tam popovídat o vašich obřadech. To, co si řešíte, není téma, které by se mně týkalo, kdromě vašich problémů jsem se s ním nikdy nesetkal a netýká se ani probíhající diskuze. Nemám, jak bych vám pomohl.
Zpět tedy k tématu.
Reagoval jsem na okova slova:
A to tak skutečně je - než se člověk stane křesťanem, Bůh ho osloví, často vícekrát. Víz například svatý Pavel - jeho život s Bohem nezačal až když se dal pokřtít, ale začal už dříve.
Hezký den Cizinec |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 13. říjen 2024 @ 19:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To máte opět popletené, já jsem nepsal o žádném našem katarském mistrovi, jak se může každý češtiny znalý čtenář sám přesvědčit. Je moc dobře, že jste se posledně pustil do české gramatiky. Mohlo by vám to pomoct, pokud se toho chytnete poctivě. Evidentně máte mezery v chápání českého jazyka. Ale u cizinců je to docela pochopitelné, takže je dobré být k ním poněkud shovívavý. ;-) |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. říjen 2024 @ 06:56:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jasně, to o tom katarském mistru psal úplně jiný tolstoj, ne vy. Taky o katarech tu stále dokola píše úplně jiný tolstoj, ne vy. S tím už mám taky zkušenosti, objěví se něco v příspěvcích nadepsaných "vložil: oko", ale oko to nepsal, psal to úplně někdo jiný. Snad jen Martino se hlásí ke svým satanům, chlupům a konkubínám. A rozumím, že to máte popletené.
Já to popletené nemám. Reaguju na vaše Katary, Satany, konkubíny, nenávist, nesnášenlivost, zákazy křtění a co tak ještě přinášíte za "poklady" do diskuze a kometuji je. V diskuzi, do které jste se vy připletl vaším trollením, to byla slova Oka:
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 15. říjen 2024 @ 10:23:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozumím, že nerozumíte rozdílu mezi slovy "náš" a "váš". Anebo rozumíte, ale opět pervertujete a pak se to snažíte svést na druhé. No, nepodařilo se vám to zmanipulovat, jako vždy. ;-)
A kdybyste v mnoha ohledech nevěřil katarsky, tak bych vás přece katarem neoznačoval, nemyslíte? ;-)
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. říjen 2024 @ 08:41:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Věřím vám, že nerozumíte rozdílu mezi slovy "náš" a "váš". Anebo rozumíte, ale opět pervertujete a pak se to snažíte svést na druhé. Vaše věc.
Já rozumím rozdílu mezi "náš" a "váš" a používám tato slova v mluvnickém významu, který se používá v češtině. Nepervertuji. Reaguji na to, co se píše v diskuzi.
Tentokrát to byla slova Oka v diskuzi:
I nekřesťan může přece už žít svůj pozemský život s Bohem! (Duch si vane, kam sám chce!).
A to tak skutečně je - než se člověk stane křesťanem, Bůh ho osloví, často vícekrát. Víz například svatý Pavel - jeho život s Bohem nezačal až když se dal pokřtít, ale začal už dříve.
Hezký den Cizinec |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 16. říjen 2024 @ 09:04:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybyste se někdy ocitnul ve zverimexu, dávejte pozor, aby si vás někdo nekoupil jako papouška, když pořád bezduše papouškujete slova druhých. Akorát by vás brzy reklamoval, že jste porouchanej papoušek, páč to opakujete popleteně. ;-)
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 16. říjen 2024 @ 18:19:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Jak vlastně ten Martino ,přišel na ty konkubíny ? V jakém významu ,a nebo je k někomu směroval ? |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 16. říjen 2024 @ 19:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 To bude o tom, jak Cizinec propagoval rozvod a další sňatek Jak to má on, dejme tomu nevím |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. říjen 2024 @ 19:42:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak vlastně ten Martino ,přišel na ty konkubíny ? V jakém významu ,a nebo je k někomu směroval ?
To je spíše dotaz na něj, kde to vzal.
Psal stále dokola o útěku od manželky a od dětí ke konkubíně. Předpokládám něco z jeho života.
Toník |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 16. říjen 2024 @ 19:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Jo, tak to jsi tu psal ty, nelži Ty to máš poplantané s manuálem Židů |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. říjen 2024 @ 08:41:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, to nevím, že jste to tu psala vy a chápu, že lžete. A nevím, co máte popatlané s manuálem Židů.
Já tu o konkubínách nepsal, jen jsem reagoval na slova Martina, kdy bylo zajímavé vidět, jak je plný touhy utéci od manželky a dětí ke konkubíně a jak svoje touhy stále dokola znovu a znovu opakuje. A chápu, že to tak dělal Martino díky anonymitě * v reálu by svoje touhy takto otevřeně neprojevoval. Myslím, že tu touhu utéci od manželky a dětí ke konkubíně není něco, co by mu v ŘKC schválili. Tam by s tím neuspěl.
hezký den Cizinec |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 05. říjen 2024 @ 21:17:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Kdy mi vysvětlíš, jak křtíš v místě, kde člověka neponoříš do vody Já s tím nemám problém Jsem římskokatolík |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 09:22:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nijak, Akuzativ. Vaše problémy, co nemáte, ale stejně je stále píšete do diskuze, neřešíme.
Žijeme v zemi, kde je naprostý dostatek vody - studené i teplé, tekoucí i stojaté, pramenité i zpracované. Bydlím na soutoku dvou řek, okolo nás je desítky jezer. Bohatí i chudí lidé tu mají na zahradách bazény. V našem městě je několik bazénů veřejných, steojě jako v sousedním, to je lázeňské město, bazénů tam je snad desítka. A v církvích jsou baptizera, kdyby už nic, tak se dá dojít do církve.
Hezký den Cizinec |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 05. říjen 2024 @ 21:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Kdy mi vysvětlíš, jak křtíš v místě, kde člověka neponoříš do vody Já s tím nemám problém Jsem římskokatolík |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 19:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
ano, kropení jsem napsala omylem - i když jsem přejmenovala vlákno " Ponoření, nikoliv jen polití
Jinak ano, ponoření do Krista vnímám Křest.
Smyslem mého komentáře mělo být vysvětlení Tolstoji, jak vzájemně vnímáte křest ty, oko a on - a moc se mi to nepovedlo.
Přesto, že se tu na GS píše o křtu neustále, vnímám nejednoznačnost v tom, v čem se s Okem odlišujete a o čem je napsáno tolik slov, kterým (čím více a složitěji a obsáhleji píšete) - stále tedy nerozumím - myslím rozdílům mezi Tebou a Okem.
Ptala jsem se na ty rozdíly už vícekrát - asi bych je spíše "pobrala" v nějaké přehledné tabulce, kterou byste si ty a OKO navzájem odsouhlasili, ne v dlouhých rozhovorech s Okem mnoho let na stále stejné téma, kde vnímám, že stále spolu nesouhlasíte :-)
Díky, Brusle7
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 22:26:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Brusle.
Myslím, že ke křtu nepíšu tak složitě. Ani křesťanské učení ke křtu není tak složité.
Ke křtu Pán Ježíš říkal: Kdo uvěří a dá se pokřtít, bude zachráněn. Petr pak: Čiňte pokání, dejte se pokřtít. Pavel o křtu říká: Ve křtu jsme byli spolu s Ježíšem pohřbeni. Ve křtu jsme odložili toho starého člověka.
Tohle žijeme. Je to naše praxe.
Standy se pak spíše ptám na to, co píše, v téhle diskuzi na jeho vidění víry z vlastních pocitů. Někdy to dlouho trvá dostat z něj, co to žije, proč to píše. A reguju na jeho další fikce všelijakých vymyšlených "křtů", kterými se snaží odvést pozornost od reality.
Ke kropení - rozumím, že jsi napsala omylem. To jsem opravil jen pro pořádek. Nejde o to, jestli kropení vodou, polívání vodou, nebo namočený palec do vody nebo čím vším se v náboženství udílí svátost křtu. V tom rozdíl není, je to jen formalita, na které ale klade důraz náboženství.
Toník |
]
Re: KŘEST:/ Jednoduchost / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 23:13:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
právě proto, že Křest je strašně jednoduchý, tak nechápu tolik moc složitých slov kolem, tolik různých vysvětlování, co máte spolus s Okem :-). Nerozumím Vašim diskusím... Opakovaně to přiznávám a sdílím na GŠ...
Pro mne je Křest ponoření do Krista, kde se dávám Bohu, celá, minulou špínu, život. Kdy se jednoduše obejmu s Bohem a řeknu Mu Pane, mám Tě ráda, chci být Tvoje, jsem Tvoje, už jen s Tebou apod.
Vyznání srdcem. Smytí minulosti, očista, nový život s Kristem. Křest "vlastními slovy", nový život. Zásadní přelom.
Křest Krví je pak něco, co přesahuje a je spíše tajemstvím, v utrpení i v radosti, v mystickém závoji a bez mé schopnosti konkrétnějšího sdílení.
Vašim rozhovorům o křtu s Okem (odborným rozhovorům) téměř nerozumím a asi to tak zůstane, nemám na složitější významu Křtu a na poxhopení těch rozdílů mezi Vámi "buňky".
Shodujeme se v té jednoduchosti, dále asi už ne.
Brusle7 |
]
Re: KŘEST:/ Jednoduchost / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. říjen 2024 @ 07:22:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak, křest je jednoduchý. Odložení starého člověka, poslušnot Bohu, důvěra. Složitá slova kolem - to je spíše na lidi, co si ta složitá slova kolem vymýšlí.
Pro mne je Křest ponoření do Krista, kde se dávám Bohu, celá, minulou špínu, život. Kdy se jednoduše obejmu s Bohem a řeknu Mu Pane, mám Tě ráda, chci být Tvoje, jsem Tvoje, už jen s Tebou apod. Vyznání srdcem.
Smytí minulosti, očista, nový život s Kristem. Křest "vlastními slovy", nový život. Zásadní přelom.
"Smytí minulosti" - to je důležitý krok. Když chybí, je s člověkem minulost stále.
Vašim rozhovorům o křtu s Okem (odborným rozhovorům) téměř nerozumím a asi to tak zůstane, nemám na složitější významu Křtu a na poxhopení těch rozdílů mezi Vámi "buňky".
Tomu, co o křtu píšu, rozumíš?
Uvěřili jsme, dali jsme se pokřtít. Odložili jsme starého člvoěka. Poslechli jsme Boha. Věřili jsme mu. Praxe. Realita. Poslušnost. Důležitý krok života.
Co píše oko a proč, to musíš na něj.
Toník |
]
Re: KŘEST:/ Rozdíly/ Jednoduchost / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 07. říjen 2024 @ 15:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC , OKO, (Tolstoj) - Křest
Ahoj Toníku, v té přímé jednoduchosti od Tebe tomu rozumím, ale v mnoha diskusích s Okem nerozumím rozdílům mezi Vámi, nebo nedostatečně, neúplně.
Možná by stačilo napsat 1-2-3 odlišné "body", "hesla" (bez diskusní "omáčky" kolem, která brzdí u mne pochooen rozdílů) - nevím zda by mohl napsat OKO shrnutí rozdílů?
Nebo Tolstoj, který tu byl též v původní dikskusi ve vláknu?
Zda se shodnete na rozdílech Cizinec, Oko, (Tolstoj)?
Děkuji
Brusle7
|
]
Re: KŘEST:/ Rozdíly/ Jednoduchost / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 07. říjen 2024 @ 15:29:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč je předkládána otázka křtu, když není znovuzrození? Nejprve člověk uvěří evangeliu a jménu Pána Ježíše Krista, přijme Pána Ježíše jako svého osobního Spasitele a Pána a teprve poté přichází na řadu křest. K čemu je člověku poznání rozdílu mezi křty, když se nenarodil z vody a z Ducha a když Bible jasně říká, že je jen jeden křest? Proč se zabývat nedůležitými věcmi, když to hlavní a životně důležité je opomíjeno, ba odmítáno či dokonce nechtěno? |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 05. říjen 2024 @ 21:12:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle ono správné přeložení není ponoření ale obmytí. Ani Kristus se neponořoval v Jordáně. Při záplavách má Jordán 2 až 2,5 m v minulosti se jednalo i o 4 m, jinak má Jordán během roku něco tak po kolena až do pasu vody. To co můžeš vidět na internetu jak se tam pravoslavní ponořují, pro tento účel zde byla vytvořená umělá laguna a jedná se o místo kdy část Jordánu patří Israeli a druhá část Jordánsku.
Jinak ty jako absolventka KTF jistě znáš Didaché neboli Učení dvanácti apoštolů a tam se jasně píše i této možnosti křtu: vlij třikrát vodu na hlavu
Toto je preferovaný křest Cizince
https://www.youtube.com/watch?v=fO3X5aubpYM
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 08. říjen 2024 @ 19:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec Bydlí na soutoku říček, a tak vanu, ani vodu nepotřebuje Horší, když by uposlechl, že je poslán do míst, kde to není Je snílek
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 05. říjen 2024 @ 21:19:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Jen malý doplněk. Co se týče mě osobně. Kdybych já se (vcelku i náhod ně a za zvláštních okolností ) nedozvěděl ( a také jsem to vůbec nikdy nemusel vědět ), že jsem prošel ,na přání mé babičky , tou tzv svátostí křtu v ŘKC , .tedy v mém mimi věku...,tak bych samozřejmě nic nevěděl ,a ani zde ,na tomto webu ,bych o tom nenapsal ani ťuk. Je jen moje volba ,že jsem to sem napsal , a to jsem samozřejmě vůbec nemusel , protože to není naprosto nic zvláštního a naopak někdy je to k horšímu. Nikdy jsem římským katolíkem nebyl , nevyznával jsem nikdy toto náboženství ,nebyl jsem členem žádné řk farnosti. To že mě (stejně jako milióny jiných )ŘKC přifařila ,skrze tu jejich tzv "svátost křtu" ,skrze jejich učení , k nim ,jakožto "nepraktikujícího katolíka" ,to je už jen k úsměvu ,ale je to i k zamyšlení , co dokáže vše určité náboženství. A takový Martino ,ten je typickým příkladem. Ten už ani nechápe, že jsem to zde vůbec nemusel psát ,o nějaké mimi "svátostí křtu" .Ten se toho chytil , a ještě si dovolí takové tuposti ,které na podkladě tohoto prezentuje. Ale takových náboženských mamlasů je více. Když se jim nekývá na jejich výklady NZ ,na jejich náboženství , na jejich dedukce , tak jsou jiní hned odpadlíci a heretici , atd . |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. říjen 2024 @ 11:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."nedozvěděl ( a také jsem to vůbec nikdy nemusel vědět ), že jsem prošel ,na přání mé babičky , tou tzv svátostí křtu v ŘKC ,"...
Ale není už vůbec "náhodou", že jsi se to stejně i tak dozvěděl (Bůh je přímo mistrem v navozování "náhod a zvláštních okolností").
Teď je na tobě, Danny, co s tím uděláš ....
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 06. říjen 2024 @ 17:38:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko
Tvé jakoby "argumenty" neberu za platné. Je to jen a jen dedukce z tvého náboženství. O té tzv řk "svátostí křtu" ,v mém mimi věku ,vím já sám už přes 50 let ,a naprosto za tím nic nehledám a nehledal jsem. Na osobní víru ,v křesťanském smyslu , jsem se v dospělosti ,nechal pokřtít ,tak jako jiní křesťané . Tedy samozřejmě poté co jsem uvěřil . Před tím jsem byl nevěřící . Oko , vaše řk domněnky o tzv "svátostí křtu" v mimi věku ,mě nic neříkají . Je to vaše učení , mé a dalších křesťanů ne. |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 06. říjen 2024 @ 17:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křtění nemluvňat je učení apoštolů a tedy Krista. A pokud tě nezajímá, tak tě nezajímá právě učení apoštolů a Krista. To tak u herezí bývá, že kladou svoije doměnky a svoje vývody nad učení apoštolů a Krista a povyšují se tak nad ně. ;-)
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 06. říjen 2024 @ 20:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 Kde je v Písmu svatém, že nemá být pokřtěno dítě? Rád se poučím |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 07. říjen 2024 @ 17:52:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Stokrát opakováno. Akuzativ opět záměrně chcete trolit ?Římští katolíci ,plus další ( je těch konfesí více ) ,tvrdí že v Kornéliově domě a nejen tam ,byli křtěné i mimina . A prý, podle vašeho názoru ,z NZ ,i na jiných místech vyplývá ,že se mají křtít i mimina .Ovšem takový konkrétní text v NZ není ...,o křtění mimin . Je tam text o křtění celého domu ,tedy všech věřících v domě ,ovšem to samozřejmě neznamená, že do toho lze zahrnout mimina ,které tu podstatnou záležitost ( totiž osobní víru ),nemohli a nemohou projevit. Co se týče toho ,kdy a na kom ,má být vykonán křesťanský křest ,je to z NZ dost vypovídající. Kdo se dával křtít ? Ten ,či ti ,kteří uvěřili ( ve smyslu křesťanské víry ) . Tedy lidé ,kteří už mohli dát sami souhlas ,ke svému křtu a hlavně věděli ,proč se křtí . Ano i některé starší děti ,už to rozeznání měli a mají , proto je praxí v mnohých křesťanských sborech ,že se takto křtí ,i ty děti ,které už mají dostatečný věk ,a sami vědí dobře ,proč se dávají křtít od jiných křesťanů . Ale je jasné ,že křesťané kteří mají rozeznání ,tak mimina tzv "nekřtí " . Není důvod . Vy řk ( plus jiní z tzv lidových církví ) budete mít a máte na to své výklady ,nic nového ,vím to už mnoho let a nejen já to vím. Je to záležitost už mnoha let zpětné ,kdy se toto stále řešilo. Shoda nemůže být . Jsou to zásadní věci . . Tedy nechcete to přijmout , protože máte mnohé své domněnky , doplňky a výklady ,aby se nehlo s učením vašeho náboženství. A máte i takové jakési jakoby zbožné argumenty ,pro tu vaši tzv "svátost křtu" mimin . Ovšem mnozí křesťané z jiných konfesí ,to vidí zcela jinak. Už jsem naznačoval . Tím to uzavírám. Opět by se jel kolotoč mnohaletý. |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 07. říjen 2024 @ 17:58:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 Nikde nemluvím o Kornéliovi
Přečti si znovu, co píšu, nejseš přece blbej Otázka zní: Kde je v Písmu svatém napsáno, že nemáme křtít děti Rád se poučím |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 08. říjen 2024 @ 14:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Aha ,takže když tzv "polopaticky" ,... a použiju to samé co ty ,nejsi přece blbej ,že jo Akuzative...,takže když tam není doslovně napsáno , ,,Nekřtěte mimina " ,tak tvůj důvtip ,je takový ,že si s milióny jiných ,řekneš : ,, Jo není to tam ,tak je dobré je křtít" . To je vaše náboženství ,vaše dedukce a prý v tzv "jediné pravé církvi ". Ale že z NZ vychází jednoznačně ,že se křtí ti ,co vyznali sami osobně víru ( ano samozřejmě i děti starší ,kteří už se sami přihlásí k víře ,ale ne mimina ) ,to už ti nezapaluje ? Nebo zapaluje trochu , ale ono se nesmí hnout s učením staletým ,uvnitř té big komunity , to by to padalo . Ale ono to je ještě jinak ,mnozí řk ,za tím vidí ještě mnohem více ,takové další a další "zbožné" dedukce . Není divu ,když to učení a nejen to o miminách ,ale i jiné se drží stovky let . To ovšem vůbec není záruka pravdy. |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 08. říjen 2024 @ 16:31:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Danny,
ono nějaké přivítání těch dětí ve společenství (třeba ve farnosti) může být přínosem, ale mylné je to považovat za Křest, který byl biblicky myšlen a ustanoven jinak...
Brusle7 |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 09. říjen 2024 @ 05:09:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Samozřejmě . A je to realita mnoha křesťanských sborů. Tam se vítají mimina . |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 09. říjen 2024 @ 11:47:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Brusli ,vždyť to přece znáš ,když jsi byla někdy ,v nějakém křesťanském sboru ( mám na mysli protestantské ), a jistě víš ,že se tam přináší mimina k požehnání . |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 07. říjen 2024 @ 18:01:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 To jsi napsal hodně slov a bytečně Stačí verš z Písma |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. říjen 2024 @ 07:15:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Dany.
Co pro tebe byl počátek života s Bohem? Jaká událost?
Máš v životě něco, co by se dalo nazvat "ponoření do života s Bohem"? Pokud ano, co to bylo?
Dík Toník |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 09. říjen 2024 @ 11:42:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Je toho mnoho. Uvedu nyní to ,co už jsem i zde psal . Po mé žádosti k Bohu ,tak naprosto zázračné , v několika se*****ách ,uzdravení od návyku kouření cigaret . Ano ,i jsem zcela pocítil tu Boží moc ,která mě zcela zbavila toho návyku. A potom ještě uvedu i zcela zázračný kontakt ,s jednou protestantskou misií ,kde jsem se také na počátku víry ,dozvěděl to hlavní . I to bylo zcela v režii Boha - Stvořitele ,a byl to i opravdový zázrak . |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. říjen 2024 @ 08:03:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky, Dany.
Byl pro tebe křest počátek života s Bohem, nebo ses dal pokřtít později, až když se tě Bůh dotknul, zažil jsi zázraky, až když jsi Bohu uvěřil a žil s ním?
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 10. říjen 2024 @ 11:42:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Pokřtít jsem se dal až za několik měsíců později ,po mém uvěření . Skrze více příčin .Zázraky jsem poznal ještě před tím ,než jsem plněji poznal a přijal biblickou křesťanskou víru . Tedy ještě jsem plně nevyznával víru osobní ,v Krista Ježíše ,a už předtím mě Bůh dal poznat svou moc a slávu . |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 19:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Danny, rozumím
Díky za sdílení
Brusle7 |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 15. říjen 2024 @ 07:07:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 A ty ses seznámil s 2. Vatikánským koncilem? Asi ne, co? |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 06. říjen 2024 @ 02:07:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | My s okem mluvíme o jednom jediném křtu, který je od Pána, a mluvíme o něm proti křtům, které si vymyslel Cizinec. Toť vše. ;-)
I křest miminek, stejně jako dospělých, je křtem ve vodě, jak příkazal Pán, při kterém se duch člověk obnovuje neboli znovurodí Duchem Božím: "z vody a Ducha".
Jinak nikde se při křtu nekropí, nejblíž tomu jsou hasiči. Ti smeroplatně kropí, mají k tomu kropící vozy. Ale ti nekropí lid, ti kropí ohně. ;-)
Takže ani já ani oko Cizincovi nic nepodsouváme, to si s někým pletete. Možná s CIzincem, který tady v protikladu k učení apoštolů prosazuje jakési křty mimo vodu a znovuzrození mimo křest a popírá křest nařízený Pánem atp., takže v tom se obraťte na něho a jeho vlastní nauky řeště s ním. ;-)
|
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 06. říjen 2024 @ 20:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tolstoj
Cizinec byl pokřtěn v ŘKC, no a aby ho vzali do církve víry, nechal se pokřtít znovu |
]
Re: KŘEST:/ Ponoření, nikoliv jen polití - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 16. říjen 2024 @ 13:00:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj Cizinec má svoje náboženství Zajímavé Pravděpodobně patří do církve víry Milost U nás je povolena |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 29. září 2024 @ 16:30:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Omlouvám se za vstup do diskuse, OKO, ale proč pořád Toníkovi PROTI jeho svobodné vůli a násilně podsouváš (ad č. 1) miminkovský křest, který Toník nikdy vnitřně nepřijal?
martino
brusle před Bohem není omluva, že někdo "vnitřně" nepřijímá. Církev po celé dějiny od apoštolských dob vždy křtila i miminka. Pak zde z křoví vyskočili Luterání a přišli se svým Lutherovým katechismem a naukou, že dítka se nekřtí. A o mnozí odpadlíci na to skočili i když Biblické křry jsou potvrzeny i v Písmu.
„Nechte děti a nebraňte jim přijít ke mně, neboť takovým patří nebeské království“
„Jestliže se nenarodí někdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království“
přijal křest on i celý jeho dům, celá jeho rodina (srov. Sk 16,15; 16,33n; 1 Kor 1,16).
„Jděte, učte všechny národy a křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého!“
Brusle můžeš s odvoláním na Písmo sv. NZ doložit zákaz křtít děti a miminka? Kristus říká křtěte všechny národy, jen miminka a malé děti nekřtěte. Je to tam takto napsané, pokud se odvoláváš na biblické křty? Můžeš pro ostatní dát odkaz o zákazu křtít miminka a malé děti?
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 29. září 2024 @ 17:54:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, ať nejsi za nedovzdělance, Luther a lutheráni kří miminka. Ve své době lutheráni i katolíci ruku v ruce potírali herezi křtu pouze na víru křtěnce. A zlá světská moc je pak upalovala, topila a podobně. Ne ty katolíky a luterány, ale ty kteří křtili dospělé, kteří jako miminka byli tzv. pokřtěni. Takže Luther rozhodně nepřišel s žádným učením, že se nemluvňátka nekřtí. Těm co řekl, že je zlé křtít minimka se myslím na počátku říkalo anabaptisté, neboli křtěnci. A dostávali čočku od lutheránů i katolíků. |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 29. září 2024 @ 21:56:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jirko jako Lutherán to asi víš přesněji. Je pravda, že můj názor se možná přesně neshoduje s čistým Luterstvím, ale jak jsem četl v diskusích u některých náboženských společenství je v tom zmatek, protože jedni se označují jako Evangelické Lutherské církve, a pokud se podíváš na internet je jich tam několik. U nás je zmatek už v tom, že někteří Luterány považují za evangelíky atd. Jinak já jsem měl upřesnit že mám na mysli křest miminek což jsem vyjádřil jako malé děti. Jako katolík jsem pro křest miminek hned po narození. U Luthera je potvrzeno, že podporoval křest dětí a to co nejdříve s tím, že u dítěte podle Fischera, který studoval teologii Luthera ohledně svátosti křtu, tak Luther předpokládal již nějaké vědomí víry u dítěte. Asi hlavní problém je, požadavek Luthera, že svátost působí na základě víry, což doplňuje Luther konstatováním: "moc křtu nezáleží tak na víře a praxi toho, kdo jej uděluje, nýbrž na víře a užívání toho, kdo jej přijímá". V roce 1523 vyšel ve Wittenbergu první Lutherův překlad křestního ritu a zde se naprosto jasně a srozumitelně hovoří o křtu "malých dětí". A jistě chápeš, rozdíl křtu v ŘKC a u protestantismu Luthera. Pokud jde např. o Anglii tak tam si protestantismus co přišel z Německa přímo do učení začlenil podmínku, že křest dětí jen za podmínky "zralého věku" ale i tam to následně naprosto protestanti změnili na základě strachu o spásu zemřelých nemluvňat, že byla zavedena praxe Kvůli možným komplikacím při porodu a při vysoké kojenecké úmrtnosti byly malé děti křtěny velice záhy po narození, někdy dokonce ještě během porodu. Ale to co bylo dnes již není pravidlem ani normou a tak se dočteme že u protestantů křest malých dětí se stává dnes za současných poměrů spíše výjimkou než pravidlem jak konstatuje John Hill. Takže Luther nikde nemluví o možnosti křtít nemluvňata, ale jak jsem doložil mluví o podmínce o křtu dětí, které jsou schopny užívání víry, což vylučuje křest nemluvňat u protestantů. Samozřejmě, že v dnešní době plné zmatků si činí jednotlivá duchovní společenství své normy a pravidla. To samozřejmě chápu, protože kde schází Magisterium s úřadem Petra je úpadek víry a zmatenost každodenní skutečností. |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 19:10:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Příklady z Bible jsou Martino u dospělých - křest. |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 06. říjen 2024 @ 21:24:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemoci křtít děti by znamenalo, že Ježíš spasil jenom dospělé. ;-)
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 08. říjen 2024 @ 18:38:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TOLSTOJ
Nemoci křtít děti by znamenalo, že Ježíš spasil jenom dospělé. ;-)
Takové úvahy jste si ale, Tolstoji, vymyslel Vy - mne by to fakt nenapadlo, ani Ježíše NE...
Brusle7 |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 12. říjen 2024 @ 14:33:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle
Příklady z Bible jsou Martino u dospělých - křest
martino
Dej odkaz, kde je uvedeno, že Ježíš nebo Církev zakazují křtít nemluvňata a malé děti. Brusle ty máš problém, že nevěříš a styk s vírou máš jen na základě sporů a konzultace o své pravdě. Pro nás věřící je důležité dbát na tradici a nauku Církve. Že Církev křtila i děti je v písmu jednoznačné a jen blb bude tvrdit, že to tak není. Církev vždy dodržovala Kristova slova: Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího. (Jan 3,5)
Přinášeli mu i nemluvňátka, aby se jich dotýkal. Když to učedníci viděli, zakazovali jim to. (Lk 18,15)
Tento text opravdu mluví o nemluvňatech, řecky ta brefé. Krom toho Pavel hovoří o skutečnosti, že křest vystřídal obřízku.
Órigenés, Hom. in Lev. 8, 3, 11: v Alexandrii a Cézareji 3. století podává svěděctví, že byly tedy děti křtěny. Kartháginská synoda r. 253 se postavila proti názoru, že křest dětí je potřeba zakazovat před 8. dnem života.
Brusle pokud se synoda zabývala r 253 zda zakázat křest dětí před 8. dnem života, pak je to jasný důkaz, že Církev křtila nemluvňata.
nebo
Poslouchala nás i jedna žena jménem Lydie, obchodnice s purpurem z města Thyatir, která věřila v jediného Boha. Pán jí otevřel srdce, aby přijala, co Pavel zvěstoval. Když byla ona a všichni z jejího domu pokřtěni, obrátila se na nás s prosbou. (Sk 16,14-15)
Pokřtil jsem i rodinu [doslova: domácnost] Štěpánovu." (1 Kor 1,16)
- 16 [biblenet.cz]Pokřtil jsem i rodinu Štěpánovu. Jinak už nevím, že bych byl ještě někoho pokřtil.
nebo
- 15 [biblenet.cz]Když byla ona a všichni z jejího domu pokřtěni, obrátila se na nás s prosbou: „Jste-li přesvědčeni, že jsem uvěřila v Pána, vejděte do mého domu a buďte mými hosty;“ a my jsme její naléhavé pozvání přijali.
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. září 2024 @ 19:58:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Omlouvám se za vstup do diskuse, OKO, ale proč pořád Toníkovi PROTI jeho svobodné vůli a násilně podsouváš (ad č. 1) miminkovský křest, který Toník nikdy vnitřně nepřijal?
Ahoj Brusle.
Tak to není. Žádný miminkovský křest se nekonal.
Studovala si teologii - museli jste probírat i křest. Tedy co znamená křest, význam toho slova a i praxi. Je to i v katechismu [www.katechismus.cz].
Nám třeba Salesiáni při příprave na teologii řekli, co je křest, jaká je historie i když ŘKC křest opustila a proč to udělali. A věnovali poměrně hodně času obhajobě polívání miminek. A řekli nám i to, že pravoslaví si křest zachovalo a dokonce i to, že jsou křesťanské církve, ve kterých se dodnes křtí.
K tobě se tyhle poměrně základní informace nedostaly? Neprobírali jste je na teologii?
Toník |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 29. září 2024 @ 21:55:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 22:00:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud byl Cizinec pokřtěn jako dítě, pak mu oko nic nepodsouvá, ale pouze Cizinec překrucuje pojem křtu. Nic víc v tom není. Tím prevítem je Cizinec, ne oko. ;-)
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 30. září 2024 @ 10:44:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Cizinec pravděpodobně jako dítě nevědomě a nedobrovolně přijal skrze víru rodičů svátost křtu. Nikdy tuto svátost pravděpodobně vnitřně nepřijal jako svůj opravdový "křest", protože jako dospělý člověk si následně uvědomuje, že nešlo o vědomý a dobrovolný BIBLICKÝ KŘEST PONOŘENÍM DOSPĚLÝCH LIDÍ.
Takže nevím, proč Cizinci tady OKO a další lidi n aGS stále a opakovaně a "drze" miminkovský "křest" podsouváte, když se nekonal?
Brusle7 |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 30. září 2024 @ 11:22:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Biblický křest zahrnuje i děti, jak vyplývá z povahy křtu a tradice apoštolů. Když se chce někdo odkazovat na Sola Scriptura, tak kánon Bible je kánonem církve, která křtila už od počátku i děti. Protože i děti potřebují být spaseny a v přijetí křtu jim nebrání jejich osobní hříchy, ale vyžaduje to naopak jejich dědičný hřích zděděný každým člověkem po Adamovi. Proto děti křtili už apoštolové a po nich a podle nich celá církev, včetně všech apoštolských církví: katolická, pravoslavná, syrská, koptská - křesťanské učení už od počátku jednoduše učí křtít děti, protože to zavedli Kristovi apoštolové.
Že Cizinec odmítá svůj křest, neznamená, že tento křest neexistuje nebo je neplatný: jsou např. lidé, kteří odmítají "nevědomě a nedobrovolně" přijatý dar života, a takoví mají třeba sebevražedné sklony, nebo jsou lidé, kteří odmítají "nevědomě a nedobrovolně" darované mužství nebo ženství, a takoví se snaží popírat svoji přirozenou identitu a danost a snaží se přeoperovat na opačné pohlaví. Ale fakt stále zůstává faktem: takoví jsou jak stvoření, tak jsou mužem nebo ženou "nevědomě a nedobrovolně" a, považte, dokonce je to dobrem, které oni jen zatím odmítají! A podobně je to se křtem: ten křest je, stal se, existuje, je to objektivní fakt, bez ohledu na to, zda ho jeho příjemce později odmítá - je nezrušitelný, podobně jako existence existujícího člověka nebo mužství či ženství muže nebo ženy. A dokonce je i dobrem! Čím jiným by mohlo být to, že skrze křest je malé dítě zahrnuto do zaslíbení spásy pro Ježíšovu oběť a přeneseno znovuzrozením z království tmy do království světla, když je smyta jeho dědičná vina, která ho srážela působením zlého a mocí smrti, a je napojeno na pramen milosti, který plyne z Krista, na kterého je napojeno a do kterého je ponořeno?
Odmítat ho klidně může, ale faktem je, že je pokřtěn, stejně jako tím pádem je faktem, že takový křest je platný, protože je udělen podle Boha a v souladu s jeho vůlí a obdarovávající křtěného Božími milostmi. Kdo však tento křest "odmítne", nezruší jeho platnost ani účinnost, stejně jako nemůže zrušit stvoji stvořenost nebo mužství nebo ženství, ale postaví se proti milostem, které takový křest uděluje jako budoucí dědictví vykoupených. Ale ten křest se tím odmítnutím nezneplatní ani "neodkřtí". ;-)
A pokud Cizinec byl pokřtěn v dětství, ale dnes tvrdí, že nebyl, pak lže - sobě i okovi. ;-)
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 30. září 2024 @ 18:15:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj Cizinec byl pokřtěn v rodině, kde se narodil Někde se tu svěřuje
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. září 2024 @ 18:21:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Cizinec pravděpodobně jako dítě nevědomě a nedobrovolně přijal skrze víru rodičů svátost křtu.
Ahoj Brusle
To je hodně divně řečené - "přijal", "nevědomě" a "nedobrovolně"... Zvláštní pojmy vzhledem k tématu. V ŘKC se uděluje svátost křtu miminkům. Miminko přinesou rodiče do kostela, spolu s kmotry, příbuznými a pan farář udělí svátost křtu. Ta je součástí obřadu, kde se ptají různé otázky, ale hlavní je na svátosti křtu voda, kterou se polívá hlavička miminka, formule, co se u toho říká a úmysl dělat to, co dělá ŘKC.
Tím jsem jako katolík samozřejmě prošel i já.
Žádný křest se při tom nekonal, protože ŘKC už někdy od 13., 14. století lidi nekřtí, praxi křtu opustila. A po ŘKC to převzaly i její štěpy, že nemají křest - třeba ČCE. Takže členové ČCE mají také svátost křtu, polití hlavy miminka.
Křest si zachovala například pravoslavná církev, takže křtí i miminka. Ale moc to platné není, jak můžeš vidět na příkladu Ukrajiny, Ruska či Bulharska, kde jsou jako miminka pokřtění skoro všichni.
Toník |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 30. září 2024 @ 21:23:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec opět lže, což u něj není nic překvapivého: řkc nikdy neopustila křest, ale už od apoštolů křtí stále stejně, jak jí to předali její apoštolové, stejně jako to dělá pravoslavná nebo syrská nebo koptská církev, jak i jim to předali apoštolové. V tom je Cizinec lhář.
A tím pádem i křest nemluvňátek je platný a řádný křest. V tom tedy Cizinec lže podruhé. Protože křest uděluje Pán, jak to sám přikázal, a i třeba takový Cizinec je příliš malý kuliferda, aby tento skutek Páně zrušil. ;-)
A Cizinec lže také o povaze křtu, i když tady se možná spíše jen mýlí, protože křtu nerozumí. Ale věří o něm podobně jako např. často pověrčiví Romové, kteří si myslí, že křest je nějaký magický rituál, který vyřeší všechny zlé sklony v člověku sám od sebe a ze zlobivých dětí udělá jako mávnutím proutku děti hodné. Zde tedy Cizinec píše nepravdu potřetí. ;-)
Ničím z toho nepřekvapil. Ale potvrdil, že oko píše o Cizinci pravdu a že Cizinec jen manipuluje se slovy, jak jsem ostatně upozorňoval už dříve. ;-)
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. říjen 2024 @ 09:25:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." je součástí obřadu, kde se ptají různé otázky,..."...
Bez víry nelze křtít. Bez vyznání víry nelze pokřtít! To víra přivádí ke křtu. V
případě člověka rozumově zralého je to jeho vlastní víra, kterou
křtěnec před křtem vyznává a zříká se všeho zla - v případě člověka
mentálně nezralého je to víra těch, kteří se starají o jeho přirozené
potřeby.
Když se člověk narodí, není ve
stavu, aby mohl sám přežít - rodiče se starají o všechny jeho materiální
i duchovní potřeby. Rodiče takové dítě zastupují před světským zákonem i
před Bohem. Toto je přirozený řád - jak to Bůh ustanovil od stvoření světa.
Při
křtu miminka tedy rodičové vyznávají v tomto přirozeném zastoupení víru
dítěte - a slibují, že ho v této víře budou vychovávat; podobně
rodičové v zastoupení za své dítě se zříkají satana i všech jeho skutků
(tzv. "křestní exorcismus").
Tahle vytrvale opakovaná nepravdivá hláška pramení z nepochopení podstaty křtu.
Křest je ponořením do Božího dětství, je pozvednutím potomka vyhnanců z ráje do nové důstojnosti; Bůh křtěnce přijímá za své dítě - člověk se ve křtu stává Kristu bratrem.
Ve křtu je spolu s Kristem pohřben vyhnanec z ráje a spolu s Kristem je vzkříšen tento vyhnanec do nového života - do života Božího dítěte. Ve křtu se pokřtěný stává dědicem věčného života - křtem se mu otvírá vstup do nebe.
Křest je tedy ponořením do synovství Syna! Už navěky a nezrušitelně.
Toto je pravý smysl křtu.
Viditelné znamení vody je při tomto křtu sice nezbytné, ale není nezbytné toho křtěnce vyloženě potopit pod hladinu - jak nám tuto praxi prvotní církve popisuje a dosvědčuje spis "Didaché" z prvního století, kde se připouští také možnost křtít litím vody na hlavu.
Tento způsob křtu se během historie církve prosadil jako většinový z důvodu, že je ryze praktický.
Typickou snahou novopečených církví je "být papežštější, než papež" a takoví pak bazírují na nepodstatných věcech - bazírují při křtu na viditelném ponoření pod vodu - což by samo o sobě nebylo nic špatného - kdyby ovšem takto nekřtili i lidi už v dětství jednou pokřtěné svými rodiči.
V takovém případě se o žádný křest už nejedná - protože křest je v životě člověka pouze jeden a platí už navěky.
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. říjen 2024 @ 10:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
V takovém případě se o žádný křest už nejedná - protože křest je v životě člověka pouze jeden a platí už navěky.
A to už je Stando z tvé strany Stando konečná verze?
Zjistil sis konečně, jak je to reálně?
Nebo zase otočíš a za chvíli zase budeš psát o dvou křtech, druhém křtu, znovu křtu, tuplování křtů, ... či co sis tu všechno navymýšlel a vybájil v rozporu jak s křesťanskou praxí, tak s ŘKC učením?
Toník |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. říjen 2024 @ 13:36:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, při respektu ke tvému vnitřnímu přesvědčení tu píšu někdy o tvém "druhém křtu" - ale dávám to do uvozovek - to abych zdůraznil, že tvůj " dospělácký křest" v jezeře nemohu za skutečný křest považovat. Z jediného důvodu - ty už jsi byl jednou pokřtěný hned brzy po svém narození. Tehdy o tomto rozhodli tvoji rodičové - můžeš se jich na to zeptat.
A tento tvůj miminkovský křest je i pro mne nesmazatelný a skutečný.
Nemohu jinak.
V objektivním stavu znovuzrozeného křesťana jsi už pak následně vyrůstal po celý svůj život. Jestli kdysi nastalo období, kdy jsi se takto (jako narozený znovu z vody a z Ducha) necítil - zřejmě nebyl úplně v pořádku tvůj tehdejší vztah s Bohem.
Protože Bůh člověka sice darem pozvedá nad jeho hříšnou lidskou přirozenost okamžitě (ve křtu), ale člověk pak svým životem se teprve oprošťuje od svých hříšných sklonů a návyků a s pomocí Boží milosti teprve postupně roste ke křesťanské dokonalosti. Vkládá do této postupné proměny i svoje vlastní úsilí i Boží pomoc - protože jenom těžko a s obtížemi nabyté ctnosti (zaplacené námahou i odříkáním pro věci nebeské) se v člověku nakonec stávají trvalými ...
Stav nového narození je tedy sice okamžitý (darem ve křtu) ale své nové narození (odpovědí svým vztahem i skutky života) uskutečňujeme vlastně postupně po celý svůj zbytek života.
Uskutečňujeme skrze skutky, které pro nás nebeský Otec připravil ve svém plánu od věčnosti - skrze tyto skutky roste postupně naše víra k dokonalosti.
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. říjen 2024 @ 18:45:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, je možné, že nekdy píšeš o "druhém křtu". Pak jsi tu mnohokrát psal o dvou křtech, znovu křtení, potuplování křtů, druhém křtu bez uvozovek. A to bez respektu ke mně, k realitě, k učení ŘKC. A já ti mnohokrát vysvětloval, že ty tvoje dva křty jsou nesmysl, že nic takového se nestalo.
A teď uhýbáš a neodpovídáš na otázku. Psal jsi teď:
křest je v životě člověka pouze jeden a platí už navěky.
Což jsi překvapil, žes tak otočil a konečně napsal to, co ti tu píšu celá léta.
Tak se ptám: Je to už tvoje konečná verze, nebo zase za týden otočíš a budeš psát o druhém křtu, dvou křtech, tuplování křtů, tuplovaný křest, pokřtění znovu, dvakrát křtěný, dát se znovu pokřtít, ... a co jsi tu ještě v minulost z neznalosti, v rozporu s realitou, fakty u učením ŘKC psal?
Toník
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 01. říjen 2024 @ 19:03:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Ty to máš tak, že se necháš pokřtít aspoň desetkrát a vybereš si jeden křest, který ti pasuje a uznáš ho za pravý |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. říjen 2024 @ 19:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To vám věřím, Akuzativ, že to tak máte. A ještě si u toho nejspíše táhnete deset van na zádech?
To jste znásobil(a) nápady a fikce oka pětkrát, píšete pětkrát větší nesmysly, než psal oko.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 01. říjen 2024 @ 19:10:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko píše srozumitelně, ale vy děláte ze sebe šaška, když se ho snažíte dělat z druhých jako např. teď z oka. Oko píše přímo.jasně a srozumitelně, ale vy křivíte jeho slovo, protože jste křivák křivého charakteru, právě vy naprosto bez respektu k druhým, jak znovu ukazujete např. teď vůči oku. ;-)
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. říjen 2024 @ 07:07:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jojo, vaše přehazovačky. Oko píše srozumitelně, ale nesmyslně.
Kdyby znal učení ŘKC nebo křesťanskou praxi, nebude psát o druhém křtu. Teď otočil, tak mne zajímá, zda je to jeho poslední verze, nebo zase otočí.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 02. říjen 2024 @ 15:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko píše o jediném křtu, o tom, který ustanovil Pán. To jen vy je tady zmnožujje, jak si je sám podle své libovůle ustanovujete, a ještě u toho lžete o druhých a o Církvi Pána, jinak by to nebylo možné. ;-)
|
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 05. říjen 2024 @ 22:07:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jejda Brusle Ty nemůžeš učit teologii |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 07. říjen 2024 @ 17:06:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle7 A odkud máš nápad, že se nesmí pokřtít dítě To je nesmysl |
]
Re: Svobodný KŘEST:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 21:59:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řkc neopustila křest. Cizinec stále o řkc jen lže, protože je to ryzí lhář. Neumí to jinak. ;-)
|
]
Re: Poklad:/ Ponoření do Krista a Jeho krve - / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. září 2024 @ 13:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže, Stando, když jsi psal:
Tak to byly z tvé strany jen prázdná slova. Žádná omluva za nepravdy, co sji o mne psal.
Toník |
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. září 2024 @ 12:25:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jindy zase píšeš:
Jak ho to napadlo? No, asi tak, že si přečetl Cizincův blog!
Jevíš se mi, že nejsi vůbec ve svých vyjádřeních konzistentní. Jednou ta, podruhé jinak. Podle okamžité potřeby.
..."Už jsem mu ta data psal několikrát, mohl už by je znát a reagovat na ně, přesto si místo toho vymýšlí nějaké ptákoviny."...
Je to možné, nijak to nevylučuji. Nepamatuji si úplně všechno.
A ta "data" říkají o tobě něco zásadně odlišného, než to, co o tobě říká Oko?
Co konkrétně má být jinak?
|
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. září 2024 @ 13:26:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak ho to napadlo? No, asi tak, že si přečetl Cizincův blog!
Ahoj Stando.
Na svém blogu jsem určitě nepsal, že jsem se "měl znovuzrodit". Ani o tom nic nevím. Nevím, že bych tady kdy vyjádřil něco takového, že bych se "měl znovuzrodit". Ani nevím, co přesně by tu znamenalo.
Na svém blogu jsem psal svědectví o tom, jak jsem přijal Pána Ježíše, ten příběh končí modlitbou, ve které jsem vydal Bohu život.
Pokud sis tedy ty vymyslel, že "jsem se měl znovuzrodit", tak tvoje vyjádření a nápady samozřejmě nejsou konzistentní s tím, co píšu já, protože jsem nežil to, co si vymýšlíš ty.
Jevíš se mi, že nejsi vůbec ve svých vyjádřeních konzistentní. Jednou ta, podruhé jinak. Podle okamžité potřeby.
Stand, v čem konkrétně nejsou moje vyjádření konzistentní?
(A teď myslím skutečně moje vyjádření, ne tvoje fikce)
A ta "data" říkají o tobě něco zásadně odlišného, než to, co o tobě říká Oko?
No, samozřejmě, Stando.
Co konkrétně má být jinak?
Skoro všechno, co o mne píšeš, je jinak. Asi 90% věcí je jinak, než si ty vymýšlíš.
Třeba jen ke křtu, Stando:
Dal jsem se pokřtít jednou. Byl jsem pokřtěn jen jednou. Nikdy jsem se nedal pokřtít znovu. Nedal jsem se pokřtít údajně, ani by mne takový nesmysl nenapadl. Nedal jsem se pokřtít ani po dvou letech od znovuzrození, ani po třech letech, ani v roce 1996. Nebyl jsem pokřtěn ani v ŘKC, ani v katolické církvi. V ŘKC by to ani nešlo. Nebyl jsme pokřtěn ani jako miminko. Hlavní důvod pro můj křet byl ten, že mne ke křtu vedl Bůh - a protože jsem Bohu věřil, dal jsem se pokřtít.
(Porovnej si data s tím, co sis ty o mne navymýšlel za nesmysly za ta léta...)
Nebo k víře. Nepostavil jsem si víru z vlastních pocitů. Víru Bohu mám ze jeho slova a potvrzení toho slova od Boha. Psal jsem ti k tomu i článek. Bavili jsme se o tom.
Toník |
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. září 2024 @ 12:00:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal Cizinec v současnosti: " Na svém blogu jsem určitě nepsal, že jsem
se "měl znovuzrodit". Ani o tom nic nevím. Nevím, že bych tady kdy
vyjádřil něco takového, že bych se "měl znovuzrodit". Ani nevím, co
přesně by tu znamenalo.
Na svém blogu jsem
psal svědectví o tom, jak jsem přijal Pána Ježíše, ten příběh končí
modlitbou, ve které jsem vydal Bohu život.
Pokud sis tedy ty vymyslel, že "jsem se měl znovuzrodit", tak tvoje
vyjádření a nápady samozřejmě nejsou konzistentní s tím, co píšu já,.... " ...
Napsal Cizinec , listopad 2020:
Porovnej si tedy svoje dnešní postoje s tvými dřívějšími výroky!
|
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. září 2024 @ 19:35:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Porovnej si tedy svoje dnešní postoje s tvými dřívějšími výroky!
Porovnal jsem. Mám postoje pořád stejné. Můj život je pořád stejný. Pořád píšu stejně, stejné svědectví, otevřeně, jasně, narovinu.
Na druhou stranu, když porovnám to, co jsem žil a psal s tvými výroky, tak jsem nikde neuváděl, že jsem se měl znovuzrozdit. Ani o ničem takovém nevím. Ani nevím, co to znamená, že jsem se měl znovuzrodit. To sis jednoduše vymyslel, Stando.
Stejně, jako sis vymyslel nějaké rozpory.
A to ti píšu znovu: Zkus někdy reagovat přimo a k tomu, co jsem žil, o čem tu píšu, k tomu, co se píše v diskuzi. Ne k fabulacím, co sis vymyslel.
Toník
|
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. září 2024 @ 09:03:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na svém blogu, Toníku, jsi psal ve smyslu, že jsi se znovuzrodil v sobotu, 23. 2. 1991.
Dále od tebe nyní vím, že pokřtít v jezeře jsi se nechal až 12.8.1995.
To je rozdíl zhruba 4,5 roku. Takže nejsou to ani dva, dokonce ani tři roky - není to ani pět roků. Je to 4,5 roku. Ale toto pro mne není důležité, není to podstatné!
Já žiji pod vlivem křesťanského učení celý život.
Pokud tedy svědectví někoho je v zásadním rozporu s učením křesťanství - nemohu takové svědectví akceptovat jako pravdivé.
Pán Ježíš učí o možnosti narodit se znovu z vody a z Ducha svatého (tuto možnost nám otevřel svojí obětí). Ve křtu se takto stáváme z milosti Boha a pro Kristovy zásluhy Kristovými učedníky a ve víře se pak vzděláváme po celý zbytek života. Teprve ve křtu získáváme osobní účast na dobrech plynoucích z Kristovy oběti - stáváme se křesťany. Křesťan, který by teprve později měl být znovuzrozen - to je nesmysl, protimluv.
Nestal - li jsi se křesťanem už svým miminkovským křtem (který podle tebe prý nebyl žádným křtem), nemohl jsi se znovuzrodit ani o 4,5 roku dříve před křtem - než zase jenom ve křtu.
Takže buď musí platit, že jsi křesťanem od miminkovského křtu - nebo jsi se stal křesťanem až v tom roce 1995. Nijak jinak, než ve křtu, se křesťanem stát nelze. A křest je novým narozením z vody a z Ducha!
Proto já, ve světle Kristova učení o novém narození z vody a z Ducha svatého, nemohu akceptovat tvoje svědectví, že jsi se v r.1991 znovuzrodil, ale napíšu, že to ty uvádíš, že jsi se tehdy měl znovuzrodit - ale dodám, že toto nemůže být v žádném případě pravda.
|
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. září 2024 @ 15:25:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže nejsou to ani dva, dokonce ani tři roky - není to ani pět roků. Je to 4,5 roku. Ale toto pro mne není důležité, není to podstatné!
Ahoj Stando.
Také si myslím, že to není podstatné. Podstatné je, jak budeš přistupovat k diskuzi nad tématem - jestli budeš reagovat k tématu, k tomu, co se píše, nebo ke tvým nápadům, výmyslům mimo téma i mimo život lidí.
Už víš, kdy jsem se dal pokřtít, psal jsem ti to asi počtvrté, či popáté, jsem zvědav, jestli pošesté budeš reagovat k realitě, nebo si zase vymyslíš křest v jiné době, třeba po šesti letech.
Rozumím, že nejsi schopen akceptovat moje svědectví. Věřím ti to. To je tvoje věc. Není nad tím co diskutovat.
Když mi napíšeš, že uvádím, že jsem se měl znovuzrodit, tak to se mne netýká. Nic takového jsem nepsal, nevím o tom, nezažil jsem to, ani nevím, co to znamená. Vymyslel sis to - reaguješ jen ke tvé fikci. Netýká se to mně. To si podiskutuj tak sám se sebou nad tvou fikcí.
Pán Ježíš učí o nutnosti znovuzroení z vody a ducha. Také jasně říká, co to ta voda je a Jan to zaznamenal. Říká Pán Ježíš i to, co se s tou vodou dělá. Moje zkušenost je v souladu s tím, co učí Ježíš - zažil jsem to, o čem Ježíš mluví, o čem pak píše Pavel, Petr nebo Jan ve svých listech. Mám stejnou zkušenost jako oni.
Pokud máš ty nějaké rozpory, netýkají se ani mne, ani mého života, ani mé zkušenosti. Nesouvisí se mnou.
Toník |
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 11:07:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Když mi napíšeš, že uvádím, že jsem se měl znovuzrodit, ..."...
Ty jsi tehdy doslova napsal, že jsi jednoho sobotního rána poznal, že jsi znovuzrozený. Tím, že to interpretuješ takto, že jsi se "znovuzrodil" mimo křest - já musím oponovat, že mimo křest to nejde. Neberu to.
Svůj nesouhlas vyjadřuji mluvnicky takto: "napsal jsi, že jsi se toho rána měl znovuzrodit....."
Ale do svého života v novosti (Ř 6,3-4) jsi ve skutečnosti vstoupil už ve věku miminkovském. Už tehdy tě Bůh obdaroval darem nového života - narodil jsi se tehdy znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého. Pouze z Boží milosti - Božím darem - bez vlastních zásluh.
Toníku, zkušenosti nemohou být jediným kritériem pravdy.
Bývají totiž i zkušenosti interpretované mylně (třeba zkušenost člověka "uneseného mimozemšťany"). Lidská mysl si dokáže s člověkem docela hodně pohrávat.
Prožívání duchovní zkušenosti je třeba interpretovat (a rozpoznávat) vždycky s komplexním učením církve (regula fidei) - pokud je tam rozpor, zkušenost byla nutně interpretována mylně.
Nicméně si myslím, že se mi díky tomuto sdílení s tebou a s Bruslí objevilo nečekané vysvětlení těch vašich zkušeností. A to ve světle učení církve.
Až to ve mě dozraje, vysvětlím to pak v článku.
|
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 11:29:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já to chápu, Stando, vyjadřuješ nějaké tvé problémy, víry, stavy, mluvnické nápady, které se netýkají mého života ani toho, co já píšu. A často ani nevím, co za problémy a rozpory si vymýšlíš a musím se tě několikrát zeptat, než porozumím tomu, co sis zase vymyslel za rozpor.
Zkušenosti Stando určitě nemohou být jediným kritériem pravdy, ani nevím, jak tě to napadlo. Jak to souvisí s tématem.
Rozumím, že bývají zkušenosti interpretované mylně. Píšeš o tom stále dokola, vím, co žijí lidi v ŘKC, tuším tak, o čem asi píšeš, byť se nechováš jako chlap a nepíšeš věci na rovinu, sám za sebe, ale snažíš se přehodit tvoje rozpory na lidi okolo sebe.
Prožívání duchovní zkušenosti je třeba interpretovat (a rozpoznávat) vždycky s komplexním učením církve (regula fidei) - pokud je tam rozpor, zkušenost byla nutně interpretována mylně.
Tak, Stando. Přesně.
Proto ti zase píšu naši situaci - že je potřeba mít tu zkušenost, kterou říká učení církve, Písmo.Zakusit to, co je v Písmu. Aby se člověku stalo to Boží slovo.
Když má člověk stejnou zkušenost, jako Pavel, Petr, Jan, Kornelius, rozumí tomu, o čem se v Písmu píše.
A je to tak i v diskuzi - pokud mám jinou zkušenost, než například Brusle, tak jí nerozumím. Je tu článek a nevím, o čem je. Protože jsem nemám zkušenost.
Ale i když zkušenost s tématem nemám a nerozumím, o čem se píše, tak se zeptám.
Toník |
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 16:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko už toho nech, nebo se ten ulhaný Cizinec z toho opravdu zblázní. Ty jsi ho zahnal do kouta, že ubožák neví která bije. To je jako když zde psal o té glorifikaci bigamie nebo jak psal jak se "léčí" cizoložství. Opustíš manželku a vezmeš si konkubínu a hned budeš váženým v nějaké sektě jak o tom psal. Skvěle jsi toho lháře usvědčil ze lži, vlastně on se usvědčil sám, když zde o sobě vydal svědectví. Já jen nechápu, že ti odpadlí katolíci co byli pokřtěni a biřmovaní v ŘKC jsou tak trapní lháři. |
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. září 2024 @ 13:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal Cizinec 5.10.2020:
" A Bůh se mi dal poznat. Posílal mi lidi, kteří mi svědčili o Bohu i
o životě a přinesli mi tu živou vodu - protože z jejich nitra tryskala
živá voda, když už přijali Ducha svatého.
A
ta živá voda obživila i moje srdce. Pomalu, po kouskách, protože to
srdce bylo tvrdé z pobytu v sektě, ze zatvrzení. Ale Boží slovo, které
mi přinesl Pán Ježíš v těle, to bylo silnější. Proniklo až na rozhraní
duše a ducha, až tam, kde nebyl život.
A pracovalo, to Boží slovo.
Až jednoho dne, v jednu konkrétní sobotu, vyšlo to Boží slovo ven,
vyznal jsem to Slovo. Přiznal jsem se k Pánu Ježíši. A on se přiznal ke
mně. A dal mi nový život.
".
Pořád nevím, kdy jsi mi, Toníku, měl prozradit informaci o tom, kdy jsi se v tom jezeře u Poděbrad "nechal pokřtít".
Našel jsem pouze místo, kde hovoříš, že to bylo u tebe výjimečně pozdě - téměř tři roky po tvém "znovuzrození" - v únoru r, 1991.
Přesto toto nyní zase popíráš - jak ta korouhvička ve větru.
Tak nevím, jestli je toto u tebe lhaní patologické, nebo si se mnou jen zvrhle pohráváš.
|
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. září 2024 @ 19:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pořád nevím, kdy jsi mi, Toníku, měl prozradit informaci o tom, kdy jsi se v tom jezeře u Poděbrad "nechal pokřtít".
To jsem si všiml, Stando, že to nevíš. Taky jsem si všiml, že píšeš že ti přece tady nejde o žádná přesná data. Takže je logické, že to nevíš.
Našel jsem pouze místo, kde hovoříš, že to bylo u tebe výjimečně pozdě - téměř tři roky po tvém "znovuzrození" - v únoru r, 1991.
To jsi Stando našel kde?
Stando, já vím že vaše psaní ve druhé osobě je patologické, že tím popisujete jen sami sebe. "Diskuze", kterou vedeš, pro mne není svědectvím zájmu o téma ani o člověka.
|
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. září 2024 @ 09:25:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal Cizinec 12.3.-2021:
" Zhruba po dvou, třech letech snažení až na
dřeň stavbě došlo, že něco není v pořádku, když se i při vší snaze dál
rozpadá a je to horší a horší.
A tak si
stavba myslela, že se málo snaží a musí se snažit ještě víc. A snažila
se ta stavba ještě víc - víz zpovědí, víc poutí, víc přijímání, víc
posvátných návrší, víc adorací, víc kontemplací, více májových, více
meditací, více dobrých skutků, více studia teologie, více opravování
kostelů a far, více modliteb ranních, poledních a večerních, více...
No a pak se ta stavba setkala se skutečným Stavitelem.
Žádné zpevnění základů se nekonalo, natož vyrovnání zbořených zdí.
A Stavitel ukázal proč: Bylo by to zbytečné, špatný už základ.
A začalo boření. Boření až do základů. Všechno.
A vývoz odpadu na skládku, kousek za Poděbrady. " |
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. září 2024 @ 15:28:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To jsem skutečně psal, Stando. A skutečně jsem se tak dlouho snažil, někdy kolem 20 roku života.
Na otázku jsi ale neodpovědě, opět jsi uhnul, stejně jako potom, co vyšla najevo tvoje pomlouvačná lež ohledně víry z pocitů.
Odpovíš tedy?
Psal jsi:
Toník |
]
Re: Datum křtu - Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. září 2024 @ 15:11:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jsi to já pamatuji, tak jsi hovoříval někdy o dvou letech od znovuzrození do křtu, jednou jsi zmínil, že to bylo více, snad tři roky.
Ale toto vůbec není "jádro pudla" - toto vůbec není to podstatné, kolik roků to bylo.
Podstatným pro mne je, že uvádíš v rozporu s tím, jak znám křesťanskou víru já - že jsi se znovuzrodil jindy, než ve křtu.
Ale narodit se znovu z vody a z Ducha svatého podle mého poznání jinak nejde, než jenom ve křtu.
Nic víc v tom nehledej.
Ohledně "víry z pocitů":
Uváděl jsi, že na druhý den ráno (když byla sobota), jsi poznal, že jsi znovuzrozený.
(Snad jsem tě i z hlavy ocitoval poměrně přesně).
No a toto tvoje "poznání" já hodnotím stále jako pocitové. Na základě rozumu toto poznání nebylo, tak zbývá jedině ten pocit. Že jsi to takto cítil, že jsi to takto vnitřně prožíval.
A ano, toto je můj názor - moje hodnocení.
|
]
O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. září 2024 @ 18:48:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, samozřejmě, že není podstatné, kolik roků od znovuzrození jsem se dal pokřtít. A bylo směšné, co jsi tu kvůli tomu ztropil za scénu - žes mne tu kvůli tvému dívadlu urážel, navážel ses do mne.
Podstatné je tvoje chování - že nepíšeš k tématu, ale místo toho vymýšlíš bajky.
Co já už jsem jich od tebe četl - teď třeba bajku o tom, že jsem "hovoříval někdy o dvou letech od znovuzrození do křtu", což se samozřejmě nestalo. O tom jsem nehovoříval.
A co bajek za ta léta sis o mne vymyslel - že jsem se dal pokřtít v rybníce, že jsem byl pokřtěn v Pardubicích, že mě pokřtili moji rodiče, že jsem se dal pokřtít znovu, že jsem byl pokřtěn v RKC, že jsem se dal pokřtít podruhé, že jsem se dal pokřtít po dvou letech od znovuzrození, po třech letech, že jsem se dal pokřtít v roce 1996, ...
Vymyslel jsi mi tak 10 různých křtů, které se nikdy nestaly.
Takže tyhle tvoje bajky nemají nic společného ani s křesťanským učením, ale ani s realitou mého života. A je zajímavé, že když dojde na tohle téma, tak si takhle začneš vymýšlet.
A co víc - pak nereaguješ k tématu, ale reaguješ už jen na tyhle tvoje bajky, co sis vymyslel. Což je zajímavé sledovat, jak se zamotáváš do tvých výmyslů, ale "diskuze" je to neužitečná.
A o to jde, Stando. To je to podstatné v diskuzi. Jestli reaguješ k tématu, k tomu, co se píše.
Proto se tě vždycky snažím vrátit od tvých fiktivních světů k realitě. A to i tentokrát.
Chápu, že hodnotíš věci jako pocitové. Je to tvůj pohled. Opět jen tvůj - nemá s mým životem nic společného.
A chápu, proč to tak vnímáš - celá léta tu mnoho témat převracíš na pocity, zážitky. Jakou dobu trvalo, než jsme ti vysvětlili, že pokání pravdu není lítost, jak se omylem učí v ŘKC a neustále jsou témata znovu a znovu otáčel k pocitům, zážitkům. A my jsme tě vraceli k realitě, praktické zkušenosti, změně života, skutečnému pokání.
Takže klidně si měj vaci jako pocitové, měj si takové pohledy. Jen bys měl vědět, že tvoje pohledy a hodnocení nemají nic společného se mnou.
Kdyby tě zajímalo proč a z čeho věřím Bohu, tak jsem ti taky napsal článek, Víra ze slova a jeho potvrzení. Mohl by sis ho přečíst - abys věděl, z čeho pochází moje víra. A z čeho normálně pochází víra. Že víra není z pocitů, jako máte náboženské přesvědčení.
Toník |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 28. září 2024 @ 21:01:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "že pokání opravdu není lítost, jak se omylem učí v ŘKC"
Cizinče, vy opět lžete. Nic takového se v řkc neučí. Znovu potvrzujete, že o řkc víte velké kulové a jen se pózujete do bývalého "člena" řkc, přitom o ní skoro nic nevíte a jen o ní lžete, protože vám leží v žaludku, protože vás usvědčuje ze lží. Jste opakovaně usvědčený lhář. Znovu a znovu. ;-)
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. září 2024 @ 22:33:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tolstoji, je mi jasné, že opět lžete. A chápu, že potvrzujete, že o řkc víte velké kulové a leží vám v žaludku a kde co dalšího nám zde sdělujete za vaše problémy. Vaše věc.
Lítost nad hříchy = pokání.
Jsou to v podstatě synonyma.
Hezký den Cizinec |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 00:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se nepotřebuji ptát oka, co věří řkc. Já to vím od církve.
A od vás vím, že rád a často lžete a vůbec vám to není líto a nechcerte z toho činit pokání. Tak to je. A je to zřejmě. Sama pravda usvědčuje vaši lež. Nemáte ani odvahu si to přiznat a svádíte to na druhé jak Adam na Evu a Eva na hada. Jste prostě lhář, když o druhých lžete. ;-)
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. září 2024 @ 07:13:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je dobře že od vás víte, že často lžete a vůbec vám to není líto. A to je i případ této diskuze. A vím, že sama pravda usvědčuje vaši lež. Díky za sdílení vašeho života.
Já píšu k tomu, o čem jsme se bavili s okem, k jeho porozumění - tedy že chápe věci pocitově, často v diskuzi psal o pocitech, zážitcích. Katolíci to tak dělají, není jediný katolík, co tu psal o pocitech, zážitcích, bylo jich tu více, co chápou věci pocitově a zážitkově.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. září 2024 @ 11:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec vytrhnutím z kontextu zavádí do nepravdy. Zase musím věci uvést na pravou míru.
Pokání bez lítosti nad hříchy není vůbec možné učinit.
Lítost nad hříchy je ta nejdůležitější částí pokání.
Může sice existovat samostatně lítost i bez pokání, ale nikdy nemůže existovat pokání bez správné lítosti.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. září 2024 @ 14:01:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Cizinec vytrhnutím z kontextu zavádí do nepravdy.
?? V čem?
Celým tvým příspěvkem jen potvrzuješ moje slova. Opět stáčíš téma na pocity, na lítost jako nejdůležitější část pokání.
Stando, psal jsi o tom, že hodnotíš věci jako pocitové [granosalis.cz]. A k tomu ti říkám, že to chápu, že tak hodnotíš věci. Že to je tvoje situace, často jsi tu psal o pocitech, zážítcích. Když se o něčem píše, všimneš si pocitů. Beru to tak, že to je tvoje hodnocení z toho, co tu žiješ, jaké máš priority. Vím, ža katolíci to tak často mají, že hodnotí pocity, zážitky, píšou o tom.
Já nežiju to, co ty a nehodnotím věci jako pocitové a pocitově a zážitkově. Jsou pro mne důležitější věci v životě - například svědectví, fakta, změna života, ...
A o tom zase píšu já. Že jsou mnohem důležitější věci, než pocity. A o těch důležitějších věcech bylo i znovuzrození, i křest.
Toník |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. říjen 2024 @ 09:43:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal jsem stručně a jasně, jak tento problém vidím já.
V případě lítosti nad hříchem je taková lítost tou úplně nejhlavnější částí pokání - bez takové lítosti pokání neexistuje (v tomto smyslu je to tedy téměř synonyma - sice trochu nadneseně, protože v pokání jsou nezbytné ještě i další kroky kajícníka: např. vyznání hříchů Bohu i církvi a dostiučinění - tedy změna smýšlení srdce i jednání.
Existuje i lítost zloděje přistiženého při činu, který lituje toho, že byl dopaden, protože přijde trest. Takovýto druh lítosti s pokání samozřejmě nijak nesouvisí.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. říjen 2024 @ 10:36:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, jasně. Vyjádřil jsi to hezky. Sám za sebe. V první osobě. Beru to.
Znovu a znovu píšeš o pocitech. Je to tvoje priorita. Psal jsi tu o tom často. Chápu, že to tak v životě máš. Proto si taky vymyslíš takový nesmysl, jako víru z pocitů. A věřil bych ti, že máš třeba víru z pocitů. Ale to je tvůj život, Stando, ne můj. A taky jsi často psal o zážitcích.
A nebyl jsi sám, mají to tak i jiní lidé, že se soustředí na pocity a ničeho jiného si nevšimnou, nebo že se honí za zážitky.
Já to mám jinak, než ty.
Pro mne u viry nejsou důležité pocity, ale slovo a jednání toho, kdo to slovo říká. "Víra" pro mne znamená spolehlivost, důvěryhodnost, věrnost, závazek, důkaz, ... Ne pocit.
U pokání pro mne nejsou důležité pocity, ale změna - změna postojů, změna života, změna jednání. Když někdo dělá pokání, jako první si všimnu změny postojů a života. Pocity jsou vedlejší.
Lidi mají různé vnímání, Stando. To je realita, a není to špatně, je to tak v pořádku.
Špatně je, když tvoje postoje popisuješ, jako by byly moje. Když napíšeš [granosalis.cz] " toník si postavil svoji víru z vlastních pocitů". Tedy když tvoje postoje a tvůj způsob uvažování přišiješ nepravdivě druhému.
To je zbytečné, takové chování.
Toník |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 01. říjen 2024 @ 18:14:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
V případě lítosti nad hříchem je taková lítost tou úplně nejhlavnější částí pokání - bez takové lítosti pokání neexistuje
martino
oko nerozumím proč lítost spojuješ s pokáním. Po hříchu by u katolíka měla následovat lítost nad zlým skutkem. Pokud se taková lítost dostaví je hříšník na základě takové lítosti Duchem svatým vybízen, aby co nejrychleji přistoupil ke svátosti smíření ve svaté zpovědi, pokud se jedná o hřích vedoucí ke smrti. A teprve po odpuštění hříchů kajícník obdrží od zpovědníka úkon pokání v modlitbě nebo činnosti. Pokání si neurčuje kajícník sám sobě, ale Církev skrze kněze. Jistě z dějin Církve znáš příklady, kdy panovníci dostali pokání např. putovat pěšky do Svaté země apd. Bylo běžné za opakované poklesky vyloučení z církevního společenství, třeba na rok, na 5 let atd. Cizoložníci a zločinci nosili tkz oděv pokání, nikoliv jako ponížení, ale jako prosbu k ostatním o modlitbu. To vyplývalo z tkz. veřejného pokání prvotní Církve. Toto si uvědomovali biskupové a požadovali změnu kanonických předpisů ohledně svátosti smíření a uloženého pokání Církví. Jednotnost zavedl až Tridentský koncil, ale už před tím došlo k uvolnění církevních trestů ohledně pokání. Exkomunikace se pak stala po Tridentu již skutečně praxí za velmi závažné zločiny jako je např. odpad od víry, trvalé cizoložství atd. Exkomunikace už není duchovním kajícím zřízením, nýbrž kanonickým trestem. Po tridentském koncilu ukládala Církev zpovědníkům meze: nesmějí dát hříšníkovi rozhřešení, jestliže je ve stavu hříchu bez upřímné účinné lítosti. Vždycky zachovala církevní exkomunikaci jako zákaz svátostného rozhřešení a eucharistického přijímání.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. říjen 2024 @ 07:55:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Protože jsem byl takto ve víře vyučen.
Lítost nad hříchy je nejdůležitějším prvkem pokání, protože taková lítost proměňuje srdce a navrací hříšníka na správnou cestu.
Bez lítosti nad zlem, které jsem spáchal, by nemohlo být žádné pokání ze hříchů.
Tato lítost nad hříchy vůbec není jenom nějakým pocitem mysli (jak ji zlehčuje Cizinec) - je komplexní - zahrnuje také rozhodnutí lidské vůle změnit svůj život. Obrací člověka k Bohu. Lítost nad hříchy je rozhodnutím člověka, rozhodnutím lidského srdce pro jiný způsob života v čistotě.
Normální je nehřešit.
Pokání spojené s lítostí srdce nad spáchaným zlem je impulzem k obrácení - k odvrácení se od zla. Je tedy vlastně návratem člověka do normálnosti.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 02. říjen 2024 @ 10:47:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko a ty si po lítosti sám sobě diktuješ pokání? Pokání ti stanovuje kněz po vyznání hříchů a pokání nemá nic společného s lítostí, protože lítost je první, lítost skrze DS motivuje hříšníka ke svátosti smíření, tam kajícník přijme rozhřešení Krista skrze kněze a kněz jako poslední součást svátosti smíření ti uloží pokání např. modlitbu, krátkou duchovní četbu, návštěvu nemocného, atd.atd. A ty stále opakuješ: Lítost nad hříchy je nejdůležitějším prvkem pokání
Ale správně by jsi se měl vyjádřit: Lítost nad hříchy je nejdůležitější část svátosti smíření, protože bez lítosti, nemůže hříšník obdržet platnou svátost smíření. |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 09:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."oko a ty si po lítosti sám sobě diktuješ pokání?"...
To si nerozumíme.
Pokání - takto označujeme ten dar svátosti od Boha - svátost smíření, kterou v člověku iniciuje Duch svatý - vzbuzuje touhu po čistém životě s Bohem.
U této svátosti pak rozlišujeme pět různých úkonů, které následují po sobě, aby pokání bylo úplné - ten poslední je úkon pokání - tzv. dostiučinění.
Zpovědník ukládá kajícníkovi: za pokání učiníš to, či ono ....
To podle charakteru osobnosti kajícníka tak, aby to prospělo jeho duchovnímu růstu.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 09:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to už to zase máte jinak?
Když ti to vysvětlí Martino, tak už tu situaci chápeš?
Porozuměl bys, o čem jsem psal, že pokání jsem činil poté, co jsem přijal odpuštění? Že je normální, když Boží odpuštění dovede člověka k tomu, že činí pokání?
Nebo v tom máš pořád nějaké spory?
Toník |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. říjen 2024 @ 09:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, nic nemáme jinak - a já píšu pořád stejně.
Toníku, znovu zdůrazňuji, že já tě tu neberu jako nějakého ideového protivníka, kterého třeba ponížit, rozdrtit.. Nikoho , kdo tu má odlišné vidění takto neberu. Pokud tu někdo něco formuluje pravdivě, nemám tu žádný problém souhlasit s kýmkoli.
Mým cílem je rozpoznávat pravdu, poučit se i z chyb druhých a naučit se tu pravdu formulovat jasně a jednoznačně - abych s Boží pomocí dospěl k moudrosti srdce.
..."Že je normální, když Boží odpuštění dovede člověka k tomu, že činí pokání?"... .
Ty jsi tehdy psal, že až ti Bůh odpustil hříchy, teprve pak jsi byl schopen činit pokání. A já tehdy protestoval.
Problém je tedy v tom, že ty opomíjíš, že Božímu odpuštění musí pokání hříšníka už předcházet!
Ninivští jsou typickým příkladem:
"Ještě čtyřicet dní a Ninive bude vyvráceno!" Oznamuje prorok Jonáš.
A Ninivští začali činit pokání; postili se, změnili hříšné způsoby ...
Nejdříve tedy hříšníci učinili pokání - následně jim pak Bůh odpustil.
Nikoli naopak, jak jsi to psal ty - zapřáhl jsi totiž kočár před koňským spřežením, místo za něj! A já na toto poukázal jako na chybný názor.
Pokání je proces v člověku, jehož výsledkem je změna smýšlení, změna lidského srdce. (To je ta změna, o které prorok píše, že nám Bůh vymění srdce kamenné za srdce z masa).
Pokání hříšníka začíná už před odpuštěním hříchů Bohem (pokání je vypůsobeno dotekem Ducha svatého v lidském srdci, který vzbuzuje touhu po čistém životě) a přetrvává jako nový životní postoj křesťana i po odpuštění hříchů Bohem. Této poslední části pokání říkáme "dostiučinění".
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. říjen 2024 @ 18:45:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
nic nemáme jinak - a já píšu pořád stejně.
Takže ti kněz po rozhřešení stále neukládá pokání. Nemáte tedy to, co je normální v ŘKC, o čem píše Martino, co jsem psal já?
Toníku, znovu zdůrazňuji, že já tě tu neberu jako nějakého ideového protivníka, kterého třeba ponížit, rozdrtit.. Nikoho , kdo tu má odlišné vidění takto neberu. Pokud tu někdo něco formuluje pravdivě, nemám tu žádný problém souhlasit s kýmkoli.
To je dobře, Stando. Dobrá změna postoje.
Mým cílem je rozpoznávat pravdu, poučit se i z chyb druhých a naučit se tu pravdu formulovat jasně a jednoznačně - abych s Boží pomocí dospěl k moudrosti srdce.
To ti Stando moc přeju. Ať cíle dosáhneš.
Ty jsi tehdy psal, že až ti Bůh odpustil hříchy, teprve pak jsi byl schopen činit pokání. A já tehdy protestoval.
No, právě, protestoval jsi.
A já se tě tehdy ptal, jestli to tak nemáte v ŘKC taky. Že ti kněz dá rozhřešení (což by jakoby mělo být to odpuštění) a až potom ti uloží pokání. A ty jdeš a vykonáš to, co ti za pokání uloží.
Tedy že jsi protestoval tak maximálně proti běžné ŘKC praxi.
Tak mne zajímá, zda protestuješ stále.
Toník |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. říjen 2024 @ 10:26:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A ty jdeš a vykonáš to, co ti za pokání uloží. Tedy že jsi protestoval tak maximálně proti běžné ŘKC praxi. "...
Celý život křesťana je v postoji pokání. Protože žiji s vědomím, že stále mám na sobě co zlepšovat, že stále jsem jenom hříšníkem. Sice kajícím hříšníkem, ale přesto pořád jen hříšníkem.
Stále jsi nepochopil, že pokání je procesem návratu člověka do Boží náruče. Že jako proces má tedy svoje jednotlivé části:
Zpytování svědomí, lítost coby zármutek srdce nad hříchy, opravdové předsevzetí změnit svůj život, vyznání hříchů (zpověď) a dostiučinění (= další život obráceného křesťana v Boží milosti).
Úkon, který zpovědník po rozhřešení ukládá kajícníkovi (za pokání), má za cíl podpořit skutkem tuto změnu obrácení člověka k Bohu.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. říjen 2024 @ 11:16:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Zpytování svědomí, lítost coby zármutek srdce nad hříchy, opravdové předsevzetí změnit svůj život, vyznání hříchů (zpověď) a dostiučinění (= další život obráceného křesťana v Boží milosti).
To píšeš o svátostí smíření v ŘKC, ne, Stando? Rozumím ti dobře?
A Martino ti správně vysvětluje, že tomu "dostiučinění" se v ŘKC říká "pokání".
V ŘKC obsahuje svátost smíření několik kroků, zhruba:
- zpytování svědomí (sebepoznání)
- lítost, předsevzetí
- vyznání hříchů (zpověď) →
- rozhřešení (odpuštění)
- pokání (kající skutek, zadostiučinění)
Tedy že pokání se v ŘKC dělá po rozhřešení.
Když jsem ti psal, že v mém životě bylo nejdřív odpuštění v Ježíši Kristu, to odpuštění jsem přijal, vydal jsem Bohu život, B;h mi dal nové srdce, nový život, a až pak jsem mohl činit pokání, tak ty jsi protestoval, že to tak být nemůže.
Psal jsi, že podle tebe "správně" je to tak, že má být nejdřív pokání a pak teprve odpuštění.
Já ti psal, že v ŘKC to je taky tak, že nejdřív je odpuštění a až pak se činí pokání.
A ty jsi dál protestoval, že to je podle tebe "špatně".
Je to tak? Protestoval jsi proti tomu, ne?
Tak se ptám, jestli dál protestuješ, když člověk nejdřív přijme odpuštění od Boha a pak činí pokání. Nebo jestli už jsi změnil postoj.
Toník |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. říjen 2024 @ 19:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Já ti psal, že v ŘKC to je taky tak, že nejdřív je odpuštění a až pak se činí pokání. "...
Toníku,
svátosti smíření se v katolické církvi říká také svátost pokání.
Smiřte se s Bohem! (2 Kor 5,20).
Odpuštění od Boha se nepřijímá - o odpuštění hříchů se nejdříve Boha prosí a hříchy se vyznávají! Vyznávají se Bohu a církvi.
Pokání je změna smýšlení v člověku, obrácení, odvrácení se od zla.
Pokání je Božím darem člověku. Zde působí Bůh vždycky jako první - Duch svatý v lidském srdci vzbuzuje touhu po životě s Bohem, po správném prožití pozemského života.
Pokud člověk tento Boží hlas uposlechne, činí pokání ze svého života - zpytuje své svědomí, prožívá zármutek srdce nad špatnostmi, které spáchal - vyznává své hříchy - napravuje špatnosti, které mu napravit jdou, zbytek svěřuje Božímu milosrdenství.
Po rozhřešení (odpuštění hříchů) přichází na řadu "dostiučinění" - poslední část pokání. (Za pokání se pomodli , nebo vykonej) to a to...
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 12:49:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak snad ti to jedou Martino vysvětlí, jak je to "správně" v ŘKC a proč se po rozhřešení ukládá pokání.
Toník |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. říjen 2024 @ 08:42:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť já ti to, Toníku, vysvětlil. Já to právě takto žiju!
Pokání je už nepřetržitý stav křesťana až do smrti - proces zbavování se hříšných sklonů a návyků - zároveň proces růstu víry a svatosti křesťana.
Pokání je proces, který popisuje Ezechiel (36,26) jako "výměnu srdce kamenného za srdce z masa. To vůbec není jednorázový úkon, po kterém bychom tu rázem měli zázračně dokonalého křesťana - tím se člověk postupně může stát (přibližovat se ideálu) svým životem.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. říjen 2024 @ 11:43:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokání je už nepřetržitý stav křesťana až do smrti - proces zbavování se hříšných sklonů a návyků - zároveň proces růstu víry a svatosti křesťana.
No, vidíš. Zajímavě píšeš.
Může se ti tedy stát, že máš nějaký "stav pokání", který je po odpuštění?
Když jsem ti před lety psal, že jsem činil pokání po tom, co mi Bůh odpustil, přijal mne, dal mi nový život, tak ty jsi statečně protestoval.
Co teď, protestoval bys dále?
Nebo bys porozuměl, že pokání je stav člověka a pokání se činí a to potom, co člověk přijme odpuštění od Boha?
Pokání je proces, který popisuje Ezechiel (36,26) jako "výměnu srdce kamenného za srdce z masa. To vůbec není jednorázový úkon, po kterém bychom tu rázem měli zázračně dokonalého křesťana - tím se člověk postupně může stát (přibližovat se ideálu) svým životem.
Píšeš zbytečně o něčem, co zjevně neznáš, Stando a co jsi nezažil.
To, co píše Ezechiel, to je jednorázová záležitost, jednorázová změna, byť na celý život.
Toník |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 16:58:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Pokání - takto označujeme ten dar svátosti od Boha - svátost smíření, kterou v člověku iniciuje Duch svatý - vzbuzuje touhu po čistém životě s Bohem.
martino
oko já ti rozumím, že vycházíš z textu Písma sv. "Čiňte pokání a věřte evangeliu" (Mk 1,14).
I nauka Církve používá výraz pokání, které upřesňuje významem je to "změna smýšlení" takže to biblické čiňte pokání a věřte evangelium je hlasem volajícím směrem k pohanům tedy k nevěřícím a do řad judaismu. Ale respektuji, že Církev uchovává "pokání" jako vyjádření potřebnosti smíření s Bohem ve vyznání hříchů „dosáhnout pokoje a klidného svědomí spolu s velmi hlubokou útěchou ducha“.
Církev tak po lítosti, vyznání hříchů a rozhřešení vkládá do slova pokání i když pokání není jen lítost, vyznání hříchů, ale i jak píšeš zadostiučinění. Copak obyvatelé Ninive nečinili za své hříchy pokání, že si sypali popel na hlavu a neoblékli se v žíněné roucho? Proto vnímám toto pokání skutkem - zadostiučinění jako v celé řadě jako poslední část jednání zkroušeného hříšníka. Slyšel jsi někdy po svaté zpovědi, jako zadostiučinění se pomodlete toto a toto nebo udělejte to a to? Já ani jednou, vždy jen za pokání se pomodlete nebo udělejte. Proč jsem na to tak diskusně citlivý? protože když vidím jak Cizinec a někteří další v tom lítají protože nevědí která bije považuji za rozumné nemotat jim hlavu. Nikdo si nesype popel na hlavu, než jeho srdce zaplavila lítost. Já bych to shrnul do vyjádření že návrat zpět k Bohu po hříchu, který vede ke smrti jak konstatuje Písmo, je vždy nové obrácení v lítosti, vyznání hříchu a zadostiučinění a to je tedy to biblické pokání a uvěření Evangeliu, " komu hříchy odpustíte, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou" A toto souhlasím, je biblické pokání. |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. říjen 2024 @ 08:33:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, pokání se dovršuje tzv. "dostiučiněním" - tedy skutky, které vyjadřují změnu smýšlení srdce.
Zpovědník ukládá "za pokání" obvykle nějakou modlitbu - je to pro něho nejjednodušší, v tom nemůže pochybit a oni jsou také jenom lidé s omezenými silami.
Dobrý zpovědník ovšem může podle svého uvážení a podle charakteru hříchů kajícníka mu uložit i jinou formu pokání - dostiučinění. Takovou, která bude ku prospěchu jeho duchovního růstu. Tato praxe je v církvi odjakživa.
Když přišli Soluňští bratři na Moravu (r.863), tak už tehdy si sebou ze svojí vlasti přinesli penitenciář. Tam byly k jednotlivým hříchům přiřazeny odpovídající skutky činěného pokání - jako návod pro nově vysvěcené kněze, aby snáze přijali tuto církevní praxi. Např.: Za opilství se tam ukládalo 8 dní o chlebu a o vodě. Za vraždu 8 let o chlebu a o vodě!
Zpovědník má v tomto širokou škálu možností pro užitek kajícníka v duchovním vedení; může např někomu za pokání uložit, aby učinil skutek lásky vůči konkrétnímu člověku, kterého bytostně nesnáší... Kdysi jsem se zastavil v Brně na Petrově a zpovědník mi "za pokání" místo modlitby uložil, abych nějakým skutkem učinil radost svojí ženě ... A já pak celý měsíc vymýšlel, čím ji ještě potěšit, jestli jsem to už splnil. :-)
|
]
pokání chléb a voda / Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 04. říjen 2024 @ 16:08:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 02. říjen 2024 @ 15:36:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lítost je prvním krokem a impulsem, pokání je trvalým úsilím a trvalým nasměrováním. I přesto je ale lítost tvalá a nikdy nepolevuje od toho prvního okamžiku. Právě tato lítost je motorem trvalého pokání, se kterým nebudeme do konce života hotovi. Lítost zapaluje pokání.
Život křesťana není jiný než kající.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 15:00:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale vy jste lhal o řkc a jejím učení - podsouval jste jí něco, co neučí, což děláte často i v jiných případech. A kdo jiný lže než lhář? A když jsem vás na tu lež upozornil, tak za vaši lež jste označil mě za lháře. Kdo jiný lže než lhář? ;-)
Jinak ten váš "pluralis Advenae" neboli mykací plurál samojediného Cizince je opět skutečně k popukání, tím spíš, když ho zdvojíte: "my jsme my vysvělovali" :-D
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. září 2024 @ 19:34:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Věřím vám, že jste lhal o ŘKC a jejím učení, což děláte často i v jiných případech. Toho jsem si všiml. Vaše věc.
Já jsem o ŘKC a jejím učení nelhal.
Psal jsem si s okem a reagoval jsem k jeho nápadu "postavil si svoji víru z vlastních pocitů". A k tomu, že psal že hodnotí věci jako pocitové a žemu zbývá jen ten pocit.
A já jsem mu psal, že mu rozumím, že to tak bere.
Na dané téma jsem se s okem bavil a oko často psal o pocitech, zážitcích. Jedna z těch věcí, která byla, byl ten nápad že pokání a lítost jsou synonyma. Což se často uží v ŘKC, že lítost je pokání, učí se tam odpuštění za lítost, olitování, zalitování a podobné věci navázané na pocity. Psali jsme si o tom v minulosti.
A popisuju oku zase svůj postoj - tedy že víru nemám z pocitů, jak to omylem podle sebe hodnotí on, ale ze slova a jeho potvrzení. A v životě jsou důležitější věci, než pocity - například životní postoje.
Hezký den Cizinec |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 22:04:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je zřejmé, že jste o řkc lhal, když jste jí podsouval něco, co neučí. A svádíte to na druhé. Každý se může o vaší lži přesvědčit. I o té, když za vaši lež obviňujete mne, protože jsem na vaši lež upozornil. That's it. ;-)
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. září 2024 @ 08:36:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vím, že je zřejmé, že jste o ŘKC lhal, když jste jí podsouval něco, co neučí. A svádíte to na druhé.
Já jsem o ŘKC nelhal, ale reagoval jsem na to, co tu psal diskutující oko, co ho v ŘKC naučili a co učili v ŘKC i nás. Psal jsem svědectví z ŘKC. Stejně jako oko.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 30. září 2024 @ 11:51:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toto řkc učí o pokání:
"Vnitřní pokání je radikální, nové zaměření celého života, návrat, obrácení k Bohu celým srdcem, rozchod z hříchem, odvrácení od zla, spolu s odporem vůči špatným činům, které jsme spáchali. Zároveň s sebou přináší touhu a předsevzetí změnit život s nadějí na Boží milosrdenství a důvěrou v pomoc jeho milosti. Toto obrácení srdce doprovází bolest a spásný smutek, který Otcové nazývají „animi cruciatus [útrapy ducha]", „compunctio cordis [zkroušenost srdce]".." (KKC 1431)
Toto řkc učí o lítosti:
"Lítost zaujímá první místo mezi úkony kajícníka. Je to „bolest ducha a odsouzení spáchaného hříchu, spojené s předsevzetím v budoucnu už nehřešit"." (KKC 1451)
A toto jste o učení řkc napsal vy:
Každý nechť si udělá obrázek sám, kdo tady lže a kdo píše pravdu. ;-)
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. říjen 2024 @ 09:03:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vaše problémy v ŘKC mimo téma diskuze neřeším, Tolstoji.
A k tomu jsem reagoval. Tedy že Oko velmi často stáčí téma na pocity, zážitky. Je to jeho osobní věc. Ne všichni to tak mají. Jsou lidé, co jsou založení spíše na fakta, analýzy, svědectví, zkušenosti, než na pocity a zážitky.
Hezký den Cizinec |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 01. říjen 2024 @ 10:58:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vaše problémy s neustálým vykrucováním neřeším, ale vy jste tady napsal toto:
Přitom řkc učí o pokání toto:
"Vnitřní
pokání je radikální, nové zaměření celého života, návrat, obrácení k
Bohu celým srdcem, rozchod z hříchem, odvrácení od zla, spolu s odporem
vůči špatným činům, které jsme spáchali. Zároveň s sebou přináší touhu a
předsevzetí změnit život s nadějí na Boží milosrdenství a důvěrou v
pomoc jeho milosti. Toto obrácení srdce doprovází bolest a spásný
smutek, který Otcové nazývají „animi cruciatus [útrapy ducha]",
„compunctio cordis [zkroušenost srdce]".." (KKC 1431)
A o lítosti řkc učí toto:
"Lítost
zaujímá první místo mezi úkony kajícníka. Je to „bolest ducha a
odsouzení spáchaného hříchu, spojené s předsevzetím v budoucnu už
nehřešit"." (KKC 1451)
Z čehož vyplývá, že jste opět lhal o tom, co skutečně učí řkc. That's it. ;-)
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. říjen 2024 @ 19:02:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To se nedivím, že neřešíte vaše problémy s neustálým vyjkrucováním.
vy jste tady napsal toto:
Ano, to nás učili v ŘKC. Stejně, jako Oka.
Učili nás o "odpuštění za pokání". Tedy že odpuštění je podmíněno pokáním. Odpuštění bylo za lítost, olitování, zalitování. Ta lítost, olitování, zalitování, znamenaly pokání.
Hezký den Cizinec |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 01. říjen 2024 @ 19:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, v řkc vás to neučili, protože řkc to neučí. Jste prostě prachobyčejný lhář. Ani se v čkc neučí odpuštění za pokání. To jste opět prachsprostý lhář. A křivák, protože křivíte vše kolem sebe podle sebe.
That's it
;-)
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. říjen 2024 @ 07:10:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Je možné, že vás to v ŘKC neučili a jisté, že jste prachobyčejný prachsprostý lhář.
Lítost nad hříchy = pokání.
přijít jinde, než v ŘKC.
Hezký den Cizinec |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. říjen 2024 @ 08:47:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Lítost nad hříchy = pokání."...
Jak jsem tu už podrobně mnohokrát vysvětloval - toto je jen zjednodušený výrok a lítost je tu tak zdůrazněná proto, že bez ní by nebylo opravdovosti v pokání. Lítost nad hříchy je páteří pokání, bez této lítosti není pokání možné. Samozřejmě k pokání patří také opravdové předsevzetí změnit svůj hříšný život, patří tam také úkon vyznání hříchů Bohu i církvi .,.. atd.
Do pokání patří celkem pět různých úkonů - tak nás to učili. Ale zcela nejhlavnější , zcela zásadní částí pokání je lítost nad hříchy - ona "bolest lidské duše", způsobující změnu v chování hříšníka, jeho obrácení, jeho odvrácení se od zla.
Není - li v pokání zasaženo lidské srdce, nic se doopravdy změnit nemůže.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. říjen 2024 @ 09:04:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky Stando za upřesnění. Mně nešlo o ten konkrétní výrok - to vysvětluj spíše tomu lháři a převraceči, ten s tím měl problém. Neřeším ted lítost ani pokání konkrétně.
Já psal k tomu, na co se soustředíš ty - ty se soustředíš na pocity. Psal jsi [granosalis.cz], že hodnotíš věci jako pocitové. Když napíšu svědectví, všimneš si pocitů a nevšimneš si ničeho jiného. Mají to tak často lidé, že se orientují podle pocitů, zážitků. Proto také píšeš o víře z pocitů.
Máš jiné vnímání reality, než já. Pocity samozřejmě vnímám také, ale nejsou důležité. Nejsou na prvním místě. Důležité je pro mne realita sama - fakta, svědectví, zkušenost, praxe, ...
Toník |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. říjen 2024 @ 09:24:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I to reálné svědectví - že někomu uvěříš v oblasti duchovní, která se nedá nijak explicitně dokázat - i to je nakonec záležitostí pocitovou. Je to volba lidského srdce- rozhodl jsem se uvěřit.
Ale není to samozřejmě jenom záležitost pocitová - je to zároveň i rozhodnutí lidské vůle, rozhodnutí lidského srdce pro tu věc, pro tu osobu. Proto by se mělo takové rozhodnutí vždycky konfrontovat i se zdravým rozumem.
Je to tedy vždycky záležitost komplexní jak posuzujeme naši realitu, nikoli výhradně pocitová..
Na toto tě svými otázkami upozorňuji už nějakou dobu.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. říjen 2024 @ 18:18:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
I to reálné svědectví - že někomu uvěříš v oblasti duchovní, která se nedá nijak explicitně dokázat - i to je nakonec záležitostí pocitovou
Je to tedy vždycky záležitost komplexní jak posuzujeme naši realitu, nikoli výhradně pocitová..
Tak je to pro tebe záležitostí pocitovou, nebo nikoli výhradně pocitovou? Nebo oboje najednou?
Pro mne víra není záležitostí pocitovou, Stando. Ani výhradně, ani nevýhradně.
Toník |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 09:21:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to volba lidského srdce- rozhodl jsem se uvěřit.
Ale
není to samozřejmě jenom záležitost pocitová - je to zároveň i
rozhodnutí lidské vůle, rozhodnutí lidského srdce pro tu věc, pro tu
osobu. Proto by se mělo takové rozhodnutí vždycky konfrontovat i se
zdravým rozumem.
Je to tedy vždycky záležitost komplexní jak posuzujeme naši realitu,....
Pro mě je víra i záležitostí pocitovou i záležitostí svobodné vůle - i záležitostí rozumu.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 09:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pro mě je víra i záležitostí pocitovou i záležitostí svobodné vůle - i záležitostí rozumu.
Rozumím, Stando. Píšeš hodně často o pocitech, zážitcích. Chápu, že to tak máš. Proto tě asi napadají nápady na "víru z pocitů". Proto si asi omylem myslíš, že to tak jako ty mají i jiní?
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. říjen 2024 @ 09:32:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pro mne pocity naopak důležité jsou stejně, jako následná rozhodnutí mého srdce, která z těchto pocitů vycházejí:
(Kol 1,10) ...abyste vedli život hodný Pána a ve všem se mu líbili, abyste nesli ovoce v každém dobrém skutku a rostli v poznání Boha a abyste byli posilováni každou mocí podle síly jeho slávy k veškeré vytrvalosti a trpělivosti, s radostí vzdávajíce díky Bohu a Otci, který nás učinil způsobilými k účasti na podílu svatých ve světle.
(L 5,26) Všech se zmocnil úžas a oslavovali Boha; byli naplněni bázní a říkali: „Dnes jsme uviděli neobyčejné věci.“
(L 10,33) Ale jeden Samařan na své cestě přišel k němu, a když ho uviděl, byl pohnut soucitem.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. říjen 2024 @ 18:50:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pro mne pocity naopak důležité
Rozumím, Stando. Píšeš o pocitech, zážitcích často. A nejsi sám, často o tom píší lidi z náboženství, pocity, zážitky, extáze, ...
Proto jsi měl asi tak ten nápad na "víru z vlastních pocitů".
Stejný problém vidím i u Toníka. Také ten si postavil svoji víru z vlastních pocitů (ono je to docela svůdné)
Tak to bylo jen tvoje vidění, tvůj způsob uvažování. Fikce, kterou jsi mi nesmyslně přimyslel podle sebe.
Netýká se mně. Já si svou víru napostavil z vlastních pocitů a není na tom tvém postoji pro mne vůbec nic svůdného.
O nic více v této diskuzi nešlo.
Toník |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. říjen 2024 @ 18:54:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fakt jsi přitom neměl žádné pocity, když jsi ten památný pátek v únoru r. 1991 vydával svůj život Bohu?
To ti mám věřit?
|
]
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. říjen 2024 @ 08:35:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zatím jsi mě , Toníku, nepřesvědčil, že bych se ti měl za něco omlouvat.
Jsme lidé a naše rozhodování vychází také z našich pocitů - nejenom z rozumu, ale také z našeho nadšení, z našeho úžasu, z naší radosti a pod.
Problémem zde nejsou samotné tyto pocity - problémem se mohou stát, až když ve svém posuzování a rozhodování vycházíš pouze z pocitů a nekoriguješ je s rozumem, nekoriguješ je s učením církve, nekoriguješ je s Božím slovem v Písmu.
Pokud mi zde tedy vyprávíš o jakémsi tvém "novém
narození" v době mimo křest, je mi naprosto jasné, že žiješ v zásadním
omylu, protože církev o Boží slovo učí jinak.
(1 J 4,1)
Milovaní, nevěřte každému duchu, ale duchy zkoumejte, abyste věděli, zda jsou z Boha, neboť do světa vyšlo mnoho nepravých proroků.
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. říjen 2024 @ 11:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, napsal jsi o mně nesmysl, když to vyšlo najevo, kroutíš, mlžíš, uhýbáš... A píšeš o mně další nesmysly.
Proto asi píšeš " Tvoje odpovědi nejsou adekvátní, nejsou přímé, nejsou slovem chlapa.", viď.
Problémem zde nejsou samotné tyto pocity - problémem se mohou stát, až když ve svém posuzování a rozhodování vycházíš pouze z pocitů a nekoriguješ je s rozumem, nekoriguješ je s učením církve, nekoriguješ je s Božím slovem v Písmu.
Chápu tvoje problémy. Chápu, že se nechováš jako chlap, jsi zbabělec, nepopíšeš tedy tvé problémy přímo, narovinu, ale popisuješ je projekcemi.
Stando, tobě jsem nikdy o jakémsi mém narození mimo křest nevyprávěl. Bavíš se jen s tvými fikcemi, nesmysly, co si vymýšlíš.
Musíš si je vyřešit sám, už tě nechám.
Toník |
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 02. říjen 2024 @ 15:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím že jste lhář, stejně jako vím, že v řkc mě učili to, co řkc učí. A ona učí něco odlišného, než co jí vy, tak rád hanějící Církev Kristovu, podsouváte. ;-) A pokud jste kdy byl v řkc, o čemž stále více pochybuji, na základě toho, co ze sebe na to téma ustavičně trousíte, pak vás určitě neučili to, co řkc neučí, protože řkc učí jen to, co učí, a to je tohle: - o pokání:
"Vnitřní
pokání je radikální, nové zaměření celého života, návrat, obrácení k
Bohu celým srdcem, rozchod z hříchem, odvrácení od zla, spolu s odporem
vůči špatným činům, které jsme spáchali. Zároveň s sebou přináší touhu a
předsevzetí změnit život s nadějí na Boží milosrdenství a důvěrou v
pomoc jeho milosti. Toto obrácení srdce doprovází bolest a spásný
smutek, který Otcové nazývají „animi cruciatus [útrapy ducha]",
„compunctio cordis [zkroušenost srdce]".." (KKC 1431)
- o lítosti:
"Lítost
zaujímá první místo mezi úkony kajícníka. Je to „bolest ducha a
odsouzení spáchaného hříchu, spojené s předsevzetím v budoucnu už
nehřešit"." (KKC 1451)
Co píše oko, je věroučně irelevantní, protože píše sám za sebe a ne jako mluvčí nebo neomylný náměstek, k čemuž nemá pravomoc a pověření. Navíc nereaguji na oka, ale na vás, na vaši tvrdošíjně opakovanou lež. Co píše oko, nevím. Třeba to píše správně a vy to opět překrucujete nebo špatně chápete. Okovi věřím, že píše upřímně a s čistým úmyslem. ;-) U vás toto přesvědčení nemám, protože i když koriguji všae nepravdy pravdou, přesto si lživě melete svoji, svoji lživou, a trváte si na ní, i když je vyvrácena faktickou pravdou. A to člověk s čistými úmysly a ryzím charakterem nedělá. Natož křesťan. ;-)
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 17:11:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 17:03:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: O datum nejde, pocitová hodnocení (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 21:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když souhlasíte, Martino, tak prosím vysvětlete Tolstojovi, kde vás naučili, že "Lítost nad hříchy = pokání. Jsou to v podstatě synonyma."
Hezký den Cizinec |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. září 2024 @ 11:46:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Brusle. Mně přece tady nejde o žádná přesná data. Z dřívějších informací od Toníka si ale pamatuji, že mezi dobou, kterou on označuje jako svoje "znovuzrození" a mezi událostí, kterou on nazývá "křest v jezeře u Poděbrad" uplynuly roky.
Pokud si toto pamatuji špatně, rád se mu omluvím. Pokud je to ale správně - proč mě nazývá lhářem?
K čemu je takové nepřátelské jednání dobré? Co zakrývá?
Jeden den to má tak, na druhý den je tomu úplně jinak!
Já nemám vůči němu žádné nepřátelství. Ale nerozumím, proč se chová takto. Když by mohl mezi nás vnést jasno tím, že by uvedl dobu svého křtu u Poděbrad.
Nejsou - li mezi tím roky, rád se mu za své neporozumění omluvím a už nikdy nic podobného o něm tvrdit nebudu. Ale sám mně to dříve takto povídal! Já si to přece nevymyslel!
|
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. září 2024 @ 16:37:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, jestli se snaží jednat slušně, tak to není moc vidět. Minimálně ne ke mně - tady v té diskuzi jsi mne úplně mimo kontext zmínil tak, že ses mi snažil lživě přičíst nějaké tvé výmysly s tvými pocity a vírami [granosalis.cz].
A teď jsi napsal příspěvek, který je lživý, útočný, mimo téma. Jen jsi tedy potvrdil, že o mne dál šíříš lži, další a další lži. A že se nestydíš, Stando - když se tebe ptám na něco z tvého života, musím ti dávat otázky třeba pětkrát, nebo desetkrát, než odpovíš a mezitím přehazuješ tvoje lži, útočíš, neřekneš jasně.
Já tu teď napsal svědectví, k tomu na co se ptala Brusle [granosalis.cz]. K tématu článku, křest. Tys vlezl do diskuze s nějakými tvými problémy, mimo to, co jsem psal a chce po mně, abych se zamýšlel na tvými fikcemi k něčemu, co nežiješ, neznáš.
Což mi nedává smysl - nad tvými problémy se máš zamýšlet ty. Pokud máš rozpor mezi tvým jednáním a mezi učením a životem Krista a apoštolů ( viz například tento příspěvek [granosalis.cz]), tak ho máš ty řešit. Já takový rozpor nemám, takže ho řešit nemusím.
K tomu, co jsi psal sám za sebe, a co ti věřím že máš, nereaguješ.
Zkus to Stando jinak a tentokrát slušně, bez lhaní a pomlouvání. Lhát a pomlouvat není slušnost.
Toník |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. září 2024 @ 16:47:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku, je zvláštní, že si všímáš, když jsi lživě pomlouván ty a přitom nekomentuješ, když je lživě pomlouván někdo jiný a ještě se lháře a pomlouvače zastáváš a komunikuješ s ním, "jako by se nechumelilo", přičemž takového Bůh nenávidí. |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. září 2024 @ 17:17:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Willy.
Nezastávám se lháře a pomlouvače, ani náhodou.
Pokud tu jakýsi "kristus" dlouhodobě, systematicky, zle a neslušně útočí na Brusli (a to hodně podobným "duchem", jaký má Martino, Tolstoj a další takoví), tak určitě nebudu stát na jeho straně a zastávat se ho, Willy. Zastanu se spíše toho napadaného. A budu se od takových "kristů" držet dále.
Nevšiml sis, že jste se už na satanech potkali s Martinem?
Komunikovat tu budu s kýmkoliv, kdo se bude bavit slušně, i třeba s tebou, Martinem, Františkem, ... A dělám to tak. Ne "jakoby se nechumelilo" - vidím vaši situaci. Ale těžko vám v ní mohu pomoci. To je přeci na vašich osobních postojích, jestli dál budete pokračovat, nebo změníte postoje.
Toník |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 21. září 2024 @ 17:36:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud tu jakýsi "kristus" dlouhodobě, systematicky, zle a neslušně útočí na Brusli (a to hodně podobným "duchem", jaký má Martino, Tolstoj a další takoví), tak určitě nebudu stát na jeho straně a zastávat se ho, Willy. Zastanu se spíše toho napadaného. A budu se od takových "kristů" držet dále.
Tohle, co jsi napsal, ale není o mně! A je smutné, že jsi to nepoznal, že to nevidíš.
Nevšiml sis, že jste se už na satanech potkali s Martinem?
Nevšiml, a je s podivem, že ty sis "povšiml" něčeho, co není. Já jsem nepsal o satanech, psal jsem o tom, že projekt Brusle s Magdalenou "Cesta s Ježíšem" je lidským projektem, který s Bohem nemá nic společného a tudíž je de facto satanský.
Komunikovat tu budu s kýmkoliv, kdo se bude bavit slušně, i třeba s tebou, Martinem, Františkem, ... A dělám to tak. Ne "jakoby se nechumelilo" - vidím vaši situaci. Ale těžko vám v ní mohu pomoci. To je přeci na vašich osobních postojích, jestli dál budete pokračovat, nebo změníte postoje.
Nevidíš moji situaci a neznáš ji! A zřejmě ani nevíš, že co se mne týče, nechci, abys mi pomáhal, nechci po tobě něco, čeho nejsi schopen, co není v tvých silách ani možnostech - mým Pomocníkem je Pán Ježíš Kristus. A tím jediným, Kdo ve mně může konat a koná to proměňující dílo, je Duch Svatý.
|
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. září 2024 @ 18:10:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tohle, co jsi napsal, ale není o mně! A je smutné, že jsi to nepoznal, že to nevidíš.
Já vím, že to není o tobě, Willy. Poznal jsem to, že to není o tobě. Vidím to. To dokážu rozpoznat.
Nevšiml, a je s podivem, že ty sis "povšiml" něčeho, co není.
Aha. Pardon. Špatně, nepřesně jsem napsal.
Neshodli jste se na satanech, ale na satanském [granosalis.cz].
Nevidíš moji situaci a neznáš ji!
Opět jsem to nenapsal přesně, omlouvám se. Vidím, co píšete na Granosalis. Nemám to, jakoby se nechumelilo. Jen není na mne, abych měnil, co děláte.
Toník |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 21. září 2024 @ 20:23:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. září 2024 @ 09:37:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To se nedivím, že se třesete, Martino, když máte nečisté svědomí. A není divu, po tom, co jste ukázal, co žijete.
Ale jednou tomu bude konec, víte to, že? Jednou se po tom všem, co předvádíte, budete třást skutečně.
Hezký den Cizinec |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 24. září 2024 @ 10:49:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
To se nedivím, že se třesete, Martino, když máte nečisté svědomí.
martino
Hledám slušné vyjádření jak nahradit slovo "trotl" tedy něco jako idiot, aby člověk neurazil druhé, takže noblesně. Od kdy nevychovaný křupane vidíš do duše druhého člověka? U tebe je to jednoduché, ty se přímo chlubíš, že jsi zrádce Krista a kráčíš ve stopách Jidáše, ale o mě nic nevíš, natož o mém svědomí. A že tebe to zrádcovské jednání totálně svírá, je evidentní. Zradil jsi Církev=Krista jen proto, že tvá žena je sektářka a tak aby ji nebylo smutno, jsi zradil Krista a dezertoval k sektářům. To je vážně hřích na hrani věčného ohně, ale pokud máš oheň rád, kdo ti bude bránit. Ale slušný nejsi. Spíše maskovaný darebák v sektářském rouchu. |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. září 2024 @ 19:47:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je dobře, Martino, že máte kde projevit, co máte v sobě a poctivě a otevřeně ukazujet,e co jste zač.
Hezký den Cizinec |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 24. září 2024 @ 20:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Kolik lidí pod svým nickem zaměstnáváš? |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. září 2024 @ 04:44:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
CizinecKolik lidí pod svým nickem zaměstnáváš?
Nula, Akuzativ.
Kolik vy? |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 25. září 2024 @ 15:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Ty sám píšeš o Cizincích Skloňovat snad umíš |
]
AMEN. /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 22. září 2024 @ 11:56:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
|
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. září 2024 @ 17:08:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, k tomu jedinému, co jsi psal pravdivě, sice jsi to psal mimo téma a mimo můj příspěvek, ale asi ses s tím potřeboval sdílet. Byť to tedy nesouvisí s tím, co si píšeme, můžeme to probrat.
Chápu, že takto to máte. To je totiž princip ŘKC, že se tam za slovo Boží vydává kde co, všelijaká zjevení, rozhodnutí,... To jsme tu často probírali. A je logické, že vy to máte taky tak, když v tom žijete.
V tomhle máme postoje hodně jiné. Je to určitě jedna z věcí, ze které jsem vyšel a mám jí hodně jinak, než vy.
Máme úctu k Božímu slovu - to si můžeš všimnout i v diskuzi, že Boží slovo bereme vážně. V životě by nás nenapadlo vsugerovávat si, že nějaká nepravdivá hloupost je Boží slovo.
To, co popisuješ z vašeho života, je úplně mimo to, co žijeme my, v tom máme radikálně jiné postoje.
Toník |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 21. září 2024 @ 17:55:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je úsměvné, jak Cizinec, aby dodal váhu svému slovu, si v určitých případech "myká", aby vyvolal pocit, že "nás je víc", i když píše pouze o sobě samojediném a za sebe samojediného. ;-) Teď je otázkou, zdali je to v jeho ústech "pluralis majestatis", nebo biblické "nás je mnoho". ;-) Ale spíše to bude asi pouhé lidské přivlastňování si autority masy, aby to na adresáta zapůsobilo jako morální (protože početní) převaha... ;-)
|
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. září 2024 @ 18:15:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Snad jsou vám vaše projekce úsměvné. A je dobře, že se si alespoň zasmějete, Tolstoji.
K otázce, co máte - lidí, co mají úctu k Božímu slovu, a co mají opačné postoje, než popisuje oko, je na světě hodně, velké množství.
Hezký den Cizinec |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 21. září 2024 @ 21:16:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "lidí, co mají úctu k Božímu slovu, a co mají opačné postoje, než popisuje oko, je na světě hodně, velké množstvíí" - a vy jste jistě jejich mluvčím..Tak určitě! ;-)
- jinak oko je přímý člověk. Kdo ho křiví, jsou vaše osobní projekce. ;-)
|
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. září 2024 @ 09:45:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jestli je oko přímmý člověk, pak je škoda, že to tu někdy nepředvede a nepíše přímo. A že tak dlouho trvá, než se z něj dostane nějaká informace k tomu, co píše.
Vždyť tu oko v diskuzi napsal přímo a sám za sebe pravdivě snad jednu jedinou větu!
A to napsal dobře. To je mu věřit, že to tak má. A vážím si toho, kdy v diskuzi napíše alespoň jednu větu přímo a jasně.
A na tu větu jsem reagoval. Tedy že tohto žijeme jinak, než píše on. Máme jiné hodnoty. A ano, je nás více. A já nejsem mluvčí za někoho jiného. Píšu sám za sebe. V první osobě, o sobě. Jak je to normální mezi lidmi, co nejsou jako vy.
Teď jsem si prošel diskuzi a zas tak hrozné to není - kromě nesmyslného psaní o druhých a projekcí napsal pravdivě ještě jednu větu:
Vždyť tehdejší naše debaty jsou tu stále dostupné a je možno si je vyhledat.
To je taky pravda, naše debaty jsou dostupné a je možno je vyhledat.
Hezký den Cizinec |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. září 2024 @ 12:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se ale, Toníku, snažím vyjadřovat přímo. Nerozumím, proč tě to popouzí, k čemu ten nepřátelský tón.
Diskutujeme tu spolu už léta - jaký jsem ti dal důvod k nepřátelství? Jsou věci, které jsi mi o sobě sdělil a které si pamatuji - a nechci je nijak zneužívat proti tobě - ale musím být pravdivý v otázkách své víry. Cožpak nemůžeme toto vyřešit přátelsky a po pravdě?
Prostě mi občas tvoje výroky připadají protismyslné, opačné.
Mojí motivací není tě tady nějak snad zahanbit. Snažím se tě jenom pochopit. Proč se tak nesmyslně chováš.
|
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. září 2024 @ 12:35:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já se ale, Toníku, snažím vyjadřovat přímo.
Ale moc ti to nejde, viď. V diskuzi se mnou jsi vyjádřil přímo asi 2 věci. Dalších 20 pak nesmyslně přehazováním tvého světa na druhé, tím vaším divným "ty" psaním, kterým popisujete jen sami sebe.
Nerozumím, proč tě to popouzí, k čemu ten nepřátelský tón.
Tak to nerozumíš jen tvým fikcím. To už jsem s tebou zažil, že nerozumíš ani fikcím a nesmyslům, co si o druhých vymýšlíš.
Když napíšeš věci přímo, bez kroucení, tak mne to nepopozí, Stando. Naopak jsem za to vděčný. Jsem rád, když píšeš věci přímo, upřímně. A byl bych za takovou diskuzi mnohem radši, kdybys psal věci přímo a nepsal jsi svoji situaci nepřímo přes projekce do druhých.
Proč si místo diskuze vymýšlíš takovýhle nesmysl, že mně popouzí, když se snažíš vyjadřovat přímo? K čemu ti takovéhle výmysly o mně jsou?
Diskutujeme tu spolu už léta - jaký jsem ti dal důvod k nepřátelství?
Nevím, Stando.
Třeba ty posměšky, urážky, lhaní, pomluvy, co tu o mně píšeš - jako v téhle diskuzi?
Jako ten hulvátský útok, který jsi tu předvedl vůči Brusli?
"Brusle, k čemu jsou dobré tyto tvoje záchvaty náboženského šílení?"
Napíšu ti to, co Františkovi - tohle bys někomu řekl do očí? Měl bys tu drzost a nestoudnost, jakou tu předvádíš v diskuzích? Ale neberu to jako nepřátelství. Psal jsem, že to beru jako projev toho, co máš v sobě.
Jsou věci, které jsi mi o sobě sdělil a které si pamatuji - a nechci je nijak zneužívat proti tobě - ale musím být pravdivý v otázkách své víry.
Tak to je dobře, ne? To je snad úplně normální.
Cožpak nemůžeme toto vyřešit přátelsky a po pravdě?
No, to nevim.
Můžeš, nebo ne?
Já určitě. Píšu ti tu pravdu a naprosto jasně, přesně celá léta. A u tebe zase vždy reaguju k tomu, co píšeš ty z tvého života.
Psal jsem ti tu velmi podrobně jak k mámu křtu (téma článku), tak k víře, komu a proč věřím, psal jsem ti o pocitech a zkušenosti, psal jsem ti o znovuzrození a novém životě, ...
Nevím, proč nereaguješ k tomu, co píšu a místo toho pořád si vymýšlíš ptákoviny a reaguješ pak na ně? Proč nemůžeš věci řešit přátelsky a po pravdě?
Proč sis třeba vymyslel, že jsem se dal vícekrát pokřtít? Proč píšeš o křtech po dvou, po třech letech, po pěti letech? Proč se ptáš na datum mého křtu, když jsem ti to vícekrát psal? Proč takhle o mne lžeš, když jsem ti asi 10x psal, že jsem se dal pokřtít jednou, byl jsem pokřtěn jen jednou, nikdy jsem se nedal pokřtít znovu, psal jsem ti i datum, rok křtu...
Všiml sis mimochodem, že tvoje lži o mně převzal(a) Akuzativ a šíří je dále s odvoláním na tebe?
Prostě mi občas tvoje výroky připadají protismyslné, opačné. Stando, já tu vždycky a jednoznačně psal, kdy a jak jsem se znovuzrodil.
To, že jsem se "měl znovuzrodit", to sis vymyslel ty při tvém převracení - o tom zase nevím nic já. Nepsal jsem to tu. že jsem se "mel znovuzrodit". Ani o ničem takovém nevím. To, že nevím o tvém nápadu, že jsem se "měl znovuzrodit", není nijak protismyslné proti tomu, co jsem tu psal já. Spoustu tvých nesmyslných nápadů neznám, doku je nenapíšeš.
Proč vlastně nereaguješ k tomu, co píšu, vymyslíš si nějaký nesmysl (že jsem se "měl znovuzrodit"), ten nesmysl se snažíš přehodit na mne, jako by byl můj?
To nevnímáš hloupost takového chování? Nesmyslnost?
Proč nemůžeš věci řešit popravdě, slušně, bez vymýšlení nesmyslů o mně?
To přeci Stando není přátelství, ani pravda, když si vymyslíš že jsem se "měl znovuzrodit" a pak polemizuješ s tvým výmyslem ...
Nejsi schopen diskutovat přímo, k tématu, k tomu, co se píše, bez uřážek, vymýšlení hloupostí o tom druhém?
Toník
|
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. září 2024 @ 13:59:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Po pěti letech jsem nepsal nikdy. Po dvou letech od tvého "znovuzrození" (jindy téměř po třech letech) - to jsi už kdysi dříve hovořil o sobě ty sám. Tak si to já pamatuji.
Omlouvám se za moji špatnou paměť. Můžeš mi, prosím, uvést jediný odkaz, kde jsi mi psal o datumu svého křtu?
|
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. září 2024 @ 20:22:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, to vaše patologické psaní ve druhé osobě, kterým píšete tak o sobě a vaše divné fikce...
Ode mně určitě nemůžeš mít, že jsem byl pokřtěn jako miminko v římskokatolickém kostele, protože jsem jako miminko v římskokatolickém kostele pokřtěný nebyl.
Jako pokřtěný jsem se nedal pokřtít v jezeře a tvoje fikce a výmysly s mým křtem nesouvisely nijak.
Zato s mým křtem souviselo to, že jsem přijal Pána Ježíše, Bůh mi dal nový život a jasně a jednoznačně mně vedl k odložení života starého. A to ti tu zase konzistentně celá léta píšu já, pořád stejně.
Aha. To's nebyl ty?
A kdo tedy psal tu fikci:
Tvoje vlastní údaje, Toníku: v r. 1991 jsi se měl znovuzrodit - v r. 1996 jsi se nechal pokřtít. (pokud jsem snad o něco popletl letopočty, tak se omlouvám).
nadepsanou "Vložil: oko v Neděle, 15. leden 2023 @ 12:36:38 CET", když jsi to ty nikdy nepsal?
Můžeš mi, prosím, uvést jediný odkaz, kde jsi mi psal o datumu svého křtu?
Samozřejmě, že můžu, Stando.
Psal jsem ti to například tady, v diskuzi, ve které sis omylem myslel, že slovo o křtu bylo určeno výhradně jen pro židy a já si musel speciálně najít fotku z mého křtu (protože jsem si datum křtu taky přesně nepomatoval, není to nijak zvlášť důležité datum).
Vysvětloval jsem ti tehdy, že to slovo bylo určeno nejen pro židy, ale i o proselyty, že tam nebyli jen židé a proselyté jsou tam speciálně jmenovaní.
A že to slovo o křtu není určeno jen pro židy a proselyty, co tam tehdy byli, ale i pro nás, že jsme v tom slovu uvedeni. Petr tehdy říkal:
"Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh"
A samozřejmě, že to slovo bylo určeno pro nás. Všem, kteří jsme byli daleko a které si povolal Pán, náš Bůh. Proto je taky v Písmu zapsané.
Je to živé svědectví, jasný příkaz apoštola, který platí stejně tak první den církve, jako dnes. Platí jak pro Židy, tak pro nás pohany.
Toník |
]
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. září 2024 @ 14:58:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bylo to tehdy míněno takto: Petr tehdy kázal vyloženě jenom pro židy a proselyty. Nikdo jiný nebyl toho dne pokřtěn, než jenom židé a proselyté. Jenom jim byla určena Petrova slova.
Nebyl tehdy pokřtěn ani jeden cizinec, ani jeden pohan. Nebyl toho dne pokřtěn ani jediný Říman. Bylo pokřtěno jenom tři tisíce židů a proselytů.
A tak tomu bylo v církvi ještě i dlouho po tom. Nikoho jiného do církve nepřijímali, než jenom židy a proselyty. A to až do známých událostí u Kornélia....
To je realita tehdejší církve.
..."A že to slovo o křtu není určeno jen pro židy a proselyty, co tam tehdy byli, ale i pro nás, ..."...
Po událostech u Kornélia se toto slovo rozšířilo vlastně už na všechny lidi světa.
Nepokřtěným stačí uvěřit a dát se pokřtít (a žít pak svůj další pozemský život s Bohem)- pokřtěným pak zbývá naplnit svůj pozemský život tím smyslem a povoláním, kterým pro každého z nás připravil nebeský Otec už od věčnosti.
..."Tvoje vlastní údaje, Toníku: v r. 1991 jsi se měl znovuzrodit - v r. 1996 jsi se nechal pokřtít."...
Jsem rád, že už v tomto mám jasno - že to bylo cca 4,5 roku. Snad to už nezapomenu....
|
]
Křest: I všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. září 2024 @ 22:52:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Po událostech u Kornélia se toto slovo rozšířilo vlastně už na všechny lidi světa.
To slovo je pro všechny lidi celého světa od počátku. Podívej se pozorně, co Petr řekl:
Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh
Rozumíš, Stando?
všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh
To jsme byli my.
Jsem rád, že už v tomto mám jasno - že to bylo cca 4,5 roku. Snad to už nezapomenu....
Stando, to číslo přeci není podstatné. To je detail. Copak ty tu píšeš nějaká čísla? Vždyť ty jsi ani neodpověděl, kdy jsi byl biřmovaný, když jsme se tě ptali!
Podstatný je přístup k diskuzi - jestli reaguješ k realitě, skutečnosti, k tomu, co se diskutuje, nebo jestli si vymýšlíš fikce a pak reaguješ pak k těm fikcím.
Ty fiktivní "křty" v Pardubicích, v rybníce, po dvou letech, po třech letech, podruhé, znovu, v roce 1996, ... co si tak vymýšlíš, jsou jen vnější ukázkou nezájmu o skutečnou života realitu.
Toník |
]
Re: Křest: I všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 30. září 2024 @ 10:56:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
DOTAZ - OKO
|
]
Re: Křest: I všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. říjen 2024 @ 14:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh
To jsme byli my. "...
Ty jsi nebyl daleko. O to se postarali tvoji rodičové, že tě nechali pokřtít a že tě ke křesťanství vychovávali.
Pro mne samozřejmě čísla nejsou podstatná - ale ty na nich bazíruješ! Pro mě není podstatné, jestli to jezero bylo u Poděbrad, nebo u Pardubic. Jestli rybník, nebo jezero. Ano zapamatoval jsem si to tehdy mylně, spletl jsem to. Po tvém upozornění dneska si to už pamatuji snad dobře. Ale pokud to místo není podstatné, proč to stále znovu vytahuješ? Snad tě chápu v tom, že jezero je pomalu tekoucí voda - ale rybník snad taky!
Pro mě je podstatné, že narodit se znovu z vody a z Ducha svatého je možné jedině ve křtu. A ty jsi se tu prezentoval, že jsi to prý měl jinak; nejdříve znovuzrození - po létech "křest" (jako už pokřtěný coby miminko).
A toto je podle mého křesťanského vzdělání už spousta nekřesťanských nesmyslů. O to mi jde.
Biřmovaný jsem pochopitelně byl, za hlubokého socialismu, někdy kolem dvacátého roku věku.
|
]
Re: Křest: I všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. říjen 2024 @ 18:58:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pro mne samozřejmě čísla nejsou podstatná - ale ty na nich bazíruješ!
Stando, to vaše srandovní nesmyslné psaní ve druhé osobě, kterým popisujete jen váš svět a jeho fikce. Ještě po tom, co jsi předvedl v diskuzi - třeba tady [granosalis.cz], jak ses snažil ze mne dostat přesné datum mého křtu. Jen v této diskuzi v několika příspěvcích - přesto, že už ses o to datum zajímal vícekrát v minulosti a psal jsem ti ho vícekrát.
Když pak napíšeš:
Pro mne samozřejmě čísla nejsou podstatná - ale ty na nich bazíruješ! Tak se ani nezastydíš při takovém lhaní, Stando? Dyť já si musím zapnout archiv, vyhrabat z něj fotky, najít tu ze křtu, podívat se na datum, pak ti ho můžu napsat. Datum křtu si nepomatuju a snad nikdy jsem si ho nepomatoval. A celé to musím absolvovat jen kvůli pruzení, které si kvůli datumu mého křtu ty předvedl tady v diskuzi!
A dovolíš si napsat takovou věc?
K tomu jedinému, co se týká mně a toho, co ti píšu.
Ale pokud to místo není podstatné, proč to stále znovu vytahuješ?
Psal jsem ti to. V příspěvku, na který odpovídáš. Čteš si vůbec, co ti píšu?
Psal jsi tu:
Jsem rád, že už v tomto mám jasno - že to bylo cca 4,5 roku. Snad to už nezapomenu....
Stando, to číslo přeci není podstatné. To je detail. Copak ty tu píšeš nějaká čísla? Vždyť ty jsi ani neodpověděl, kdy jsi byl biřmovaný, když jsme se tě ptali!
Podstatný je přístup k diskuzi - jestli reaguješ k realitě, skutečnosti, k tomu, co se diskutuje, nebo jestli si vymýšlíš fikce a pak reaguješ pak k těm fikcím.
Ty fiktivní "křty" rodiči, v Pardubicích, v rybníce, po dvou letech, po třech letech, podruhé, znovu, v roce 1996, ... co si tak vymýšlíš, jsou jen vnější ukázkou nezájmu o skutečnou života realitu.
Co přesně na tom nechápeš, Stando?
Toník |
]
Re: Křest: I všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. říjen 2024 @ 09:00:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechápu, Toníku, proč tu stále mlžíš o tom podstatném;
Vyprávíš nám tu o tom, jak jsi zjistil, že jsi znovuzrozený (v sobotu, v únoru 1991) a vyprávíš nám to s kontextem, že jsi byl znovuzrozený někdy přes noc v době z pátku na tu sobotu.
Proto tyto tvé řeči porovnávám s učením Pána Ježíše o potřebnosti narodit se znovu z vody a z Ducha svatého (a to se děje ve křtu).
Další tvoje nekřesťanské "svědectví" je o tom, že jsi se pak po několika letech nechal pokřtít ...
To je další nesmysl - znovuzrozený člověk se přece už nedává pokřtít - protože cílem křtu je právě ono nové narození z vody a z Ducha svatého.
Takže viděno mýma katolickýma očima: Jediná pravdivá věc v těchto tvých "svědectvích" je ta, že jsi zjistil, že jsi znovuzrozený. Protože to skutečně jsi - a to už od svého miminkovského křtu. I když jsi tuto skutečnost (že jsi znovuzrozený) zjistil podle mého mínění hodně pozdě.
|
]
Re: Křest: I všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. říjen 2024 @ 18:19:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nechápu, Toníku, proč tu stále mlžíš o tom podstatném;
???
V čem konkrétně podle tebe mlžím?
Toník |
]
Re: Křest: I všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. říjen 2024 @ 08:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podstatné je, že křesťanem se člověk stává skrze křest, kdy je oblečen do Krista - mění se tím zásadně jeho identita - už není potomek vyhnanců z ráje, už je Božím dítětem, narozeným znovu (spolu s Kristem je vzkříšen) z vody a z Ducha svatého. Ve křtu se člověk stává křesťanem - dědicem věčného života s Bohem.
Pokud takovýto člověk ale později nemá živý vztah s Bohem, ale žije hříšným životem, stává se doslova "ateistickým křesťanem" - a jednou podle toho přijme i svoji odměnu.
|
]
Re: Křest: I všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. říjen 2024 @ 18:37:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, teď už chápu, proč píšeš o mlžení. To popisuješ jen sebe, když teď mlžíš a neodpovíš na jasně položenou otázku a uhneš.
Tedy znovu. Psal jsi mi:
Tak se ptám: O čem já mlžím? O čem podstatném mlžím?
Ptám se tě proto, že jsem tu nemlžil, píšu věci jasně a narovinu. Tak se ptám, co máš zase za mlžení.
Toník |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 22. září 2024 @ 12:53:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jéje, zase ten "pluralis Advenae" neboli "plurál Cizincův", kterým se Cizinec "nepozorovaně" snaží dodat váhu svému slovu, když klamně mluví jménem mnohých (kteří o tom ani nevědí), i když mluví pouze sám za sebe. ;-) Ale tak jako vlk v rouše beránčím, ani samojediný Cizinec v rouše plurálním bdělému oku neunikne. ;-)
"Píšu sám za sebe. V první osobě, o sobě. Jak je to normální mezi lidmi" - ano, je zřejmé, že píšete v první osobě, ovšem množného čísla, i když jste samojediný: "Tedy že toto žijeme jinak, než píše on. Máme jiné hodnoty", což běžně mezi lidmi opravdu normální není. ;-) Ale možná si to prostě už ani neuvědomujete, a proto píšete, že tak nepíšete, i když tak evidentně píšete ;-)
Jinak s okem je to přesně naopak: nevšiml jsem si, že by napsal jedinou větu lživě. Zato vy píšete křivě o svých oponentech takřka neustále. A toho jsem si všiml nejen já (zde je nás skutečně víc a plurál je proto namístě). Tak snad se časem srovnáte, což vám upřímně přeji. ;-)
|
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. září 2024 @ 07:25:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tolstoji, reagoval jsem na příspěvek oka [granosalis.cz], ve kterém psal výjimečně přímo a narovinu:
Psal to sám za sebe, v první osobě.
V plurálu.
Věřím mu, že to tak má, když to píše. A že to tak má více lidí okolo něj (znám ŘKC a to, jak lidé v ŘKC reagují). Považuju okovo vyjadřování za normální a pravdivé. Jedno z mála jeho přímých a normálních vyjádření zde v diskuzi. Je normální, že se tak lidi vyjadřují.
Odpovídal jsem mu tedy v plurálu. Žijeme a uvažujeme jinak, než on. Nenapadlo by nás považovat nepravdivé hlouposti za slovo Boží. Máme úctu k Božímu slovu. A znám hodně takových lidí ve svém okolí, kdo to tak má. A budou takoví i tady v diskuzi.
Vaše psaní ve druhé osobě jednotného či množného čísla, kterým popisujete sami sebe a váš svět, normální není.
Hezký den Cizinec |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 23. září 2024 @ 09:39:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ještě ze sebe děláte hloupého, abyste mohl udělat hloupého z druhých, i když moc dobře víte, že oko ono "jsme" psal za všechny lidi a v danou chvíli hlavně za sebe a za vás jako obecně platnou poučku, tak se tady nevykrucujte jak malý chlapeček načapaný na cizí jabloni. ;-)
Naopak ten váš "pluralis Advenae" používáte všude, když potřebujete zdánlivě autoritativně vystupovat proti oponentům a dodat váhy svému slovu proti nim. To není záležitost jen jednoho vašeho komentáře.
Ale jinak jste starý slinta, který pořád slintá proti řkc a proti katolíkům pomluvy a lži. V tom máte pravdu, to s vámi souhlasím, že tím jste a že to děláte pořád dokola. Ale toto vaše psaní v první osobě jednotného čísla, kterým převracíte slova oponentů a pomlouváte je i jejich církev, kterým prozrazujete sám sebe a váš svět, normální není. A proto vás na to upozorňujeme, abyste se třeba chytil za nos a choval se v tom čestně nejen jako chlap, ale hlavně jako křesťan. Držím v tom palečky! ;-)
|
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 23. září 2024 @ 13:19:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj S tím souhlasím |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. září 2024 @ 17:55:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tolstoji, chápu, že 'ze sebe děláte hloupého, jste starý slinta, ...' Vaše psaní ve druhé osobě, kterým píšete tak akorát o sobě. Hezky jste se popsal.
Já píšu česky. Když píšu o sobě, píšu v první osobě. Píšu přímo a jasně. A zvláště s takovými trolly, jako vy. Ale i třeba s Okem, který má ve zvyku přehazovat své problémy na druhé, psát nepřímo, projekcemi.
To ale nebyl tento případ - výjimečně psal oko přímo a pravdivě. A na jeho slova jsem reagoval.
Hezký den Cizinec |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 23. září 2024 @ 18:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že jste pervert, když převracíte slova druhých naruby a děláte ze sebe hloupého, abyste se tím pokusil udělat hlupáky z druhých, třeba jako teď. Je to zřejmé, je to o vás obecně známo, což dosvědčujete i nyní, když zaměňujete první a druhou osobu čísla jednotného, abyste se tím snažil vykroutit z oprávněné kritiky vaší osoby druhými, v naději, že si toho druzí nevšimnou. Tak se vám to zase nepodařilo. ;-)
|
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. září 2024 @ 07:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jojo, tolstoji, jste pervet, děláte ze sebe hloupého, je to o vás obezně známo, dosvědčujete to i nyní, když zaměňujete první a druhou osobu a sám sebe popisujete ve druhé osobě a tím se snažíte vekroutit ...
Hele, tohle vaše psaní už známe. Akuzativ to má podobné. Když myslí jen na bohaté, tak napíše [granosalis.cz] "myslíš jen na bohaté". Nenapíše sprvávně "myslím jen na bohaté". Píše o sobě, ale zamění první a druhou osobu.
Čtu si vaše příspěvky, Tolstoji, vím, že to tak děláte, že zaměňujete osoby. Dělá to tak i oko, noname, martino, že popisují sebe, ale píší svou situaci ve druhé osobě.
Já to tak nedělám. Osoby nezaměňuju. Nedělám ze sebe hloupého. Píšu tu přímo. A reaguji k tomu, co tu sami za sebe píšete.
A budu to tak dělat i nadále.
Hezký den Cizinec
|
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 24. září 2024 @ 09:25:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. září 2024 @ 04:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tolstoji, vím, že zaměňujete první a druhou osobu. Beru vás už tak. To mi nemusíte hlásit. To vidím.
Nereaguji tedy na zaměňování vašich osob, ale reaguji rovnou k tomu, co z vašeho života píšete.
Hezký den. Cizinec
|
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 25. září 2024 @ 05:43:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevíte, protože to nedělám. Jen si vymýšlíte jako starej kecka a na druhé to svádíte... ;-)
|
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 02. říjen 2024 @ 18:35:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec A ve tvém sboru nekřtíte, když nemůžete člověka ponořit do jezírka? Tak to přece není, křest je pro všechny lidi |
]
Starý slinta - jaké POKÁNÍ?/Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 30. září 2024 @ 11:02:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TOLSTOJ
Tolstoji, chodíte v ŘKC ke svátosti smíření?
Jaké pokání dostáváte za podobné výrazy k bližním?
A za to, že neustále útočíte na křesťany, kteří nesdílí s Vámi zrovna Vaše náboženství?
Předem děkuji za upřímnost. Nebo - pokud jste se z toho ještě nezpovídal, tak si ráda počkám na odpověď a výsledek toho pokání do budoucna.
Brusle7 |
]
Starý slinta - jaké POKÁNÍ?/Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 30. září 2024 @ 18:20:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máte to obrácené: je to Cizinec, kdo útočí na naši církev, na nás katolíky a na naši víru a lže o ní. Že jeho útoky a lhaní nazývám příhodným výrazem, mi svědomí nezatěžuje. Nebo snad chcete hnát k zodpovědnosti Pána, když nazval farizeje plemenem zmijí a obílenými hroby a apoštol Pavel velekněze obílenou stěnou? Ale jděte... Útlocitnost lhářů mi vrásky nedělá. Pán dokonce neváhal vzít důtky, když se lež a pokrytectví vkrádaly do nejsvětějšího místa, do Božího chrámu. Spása a pravda jsou víc než ohledy na lež, která není z Boha, ale proti Bohu. ;-)
|
]
Starý slinta - jaké POKÁNÍ?/Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. říjen 2024 @ 09:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Brusle.
Je dobře, že tu jsou lidi jako Martino, Tolstoj a jim přizvukující Akuzativ, že je vidět, jaký vliv mají na Oka.
Nemusíme pak vysvětlovat, čím jsme prošli. Po jejich vystupování je o kus jasnější, jak je možné, že ta homosexuálně pedofilní mafie tak dlouhá léta likvidovala oběti, držela a porporovala se nevzájem s predátory, což nejde na rozum ani světu...
Je dobře vidět otevřeně, co vše je ŘKC zač. Jaké tam jsou "charaktery" a kdo má vliv v té "církvi".
Toník
|
]
Starý slinta - jaké POKÁNÍ?/Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 01. říjen 2024 @ 10:37:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
"Je dobře vidět otevřeně, co vše je ŘKC zač. Jaké tam jsou "charaktery" a kdo má vliv v té "církvi"."
Mne se ta zoufalá situace v ŘKC plněji zjevila až v okamžiku, kdy se jeden "vlivný" člověk (na základě nepravdivé pomluvy) otočil proti mne, bez vysvětlení, rázem, šmahem (a ovlivnil z vlivu moci mnohé ostatní lidi). Tam se pak více pravdivě zjevily i ty charaktery kolem... Včetně hierarchie a posloupnosti, (slepé) poslušnosti v hierarchii... A kdo ne/zůstal poslušný svému svědomí...
Ohledně násilí páchající či vzájemně se podporující homosexuální mafii se mi dělá "hodně zle". Zrovna jsem o tom dnes ráno psala na GS v komentáři pod jiným článkem (ohledně důsledků těchto násilných predátorů, pokud se toto zlo podporuje, bagatelizuje, včas "neutne", nepřímo "dobrácky" podporuje apod.).
Brusle7
|
]
]
Starý slinta - jaké POKÁNÍ?/Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 01. říjen 2024 @ 13:55:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj To se fakt musím jenom smát, co tu Cizinec vyvádí |
]
Starý slinta - jaké POKÁNÍ?/Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 01. říjen 2024 @ 22:43:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tolstoji, jaké je Vaše poslání a cíl ve stalkingu Cizince?
Nebo máte i vlastní téma k diskusi? Jaké?
Brusle7 |
]
Starý slinta - jaké POKÁNÍ?/Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 01. říjen 2024 @ 23:28:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žádné, protože nestalkuji. Pletete si pojmy s průjmy. Témat jsem ve svých článcích zde nebo komentářích přednesl nepočítaně, stačí si vybrat. ;-) Ale když se objeví takový pervert jako Cizinec, zastanu se těch, které špiní a pomlouvá, což vy nevidíte, protože jednu paní tady pomlouváte spolu s ním také. ;-) I té se zastávám proti špiničům a lhářům, jako je např. Cizinec.
|
]
Starý slinta - jaké POKÁNÍ?/Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 02. říjen 2024 @ 06:13:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak jsem si nevšimla, že se nějaké paní se zastáváte...
Proč to špinění děláte? |
]
Starý slinta - jaké POKÁNÍ?/Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 02. říjen 2024 @ 06:24:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nerozumím, proč se na to špinění ptáte mě. To s emuíste zeptat těch, kteří tak činí, ne mě, který proti tomu vystupuji. ;-)
|
]
Starý slinta - jaké POKÁNÍ?/Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 02. říjen 2024 @ 16:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aha, Tolstoji...
Vy nestalkujete? Vy nešpiníte? A které že paní se tu zastáváte?
Brusle7 |
]
Starý slinta - jaké POKÁNÍ?/Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 02. říjen 2024 @ 17:06:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nestalkuji. Nešpiním. Zastávám se paní Církve - Snoubenky Kristovy.
;-)
|
]
Starý slinta - jaké POKÁNÍ?/Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. říjen 2024 @ 07:12:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tolstoji, CIzinec tu o druhých nelže. A už vůbec ne o Kristově církvi.
CIzinec tu píše svědectví, ptá se k tématu. A ke druhým, jako jste vy či Akuzativ, reaguje Cizinec k tomu, co píšete z vašeho života.
Hezký den Cizinec |
]
Starý slinta - jaké POKÁNÍ?/Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 02. říjen 2024 @ 15:51:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lže. Naposledy třeba o učení řkc o lítosti a pokání. Těch vašich lží je samozřejmě mnohem víc, ale to už je na vaší sebereflexi. ;-)
|
]
Starý slinta - jaké POKÁNÍ?/Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 02. říjen 2024 @ 18:14:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Lžeš Už nám napíšeš, do jaké sekty patříš? Ty se za ni stydíš? |
]
Starý slinta - jaké POKÁNÍ?/Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. říjen 2024 @ 18:21:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, vím, že lžete.
Už nám napíšeš, do jaké sekty patříš?
Ne.
Ty se za ni stydíš?
Ne.
Proč bych se měl stydět za vaše problémy, Akuzativ?
Hezký den Cizinec |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 23. září 2024 @ 17:19:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Ty vybízíš, ať tu lidé píšou takové story, jako ty? |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. září 2024 @ 07:21:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ty vybízíš, ať tu lidé píšou takové story, jako ty?
Ne.
Hezký den Cizinec |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 25. září 2024 @ 09:40:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Kolik lidí zaměstnáváš pod svým nickem |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. září 2024 @ 15:29:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nula Akuzativ.
Kolik vy, že se takto ptáte a že vás taková věc napadne?
Hezký den Cizinec |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 25. září 2024 @ 15:36:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Já nevím, kolik lidí tu na diskuzi GS zaměstnáváš Sám mluvíš o Cizincích
Mluvíš o tom, že víš o zneužívání a nehlásíš to na policii
A přemýšlíš o tom, co píšeš? Převracíš slova Ještě jsi nenapsal do jaké církve patříš
|
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 13:55:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vím, že mluvíte o tom, že víte o zneužívání a nenahlásíte to policii - a to je trestný čin, Akuzativ. A to teď meli problém ve Francii, Akuzativ. Měli tam "svatého", co se staral o bezdomovce, dokonce po něm pojmenovali ulice, školy, kostely, ... a teď se zjistilo, že zneužíval lidi, co měl svěřené a katolíci to celoudobu tutlali. A teď zato jsou stíhaní. Vím, že to tak často máte, když už o tom píšete, není to legrace, Akuzativ, tyhle vaše problémy.
Někdy mluvím i o cizincích, znám se s Ukrajinci, Němci, Američany, Mongoly, ... To máte pravdu.
Přemýším o tom, co píšu. Někdy si to po sobě i přečtu.
Vím, že převracíte slova.
Vím také, že jste nenapsal(a) do jaké církve patříte. Píšete něco o hnutí víry, tomu nevěřím - lidi z hnutí víry se chovají slušně, znám jich pár. Máte nějakou církev Milost, tu neznám ale zaslechl jsem o ní. Kdyžtak něco napište, co to máte za církev. Vím, že jste tu anonymně a vyhýbáte se tomu a respektuji to. Ale kdyby ne, bude zajímavé vědět, co jste zač a odkud pochází vaše chování.
Já slova nepřevracím. Ani osoby, jako to děláte vy, nepřevracím. Reaguji k tomu, co píšete, k meritu věci, k problémům, se kterými se tu svěřujete. Už jsem si zvykl, že to děláte tím vaším divným "ty" způsobem.
Do jaké církve patřím jsem tu napsal na rozdíl od vás mnohokrát a psal jsem tu dokonce i do které konkrétně. Podobně jako Oko či Willy tu nejsem anonymně, ale svým mailem, jménem. Každý se může podívat, kdo jsem a odkud.
Hezký den Cizinec |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 27. září 2024 @ 16:55:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Jméno člověka z Francie? Neponižuj se lhaním Napiš kolik Cizinců tu píše Jaké další nicky používáš na GS Já vím, že církev Milost znáš
Podívej - já jsem římskokatolík Ty jsi co? |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. září 2024 @ 19:11:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
K těm vašim zbylým nápadům. - Určitě se nebudu ponižovat lhaním, tak, jako jsem se neponižoval doteď
- Nevím, kolik tu píše cizinců.
- Na rozdíl od vás nepoužívám další nicky na GS.
- Věřím vám, že znáte církev Milost, když o ní píšete pořád dokola
Ty jsi co?
Já jsem člověk.
Hezký den Cizinec
|
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 27. září 2024 @ 19:52:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec To víš, že Milost znám Proč bych nekřtil? Kvůli tobě? Ty tu razíš evangelium prosperity a nemáš-li baptisterium, nekřtíš Z toho vyplývá, že křtíš pouze bohaté A už nám povíš, kam tě zařadit, do jakého sboru? |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. září 2024 @ 08:51:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proč bych nekřtil? Kvůli tobě?
Z těch nesmyslů, co tu píšete. Jak tu razíte evangelium prosperity a nemáteli baptiserium, nekříte a křtíte jen bohaté. Kolika tak máte bohatých kolem sebe, Akuzativ? Kolik bohatých už jste pokřtil(a)?
A už nám povíš, kam tě zařadit, do jakého sboru?
No, samozřejmě, AKuzativ. Až se začnete bavit slušně, přestanete trollit, normálně se zeptáte, tak vám normálně odpovím.
Nebo snad čekáte, že vy tu budete trollit, útočit, lhát, pomlouvat, neodpovídat na otázky a vám někdo odpoví?
Hezký den Cizinec |
]
Omyl /Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 30. září 2024 @ 18:51:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Ukaž mi jednoho, který čte tvůj blog Ty tvoje povídačky |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 20. září 2024 @ 12:28:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Ty svůj sbor neprozrazuješ. Já jsem římskokatolik Takže patříš k armiánům, kalvinistům - církev milost - evangelium prosperity Tak to ti už rozumím |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. září 2024 @ 12:53:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, už jsem vás několikrát žádal, abyste s vašimi problémy netrollila pod mými přispěvky a nejmenovala mne v souvislosti s tím, co si řešíte.
Nevím, jaký sbor neprozrazujete, zda hasičský, nebo pěvecký, či učitelský, baletní, nebo policejní sbor a je to vaše věc.
Jestli patříte k armiánům, kalvinistům - církev milost - evangelium prosperity, vaše věc. Píšete o tom často, že máte nějakou církev milost. Neznám vaše problémy, co v té vaší církvi máte. Psal(a) jste něco o zakazování křtů či co....
Hnutí víry trochu znám z minulosti, lidi z něj se chovají povětšinou slušně, pochybuju, že mají s vámi něco společného.
A nebudu řešit vaše problémy. Obraťte se na tu vaši církev či sbor hasičů, nebo někam, kde mohou vyřešit to, co píšete.
A mi rozumíte těžko - kdybyste mi rozuměl(a), netrollila byste a nesnažila se přehodit vaše problémy na druhé.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 21. září 2024 @ 22:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Vzpomněl jsem si na Televarieté a Ein Kessel Buntes . A víte proč? |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. září 2024 @ 22:10:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 Co to je? Proč televarieté |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 22. září 2024 @ 21:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Ein Kessel Buntes ,byl svého času ,tzv "východoněmecký" ( NDR) ,zábavný program ( show) ,kde účinkovalo mnoho zpěváků , komiků a jiných . Přetrval i chvíli po sjednocení němců ,po pádu Berlínské zdi a následných věcí. Vaše některé palby , ohledně tlačení církve Milost , a tzv evangelia prosperity ,na některé zdejší uživatele ,..a hlavně v poslední době ,vaše úvaha ,nad křty v jezeru ,rybníku ,či řece , s opět návazností a upjatost k církvi Milost ( je až s podivem že to nějak vnitřně držíte stále ) , tak toto vše ,je velmi podobné tomuto show programu ,z let minulých , i když to byl ryze světský program. |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 23. září 2024 @ 13:18:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 Tak tomu rozumím a dodám, že mluvíme-li tady na GS o Bohu, máme mluvit vážně a nemáme dělat show, jakou tu například dělá Cizinec I z toho, co tu provádíme budeme vydávat počet Evangelium prosperity tu tlačí Cizinec Apoštolskou a Milost tu tlačí Cizinec a ten jeho kalvinismus mnoho napovídá To je jeho problém, že se stydí napsat, kam se řadí Odkud píšeš ty, nevím, já jsem římskokatolík |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. září 2024 @ 08:25:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To budete, Akuzativ. Z každé takové ošklivé pomluvy o Cizincích budete vydávat počet.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 24. září 2024 @ 19:49:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec |
]
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 25. září 2024 @ 09:32:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec To jsi napsal:
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 15. říjen 2024 @ 07:02:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle7 Škoda, že to znovuzrození neumíte nikdo vysvětlit Spíš je to to, že jsi odešla od lidi, kteří tě nějak nepřijali Jinak patříš do ŘKC
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. září 2024 @ 15:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stejný problém vidím i u Toníka.
Také ten si postavil svoji víru z vlastních pocitů (ono je to docela svůdné)
Stando, to ale vidíš jen tvoje problémy, co sis ty vytvořil. A možná ještě někoho dalšího, už se tu obejvil další diskutující, co má ty vaše pocity a zážitky.
Tvoje problémy nejsou moje. Nepostavil jsem si víru z vlastních pocitů a na tomhle tvém problému není pro mne nic svůdného - naopak tento tvůj přístup stavění na pocitech spíše odrazuje.
A je to od tebe dost křiklavé převracení - tys tu celá léta stáčel neustále diskuze na pocity, a já tě vracel od pocitů k realitě. A k tomu, jak jsi věci převracel od reality, změny a praktických zkušeností na pocity, jsem ti napsal i celý článek, abys pochopil, jak moc je rozdílné moje vnímání od tvých problémů s pocity.
No, zjevně nepomohlo. A pořád taháš do diskuze tvoje pocity a snažíš se je přehodit na mne. Zbytečně, Stando - pořád budou jen tvoje.
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. září 2024 @ 09:33:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
píši pořád o tom samém.
Nejsou žádné "křty" - je jenom jeden křest.
Žiješ ve realitě náboženství, které je v něčem už hodně vzdálené tomu, co učili apoštolové a co je uvedeno v Písmu.
Interpretuješ si jakési "znovuzrození" mimo křest (prý vlastní zkušeností) - Kristus však učí o novém narození z vody a z Ducha svatého.
A k tomu může dojít jedině ve křtu ve smyslu Mt 28,19.
Svoji "zkušenost" stavíš tedy výše, než slova samotného Pána Ježíše o novém narození.
Proto mi vždycky vyvstanou na mysli svědectví některých lidí - jejich osobní zkušenost s tím, že je unesli mimozemšťané a konali na nich svoje pokusy. A věří tomu nesmyslu také věrně - až do krve!
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. září 2024 @ 09:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já tě chápu. Já chápu, že píšeš pořád o tom samém.
Snažíš se na mne mermomocí přehodit tvou situaci a tvoje problémy s náboženstvím, pocity, znovuzrozením mimo křest. A taky to, že si tyhle tvoje nápady stavíš nad učení Ježíše, a k tomu máš únosy mimozemšťnů a není divu. A věření těmhle vašim nesmyslům.
Totéž dělá noname se svou nesnášenlivostí, když se zase snaží popřehazovat na druhé svůj svět, stejně tak tolstoj se svými katary (ten má taky pocity a zážitky a snaží se je popřehazovat na druhé, takže ten problém s pocity nebude jen tvůj), greg se svými NARy, vota se svým ješu, františek se svou pýchou a nadřazeností, akuzativ se svým problémem zákazů křtů, martino se svými satany a konkubínami ...
Ale celé je to váš svět, Stando. Netýká se mého života - a netýkají se tyhle vaše problémy ani většiny lidí zde, jsou často jen vaše, single člověka. Pořád ty tvoje pocity, zážitky, bude jen tvoje (a možná ještě Tolstoje, ten o nich taky psal), stejně tak jako tvoje náboženství a znovuzrození mimo křty a co si ještě vymýšlíš.
Nikdy to nebude moje. Ani jiných lidí, kterým se vaše problémy snažíte nečestně a křivě natlačit.
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. září 2024 @ 11:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jeden pátek jsem vydal svůj život Ježíši... V sobotu ráno jsem se probudil a zjistil jsem, že jsem znovuzrozený ...
Cituji tě sice, Toníku, úplně zpaměti, ale ve smyslu jsou toto určitě tvoje výroky. Nikoli moje slova! Takže nepřehazuji žádné svoje problémy na tebe.
Potom později, někdy za dva, jindy dokonce až skoro za tři roky jsi se "nechal pokřtít" v jezeře u Poděbrad - protože jsi potřeboval pohřbít tu svoji "mrtvolu starého člověka", kterou jsi si (podle tebe - nikoli podle mne) pořád - už i jako "znovuzrozený" stále ještě tahal sebou.
Vždyť tehdejší naše debaty jsou tu stále dostupné a je možno si je vyhledat.
A tento tvůj "svět" nemá se skutečným křesťanstvím už mnoho společného. A to je mi docela líto.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. září 2024 @ 12:00:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to se zase křivě snažíš přehodit další tvoje problémy na mne. ohle vaše "ty" psaní znám a vím, že popisujete jen sami sebe. Vím, že tento tento tvůj "svět" nemá se skutečným křesťanstvím už mnoho společného.
A hlavně - tento tvůj "svět" nemá nic společného se mnou.
A o to šlo. Že jsi zase napsal tvůj svět, co ty vidíš:
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. září 2024 @ 12:23:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, když opakuji tvoje výroky a dávám je do kontrastu se skutečností, tak se "chovám křivě"? V čem? Co konkrétně až tak lživého jsem o tobě v předcházejícím komentáři měl prohlásit? Co není pravda?
Když ti připomínám tvoje konkrétní výroky (tvoji verzi o "znovuzrození" bez křtu) - tak říkáš, že je to můj svět, že to není svět tvůj?
Trápíš mě.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. září 2024 @ 12:36:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Co konkrétně až tak lživého jsem o tobě v předcházejícím komentáři měl prohlásit? Co není pravda?
V předchozím komentáři například toto:
"Potom později, někdy za dva, jindy dokonce až skoro za tři roky jsi se "nechal pokřtít" v jezeře u Poděbrad"
Toníku, když opakuji tvoje výroky a dávám je do kontrastu se skutečností, tak se "chovám křivě"?
Ne, Stando.
Když ti připomínám tvoje konkrétní výroky (tvoji verzi o "znovuzrození" bez křtu) - tak říkáš, že je to můj svět, že to není svět tvůj?
Ne, Stando.
Křivě se chováš, když píšeš stylem "Stejný problém vidím i u Toníka. Také ten si postavil svoji víru z vlastních pocitů (ono je to docela svůdné)". Zvlášť když takovou věc napíšeš podesáté, přes moje jasné upozornění na tyhle tvoje výmysly o mne.
Já chápu, že to ty vidíš.
Ale to ty vidíš jen tvůj "svět".
Tento tvůj "svět" nemá se skutečným křesťanstvím už mnoho společného.
A hlavně: Tento tvůj "svět" nemá nic společného se mnou.
Je to jen tvůj svět. Svět pocitů a zážitků, píšeš o tom často. A často ses ty vaše pocity snažil přehazovat na druhé lidi - v tom se chováš lživě, nečestně. A nebyl jsi sám - už se tu objevil další uživatel, co přehazoval ty vaše pocity a zážitky a snažil se nám je vnutit. Takže ty pocity a zážitky, to bude skutečně něco z vašeho světa.
Stando, vžyď jsme se tu k tématu pocitů bavili, ty jsi neustále vytahoval pocity a já tě znovu vracel do reality od pocitů k realitě, zkušenosti, praxi, svědectví, ...
Napsal jsem ti i celý článek k pocitům, když jsi neustále zdůrazňoval pocity a psal jsem ti, co je zase pro nás důležité a že to nejsou pocity...
A ty znovu napíšeš křivárnu ve stylu "Toník si postavil svoji víru z vlastních pocitů"
Toník
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. září 2024 @ 12:56:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Co konkrétně až tak lživého jsem o tobě v předcházejícím komentáři měl prohlásit? Co není pravda?
V předchozím komentáři například toto:
"Potom později, někdy za dva, jindy dokonce až skoro za tři roky jsi se "nechal pokřtít" v jezeře u Poděbrad" "...
Toníku, jak jsem se ze tvého odkazu dozvěděl, v sobotu 23. února 1991 jsi na sobě "poznal", že jsi znovuzrozený.
(Divné to věci dnes dějou se – mám v srdci pokoj. Depresi vystřídal pokoj. Ono to snad funguje ???!!!)
- není právě toto svědectvím o tvých pocitech?
O čem jiném?
Toníku, nalijme si čistého vína - ať je jednou provždy mezi námi už jasno.
v sobotu 23. února 1991 - jsi na sobě poznal, že jsi znovuzrozený.
Můžeš zde pro srovnání uvést také den, měsíc a rok tvého "křtu" v jezeře u Poděbrad?
Abych v tom měl konečně úplně jasno a oba dva jsme věděli, zda tu někdo skutečně lže? Protože já nemám nejmenší zájem o někom lhát.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. září 2024 @ 13:07:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Můžeš zde pro srovnání uvést také den, měsíc a rok tvého "křtu" v jezeře u Poděbrad?
Jasně, že můžu, Stando.
Na dané téma jsme se bavili asi pětkrát, asi pětkrát už jsem ti odpovídal. Bude ti k něčemu, když ti odpovím pošesté? Pomůže tito, aby sis dál nevymýšlel? Nebo ti to napíšu a za rok zase budeš vymýšlet další a další křty, co se nestaly?
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. září 2024 @ 09:36:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže by mi to bylo k tomu, že bych si konečně udělal jasnější představu ve spleti tvých zmatečných tvrzení.
Jednou tak - podruhé zase úplně jinak.
Nejinak je tomu nyní i tady: Místo jednoduché odpovědi s konkrétním dnem tvého křtu tu mám zase jen tvoje vágní ubezpečení, že "bys mohl ten den uvést". Tak proč jsi ho raději hned neuvedl? A prozradíš mi tedy ten den tvého "křtu v jezeře" doopravdy a teď?
Rázem by tím přece bylo úplně jasné, kdo z nás tu hovoří pravdu a kdo tu lidi mate a kličkuje. Proč to tak děláš? Co tím sleduješ?
Pořád tu máš sklony se chovat jako ta "chytrá horákyně".
Jednou na svém blogu popisuješ své údajné "znovuzrození: " sobota 23 února 1991 a ještě dlouho potom. ......Divné to věci dnes dějou se – mám v srdci pokoj. Depresi vystřídal pokoj. Ono to snad funguje ???!!!"
Podruhé zase píšeš opak:
Kdo se v tom má pak vyznat?
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. září 2024 @ 16:41:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak proč jsi ho raději hned neuvedl?
Čteš si někdy příspěvky, na které odpovídáš? Psal jsem to v něm.
A prozradíš mi tedy ten den tvého "křtu v jezeře" doopravdy a teď?
Ne. Ale udělám to rád, až budeš reagovat slušně k tématu, bez útoků, lhaní, drzých pomluv, projevíš zájem.
Proč to tak děláš? Co tím sleduješ?
Jsem zvědav, jak dlouho budeš lhát, útočit, pomlouvat, jak dlouho ti vydrží taková "diskuze", než se začneš bavit slušně.
Já nevím, to se chceš vyrovnat Tolstojovi, Martinovi, Akuzativ, nebo co? Co tím sleduješ, že se najednou chováš takto agresivně, lživě?
Toník
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. září 2024 @ 19:43:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Hmmm, ty ses křtil v jezeře? No, to je církev Milost |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 21. září 2024 @ 22:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
A kdyby to byl rybník nebo řeka ? Co potom by to bylo za církev ? |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 21. září 2024 @ 22:17:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 Církev Milost - letniční |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 21. září 2024 @ 22:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
To už je i na medaili za zásluhy . |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 22. září 2024 @ 08:59:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Tedy takto. Vy , Akuzativ ,jste potvrdil , že máte svůj názor , že kdo se dá pokřtít v jezeru ,v rybníku ,nebo v řece ,tak se vždy jedná o člena (členku) církve Milost . Že takových křesťanů ,kteří se v rybníku ,v jezeru nebo v řece ,dali pokřtít , a byli z desítek jiných křesťanských církví ( odlišných od církve Milost ) a bylo jich miliony ,to jaksi nereflektujete. Nebo jde opravdu čistě jen o troling , toho římskokatolíka ve vás? Často totiž zdůrazňujete ,že jste římskokatolik. Ale pokud padají takové palby ,tak to je opravdu Televarieté skoro až. |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 22. září 2024 @ 10:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 No pro mne není problém napsat- jsem římskokatolík Ty píšeš - jsem křesťan evangelikálního směru
To jsi apoštolský nebo milost |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 24. září 2024 @ 17:36:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Jak to myslíte ,že jsem milost ? |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 25. září 2024 @ 11:49:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 Církev Milost - B. Hinn |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 25. září 2024 @ 14:18:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Tedy opět "troling" jako New York ? Když jsem zde tolikrát i kriticky psal o tomto chlapíkovi ,a uváděl i důkazy o jeho bludech ,tak budu s ním ,v jeho komunitě ? Akuzativ ,příště lépe zkuste ,no tak . |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 25. září 2024 @ 15:26:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 To je dobře, že to vysvětluješ Tak do Milosti nepatříš Já to mám jednoduché, jsem římskokatolík
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 25. září 2024 @ 15:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Nu ,já jsem měl jednou ,již před delší dobou ,rozhovor s jedním nábožensky založeným chlapíkem . Mimo jiné mě řekl větu ,,Já jsem římský katolík " . Potom jsme měli další hovor ,a zdělil mě i jeho názor ,že je sice římský katolík ,ale není prý fanatik ,jako ti co věří v druhý příchod Ježíše Krista . A že i východní náboženství ,mohou mít pravdu . Tolik názory tohoto římského katolíka . |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 25. září 2024 @ 22:23:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No a co tím chtěl básník Danny říci? :-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 16:28:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny43 Učitelský úřad víry se neplete Bůh ví, co potřebujeme |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 25. září 2024 @ 11:49:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Který apoštolský že jsem ? Akuzativ , jsou mě záhadné vaše některé texty . To vypadá na ten Ein Kessel Buntes, ...tedy částečně. |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 25. září 2024 @ 12:00:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dann42 Já jsem římskokatolík Vy neřímští to tu tajíte, tak se ptám |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 25. září 2024 @ 14:14:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Já nejsem římskokatolík . K mému vyznání křesťanské víry ,postačí ,co mám uvedeno v profilu u "nicku". Zajímalo mě ovšem ,proč jste mě pojmenoval jako "milost" a nebo je i zajímavé ,to pojmenování "apoštolský" . Tedy ten poslaný , vyslanec , zvěstovatel , aj , jste měl na úvaze? |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 25. září 2024 @ 17:12:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Nechci se vás nábožensky dotknout ,ale jelikož já nejsem římskokatolík , tak mě není blízký ani řk papež ( ani ho naprosto zcela ,nepotřebuji ,ke své křesťanské víře ) , a ani mě není blízké učení o jakoby přepodstatňování Boha do oplatku , a následná konzumace od vašich věřících ( řk) ,těchto ,tzv konsekrovaných hostií . Ani mnoho jiných učení vaší komunity , nezastávám a vůbec mě nejsou blízké . Uvnitř vaší velké náboženské komunity ,se samozřejmě učí ,že jsem sektář ,skrze vaše náboženské názory ( v něčem podobné Svědkům Jehovovým ,skrze totalitní komunitu ) . Vsjakoe byvaet - řekl by někdo ruskojazyčný. Akuzativ ,tak to je ,jojo ,i když někteří vaši spoluverici ,mě pasují ( skrze vaše interní učení ) stále ,do role ,takového jakoby "nepraktikujícího ,flákajícího se , nevědomého" ,atd ,katolíka ( skrze tu vaši "mimi" "svátost" křtu ).Vaše učení ,mé ne. Nu ,a to si vemte Akuzativ ,že jsou ještě i jiní "římští katolíci ".Třeba ti , kterým někdo řekne : ,,Vždyť ty jsi přece římskokatolík , byl jsi křtěný v římskokatolickém kostele přece " . A oni řeknou : ,, Ale já tomu nevěřím vůbec ". A ten někdo řekne : ,,To nevadí , že nevěříš ,jsi náš" . To jsou paradoxy Akuzativ . Vsjakoe byvaet v náboženství ,nu da |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 25. září 2024 @ 17:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzative D42 je katolík, protože přijal svátost křtu v ŘKC. To, že se k ní nehlásí ovšem nemaže jeho svátost, která je Boží punc, že je katolíkem i když praktikuje dezerci od Církve=Krista a našel zalíbení v náboženské turistice. Je třeba se za tyto ubožáky modlit, protože když to neuděláme my, tak sektáři to neudělají. |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 25. září 2024 @ 18:22:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino Tak to nevím, že byl Danny42 pokřtěn v ŘKC Takže většina diskutujících jsou ti, kteří utekli z ŘKC
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 25. září 2024 @ 22:17:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Výborně ! Dvě medaile ! |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 27. září 2024 @ 10:19:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Martino Tak to nevím, že byl Danny42 pokřtěn v ŘKC Takže většina diskutujících jsou ti, kteří utekli z ŘKC
martino
Nevím zda většina, ale je jich zde hodně co veřejně přiznali, že ve víře zkrachovali a dezertovali od Církve=Krista. Cizinec, Myslivec, Brusle, František, monsek, a další...všichni si sem přišli léčit trauma ze zrady Jidáše, protože představa, že zradím Krista a budu v pohodě, to si vážně nedovedu představit. Jak se vyjádřil Spasitel ke zrádci Jidášovi? Syn člověka sice odchází, jak je o něm psáno, ale běda tomu, kdo Syna člověka zrazuje. Bylo by pro něj lepší, kdyby se vůbec nenarodil. A to neplatí jen o zradě Jidáše, ale o každém zrádci. |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 27. září 2024 @ 16:56:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, jsi jako apoštol Pavel před tím, než se mu rozjasnilo. Beru Tě jako člověka náboženského, církevníka své církve Mám Tě zařazeno - podle Tvých slov a - mezi toho publikána, který se modlil vedle hříšníka a mezi bratra maernotratného syna, ml by ses posunout kousek vedle v těch podobenstvích, aby z tebe byla cítit pokora a líbil ses tak Bohu, bez ohledu na to, v jaké církvi ho miluješ a řídíš se Jeho slovem. Ta láska k Bohu není moýní bez lásky k bližnímu. Láska je největší dar a jedině podle lásky - činorodé - pozáme, že jsme Jeho učedníci. Kristus, který zemřel za Tebei za mně, je .ékař největší a jestli si myslíš, že bych chodil sem, k lidem, léčit si moje traumata, tak se mýlíš hned ve dvou věcech, docela lidských. V tom, že máme traumata a vom, že se sem chodíme z nich léčit. Mýlíš li se ve věcech zdcela lidských lidmi pochopitelných, můžeš se mýlit i ve věcech Božích a Bůh Ti to odpusť stejně, jako pohrdání druhými. Přeji krásný den, |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 27. září 2024 @ 17:53:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj monseku, Ty se ozveš vždy když napíši pravdu. Evidentně tě zebe svědomí. Ty jsi přeci také dezertér od Církve=Krista. Na rozdíl od druhých fanatiků a blouznivců si uchováváš přirozenou inteligenci. Jinak žádná pokora před mnoha "církvemi" není, protože je jen jedna Církev. Ostatní sekte se rády přizdobují titulem církev, ale to je ne fantasmagorie. Souhlasím že láska je největší dar, ale ten noho neopravňuje ve jménu lásky zradit Církev=Krista. Pokud to tak nechápeš je to tvoje mínus a máš prostě smůlu. To, že je Ježíš lékař nikoho neopravňuje dezertovat z Církve= od Krista s pocitem, že to bude Ježíš tolerovat. U všech odpadlíků se projevuje satanská jistota, že pokud Ježíš toleruje tolik církví, bude tolerovat i naší zradu. Ale nebude. Mnozí hledající skončili v hledání Spasitele v různých sektách a Bůh je miluje, protože v současnosti nemají více lásky milovat Spasitele. ale dezertéři podle nauky ŘKC odpadem od pravé Církve pohrdají Boží láskou a darem, které se jim dostalo ve svátosti křtu, mít účast být údem na Těle Krista. Tak to jsou dva veliké rozdíly. Mohu tě ujistit, že se ve věcech víry nemýlím. Jinak ti přeji vše dobré, vždy jsem s tebou dobře vycházel a škoda, že zde málo diskutuješ. |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 08:07:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino a Akuzativ
A teď ,aby jste věděli ,vy dva ( plus další ). V jedné velké komunitě náboženské ,existuje učení , v tom smyslu ,že kdo u nich ( příkladně v mimi věku ) ,prošel tzv svátostí křtu , tak že tento člověk ,je navždy katolíkem . A tito lidé i věří tomu ,že kdo prošel ( příkladně v mimi věku ) ,tou tzv svátostí křtu ,příkladně v ČCE ,tak že dotyčný ( dotyčná) , je navždy evangelíkem . Nebo to mají srovnáno ještě jinak ? Asi to mají srovnáno ještě jinak . Akuzativ a Martino ( a další ) ,tomuto se říká náboženství extra třída . |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 13:12:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A tito lidé i věří tomu ,že kdo prošel ( příkladně v mimi věku ) ,tou tzv svátostí křtu ,příkladně v ČCE ,tak že dotyčný ( dotyčná) , je navždy evangelíkem . Nebo to mají srovnáno ještě jinak ?
Ahoj Dany
Ano, je to srovnáno ještě jinak, Dany.
V ŘKC existuje i učení, které říká, že když je někomu platně udělena svátost křtu, tak je katolík, i když o tom neví. Takže i když je svátost křtu udělena platně například v ČCE nebo pravoslaví, je ten člověk katolík, součástí ŘKC. Protože ŘKC se považuje za jedinou pravou a a hlavně všeobecnou církev.
Proto také říká evangelíkům "odloučení bratři".
Toník
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 14:27:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Jo Tondo ,to je přesně ta duchovní "palba " . Tedy někteří řk věřící, v rámci římsko- katolického náboženství , věří i tak ,že třeba ....,příkladně v Německu....,v Luterské evangelické církvi , ...když je tam někdo pokřtěn ,...tak, ...i když to obecenství jeho církve ,ho názývá jako luterána ,či jednoduše evangelíka ,...tak někteří řk ,o něm tvrdí ,že je to katolík ,a ne evangelík . A zdejší texty od zdatných řk ,to potvrzují ( tedy částečně , každý zdejší řk je samozřejmě krapet jiný ,v duchovních věcech ,ale i v ryze světských ). Jedna z největších ,rádoby krásně duchovních, řk paleb ,je to tvrzení o někom : ,,Ty jsi katolík ,i když o tom nevíš " .Přesně toto znám ,od nábožensky založených lidí ( řk) i ve své rodině ( mnozí ani ale nevěděli ,co je v NZ - neznali ho ). |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 27. září 2024 @ 10:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42 Luteráni nejsou evangelíci, ale protestanti. Stejně jako ty jsi katolík. Nepleť si to. Rodiče si to přáli, dali při tvém křtu Bohu slib, že tě vychovají ve víře Církve, tak na ně nadávej a ne na zdejší katolíky, že ti předkládají pravdu. Sám nic neznáš, nevíš a přesto si zde na katolíky vyskakuješ s kritikou. Jak to může skončit? Budeš za náboženského magora a veřejně si sám sobě nabiješ hubu, tedy máš zde permanentní diskusní ostudu ze své vlastní nevědomosti. A to je ZLO které ti darovali rodiče, že tě nechali pokřtít, zavázali se k výchově víry Církve a nechali tě nábožensky růst jako křoví v lese. A ty se přiženeš v dospělosti na GS a začneš poučovat. Jak můžeš skončit? Jako Bartoš s digitalizací a Piráti ve vládě. A tak je prostě koštětem vymetli. |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 27. září 2024 @ 16:36:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
Chlapíku udatný ,římskokatolický , . .a co taková Evangelická luterská zemská církev Saska ? A v Německu je tato církev ,plus další církve ,spojená do určitého spojenectví . |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 27. září 2024 @ 17:59:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42 to jsou vše mini, mini mini nic. To je jako Čeští bratři u nás. Kolik mají bratři členů ve své sektě? 50 tisíc? Nevím, ale nic moc to nebude. Pár rozptýlených blouznivců. Buď rád, že jsi katolík. |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 15:59:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Jojo Tondo , to jsou ovšem silné navařené guláše . Uvedu příklad . Několikrát se zde ,na tomto webu stalo ,že zdatný řk Martino , ti předhazoval ,že jsi prý odešel z ŘKC ,hlavně na popud ,či tahání ,od tvé manželky ,která byla v ČCE , a dokonce to bral tak ,že to byla tvoje sektářská manželka . Samozřejmě - nesmysly . Ovšem ,pokud by Martino dodržoval náboženský ( či spíše filozoficko- náboženský) úzus , své velké komunity , kde se tedy učí i to ,co jsi psal ( že ta tvá žena ,i když byla v evangelické církvi ,tak stejně to byla ,z hlediska toho učení ,taková jakoby "katolička" , i když o tom nevěděla ,na podkladě té "svátosti křtu" ,v ČCE ) ,tak by přece nemohl tvrdit , že byla sektářská a tolik dalších podivných řečí k tomu všemu Vždyť to byla tehdy ,pro něj ,...dle učení jeho náboženstvi ....,odloučená sestra . Takže shrnuto . Stále guláš , ....i v těch učeních ,tvé bývalé komunity . |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 16:10:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Ty se svým chápáním křtu blížíš k židům |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 21:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ty se svým chápáním křtu blížíš k židům
UAU! Tak to tedy! Akuzativ. Já zírám.
Přesně jste trefil(a) hřebíček na hlavičku.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 27. září 2024 @ 16:33:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Myslím velikost vany Potřebuješ vanu, jinak nekřtíš To je ale blbost, co tu píšeš |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. září 2024 @ 16:37:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak to je ale blbost, když myslíte jen na bohaté a potřebujete vanu, jinak nekřtítě.
Fakt by mne zajímalo, odkud jste, co vás vede k takovému myšlení, kam na ty špeky chodíte?
I když nebudu mít vanu, v klidu pokřtím. Tak, jako Jan, Petr, nebo Filip, ti židi, co taky nepotřebovali vanu, aby mohli křtít.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 27. září 2024 @ 16:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec No vždyť to tu sám píšeš To znamená, že nekřtíš, když dospělého neponoříš do vody
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. září 2024 @ 19:16:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, vím, že to tu píšete. A když se vás zeptám, začnete se vykrucovat. Ale je zajímavé, co všechno za ptákoviny si vymyslíte.
Zajímá mne, odkud ty vaše nápady s vanami máte? To máte z té vaší sekty Milost? Nebo odněkud jinud?
Věřím vás, že nekřtíte, když dospělého neponoříte do vody. Co tak odhaduju, tak jste nikdy v životě nikoho nepokřtil(a), odhaduju dobře?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 27. září 2024 @ 10:42:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Proto také říká evangelíkům "odloučení bratři".
martino
Já používám starý název a označení, jsou to odpadlíci. Ten název odloučení bratři je až od druhého vatikánského koncilu, který byl tkz. ekumenický a proto v zájmu dialogu se přijalo nové označení odloučení bratři. Ano pokřtěný v ŘKC je přijatou svátostí křtu naroubován na kmen, kterým je Kristus, protože ON se tak sám v podobenství přiblížil slovy já jsem vinný kmen a vy jste ratolesti. Můj Otec je sadař a tento kmen čistí od suchých ratolestí aby byly vhozeny do ohně. D42 m á právo toto odmítnout a zvolit život mimo Církev a distancovat se od Krista, stejně jako Cizinec a další. není kam možnost odejít, protože Kristus založil jen jednu Církev a v Apokalypse ji nazval svojí nevěstou. Odpadlíci se sice také hlásí ke Kristu jako jeho nevěsty, ale Kristus se k nim nezná, jako k pannám z Evangelia. Ony volaly pane, pane otevři, ale slyšely, neznám vás. Ty povidla co zde vy odpadlíci vaříte, je pokrm váš a vy si ho sníte do posledního sousta, ale my s vámi na vašem hříchu nemáme podíl. |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. září 2024 @ 16:14:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vím, že používáte starý název, Martino.
Vaše "práva" nepotřebuji, nikdy jsem je nepotřeboval a potřebovat nebudu. A ty vaše přahazovačky, martino, ty povidla, co si vaříte, je váš pokrm. Nic z toho, co píšete, se netýká našeho života. Prezentujete jen sami sebe.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 28. září 2024 @ 15:41:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče a koho tvůj blábol zajímá? |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 27. září 2024 @ 16:54:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
Ale ale , no tak , Martino . Podívej ,co kdyby jsi to někdy zkusil jinak ? Taková hodná ,pracovitá ,věřící ( samozřejmě ve smyslu křesťanské víry ) žena středního věku ( a mimochodem i hezká velmi ), členka SCEAV ( Slezská církev evangelická ,augsburského vyznání ) , ....to by přece mohla být tvoje "odloučená sestra " ! Vždyť i tvoje náboženství ,po tom 2 "Vatikánu" ,ti to doporučuje . Martino ,Martino . |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 27. září 2024 @ 18:04:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Doporučovat a nařizovat je rozdíl přeci D42. Já osobně v nějaký ekumenizmus nevěřím. |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 28. září 2024 @ 08:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
Před několika lety ,byl určitý ,silně nábožensky zválcovaný ( určitým náboženstvím , dost totalitního směru ) chlapík ( jménem Eduard) . Trval vždy velmi silně na tom ,že on ví ,že je v té jediné pravé náboženské společnosti , a ostatní měl buď za heretiky ,odpadlíky , pohany , blbce , a ještě i jiné . Když u něho nastal obrat ,a Bůh - Stvořitel ,mu i ( mimo jiné ) ,ukázal ,v čem seděl ,těch mnoho let , tak ten chlapík se na nic už nezmohl , a jen si obrazně řečeno ,sypal popel na hlavu . A bylo to jen dobře .Mimo jiné události v jeho životě , tak přišel později i za jednou dívkou věřící ,z ČCE ( Českobratrské církve evangelické) ,a řekl ji : ,,Mnoho let jsem žil v předsudcích a bludech ,i vůči tobě . Promiň mě to ,prosím". |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 28. září 2024 @ 09:56:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak vidíš, aspoň z někoho si můžeš vzít příklad. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 28. září 2024 @ 15:51:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42 a proč nám to píšeš? Každý má právo si zvolit jako svůj úděl věčný oheň. Jinak Stvořitel mu nic neukázal. Naopak on nám oznámil, že si sám nasadil smyčku Satana, jak o tom píše apoštol sv. Petr. A toto vydáváš jako něco co mu ukázal Bůh? Ty jsi vážně vypatlanej. Od kdy Bůh posílá lidi do náruče Satana? |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. říjen 2024 @ 09:10:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Martino.
Odpadlíky jsou ti, kteří od Katolické církve skutečně odpadli.
Jejich potomci (další generace) už ale odpadlíky nejsou - proto ten název "odloučení bratři".
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 16:08:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 Křest ti dává Bůh, ne člověk |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 27. září 2024 @ 10:32:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzative ty jsi nábožensky blbej až to bučí do všech světových stran. Ty jsi prostě katolík jako hrom, protože rodiče tě přivedli ke svátosti křtu a zavázali se před Bohem slibem, že tě ve víře vychovají. Tento slib Bohu nesplnili a nechali tě vyrůst jako plevel, ale to nic nemění na skutečnosti, že svátost křtu kterou jsi přijal je nesmazatelná, což nevylučuje možnost tvé volby naložit s Božím darem na základě své svobodné vůle. Nikdo tě v ŘKC nedrží, protože Bůh tě v Písmu dává širokou svobodu. " Můžeš si zvolit život nebo smrt, můžeš si zvolit vodu nebo oheň" Snad svým intelektem rozumíš a chápeš jakou máš volbu a netahej do toho sektu husitů, kde se žení a vdávají a zase rozvádí a zase žení a vdávají včetně toho že mají farářky lesby co uzavírají tkz. duhové manželství viz. farářka Kopecká což je ukázka hříchu Sodomských.
https://www.blesk.cz/clanek/celebrity-ceske-celebrity/792603/fararka-kopecka-ze-stardance-se-vdala-tajna-svatba-s-andreou.html
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 27. září 2024 @ 16:24:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino Tak tomu co jsi napsal moc nerozumím |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 27. září 2024 @ 18:05:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzative omlouvám se, to je tak kyž člověk pospíchá....to bylo na adresu D42. |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 27. září 2024 @ 18:07:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino Já jsem si myslel, že to je na někoho jiného Měj se fajn |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 25. září 2024 @ 18:19:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 Vím, že se představuješ jako evangelikál Jenomže evangelikál je šíroký pojem, to může být i církev milost, i církev apoštolská A kdoví, jaký sbor Já jsem římskokatolík, a to je jasné, patřím do církve, kterou ustanovil Kristus |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 25. září 2024 @ 18:39:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem římskokatolík, a to je jasné, patřím do církve, kterou ustanovil Kristus
A můžeš říct, kdy a kde Pán Ježíš Kristus tu tvou církev ustanovil? |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 25. září 2024 @ 18:48:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy O ustanovení církve si přečti Určitě ti odpoví i google |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 25. září 2024 @ 20:14:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mne nezajímá Google, ptal jsem se tebe. |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 06:51:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy Já nemám svoje náboženství Věřím Bohu Dal nám Písmo I google zná pravdu a ty ne? Tak jdi sám za pravdou |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 17:00:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willi
Rozpoznal jsi Willi ,že někteří zdejší nábožensky založení řk , jsou zde ,s velmi obehraného ( ale na druhou stranu ,z hlediska jejich náboženských představ , je to vlastně logické vyústění ) důvodu ? Upozorňování na svou ŘKC ,podbízení ŘKC , apod. Myslím že víš ,čím to je . |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 17:04:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je lež. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. září 2024 @ 18:58:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jsi podřízen papeži, nebo máš ho za heretika ? |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 06:53:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Pastýřem beránků je Petr a papež je jeho nástupce
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 08:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jsi v jednotě s papežem, anebo ho považuješ za heretika stejně jak mnoho dalších katolíků ? |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 16:34:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano Jednota je důležitá, vybízí nás k ní Pán Ježíš V hříchu však nesmíme být jednotní s žádným člověkem Pán Ježíš povolal Petra, a to je papež
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 27. září 2024 @ 10:51:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzative, že se bavíš jako katolík s člověkem který se zde opakovaně chlubí, že zde udává na Policii zdejší diskutující. Vždyť je to obyčejné primitivní jelito, které nemá s vírou a křesťanstvím vůbec nic společného. |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 27. září 2024 @ 16:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino Já nevím, jaké víry je Rosmano Všechny komentáře nestačím číst |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. září 2024 @ 09:50:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
CizinecHmmm, ty ses křtil v jezeře?
Ano, Akuzativ. Tam, kde jsme bydleli, bylo jezero, pokřtěn jsem byl v jezeře. Je to vedle Labe, pomalu tekoucí voda, která protéká písky paralelně s řekou. Vedle Labe v jiném jezeře se nechaly pokřtít i moje děti.
No, to je církev Milost
Co je ta vaše "církev Milost"? Napíšete to už někdy, co to žijete, o čem to píšete?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 22. září 2024 @ 10:50:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Jsi tedy křesťan evangelikál Evangelium prosperity
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. září 2024 @ 12:04:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tomu nevěřím, že jste křesťan evangelikál. Křesťany evangelikály trochu znám. Křesťani evangelikálové se chovají slušně. Netrollí, jako vy.
A to evagelium prosperity je vám k něčemu? Pořád o tom píšete, řešíte si to nějak?
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 23. září 2024 @ 11:19:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec O evangeliu prosperity píšeš ty Najdi si to |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. září 2024 @ 17:40:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vím, že o evangeliu prosperity píšete vy. Četl jsem vaše příspěvky, nemusím to hledat, psal(a) jste o evangeliu prosperity v poslední době hodně.
My zase píšeme o evangeliu Ježíše Krista. O tom, který zemřel za nás. Nesl naše nemoci, byl potrestán pro náš pokoj. Jemu patří náš život. On nás vykoupil.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 23. září 2024 @ 17:45:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "My, král Cizinec I., zase píšeme..." aneb opět ten "pluralis Advenae" neboli když si Cizinec myká. :-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 23. září 2024 @ 16:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec - Tonda
Trochu to odlehčím ,a to záměrně. Toníku ,a tehdy ,při tvém křtu ,v tom poděbradském jezeře ,...byla teplá voda ? |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. září 2024 @ 17:43:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslím, že ne, Dany.
Tehdy ještě nebylo globální oteplení, bylo to v době, kdy nás vědci strašili, že umrzneme.
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 25. září 2024 @ 16:49:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Pomalu tekoucí voda . Tondo , tak toto už je opravdu Ein Kessel .... |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 13:44:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To jo, máme tu dvě řeky. Jedna teče v korytě, jedna teče vedle, pískem. Někdy je mohutnější jedna, jindy zase druhá.
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. září 2024 @ 12:15:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby tady, Toníku, někdo o mě lhal, tak já uvedu prostě věci na pravou míru, - jak je tomu doopravdy.
Věcně a bez emocí. Fakta.
Tak se chová normální člověk - logicky.
Ale ty se rozčiluješ, že o tobě tady prý drze lžu - ale jak jsou věci skutečně, to už neřekneš. Vykrucuješ se tu, jak havajská tanečnice!
Pokud jsem tady já o tobě řekl nějakou nepravdu (a nebylo by to úmyslně - jen jak si události pamatuji od tebe samotného), rád se za ni omluvím, když mě vysvětlíš, jak je tomu doopravdy.
Mým úmyslem tu totiž není nikoho ani urážet, ani pomlouvat.
Snažím se tě jenom pochopit.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. září 2024 @ 13:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kdyby tady, Toníku, někdo o mě lhal, tak já uvedu prostě věci na pravou míru, - jak je tomu doopravdy.
Já taky, Stando. Dělám to s tebou stále.
Když si třeba vymyslíš lež ve stylu " Toník si postavil svoji víru z vlastních pocitů", uvedu to na pravou míru a napíšu fakta, že je to lež. Nepostavil jsem si víru z vlastních pocitů. A je3t2 nap93u 6e je to od tebe drzost - na dan0 t0ma jsme se bavili, psal jsem ti, komu a proč věřím, ty ses mnohokrát do mé víry navážel, posmíval se, vymýšlel blosti, ale nidky jsi přímo nenapsal, co ti vadí na tom, že Bohu věřím. Psal jsem ti dokonce celý článek o víře ze slova a jeho potvrzení.
Když tedy napíšeš lež ve stylu "Toník si postavil svoji víru z vlastních pocitů" - tak to lžeš schválně? Nebo si nepomatuješ, co jsem psal o své víře Bohu, proč Bohu věřím?
Ale ty se rozčiluješ, že o tobě tady prý drze lžu - ale jak jsou věci skutečně, to už neřekneš. Vykrucuješ se tu, jak havajská tanečnice!
No, a dál pokračuješ lží. V tom tvém "ty" psaní, ve kterém popisujete jen sami sebe.
Samozřejmě, že se nerozčiluju - děláš to léta, kdybych se z tvého lhaní rozčiloval, jsem už po smrti. A nevykrucuju se - na rozdíl od tebe nemám z čeho.
Pokud jsem tady já o tobě řekl nějakou nepravdu (a nebylo by to úmyslně - jen jak si události pamatuji od tebe samotného), rád se za ni omluvím, když mě vysvětlíš, jak je tomu doopravdy.
Tak můžeš začít, Stando. Jen pár tvých výmyslů, lží, přehazovaček:
- pokřtěný jsi už od malička jako miminko.
- Máme zde skoro tři roky mezi tvým údajným "znovuzrozením" a mezi tvým "křtem" v jezeře.
- V tomto jsi docela podobný Rosmanovi. Když se rozhodnete třeba i pro blbost, od nikoho si to nedáte vymluvit.
- neustále tady mlžíš a dáváš tu protichůdná vyjádření.
- Tvoje odpovědi nejsou adekvátní, nejsou přímé, nejsou slovem chlapa.
- Já se ale, Toníku, snažím vyjadřovat přímo, nerozumím, proč tě to popouzí
- Žiješ ve realitě náboženství, které je v něčem už hodně vzdálené tomu, co učili apoštolové a co je uvedeno v Písmu.
- Interpretuješ si jakési "znovuzrození" mimo křest (prý vlastní zkušeností)
- Svoji "zkušenost" stavíš tedy výše, než slova samotného Pána Ježíše o novém narození.
- Potom později, někdy za dva, jindy dokonce až skoro za tři roky jsi se "nechal pokřtít" v jezeře u Poděbrad
- A tento tvůj "svět" nemá se skutečným křesťanstvím už mnoho společného.
- Pořád tu máš sklony se chovat jako ta "chytrá horákyně".
- Ale ty se rozčiluješ, že o tobě tady prý drze lžu - ale jak jsou věci skutečně, to už neřekneš. Vykrucuješ se tu, jak havajská tanečnice!
- Pokřtený jsem nebyl jako miminko
- mezi znovuzrozením a křtem nebyly skoro tři roky
- když se rozhodnu pro blbost, rád si to dám vymluvit
- Vyjadřuji se tu naprosto přesně a jasně, a to zvláště když reaguji k takovým věcem, co o mne píšeš ty.
- Píšu ti vždy přímo - přes tvoje lživé útoky, posměšky, odpovídám ti.
- Nepopouzí mne, když se vyjadřuješ přímo, bez projekcí - naopak jsem za to rád.
- Dávo už nežiju v realitě náboženství, které je vzdálené tomu, co učili apoštolové
- Žádná znovuzrození mimo křest si neinterpretuji, ani by mne taková blbost nenapadla.
- Svoji zkušenost rozhodně nestavím výše, než slova Ježíše.
- Nenechal jsem se pokřtít ani za dva, ani za tři roky. Nenechal jsem se pokřtít vícekrát.
- Tvůj svět, co popisuješ, není můj. Nemám s tvým fiktivním světem nic společného
- Nemám sklony se chovat jako chytrá horákyně.
- Nerozčiluju se, když tu o mne drze lžeš. A píšu, jak jsou věci skutečně - mnohokrát jsem je psal v minulosti.
Jsem na tebe zvědav, Stando, na tu omluvu.
Mým úmyslem tu totiž není nikoho ani urážet, ani pomlouvat.
A když napíšeš "Brusle, k čemu jsou dobré tyto tvoje záchvaty náboženského šílení?" nebo když vytahuješ ty tvoje mimozemšťany, tak je tvým úmyslem co?
Snažím se tě jenom pochopit.
To ale moc nedáváš najevo, Stando. To výše citované z tvých příspěvků rozhodne něvypadá jako "snaha pochopit".
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. září 2024 @ 10:34:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nenechal jsem se pokřtít ani za dva, ani za tři roky. "...
Pořád ale nevím, ve kterém roce jsi se podle svých slov "nechal pokřtít". Pořád máš možnost tuto moji znalost doplnit ...
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. září 2024 @ 19:19:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pořád ale nevím, ve kterém roce jsi se podle svých slov "nechal pokřtít".
Psal jsi tu [granosalis.cz] " Mně přece tady nejde o žádná přesná data." Když ti Stando nejde o přesná data, tak je logické, že tohle pořád nevíš.
A není to škoda, že to nevíš?
Bude ti to k něčemu, kdybys to věděl?
Pořád máš možnost tuto moji znalost doplnit ...
Určitě, Stando.
Mohl bych ti to napsat, jako jsem ti to psal před rokem [www.granosalis.cz], či . tady [www.granosalis.cz] (to jsem si na fotce kvůli tobě našel dokonce přesné datum), nebo tady [www.granosalis.cz].
Tuhle znalost jsem ti tedy doplnil několikrát. Bylo ti to někdy k něčemu, když tu znalost stejně nemáš? Kdybych ti jí teď doplnil, bude ti to někdy k něčemu?
Záleží na přesném datumu, roce? O co ti jde? Co to hraješ za dívadlo? Potřebuješ nutně uhnout od té tvé projekce víry z vlastních pocitů, co jsi lživě snažil přehodit na mne?
Nebo o co ti jde?
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. září 2024 @ 09:33:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za doplnění. Přesná data pro mne nejsou podstatná - jde mně hlavně o princip.
V tom nejde mlžit.
Už jsem ti to také vysvětloval opakovaně - bez křtu nemůže být žádného nového narození z vody a z Ducha svatého pro další pozemský život - teď už křesťana. Křesťanem se člověk stává ve křtu.
Tvých omylů je přehršel: Uvádíš, že ty, jako už křesťan, jsi se znovuzrodil bez křtu (v r. 1991) - jako už křesťan a znovuzrozený jsi se v r. 1995 nechal pokřtít. ...
Všechno toto je v zásadním rozporu s učením Krista a apoštolů.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. září 2024 @ 15:40:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, přesná data pro tebe nejsou podstatná - přesto jsi přesná data po mně vícekrát vyžadoval a když jsem ti je vícekrát uvedl, tak jsi je ignoroval a uhnul někam mimo.
Na moje otázky k tomu, proč se ptáš, a k čemu ti přesná data budou, jsi neodpověděl a uhnul.
A mně máš drzost psát " Tvoje odpovědi nejsou adekvátní, nejsou přímé, nejsou slovem chlapa."? Uvědomuješ si, jak jsi směšný s tvým kroucením?
Tvoje omyly jsi mi vysvětloval, Stando. Docela zbytečně. Ty tvoje omyly znám už z ŘKC a rozumým tvým omylům dobře. Nijak se netýkají mého života a není na mne, abych tvoje omyly řešil.
Tvoje omyly jsou nejen v základním rozporu s učením apoštolů, jsou i v rozporu s mým životem. Nežiju tvoje omyly a ani nemám zájem tvé omyly žít.
Moje skušenost je v souladu s učením apoštolů, Stando.
Na rozdíl od lidí, co ignorují slovo apoštola Petra a nikdy se pokřtít nedali, jejich život je tak v rozporu s učením Krista apoštolů. Jako třeba tvůj život.
Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.
Můj život není v rozporu s tím slovem, Stando. Nemám tvoje "znovuzrození bez křtu".
Dal jsem se pokřtít.
Tvůj život je v rozporu s učením apoštola. Nikdy ses nedal pokřtít, navíc máš "víru" (což není ve skutečnosti ani víra, ale jen náboženské přesvědčení), co tě ke křtu nikdy nedovede.
Navíc v ŘKC ani křest nemáte - jen lidem políváte hlavy pramínkem vody. Nazýváte křtem něco, co nikdy křtem nebylo, protože i křest jste opustili, abyste ukázali, že ani ten nejzákladovější základ, křest, nemáte s křesťany společný.
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 25. září 2024 @ 17:21:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepindejte, Cizinče, a nelžete. Katolická církev má křest, tak jak ho ustanovili apoštolové, stejně jako všechny ostatní apoštolské církve. Že křtu nerozumíte a učíte o něm, a nejen o něm, bludy, neznamená, že řkc je stejná jako vy a vaše svévolná překrucování, které nemáte od apoštolů, ale pouze ze sebe sama. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 11:20:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů,
a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim
dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh."...
Toníku, křesťanem se člověk nerodí - křesťanem se člověk stává. Skrze nové narození z vody a z Ducha ve křtu.
Dítě křesťanů se nerodí jako křesťan!
Žádný z lidí, který se kdy narodil, není sám schopen samostatně přežít - potřebuje kolem sebe pomoc lidí, kteří se o něj starají a zaopatří ho vším potřebným pro to, aby přežil a dospěl. Tohle je přirozenost člověka - jak ji Bůh stvořil - tohle je naše realita.
Proto křesťanští rodiče mají plné právo nechat pokřtít svoje nově narozené dítě. A ti rodičové, kterým na jejich potomcích opravdu záleží, to také tak dělají....
Takové děti křesťanů pak už nemají důvod (jako jejich dávní předkové) dávat se pokřtít v dospělosti - pokřtěni už jsou.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 11:42:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takové děti křesťanů pak už nemají důvod (jako jejich dávní předkové) dávat se pokřtít v dospělosti - pokřtěni už jsou.
Ahoj Stando.
To je samozřejmě omyl. Zkus se někdy s takovými lidmipobavit. Pár lidí, kteří byli pokřtěni jako miminka jsem potkal. Je tu teď hodně lidí z Ukrajiny, Bulharska, Ruska, ... zemí bývalého sovětského svazu, kteří byli jako miminka nebo velmi malí pokřtěni.
Když přijmou Ježíše, normálně se dávají pokřtít. Jako kdokoliv jiný. Protože i pro ně platí to slovo, když je Bůh povolá: Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.
To slovo nijak nesouvisí s náboženstvím, do kterého se ti lidi narodili. Ani když se dávají lidi pokřtít, tak to s tím nesouvisí. Situace lidí, co byli jako miminka pokřtěni, se nijak neliší od toho, co jsme žili my. Většinou žili v prázdném bezbožném náboženství, do jakého jsme se narodili i my.
Když se člověk dá pokřtít, tak to souvisí s učením apoštolů, s jasným příkazem, který je v Písmu.
Stando - ty píšeš o rozporech.
Tvůj život je v rozporu s učením apoštolů. Nikdy ses ty pokřtít nedal a máš "víru", která tě ani nikdy ke křtu nedovede.
Pokud píšeš o rozporech s učením Apoštolů, a snažíš se ty tvoje rozpory popřehazovat na druhé, nejdřív si ukliď ty svoje. Trám-tříska, znáš to.
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. září 2024 @ 14:12:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není to žádný omyl. Já sám jsem takovým člověkem a i většina lidí ve farnosti, se kterými se bavím, jsou na tom stejně. Pokřtěni už brzy po narození.
Právě z tohoto důvodu je možné pokřtít miminka křesťanů. To zaslíbení už platí i pro ně....
Zda je později jejich náboženský život zbožný, nebo naopak je to život bezbožný - to už záleží na svobodné volbě každého toho člověka.
Když se tedy pokřtěné dítě křesťanů dá znovu pokřtít, tak to vypovídá o jeho malé znalosti křesťanského učení (o jednom křtu) a vypovídá to také o tendenci vytrhat si z Božího slova pouze ty věci, které mu vyhovují (a se mu líbí) a vytvořit si tak jakousi vlastní podobu náboženství.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 28. září 2024 @ 14:35:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando,
a obdrželi jste po tom křtu to zaslíbení, jak o něm mluví ap. Petr ? |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. září 2024 @ 14:42:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý křtěnec obdrží ve křtu dar křestní nevinnosti, stává se přijatým Božím dítětem a obdrží dary Ducha svatého pro další pozemský život s Bohem.
Ten nejvyšší režisér lidských životů má totiž pro každého člověka připravenu jeho roli v tomto světě - a podle charakteru této role dostává pak dotyčný obdarování od Ducha svatého, aby tuto svoji úlohu dobře zvládl. K prospěchu světa a k Boží slávě.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 28. září 2024 @ 15:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stando, to zaslíbení "pro vás i vaše dětí", o kterém mluví ap. Petr o Letnicích, je zcela konkrétní.
Není to nějaká neuchopitelná, rozbředlá vodňatá břečka..
Je to toto:
Sk 2:16: Ale toto je to, co je řečeno skrze proroka Jóela: 17 ‚I stane se v posledních dnech, praví Bůh, že vyleji ze svého Ducha na každé tělo; vaši synové a vaše dcery budou prorokovat, vaši mladíci budou vídat vidění a vaši starci budou mívat sny. 18 I na své otroky a na své otrokyně v oněch dnech vyleji ze svého Ducha, a budou prorokovat. ........................................................... 38 Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. 39 Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Tedy ten můj dotaz je na to, zda jste splnili podmínky pro zaslíbení a zda to zaslíbení - dar Ducha svatého, jste obdrželi. A jak se to projevilo a projevuje .
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. září 2024 @ 11:09:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Tedy ten můj dotaz je na to, zda jste splnili podmínky pro zaslíbení a zda to zaslíbení - dar Ducha svatého, jste obdrželi. A jak se to projevilo a projevuje . "...
Třeba tu rozlišovat iniciační svátost křtu - ve které se z člověka stane křesťan - dítě Boží - ve které obdrží dary Ducha svatého v míře, odpovídající jeho osobní úloze v Božím plánu, a pak svátost křesťanské dospělosti (biřmování) - vylití Ducha svatého na děti Boží, ve které obdrží od Ducha svatého navíc i "boží zbroj" pro boj s ďáblem a jeho anděly.
Všechna obdarování Duchem svatým jsou ale podmíněna spoluprací obdarovaného člověka s Duchem svatým - jinak mohou být člověkem i zneužity ke zlu a nikdy bez Boha v nich člověk nedosáhne dokonalosti, jakou by mohl dosáhnout spoluprací s Bohem.
Tedy dary Ducha svatého se projevují podle míry napojení obdarovaného člověka na Boha.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. září 2024 @ 11:26:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, já nevím, jestli je třeba něco rozlišovat. ...
To, co chci aby sis uvědomil, je to, že křest není tím ZASLÍBENÍM (vám i vašim dětem).
Křest je cestou, podmínkou k naplnění Bohem daného ZASLÍBENÍ. Tím ZASLÍBENÍM je DAR DUCHA SVATÉHO.
38 Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. 39 Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Z Petrovy řeči je jasné, že jsou 2 podmínky k tomu, aby Bůh mohl toto své ZASLÍBENÍ naplnit. A sice:
1) Učiňte pokání 2) Dejte se pokřtít
A proto se ptám, zda po vašem miminkovském křtu Bůh své zaslíbení naplnil. A jak se to projevilo.
Protože jestli Bůh to zaslíbení u pokřtěných nebo "pokřtěných" nenaplnil, znamená to, že podmínky splněny nebyly.
A tato skutečnost je prubířským kamenem toho, jestli 1) bylo to pokání nebo nebylo to pokání 2) byl to křest nebo nebyl to křest
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 18:19:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Miminka nemusí projevit lítost a činit pokání, protože nemají z čeho. Bůh jim může dát milost znovuzrození, protože chce spasit i miminka. ;-) Proto i u pokřtěných miminek se naplňuje zaslíbení Pána, kterým je Otec i Syn i Duch Svatý. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. září 2024 @ 23:02:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, ty jsi nikdy pokřtěný nebyl, nejsi tedy ten příklad.
Příklady dětí křesťanů, které se daly znovu pokřtít, neznám, to jsem nikdy neslyšel. Znám příklady nekřesťanů, bezbožníků, lidí z Ukrajiny, Ruska, Bulharska, kteří byli pokřtěni jako malí nebo miminka, žili život v bezbožnosti nebo pobožnosti (což je prakticky totéž) a po přijetí Pána Ježíše se dali pokřtít. Protože i oni potřebovali odložit starý bezbožný život.
A ty bys to Stando potřeboval udělat taky, odložit to tvoje neustálé hřešení, "svobodu" hřešit, náklonnost ke hříchu, to, že je ti zlo bližší, než vykonat dobro, ... to vše, cos tu prezentoval a propagoval, bys potřeboval odložit, dát pryč.
Právě z tohoto důvodu je možné pokřtít miminka křesťanů. To zaslíbení už platí i pro ně....
Stando, to co říkal Petr, bylo:
Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého
A samozřejmě, že to zaslíbení platí pro ně. Žádné zaslíbení, že se mají křtít jako miminka, v Písmu není, nic takového Petr neříkal. To je mnohem pozdější výmysl.
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. září 2024 @ 10:50:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého
A samozřejmě, že to zaslíbení platí pro ně. Žádné zaslíbení, že se mají
křtít jako miminka, v Písmu není, nic takového Petr neříkal.... "...
Opravdu neříkal?
Měl bys dočíst Petrova slova ještě o kousek dál ...
„ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem ....
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. září 2024 @ 19:36:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Opravdu neříkal, Stando.
Naopak říkal, že to "každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého" platí i pro naše děti. A to skutečně platí - tak, jako to platilo pro nás, platí to pro naše děti.
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. říjen 2024 @ 08:29:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro ty, co už jednou pokřtěni byli, tak tato Petrova výzva dát se pokřtít už neplatí.
To by mělo být snad každému jasné!
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. říjen 2024 @ 18:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, tvoje výmysly jsou jasné, ale nejsou pravdivé.
Samozřejmě, že ta slova platí i dnes třeba pro pravoslavného bulhara, co byl jako malý pokřtěn a pak se ve třiceti obrátil k Bohu, přijal Pána Ježíše a dá se pokřtít, odloží starý život. Platí pro něj úplně stejně, jako platila pro nás.
Stando, Znovu.
Ta Petrova slova o křtu platí pro Židy i proselyty, Kréťany i Araby, kterým to Petr říkal přímo ( skutky 2. kapitola)¨
Stejně tak platí ta slova o křtu "pro všechny, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh" (skutky 2,39)
Stejně tak to o křtu platilo pro lidi, co už pokřtěni byli ( skutky 19)
Ta slova o křtu platí zkrátka pro všechny, co jsou hluboce zasaženi v srdci evangeliem, přijmou evangelium. To je důležité ke křtu.
Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. říjen 2024 @ 10:54:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Věříš, Toníku nepravdě a propaguješ - šíříš nepravdu.
Ve smyslu křesťanském je jenom jeden křest - a ten se už neopakuje nikdy, protože jen jednou tě Bůh v tomto křtu adoptuje do svojí rodiny a tam už patříš navěky. (To neznamená, že se do této rodiny po smrti dostaneš, když totiž zemřeš ve hříchu).
Křest Janův byl pouze křtem pokání ze hříchů - nebyl to křest v křesťanském smyslu, ve kterém "oblékáme Krista" - ve kterém se pro synovství Syna stáváme také my Božími syny. Apollo s druhy se tedy nechali pokřtít v tomto křesťanském smyslu opravdu jenom jednou a až tehdy je Bůh přijal do rodiny Božích dětí. I když předtím už měli víru a věřili v Mesiáše , pořád ještě nebyli křesťany. Až křtem ve smyslu Mt 28,19 se stali křesťany.
Nestaneš se křesťanem jen proto, že uvěříš, nestaneš se křesťanem tím, že jsi "zasažen v srdci"! Nestaneš se křesťanem ani jen proto, že jsi se narodil křesťanským rodičům: Každý člověk jednotlivě musí "obléknout Krista ve křtu" - a až tím se stane Bohem přijatým dítětem - křesťanem.
|
]
Křest nebo Křty? // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 11. říjen 2024 @ 17:24:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO - takto tomu rozumím já:
1/ Může či nemusí být křest vodou
2/ Křest vodou může být nahrazen Křtem Krví
3/ Křest Duchem svatým je tajemství vyvolených a povolaných, poznají tento Křest od Boha, pokud jdou upřímně za Kristem
(2+3 může být prakticky souběžné - dle mé osobní zkušenosti)
Brusle7 |
]
]
Re: Křest nebo Křty? // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 11. říjen 2024 @ 21:14:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MAGDALENA
Ano, Magdaleno. Jsem ráda, že to někdo z tvorů vidí takto podobně. DAR. Tajemství. A ano, souznění Lásky a Radosti!
Ta láska je opakovaně zkoušená a později tak silná, že neváhá jít "do Krve" jeden za druhého. V tom je to prolínání s Krví, (i Křest Krví), v tajemství lásky a v plném odevzdání (úplném), které znají či na své cestě poznají ti, kdož jsou Jeho.
Nádhera.
Brusle7
|
]
Re: Křest nebo Křty? // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. říjen 2024 @ 12:38:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád musí platit: Vy, kdo jste pokřtěni, Krista jste oblékli - Gal 3,27.
Křest není skutečností na základě nějakého vnitřního zdání či osobního "přesvědčení" - je to viditelná a reálná událost v konkrétním časovém okamžiku, kdy křtěnec ve křtu obléká osobu Krista a Bůh jej přijímá za svoje dítě.
|
]
Re: Křest nebo Křty? // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 13. říjen 2024 @ 13:04:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
"Křest není skutečností na základě nějakého vnitřního zdání či osobního "přesvědčení" - je to viditelná a reálná událost v konkrétním časovém okamžiku, kdy křtěnec ve křtu obléká osobu Krista a Bůh jej přijímá za svoje dítě."
Ano, Křest Duchem Svatým (i Křest Krví) je zcela viditelná událost, jak vidíme například Seslání Ducha svatého ve Skutcích apoštolů - nebo v našich životech, kdo prošel touto osobní zkušeností.
Brusle7 |
]
Re: Křest nebo Křty? // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 13. říjen 2024 @ 14:52:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co jste při tom "křtu DUchem" viděla? Ohnivé jazyky? A viděli je i ostatní kolem? Co bylo na té vaší události viditelného?
|
]
Re: Křest nebo Křty? // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 13. říjen 2024 @ 15:05:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TOLSTOJ
Zásadní životní událost, změna. Opakovaně jsem ji tu popisovala ve svých svědectvích, nejsouvisleji v 5-ti dílném článku "Temná noc víry" z léta 2024.
Brule7 |
]
Re: Křest nebo Křty? // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 13. říjen 2024 @ 16:05:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teď ale píšete o DŮSLEDCÍCH nějaké události, nikoliv o VIDITELNOSTI události, jako jste psala předtím, což jsou dvě odlišné skutečnosti. Důsledky pak musí posoudit jiní, protože člověk sám snadno upadá do sebeklamu. Je tolik lidí, kteří si myslí, že komunikují s mimozemšťany, je tolik lidí, kteří věří v placatou zemi, přitom objektivní skutečnost je v obou případech odlišná.
|
]
Re: Křest nebo Křty? // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 13. říjen 2024 @ 17:39:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Už jednou jsem ti psal ,aby jsi se podívala na stránky příkladně AC , KS , a jiných křesťanských sborů- církví ,které mají letniční či tzv charismatický směr ( i když to slovo "charismatický " ,je dnes dost zprofanováno), a kde ti vysvětlí o co jde ,ohledně křtu Duchem svatým ( křtu v Duchu svatém ). I mnozí z KCHO ( Katolické charismatické obnovy ) by ti velmi správně popsali ,co je to křest Duchem svatým ( či křest v Duchu svatém ). Co to je ,pro koho to je , a jsou i poznatky ,jak se to někdy ( ne vždy ) potvrzuje . Ty sama ,máš v tomto dost velký zmatek . |
]
Re: Křest nebo Křty? // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 13. říjen 2024 @ 18:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak my katolíci už od apoštolů víme, že křest v Duchu Svatém je ponoření do vody a Ducha při křtu, dovršené udělením daru Ducha Svatého vkládáním rukou při biřmování. ;-) A nejen katolíci, ale všechna křesťanská společenství, kdo mají svůj původ v apoštolech a v apoštolském učení, třeba pravoslavní a další. ;-)
To, co někteří nekatolíci nazývají jako křest v Duchu, se v katolické obnově nazývá např. "vylití Ducha Svatého" apod. ;-)
|
]
Re: Křest nebo Křty? // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. říjen 2024 @ 13:10:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pořád musí platit: Vy, kdo jste pokřtěni, Krista jste oblékli - Gal 3,27.
To ale není Galatským 3,27, Stando. To jsi dost podstatnou část Galatským 3,27 vynechal.
Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli.
Toník |
]
Re: Křest nebo Křty? // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 13. říjen 2024 @ 14:57:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak, ponořením do vody a Ducha je křtěnec ponořen do Krista:
"Pavel řekl: "Jakým křtem jste tedy byli pokřtěni?" Oni řekli: "Křtem Janovým."
Tu jim Pavel prohlásil: "Jan křtil ty, kteří se odvrátili od svých hříchů, a vybízel lid, aby uvěřili v toho, který přijde po něm - v Ježíše."
Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše."
;-)
|
]
Re: Křest nebo Křty? // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 11. říjen 2024 @ 22:14:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle co to zase píšeš za pitomosti. Musí být vždy křest vodou. Křest vodou nemůže být ničím nahrazen, vždy musí být materie voda a ne třeba Kofola.
Dále platí učení Církve.
Církev byla vždy pevně přesvědčena, že ti, kteří podstoupili smrt pro víru, aniž ještě přijali křest, jsou pokřtěni vlastní smrtí pro Krista a s ním. Tento křest krve, stejně jako křest touhy, přináší plody křtu, i když není svátostí. KKC 1258
A to co brusle nazývá křest Duchem svatým je veřejné zmatení. Žádný křest Duchem svatým neexistuje. Není dvojí křest, tedy vodou a DS, ale po přijetí křtu vodou u křesťana praktikujícího plnou víru následuje vylití DS což je biřmování neboli přijetí DS.
- Jan křtil vodou, vy však budete pokřtěni Duchem svatým, až uplyne těchto několik dní.“
- 6 [biblenet.cz]Ti, kteří byli s ním, se ho ptali: „Pane, už v tomto čase chceš obnovit království pro Izrael?“
- 7 [biblenet.cz]Řekl jim: „Není vaše věc znát čas a lhůtu, kterou si Otec ponechal ve své moci;
- 8 [biblenet.cz]ale dostanete sílu Ducha svatého, který na vás sestoupí, a budete mi svědky v Jeruzalémě a v celém Judsku, Samařsku a až na sám konec země.“
|
]
Re: Křest nebo Křty? // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 12. říjen 2024 @ 09:19:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO
Včera jsem pod tento článek znovu doplnila více komentářů, které nejsou o učení ŘKC, ale o mé osobní zkušenosti a z toho vyplývajícího pohledu na vnímání KŘTU (vodou - krví, Duchem Svatým)...
Ty mluvíš o viditelných znameních křtu a biřmování - tedy o svátostech v ŘKC - a já mluvím o vnitřně prožitém KŘTU a SESLÁNÍ DUCHA SVATÉHO (v tom závoji tajemství svědectví, které se těžce slovně vyjadřuje a má vyjádření jsou spíše jen pokusy o sdílení toho, "co se mi stalo" jako největší milost v mém životě...).
Brusle7 |
]
Re: Křest nebo Křty? // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 12. říjen 2024 @ 14:47:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle ale když jeden o koze a druhý o voze, jak se chce domluvit? Proč má Církev Katechismus? Aby věřící co méně chápou a topí se ve vlastních představách, měli v ruce jasný věrohodný nástroj učení Církve. A pokud to nevíš, tak o tom se nediskutuje, ale učení se přijímá, právě proto, aby to nebylo jako my dva. jeden o koze a druhý o voze. Mohu se mýlit každý jsme omylný, rád se omluvím, ale až úzkostlivě dbám na věrnost učení před svými pocity. |
]
Re: Úzkostlivost? // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 12. říjen 2024 @ 18:04:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Úzkostlivost? // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. říjen 2024 @ 12:43:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(Mt 24,4) „ Dávejte si pozor, aby vás někdo nesvedl."
(1 Tim 4,16) Dávej si pozor sám na sebe a na učení. V tom setrvávej. Neboť budeš-li to činit, zachráníš jak sám sebe, tak ty, kdo tě poslouchají. |
]
Re: Úzkostlivost? // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 13. říjen 2024 @ 13:06:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aha. Strach. Rozumím. |
]
Re: Úzkostlivost? // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 13. říjen 2024 @ 14:09:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nerozumíte, ale škodolibě podsouváte. ;-)
|
]
Re: Úzkostlivost? // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 13. říjen 2024 @ 15:16:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale strachu opravdu rozumím... Vím, co je strach... |
]
Re: Úzkostlivost? // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 13. říjen 2024 @ 16:07:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O tom jsem nepsal. Psal jsem, že okovi škodolibě podsouváte ustrašenost, o čemž on nepsal.
|
]
Re: Úzkostlivost? // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 13. říjen 2024 @ 16:23:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle rozumím, že máš strach, já bych měl také, zradit Církev=Krista. Zrada Jidáše je horší než nejtěžší hříchy. Ale toho strachu se můžeš zbavit narvalo ve svátosti smíření. |
]
Re: Úzkostlivost? // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 13. říjen 2024 @ 16:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle
|
]
Re: Křest nebo Křty? // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 12. říjen 2024 @ 12:38:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle - Bruslička
Brusli ,jsi zde na tomto webu ,o mnoho déle než já ,ale vidím u tebe velký guláš ,v tom čemu tak nějak sama důvěřuješ a jaké máš takové své víry . Stále se domnívám ,že tento guláš ,je skrze to ,že jsi dlouhou dobu čerpala mnohé z řk věrouky a i různých takových svých pohledů ,které ale nepatří do věrouky NZ . Příkladem jsou tvé pohledy na téma,, Křest Duchem svatým ( Křest v Duchu svatém ),, a další . Konkrétně ohledně biblického křtu Duchem svatým ( v Duchu svatém ) ,je již mnoho let ,velmi známé vysvětlení o co jde, od bratří a sester z Apoštolské církve nebo z církve Křesťanská společenství ,a mnohé jiné křesťanské sbory ,vědí a učí biblicky správně ,o co jde . Ty máš gulášovitý a tedy mylný pohled na toto . Podívej se na weby těchto církví ,kde je vysvětleno ,co a proč je křest Duchem svatým ,a pro koho hlavně je . Je naprosto jasné ,že zdejší římští katolíci ( Tolstoj ,Martino,Oko ,Akuzativ a další ) ,mají na toto zcela odlišný pohled ,a je možné ,že se u ozvou se svým učením ( tradovaným v ŘKC mnoho let ) . To mě nepřekvapí. |
]
guláš souhlas// Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 12. říjen 2024 @ 13:05:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
DANNY
"vidím u tebe velký guláš"
... a ani ten "guláš" Danny nerozporuji....
... Osobní zkušenost vždy působí "silný guláš" ve dříve někde vyčteném...
Maria při Zvěstování, nebo Magdalena po Zmrtvýchvstání Ježíše, nebo Učedníci při prvním setkání s Kristem po Zmrtvýchvstání
- vnímáš u nich ten náhlý "guláš"?
Brusle7 |
]
Re: guláš souhlas// Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 12. říjen 2024 @ 13:33:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
To jsi ale ( možná i vědomě ) ,napsala o něčem jiném . Víš to? |
]
Re: guláš souhlas// Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 12. říjen 2024 @ 13:44:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nevím. |
]
Re: guláš souhlas// Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 12. říjen 2024 @ 13:57:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Tak až jindy |
]
Re: guláš souhlas// Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 13. říjen 2024 @ 16:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Danny, nevím, jestli pomůže "až jindy". Ten guláš působí absence víry, rozuměj jedné víry, víry Boží; absenci křtu, rozuměj jednoho křtu a fakt, že Brusle nepatří Pánu Ježíši Kristu, nezná Boha a nemá lásku k Pravdě. Proto na ni Bůh poslal mocné působení bludu, aby uvěřila lži, kterou vydává za pravdu. |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. říjen 2024 @ 10:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | STando, díky za sdílení tvého života. Vím, že věříš nepravdě a šíříš nepravdu - jen tady v diskuzi to bylo asi deset nepravd a všelijakých nepravdivých vír, co jsi tu šířil.
Já nepravděnevěřím, věřím Bohu a nepravdu nešířím.
Na druhou stranu píšeš pravdivě, že se nestaneš křesťanem jen proto, že uvěříš, nestaneš se křesťanem tím, že jsi "zasažen v srdci"! Nestaneš se křesťanem ani jen proto, že jsi se narodil křesťanským rodičům.
Až se jednou staneš křesťanem, budeš vědět, jak se to stalo, že jsi křesťanem. Tak, jako to víme my.
Zpět k tématu. Tím byl křest. Psal jsi tu různé omyly a nepravdy - že to slovo Petra ke křtu platili jen pro židy, nebo že platilo jen pro ty, co nebyli pokřtěni.
Já ti ke křtu jsem ti psal fakta.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 12. říjen 2024 @ 11:19:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Tak, jako to víme my, Cizinec První" neboli Cizincův plurál v akci :-D
To zní skoro jako: "A zeptal se ho: "Jaké je tvé jméno?" Odpověděl: "Mé jméno je 'legie', poněvadž je nás mnoho."" Mykání samojediného je tak na Chocholouška. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. říjen 2024 @ 05:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
CHocholouška vm věřím, Tolstoji. Pro vaše problémy (a problémy AKuzativ, Martina, Noname, oka a dalších) doporučuji tuto stránku.
Mluvnické kategorie sloves
Slovesa jsou řazena mezi tzv. ohebné slovní druhy (stejně jako podstatná a přídavná jména, zájmena a číslovky). Jediným rozdílem je, že tyto vyjmenované slovní druhy se skloňují, ale u sloves tomuto jevu říkáme časování (slovesa časujeme). Časování označuje to, že slovesa mění svůj tvar podle toho, jak se mění okolní slova a co přesně chceme vyjádřit. Na základě toho určujeme u sloves tyto mluvnické kategorie (významy): osoba, číslo, čas, způsob, slovesný rod, slovesný vid, třída a vzor, na které se podíváme podrobněji:
Osoba a číslo
U sloves můžeme určit tři osoby v čísle jednotném a tři osoby v čísle množném podle toho, kdo se daného děje účastní a kdo je jeho původcem. Mluvnická kategorie osoby je velmi úzce spjata s kategorií čísla a vždy je musíme určovat společně.
osoba číslo jednotné příklad číslo množné příklad 1. já hraji si / dělám my hrajeme si / děláme 2. ty hraješ si / děláš vy hrajete si / děláte 3. on/ona/ono hraje si / dělá oni/ony/ona hrají si / dělají
Jednotné číslo 1. osoba – mluvčím je ten (vypravuje, říká to ten), komu se daná věc děje, kdo danou činnost vykonává. Já čtu, uklízím, nosím, myslím, dělám, zpívám, piju…
2. osoba – podmět je tzv. adresát děje (ten, komu to říkám). Ty čteš, uklízíš, nosíš, myslíš, děláš, zpíváš, piješ…
3. osoba – mluvčí (ten, kdo vypravuje), je jiná osoba než ten, komu se to děje (vyprávím o někom, komu se něco stalo, něco dělá apod.). On/ona/ono čte, uklízí, nosí, myslí, dělá, zpívá, pije…
Množné číslo 1. osoba – děj se vztahuje k nějaké skupině lidí, ve které je přítomen i mluvčí (ten, kdo vypravuje). My čteme, uklízíme, nosíme, myslíme, děláme, zpíváme, pijeme…
2. osoba – děj se vztahuje k nějaké skupině lidí, ve které ale mluvčí není přítomen (ti, komu to říkám). Vy čtete, uklízíte, nosíte, myslíte, děláte, zpíváte, pijete…
3. osoba – děj se vztahuje k nějaké skupině, ve které není přítomen mluvčí ani ten, komu to říkám. Oni/ony/ona čtou, uklízí, nosí, myslí, dělají, zpívají, pijí…
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 13. říjen 2024 @ 05:46:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsme rád, že mi věříte, že potřebujete Chocholouška. Je to první krok ke zlepšení vašeho stavu.
Stejně tak chválím vaši přípravu, jak panu Chocholouškovi co nejlépe artikulovat, za kolik osob se cítíte. Držím palce v dalších krocích a přeji hodně zdaru! Dílo vaší nápravy se jistě zdaří! ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 22:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Žádné zaslíbení, že se mají křtít jako miminka, v Písmu není, nic takového Petr neříkal. To je mnohem pozdější výmysl."
- naopak, výmysl je to, co píšete vy. Je doloženo, že apoštolové křtili i děti, stejně jako správnost křtění dětí vyplývá z podstaty křtu, jakou nám sdělil Pán a jeho apoštolové. ;-)
Pravda, vám katarským to nevoní, ale to je tak všechno, co s tím naděláte, neboli vůbec nic... ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. září 2024 @ 08:42:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Věřím vám, že výmysl je to, co píšete vy a že vám katarským pravda nevoní, ale to je tak všechno, co s tím naděláte. A diky, že se sdílíte s vaším životem.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 30. září 2024 @ 11:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S tím pervertováním slov druhých jste trapák. Prostě katar.. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. září 2024 @ 18:22:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To vím, že jste s tím pervertováním slov druhých trapák, Prostě Katar. Nebo muslim. Nebo co jste tu psal, že jste.
Zpět k tématu. Tím je křest.
Apoštolové křtili děti - proč by děti nekřtili.
Bavíme se o dost jasném slově apoštola: Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.
Takže je jasné, že se dávaly pokřtít i děti, když to zaslíbení platilo i pro ně.
Tak jako se dodnes dávají pokřtít i děti.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 30. září 2024 @ 21:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý si sám jistě udělá obrázek, kdo tady pervertuje slova druhých. Není to tak těžké zjistit. ;-) Koneckonců těch, kdo si toho u vás všimli, je více. U mě ani jeden. Protože já to jednoduše nedělám. ;-)
Jinak já vím, že důraz kladete ma slovo "DÁVALY SE pokřtít" - vaše fígle jak z hadího hnízda mám dobře prokouknuté. ;-) Rád manipulujete se slovy a skrze ně s druhými. To ostatně rád dělal už had v ráji, aby svedl Evu. Tato technika manipulace je tedy hodně stará. ;-)
Ale na mě tyto vaše kličky neplatí. ;-) Je zde totiž řeč o dětech, které RODIČE D´DÁVALY pokřtít neboli o nemluvňátcích. I tato praxe je od apoštolů, ačkoliv vy kataři se jí bojíte jako čert z kříže. Protože by vás usvědčovala z bludu, v jakém svévolně bloudíte a jste na něj patřičně pyšní. ;-)
A když Sk na daném místě mluví o "vašich dětech", pak v tomto místě se tím nemyslí děti jako takové, ale obecně potomci těch, kterým je tato řeč adresována. Vaše lidové výklady bez znalosti biblického jazyka, dějin a kontextu jsou podobné hodnoty jako lidové výklady Svědků Jehovových ze Strážné věže. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. říjen 2024 @ 08:58:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Opět souhlasím, Tolstoji. Každý si sám udělá obrázek, kdo tady pervertuje slova druhých a prohazuje první a druhou osobu. Zvláště po diskuzi s vámi. A vím, že těch, kdo si toho u vás všimli, je více.
Já na rozdíl od vás nemanipuluju slovy a kladu důraz na to, co je napsané v křesťanském učení. A píšu praxi křesťanů od počátku až dodnes.
A cápu, že vaše lidové výklady bez znalosti biblického jazyka, dějin a kontextu jsou podobné hodnoty jako lidové výklady Svědků Jehovových ze Strážné věže. ;-) DObře jste se zařadil. A je srandovní, když takhle převracíte vaši neznalost a snažíte se zakamuflovat, jak to bylo v diskuzi - křtění dětí jste do diskuze dotáhli vy.
Ale to jste dotáhli dobře.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 01. říjen 2024 @ 11:02:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý si sám jistě udělá obrázek, kdo tady pervertuje slova druhých. Není to tak těžké zjistit. ;-) Koneckonců těch, kdo si toho u vás všimli, je více. U mě ani jeden. Protože já to jednoduše nedělám. ;-)
Jinak
já vím, že důraz kladete ma slovo "DÁVALY SE pokřtít" - vaše fígle jak z
hadího hnízda mám dobře prokouknuté. ;-) Rád manipulujete se slovy a
skrze ně s druhými. To ostatně rád dělal už had v ráji, aby svedl Evu.
Tato technika manipulace je tedy hodně stará. ;-)
Ale na
mě tyto vaše kličky neplatí. ;-) Je zde totiž řeč o dětech, které
RODIČE D´DÁVALY pokřtít neboli o nemluvňátcích. I tato praxe je od
apoštolů, ačkoliv vy kataři se jí bojíte jako čert z kříže. Protože by
vás usvědčovala z bludu, v jakém svévolně bloudíte a jste na něj
patřičně pyšní. ;-)
A když Sk na daném
místě mluví o "vašich dětech", pak v tomto místě se tím nemyslí děti
jako takové, ale obecně potomci těch, kterým je tato řeč adresována.
Vaše lidové výklady bez znalosti biblického jazyka, dějin a kontextu
jsou podobné hodnoty jako lidové výklady Svědků Jehovových ze Strážné
věže. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 12. říjen 2024 @ 13:08:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec -Tonda
Ty to Tondo víš jistě velmi dobře ,proč se ve tvé ...,již bývalé...,ŘKC ,kladl takový důraz na tu tzv "svátost křtu" mimin. Je to záležitost staletí ,toho jejich učení. Pamatuješ jak jsem se tě ptal ,jestli jste tehdy ,ve vaší farnosti ,i tak nějak vnitřně ,rozdělovali mimina ( na ty před tou tzv "svátostí křtu" a tu po něm ) ? Jo , a ty jsi férově napsal že jo ,že jste ...,vy věřící ...,po římsko-katolicku ,ve vaší věrouce , ...kastovali ty mimina ,.. podle vaší věrouky . A je dost hrůza ,že takto kastují ( rozdělují ) ty mimina ,i dnes ,v mnohých řk farnostech . Někteří řk se možná ozvou ,že jsou to pomluvy a jiné ,ale nejsou . Je to jen realita toho náboženství ,kterou jsi i ty potvrdil ,z dřívějška , ve tvé bývalé farnosti . To rozdělování mimin ,to kastování ,to je jen jedna z pomýlených akcí . |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 13. říjen 2024 @ 14:11:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To není "jejich učení", ale učení Pána. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. říjen 2024 @ 16:41:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Dany. Vím, proč se v ŘKC klade důraz na svátost křtu a obecně svátosti.
Ale přiznám se, že nevím, co znamená tvůj příspěvek? ;-)
Jakože kastování mimin kterému udělit svátost křtu a kterému ne?
To jsme v ŘKC ještě neměli, ta novota k nám nedošla. U nás to bylo tak, že pan farář se snažil udělit svátost křtu úplně všem miminům a nátlak veřejného mínění byl takový, že se všem miminům podařilo udělit svátost křtu. Tedy 100% lidí byli ŘK, pan farář jim svátost křtu uděli.
Nebo myslíš jiné kastování? Jako že jsme si omylem mysleli, že mimina s udělenou svátostí křtu jsou jakoby "lepší", než ta, co jim svátost křtu udělena nebyla?
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 13. říjen 2024 @ 17:22:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Yeahhh. Jo Tondo. Tehdy jsi psal ,že jste to tak nějak brali , že ty mimina s tou řk udělenou "svátostí křtu" ,jsou na tom ,tak nějak lépe . Něco na tento způsob jsi psal ,že tak jste to chápali tehdy ,a tedy to beru ,jako to rozdělování mimin - kastování . To jsi myslím i ty uvedl ,o tom kastování . Jo omylem ( skrze učení ve vaší farnosti ,a jinde v ŘKC ) jste si to mysleli . |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 13. říjen 2024 @ 17:38:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omylem ne, ale z nařízení Pána Ježíše. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. říjen 2024 @ 06:43:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No a Dany, co ty, jako mimino - byl jsi na tom nějak lépe s udělenou svátostí křtu, než ostatní ateisti, co udělenou svátost křtu neměli?
Byl jsi na svém těle nějak jiný, než jiní ateisti?
Byl jsi na své duší nějak jiný, než jiní ateisti?
Byl jsi na svém duchu nějak jiný, než jiní ateisti?
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 15. říjen 2024 @ 06:49:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Tak toto své moudro vysvětli Jsi z církve víry Milost |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. říjen 2024 @ 06:59:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vím, Akuzativ. To jste psal(a) už mockrát, že jste z církve víry Milost. A zakazují vám tam křtít děti či co. Tak to své moudro klidně vysvětlete.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 15. říjen 2024 @ 16:10:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ
Ty myslíš kterou přesně církev Milost ? Z kterého města ? |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 16. říjen 2024 @ 13:16:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 Církev víry Milost Je povolena v celé republice Věřící se vidí v Hinnovi, který máchá sakem
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 16. říjen 2024 @ 13:16:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 Církev víry Milost Je povolena v celé republice Věřící se vidí v Hinnovi, který máchá sakem
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 16. říjen 2024 @ 13:16:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 Církev víry Milost Je povolena v celé republice Věřící se vidí v Hinnovi, který máchá sakem
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 15. říjen 2024 @ 10:31:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Byl na tom lépe - byla mu smyta vina Adamova vina pro zásluhy a oběť nového Adama Ježíše Krista, byl přičleněn k Božímu lidu, byla mu dána účast na Božích zaslíbeních, jeho duch byl obnoven Duchem neboli byl znovuzrozen z vody a Ducha, byl přenesen z moci tmy do království Syna atd. což vy kataři a anabaptisté nechápete, protože nechcete chápat ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 15. říjen 2024 @ 14:12:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Už si "nevzpomínám". Že bych možná zapomněl ? Nebo že by to bylo ještě nějak jinak ? |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 13. říjen 2024 @ 17:55:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Skrze ten tlak té veřejnosti , tak ten váš farář ,tehdy ,udílel tu tzv řk svátost křtu ,i těm miminům ,z nevěřících ( příkladně ateistických rodin )? Ty případy jsou také ,vím . |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. říjen 2024 @ 06:50:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ateisti přímo u nás ve vesnici nebyli. Jeden náš příbuzný se odstěhoval do Prahy, dělal policajta, dal se ke komunistům a jeho děti i vnuci měli udělenou svátost křtu. Nebyla ta mimina pak "lepší" než jiní ateisti.
Sousední vesnice byl více komunistická, ateistiká, tam ale nevím, zda ti ateisté dávali udělit svým miminkům svátost křtu.
V práci mám budhisty, co na nátlak příbunýzh nechal udělit svátost křtu svému dítěti.
Blízko sebe mám lidi, co nechali děti dokonce pokřtít ve vodě. Jsou ty děti stejné, před křtem jako po křtu.
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 15. říjen 2024 @ 10:49:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží svátosti nejsou magie, jak od nich evidentně očekáváte vy, jako kdyby měly mávnutím proutku udělat ze zlého hocha hocha dobrého. I po udělení jakékokoliv svátosti zůstává člověku svoboda volit mezi dobrem a zlem, i když svátosti udělují moc a pomoc k přemáhání zla snazším volením dobra, ale nejen to. Udílejí mnohem víc, na co jen lidské zakoušení a pocity nestačí. To je dosažitelné jedině vírou. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 15. říjen 2024 @ 11:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Díky za odpověď |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 15. říjen 2024 @ 16:23:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Příbuzní od toho buddhisty ,byli tedy pravděpodobně tzv praktikující římsko- katolíci. Ti tedy nutili tu buddhistickou mámu a toho buddhistického tátu ,aby poskytnul jejich mimino ,pod tzv (mimi) řk svátost křtu. To už je ale i snad ,i proti vnitřním předpisům ,té náboženské společnosti . Ne ,vůbec se nesměju ani nijak nerýpu. To je ovšem dost pomýlené ( použil bych i jiné slovo ). |
]
budhista "křesťanem" (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. říjen 2024 @ 09:08:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ti tedy nutili tu buddhistickou mámu a toho buddhistického tátu ,aby poskytnul jejich mimino ,pod tzv (mimi) řk svátost křtu.
Ahoj Dany.
Ti budhisti byli podobně jako my z prostředí, které je 100% ŘK i dnes. V prostředí, ve kterém je nemyslitelné, že by někomu vůbec svátost křtu nebyla udělena.
Takže to prostředí vyvíjelo dlouhodobý, systematický nátlak na lidi i jejich rodiny, aby dali miminkům či malinkým dětem udělit svátost křtu. Dokonce tam mají sponzora, který výdaje související se svátostí křtu platí, aby ani peníze nebyl problém (byly to desítky tisíc Kč, ted stovky Euro).
Ta svátost křtu v tomto případě nebyla jako miminko. Ti budhisti nějaký rok nátlak vydrželi. Až když ten malý budhista měl jít do školy, přeci jen povolili nátlaku, a aby byl klid, svolili k té svátosti křtu.
K smíchu to není. Jen ukázka praxe, kdo všecho je tak "křesťanem" v těch podivných pojmech náboženství.
Toník |
]
Re: budhista (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 16. říjen 2024 @ 14:05:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Aby byl klid . Ojoj |
]
Re: budhista (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 18. říjen 2024 @ 11:57:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tonda
Už jsem to zde jednou psal ,ale připomenu to .A sem se to hodí . Vzpomněl jsem si na bývalého kolegu z práce . Při malém hovoru ,o jeho "náboženství " , vyrukoval takto : ,, Já jsem katolík , ale v Boha nevěřím ,to je blbost " Také mu v hlavě tlačila nějak ta "svátost křtu" ,v mimi věku . To bývá ,to někdy tlačí . |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 01. říjen 2024 @ 12:49:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj Cizinec to dělá schválně a neví, že tím ze sebe dělá šaška |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 01. říjen 2024 @ 12:49:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj Cizinec to dělá schválně a neví, že tím ze sebe dělá šaška |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 22. září 2024 @ 13:16:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, Cizinec se vás snaží uvádět v omyl, když křtem myslí něco jiného, než co tím míní křesťané včetně vás. Manipuluje s vámi díky manipulaci se slovem křest a jeho významem. V tom je "kouzlo" Cizincova obviňování vás ze lži, že svévolně přeznačuje slovo křest a znovuzrození, takže každý je používáte v odlišném významu a on tak může na vás svést lež, i když nelžete. V takovém případě je to lež Cizincova. On si je toho dobře vědom. Ale díky své umíněnosti si trvá na svém mylném pojetí, ze kterého pak obviňuje naopak vás. Tomu se říká úskočnost. Nenechte se jím do té léčky vmanipulovávat. Je to křivák, když takto křiví pojmy a z křiváctví následně obviňuje ty, kteří zastávají a brání skutečný význam těch Cizincem křivených pojmů.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. září 2024 @ 13:54:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tolstoji, opět o mne lžete.
Vím, že v ŘKC se slovem křest a znovuzrození označuje polití miminka vodou, svátost křtu. Že máte jiné pojmy. O tom se s okem tentokrát nebavím.
Křest myslím to, co všichni křesťané od počátku dodnes - tedy ponoření. Bavili jsme se o tomto tématu a význam toho slova je jasný. Katolíci jako Oko mají význam toho slova dokonce uveden v katechismu [www.katechismus.cz]. Přesně v tomto smyslu to slovo používám.
A to křiváctví vám věřím, že to tak máte, poté, co zde předvádíte.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 22. září 2024 @ 14:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vím, že lžete vy, když píšete, že lžu, protože já vím, že nelžu. ;-)
Pokud píšete, že "v ŘKC se slovem křest a znovuzrození označuje polití miminka vodou", tak víte velké kulové, a přesně to velké kulové píšete - takové to kulové, co válí brouk hovnivál. To, co píšete, má i stejně složení jako hovniválova kulička. Lež vždycky takto s*****í. A tu koulíte a kutálíte ji na druhé, abyste puchem vaši vlastní hovniválovské kuličky zapušil druhé a mohl na ně svést puch vaší vlastní kuličky.. ;-)
Pokud byste křtem mysltel to, co všichni křesťané od počátku dodnes, věděl byste, že křest je ponožení do Ducha při ponoření do vody, při kterém je duch člověka znovuzrozen: říká to Pán, píšou to apoštolové, dosvědčují to VŠICHNI jejich učedníci a nástupci. Nikdo z nich neučil nic jiného. To jsou fakta, které svědčí o tom, že jste lhář, ne následovník slova apoštolů. Neusvědčuji vás já, ale sama pravda a sama fakta. Která se vám katarům nehodí, protože by ukázala nahotu vaší hereze a vy byste se pak zastyděli, že jste nazí. ;-) Vaše bludy nikdy nikdo z křesťanů neznal, až do různých bogomilů a katarů, se kterými jste v tom zajedno i vy. ;-)
Kdybyste křivil jenom pojem křtu, možná bych se jenom pousmál. Koneckonců srandovních herezí, jako je ta vaše, bylo v dějinách už spousta, třeba moonismus, ve kterém se plodí neposlvrněné děti. I když i to vlastbně zastáváte. Ale když z vašeho křivení obviňujete druhé, leckdy se ozvu, abych poukázal, jakého křvení jste schopen a jak toto křivení odporuje pravdě, kterou máme od Pána a od apoštolů, a jak jste kvůli svému bludu schopen arogantně dehonestovat i druhé. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 23. září 2024 @ 15:37:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Takže na místech, kde se neponoříš, tam nelze křtít Se nezdáš |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. září 2024 @ 17:51:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ale lze, Akuzativ. A normálně se na takových místech křtí.
Bazén ke křtu se dá roztáhnout kdekoliv - i v kostele, na zahradě, ... Nebo se dá dojít k vodě, jako třeba Filip s Etiopanem, když přišli k vodě, tak ho tam Filip ponořil.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 23. září 2024 @ 18:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Ale, ale Toníku, ty zase myslíš jenom na bohaté A co ti, kteří nejsou bohatí jako ty a nemají na baptiseria Pan Ježíš poslal křtít do celého světa |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. září 2024 @ 07:21:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Akuzativ, to chápu, že zase myslíte jen na bohaté - to máte asi z toho evangelia prosperity, že myslíte jen na bohaté?
Já jen na bohaté nemyslím, myslím na téma, tím je křest. A ke křtu jsem vám odpovídal.
Psal(a) jste nějakou divnou, nesmyslnou myšlenku ve stylu:
"Takže na místech, kde se neponoříš, tam nelze křtít Se nezdáš"
To jste psala k tématu. Tématem byl křest
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 25. září 2024 @ 18:51:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Preferuješ křest pro bohaté Bazén neroztáhneš všude Přemýšlíš chlape? |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 13:42:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A proč preferujete křest pro bohaté, Akuzativ? To už tu byl taky jeden uživatel, ten měl zase "boha", co byl jen pro bohaté a neměl rád chudé. Nejste nějak příbuzní s Františkem, že máte podobné nápady?
Já zase preferuju křest pro lidi, kteří přijali Pána Ježíše, jsou zasaženi v srdci, vyznávají Ježíše. Jako ti lidi o letnicích, jako Etiopan, jako lidi v Korneliově domě, jako lidi od tehdy až podnes.
Bazén neroztáhnu všude. Ani to nepotřebuju.
A přemýšlím.
Co vy, když vás napadají takové nesmysly, jako že myslíte jen na bohaté a preferujete křty pro bohaté? To vás napadá tím, že přemýšlíte?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 25. září 2024 @ 18:59:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Tvoje pidi církev asi nechodí na misie To by sis musel hodit bazén na záda To fakt nemyslíš vážně |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 13:39:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je možné, že vaše pidi ciírkev nechodí na misie. A bylo by zajímavé vidět, jak si hážete bazén na záda.
A vaše nesmysly si nemyslím vůbec, natož vážně.
Ale díky, že tu prezentujete takovéhle nápady. Kde to vlastně žijete, Akuzativ, že vás napadají takovéhle hlouposti, co jste zač?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. září 2024 @ 13:47:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec skutečně křtem rozumí úplně cosi jiného, než jak křest chápou křesťané.
On - už jako "znovuzrozený" se pak později (po létech) nechal pokřtít, aby tam ve křtu pohřbil mrtvolu toho starého člověka, co stále i po svém "znovuzrození" prý pořád tahal sebou.
To je naprosto scestný, nekřesťanský pohled na křest.
Jeho výroky se dají zpětně dohledat konkordancí, ale problém je, že tato konkordance hledá přesný slovní obrat, zatímco člověk má tendenci si pamatovat spíš smysl řečeného. Pokud se tedy člověk nestrefí přesně do použitého slovního obratu, výrok nenajde.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 24. září 2024 @ 14:50:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že učí o křtu něco jiného, než nás naučili apoštolové. Má v tom velmi blízko ke katarům a podobným herezím.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. září 2024 @ 19:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Cizinec skutečně křtem rozumí úplně cosi jiného, než jak křest chápou křesťané.
To leda tak "křesťané", co mají "svobodu" hřešit, "svobodu" lhát.
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 10:48:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
natolik snad dokážeš pochopit realitu:
Křesťanské učení je o tom, že člověk - aby se stal křesťanem - se musí narodit znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého. Ve křtu je Bohem pro Kristovy zásluhy očištěn od všech hříchů a začíná v podobném stavu bezhříšnosti, jako první lidé před pádem do hříchu. Každý pokřtěný obdrží od Boha tuto křestní nevinnost - stav milosti posvěcující a pomáhající.
(Ef 5,25 ...) Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, aby sám sobě postavil slavnou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná.
Všechny jednotlivé dílky této "skládačky" znáš (např. Ř 6,3-8; Kol 2,8-14; Gal 3,27;) - ale máš svoje odlišné vidění světa a nejsi schopen si z nich složit ten správný obrázek.
Ty sám přece vyhlašuješ, že jsi se neznovuzrodil ve křtu (a máš na mysli ten křest v jezeře). Já s tebou v tomto souhlasím - podle mne jsi se narodil znovu už ve svém křtu miminkovském a jako křesťan jsi už vyrůstal a byl takto v rodině vychováván.
..."To leda tak "křesťané", co mají "svobodu" hřešit, "svobodu" lhát."...
Mají svobodu ve stejném smyslu, jako tu má každý účastník svobodu napsat zde svůj komentář, nebo naopak nenapsat.
Tuhle svobodu Bůh žádnému člověku nebere.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 13:21:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, dokážu pochopit jak realitu tak i tvoje fikce, výmysly. Nejsou tak složité. A když nechápu, co si vymýšlíš za bajky, zeptám se.
Křesťanské učení nikde neříká, že se člověk musí narodit z vody křtu. To je hloupost, která realitě neodpovídá. Takové věci se nedějí, že by se lidi narodili znova z vody křtu.
Co se týče mně, tak přesto, že mám odlišné vidění světa a hlavně odlišné zkušenosti, než ty, tak jsem schopen si složit správný obrázek z bajek, co vymýšlíš. Už jen proto, že znám ŘKC a dobře. Já nevyhlašuju, že jsem se neznovuzrodil ve křtu, ani by mne nenapadlo vyhlašovat hlouposti a fikce, co napadají tebe.
A už mne Stando nebaví se bavit nad tvými bajkami, fikcemi, fantaziemi, co se snažíš přehodit na druhé. Jestli se chceš bavit k realitě, budu rád. jestli se chceš bavit nad fikcemi, co si vymýšlíš, to se pobav sám se sebou a mně do toho netahej.
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. září 2024 @ 10:58:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tato "Živá voda" je ve skutečnosti sám Duch svatý - i toto křesťanské učení výslovně říká.
(J 7,37-39) V poslední, velký den svátku Ježíš vstal a zvolal: „Žízní-li kdo, ať přijde ke mně a pije. Kdo věří ve mne, jak praví Písmo, řeky živé vody poplynou z jeho nitra! “ To řekl o Duchu, kterého měli přijmout ti, kteří v něho uvěřili; dosud totiž Duch svatý nebyl dán, protože Ježíš ještě nebyl oslaven.
Když tedy Pán Ježíš hovoří o nutnosti narodit se znovu z vody a z Ducha svatého - jako o podmínce pro vstup do nebeského království - docela určitě nehovoří o narození se "z Ducha a z Ducha" - ale hovoří zde docela jistě o narození z vody (křtu) a z Ducha svatého.
(J 3,5) Ježíš odpověděl: "Vpravdě, vpravdě ti říkám, pokud se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království..
Toto je ona "koupel znovuzrození" (Ef 5,25)! Toto je ona koupel vody, kterou doprovází slovo (Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého). Nepokřtěný člověk nemůže chodit v "novosti života"! Nedostal ještě tuto milost.
(Ř 6,4) Skrze křest jsme byli spolu s ním
pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce
vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
..."Já nevyhlašuju, že jsem se neznovuzrodil ve křtu,..."...
Jak to, že ne? Podle tebe jsi se prý znovuzrodil v r.1991 - podle tebe jsi se nechal pokřtít v r. 1995.
Toto jsou fakta. Z nich vyplývá, že vyhlašuješ, že jsi se znovuzrodil někdy jindy, než ve křtu. A já tě jenom upozorňuji, že toto tvoje vidění světa nemůže být pravdivé. Je v rozporu s křesťanskou vírou. Jistěže každý máme své životní zkušenosti - však pokud je interpretuješ v rozporu s křesťanstvím, dostáváš se mimo. A to je mi na tobě líto. Protože jinak - praktickým životem - jsem přesvědčen, že v mezilidských vztazích, v rodině, žiješ docela hezky.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. září 2024 @ 16:14:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Protože mne nenapadají takové nesmysly, jako tebe. Píšu tu to, co žiju.
A tobě jsem psal: Pokud máš zájem diskutovat k tématu, nebo k něčemu, co sjem psal. rád si s tebou popovídám. Pokud si budeš povídat s tvými projekcemi a nesmysly,c o si vymýšlíš, není co diskutovat. Je dobře, že upozorňuješ, že toto tvé vidění světa nemůže být pravdivé. A ani není. Ale tvoje vidění jsou tvoje věc. Není na mne, abych řešil tvoje podivná vidění.
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 27. září 2024 @ 17:43:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co teprve vidění Cizincovo, kdy každý okolo něj je projektor, jen Cizinec je letadlo! ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. září 2024 @ 19:24:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Trolle, to že tu každý katolík přehazuje svůj život a vnímání na druhé, neznamená, že to tak dělají všichni - i kdys vám věřím, že podle vás to tak musí vypadat.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 27. září 2024 @ 19:54:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Jo, tak ty si to svoje lhaní neuvědomuješ? |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. září 2024 @ 09:11:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Uvědomuju si to vaše lhaní, Akuzativ. Všiml jsem si, že jste opět vlezli do diskuze, vy jste tu napsal(a) několik desítek lží, přehazovaček, vaše církve Milost, co znáte, vany, bohaté, evangelium prosperity, zaměstnávání lidí pod nicky, nenahlášení zneužívání na policii, nenapsal(a) jste, do jaké církve patříte, neprozrazujete váš sbor, patříte k arminiánům, kalvinistům, televarieté, máte mluvit vážně a místo toho děláte show, tlačíte tu evangelium prosperity a apoštolskou Milost, stydíte se napsat, kam se řadíte, tajíte, utekli jste z ŘKC, potřebujete vanu, jinak nekřtíte, což je blbost, co tu píšete, nekřtíte, když dospělého neponoříte do vody, jsi křesťan evangelikál, píšete o evangeliu prosperity, na místech, kde se neponoříš, nelze křtít, myslíte jen na bohaté, preferujete křest pro bohaté, bazén neroztáhnete všude, vaše pidi církev asi nechodí na misie, to byste si museli hodit bazén na záda, to fakt nemyslíš vážně, a svoje lhaní si neuvědomujete, nějak jste to poplantal(a), neuznáváte křst rodičů, neprozradil(a) jste, kam jste po odchodu z ŘKC odešl(a) ...
Tolik jen výběr toho, co jste při vašem trollení předvedl(a) zde v diskuzi. Přemýšlíte někdy nad tím, co jste zde napsal(a)?
K tématu - téma byl křest - jste napsala snad jen jedinou věc, tedy že se chápáním křtu blížím k židům. A to máte pravdu, to se blížím. Tím, že jsem křesťan, mám stejné chápání křtu, jako židé.
Kdo uvěří a dá se pokřtít, bude spasen; kdo však neuvěří, bude zavržen
Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.
A to říkali ti židi dobře. Ta slova platí i pro nás katolíky, byť jsme byli daleko, když nás Bůh povolal. A platí pro všechny lidi, Akuzativ.
Takže já tu zase budu psát evangelium od Židů - od Izaijáše, Jeremijáše, Ezechiela, Ježíše, Petra, ...
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 27. září 2024 @ 21:17:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedělají to všichni, děláte to jenom vy a na druhé to svádíte neboli projektujete. Projekce druhých jsou jen vaše projekce a nikoho jiného. Tak to je, pane Tondo. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. září 2024 @ 08:55:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, nedělají to všichni, systematicky děláte to vy, Akuzativ, Martino, Noname, a další vám podobní. Poměrně často to dělá oko, ale ten někdy píše i normálně. Dělali to tu další uživatelé s komunistickou ideologií, co se snažili přehodit na druhé, nebo ateismy.
K tématu pak nic, nula.
Zbytek lidí se na rozdíl baví slušně, normálně. I já to tak dělám a budu. Marně se vaším trollením budete snažit přehazovat váš život.
Hezký den |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 28. září 2024 @ 10:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, děláte to jenom vy, v tom vámi souhlasím. Jenom vy jediný tady píšete o nějakých projekcích jak projektant nebo projektor, a nikdo jiný. Nikoho jiného to nezajímá, jen vás, je to jen váš problém. Nějak se s tím musíte poprat nebo vyrovnat. Držím vám v to palce, aby vás tato obsese tolik netížila. Určitě zde nejsem sám, kdo vám přeje osvobození od této obsese a vnitřní úlevu, aby vás to již tak netrápilo. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. září 2024 @ 13:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vyrovnal jsem se s tím, jak píšete. Neřeším to, že přehazujete osoby, měníte první osobu za druhou. Netíží mne to a reaguji přímo k tomu, co ze svého života píšete. |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 28. září 2024 @ 14:39:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z vašeho komentáře je zjevné, že jste se s tím vaším problémem stále ještě nevyrovnal, a možná si ho ani výrazněji neuvědomujete a nejste schopen ho sám nahlédnout. V takovém případě by vám možná pomohla nějaká odborná pomoc, abyste netrpěl obsesí vaší projekce o projekcích druhých, do kterých si projektujete vaši vlastní projekci. Pokud budete chtít, mohu vám někoho doporučit. Je vidět, že problém neexistujících projekcí druhých vám stále straší v hlavě. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. září 2024 @ 23:04:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vím, že je z vašeho komentáře zjevné, že jste se s tím vaším problémem stále ještě nevyrovnal, a možná si ho ani výrazněji neuvědomujete a nejste schopen ho sám nahlédnout. V takovém případě by vám možná pomohla nějaká odborná pomoc, abyste netrpěl obsesí vaší projekce o projekcích druhých, do kterých si projektujete vaši vlastní projekci. Je vidět, že problém neexistujících projekcí druhých vám stále straší v hlavě. ;-)
Vaše problémy nežiju ani jimi netrpím.
Hezký den CIzinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 00:19:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z vašeho komentáře je zjevné, že jste se s tím vaším problémem stále ještě nevyrovnal, a možná si ho ani výrazněji neuvědomujete a nejste schopen ho sám nahlédnout. V takovém případě by vám možná pomohla nějaká odborná pomoc, abyste netrpěl obsesí vaší projekce o projekcích druhých, do kterých si projektujete vaši vlastní projekci. Pokud budete chtít, mohu vám někoho doporučit. Je vidět, že problém neexistujících projekcí druhých vám stále straší v hlavě. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. září 2024 @ 07:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je možné, že jste se s tím vaším problémem nevyrovnal.
Já se s vašimi problémy vyrovnal. Vím, jakým stylem popisujete váš svět a reaguji k tomu, co z vašeho světa píšete.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. září 2024 @ 14:26:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já ti argumentoval křesťanským učením o novém narození z vody a z Ducha svatého (nikoli z Ducha svatého a znovu z Ducha svatého - jak si to interpretuješ ty s tvojí odvolávkou na "živou vodu").
Myslím si, že moji podobu víry v této věci jsem ti vysvětlil srozumitelně. O víc mi ani nejde - nelámu tě nijak ve tvém odlišném chápání.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. září 2024 @ 22:23:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vysvětlil jsi mi tvoje nápady na nové narození z Ducha svatého a znovu z Ducha svatého - jak si to interpretuješ ty s tvojí odvolávkou na "živou vodu". Tvoje vysvětlení se mně nijak netýká. Nesouvisí ani se mnou, ani s tím, co píšu, ani s tím, co žiju.
Tvoje podoby víry vysvětluješ srozumitelně. Taky se mně nijak netýkají.
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 00:24:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | My víme, že vás katarů se pravda křesťanské víry netýká, když si vymýšlíte svoje "ponořemí" a svoje pocity "znovuzrození". A stejně tak víme, že pravda křesťanství, předaná apoštoly, nijak nesouvisí ani s vámi, ani s tím, co píšete, ani s tím, co žijete, protože žijete svoje výmysly a svoje teorie a svoje pocity pravdy, bez ohledu na pravdu zjevenou Pánem Ježíšem a zvěstovanou jeho apoštoly a předanou církví zalouženou Kristem. Že jste bludný katar, je všeobecně známo. Je známo, že vaše bludy se pravdy křesťanské víry nijak netýkají. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. září 2024 @ 07:16:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je dobře, že víte, že se vás katarů či muslimů pravda křesťanské víry netýká. Opět vaše věc, váš život.
Nás křesťanů se pravda křesťanské víry týká. Rádi věříme Bohu a jsme Bohu za víru Jemu vděční.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 15:06:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je dobře, že víte, že vy kataři nemáte s křesťanstvím nic společného a že pravda křesťanské víry se vás netýká. Je to první krok k uvědomění si, že vaše katarská víra je odlišná od víry křesťanské a že se míjí s poselstvím apoštolů, které přináší zvěst spásy.
To nás křesťanů se pravda křesťanské víry týká. Rádi věříme Bohu a jsme Bohu za víru jemu vděční a proto ji věrně zachováváme, jak nám ji předali apoštolové a Kristem založená církev. V ní jsou dveře otevřeny i vám, bludařům, pokud budete chtít přijmout křesťanskou víru a zanechat svých katarských bludů, jak je tady předvádíte. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. září 2024 @ 10:45:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, zase hloupě převracíš smysl slov:
Cizinec napsal: "
Křesťanské učení nikde neříká, že
se člověk musí narodit z vody křtu. To je hloupost, která realitě
neodpovídá. Takové věci se nedějí, že by se lidi narodili znova z vody
křtu.
Křesťanské učení naopak říká, že tu vodu, vyvěrající k věčnému životu, dává ježíš pít ...
"
A já vysvětluji, že tato "živá voda" je ve skutečnosti sám Duch svatý - nikoli voda.
Naopak v J 3,5 Pán Ježíš hovoří jak o vodě, tak i o Duchu svatém - jako o dvou nutných podmínkách pro narození se znovu.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. září 2024 @ 19:51:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, vím, že zase hloupě převracíš smysl slov. To vaše psaní v "ty" osobě, kdy si vymyslíš nějakou ptákovinu a snažíš se ji vnutut druhým.
Chceš se bavit vážně k tématu, nebo jen přehazovat tebou vymyšlené nesmysly na druhé lidi?
Pán Ježíš hovoří o novém narození z vody a Ducha svatého. O té vodě neříká, že se má do té vody ponořit, nebo se má s tou vodou polívat, ale říká, že té vody dá napít.
Ježíš řekl: „Kdo by se však napil z vody, kterou mu dám já, nebude nikdy žíznit, ale voda, kterou mu dám, se v něm stane pramenem vody tryskající k věčnému životu."
A jinde: "Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec. Já dám žíznivému zadarmo napít z pramene vody života."
To je voda, ze které pochází věčný život. Počátek věčného života. Té vody dá Ježíš člověku napít. A to je pravda, to Pán Ježíš dělá.
To slovo "pít", co tam je použité, je skutečně "pít", "napít se".
Jako když se napili všichni z kalicha, když dal Jákob studnu a pil z ní, nedělejte si starosti, co budete jíst a pít, ...
Toník |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. září 2024 @ 21:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jen jedna relativně "drobnost".
Slova Zj 21,6 nemluví o sobě Ježíš, nýbrž Bůh - Hospodin, sedící na trůnu.
Zj 21:6: A řekl mi: „ Stalo se. Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec. Já dám žíznivému zadarmo napít z pramene vody života. |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 22:11:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je zajímavé, jak pan Tonda vždycky zamlčí, co je tou vodou a tím pramenem, jak říká sám Pán a jeho apoštol Jan:
"Kdo věří ve mne, 'proud živé vody poplyne z jeho nitra', jak praví Písmo."
To řekl o Duchu, jejž měli přijmout ti, kteří v něj uvěřili. Dosud totiž Duch svatý nebyl dán, neboť Ježíš ještě nebyl oslaven."
Heretikům se nikdy nehodilo Boží slovo: vždy z něj tu něco zamlčeli, tam naopak něco přehnaně zdůraznili nebo ho jinde něco přímo škrtli, aby jim pravda nenarušovala tu jejich herezi. Třeba jak to teď dělá pan Tonda, a nejen teď. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. září 2024 @ 08:44:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tolstoji, díky za sdílení vašeho života. To chápu, že vám se nikdy nehodilo Boží slovo.
V tom to máme jiné. Nám se Boží slovo hodí a máme ho rádi. Navíc jsme to slovo zakusili. Stalo se v našem životě. Víme, o čem Pán Ježíš mluvil. A proto o tom píšu.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 30. září 2024 @ 11:55:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S tím pervertováním slov druhých jste trapák. Prostě katar. ;-)
A ten váš "pluralis Advenae" neboli mykání samojediného Cizinec je stejně trapné, až směšné. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. září 2024 @ 18:25:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vím, že s tím pervertováním slov druhých jste trapák. Prostě katar. ;-) A chápu, že vy jako jedinec máte to mykání.
V tom to máme jiné. O sobě píšu v první osobě. A to buď jednothého čísla, tím označuji svou skutečnost. Nebo první osobě množného čísla. Tím označuji více lidí, kteří žijí stejnou věc, jako já.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 30. září 2024 @ 21:39:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prostě směšný jste v obojím: jak ve vašem pervertování slov druhých, tak ve vašem nabubřelém plurálu. Takže asi tak. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. říjen 2024 @ 08:52:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | TO vám věřím, že jste směšný v obojím. Kdybyste napsal něco k tématu (tím byl křest), směšný byste nebyl. Ale už víme, že lidi z vašeho prostředí chodí prudit do diskuzí a rozbíjet témata, vy jste přidal ještě level navíc, pejska a kočičku. To chování už je dávno odborně popsané, prozkoumané.
Téma byl křest. Do tématu ještě další lidé přinesli znovuzrození, zřejmě je to nějak trápí, vždycky to vytáhnou. Vaše mykání a přehazování osob tématem nebylo. Zpět tedy k tématu.
Šlo o nové narození.
Pán Ježíš hovoří o novém narození z vody a Ducha svatého. O té vodě neříká, že se má do té vody ponořit, nebo se má s tou vodou polívat, ale říká, že té vody dá napít.
Ježíš řekl: „Kdo by se však napil z vody, kterou mu dám já, nebude nikdy žíznit, ale voda, kterou mu dám, se v něm stane pramenem vody tryskající k věčnému životu."
A jinde: "Já jsem Alfa i Omega, počátek i konec. Já dám žíznivému zadarmo napít z pramene vody života."
To je voda, ze které pochází věčný život. Počátek věčného života. Té vody dá Ježíš člověku napít. A to je pravda, to Pán Ježíš dělá.
To slovo "pít", co tam je použité, je skutečně "pít", "napít se".
Jako když se napili všichni z kalicha, když dal Jákob studnu a pil z ní, nedělejte si starosti, co budete jíst a pít, ...
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 01. říjen 2024 @ 11:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aby bylo zřejmé, jak Cizinec stále a rád lže, tak zde uvádím odkazy na svoje texty k tématu křtu a znovuzrození, aby bylo zřejmé, že k tématu (jakým byl křest) jsem toho napsal už dost a dostatečně. A také aby bylo jasné, jak se Cizinec a jeho katarské přesvědčení vzdaluje od křesťanské víry hlásané a předané apoštoly Kristovými:
A na tom pití není není nic tajemného: jedná se o obdržení daru Ducha, "který dosud nebyl dán", jak píše Jan. A aby ho člověk obdržel, je třeba se nejdříve narodit z vody a Ducha neboli přijmout křest, kdy voda je tzv. "symbolum Ducha", a následně obdržet Ducha neboli přijmout vkládání rukou. Nedělal bych kolem toho nějaké gnostické tanečky, jak se tady o to pokoušíte. ;-) A samozřejmě, když člověk přijme dar Ducha, žije z Ducha, sytí se jím, zakouší jeho působení a je jím nesen, do určité míry podle své synergie s ním, protože Duch je život, který udílí Duchem oživující Ježíš Kristus. ;-)
;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 01. říjen 2024 @ 12:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj Cizinec nemůže pokřtít člověka, když ho neponoří do vody |
]
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 01. říjen 2024 @ 19:56:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mně se líbí ta vaše prostoduchost, že nejste schopen napsat nic za sebe, ale vždycky opisujete z předešlého komentáře a ještě to nakonec celé popletete. ;-)
Jinak k téímatu jste tentokrát nenapsal opravdu nic, to máte pravdu. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. říjen 2024 @ 07:15:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Mně se nelíbí vaše pervertování, že píšete za druhé lidi.
Ale zase si říkám, že je to vaše věc, jak prezentujete váš život. Jsem od katolíků zvyklý, že prezentují svůj život mluvnicky ve druhé nebo třetí osobě a dokážu tu zvláštní řeč číst.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 02. říjen 2024 @ 15:54:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není lepšího potvrzení mých slov než váš vlastní poslední komentář. Díky! ;-) |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 30. září 2024 @ 18:03:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Nejspíš se bavíš tím, jak neumíš skloňovat No, ty nemůžeš křtít tam, kde člověka neponoříš To je ale hloupost O tom Pán Ježíš nemluví |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. září 2024 @ 18:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to možné, že se bavíte tím, jak neumíte skloňovat. A dokonce ani neumíte pořádně osoby, že přehazujete stále první a druhou osobu. Ale už vás tak beru.
O vašich hloupostech ve stylu "nemůžeš pokřtít tam, kde člověka neponoříš" skutečně Ježíš namluvil, to máte pravu.
Ale o křtu ten žid Ježíš mluvil Akuzativ.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 30. září 2024 @ 18:18:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Ty jsi toho zase napsal To je moudro |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 25. září 2024 @ 12:24:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec To jsi nějak poplantal O jakém zákazu křtů mluvíš? Ty, když neuznáváš svůj křest s rodiči, skočíš do rybníčku a necháš se znovu pokřtít
Ještě jsi neprozradil kam jsi po odchodu z ŘKC odešel
Do církve Milost - B. Hinn?
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 25. září 2024 @ 12:24:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec To jsi nějak poplantal O jakém zákazu křtů mluvíš? Ty, když neuznáváš svůj křest s rodiči, skočíš do rybníčku a necháš se znovu pokřtít
Ještě jsi neprozradil kam jsi po odchodu z ŘKC odešel
Do církve Milost - B. Hinn?
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 13:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nevím, co jste poplantal(a). Chápu, že když neuznáváte svůj křest s rodiči, skočíte do rybníčku a necháte se znovu pokřtít. A všiml jsem si, že jste neprozradil(a), kam jste po odchodu z ŘKC odešl(a)
A tyhle vaše problémy jsou jen vaše.
O jakém zákazu křtů mluvíš?
O zákazu křtů dětí, o kterém jste psal(a) vy ve vašich příspěvcích.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. září 2024 @ 13:37:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Žiješ ve realitě náboženství, které je v něčem už hodně vzdálené tomu, co učili apoštolové a co je uvedeno v Písmu.
Interpretuješ si jakési "znovuzrození" mimo křest (prý vlastní zkušeností) - Kristus však učí o novém narození z vody a z Ducha svatého.
A k tomu může dojít jedině ve křtu ve smyslu Mt 28,19.
Svoji "zkušenost" stavíš tedy výše, než slova samotného Pána Ježíše o novém narození.
Proto mi vždycky vyvstanou na mysli svědectví některých lidí - jejich osobní zkušenost s tím, že je unesli mimozemšťané a konali na nich svoje pokusy. A věří tomu nesmyslu také věrně - až do krve!
Stando, pořád píšeš o tom samém - o tvém světě, tvých problémech.
To, co píšeš v té vaší divné "ty" formě, je tvůj svět. Netýká mého života, není to můj život. Je z tvé strany neúcta takto psát o druhých idech, přehazovat na ně to, co sis ty vymyslel, co máš v hlavě.
Takové jednání není přátelství.
Takové jednání není pravda.
Nevím co to je, proč to děláš - zajímalo mne to mnohokrát, ptal sem se tě na to, proč nejednáš přímo, narovinu, ale tímhle vašim divným způsobem. Proč nepíšeš k tématu, proč nenapíšeš narovinu, že to je tvůj svět.
Zkus se nad tím zamyslet zase ty, proč nejsi schopen se o těchto tématech bavit přímo, narovinu, vždycky sklouzneš k tomuhle přehazování vašeich nesmyslných náboženství, interpretací a mimozemšťanů.
O více mi nešlo.
Toník
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 22. září 2024 @ 14:04:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko se o těch tématech baví přímo, narovinu, ale vy křivíte a převracíte jeho slova a pak za to vaše křivení obviňujete jeho. Protože jste křivák - je to váš svět, vaše pokřivenost. Týká se to vašeho života. A je neúcta takto psát o druhých lidech a přehazovat na ně to, co jste si sám vymyslel a co máte v hlavě a co žijete, když to píšete.
Zkuste se nad tím zamyslet, proč nejste
schopen se o těchto tématech bavit přímo, narovinu, a vždycky sklouznete k
tomuhle přehazování vašeich nesmyslných interpretací a překrucování. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. září 2024 @ 18:54:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ne, oko se v těchto tématech nebaví přímo a na rovinu, ale neustále přehazuje své problémy na druhé, ostatně, jako vy s vašimi problémy.
Netýkají se mne ani okovy víry z pocitů, ani vaše křiváctví.
Okova slova nepřevracím, reaguji na to, co oko ze svého život píše. Reaguji přímo. A to i tentokrát.
O těchto tématech jsem schopen se bavit přímo a také to dělám. A s okem jsem to dělal vždy, už v minulosti, kdy si podobně vymýšlel, jako teď.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 22. září 2024 @ 19:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vaše problémy na druhé přehazujete jedině vy. ;-) Důkazem je, jak kvůli tomu překrucujete mluvnické osoby a tak podobně ve výrocích druhých, jak nějaký umíněný žáček z první třídy. ;-) Oko nic takového jako vy nedělá, vy jste v tom tady jediný. ;-) A já nejsem jediný, kdo si toho všiml, což jen potvrzuje, co píšu já, a vyvrací to, co píšete vy. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. září 2024 @ 19:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, já moje problémy na druhé nepřehazuji. Nepřekrucuji ,luvnické osoby.
Oko píše svoje problémy ve druhé osobě, dělá to systematicky, dlouhodobě. Věci, které žije on, píše v "ty" formě. Podobně, jako vy, Martino, Akuzativ, Noname a další.
Já reaguji na to, co z vašeho života sdělujete - ať už tu píšete víry z pocitů, problémy s církí Milost, problémy s vaším laním, převracením ,... .
Když budete psát něco jiného, budu reagovat na to.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 22. září 2024 @ 19:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jasně, všichni se proti vám spikli, jenom vy jste letadlo, rozumím... ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. září 2024 @ 08:24:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Brusle, k čemu jsou dobré tyto tvoje záchvaty náboženského šílení?
Ahoj Stando.
Napíšu ti jeden příběh. Bylo to v roce 1991, u nás v kostele. Byl jsem tehdy křesťanské miminko, hodně čerstvé po tom, co mne Bůh zachránil. Mluvil ke mně, utěšoval mně v mojí situaci, vyučoval mně.
Byl jsem tehdy na mši s rodinou u nás v kostele, takový veliký a skoro prázdný kostel, chodilo do něj na mši pravidelně 52 lidí, občas jeden chyběl, občas někdo navíc.
Probíhala mše a najednou, uprostřed té mše, přímo po druhém čtení a čtení evangelia se zvedl jeden člověk a šel dopředu. Zeptal se pana faráře, jesli může něco říci, pan farář konsternovaný z toho, co se stalo, a co asi nikdy nezažil, tak jako my, přikývl.
A ten člověk tam vydával svědectví.
Znali jsme ho. Ten týden mu zemřela dcera, byl pohřeb. ten člověk byl zoufalý. Střední věk, myslím, že měl jedno dítě, nepomatuju přesně. Popisoval tam ve dvou větách ten týden před tím, věděli jsme to.
A pak řekl: "Lidi, já jsem se včera večer modlil k Bohu, doma v koupelně. Byl jsem úplně zoufalý. Křičel jsem k Bohu, nevěděl jsem, co dělat. A Bůh přišel! Utěšoval mně. Lidi, Bůh opravdu existuje! Vím to".
A mluvil o tom, jak celý, celičký život poctivě věřil, že Bůh je, ale nevěděl to, jestli je, nebo ne. A jak ho Bůh potěšil, povzbudil, ... A bylo to tak silné, že se tam postavil před těch dvaapadesát lidí, sousedů, přátel ... A mluvil. Svědčil.
A já jsem tam seděl a říkal jsem si: 'Týjo, takže v tom nejsem sám! Nejsem jediný! Bůh se takhle dává poznat lidem. To, co jsem zažil já, zažívají i další!' (před tím a ani nikdy potom jsem takové svědectví u nás v kostele neslyšel).
A kolem sebe jsem viděl, jak si lidi šuškají. "Blázen. Je mimo. Zešílel. Zbláznil se ze žalu. ..."
No, pan farář se vzpomatoval, svědectví utnul uprostřed.
A při té tvé větě:
Brusle, k čemu jsou dobré tyto tvoje záchvaty náboženského šílení?
Jsem si na ten příběh zase vzpomněl.
Toník
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. září 2024 @ 10:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen některé věci uvedu na pravou míru:
V případě bohoslužby má uskutečňování a zpřítomnění Kristovy oběti absolutní přednost před svědectvím člověka. To by si měl každý uvědomovat (toho člověka sice omlouvá bolest ze ztráty dítěte, ale měl si toto uvědomit).
Taková svědectví mají samozřejmě také své místo v životě společenství, ale nebývá to při mši, ale při pravidelných setkáních v menších skupinkách, kde se scházíme a navzájem se také lépe známe.
Představ si, co kdyby takových lidí bylo několik a vyrušovali by během bohoslužby svými osobními záležitostmi!
Brusli jsem tu upozorňoval na staletí a tisíciletí zažitou terminologii ("křest krve"), do které se nedá najednou vkládat jiný obsah, než který po staletí už má.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 23. září 2024 @ 17:46:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Tento tvůj komentář mi pomohl lépe si uvědomit proč mě Bůh neposlal do té vaší římsko-katolické církve.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 23. září 2024 @ 18:10:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že by proto, že tou církví pohrdáte a chováte vůči ní ve svém srdci předsudky? ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 23. září 2024 @ 19:26:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj
Rovnou mi přisoudíte ty nejhorší pohnutky?
Nepohrdám. Dokonce kniha C. Tresmontanta /katolíka/ Výklad učení rabiho Ješuy mi moc pomohla vrátit se k písmu. K evangeliím. Nedávno jsem zase poslechla L.Heryána https://www.youtube.com/watch?v=n2ZUHiY6Hgc&t=2071s ...a pak jsem si vyhledala i jiné jeho rozhovory, odpovědi na otázky. Znám dost katolíků osobně a s některými jsme měli i ekumenické setkání, taky společnou skupinku, kde jsme mluvili na nějaké téma z Bible.. Sešli jsme se taky když pořádali kurz Alfa. Ale znám taky katolíky, co zažili mše v latině. Kněz byl otočený zády a vlastně nerozuměli ničemu.Nikdy nečetli Bibli, nemají tušení co v ní je nebo naopak není. Jiní katolíci jsou v podstatě ateisté. Zkrátka, není katolík jako katolík.
O pravé službě Bohu je psáno třeba v Řím.12. kap. a nepodobá se to té bohoslužbě ŘKC.
Církev je shromáíždění bratří a sester, taková rodina. Mezi nimi by měla být láska. Ne jen pocit, ne jen slova, ale i skutky. Nemá být chaos, nemají mluvit jeden přes druhého, ale všechno má sloužit k budování.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 23. září 2024 @ 19:33:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepřisuzuju, ale dedukuju, a to na základě toho, jak a na co reagujete. Když např. někdo napíše 2+2, vím, že se to rovná 4. A když někdo napíše to co vy na konetář, jaký napsal oko, tak vím, že to znamená předpojatost vůči řkc a zobecňující pohrdnutí řkc. Tak jednoduché to je. ;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 24. září 2024 @ 08:45:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj
Nevím už přesně kde jste to napsal, ale znělo to jako hezké upřímné vyznání vděčnosti vůči vaší církvi ŘKC: Pro vás je asi důležitá. Stejně tak pro oka...On už o sobě toho tady napsal hodně. Co má rád, co ho těší, čeho si váží. Nepohrdám ani vámi ani okem ani vaší církví. Ale můj život je jiný. Úplně odlišným způsobem jsem došla k víře, a ke vztahu s Bohem skrze Krista. Nejdřív jsem poznala Boha. Otce, milujícího tak, že dal za nás svého Syna. Křesťany až pak. A je ve mně svoboda co se církví a denominací týká.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 24. září 2024 @ 09:28:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je dobřé, že věříte v Ježíše Krista, Božího Syna. To je moc krásné a dobré! Ať vám skrze to Bůh žehná!
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. září 2024 @ 12:14:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Milko. Jedná se tady jen o věci ryze praktické. Pokud je společenství církve uzavřené (a malé) dá se ledacos sdílet mezi křesťany, kteří se osobně navzájem dobře znají (jako svědectví Božího působení) i třeba během bohoslužby slova. Zde může být kněz tolerantní a dát prostor....
Katolická církev mívá ale obojí - jak společenství docela malá, tak i velká - doslova i obrovská. Zde pak vystoupení jednotlivce nepřipadá v úvahu - u lidí, kteří dotyčného neznají by to působilo rušivě a kontraproduktivně.
Katolická církev nese na svých bedrech obrovské zatížení minulosti - tím, že byla většinová, se v ní schovávali také ti, kteří Pánovi vůbec nejsou.
A lidé mají ve zvyku hodnotit podle příslušnosti, nikoli podle stavu lidského srdce.
Katolická víra musí žít životem - jinak není žádná. I kdybys na ni měla třeba papír s razítkem a kolkem ...
Ale to je ti , myslím, jasné ...
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. září 2024 @ 08:32:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, nepřipadá mi, že bys porozuměl, o čem jsem psal. Psal jsem ke tvé větě "Brusle, k čemu jsou dobré tyto tvoje záchvaty náboženského šílení?"
Ale to nevadí.
Tedy k jinému tématu, které jsi nadnesl:
Taková svědectví mají samozřejmě také své místo v životě společenství, ale nebývá to při mši, ale při pravidelných setkáních v menších skupinkách, kde se scházíme a navzájem se také lépe známe.
A máte takoá svědectví, když se scházíte?
A taky si při tom říkáte, že to jsou "záchvaty náboženského šílenství", jako jsi to předvedl ty?
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. září 2024 @ 11:39:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, třeba se držet oběma nohama při zemi.
"Křest krví" je jenom jiný výraz pro mučednickou smrt. Po něm už není žádný pozemský život.
Jestliže tedy Brusle tady děkuje za "křest krví", pak dává tomuto slovnímu obratu úplně jinou náplň, než jak je to chápáno už dva tisíce let.
A o tomto tu hovořím!
Brusle, jako žena, má blíže k přehnaným citovým projevům (což není samo o sobě ještě špatně), než my, chlapi. Měla by si ale na toto dávat pozor, aby nesklouzla do pobožných nepravdivých fantazií..
Na to ji upozorňuji. V dobrém upozorňuji.
(Mk 10,35 ...) Přistoupili k němu Jakub a Jan, synové Zebedeovi, a řekli mu: „Učiteli, chceme, abys nám učinil, o cokoli tě požádáme.“ On pak jim řekl: „Co chcete, abych vám učinil?“ Oni mu řekli: „Dej nám, abychom se ve tvé slávě posadili jeden po tvé pravici a jeden po tvé levici.“ Ježíš jim řekl: „Nevíte, co žádáte. Můžete pít kalich, který já piji, nebo být pokřtěni křtem, kterým já jsem křtěn?“ Oni mu řekli: „Můžeme.“ Ježíš jim řekl: „Kalich, který já piji, budete pít a křtem, kterým já jsem křtěn, budete křtěni. ....
Pán Ježíš zde hovoří o svém "křtu krví" - o svojí krvavé oběti vykoupení.
A dále říká, že také jeho apoštolové "budou křtěni" stejným křtem krví jako on... - tady že budou zabití násilným způsobem.
(Všichni apoštolové - vyjma apoštola Jana - zemřeli později násilnou mučednickou smrtí při hlásání evangelia).
Takto tomu rozumějí křesťané už dva tisíce let!
Pokud tedy přijde Brusle s jinou verzí "křtu krve" - pak já osobně to vidím jako problém - jako citový úlet od původního smyslu Písma.
Utrpení je přece nedílnou součástí každého lidského života - je nesmysl nazývat to hned "křtem krve".
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. září 2024 @ 19:30:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A proto Stando píšeš "Tvoje odpovědi nejsou adekvátní, nejsou přímé, nejsou slovem chlapa.", viď. Tolik textu jsi napsal, abys uhnul od otázky k tomu, co jsi psal. Stando, Ježíš nikde nemluví o křtu krví. To je spíše na Brusli, proč použila takový pojem. Kdybych chtěl vědět něco od Brusle, zeptám se jí.
Já chtěl vědět něco od tebe. Reagoval jsi na moje svědectví z ŘKC a psal jsi tu:
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. září 2024 @ 09:35:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš hovořil ve smyslu o svém "křtu krví" (Mk 10,38).
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 13:35:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, Pán Ježíš nehovořil o "křtu krví". Ano o křtu v krvi.
Marek 10.38 a v něm to slov "baptizó" má ještě jeden význam - "být přemožen". O tom Ježíš mluví.
Ty jsi ale zase uhnul a neodpověděl. Proto asi píšeš "Tvoje odpovědi nejsou adekvátní, nejsou přímé, nejsou slovem chlapa."
Odpovíš tedy na to, co jsi psal?
|
]
"Být přemožen"/ Největší milost, které se mi dostalo:Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 14:27:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC, OKO |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. září 2024 @ 10:30:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže se , Toníku, v těchto společenstvích navzájem sdílíme se svým prožíváním života. Ale závěry z toho děláme vždycky takové, které neprotiřečí Písmu, ani učení církve.
Navzájem se povzbuzujeme a hlídáme jeden druhého, aby někdo nezabředl do pobožných nepravdivých fantazií.
Takže záchvaty náboženského šílenství u nás nehrozí. Jsou hned korigovány ostatními ve společenství.
|
]
Náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 27. září 2024 @ 11:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Oko napsal:
"Navzájem se povzbuzujeme a hlídáme jeden druhého, aby někdo nezabředl do pobožných nepravdivých fantazií." "Takže záchvaty náboženského šílenství u nás nehrozí. Jsou hned korigovány ostatními ve společenství."
Otázka pro OKO:
Jak jsou konkrétně "záchvaty náboženského šílenství" korigovány u vás v ŘKC, OKO? Jakými metodami jsou korigovány ostatními?
Uvedu psaná svědectví ze života sv. Františka z Assisi:
"Z rozčarování nad panující lakotou ihned odhodil všechny své peníze, vyměnil si šaty s jedním žebrákem a začal žebrat u vchodu do baziliky..."
"Po několika měsících se vrátil do Assisi a tam se stal terčem posměchu. Jeho otec ho uvrhl do domácího vězení, z něhož mu pomohla utéct matka. František se vrátil ke sv. Damianovi, kde našel u místního kněze střechu nad hlavou. Touto dobou již došla otci trpělivost a s konečnou platností se rozhodl syna vydědit. František na otcův návrh radostně přistoupil a před assiským biskupem a řadou přihlížejících se svlékl donaha a odevzdal vše, co mu nepatřilo, otci. Sám se odebral do blízkého kláštera v Gubbiu, kde vypomáhal jako umývač nádobí."
Jak korigujete podobná náboženská šílenství, OKO, v praxi ŘKC?
Stejným posměchem, jako se dostává všem Kristovým následovníkům při sdílení Božích věcí, a který jsem z Tvých prvních slov v reakci na tento článek vnímala u Tebe jako dle Tebe to první "správné korigování"?
Nebo vyloučením ze svého středu, kdyby třeba toto náboženské šílenství (jako sv. František) měla například i tvá manželka jako katechetka před společenstvím, před dětmi? (Poznámka: Také bys ji korigoval či zesměšňoval v jejích záchvatech, či jak?)
Nebo snahou dozvědět se více, co někdy skrze Krista i skrze některé druhé lidi (například skrze sv. Františka) nám zjevuje Bůh?
Brusle7
|
]
Náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. září 2024 @ 13:57:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naznačuješ snad, že by bylo vhodné, aby se katechetka po vzoru sv. Františka před svými žáky svlékla do naha, nebo co ?
Své chování vždycky korigujeme se zdravým rozumem, kterým posuzujeme vhodnost chování..
Když dva udělají totéž, není to totéž!
František se rozhodl pro duchovní povolání - jeho otec s ním nesouhlasil a vyčetl mu, že i ty šaty, co má na sobě, má od něho. František totiž pocházel z bohaté rodiny. Načež František ty šaty svlékl - oblékl se však do pytle - a takto odešel. Aby nebylo nic - ani vděčnost vůči rodičům - co by mu bránilo v povolání čistoty a chudoby, pro které cítil vnitřní volání.
Jednal sice extrémně, však nikoli způsobem, aby způsobil veřejné pohoršení svojí nahotou. Jednal přiměřeně tehdejší situaci.
Podobně já bych jednal přiměřeně situaci, kdyby mi někdo z našeho společenství začal tvrdit nějaké svoje fantazie o tom, jak u něho prý proběhl křest krve. A není v tom nic osobního - není v tom ani žádný posměch.
Jen racionální zdůvodnění - snaha navrátit toho člověka zpátky na zem.
|
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 29. září 2024 @ 01:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
nenaznačuji svlékání do naha, ale naznačuji, jak vypadalo "náboženské šílenství" u Františka z Assisi... A ptala jsem se Tě v tom smyslu, jak konkrétně bys toto "šílenství" prakticky korigoval ve vašem společenství, kdyby z něho někdo odcházel se svlečenými šaty na zemi a jen v pytli?
Bůh může jednat a často jedná velmi extrémně. Extrémní byl i život a smrt přímo Pána Ježíše. Proto se Mu také tolik lidí posmívalo, i v době nejvyššího utrpení a oběti za druhé.
Brusle7 |
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. září 2024 @ 10:11:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle, opakuji ti znovu: po křtu krví není už žádného dalšího pokračování v pozemském životě.
Takhle tomuto spojení rozumějí křesťané už dva tisíce let.
Pokud ty přijdeš s verzí, jak že jsi prodělala křest krví (a zůstala naživu), hovoříš už zcela mimo křesťanské chápání života. Ulítla jsi v tomto do svých virtuálních pobožných - však nepravdivých představ.
|
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 29. září 2024 @ 11:05:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Já tomu rozumím, že vnímáš "Křest Krví" jako "ulítnutí".... A trochu máš i "pravdu" - například František z Assisi "ulítával" v extázích, nebo Kristus ho obdaroval krvavými stigmaty atd atd.
(Paradox - příklady podobných "náboženských šílenství" uznává plno právě i ŘKC...)
OKO, byl tedy dle Tebe František náboženský "ulítlý šílenec"? A jeho extáze či krev (související stigmata) vnímáš tedy jak?
Děkuji za odpovědi, Brusle7
|
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. říjen 2024 @ 09:30:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle, jsi trochu umíněná ...
Stigmata se "křtem krve" nesouvisejí nijak.
Křest krve je v církvi chápán jako mučednická násilná smrt pro křesťanskou víru a její šíření u lidí, kteří uvěřili v Krista a připravují se na křest, ale kteří byli pro tuto víru zabiti dříve, než se skrze křest vodou stali křesťany..
|
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 01. říjen 2024 @ 10:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, ptala jsem se:
|
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 01. říjen 2024 @ 13:37:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | František nikam neulítával, ale byl a je světec, jeden z největších, a tudíž věrný Církvi, protože věděl, že Církev je Kristus a její papež je náměstkem Krista z Božího pověření. Nikdy se kvůli hříchům kohokoliv jiného nepřidal ani k valdenským ani k jiným dobovým sektám, ale setrval v Církvi, protože Kristus jinou nezaložil. Tak si z něho klidně vemte přklad, když ho předkládáte jako příklad. ;-)
A pokud chcete nějaké příklady matek mystiček, pak zkuste třeba Annu Marii Taigi. Ale ta byla také věrná Církvi a jejímu učení, protože byla věrná Kristu, který jí díky tomu uděloval "milost za milostí", tak nevím, jak si s tím poradíte. ;-)
|
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 01. říjen 2024 @ 16:22:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opravím Vásy Tolstoji. František ulítával (extáze).
Brusle7 |
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 01. říjen 2024 @ 18:01:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím moc dobře, co tím myslíte, ale extáze opravdu není úlet. Extáze je prostě vytržení ducha člověka k Bohu Bohem. To koná Pán. Úlet je označení pro něco nenormálního, co se vymyká normě, něco jako "mešuge". Extáze se nevymyká normě, ale je něco nadpřirozeného, něco, co přesahuje přirozenost člověka nadpřirozeným působením Boha. Zkuste se mrknout na tu Taigi. ;-)
|
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 01. říjen 2024 @ 22:38:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nepoužila jsem slovo úlet, ale ulítnutí, což jsou jiné významy.
Extáze je let ducha. Opakovaně jsem tady tuto osobní zkušenost v Bohem popsala.
Brusle7 |
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 01. říjen 2024 @ 23:34:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Úlet a ulítnutí jsou synonyma, stejně jako třeba nebe a nebesa. ;-)
Kdo má autentickou extázi, nikdy se jí nechlubí druhým.
|
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 02. říjen 2024 @ 06:19:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
úlet je chápán jako pominutí mysli, bláznivý nápad apod.
ulítnutí je třeba ve smyslu "ulítlo mi prádlo" ze šňůry ve větru
a máte pravdu, že o autentcké extázi se nechlubí , ale svědčí, což jsem tu kdysi na GS v kontextu osobní duchovní cesty sdílela
nevím nic o Vašem sdílení
Brusle7 |
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 02. říjen 2024 @ 06:39:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ulítnout je hovorový, expresivní výraz, který právě proto nevyjadřuje běžný význam slov uletět, ulétnout, ale právě expresi v hovorovém slangu, často posunutou od původního významu, např.: "ulítnout na něčem" (třeba na drogách, ze zamilovannosti, nebo ve významu ocitnutí se na scestí atp.). Kdo nevěří, ať tam běží: http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php/archiv.php?art=8002 Z čehož cituji: " výrokem o ulítávání se mluvčí či pisatel vyznává z nějakého silného nutkání, neovladatelné touhy, z přemíry náklonnosti, která mu sice působí potěšení, ale zároveň jej většinou i pronásleduje a stravuje. Posedlost nebo závislost, nad níž člověk ztrácí kontrolu, např. závislost na drogách (ulítává na koksu) – a to je zřejmě původní kontext výrazu, kterému se tu věnujeme – se dříve označovala také výrazem ujíždění, který byl postupně nahrazen právě slovem ulítávání. " nebo: "V prostorovém významu a zpravidla v dokonavém tvaru je výraz ulítnout synonymem výrazu uklouznout ve významu vybočit z předpokládaného směru"
Kdybyste mi lépe naslouchala, věděla byste toho o mně hodně. ;-)
Jinak extáze má několik fází a jednou z nich je "let ducha", o čemž píše např. Terezie z Avily, ale nejen ona. ;-) Terezie píše o třech fázích: 1.) o prosté extázi, 2.) o raptu (uchvácení) a 3.) o letu ducha. Ale nikde o ulítnutí. ;-) Těch autorů by se dalo dohledat víc...
|
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 02. říjen 2024 @ 09:46:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mám zkušenost "jen" s extází LET DUCHA. |
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 02. říjen 2024 @ 15:57:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Budiž vám přáno. ;-)
|
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 01. říjen 2024 @ 19:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj
|
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 02. říjen 2024 @ 06:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Martino, Kristus každého z nás chce vzít za ruku, pokud se necukáme, ke každému z nás se chce Kristus co nejtěsněji přiblížit...
Brusle7 |
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 02. říjen 2024 @ 06:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě proto dal nejen své slovo, ale i své svátosti a zejména svoji Církev, aby se člověk mohl co nejtěsněji ke Kristu připojit. Proto se mystici a svatí tak pevně drželi Církve, protože mimo ni by byli mimo Krista a postrádaly by dary jeho milosti pro jejich spásu a nedosáhli by takové intimní blízkosti, která je nad lidské pomyšlení. ;-)
|
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 02. říjen 2024 @ 11:05:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle je mi líto, ty nevíš která bije. To co ty prezentuješ duchovně, toto bylo fyzicky. Tobě tu milost Ježíš nedal a nedá. |
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 02. říjen 2024 @ 16:38:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO
Aha, nevím, která bije... (?)
Pokud Ty víš, tak nám pověz, která bije u Tebe?
Díky, Brusle7 |
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 02. říjen 2024 @ 19:55:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle u mě bije srdce pro Církev=Krista a nikdy jsem nezradil. Vždy jsem zůstal věrný. Ty se naopak utápíš a zároveň trápíš protože tě Satan svedl z cesty jako Evu. Nevíš si rady a příjemně tě šimrá v uších slova odpadlíků, protože tě ukolébávají v pocitu, že činíš v souladu s vůlí Boha. To co zde ve velké většině píšeš jsou do nebe volající a šokující kraviny, jako bylo zde tvé jmenování jednoho diskutujícího "prorokem". Od kdy sektáři jsou proroci? A tak bych mohl pokračovat. Tobě schází tkz. duchovní formace a základy nauky Církve, protože jsou věci o kterých se nediskutuje, ale člověk je vírou a láskou přijímá. Jsou to vždy věci, které předkládá Magisterium věřícím, jako spolehlivou nauku. Myslím tím nauku ve věcech víry a mravů. Ty jsi opustila loď Církve a topíš se, nikdo ti nehází záchranné kolo a ty ho tolik potřebuješ. Dokud se plácáš na hladině tak žiješ, ale až tě stáhne vodní vír pod hladinu bude již pozdě. Měla by jsi se vrátit ke kořenům své víry. |
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 02. říjen 2024 @ 22:16:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO
"Ty jsi opustila loď Církve a topíš se, nikdo ti nehází záchranné kolo a ty ho tolik potřebuješ."
Kéž by to záchranné kolo bylo dostupné pro nás všechny. Každopádně moc děkuji za tato slova o záchraně ke mne.
Brusle7 |
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pátek, 04. říjen 2024 @ 13:43:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | “ Kristus každého z nás chce vzít za ruku“Brusličko , koho chce vzít za ruku, toho taky vezme. On o nás rozhoduje. My můžeme pouze prosit, abychom to mohli být my, kteří mu budou patřit NAVŽDY |
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 04. říjen 2024 @ 16:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, Magdaleno. Prožila jsem to těsné vzetí za ruku u "východu" z temnot - jako cestu do "ráje"... S celoživotní následnou vděčností... V nepopsatelném štěstí...
Brusle7 |
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. říjen 2024 @ 13:39:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1.) Svatý František nijak "ulítlý" nebyl.
2.) Moje žena nemá sklony vyznávat hereze či vlastní fantazie, abych ji musel nějak korigovat.
Znovu opakuji - po křtu krve už žádný další pozemský život není.
|
]
ulítnutí / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 01. říjen 2024 @ 16:07:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Otázka č. 2 tedy nezodpovězena, jak konktetně reaguješ ve společenstvi na sdílení druhých a různá "ulitnutí". Jak korigujete - velmi mne zajímá.
Jinak Ano, Křest Krví je rychlou cestou do nebe, v tom máš pravdu. Prožila jsem v té souvislosti svou první extázi (u Vás tomu říkáte možná to "ulítnutí", nevím?)... A věř, že návrat na zem vůbec nebyl příjemný, ale... Jasné poslání a sdělení důvodu, proč...
Brusle7 |
]
ulítnutí / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. říjen 2024 @ 08:10:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jinak Ano, Křest Krví je rychlou cestou do nebe, v tom máš pravdu. Prožila jsem v té souvislosti svou první extázi (u Vás tomu říkáte možná to "ulítnutí", nevím?)... A věř, že návrat na zem vůbec nebyl příjemný, ale... Jasné poslání a sdělení důvodu, proč...
Ahoj Brusle
Díky za svědectví. Já v životě žádnou extázi, úlet a tak nezažil. Jen takový "normální" život. Asi proto ti hůře rozumím, o čem píšeš, víc se ptám, co konkrétně to bylo.
Toník |
]
EXTÁZE / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 02. říjen 2024 @ 10:03:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC / EXTÁZE¨
Ahoj Toníku, taky by mne nikdy ani ve snu nenapadlo, že něco podobného prožiji... (Párkrát na přelomu let 1995/1996). Uprostřed velkého, převelkého, nepopsatelného soužení, na jeho vrcholu a při "závěrečném" přemožení duše lidským zlem, takto Bůh ujišťuje o své lásce slabé duše, která jediná má smysl... JEDNINÁ... A kdy ta vzájemná láska (v odevzdání) je tak silná a bezpodmínečná, že vrcholí v tom jedinečném setkání, po němž se už nechce zpět... Nebo jen opravdu s bázní a s třesením a s jasným posláním, které mi Bůh sdělil těsně po návratu, proč mne vrací zpět "na zem"...
Extáze začíná prudkým,letem, strachem, šokem, rychlým letem do neznáma.... PAK SETKÁNÍ V DUCHU ...po návratu zpět šok, hrozná fyzická bolest těla (ztuhnutí těla, téměř nehybnost) - v paradoxu obrovského štěstí i zklamání z návratu (které u mne bylo kompenzováno tím jasným posláním)...
Tolik z části svědectví před několika desítkami let...
Brusle7 |
]
EXTÁZE / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 02. říjen 2024 @ 12:26:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
opravuji - extáze - na přelomu let 1996-1997 (1995-1996 hlavní část temné noci víry, extáze "na vrcholu" této duchovní etapy) |
]
EXTÁZE / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 02. říjen 2024 @ 12:30:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Cituji z mého svědectví na GS Temná noc víry - kapitola 3:
Svědectví extáze - vytržení mysli- uprostřed temné noci víry kolem roku 1996-1997. Nikdy před a nikdy po, trvaly jen období pár měsíců. Poprvé (podzim 1996) v naprosté lidské bezmocnosti. Vichr. Znehybnění. Let duše mimo tělo. Vítr a let a světlo v dáli. Pocit tělesné smrti. - Po "přistání" zpět a procitnutí do pozemské reality obrovská bolest těla a zklamání z návratu (už jsem tehdy poprvé myslela, že jsem navždy u Pána). Procitnutí bolestné a zároveň úžasné. V prvé chvíli bolestný návrat zpět od Pána - až po "srovnání se se skutečností" radost a obrovské povzbuzení. Radost, odevzdání, povzbuzení. Vychovávala jsem tehdy v tom období své ještě nezletilé děti - takže bylo pak jasné, proč mne Pán vrací zpět. Proto VÍM, jaké to tam je, i když neúplně, jen z těch chvilek zatím. Byla zřejmě jen chvilka (ale bezu odhadu vteřin či minut). Opakovalo se několikrát s odeznívající intenzitou asi 3 měsíce.
Brusle7 |
]
ulítnutí / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. říjen 2024 @ 08:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád si vedeš svou: křest krve je sice rychlovýtahem do nebe, ale je zároveň i smrtí těla - takže po něm už žádný pozemský život člověka není.
Je jeden Bůh, jedna víra, jeden křest.
Toto je křesťanské učení.
Ty jsi (pokud si dobře pamatuji) byla jako konvertitka pokřtěna křtem vodou a duchem svatým v dospělosti.
Takže žádný další křest už u tebe nepadá v úvahu - obléknuta do Krista jsi byla v tomto svém křtu - a už navždycky. Další křest by byl zbytečností.
Když hovoříme o "křtu krví" - hovoříme o katechumenech, kteří se připravovali na křest vodou a Duchem svatým, ale byli pro tuto svoji víru zabiti (často se toto stává v muslimských zemích i dneska). Tito v okamžiku svojí smrti "oblékli Krista" (vyprali jsi roucho v jeho krvi - Zj 7,14) - však nestali se tímto křtem údy Kristovy pozemské církve putující, ale stali se hned údy Kristovy církve vítězné v nebi.
Občas tu padne také zmínka o "křtu Duchem svatým" (biřmování). Není to ale skutečný křest! Správně se tu jedná o vylití Ducha svatého na křesťana - je to svátost křesťanské dospělosti. Člověk touto svátostí obdrží "Boží zbroj" (Ef 6,13) a dary Ducha pro svoji osobní úlohu v Božím plánu se světem.
|
]
nejvyšší dar / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 02. říjen 2024 @ 10:12:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Nemluvím o náboženských úkonech v jazyku ŘKC (svátost křtu neuvědoměle jako miminko, biřmování jako dospělá konvertitka - myšleno vnitřně konvertitka).
Mluvím o Křtu Krví našeho Pána Ježíše Krista jako o svědectví, které se mi stalo a už jsem tu o něm opakovaně psala a je zřejmě nepřenosné k pochopení těmi, kdo zatím neprožili, i když se snažím...
Prožila jsem Křest Krví a vím, že nezapadám do náboženských schémat, tabulek či pouček.
Mám "jen" své svědectví (jako největší poklad, jako nejvyšší dar).
Brusle7
|
]
nejvyšší dar / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 02. říjen 2024 @ 19:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle
Mluvím o Křtu Krví našeho Pána Ježíše Krista jako o svědectví, které se mi stalo ...
|
]
nejvyšší dar / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 02. říjen 2024 @ 22:20:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO
|
]
nejvyšší dar / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 17:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
martino
Brusle tobě nebylo nic zjeveno. Písmo konstatuje, že víra je z hlásání proto apoštolové víru hlásali slovem, příkladem skutkem. I tobě byla víra hlásána, rodiči, nebo někým, ke komu jsi měla blízko. Určitě tě neoslovil Ježíš jako apoštola Pavla u Damašku. Křesťanství v ŘKC byl pro tebe dar, proč nastal zlom nevím. Něco jsi zde psala, ale to jsou nicotnosti, nic nás nemůže odradit od lásky kterou se Ježíš se konstatuje v Písmu, tak se navrať ke kořenům, nic lepšího nemůžeš nikde najít. Všichni kdo chtějí být nevěrní ve víře, v manželství, v rodině atd. utíkají do společenství, kde se nevyznávají že cizoloží, že kradou, že na cti utrhají, atd.atd. protože tyto sekty nemají svátost smíření. Všichni žijí spoutáni hříchem a moc jim to vyhovuje. Zatím co my v ŘKC respektujeme již Kristovo varování, že žádostivé pohledy po ženě jsou již cizoložstvím v srdci člověk a jedná se o těžký hřích nutný smýt ve svátosti smíření, tak odpadlý katolík v sektě si žije v klídku a pohodě s pocitem, že Ježíš z nás smyl veškerý hřích jak troubí do světa. Proto se domnívám, že bys měla v sobě opět oživit ten dar víry který ti byl dán svátostí křtu. Tím tě nepodezřívám, že jsi cizoložnice, abys mě negativně nepochopila.
|
]
nejvyšší dar / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 04. říjen 2024 @ 16:20:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO
|
]
nejvyšší dar / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. říjen 2024 @ 08:23:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(1 J 4,6)
..."My jsme z Boha. Kdo zná Boha, naslouchá nám, kdo není z Boha, nenaslouchá nám.
Právě podle toho rozpoznáváme ducha pravdy a ducha bludu."...
(1 J 4,1) Milovaní, nevěřte každému duchu, ale duchy zkoumejte, abyste věděli, zda jsou z Boha, neboť do světa vyšlo mnoho nepravých proroků.
|
]
dotazy Oku / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 08. říjen 2024 @ 10:51:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Oko,
1/už jsi mi někde odpověděl, jak korigujete ta náboženská šílenství při schůzkách Vašeho společenství, nebo jsem to přehlídla? Budu se ptát kdyžtak opakovaně - důležité.
2/ Martinovi přeji oslovení Ježíšem, ale Tvé další citace od v té souvislosti nechápu (leda, že by Ježíš nebyl z Boha, což snad nerozporuješ? - ale ptám se, aby nedošlo k diskusnímu nedorozumění)...
Brusle7 |
]
dotazy Oku / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. říjen 2024 @ 10:16:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."(leda, že by Ježíš nebyl z Boha ..."...
Ježíš je Bůh, ale "anděl světla" se za něj může vydávat, aby člověka spletl u přiživil třeba jeho ješitnost, náboženskou fantazii.. Proto zkoumáme duchy podle učení katolické církve (k tomu je zapotřebí toto učení dobře znát).
Jak jsem už vysvětlil, "křest krve" užíváme ve smyslu přechodu z tohoto pozemského života na věčnost skrze utrpení a smrt pro křesťanskou víru - tedy skrze mučednictví. To je ten "rychlovýtah" do nebe i pro lidi, kteří se v tomto pozemském životě ještě nestali křesťany - i když již v Krista uvěřili.
Tebou popisovaný tvůj "křest krve" (který jsi ve zdraví přežila) ve smyslu jak ho chápe církev neobstojí - je jenom náboženským fantazírováním. Křesťanu třeba stát oběma nohama pevně na zemi.
Tolik můj názor.
|
]
dotazy Oku / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 09. říjen 2024 @ 10:20:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
|
]
dotazy Oku / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. říjen 2024 @ 10:42:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Úplně stejně, jako jej koriguji u tebe, Brusle. Vysvětluji, jak od nepaměti tomuto pojmu rozumí církev ve svém učení.
Když totiž člověk prožívá svoji víru hodně intenzívně, může se mu stát, že pocity převáží všechno ostatní a učiní z nich nikoli celkem správný závěr; a pak potřebuje přítele, který by ho na jeho omyl upozornil.
Já totiž nijak nezpochybňuji ani tvoji upřímnost, ani realitu tvých pocitů vyjádřených článkem - jen závěry, které jsi z toho učinila, koriguji s učením katolické církve a v čem spatřuji rozdíl, na to jsem upozornil..
|
]
dotazy Oku / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 11. říjen 2024 @ 16:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Protože jsem dlouho neznala Tvou odpověď po mých opakovaných dotazech zde pod mým článkem, odeslala jsem na toto téma už námět k novému článku... (Nechtěla jsem, aby zůstalo bez jasné reakce.)
Takže když někdo sdílí nebo jedná ve Vašem společenství tak, co se to zdá být ostatním "náboženským šílenstvím" (jak jsi poprvé reagoval na mé sdílení), tak mu řeknete, že "má záchvaty náboženského šílenství" a upozorňujete toho člověka na rozdíly jeho "šílenství" s učením ŘKC?
Mohu poprosit o nějaké praktické konkrétnější příklady, podobné tomu mému sdílení, které jste v minulosti korigovali? Byl tam někdo u Vás odlišných sdíleních, že bylo třeba korigovat (?) - a jak na to ten člověk po korigování reagoval, poté co jste mu řekli, že to považujete za záchvat náboženského šílenství?
Brusle7 |
]
dotazy Oku / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. říjen 2024 @ 12:49:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na takto markantně "ujeté" výklady si snad mezi námi ani nepamatuji - spíš jen na drobnosti, dky bylo třeba věci někým mlhavě formulované dovysvětlit - formulovat je přesněji podle zásad učení katolické církve.
|
]
dotazy Oku / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 13. říjen 2024 @ 13:10:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Zajímá mne, na co si pamatuješ. Čekám na konkrétní "náboženská šílenství" či "ujeté výklady" sdílejících se - a na reakce a odpovědi v ŘKC, pokud si vzpomeneš.
Jak korigujete?
Brusle7 |
]
dotazy Oku / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 10:24:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť ti vysvětluji, že mezi námi k tak extrémně ujetým představám (jako zde v případě tématu "křest krve") nedochází. Svěřujeme se navzájem spíš o tom, jak Bůh v konkrétních životních situacích zasahuje do našich životů, jak to my vnímáme, jak tomu rozumíme.
|
]
nejvyšší dar / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 09:02:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Brusle. Neber to, prosím , že tě nějak soudím.
"Náboženské úkony" - hovoříš tu o svátostech, které Kristus ustanovil pro křesťany v jeho církvi. Hovoříš tu o síle pokrmu na cestě k věčnému životu.
Prožila jsi něco - máš svoje svědectví - jako je mají i ti, kteří svědčí o mimozemšťanech, co je prý unesli a dělali na nich pokusy.....
Nijak tím nezpochybňuji tvoji zkušenost duchovního prožitku - jen jsi si ji vyhodnotila mylně - v rozporu s křesťanskou vírou..
Vidím to takto: člověk ve svátosti křtu (biřmování) obdrží od Boha dary. Nepozná je však na sobě hned, ale až v situaci, kdy se takový dar projeví.
A pak mylně vyhodnotí, že právě v tuto chvíli byl tím darem obdarován ...
Netuší, že ten dar dostal už dávno.
A tak je to i s novým narozením ve křtu. Také toto nové narození musí člověk na sobě později prožít - a měl by ho prožívat stále intenzívněji a stále více do hloubky ....
Neznamená to ale, že se znovuzrodil mimo křest - právě v té chvíli, kdy své nové narození na sobě poznal a pocítil. To už hodnotí mylně.
|
]
nejvyšší dar / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 04. říjen 2024 @ 13:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
"Nijak tím nezpochybňuji tvoji zkušenost duchovního prožitku - jen jsi si ji vyhodnotila mylně - v rozporu s křesťanskou vírou.."
Kdo rozhoduje, že jsem vyhodnotila mylně? V rozporu s Kristem, který sám křtí Krví?
Kdo toto vyhodnocuje? OKO? Církev? ŘKC? Brusle? Ježíš? Čí křesťanská víra?
Brusle7 |
]
nejvyšší dar / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. říjen 2024 @ 09:29:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Římsko-katolická církev je nositelkou, je učitelkou, je vychovatelkou křesťanské víry.
Byli to katoličtí kněží, kteří kdysi přinesli tuto víru do naší země.
Jsou mystické zážitky a zkušenosti věřících, které neodporují v ničem této víře.
Jsou však i jiné mystické zážitky a zkušenosti, které už nejsou z Boha. To třeba umět rozlišovat.
(L 21,8) Řekl: „ Dávejte si pozor, abyste nebyli svedeni. Neboť mnozí přijdou v mém jménu a budou říkat: ‚Já jsem‘ a ‚ten čas je tu‘. Nechoďte za nimi.
|
]
perly, svině, rozdupávání / náboženské šílenství? /Re: Největší milost,:Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 05. říjen 2024 @ 14:33:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Pán Ježíš také radil k rozlišování ve smyslu:
"Neházejte perly před svině, nebo je nohama zašlapou, otočí se a roztrhají vás.“
Sdílení mezi "svými" a sdílení ve smyslu "házení perel sviním" je vždy dilema tam, kde jsou pomíchaní "bližní a svině". Pro bližní, kteří si navzájem důvěřují, jsou vzájemná svědectví obohacením a podporou, pro "svině" v biblickém pojetí je to potrava k napadání a rozdupávání. A toto se nedá ovlivnit v pomíchaném terénu. I proto jsme třeba kdysi zakládali Katedrálu, k možnosti sdílení "bez neustálého rozdupávání" křesťanského sdílení útočnými "sviněmi".
A Tvůj závěrečný verš z Písma je velmi, převelmi aktuální:
„ Dávejte si pozor, abyste nebyli svedeni. Neboť mnozí přijdou v mém jménu a budou říkat: ‚Já jsem‘ a ‚ten čas je tu‘. Nechoďte za nimi.
Brusle7
|
]
ulítnutí / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 04. říjen 2024 @ 12:57:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO - dotaz:
Jak konktetně reaguješ ve společenstvi na sdílení druhých a různá "ulitnutí". Jak korigujete - velmi mne zajímá.
Děkuji, Brusle7 |
]
ulítnutí / náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 18:35:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Stále čekám na odpověď, děkuji... Jak reagujete...
Brusle7 |
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. říjen 2024 @ 14:23:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě ti to, Brusle , povím jinak.
Křest krve je takovým "rychlovýtahem" přímo do nebe.
|
]
extrémnost?/ náboženské šílenství? /Re: Největší milost, které se mi dostalo :Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 02. říjen 2024 @ 19:28:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Křest krve je takovým "rychlovýtahem" přímo do nebe.
martino
Výstižně řečeno. |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. září 2024 @ 16:19:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jistěže se , Toníku, v těchto společenstvích navzájem sdílíme se svým prožíváním života. Ale závěry z toho děláme vždycky takové, které neprotiřečí Písmu, ani učení církve.
Díky, Stando za sdílení. Je dobře, že se alespoň na těch vašich společenstvích chováte jinak a hlavně rozumněji, než tady.
Navzájem se povzbuzujeme a hlídáme jeden druhého, aby někdo nezabředl do pobožných nepravdivých fantazií.
A jde vám to líp, než tady?
Ale ať neodbíháme.Na to jsem se vlastně neptal.
Zpět tedy k naší diskuzi. Psal jsem tu příběh člověka, kterému zemřela dcera, on se modlil k Bohu, Bůh přišel, mluvil k němu, utěšoval ho. Po mnoha letech věření, že Bůh existuje, ten člověk věděl, že Bůh existuje. A vydával o tom svědectví.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. září 2024 @ 14:19:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě, Toníku, že máme. To je jeden z důvodů, proč se pravidelně scházíme v malých zájmových skupinkách.
Abychom se společně modlili, nesli starosti i těch druhých, abychom se spolu sdíleli i v radosti - osobními zkušenostmi s tím, jak Bůh zasahuje do našich životů. Abychom společně Boha chválili, abychom se společně modlili za dobrý úmysl někoho z nás ... Tyto věci jsou typické pro malá křesťanská společenství.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 28. září 2024 @ 23:23:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A proč někdy nějaké svědectví nenapíšeš?
Nebylo by lepší sdílet konkrétní svědectví, místo vír či učení?
Toník |
]
Zásah Boha/ Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 24. září 2024 @ 11:18:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO, CIZINEC
Oko, a co si myslíš asi zažil ten otec, který přišel o dceru, a o čem vydával svědectví?
Ztratil dceru, která nejspíš prolila nevinnou krev (umřela)... A pro milujícího otce je toto možná horší, než vlastní krvavé mučednictví, než prolití vlastní krve...
Nevím, ale odhaduji, že tam mohlo dojít ke Křtu krví, o Znovuzrození pro Boží věci v koupeli v Krvi Kristově...
O zásah živého Boha do života člověka skrze velké utrpení...
Brusle7 |
]
Zásah Boha/ Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 24. září 2024 @ 11:24:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Tomu člověku je pak úplně jedno, že ho druzí mají za šílence, protože Bůh je větší a silnější v té chvíli... A hlavně: ta síla poznání nedovoluje člověku mlčet... nechat si svědectví pro sebe... Ale ta síla pravého svědectví jde dál, jako šli apoštolové a další Kristovi svědci... Až na Kříž... I přes ten posměch lidí typu "Oko"...
Brusle7 |
]
Zásah Boha/ Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. září 2024 @ 11:43:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se ti, Brusle, ale neposmívám - jenom nesouhlasím se tvými závěry - s tvojí interpretací. I když se tě snažím pochopit, nemohu tolerovat odlišné a nové interpretace tvého vnímání křesťanství.....
|
]
?Zásah Boha/Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 24. září 2024 @ 12:52:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Ježíš předpověděl učedníkům KŘEST KRVÍ...
Učedník Jan tedy dle Tebe, Oko, nebyl pokřtěn Kristovou Krví dle předpovědi Krista? Proč asi?
Nebo byl Jan pokřtěn Kristovou Krví právě tím, že jako jediný z učedníků dobrovolně a odvážně stál u Kristova Kříže již v útlém mládí - a tudíž dalšího (druhého) Křtu Krví již nebylo potřeba?
Krev sice fyzicky zřejmě neprolil, ale vydal se Kristu jako jediný z učedníků v obrovské odvaze, kdy riskoval, že bude zabit, ukřižován s Kristem...
Brusle7
|
]
?Zásah Boha/Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. září 2024 @ 13:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můžeš mi, Brusle, jmenovat jednoho jediného člověka, který by v životě neprocházel utrpením?
Takže vlastně všichni lidé (podle tvé logiky) procházejí křtem krve?
|
]
?Zásah Boha/Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 24. září 2024 @ 14:59:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Opravdu, Oko, nerozumíš?
To, že třeba učedníci trpěli hladem a zimou, nebo vědomě (kromě Jana) odmítli fyzickou spoluúčast při Kristově utrpení, ve strachu z prolití Krve s Ním, ač je o to Kristus prosil, bylo to myslíš utrpení ve smyslu Křtu Kristovou Krví, kterou odmítli prolít? (I když z dálky se na to utrpení Krista dívat a nepomoci a utéci od trpícího Krista - to chápu, že to muselo být pro ně utrpení.)
Křest Krví je něco jiného. Už jsem to zmínila například u učedníka JANA - ten rozdíl v utrpení v daných situacích (kdo byl ochoten tu krev pro Krista prolít - a kdo nikoliv - nebo až později). Nebo kdo ji skutečně v podobných situacích prolil.
Brusle7 |
]
?Zásah Boha/Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. září 2024 @ 09:15:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Brusle.
Mučednictví nemusí být vždycky krvavé. Existuje i "mučednictví všedního dne" - utrpení nekrvavé.
Ale zde není důvod tomu mu dávat název "křest krve" - totiž pro úctu a respekt k těm, kteří tu svoji krev prolili do poslední kapky....
To je moje mínění o této věci.
Apoštolové byli dospělí muži - jim tehdy hrozila docela reálně smrt spolu se svým Mistrem. Apoštol Jan byl ale výjimkou - byl to ještě chlapec (teenager) - v té době měl snad 16 let!
Římané děti (a ženy) nebrali vážně - proto Jan mohl spolu se ženami stát pod křížem s poněkud menší mírou nebezpečí ...
|
]
Svědectví /Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 04. říjen 2024 @ 13:13:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
"zde není důvod tomu mu dávat název "křest krve" "
Oko, máš právo na své mínění, podobně jako já... Jan byl pokřtěn Kristovou Krví pod Křížem... Proto později nebyl pokřtěn Krví jako ostatní Učedníci, kteří na Křest Krví nebyli při smrti Ježíše ještě duchovně připraveni... Jan byl pokřtěn Krví Kristovou při přímé a dobrovolné účasti pod Kristovým Křížem... (i když mohl utéci, jako Petr a další, kteří byli Krví pokřtěni později)... Takto chápu Evangelium i na základě (a především se zkušeností) v souvislosti se svým životem a dokládám to svým svědectvím (kde nikoho nenutím, aby mé svědectví přijal, jen svědčím) Brusle7 |
]
Svědectví /Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 04. říjen 2024 @ 16:21:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
...můj text podtržený omylem... |
]
Svědectví /Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. říjen 2024 @ 10:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Brusle. Tu ale nejde jen o prosté mínění člověka. Jedná se o celá staletí a dokonce tisíciletí ustálené názvosloví, které vyjadřuje mučednickou smrt nepokřtěného - však již věřícího člověka.
Pochop, prosím, že toto není nic osobního proti tobě, takto bych to poopravil úplně stejně u kohokoli jiného.
|
]
Názvosloví /Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 11. říjen 2024 @ 17:16:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Názvosloví rozumím, že nejde právě o prosté mínění člověka, neboť sám Kristus mluvil o Křtu Krví, pokud jsme u pravověrného názvosloví... Vnímám názvosloví ze slov Krista a ve vnímání Kristových slov srdcem, neřeším okolky co kdo kdy nějak snad ustálil...
Nepíšu na GS zpravidla ustálené věci (nebo je cituji), ale spíše mé vnímání, zkušenosti, souvislosti, propojení slova (Krista) a života, svědectví. A jedním z těch jasných propojení je toto téma.
Brusle7
|
]
Názvosloví /Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. říjen 2024 @ 10:45:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Názvosloví rozumím, že nejde právě o prosté mínění člověka, neboť sám Kristus mluvil o Křtu Krví, pokud jsme u pravověrného názvosloví... Vnímám názvosloví ze slov Krista a ve vnímání Kristových slov srdcem, neřeším okolky co kdo kdy nějak snad ustálil...
AHoj Brusle.
o jakých konkrétně slovech, mluvení to píšeš?
Toník |
]
Názvosloví /Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 12. říjen 2024 @ 12:28:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Odpověďi pro CIZINCE a pro OKA:
Brusle7: Vnímám názvosloví ze slov Krista a ve vnímání Kristových slov srdcem, neřeším okolky co kdo kdy nějak snad ustálil...
Cizinec: o jakých konkrétně slovech, mluvení to píšeš?
1/ vnímání srdcem, zkušeností, souvislosti Evangelií
2/ konkrétně - například Marek 10, 38-39:
- 38 [www.biblenet.cz] Ale Ježíš jim řekl: „Nevíte, oč žádáte. Můžete pít kalich, který já piji, nebo být pokřtěni křtem, kterým já jsem křtěn?“
- 39 [www.biblenet.cz] Odpověděli: „Můžeme.“ Ježíš jim řekl: „Kalich, který já piji, budete pít a křtem, kterým já jsem křtěn, budete pokřtěni.
Jasně tam z Kristových slov vnímám, že Ježíš mluví o KŘTU KRVÍ ke svým učedníkům a následovníkům + vnitřně jsem poznala jako zkušenost, svědectví (co Bůh slíbí a předpoví, tak také činí)...
Oko mluví zřejmě o "lidsky ustáleném" názvosloví, že lze Křest Krví až v okamžiku smrti, ale mám jinou zkušenost, o které tu píši - tj. nemluvím o ustálených názvoslovích, ale o osobní zkušenosti, kterou nikomu nevnucuji, přesto o ni jen v rámci diskutovaného tématu svědčím... A slyšela jsem i soukromá svědectví jiných...
Brusle7 |
]
Názvosloví /Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 10:20:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle, pochop, prosím, že z pohledu křesťanského učení jsi už byla pokřtěna vodou a Duchem svatým - a stala se tak učednicí Pána - žádný další křest (ani křest krví) už ve tvém případě nepadá v úvahu.
Jeden je Bůh, jedna víra, jeden křest.
A křest - to je "obléknutí Krista" (Gal 3,27) v jednu určitou chvíli v lidském životě - a to už navždycky. Žádný další křest v životě křesťana už být nemůže.
|
]
Fakta Křtu /Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 10:41:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
"Brusle, pochop, prosím, že z pohledu křesťanského učení jsi už byla pokřtěna vodou a Duchem svatým - a stala se tak učednicí Pána - žádný další křest (ani křest krví) už ve tvém případě nepadá v úvahu."
Nesouhlasím, OKO. NE.
Nýbrž:
Jako miminko jsem přijala skrze lidi v ŘKC svátost křtu v ŘKC (60. léta).
Přijala jsem svátost biřmování skrze lidi v ŘKC v roce 1994.
Křest Krví a Křest Duchem svatým jsem přijala přímo od Krista (1995-1996).
Brusle7 |
]
Fakta Křtu /Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 12:18:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I my jsme přijali křest a biřmování od Krista, protože on je tím, kdo ve křtu noří do Ducha, a on je tím, kdo v biřmování udílí Ducha: "to je ten, který křtí Duchem svatým."
Navíc Pán sám řekl o svých služebnících, skrze které křtí a biřmuje: "Kdo vás slyší, mne slyší", "Co odemknete na zemi, bude odemknuto v nebi" ;-) Nejsme svévolníci, ale poslušně následujeme příkazy a slovo Pána. Stejně tak jeho lsužebníci, nástupci apoštolů.
|
]
Fakta Křtu /Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 13:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TOLSTOJ
Četli jste někdy v Bibli, jak Ježíš povolával své Učedníky? |
]
Fakta Křtu /Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 13:58:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Četl. Stejně jako jsem četl jeho "Nechte děti přicházet ke mně, nebraňte jim, neboť takovým patří království Boží." ;-)
|
]
Fakta Křtu /Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 14:09:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale my navazujeme na text OKA výše v kontextu:
|
]
Fakta Křtu /Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 14:45:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem navazoval na váš komentář, kde píšete o křtu a biřmování. Jinak v prvních stoletích se považovala i pokřtěná nemluvňátka za učedníky Páně. Takto například mluvil Polykarp, učedník apoštola Jana před svým umučením, kam zahrnuje svůj věk od svého křtu: "Osmdesát šest let mu sloužím a v ničem mi neukřivdil, jak mohu potupit svého Krále, jenž mne vykoupil?" ;-)
|
]
]
]
Fakta Křtu /Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 15:12:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Brusle.
Rád bych se zeptal, jak proběhl křest krví ? Křest jaké miminko to chápu, Nerozumím jak si přijala biřmování skrze lidi ? Můžeš mi to prosím objasnit? Co znamená že jsi přijala křest přímo od Krista - jako osobní setkání ?
Kdy si poznala, že tvé poznání se začíná rozcházet u učením katolické církve?
Ještě jeden dotaz, pokud dovolíš. Jako katolička, tu prezentuješ názory které se s katolickým učením rozcházejí - to víš sama nejlépe - proč si dál působila jako katechetka? Mohla si přeci odejít sama a nečekat, až budeš právem odejita a vyhnout se tak pocitu ukřivdění ? Pokud dobře rozumím co píšeš pocit křivdy Tě provází i nadále. (katedrála, cesta a pod.)
Možná tady někde může být základ problému, který (nejen) tu neustále řešíš.
Je velice prospěšné tyto problémy začít řešit u sebe - to je osobní zkušenost a to poznání trvá i docela dlouho, bohužel někdy celý život.
Omlouvám se pokud to zní tvým uším jako příliš odvážné, drzé, hrubé a pod., není mým úmyslem nějak se Tě zranit, dotknout, pouze se ptám.
Honza
|
]
?Zásah Boha/Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 24. září 2024 @ 15:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde Ježíš předpověděl křest krví??
|
]
?Zásah Boha/Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 24. září 2024 @ 16:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Marek 10, 38 [www.biblenet.cz] : Ale Ježíš jim řekl: „Nevíte, oč žádáte. Můžete pít kalich, který já piji, nebo být pokřtěni křtem, kterým já jsem křtěn?“
- Marek 10, 39 [www.biblenet.cz] : Odpověděli: „Můžeme.“ Ježíš jim řekl: „Kalich, který já piji, budete pít a křtem, kterým já jsem křtěn, budete pokřtěni.
|
]
?Zásah Boha/Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 24. září 2024 @ 17:26:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za odpověď. Tam ale není nic o "křtu krve". Výraz křest nebo křtít je tam užit ve smyslu být ponořen do utrpení, v Ježíšově osobě až k smrti, a že apoštolové budou mít s ním účast na tomto utrpení, což v jejich životě bylo také až k smrti vyjma apoštola Jana. Tyká se to vlastně mučednické smrti pro evangelium. Totéž říká i výraz "pít kalich": nejprve kalich otrpení a pak kalich oslavení.
|
]
?Zásah Boha/Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 04. říjen 2024 @ 16:22:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přesto jsi blízko pravdě. |
]
Zásah Boha/ Re:Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 04. říjen 2024 @ 13:04:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, máš právo nesouhlasit, od toho jsou diskuse... |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 23. září 2024 @ 17:34:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Je to opravdu krásný příběh o Božím milosrdenství.
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 24. září 2024 @ 06:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Děkuji, Toníku ,za krásné svědectví.
Jsou situace, kdy srdce Božími věcmi přetéká a "musí" to ven, dál, mezi lidi ve sdílení...
A taky je jasné, že to sdílení pochopí jen někteří.
Otatní to sdílení mají za šílenství či bláznovství a mají potřebu tyto projevy a jejich nositele zesměšňovat, urážet (nic nového pod sluncem)...
Brusle7 |
]
|
|
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 18. září 2024 @ 12:54:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Po přečtení diskuze pod článkem je možno konstatovat, že článek je falešným svědectvím a že autorka článku není pokřtěna ani krví ani Duchem Svatým; není tudíž ani narozena z Boha, z Ducha. Neboli nic z toho, o čem píše v tomto článku i jinde ohledně vztahu s Bohem se nezakládá na pravdě. Toto se ostatně projevovalo a nadále projevuje dlouhodobě jak v Katedrále, tak i v jejím pokračování "Cesta s Ježíšem". Jinak řečeno žádné největší milosti se autorce článku nedostalo. |
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 06. říjen 2024 @ 02:34:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy Nerozumím Vysvětlíš |
]
|
|
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 19. září 2024 @ 15:03:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj
Souhlasím, že není třeba zkoumat staré křty a nekřty, to je činnost bez užitku.
Asi by v diskuzi pomohlo, kdybys vysvětlila nějak lidsky, co je pro tebe ten KŘEST DUCHEM SVATÝM a KŘEST KRVÍ. Jestli je to tedy článek k diskuzi, jinak ne, samozřejmě.
Toník |
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. září 2024 @ 22:41:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj, je to článek k diskusi. Napíši víc, až budu na PC. |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. září 2024 @ 22:53:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Diskuze o falešném svědectví? Diskuze o něčem, co není pravda v Ježíši; o něčem, co neexistuje? Diskuze o lžích? K čemu taková diskuze může být? |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. září 2024 @ 22:54:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stejný reakční komentář jako brusli.
Diskuze o falešném svědectví? Diskuze o něčem, co není pravda v Ježíši; o něčem, co neexistuje? Diskuze o lžích? K čemu taková diskuze může být? |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 20. září 2024 @ 12:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
tohle téma je hodně osobní. Mnoho jsem vyjádřila již ve svém sepsání 5-ti dílů "Temná noc víry".
Křest krví je něco, co lze biblicky patrné třeba zde:
„To jsou ti, kteří přišli z velikého soužení a vyprali svá roucha a vybílili je v krvi Beránkově. - Když jsme byli u vás, předpovídali jsme vám, že na nás přijdou soužení; a to se také, jak vidíte, stalo. - Byli kamenováni, mučeni, řezáni pilou, umírali pod ostřím meče. Chodili v ovčích a kozích kůžích, trpěli nouzi, zakoušeli útisk a soužení. - Pravá a čistá zbožnost před Bohem a Otcem znamená pamatovat na vdovy a sirotky v jejich soužení a chránit se před poskvrnou světa. - Neboj se toho, co máš vytrpět. Hle, ďábel má některé z vás uvrhnout do vězení, abyste prošli zkouškou, a budete mít soužení po deset dní. Buď věrný až na smrt, a dám ti vítězný věnec života. - Řekl jsem: „Pane můj, ty to víš!“ A on mi řekl: „To jsou ti, kteří přišli z velikého soužení a vyprali svá roucha a vybílili je v krvi Beránkově."
Křest Duchem svatým jsou popsala v Temné noci víry jako Znovuzrození.
Vnímám vše jako souběžná synonyma pojmy křest krví - křest Duchem svatým - Znovuzrození . Souvislost s velkým soužením a s velkou Boží milostí.
(Pojem velké soužení zatím k plnému osobnímu sdílení není, snad časem.)
Brusle7 |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. září 2024 @ 12:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To jsou ti, kteří přišli z velikého soužení a vyprali svá roucha a vybílili je v krvi Beránkově. "...
Zde se hovoří o mučednících, kteří byli zabiti pro křesťanskou víru - pro věrnost Kristu a církvi.
Nehovoří se zde o lidech, kteří dosud žijí své pozemské životy. Taková interpretace je zcela odlišná od toho, co je v Písmu. Jen si Brusle, porovnej okolní texty!
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 21. září 2024 @ 09:37:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tady se mluví o těch "144000", kteří si projdou velkým soužením a budou trprve zapečetěni tzn. že se to týká nás nebo těch co budou po nás. Velké soužení nastane (a je částečně už i dnes) před vylitím posledních 7 ran.
CEP Ekumenický překlad, 1979 Zjev 7:1-17: "Potom jsem viděl, jak se čtyři andělé postavili do čtyř úhlů země a bránili všem čtyřem větrům, aby žádný z nich nevál na zemi ani na moře ani na jakékoli stromoví. A hle, jiný anděl vystupoval od východu slunce; v ruce držel pečetidlo živého Boha a mocným hlasem volal na ty čtyři anděly, jimž bylo dáno škodit zemi i moři: "Neškoďte zemi, moři ani stromoví, dokud neoznačíme služebníky našeho Boha na jejich čelech!" Pak jsem slyšel počet označených: sto čtyřiačtyřicet tisíc označených ze všech pokolení Izraele: z pokolení Juda dvanáct tisíc, z pokolení Rúben dvanáct tisíc, z pokolení Gád dvanáct tisíc, z pokolení Ašer dvanáct tisíc, z pokolení Neftalím dvanáct tisíc, z pokolení Manase dvanáct tisíc, z pokolení Šimeón dvanáct tisíc, z pokolení Levi dvanáct tisíc, z pokolení Isachar dvanáct tisíc, z pokolení Zabulón dvanáct tisíc, z pokolení Josef dvanáct tisíc, z pokolení Benjamín dvanáct tisíc označených. Potom jsem viděl, hle, tak veliký zástup, že by ho nikdo nedokázal sečíst, ze všech ras, kmenů, národů a jazyků, jak stojí před trůnem a před tváří Beránkovou, oblečeni v bílé roucho, palmové ratolesti v rukou. A volali velikým hlasem: "Díky Spasiteli, Bohu našemu, sedícímu na trůnu, a Beránkovi." A všichni andělé se postavili kolem trůnu, kolem starců i těch čtyř bytostí a padli před trůnem tváří k zemi, klaněli se Bohu a volali: "Amen! Dobrořečení i sláva a moudrost, díky a čest i moc a síla Bohu našemu na věky věků. Amen!" Jeden z těch starců na mne promluvil: "Kdo jsou a odkud přišli ti v bílém rouchu?" Řekl jsem: "Pane můj, ty to víš!" A on mi řekl: "To jsou ti, kteří přišli z velikého soužení a vyprali svá roucha a vybílili je v krvi Beránkově. Proto jsou před trůnem Božím a slouží mu v jeho chrámě dnem i nocí; a ten, který sedí na trůnu, bude jim záštitou. Již nebudou hladovět ani žíznit, ani slunce nebo jiný žár jim neublíží, neboť Beránek, který je před trůnem, je bude pást a povede je k pramenům vod života. A Bůh jim setře každou slzu s očí."" |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 21. září 2024 @ 11:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Velké soužení jaké na zemi nebyli si prožijou všichni před 2PJK viz Mt. 24 nebo Matek 13.
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 21. září 2024 @ 09:40:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
"Nehovoří se zde o lidech, kteří dosud žijí své pozemské životy."
Jsou to lidské životy a výše jsem citovala z Bible různé příklady soužení z praxe lidí. Ta byla, jsou a budou, po dobu exitence lidstva. Vybílení rouch je spíše již jen konstatování důsledků těch soužení.
Oko, máme odlišný přístup z toho důvodu, že já jsem mnoho věcí nejprve prožila a až poté je zpětně přečetla, co je o nich psáno. A Ty zas vycházíš především (nebo JEN) z toho, co jsi přečetl - ale pokud jsi to neprožil, tak rozumím, že se nepochopíme.
Brusle7 |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. září 2024 @ 11:38:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víš Brusle, pokud ale hodnotíme vlastní prožitky a zkušenosti, je to nutně vždycky hodnocení ryze subjektivní povahy. A je svůdné, pokud tě nějaký text Písma inspiruje, tak tento svůj životní příběh do tohoto místa dosadit - i když kontext toho místa je vlastně třeba úplně o něčem jiném.
Není člověka, který by v životě neprožíval soužení, utrpení. Jako i radosti a chvilky štěstí.
Takováto soužení a utrpení ale nejsou srovnatelná s mučedníky, kteří pro víru prolili svoji krev, kteří pro hlásání evangelia zaplatili svým životem (zrovna dneska slavíme svátek korejských mučedníků). Tito si skutečně "vybílili svoje roucha Kristovou krví".
Žádná událost z našich životů nás dosud žijících není srovnatelná s jejich maximální obětí - oni odevzdali Bohu úplně všechno. I vlastní životy.
My žijící, bychom svoje zásluhy neměli porovnávat s těmito mučedníky - dostáváme se tím mimo realitu. Naše utrpení jsou ve srovnání s nimi směšně malá.
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 21. září 2024 @ 12:23:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj OKO, rozumím Ti.
A kopíruji Ti jako část odpovědi to, co jsem nyní psala v diskusi Dannymu:
Abstraktní - část věcí s Bohem je materiálně nepopsatelné (lze jen částečně abstraktně). Rozumí ti, co mají tuto zkušenost. Chápu, že jsou to věci, na které nejde konkrétně šáhnout, ověřit, ani "dokázat".
Že sdílení je v rámci nepochopení - s tím počítám - ale ne u všech (jsou na GS lidé, co tu zkušenost mají).
"Co oko nevidělo a ucho neslyšelo, co ani člověku na mysl nepřišlo, připravil Bůh těm, kdo ho milují."
- Ani Křest Krví nelze dokázat, přesto jej konstatuji v rámci upřímného sdílení pro ty, kdo tu zkušenost též mají (i pro ty křesťany, kteří mají tuto zkušenost před sebou). Pán Ježíš ji předpověděl, že jí projdeme, kdo jsme Jeho. A nejde to jinak.
Krásný text na toto téma je nyní v Cestě s Ježíšem s názvem článku "Útoky nepřítele na Boží lid".
Brusle7
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. září 2024 @ 11:19:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O čem to mluvíš konkrétně?
Můžeš mi dát na toto odkaz na Písmo?
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. září 2024 @ 08:15:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Moc nerozumím, nevím, co jsi zažila.
Nám se nestalo pro víru Bohu soužení, natož velké - žádné kamenování, mučení, řezání pilou, ... nic takového. Co se týče ústrků pro Boží věci, tak jsem zažil pár pomluv od náboženských fanatiků nebo ateistů, to bylo tak všechno.
Nedokážu si tedy ani představit, o čem píšeš, když to nepopíšeš.
Toník |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 21. září 2024 @ 10:02:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 21. září 2024 @ 11:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vždyť to je samé strašení, že všude číhá Satan. Z toho by
se člověk pomátl na rozumu. Takové strašení přece Pán Ježíš nešířil. To ubírá radost
ze života a vede spíše k duševním problémům. |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 21. září 2024 @ 12:41:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Františku,
tak to mne mrzí, že sdílení Evangelia vnímáš jako strašení. To jsem nechtěla.
Tak jinak:
Kristova slova: "Vezměte na sebe mé jho a učte se ode mne, neboť jsem tichý a pokorného srdce: a naleznete odpočinutí svým duším."
Ježíšovo jho se proměňuje z krve na štěstí. Podobně, jako nám to sám Ježíš ukázal při Ukřižování a následném Zmrtvýchvstání.
Důležitější je to odpočinutí, dlouhodobé, věčné (krev je jen malá zkouška na cestě a v podstatě milost, která proměňuje tu zkoušku v obrovskou radost, v nové poznání, v lásku).
Krev - lze vnímat i jako symbol - nejen šrámy fyzické, ale i duševní - dopuštěné zkoušky, prověření od Zlého na cestě. Vždy ve vítězné proměně - neboť:
Kristus dává vítězit těm, kdo k Němu v těch zkouškách volají.
Brusle7 |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 21. září 2024 @ 14:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | František
Vždyť to je samé strašení, že všude číhá Satan. Z toho by se člověk pomátl na rozumu. Takové strašení přece Pán Ježíš nešířil. To ubírá radost ze života a vede spíše k duševním problémům.
martino
Buďte střízliví a bděte! Váš protivník Ďábel obchází jako řvoucí lev a hledá, koho by pohltil. / 1Petr /
Františku tvůj problém je, že nevíš která bije, natož abys znal Písmo. Plácáš se životem jako neužitečný a nepřítomný člověk, který odsuzuje kapitalisty, chválí komunisty, píše, že denně studie Písmo sv. aby pak napsal, že v Boha nevěří a touží prožít život ve skleníkové atmosféře. Kdybys raději děkoval, že máš střechu nad hlavou, nemáš hlad, můžeš se vykoupat a ulehnout do měkké postele...víš kolik milionů lidí na světě toto nemá a nemůže? Satan je zde a když studuješ denně Písmo, tak musíš vědět, že bojuje o každého člověka, i o tebe a máš veliký problém, pokud jako pokřtěný katolík bojuješ proti Písmu. Jak jinak si vysvětlit tvé jednání, že se tak bojíš Satana? Já tuším, máš špatné svědomí... |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 21. září 2024 @ 15:43:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Čisté svědomí nemáš ani Ty. Strašit Satanem byla specialita i
katolické sekty. Díky Bohu, že tato církev
už nemůže tak vládnout jako v Polsku či jinde. Toho zla napáchala už dost.
Já mám dost důvodů Bohu děkovat a děkuji mu po každém nákupu v obchodě. Když
si vzpomenu na bídu v dětství, mám být za co vděčný. V Boha věřím, ale
ne tak, aby se ze mne stal psychopatický fanatik. A pokud jsem tu jednou napsal,
že v Boha nevěřím, tak to nebylo míněno vážně, ale jako reakce na hnusné křestany,
kteří chtějí jen člověka psychicky zničit. Ano, v nich ten Satan je. Satan
má svoje místo v církvích a sektách.
Zhrozil jsem se, když jsem četl knihu o Magdalenách a o tom, jakou moc měla církev
v těchto zemích. Díky komunistům, že tuto moc omezili. Jaké Ty máš svědomí,
když tak hájíš svoji katolickou sektu, která napáchal tolik zla a podporuje válku.
Když sledují těch pár katolíků kolem, nevěřím jim. |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 21. září 2024 @ 20:18:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Franišek
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 22. září 2024 @ 09:07:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kdo asi věří Tobě a Tvým fanatickým projevům? Ty jsi důkaz, že Tvoje náboženství je jen produkt hříšného mozku. Nic dobrého na něm není. |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 21. září 2024 @ 17:02:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | OK, dobře, Brusle. Rozumím, že asi nejde nějak popsat, co jsi prožila. beru to tak. Díky za sdílení.
Toník |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 22. září 2024 @ 10:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Zpracovávám, možná časem vytvořím nějakou svou odpověď, doplním, zatím mi to nejde. Vrací se ta "krev" a soužení, třes, bolest.
Brusle7
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. září 2024 @ 18:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Rozumím.
I k tomu je dobré evangelium - to je moc k záchraně, i z takových věcí, z bolesti, soužení, křivdy. Je u Boha moc k odpuštění.
Toník |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 22. září 2024 @ 19:31:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je podmíněná pravda, Toníku. Mám za to, že víš, že evangelium, které kázal jak Jan Křtitel, tak Pán Ježíš začíná takto: „ČIŇTE POKÁNÍ, neboť se přiblížilo Království Nebes/Boží (Matouš/Marek).“
Pokud člověk nepřijme Boží soud nad sebou a neuvěří evangeliu, pokání činit nebude a Bůh mu nebude moci dát víru ani milost, jíž jsme skrze víru spaseni, poněvadž se nepokořil před Bohem. |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 22. září 2024 @ 19:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vím. |
]
Lide můj/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 22. září 2024 @ 20:34:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Lide můj (...)
https://www.youtube.com/watch?v=7OKnT2goqfY |
]
Lide můj/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 22. září 2024 @ 20:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Lidová Velkopáteční píseň - Lide můj - úryvky - celé v poslechu:
Lide můj, co jsem ti učinil? Aneb čím jsem ti ublížil, pověz mě.
Já jsem bičoval Egypt s prvorozenci jeho, a tys mě za to ztrýzněného vydal lidu. Já jsem tě vyvedl ze země Egyptské, a tys mě vedl spoutaného k nepřátelům.
Já jsem před tebou otevřel propast mořskou, a ty jsi za to kopím ostrým proťal bok můj. Já jsem tě předcházel ve sloupu oblakovém, a tys mě vedl spoutaného k Pilátovi.
Já jsem tě manou sytil na pusté poušti, a tys mě za to políčkoval a bičoval. Já jsem tě napájel vodou spásnou ze skály, a tys mě za totéž napojil žlučí, octem.
Já jsem tobě dal žezlo královské, a ty jsi stavil na hlavu mou věnec trní. Já jsem tě povýšil mocí velkou, tys mne pověsil jako zločince k dřevu kříže.
Lide Můj, co jsem ti učinil aneb čím jsem ti ublížil? Pověz Mně.
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 22. září 2024 @ 20:19:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC
Ježíš je nějvětším příkladem MOCI, ODPUŠTÉNÍ a SMÍŘENÍ. Měl a má tu největší moc. Přesto i On se v Getsemanech třásl a potil krví, a nejspíš i lidsky křičel nesnesitelnou bolestí naoř. při zatloukání hřebů apod.
Ježíš nikdy sám svými ústy tyto stavy druhým následně již nepopisoval, např. bolestnou zradu od lidí i přátel, fyzické mučení, křižování apod., ale znal ten smysl toho (podstatné i pro nás).
Brusle7
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 11:32:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ježíš odpustil těm, co mu ublížili. Na kříži, když tam visel, modlil se: "Bože, odpusť jim ,..."
Jestli dobře rozumím tomu, co jsi psala, tak
"Křest krví" = nějaké utrpení, co jsi prožila, o kterém blíže nepíšeš, protože tě stále bolí,trápí. "Křest Ducham svatým" = biřmování.
Pochopil jsem tě dobře?
Toník |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 14:18:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku,
Křest Krví je duchovní formace na Kříži, v ponoření do Krista. Je to cesta od Getseman a dál - s velmi bolestným, ale zároveń dobrovolným přijetím člověka této cesty - v pozvání Krista "do vysokých pater" (do koupeli v Jeho Krvi).
Getsemany znamenají (pro pozvané) - totální zradu přátel (i těch zcela nejbližších) + totální "ztrátu" Boha (prožívanou temnotu bez Boha - jako Kristus prožíval - "Bože můj, proč jsi mne opustil?"). A následuje zároveň lidský výsměch, mučení, Kříž, Krev. V tom krveprolití je Křest Krví, sjednocení s Kristem na Kříži a následně ve Křtu Duchem svatým (v souvislosti příčiny a následku). Proces několika let. Popsala jsem jej zejména ve svědectví "Temná noc víry".
Nešlo o jedno utrpení, ale o souhrn (celku života, zejména prvních pár let po počátku následování Krista), kdy v bezprostředním závěru byla souvislost s pravdou, s obhajobou pravdy, se svědectvím (nepohodlné pro některé vlivné), související zejména s vírou... Vliv předchozího Biřmování (1994) tam mohl být i nemusel... Křest Krví velmi souvisí se souběžným sesláním Ducha svatého... V den první extáze podzim 1995 jsem pár hodin před ní prožila velmi silný "závěrečný" úder proti víře, silný úder na mou osobu (i rodinu) a velmi silný "zásah" do duše (ponížení, kdy svědci mi zpětně řekli, že jsem silně zbělela a velmi se třásla)- a moje duše o pár hodin později pak byla chvilku "mimo tento svět, mimo tělo" - v letu Ducha (ale to už jsem zde popisovala svou první extázi)...
Jinak úzkou souvislost tématu vidím s článkem Magdaleny, zveřejněném v Cestě s Ježíšem (Útoky Nepřítele na Boží lid)...
Brusle7
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 21:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Křest Krví je duchovní formace na Kříži,,,
martino
Opakuji znovu. Křest krve nemá pokračování, protože ten křest je současně smrtí člověka. Církev učí, že křest krve tedy mučednictví pro Krista není svátostí je ale pokřtěním ve vlastní smrti pro Krista. Toto musíš oddělit od svých pocitů a představ, protože tě to zahání od Církve i Krista. Křest krve nemá pokračování v pozemském životě jak oznamuješ když píšeš: V tom krveprolití je Křest Krví, sjednocení s Kristem na Kříži a následně ve Křtu Duchem svatým (v souvislosti příčiny a následku). Proces několika let.
|
]
svědectví/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 04. říjen 2024 @ 10:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO
Ty píšeš o učení ŘKC - a já píši o svědectví.
Brusle7 |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 06. říjen 2024 @ 21:00:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Nutíš Bruslí psát, co prožila a sám zatloukáš |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. říjen 2024 @ 08:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Však nemusíte Akuzativ nutit druhé psát a zatloukat, můžete někdy taky napsat něco normálně o sobě, jako my.
Zvládl(a) byste to?
Hezký den Cizinec |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 21. září 2024 @ 22:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Už jen ten název Temná noc víry , ..Brusli , to je těžkost ,těžkost . Já vždy slyšel svědectví o víře , plné radosti a změn kladných a i různě i zázračných věcí. I já sám jsem tu proměnu ,to znovuzrození od Ducha svatého , poznal jako něco opravdu z jiné sféry , a věděl jsem , že to je od Boha - Stvořitele . Samozřejmě nemohu přesně vědět ,čím vším jsi procházela a procházíš i nyní třeba stále , ale to co jsi popisovala ,to je takové , nevím jak to nazvat . Asi to má opravdu souvislost s pozůstatkem učiva ,tvé bývalé ŘKC , nebo s tím co jsi tam vše prožívala osobně . Nevím samozřejmě jistě ,jen se domnívám . |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. září 2024 @ 11:16:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny, domnívám se, že zde se s Bruslí dotýkáte tématu, na který žádný z nás moc nemá.
Přiblížit se Kristu v Getsemanech vyžaduje opravdu značné formování ve víře. Bavíte se o pojmech, které nejste sto pochopit. (Tímto se nad vás nevyvyšuji - že bych to měl snad až zas tak jinak než vy - jen já sám se pouštím do témat, na které mi stačí síly.)
Protože křesťanský život je životem předně o radosti, o štěstí. V tomto ti dávám za pravdu.
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 13:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 27. září 2024 @ 08:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
A jen odbočka . Jelikož jsi bývalá řk , tak je pro tebe současný papež ( aj byli pro tebe i předchozí papežové ) , to co je pro současné praktikující katolíky ( tedy pro většinu )? Tedy tzv nástupce Petra ,a další věci okolo jeho osoby - tedy to co učí ŘKC . A jak vidíš hostií v monstranci ? |
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 27. září 2024 @ 14:20:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Danny,
abych mohla na otázku papeže odpovědět a porovnávat, musela bych nejprve od Tebe vědět, co myslíš tím, kým je například aktuální papež František pro praktikující katolíky? Já osobně nevidím v tomto mezi katolíky jednotu názoru na "moderního" papeže Františka... Můžeš napsat konkrétněji co/kdo je papež pro současné praktikující katolíky (co máš konkrétněji na mysli) - a já napíšu ano nebo ne - nebo rozdíly?
Hostii v monstranci respektuji u těch, kdo takto Krista uctívají. Uznávám svobodu víry každého člověka. Podstatné je Krista vnitřně (v srdci) uctívat , i když ve formách se můžeme lišit a nejsou podstatné.
Brusle7 |
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 27. září 2024 @ 15:44:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Velice jednoduché . Jde jen o základní věc - v rámci římského katolictví . Příkladně praktikující římskokatolík Akuzativ ,zde na tomto webu ( a samozřejmě je jich zde více ... ,viz Tolstoj ,Martino ,Oko ,noname, aj) ,má papeže Františka ( a samozřejmě nejen jeho ,ale i ty bývalé papeže ) ,za nástupce apoštola Petra , o kterém tvá bývalá ŘKC , učila a učí určitá učení. Ty ,jako bývalá řk ,bereš současného papeže stejně ( a i ty minulé jsi tak brala ) ? Jde o současnost ,tvůj současný pohled na řk papeže ,jednoduše jakéhokoliv , který byl ustanoven . Souhlasíš s učením ŘKC ,o papežství ? |
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 28. září 2024 @ 11:24:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
DANNY
1/ Souhlasím s papežstvím ve smyslu slov Ježíše k Petrovi.
2/ Ohledně ŘKC nesouhlasím s hierarchií tak, jak je praktikována.
Brusle7
|
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 28. září 2024 @ 12:39:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Díky za fér odpověď . |
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 28. září 2024 @ 13:05:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Brusle,
odpovědi 1/ moc nerozumím, dalo by se prosím konkretizovat? Smysl slov Ježíše k Petrovi je jistě správná odpověď, ale není z ní poznat jaký smysl v těch slovech Pána Ježíše k Petrovi vidíš. Katolíci v těch slovech vidí ustanovení prvního papeže, jehož úřad má posloupnost až do dnešních dní. Nekatolíci vidí smysl jiný, nevidí tam žádné ustanovení papeže a nevidí tam žádné papežství, ani u Petra ani u nástupců. Co tedy podle tebe je papežství ve smyslu slov Ježíše k Petrovi? Jaký je ten smysl slov?
|
]
papežství dle Kristových slov //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 29. září 2024 @ 01:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jirka B
Souhlasím s papežstvím ve smyslu těchto slov Ježíše k Petrovi: "A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na této skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou." Petr byl tedy dle mého chápání Kristem ustanovený "papež", čili lidský pověřený nástupce Kristem (ad bod 1, ad slova Krista). Nástupce ve smyslu pověření zbudovat první základy Kristovy církve.
Nikde ale dále v citovaných slovech Ježíše nevidím další posloupnost na další nástupce, proto si myslím, že praktikovaná hierarchie v ŘKC není Kristovým nástupcem (ad vysvětlení bod 2).
Brusle7 |
]
papežství dle Kristových slov //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 29. září 2024 @ 08:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky, už vím jak to myslíš, Petr byl papež a žádný další již nebyl, to je již lidský konstrukt.
Jinak určitá hierarchie v církvi není úplně mimo Bibli. Ale je taková zvláštní, existuje, ale zároveň platí, že nikdo nevládne nad druhým, a největší je nejmenším. Takže byť jsme si všichni rovni, tak ne každý má stejnou úlohu, tedy v určitém smyslu hierarchie v církvi je. Nikoliv vláda. |
]
papežství dle Kristových slov //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 29. září 2024 @ 15:48:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle musím tě opravit. Petr není nástupcem Krista, ale zástupcem. Nástupce totiž nastupuje po zemřelém, ale Petr zastupuje Krista, který odešel ke svému Otci.
Pokud nevidíš posloupnost pro Petra a apoštoly, pak je to příslib Krista a Boha. " učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa."
Každý kdo má zdravý rozum chápe a rozumí, že Spasitel toto zaslíbení dává úřadu Petra a apoštolů neboli biskupům - episkopos. Kdyby to bylo dáno jen apoštolům nepoužil by Spasitel příslib "já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa." Apoštol sv. Jan zemřel v roce 101 n.l. žil tedy v období pěti papežů a nikde v dějinách není zaznamenáno, že by odmítl po Petrovi jeho následovníky na stolci sv. Petra. |
]
papežství dle Kristových slov //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. říjen 2024 @ 08:45:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (L 10, 16)
"Kdo poslouchá vás, poslouchá mne,
kdo pohrdá vámi, pohrdá mnou;
Kdo však pohrdá mnou, pohrdá tím, který mě poslal."
|
]
papežství dle Kristových slov //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 01. říjen 2024 @ 10:16:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
A Tobě to není divné, proč někteří křesťané ve svědomí někdy i pohrdají ovocem tohoto poslání? A nemají ve svědomí výčitky, že by tím snad pohrdali Bohem?
Brusle7 |
]
papežství dle Kristových slov //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 01. říjen 2024 @ 10:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
|
]
poslušnost hierarchii, bez výčitek //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 04. říjen 2024 @ 10:47:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, někteří lidé z hierarchie ŘKC neměli výčitky svědomí, když třeba znásilňovali děti, nebo když nepomáhali obětem sexuálního násilí - nevinným dětem... A ani nechci raději vědět, jak je umlčovali, jaké viny jim podsouvali, když se ty oběti jistě bránily, než to všechno pak stejně "prasklo" až s takovým odstupem a v takovém rozsahu obětí a časového trvání?
Brusle7
|
]
poslušnost hierarchii, bez výčitek //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 04. říjen 2024 @ 19:13:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle
Ano, někteří lidé z hierarchie ŘKC neměli výčitky svědomí, když třeba znásilňovali děti,...
martino
brusle zločinci jsou v každé společnosti. Četla jsi někdy statistiky ohledně znásilnění a zneužívání dětí? Jsou to rodiče, příbuzní, strýčkové, dědečkové atd. potom jsou to vychovatelé ve škole a v zájmových kroužcích, pak jsou to policisté a pak 0,05 jsou lidé z Církve. Průzkum byl dělán v Německu a týká se to jak ŘKC tak protestantů. Tak si neber do úst jen ŘKC. Ano, jsou tam tito zločinci, ale oni jsou rozlezlí v celé společnosti. |
]
pokrytecky chápané odpusštění //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 05. říjen 2024 @ 14:46:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO - FAKTA - ROZDÍLY
"Tak si neber do úst jen ŘKC. Ano, jsou tam tito zločinci, ale oni jsou rozlezlí v celé společnosti."
Ale nikde nebyli ti pedofilní agresoři a zločinci tolik chránění (pokrytecky chápaným odpouštěním bez skutků represe) , jako právě uvnitř ŘKC . Kolaborace vysoké struktury v hierarchii.
Naopak třeba ředitelé škol jednali pružněji a ohleduplněji vůči obětem, než "navenek neposkvrněná" hierarchie ŘKC.
Uznáváš to, MArtino, alespoň zpětně, jako chybu?
Brusle7 |
]
pokrytecky chápané odpusštění //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 05. říjen 2024 @ 19:31:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle mě se to netýká a kdo porušuje Boží zákon obdrží určitě "odměnu" vrchovatou o tom nepochybuj. Bohužel je zde i mnoho následných přiznání po letech, kdy údajné oběti se přiznali, že si vše vymysleli. ale tím neomlouvám skutečné zločince, kteří se v Církvi skrývají a vzájemně si pomáhají. Představa, že kněz svádí věřící ženu mě děsí., stejně tak to, že jsou ženy co svádí kněze. Že jsou zde v Církvi homosexuálové a pedofilové je zřejmé. A já snad k vůli tomu se mám vzdát Církve=Krista? Ani náhodou, z takové zrady bych se u Boha nikdy neospravedlnil. To, že zradil Jidáš, zradili proto i ostatní? Tak se na to dívej. |
]
pokrytecky chápané odpusštění //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 18:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO
Martino, ale v této souvislosti je jasné, že lidé z hierarchie (co věděli a kryli znásilńování dětí) nejsou zástupci ani nástupci Ježíše Krista... A je třeba takové "nástupce/zástupce" neposlouchat, nenechat se jimi vést...
Brusle7 |
]
poslušnost hierarchii, bez výčitek //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 04. říjen 2024 @ 19:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle7 Jestli víš o znásilňování dětí, tak to se hlásí na policii a jestli to neoznámíš, je to trestné |
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 27. září 2024 @ 16:12:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
Co se týče učení o tzv konsekrované hostii ( je to učení tvé bývalé ŘKC , mé samozřejmě ne) ,která v řk chrámech , kostelích ,aj ,bývá kladena do monstrance ,za určitým účelem ,... tak pokud to je v současnosti u tebe tak ,že věříš stále na to přepodstatnění Boha - Ježíše Krista ( viz učení o transsubstanciaci ) ,do oplatku ,či hostie , ...tak lze říci ,že jsi stále římská katolička ( římskokatolík) ,tvým náboženským vyznáním ( tedy tak nějak vnitřně ) ,i když jsi opustila jiným způsobem ŘKC ( a z jiných důvodů , ne až tak věroučných ). |
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 28. září 2024 @ 11:31:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
DANNY
Respektuji víru těch, kdo v přítomnost Ježíše v monstranci věří. Mám úctu k víře druhých. Nejsou podstatné formy a způsoby víry a úcty k Ježíši, ale podstatná je ta sama víra a úcta v živého Ježíše přítomného mezi námi (nikoliv forma, způsob, které věříme)...
Respektuji náboženskou svobodu a svobodnou víru u všech svých bližních. Nemám ráda "války" o formy a způsoby, a to zvláště tehdy ne, pokud směřují k hlavnímu cíli - k Ježíši.
Brusle7 |
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 28. září 2024 @ 20:34:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
A jak bereš Svědky Jehovovi , Mormony , Unitáře , Kristadelfiány , Moonisty , Rodinu , ? Mohla by jsi s nimi mít duchovní společenství ? |
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 28. září 2024 @ 21:38:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jak bere apoštoly, by se slušelo doplnit. Ti byli unitáři
Vyznání ap. Pavla je zde:
1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho.
To je unitářské vyznání víry.
Pavel (ani další apoštolové) neměli trinitářské vyznání víry jako vy. Nic ve stylu
1K 8:6: my máme jediného Boha - Otce, Syna a Ducha svatého, od něhož je všechno a pro něhož jsme my.
|
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 00:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštoly jistě bere jako věrné tlumočníky Ježíšova zjevení, který jasně zjevil Boží Trojici: Otce, Syna a Ducha Svatého, jak to sám řekl. Je jasné, že apoštolové proto vyznávali Boha Otce i Syna i Ducha Svatého, jak je v Písmu a víře křesťanů od počátku, ty muslimský tajtrlíku. ;-)
|
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. září 2024 @ 10:08:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, žáku 3.B :-))
Avšak pouze Bůh Otec je z těch tří Bůh. Duch svatý je aktivní projev Boha ve svém stvoření, Boží rámě, Boží prst. Není jiná, druhá osoba vedle Boha Nejvyššího. Je to pořád jedna a ta sama osoba Boha - její projev.
1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce, od něhož je všechno a pro něhož jsme my, a jediného Pána, Ježíše Krista, skrze něhož je všechno, i my jsme skrze něho.
|
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 15:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. září 2024 @ 23:27:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, tak to mají heretici tvého ražení, žáku 3.B :-)))
Kdežto 1K 8:6: my máme jediného Boha, Otce, .. |
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 23:51:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jediného Boha Otce, i Syna i Ducha Svatého, jak řekl Bůh Ježíš: "ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého". ;-)
|
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 29. září 2024 @ 16:01:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoji varuji tě, moc ho neštvi a neodporuj mu, nebo tě práskne na Policii. Tento magor je místní udavač. To není pomluva, on se s tím zde veřejně chlubí, mě tak vyhrožuje opakovaně, ale jak se říká má prázdné ruce. Pro mě je to náboženský blouznivec nebo-li magor. Že je to muslimský fanatik a pravděpodobně fundamentalista je možné podle toho, jak zde vyhrožuje kdekomu.
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 29. září 2024 @ 01:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Duchovní společenství mohu mít se všem lidmi, kteří se nezabarikádují do "ulity" jediného svého náboženství se střílením na všechny ostatní "jiné", ale naopak jsou otevřeni hledání poznání a Boha.
Brusle7 |
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Neděle, 29. září 2024 @ 07:59:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle Ahoj Bruslí
I u unitářů ,by jsi tedy mohla být členkou? |
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. září 2024 @ 10:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Unitáři jsou ti, kteří mají stejného Boha jako má Ježíš :
Mk 12:28: Tu přistoupil jeden z učitelů Zákona, který je uslyšel, jak se spolu dohadují. Když uviděl, že jim Ježíš dobře odpověděl, zeptal se ho: „Které přikázání je první ze všech?“ 29 Ježíš odpověděl: „První je: ‚Slyš, Izraeli, Pán, náš Bůh, Pán jediný jest‘ 30 a ‚budeš milovat Pána, svého Boha, z celého svého srdce, z celé své duše, z celé své mysli a z celé své síly‘. .............. 32 I řekl mu ten učitel Zákona: „Dobře, Učiteli, pravdivě jsi řekl, že je jediný a není jiného mimo něho
Všichni pravověrní Židé, včetně Ježíše i apoštolů, byli a jsou v tom smyslu unitáři - věří a mají Jednoho Boha - Otce. V jedné osobě. |
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. září 2024 @ 10:38:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Unitáři jsou ti, kteří mají stejného Boha, jako křesťané - jako třeba i pohané.
Stejný Bůh stvořil všechny lidi.
Unitáři jenom mají (podobně jako pohané, muslimové, hinduisté atd... ) nedokonalé poznání o tomto Bohu.
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. září 2024 @ 10:48:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To bych neřekl Stando :-)
Nemyslím, že Ježíš měl a má nedokonalé poznání o Bohu.
Nikde v Novém zákoně není ani zmínka o tom, že by došlo v Izraeli v 1. století k obrovské revoluci - Bůh Jediný, v jedné osobě, se náhle měl stát Bohem Trojjediným, ve 3 osobách.
To by nastal neskutečný poprask v celé zemi izraelské a ty sváry, třenice, boje, nenávisti by se určitě promítly do NZ . Avšak skutečnost ? NIC. NULA. ANI ZMÍNKA o nějakých takových rozepřích. |
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. září 2024 @ 10:54:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To Pán Ježíš nám pověděl o nebeském Otci, o jeho Synu i o Duchu svatém - Utěšiteli, kterého Otec pošle církvi místo samotného Pána Ježíše.
Takže Boha nikdo nikdy neviděl, ale jednorozený Syn, který spočívá v lůnu Otcově, až ten nám o něm pověděl. Takže je pochopitelné, že až do té doby v Izraeli nic podobného slýcháno nebylo.
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. září 2024 @ 11:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jsi mě asi nepochopil.
Zopakuji:
" Nikde v Novém zákoně není ani zmínka o tom, že by došlo v Izraeli v 1. století k obrovské revoluci - Bůh Jediný, v jedné osobě, se náhle měl stát Bohem Trojjediným, ve 3 osobách.
To by nastal neskutečný poprask v celé zemi izraelské a ty sváry, třenice, boje, nenávisti by se určitě promítly do NZ . Avšak skutečnost ? NIC. NULA. ANI ZMÍNKA o nějakých takových rozepřích. "
To co říkáš, že nám pověděl Ježíš - vůbec neznamenalo, že by změnil Boha Jediného na Boha Trojjediného. A že by se snažil tu změnu lidem vysvětlit.
Ba naopak - zcela se ztotožnil s odvěkou vírou Židů - Šema Israel Adonai Elohenu, Adonai Echad. Slyš Israeli,... Zcela se ztotožnil s vyznáním toho učitele Zákona. A ten Ježíše pochválil, zcela se shodli.
Duch svatý vystupuje, projevuje se i ve starém zákoně. Prorok Joel prorokuje o vylití Ducha svatého o Letnicích. To není Ježíšova "novinka", se kterou přišel.
A přesto, že Duch svatý zřetelně v SZ působí, naplňuje Boží služebníky, proroky, tak nikoho z těchto proroků, ani Izajáše, ani Jeremiáše, ani Daniele, ani Eliáše, ani krále Davida,... nikdy nenapadlo tvrdit, že Bůh je DVOJJEDINÝ - ve 2. osobách.
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. září 2024 @ 11:25:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To máš pravdu, cosi takového člověk nevymyslí.
Toto (tak revolučního) nám o Bohu pověděl až Boží Syn.
(J 1,18) Boha nikdo nikdy neviděl; jediný Syn, nakloněný k Otcově náruči, ten nám jej dal poznat.
Judaisté ve své většině křesťanství odmítli - neuznali Ježíše za Mesiáše. Třenice tam však byly - sněm v Jamně v r. 70 byl radikálním vyhraněním judaismu proti křesťanství.
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. září 2024 @ 11:45:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, Ježíš nám neřekl, že Bůh je DVOJJEDINÝ ani TROJJEDINÝ. O tom píšu.
Naopak, shodoval se zcela s učitelem Zákona o JEDNOM JEDINÉM BOHU.
I toto jsou Ježíšova slova:
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
A Boha TROJJEDINÉHO vymyslel člověk. To není Boží zjevení. Žádný prorok Písem v SZ ani v NZ s něčím tak převratným nikdy nepřišel.
Jestli je Ježíš Mesiáš nebo není - takové rozepře, spory a třenice určitě byly. Ty ale neměly nic společného se sporem mezi JEDINÝM BOHEM IZRAELE anebo TROJJEDINÝM BOHEM. Takovýto spor se v NZ vůbec nenachází ani nejdrobnější zmínkou.
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 15:17:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš nám zjevil tři osoby jediného Boha: "Otce, Syna a Ducha Svatého", ty muslimské trdlo. ;-)
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. září 2024 @ 17:58:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vám heretikům asi jo :-))) Ostatním normálním ne :-)
Ježíš nijak nezměnil Boha Izraele, Boha Abraháma, Izáka a Jákoba, Boha JEDINÉHO na Boha TROJJEDINÉHO.
O tak zásadní údajné, domnělé změně není v Písmu ani čárka.
To si zapamatuj žáku :-) |
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 18:21:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, Ježíš nezměnil nijak Boha, protože Bůh je neměnný, ale zjevil ho, protože je Trojjediný, tak jak to ukazuje už kniha Genesis a jak vám muslimům to v Koránu pochopitelně chybí. ;-)
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. září 2024 @ 18:56:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, nezjevil Trojjediného Boha, žáku :-)
To by v Izraeli si nikdo nedovolil změnit nebo zjevovat Boha jinak - jako 3 osoby, než jak byla odvěká víra Židů, zjevena Bohem skrze proroky v Jednoho Jediného Boha - ADONAI ECHAD. Z toho by byla minimálně občanská válka, to by byl hlavní bod obžaloby Ježíše u hrdelního soudu před Veleknězem. Jenže NIC TAKOVÉHO SE NEDĚLO. Ježíš NIC TAKOVÉHO, ŽÁDNÉHO TROJJEDINÉHO BOHA NEPŘIŠEL ZJEVIT. O ničem takovém není v Písmu ani čárka...
Ježíš se zcela prokazatelně s vyznáním Židů ohledně JEDINÉHO BOHA ztotožňoval. |
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 19:23:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chápu, že jako muslim neznáš naše křesťanské Písmo: Mohamed vás učí samozřejmě tomu, co chce on, ale Ježíš nám křesťanům zjevil Otce i Syna i Ducha Svatého, v jejichž jméno máme být křtěni. Chápu, že vás muslimy to nezajímá, ale tak to prostě je. Je to v Písmu, je to i v srdcích křesťanů. Muslimům jako ty je to lhostejné, ti se klaní pořád černému kameni v Kábě, ty se mu můžeš klanět třeba v Ostravě, kde ještě není zcela vytěžený. ;-)
|
]
muslimové a hluboká víra //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. říjen 2024 @ 13:00:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ohledně - MUSLIMOVÉ
Muslimy, které jsem v životě poznala (především dětské uprchlíky či adolescenty - kteří se občas dostávají i do diagnosťáků a dětských domovů ČR ) - jsem poznala jako v drtivé většině jako lidi hluboce věřící svému náboženství a "svému" Bohu... Veskrze všichni měli k Bohu hlubokou úctu, byli zvyklí se pravidelně modlit a dožadovali se prostoru pro modlitby, koberečku k pokleknutí pro modlitby atd. (což jsem málokdy viděla takto i "navenek" a hluboce u dětí, hlásících se ke křesťanství)...
Brusle7 |
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 15:16:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybys jako muslim neznal jenom Korán, ale znal bys i Bibli, věděl bys, že je rozdíl mezi působením Ducha v SZ a v NZ, když Ježíš říká, že Duch ještě nebyl dán, ale že bude darován až po jeho oslavení. A kdybys jako muslim neznal jen Korán, ale znal bys i Bibli, věděl bys, že Ježíš i apoštolové Ducha popisují jako osobu, která jedná, promlouvá, modlí se atd. Ale to jako muslimský nekňuba nevíš a tak oplácáš nesmysl za nesmyslem. Vaše Šaháda není křesťanské vyznání. ;-)
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. září 2024 @ 17:53:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo žáku z 3.B :-)))
Duch svatý ve SZ nebyl osobou - Bůh ve SZ nebyl DVOJJEDINÝ, nikdo z proroků nikdy takto Boha nezjevoval a Ducha svatého jako osobu vedle Boha, na stejné úrovni s Bohem, neprezentoval. Stal se osobou teprve v Novém zákoně :-)) A prozradím ti sladké tajemství, žáku :-)) : Stal se osobou konkrétně v roce 381 AD :-))))
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 18:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duch Svatý samozřejmě je osbou, protože uvádí do pravdy, svědčí o Ježíši, promlouvá k apoštolům, modlí se v křesťanech. V Koránu to samozřejmě nemáte, ale v našem křesťanském Písmu o tom je několik set stran, čudlo. ;-)
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. září 2024 @ 18:47:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě žáku z 3.B :-))
Je osobou, ale až od roku 381 AD :-)
Předtím nikdo od založení světa o tom nevěděl, že je osobou... ani nikdo z osob vystupujících v Novém zákoně ne. Ap. Pavel (i ap. Petr) dokonce "projevil takovou neomalenost", že pozdravoval církve od Boha a Pána Ježíše Krista, a na Ducha svatého zapomněl... Dokonce Bůh v nebi má svůj trůn, je tam také trůn Beránka, a na trůn pro Ducha svatého se zapomnělo...
Duch svatý je Duchem Boha, projevem Boha, vanutím Boha, prstem Božím,... proto má ty charakteristiky. Není samostatnou, jinou osobou než Bůh Nejvyšší. Je Jeho aktivním projevem ve svém stvoření. |
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 19:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozumím, že tobě jako muslimovi křesťanská víra nevoní a bojíš se jí jak čert kříže (však muslimové popírají i kříž i oběť Pána na kříži, stejně jako tvoji soudruzi jehovisti), ale my křesťané z našeho Písma, jehož texty pocházejí už z 1: století, víme, že Duch Svatý jedná, promlouvá, vede, vydává svědectví, přimlouvá se - tedy jedná jako osoba, protože je osoba. Tak to je v našem křesťanském Písmu. Třeba někdy najdeš odvahu si ho přečíst, i když jsi nyní muslim popírající Syna i Ducha a tak popírající i Otce, protože "kdo popírá Syna, nemá ani Otce". ;-)
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. září 2024 @ 20:25:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žáku z 3.B :-))
Jako osoba jedná třeba také láska (1 Kor 13), nebo moudrost (Přísloví 8). Tato personifikace je v Písmu dost všední jev.. To bys ovšem musel znát Písmo.
Duch Boží - Duch Boha, není žáku jiný Bůh vedle Boha, žádná jiná osoba. Je to projev pořád toho Jediného Boha.
Stejně jako duch člověka není druhou osobou toho člověka, nýbrž projevem toho jednoho člověka. Tak je to jednoduché, žáku :-))).
A tak tomu rozuměli všichni v Izraeli, včetně Ježíše a apoštolů, až do roku 381 AD. Tam tehdy nějací heretici s pomocí římského císaře udělali z Ducha svatého osobu.
Ještě ani na koncilu v Nicei 325 AD nevěděli o tom, že Duch svatý je osoba...
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 22:15:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozumím, že tobě jako muslimovi křesťanská víra nevoní a bojíš se jí jak čert kříže (však muslimové popírají i kříž i oběť Pána na kříži, stejně jako tvoji soudruzi jehovisti), ale my křesťané z našeho Písma, jehož texty pocházejí už z 1: století, víme, že Duch Svatý jedná, promlouvá, vede, vydává svědectví, přimlouvá se - tedy jedná jako osoba, protože je osoba. Tak to je v našem křesťanském Písmu. Třeba někdy najdeš odvahu si ho přečíst, i když jsi nyní muslim popírající Syna i Ducha a tak popírající i Otce, protože "kdo popírá Syna, nemá ani Otce". ;-)
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. září 2024 @ 23:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Duch svatý "je osoba" od roku 381 AD, heretický žáku z 3.B :-))) Předtím nikdo od založení světa o něm nevěděl a netvrdil, že je osoba, žáku :-)
A zase jako správný heretik, který křesťany neviděl ani z rychlíku, převracíš a falšuješ Boží slovo :-))
1J 2:22: Kdo je lhář, ne-li ten, kdo popírá, že Ježíš je Kristus? To je ten antikrist, který popírá Otce i Syna. A to jsi ty, heretický žáku. Každý (včetně tebe žáku), kdo popírá, že J E Ž Í Š J E K R I S T U S - tedy H O S P O D I N Ů V P O M A Z A N Ý , A TVRDÍ, ŽE JEŽÍŠ JE HOSPODIN (BŮH), je lhář a antikrist, který popírá Otce i Syna.
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 23:51:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozumím, že tobě jako muslimovi křesťanská víra nevoní a bojíš se jí jak čert kříže (však muslimové popírají i kříž i oběť Pána na kříži, stejně jako tvoji soudruzi jehovisti), ale my křesťané z našeho Písma, jehož texty pocházejí už z 1: století, víme, že Duch Svatý jedná, promlouvá, vede, vydává svědectví, přimlouvá se - tedy jedná jako osoba, protože je osoba. Tak to je v našem křesťanském Písmu. Třeba někdy najdeš odvahu si ho přečíst, i když jsi nyní muslim popírající Syna i Ducha a tak popírající i Otce, protože "kdo popírá Syna, nemá ani Otce". ;-)
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. říjen 2024 @ 13:20:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Duch svatý "je osoba" od roku 381 AD, heretický žáku z 3.B :-))) Předtím nikdo od založení světa o něm nevěděl a netvrdil, že je osoba, žáku :-) "...
Logicky - jenom osoba se může stát učitelem a prosazovat svoje záměry - někoho učit. Nějaké neosobní "fluidum" (síla) nedokáže logicky myslet - nemůže se stát učitelem někdo, kdo není osobou.
(J 14,25 ...) „Toto jsem vám pověděl, dokud zůstávám u vás. Ale Zastánce, Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl.
Osoba Pána Ježíše odchází do nebe k Otci a místo něho Otec sesílá církvi osobu jinou - Ducha svatého.
On - toto je osobní zájmeno - označuje osobu.
(J 16,7 ...) Ale říkám vám pravdu: Je pro vás užitečné, abych odešel. Neboť neodejdu-li, Zastánce k vám nepřijde; odejdu-li, pošlu ho k vám. A on, až přijde, přinese světu důkaz o hříchu, o spravedlnosti a o soudu: o hříchu, že nevěří ve mne, o spravedlnosti, že odcházím k Otci a již mne neuvidíte, a o soudu, že vládce tohoto světa je již odsouzen.“ „Ještě vám mám mnoho co říci, ale nemůžete to nyní snést. Když však přijde On, Duch Pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší; oznámí vám i to, co má přijít. On mne oslaví, neboť z mého vezme a oznámí to vám. Všechno, co má Otec, je mé; proto jsem řekl, že z mého bere a vám to oznámí.“
Jenom osoba se může za nás u nebeského Otce přimlouvat:
(Ř 8,26) A stejně tak i Duch se spolu s námi ujímá naší slabosti. Vždyť my
nevíme, jak a za co se máme modlit, ale sám ten Duch se za nás přimlouvá
vzdechy, které nelze vyjádřit slovy.
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 02. říjen 2024 @ 16:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, přes všechny ty tvoje úvahy je faktem, že nikdo od založení světa do roku 381 AD o Duchu Božím nevěděl a netvrdil, že je osoba, a to osoba stejně rovná, na stejné úrovni jako Bůh sám, avšak odlišná od Boha.V žádném dřívějším vyznání víry se takové tvrzení neobjevilo.
A jinak např. tyto příklady personifikace:
Jb 28:14: Hlubina říká: Ve mně není, moře říká: Není u mne. Ž 42:8: Hlubina volá na hlubinu za zvuku tvých přívalů, převalily se přese mě všechny tvé příboje a tvá vlnobití. Př 8:1: Cožpak moudrost nevolá, rozumnost nepozvedá svůj hlas? Př 8:12: Já, moudrost, bydlím s chytrostí, nalézám poznání a rozvahu. Př 9:1: Moudrost postavila svůj dům, vytesala svých sedm sloupů.
1K 13:5: (Láska) nejedná nečestně, nehledá svůj prospěch, nerozčiluje se, nepočítá zlo. 7 Všechno snáší, všemu věří, ve vše doufá, všechno vydrží. |
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 02. říjen 2024 @ 17:17:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že je Duch Svatý osoba, tvrdil už Ježíš sám: "ON vás uvede" "ON o mně vydá svědectví" nebo když Pán přikázal křtít ve jméno OSOB Otce i Syna i Ducha Svatého, ty trdlo. ;-)
A také o osobě DS mluvili apoštolové: "ON se přimlouvá" "ON rozhdouje"
Jenom trdlo jako ty nechce znát pravdu Krista, Písma a křesťanství, když se proti ní tvrdošíjně stavíš a upřednostňuješ vlastní idské výmysly oproti Božímu svědectví a Božímu zjevení. ;-)
Že nedokážeš rozlišit literární styly, jakým je básnická personifikace v Přísloví apod. oproti historickému svědectví třeba v evangeliíích nebo v Sk, jen už dokresluje tvoji omezenost a nevzdělanost a malost. Nebo snad chceš říct, že Hoispodin je neosobní a že jeho jednání jako osoby je jen personifickace a Bůh není osoba a všechny popisy v Bibli jsou pouhé antropomorfismy? Ale jdi, te brepto... ;-)
Nebo snad chceš říct, že Ježíš není osoba, když o sobě mluví jako o Přímluvci (neboli osobě Přímluvce), když podle tebe "jiný Přímluvce" Duch není osoba? Ale jdi, ty brepto... Nestíháš tempo s pravdou, protože lež je pomalaá jako přejetý slimák. A té se pořád držíš, proto nestíháš... ;-)
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 02. říjen 2024 @ 17:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Možná bys, breptavý žáku z 3.B, uvedl znění nějakého dřívějšího vyznání víry než z roku 381 AD, kde se tvrdí, že Duch svatý je osoba, a to osoba stejně rovná, na stejné úrovni jako Bůh sám, avšak odlišná od Boha :-))
Žáku, Duch svatý, Duch Boží, je projev Boha ve svém stvoření. Není to žádná "jiná osoba Boha". Je to "Boží prst".
Možná bys uměl vysvětlit, breptavý žáku, jak se dá osoba vylít ? A také třeba, jak se pomazává osobou ?
A také proč nikdo v hebrejské Bibli nemluví o Boží Dvojici ?
A tak dále a tak dále, žáku z 3.B :-))) |
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 02. říjen 2024 @ 17:41:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže Hospodin není osoba? Dokaž, že je, nulo! ;-)
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 02. říjen 2024 @ 19:31:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 15:12:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Celý Nový zákon dosvědčuje, že došlo v Izraeli v 1. století k obrovské revoluci - jmenuje se křesťanství, Ježíše kvůli tomu ukřižovali, křesťany kvůli tomu pronásledovali a kiřesťanství postupně dobylo svět. Ale to ve vašem Koránu není, to si musíš vzít naši křesťanskou Bibli a taky si ji konečně přečístl, ať neplácáš pořád ty vaše muslimské hlouposti. O té revoluci je celý Nový zákon. ;-)
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. září 2024 @ 18:30:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-))) Muhehehe, žáku z 3.B :-))
Žáku, ta revoluce byla o tom, že byl povolán k existenci předpověděný Mesiáš, Kristus
A vzbuzoval obrovské kontroverze - jedni Ho za Mesiáše, Krista, nepřijímali a druzí Ho za Mesiáše, Krista, přijímali. A někteří nevěděli, co si mají o tom myslet.
Ta kontroverze, napětí v židovské společnosti, byly o tom :
Mt 26:63: Ježíš však mlčel. Velekněz mu řekl: „Zapřísahám tě při živém Bohu, abys nám řekl, ZDA JSI MESIÁŠ, SYN BOŽÍ ! “
O ničem jiném to nebylo.
Ta "revoluce" 1. století neměla nic společného s údajnou změnou BOHA JEDINÉHO Židů na BOHA TROJJEDINÉHO. |
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 19:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že jako muslim máš věroučné a vědomostní vynechávky a že tudíž neznáš, co je v NZ - Písmě křesťanů. To tě ale neomlouvá, když jako křesťanskou víru hlásáš svůj islám. My křesťané naopak máme Otce, prototže máme Syna, a díky tomu máme i Ducha, tak jak to Ježíš předpověděl a zaslíbil. Díky němu známe i máme Otce i Syna i Ducha Svatého, do kterého jsme při křtu nořeni. To vy muslimové jste bez daru Ducha nuceni odříkávat v přesný čas přesné modlitby, otáčet se u toho k Mekkce, zachovávat rituální omývání před modlitbou nebo vstupem do mešity a namísto rozkoší Ducha se těšit na nevázané smyslné orgie se 72 pannami. Žádný křesťan vám to nezávidí, naopak vás muslimy zveme k obrácení a spáse v Ježíš Kristu, vtěleném Bohu, který udílí dar osobního přebývání Boha Ducha SVatého v nitru věřících, kteří se stávají jeho neboli Božím chrámem. ;-) Toto zaslíbení a pozvání platí i vám, muslimům, pokud uvěříte ve vtěleného Boha a Spasitele světa Ježíše Krista., Boha křesťanů a všech, kdo v něho uvěří. ;-)
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. září 2024 @ 20:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žáku, ty blbinky a pitominky ti moc ze tvých herezí nepomůžou :-)))
Bůh křesťanů - tedy pravých křesťanů, nemluvím teď o hereticích jako jsi ty, je Bůh Ježíše Krista. Toho ty ovšem neznáš a nemůžeš znát. Stejně jako neznáš, co je v NZ - Písmě křesťanů.
Jen namátkou připomenu něco málo, co ty absolutně neznáš
J 17:3: A to je ten věčný život - aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista.
J 20:17: Ježíš jí řekl: „Nedrž se mne, neboť jsem ještě nevystoupil ke svému Otci. Jdi k mým bratřím a řekni jim: ‚Vystupuji k Otci svému i k Otci vašemu, k Bohu svému i k Bohu vašemu.‘“
1Tm 2:3: To je dobré a milé před Bohem, naším Zachráncem, 4 který chce, aby byli všichni lidé zachráněni a přišli k poznání pravdy. 5 Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, 6 který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas. 7 K tomu jsem byl ustanoven hlasatelem a apoštolem — mluvím pravdu v Kristu, nelžu —, učitelem národů ve víře a v pravdě.
1Tm 1:17: Králi věků, nepomíjejícímu, neviditelnému, jedinému moudrému Bohu čest a sláva na věky věků. Amen. 1Tm 6:16: On jediný má nesmrtelnost a přebývá v nepřístupném světle; jeho nikdo z lidí nespatřil a nemůže spatřit. Jemu buď čest a věčná moc. Amen.
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 29. září 2024 @ 22:16:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že jako muslim máš věroučné a vědomostní vynechávky a že tudíž neznáš, co je v NZ - Písmě křesťanů. To tě ale neomlouvá, když jako křesťanskou víru hlásáš svůj islám. My křesťané naopak máme Otce, prototže máme Syna, a díky tomu máme i Ducha, tak jak to Ježíš předpověděl a zaslíbil. Díky němu známe i máme Otce i Syna i Ducha Svatého, do kterého jsme při křtu nořeni. To vy muslimové jste bez daru Ducha nuceni odříkávat v přesný čas přesné modlitby, otáčet se u toho k Mekkce, zachovávat rituální omývání před modlitbou nebo vstupem do mešity a namísto rozkoší Ducha se těšit na nevázané smyslné orgie se 72 pannami. Žádný křesťan vám to nezávidí, naopak vás muslimy zveme k obrácení a spáse v Ježíš Kristu, vtěleném Bohu, který udílí dar osobního přebývání Boha Ducha SVatého v nitru věřících, kteří se stávají jeho neboli Božím chrámem. ;-) Toto zaslíbení a pozvání platí i vám, muslimům, pokud uvěříte ve vtěleného Boha a Spasitele světa Ježíše Krista., Boha křesťanů a všech, kdo v něho uvěří. ;-)
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 02. říjen 2024 @ 18:40:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak kdepak jsi najednou tak dlouho? To pořád nemůžeš najít nic k CtrlC+CtrlV, abys dokázal, že Hospodin je osoba? ;-D
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 29. září 2024 @ 11:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
DANNY
Jsem "členkou" všeobecné katolické církve, založené Pánem Ježíšem. To mi plně stačí a jsem za to vděčna.
Brusle7 |
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 29. září 2024 @ 16:09:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 02. říjen 2024 @ 16:34:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Martino
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 02. říjen 2024 @ 17:18:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Upallovala světská moc, ne církev. ;-)
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 02. říjen 2024 @ 17:26:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, světská moc ovládaná církví. Kdo ustanovoval a korunoval císaře a krále? Kdo spolurozhodoval, jaké zákony budou v království platit? Kdo byl se světskou mocí propojen, kdo smilnil se světem? řkc! |
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 02. říjen 2024 @ 17:34:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev neovládala vládce, to je takový hloupý a omezený pohled jak od bolševiků, ale ano, měla určitý, i když ne neomezený, vliv i v politcké sféře na základě rozhodnutí vládce spravovat svoji zemi jako křesťanskou a spolupracovat v tomto směru s církví na základě jeho osobní víry. V čem je problém? ;-) Právě díky vlivu církve a rozhdonutí vládců máme dnes v Evropě a na Západě to, co máme, např. univerzity, právní řád, umění, architekturu, zrušení otroctví, svobodu svědomí, důtaz na důstojnost člověka, systéím vzělávání, zdravotnický systém různých špitálů, kalendář dse sedmidenním týdnem atd. Nelíbí? Váš problém. ;-)
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 08:46:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, nikdy jsi neslyšel o konkordátu Wormském? (a to jsme v září 1122!)
Jistěže byly v historii i doby, kdy nehodní papežové usilovali poroučet králům a císařům - zrovna tak byly také doby, kdy tomu bylo přesně naopak - kdy císařové a králové usilovali poroučet papežům.
Římsko.katolická církev se nevyskytuje v žádném vzduchoprázdnu; existuje souběžně se světem, s jeho dějinami. A je zmítána jeho válkami, jeho utrpeními, jeho hříchy ... Údy této církve byli vždycky lidé žijící i v tomto konkrétním světě - i se svými hříchy a nedostatky.
Ani dneska tomu není jinak.
Také dneska světští vládcové, média, politici, tlačí na papeže, aby dovolil rozvody manželství, aby umožnil kněžím se ženit, aby zlegalizoval umělou antikoncepci a přestal říkat, že je proti Božímu řádu a pro křesťana nedovolená, hříšná .....
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 10:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 02. říjen 2024 @ 17:26:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"dobrá" výmluva / bez výčitek - nu :-( |
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 02. říjen 2024 @ 17:29:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To není výmluva, to je historický fakt. ;-)
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. říjen 2024 @ 18:34:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je fakt.
Ve 40. a 50. letech minulého století také nepopravovala lidi KSČ, ale "světská moc".
Jen prokurátoři, soudci, popravčí, ... a všichni okolo byli členy KSČ.
Toník |
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 02. říjen 2024 @ 18:38:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak, pan Tonda opět a rád lže, jako ten "charakter", který už nikdy nehřeší. ;-)
A ještě navíc nezná dějiny, proto mu ta lež tak prázdně duní. ;-)
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 10:44:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jinak pro ty chytřejší než Cizinec dodávám, že u nás popravovala KŠC, protože u nás vládla KSČ, ale v dějinách nepopravovala církev, protože nevládla církev, ale světský panovník. To jen aby bylo jasné, jak slabý demagog je Cizinec. A jaký je notorický lhář o katolické církvi. ;-)
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 11:39:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dobrý blábol :-)) |
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 12:21:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 12:49:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
S osobami vyrukovali tvoji trinitární otcové fabulanti, žáku :-))Měli totiž problém, jak zachovat jednoho Boha se třemi Bohy :-))
Takže svoje problémy s osobami si řeš sám :-) |
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 13:00:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se tě ptám, kde je napsáno v Písmu, že Hospodin je osoba. Je to tam? Nebo Hospodin není osoba? Ty, takový znalec Písma a neznáš odpověď, čulibrku? ;-)
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 10:34:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj
|
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 10:28:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle já nemohu uvěřit, že ty jsi prý studovala Katolickou fakultu, ale takové neznalosti co zde vytrvale presentuješ vyvolávají ve mě úzkost jací lidé následně opouštějí. Nebo jsi tam skončila v prvním ročníku jako mnozí? Ano ty jsi katolička ve stavu Exkomunikace latae sententiae! |
]
KTF UK //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 04. říjen 2024 @ 10:54:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na KTF UK v Praze jsem dálkově vystudovala magisterskou teologii v 90. letech, obor náboženské nauky (po pedagogickém vzdělání ještě vzdělání doplněné k výuce ŘKC náboženství, které jsem vyučovala na školách celkem 15 let).
Na GS neprezentuji učení KTF, ale své osobní poznání a svědectví.
Brusle7 |
]
KTF UK //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 04. říjen 2024 @ 19:22:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle
|
]
KTF UK //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 19:25:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO
Mne osobně ze jmenovaných učil jen Ivan Štampach fundamentální teologii, a jako pedagog i lidsky měl velmi dobrý přístup k výuce i ke studentům.
V 90. letech otřásaly na KTF UK různé skandály a nucené odchody různých pedagogů pro "rozdílné názory". Pamatuji v 90. letech na "kardinálovce" (kardinál Vlk) a "Wolfovce" (děkan KTF UK) a velké, rozsáhlé a veřejné neshody obou "táborů".
Takže třeba tento článek není nic "nového pod sluncem": https://www.blesk.cz/clanek/regiony-praha-praha-zpravy/795517/historik-dostal-padaka-z-teologicke-fakulty-kvuli-liberalnimu-svetonazoru-mysli-si-pripad-resi-soud.html#
Brusle7 |
]
KTF UK //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 12. říjen 2024 @ 13:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle že ty máš tak blízko k bulvaru. Když to není špína na Jana Pavla II. tak zase dáváš odkaz na bulvár jako je Blesk. Petráček je prostě škodná. Něco jako kuna v kurníku jako byl Štampach od Zednářů. Církev na základě modernistů a alibistů otevřela po druhém vatikánském koncilu dveře s tím, že Církev vyjde ven, ale ona nevyšla. A co se stalo? Otevřenými dveřmi vešel naopak nepřítel a usadil se tam. Proto dnes nemá již nějakou krizi, ale žije v agonii. Samozřejmě profesor Wolf měl pravdu. Odvolal se tehdy do Říma k církevnímu soudu a vyhrál. Bohužel kardinál Vlk si svou nekompetentností "umazal" kardinálskou kleriku. |
]
úcta // KTF UK // Největší milost (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 10:34:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO
Vážím si HLUBOCE jak Jana Pavla II., tak Ivana Štampacha.
Václava Volfa lidsky moc uvnitř neznám, jen jako (v 90. letech "bojujícího") profesora.
Pana Petráčka znám jen z písemných dokumentů, nikdy jsem ho neviděla.
Miloslav Vlk se dle mého pohledu dopustil mnoha a mnoha závažných chyb vůči svým "podřízeným" kněžím a dalším lidem, ale nemám právo ho soudit, je to jeho svědomí. Kéž je mu odpuštěno a jeho skutky nechť jsou odpuštěny - a jeho duše očištěna. (..."kdo nic nedělá, nic nezkazí"... aneb kdo je rozhodný dle požadavku Pána ANO - NE, nikoliv zákeřně obojetný, tak se lehce dopouští na Cestě i nevědomých lidských omylů... a soud je na Pánu, ne na nás)
Brusle7 |
]
Re: úcta // KTF UK // Největší milost (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 18. říjen 2024 @ 16:38:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle
|
]
Re: úcta // KTF UK // Největší milost (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 19. říjen 2024 @ 08:35:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO
Nerada o někom píšu posmrtně, nechci bezdůvodně nactiutrhat. Ale těch závažných chyb bylo mnoho.
Brusle7 |
]
KTF UK //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 04. říjen 2024 @ 19:26:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle7 Jestli jsi učila náboženství, tak jsi snad měla učit jako římskokatolička a ne jako heretik |
]
duchovní společenství //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 29. září 2024 @ 16:03:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
|
]
exkomunikace ŘKC? //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 08. říjen 2024 @ 18:49:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO
Církev je Boží lid s Kristem uprostřed. A ŘKC možná (částečně) jedním z údů Kristovy církve - nikoliv s pohrdáním ke Kristovým údům ostatních. V případě toho pohrdání druhými by se automaticky ŘKC exkomunikovala od Kristovy církve (při nenávisti k ostatním lidem a církvím)...
Brusle7
|
]
exkomunikace ŘKC? //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 12. říjen 2024 @ 13:37:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle
Církev je Boží lid s Kristem uprostřed. A ŘKC možná (částečně) jedním z údů Kristovy církve - nikoliv s pohrdáním ke Kristovým údům ostatních.
martino
brusle to je jen tvůj osobní výklad a názor. Kdybys znala Písmo a něco tě na KTF naučili, věděla bys, že je v Písmu mnoho "nevěst" pochybné pověsti a Kristus se k nim nezná, Nevěsty volají Pane, Pane otevři, ale Kristus jim razantně oznamuje. "Neznám vás" Pokud budeš na svém názoru setrvávat, máš prostě smůlu a předejde tě i tvůj prorok, protože se snaží poctivě uvěřit a není zatížen hříchem Jidáše jako ty. Bůh tě ozdobil jako svoji nevěstu v jeho ŘKC, nabídnul ti svátosti a věčnou spásu, za podmínky, že vytrváš až do konce a co jsi udělala? Jak si se odměnila? Vše ji Spasiteli hodila k nohám a dezertovala jsi od pramene spásy, kterým je Církev. Vše ostatní jsou jen žvísty a bláboly Jidášových dětí. |
]
Které jsou nevěstky pochybné pověsti?/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 10:22:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MARTINO
Ahoj MArtino, tak v tomto máš naprostou pravdu, co jsi napsal - cituji:
|
]
Které jsou nevěstky pochybné pověsti?/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 18. říjen 2024 @ 16:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle
- 3 [biblenet.cz]Ale Petr mu řekl: „Ananiáši, proč satan ovládl tvé srdce, že jsi lhal Duchu svatému a dal stranou část peněz za to pole?
|
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 29. září 2024 @ 15:52:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
|
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 01. říjen 2024 @ 14:21:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
A co myslíš strejdo náboženský , věděl jsem že jsou to sekty ,nebo ne? Kdo tady tvrdil ,že tito patří k Církvi , tedy k pravým křesťanům ? |
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 01. říjen 2024 @ 16:51:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
A co myslíš strejdo náboženský , věděl jsem že jsou to sekty ,nebo ne?
martino
Pokud nejsi na hlavu, pak věděl. Už jsem ti psal znaky pravé Církve. Tak ještě jednou. Sedm svátostí. Svátost křtu, svátost darů Ducha svatého-biřmování, svátost smíření-zpověď. svátost eucharistie-svaté přijímání, svátost manželství, svátost kněžství, a svátost nemocných. Dále úřad Petra-papežství, Magisterium.učitelský úřad, biskupská posloupnost, posvátná tradice, Písmo sv. Pokud najdeš někde tyto znaky jsi doma ve své ŘKC. Vše ostatní jsou sekty kromě Církve pravoslavné, která má všechny znaky ŘKC jak jsem právě vypsal, jen od roku 1054 neuznávají primát úřadu Petra a nahradili to Patriarchou Cařihradu, dnes Istanbulu, proto katolíci, pokud není možnost katolického chrámu mohou být přítomni pravoslavné mše, včetně přijetí eucharistie. Doporučuje se, předem informovat přítomného duchovního, aby nedošlo k odmítnutí. Hlavně v Rusku jsou na to až úzkostlivě upjatí a ne vždy eucharistii podají. Pravoslavní |
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 02. říjen 2024 @ 00:42:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
A jeden od vás ,se ohrazoval ,že prý to je lež , že nepodbízíte stále svou církev. Martino ,Martino , vidíš sám ,jak tě to tlačí. Ale to už je jaksi klasika,viď ? |
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. říjen 2024 @ 08:15:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naopak pravoslavní mohou u nás přijímat Krista v eucharistii bez problémů.
|
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Středa, 02. říjen 2024 @ 11:49:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
Jo a strejdo , jak mě může někdo držet ,u vás v ŘKC ,když jsem nikdy nebyl řk? |
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 02. říjen 2024 @ 16:17:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
Jo a strejdo , jak mě může někdo držet ,u vás v ŘKC ,když jsem nikdy nebyl řk?
martino
Copak tě někdo drží? Máš svobodnou vůli tak jednej jak chceš. Tvoje diskusní a duchovní mínus je, že ty vůbec nechápeš, nerozumíš co jsou svátosti. Jako pokřtěný jsi katolík a nikdy to nesmažeš nějakým konstatování, že nejsi. Jediné co můžeš je, že se k tomu nebudeš hlásit, ale tím to neanuluješ. Tak to uzavřeme, Jsi na základě křtu v ŘKC katolík, naroubovaný svátostí křtu na kmen, kterým je Kristus. Ale zalíbilo se ti jako náboženské prostitutce, být dnes v jedné sektě, zítra třeba v jiné sektě. To je již jen tvoje věc a jsi na tom stejně jako ostatní odpadlíci. |
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 08:14:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
Strejdo. To je podobné tomuto : ,,Nikdy jsem nebyl u Svědků Jehovových''. To je jedno ,nikdo tě u nás nikdy nedržel". Martino ,Martino. Takhle dopadá falze nábožnost. |
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 10:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele vagabondo co do toho motáš Jehovisty, ty jsi katolík a něco jako "poutník" z jednoho společenství do druhého. |
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 11:44:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
Martino ,Martino, vidíš kam to spěje. Kdo ti napovídal,že jsem nějaký cestovatel ,po různých církvích ? Zase nějaká zvláštní myšlenka? A ještě ti dám příklad . Vím o jedné náboženské společnosti , kde se stalo toto : Jeden aktivista nábožensky založený ,přesvědčoval kamaráda ,aby se nechal u nich ,.... v té velmi známé náboženské společnosti...,aby se u nich nechal pokřtít . Ten kamarád mu ale řekl :,,To nejde , jste sice hodní ,ale já jsem ateista" .A tamto ťululum mu řeklo:,,To nevadí ,to přijde, hlavně že budeš u nás". A chceš říct ,co to bylo za náboženskou společnost? |
]
kdo je papež, hostie v monstranci //Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 15:45:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 26. září 2024 @ 21:40:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Danny, domnívám se, že zde se s Bruslí dotýkáte tématu, na který žádný z nás moc nemá.
martino
oko D42 není schopen rozumem pochopit, že je křtem v ŘKC katolíkem natož aby rozumově vstřebal úzkost Krista v Getsemanské zahradě. Nikdo z nás to není schopen přijmout a jedině snad vize, které obdržela Kateřina Emmerichová, které Spasitel toto poodhalil nám nabízí nahlédnout. |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 15:21:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
I ten hinduista v Indii ,který jako mimino prošel tou tzv řk "svátostí křtu" , nikdy nebyl ani jednou v kostele ŘKC , nikdy řk náboženství nevyznával ,tak je křesťan ,dle vašich názorů? Jo dle vás je.a to je bída bídoucí. |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 15:21:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
I ten hinduista v Indii ,který jako mimino prošel tou tzv řk "svátostí křtu" , nikdy nebyl ani jednou v kostele ŘKC , nikdy řk náboženství nevyznával ,tak je křesťan ,dle vašich názorů? Jo dle vás je.a to je bída bídoucí. |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 03. říjen 2024 @ 18:03:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, jestli jsi opravdu hloupý, nebo zda hloupého ze sebe jenom děláš. Protože to, na co se ptáš, ti tady už bylo několikrát vysvěllováno: pokřtěný nepraktikující je křesťanem podle obdržené milosti od Boha, kterou Bůh nebere zpět a která je v člověku trvalou pečetí, kdežto podle svého praktického života tuto víru nepřijal nebo rovnou odmítl a vzepřel se jí, případně ani nepoznal, pokud ho do ní jeho rodiče neuvedli, takže takový svoji víru nepraktikuje. Ale křesťana křesťanem nedělá jenom jeho rozhodnutí: jednou jsi křesťan, pak zase ne, pak zase jo. Kolikrát by se takový opakovaně navrátivší musel nechat pokřtít? Pokaždé? Jen jednou, protože křesťanem se člověk také stává jen jednou. Protože křesťanství křesťana nespočívá jen v jeho rozmarech a rozhodnutích, ale i v Bohem dané milosti, tím spíš, když se jedná o trvale udělenou pečeť (řec. sfragis), kterou Bůh už nikdy neodnímá. ;-)
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 04. říjen 2024 @ 08:12:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj
Vaše bludy mě vůbec nemusí zajímat ,paví oko s frčkama. To si zkoušej na jiné. Lidé nejsou tak otupělí ,aby vám na to skákali. Hlupák? Kluku nábožný ,podivej se na sebe ,co hlupáctví s tebe leze . Ve statistikách vašich řk máte i ty "mrtvé duše" jako katolíky a křesťany. O jiných lidech tvrdíš ,skrze paví syndrom , že jsou hloupí ,a s tebe ta hloupost přitom kape ostošest. Nějaké vaše "svátostí křtu"? A potom jsou i z ateistů "křesťané"? Tedy už dříve byli ,v mimi akci. Ty máš právě co dělat ,s nábožnou hloupou totalitou. |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 04. říjen 2024 @ 08:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj
Vaše bludy mě vůbec nemusí zajímat ,paví oko s frčkama. To si zkoušej na jiné. Lidé nejsou tak otupělí ,aby vám na to skákali. Hlupák? Kluku nábožný ,podivej se na sebe ,co hlupáctví s tebe leze . Ve statistikách vašich řk máte i ty "mrtvé duše" jako katolíky a křesťany. O jiných lidech tvrdíš ,skrze paví syndrom , že jsou hloupí ,a s tebe ta hloupost přitom kape ostošest. Nějaké vaše "svátostí křtu"? A potom jsou i z ateistů "křesťané"? Tedy už dříve byli ,v mimi akci. Ty máš právě co dělat ,s nábožnou hloupou totalitou. |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 04. říjen 2024 @ 08:12:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj
Vaše bludy mě vůbec nemusí zajímat ,paví oko s frčkama. To si zkoušej na jiné. Lidé nejsou tak otupělí ,aby vám na to skákali. Hlupák? Kluku nábožný ,podivej se na sebe ,co hlupáctví s tebe leze . Ve statistikách vašich řk máte i ty "mrtvé duše" jako katolíky a křesťany. O jiných lidech tvrdíš ,skrze paví syndrom , že jsou hloupí ,a s tebe ta hloupost přitom kape ostošest. Nějaké vaše "svátostí křtu"? A potom jsou i z ateistů "křesťané"? Tedy už dříve byli ,v mimi akci. Ty máš právě co dělat ,s nábožnou hloupou totalitou. |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. říjen 2024 @ 08:39:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Danny. Nevím, co tě na tomto tak vytočilo, ale Tolstoj řekl pravdu; křesťanem se člověk stává ve křtu - a to Boží milostí, pro zásluhy Krista.
Pokud takový dál nežije jako křesťan a nemá osobní vztah s Bohem, je doslova "ateistický křesťan".
Tuto Boží milost hodil Bohu "zpátky pod nohy" a pošlapal... Za to také vezme svoji odměnu ...
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. říjen 2024 @ 11:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pokud takový dál nežije jako křesťan a nemá osobní vztah s Bohem, je doslova "ateistický křesťan".
Stando, a to máš taky "budhistické křesťany", "komunistické křesťany", "Muslimské křesťany", když je farářem polité miminko budhista, komunista nebo muslim?
Toník |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. říjen 2024 @ 19:22:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stav Božího dítěte je darem od Boha - je vyvolením pro důvěrný vztah s Bohem - pokud však není doplněn adekvátním vztahem ze strany křesťana k Bohu (odpovědí člověka) - může to být lidská volba pro své věčné zatracení.
Protože Bůh nikoho nespasí násilím proti jeho vůli.
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. říjen 2024 @ 12:48:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To už jsou zase jiné problémy, co máte, Stando.
Zpět k tomu, co jsi napsal. Když napíšeš:
Tak tě vůbec nterkne, jaká je "ateistický křesťan" hloupost, nesmysl?
Nepozastavíš se nad tím, co jsi napsal?
Máš taky "budhistické křesťany", "komunistické křesťany", "Muslimské křesťany", když je farářem polité miminko budhista, komunista nebo muslim?
Toník |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. říjen 2024 @ 08:09:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tak tě vůbec nterkne, jaká je "ateistický křesťan" hloupost, nesmysl? "...
Toníku, nesmyslná diskuse je to jenom tehdy, když se tu navzájem urážíte, protože tím si vnitřně zablokujete jakékoli porozumění tomu druhému.
Nebudeme - li mít srdce jako děti - přímé a upřímné (z malých dětí pravda letí) - do nebeského království vůbec nevstoupíme.
Mně je docela fuk, že mě tu ty považuješ za hlupáka - to mi žíly opravdu nijak netrhá.
S Božím dětstvím je to docela podobné, jako být členem královské rodiny; musíš se do této Boží rodiny narodit (z vody a z Ducha ve křtu).
Pokud se jednou do této Boží rodiny narodíš, už do ní patříš navěky. Neodvolatelně.
A teď si položme otázku: Může se dítě z královského rodu stát lupičem, žebrákem, nebo jako opilec se válet někde na zemi ve výkalech? Jistěže může! Když se totiž obrátí zády ke svojí rodině, ke svému původu a nežije způsobem dětí královské rodiny, ale zvolí si život podle sebe.
A tak nezíská vzdělání a vychování běžné v kruzích královské rodiny a nežije podle způsobů, které bychom od této rodiny přirozeně očekávali.
A tak nějak podobně se i Boží dítě může stát ateistou, zločincem, pobudou.
Protože na každém člověku záleží, zda ten svůj dar spasení od Boha přijme a podle toho i žije, hýčká jej a váží si ho - nebo zda zůstane k tomuto daru nevšímavý a žije si dál podle sebe. Pak se klidně může stát třeba i "ateistickým křesťanem" (a vůbec to není hloupostí!).
Protože "být křesťanem" z nového narození nestačí - třeba také "být křesťanem" celým svým dalším životem - jako odpověď člověka Bohu na tento jeho dar spásy.
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. říjen 2024 @ 12:05:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, nesmyslná diskuse je i (a nejenom) tehdy, když se tu navzájem urážíte, protože tím si vnitřně zablokujete jakékoli porozumění tomu druhému.
Stejně nesmyslná diskuze je, když přehazujete vaše problémy a chování mimo téma diskuze na druhé lidi, když se nechováte jako chlapi, ale popisujete sami sebe zbaběle přes projekce.
Mně je docela fuk, že mě tu ty považuješ za hlupáka - to mi žíly opravdu nijak netrhá.
Tak to je ti Stando "fuk" jen tvůj fiktivní svět, virtuální svět.
A to je dobře, že je ti ten tvůj fiktivní svět fuk. Tak můžeme ten tvůj fiktivní vymyšlený svět pominout a vrátit se k tématu.
K tomu, co jsi psal v diskuzi.
Pak se klidně může stát třeba i "ateistickým křesťanem" (a vůbec to není hloupostí!).
Takže "ateistický křesťan" pro tebe tedy není hloupost, jestli tě chápu dobře. Netrkne tě, že je to hloupost.
"Ateistický křesťan" je pro tebe normální.
Když mám kolegu v práci, ten je budhista, rodina je budhistická. Vedl budhistickou svatyni, jezdí pravidelně na meditace. Mají syna, ten je taky budhista, stejně, jako jeho žena. Na nátlak okolí nechali synovi-budhistovi udělit svátost křtu v ŘKC.
Co tedy ten malý budhista?
Je to pro tebe "budhistický křesťan"?
Toník
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 08. říjen 2024 @ 19:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane Tondo, a vy, když se budete chovat jako čuně, přestanete být člověkem, nebo jím budete nadále, i když se budete chovat jako čuně? Zmizí ve vás obraz Boží, díky kterému jste člověkem? ;-)
|
]
Vysvětlení - čuně // : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 10:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TOLSTOJ
"Pane Tondo, a vy, když se budete chovat jako čuně, přestanete být člověkem, nebo jím budete nadále, i když se budete chovat jako čuně?
Pane Lve Nikolajeviči,
Váš jmenovec se jako čuně nechoval - tak proč se neslušně vyjadřujete Vy?
Brusle7 |
]
Re: Vysvětlení - čuně // : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 10:38:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O tom nic nevím. Kdy? Kde? Jak? 8-O
|
]
Re: Vysvětlení - čuně // : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 10:15:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vaše slova, Tolstoji:
|
]
Re: Vysvětlení - čuně // : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 16. říjen 2024 @ 10:20:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co na tom shledáváte neslušného??
|
]
Re: Vysvětlení - čuně // : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 10:55:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tolstoji,
pokud opravdu nevíte, tak tu citaci s příslušným jménem dotyčného řekněte třeba lidem při mši místo POKOJ VÁM při pozdravení pokoje, nebo panu faráři ve zpovědnici jemu s jeho jménem - a třeba se tam dočkáte konkrétní zpětné vazby a vysvětlení od "Vašich blízkých", pokud to ode mne nechápete...?
Brusle7 |
]
Re: Vysvětlení - čuně // : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 16. říjen 2024 @ 11:00:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč bych jim to říkal? Vždyť to není ani pozdrav pokoje ani věc do zpovědnice. Co je na tom neslušného??
|
]
Re: Vysvětlení - čuně // : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 11:10:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Máte ŘKC a kněze, biskupy, jako autority, o které se tu vždy opíráte. Proč byste to tedy nemohl říci Vašemu biskupovi stejně, jako zde lidem na GS, když to dle Vás není neslušné?
A dozvíte se hned odborně, co na tom je/není neslušného...
Tak jen do toho, až k vám přijede do farnosti Váš pan biskup, tak můžete dořešit - držím palce:
Brusle7
P.S. Budu ráda, když mi sem dopíšete biskupovu (farářovu) odpověď. Díky.
|
]
Re: Vysvětlení - čuně // : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 16. říjen 2024 @ 11:19:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když nebude opakovaně chápat otázku nesmazatelného charakteru v duši člověka uděleného svátostí křtu a bude třeba pro ilustraci uvést takovýto příklad, kldině mu ten příměr řeknu. V čem je problém? Ale předpokládám, že každý biskup je vzdělaný v teologii a má katolickou víru, takže mu nemusím nic vysvětlovat. ;-) To by musel být jóóóó´bludař, aby vyžadoval vysvětlení tak základní věci ode mne, nebiskupa, jako je účinek svátosti křtu. :-) Stále v tom nevidím žádný problém. ;-)
|
]
Re: Vysvětlení - čuně // : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 19. říjen 2024 @ 08:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OK, Tolstoji. Napiš prosím o tom pak na GS svědectví. Třeba zítra, pokud půjdeš v neděli do kostela. Děkuji. |
]
Re: Vysvětlení - čuně // : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 19. říjen 2024 @ 09:02:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebude třeba, naši biskupové to mají věroučně srovnaný. ;-)
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 04. říjen 2024 @ 09:10:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak se příště neptej, srágoro, a nedělej tady ze sebe hlupáka, který se ptá, aby se nedozvěděl. ;-)
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. říjen 2024 @ 11:05:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Lidé nejsou tak otupělí ,aby vám na to skákali. Hlupák? Kluku nábožný ,podivej se na sebe ,co hlupáctví s tebe leze .
Tak, Dany.
Oko je roztomilý se svým "ateistickým křesťanem". ;-)
Ta banda hlupáků, zvrácenců a převracečů nazývá "křesťany" přes miliardu ateistů, komunistů, fašistů, nacistů, budhistů, hinduitů, muslimů, něcistů, animistů, judaistů, pohanů, agnostiků, ... a co ještě tak všechno ta miminka politá vodou jsou.
A o druhých říkají, že převrací pojmy - a to píšou jen vlastní stav.
I s těmi jejich "hlupáky" vyjadřují tak sami sebe a svou hloupost. Nazvat ateistu křesťanem, to už musí mít člověk mozeh hodně "zatemněný herezemi", jak píše oko.
Toník
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 05. říjen 2024 @ 19:49:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
a co ještě tak všechno ta miminka politá vodou jsou.
martino
Jsou to jména zapsaná v nebi, jsou to ratolesti naroubované na kmen kterým je Kristus, který to o sobě prohlásil, já jsem vinný kmen a vy jste ratolesti, můj Otec je sadař a čistí kmen od ratolestí, které uschly, aby byly vhozeny do ohně. Cizinče ty v sobě nemáš ani kapku živého křesťanství, ty neznáš Evangelia a Písmo sv. jen denně zde vydáváš svědectví, komu sloužíš. Jsi rozsévač ZLA, opakuji velkého ZLA, protože všechny svoje schopnosti a iniciativu vkládáš do boje na očerňování, šíření lží a manipulací vůči ŘKC. Zajisté máš u Boha zajištěnou odměnu svou. |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 06. říjen 2024 @ 02:18:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Ta banda hlupáků, zvrácenců a převracečů "
- je fajn, že vám konečně začíná docházet, co je ta vaše sekta zač, a nazývat ji těmi správnými výrazy. Vaše sebereflexe se cení! ;-)
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 06. říjen 2024 @ 02:30:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Proč mluvíš ve vulgárních výrazech To jsi teda dopadl Milost? Mávání sakem? B. Hinn? |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 06. říjen 2024 @ 02:30:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Proč mluvíš ve vulgárních výrazech To jsi teda dopadl Milost? Mávání sakem? B. Hinn? |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 06. říjen 2024 @ 02:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Proč mluvíš ve vulgárních výrazech To jsi teda dopadl Milost? Mávání sakem? B. Hinn? |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. říjen 2024 @ 10:27:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Napsal jsem ti na toto téma článek.
Třeba se ti, Toníku, po jeho přečtení rozjasní, zda je to opravdu taková hloupost ( a proč se vlastně smíme nazývat křesťany), nebo zda ty zůstáváš jenom na povrchu věcí a nejdeš do hloubky.
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. říjen 2024 @ 10:53:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za sdílení tvého života. Třeba si to přečteš a po přečtení tvého článku se ti rozjasní, jaká hloupost je "ateistický křesťan", nebo zda ty zůstáváš jenom na povrchu věcí a nejdeš do hloubky.
Mně už se rozjasnilo dávno, že ateistický křesťan je nesmysl, hloupost.
Že nazývat "křesťany" miliardu ateistů, animistů, budhistů, komunistů, něcistů, islamistů či čím tak ještě miminka politá faráři jsou, je docela nesmysl.
Matení pojmů.
Slovem "křesťan" je v písmu nazýván učeník Pána Ježíše Krista.
Není tak nazýván učedník Budhy, Stalina, Marxe či Mohameda. Nazývat "křesťanem" někoho jiného, než učedníka Ježíše Krista není "jití na hlubinu", ale je to klasické matení pojmů.
Zkus jít ty na hlubinu, Stando. Zjistit si, kdo je křesťan a proč je křesťanem. Zjisti si realitu.
A neptej se ateistických "křesťanů", nebo muslimských "křesťanů", zeptej se učedníků Pána Ježíše Krista, proč jsou křesťany. Poví ti to a rádi.
Toník
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 12. říjen 2024 @ 11:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako člověk nepřestane být člověkem, i když se chová jako čuně, stejně tak pokřtěný nepřestane být přijatým Božím dítětem neboli křesťanem, i když odmítne víru - v prvním případě se bude jednat o člověka, který se chová nelidsky, ale přesto je stále člověkem, ve druhém případě se bude jednat o křesťana, který jedná nekřesťansky, ale přesto nesmazatelně zůstává křesťanem. Bůh nebere své dary zpět, včetně Božího děství, které je nesmazatelnou pečetí v duši pokřtěného
Vaše katarské vrtochy a nesmysle nejsou pro Boží nauku směroplatné. ;-)
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 12. říjen 2024 @ 18:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tolstoji, máte moc divné srovnání...
Nehledě na to, že mi to připadá, jako by Vás zde na GS někdo (,,,) "nasadil na Cizince"... |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 12. říjen 2024 @ 18:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle7 Ty jsi fakt učila děti náboženství? |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 10:14:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
ANO. |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 12. říjen 2024 @ 12:36:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
CIZINEC a OKO
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. říjen 2024 @ 11:36:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lotr na kříži byl pokřtěn křtem krve, doprovázený křtem touhy po spravedlnosti.
Blahoslavení ti, kdo hladovějí a žízní po spravedlnosti, neboť oni budou nasyceni. (Mt 5,6)
(L 23,39...) Jeden z pověšených zločinců ho urážel slovy: „Což ty nejsi Kristus? Zachraň sám sebe i nás!“ Ale druhý ho napomínal: „To se ani Boha nebojíš? Vždyť jsi stejně odsouzený. A my spravedlivě, neboť dostáváme, co si zasluhujeme za své skutky, ale tento nic zlého neudělal.“ A říkal: „Ježíši, vzpomeň si na mne, až přijdeš do svého království.“ Ježíš mu řekl: „Amen, pravím ti, dnes budeš se mnou v ráji. “
Tak tomu skutečně je. Ale jak se činí z člověka učedník Krista? "Dělejte mi učedníky, křtíce je ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého a učíce je všechno, co jsem vám přikázal ... (Mt 28,19).
Křest tedy není žádným jenom "povrchním znamením!"
Ve křtu znovuzrozuje křtěnce z vody a z Ducha svatého sám Bůh - přijímá ho za svoje dítě. Bez víry nelze křtít. To víra přivádí ke křtu. Ale není - li křtěnec osobní víry schopen, může ji zastoupit víra těch, kteří miminko ke křtu přinesou.
Jako při uzdravení toho ochrnutého z Písma, kde víra těch čtyř, kteří jej k Ježíšovi spustili otvorem ve střeše iniciovala záchranu toho člověka Bohem.
|
]
Vysvětlení -Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 13. říjen 2024 @ 12:57:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Ježíš kanonizoval Lotra na Kříži ještě před jeho smrtí - slíbil Lotrovi tedy ráj jako Nepokřtěnému, nebo Pokřtěnému?
Nebo je možný Křest krví ještě za života, na základě víry, když píšeš o Křtu Krví u Lotra?
(V době, kdy Ježíš kanonizoval Lotra, Lotrovi tekla na Kříži krev nikoliv v souvislosti s vírou, ale krev za "lotroviny", nikoliv přímo za víru...)
Brusle7
|
]
Re: Vysvětlení -Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. říjen 2024 @ 13:20:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle mého mínění Pán Ježíš lotra nekanonizoval nijak dopředu. Jen mu přislíbil spásu do budoucna (po smrti těla).
A to na základě blahoslavenství - lotr projevil svoji bytostnou touhu po spravedlnosti (Mt 5,6).
Lotr zde také vyznal svoji víru v Mesiáše nevinného - nespravedlivě odsouzeného - a tím vlastně splňuje předpoklad pro křest krví na základě tohoto svého uvěření Ježíši ( pokřtít vodou se pro svoji smrt těla už nestihl).
|
]
Re: Vysvětlení -Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 13. říjen 2024 @ 15:01:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO - k zamyšlení - ?
Psal jsi v tom smyslu, že u Lotra na Kříži se jedná o Křest Krví a také o Křest touhy. Lotrovi primárně netekla krev pro víru či pro mučednictví pro Krista, ale za jeho vlastní viny. Kristus říká Lotrovi, až po Ukřižování a na základě Lotrovy víry, v budoucím čase, že ještě dnes bude s Kristem v Ráji.
Byl Lotr opravdu pokřtěn Krví? A před smrtí po vyznání víry, nebo až v okamžiku smrti? Pokud na základě víry před smrtí a při přiznání se k Ježíši před byl Křest Krví před smrtí, tak lze Křest Krví za života? (Lotr neprolil Krev pro Krista, ale za své hříchy - ale přesto souběžně prokázal mučednickou víru před smrtí v Ježíše - Mesiáše).
Křest touhy být s Kristem - ano - tato kombinace tam jistě byla, díky za upřesnění.
Brusle7
|
]
Re: Vysvětlení -Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 13. říjen 2024 @ 16:10:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš lotra prohlásil za svatého, protože do ráje může vstoupit jenom svatý. :-)
|
]
Re: Vysvětlení -Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 10:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si toto vysvětluji asi takto:
Lotr před smrtí projevil svoji touhu po spravedlnosti (hlad a žízeň po spravedlnosti) v tom, že obhajoval nevinného Krista v porovnání s těmi dvěma dalšími zločinci, kteří trpěli právem za svoje hříchy.
Už touto svojí touhou po spravedlnosti se zařadil mezi blahoslavené (kteří touží po spravedlnosti - Mt 5,6).
Na tomto lotrovi se demonstruje nekonečnost Boží lásky - nalomenou třtinu nedolomí, doutnající knot neuhasne.
I kdyby byly hříchy hříšníka jakkoli veliké, až do poslední chvilky pozemského života Bůh nabízí každému pomocnou ruku k jeho záchraně pro věčnost. Lotr nebyl vyučený v křesťanské věrouce, neměl ani ponětí o nějaké Kristově církvi. Přesto vyjádřil svoji touhu být po smrti s Kristem - a už i toto málo stačilo, aby ho Pán zachránil.
Víme, že všechny hříchy jsou odpuštěny ve křtu. Lotr podle mého mínění byl svou smrtí na kříži pokřtěn křtem krve (pro svoji touhu být po smrti s Kristem) - pro zásluhy Krista mu tím byly odpuštěny všechny hříchy a proto mu Pán mohl slíbit, že ještě dnes s ním bude v ráji.
|
]
Re: Křest Lotra/ Křest Krví lze i bez úmrtí/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 10:25:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
"Lotr podle mého mínění byl svou smrtí na kříži pokřtěn křtem krve (pro svoji touhu být po smrti s Kristem)"
Podstatná je ta touha a víra a přiznání se ke Kristu (za života, ne po smrti) i v situacích, kdy je Kristus ponižován a vysmíván - kterou paradoxně ve stejném okamžiku neměli Ježíšovi Učedníci (kromě nejmladšího Jana).
Není pak důležité, zda po Křtu Krví dojde nebo nedojde k fyzické smrti - ale podstatné je to odhodlání, víra, obstání ve zkoušce i "proti posměchu, davu" (zrovna jsem v podobných souvislostech včera vkládala článek do DF "Oblékat nahého Krista v bližních").
Křest Krví tedy může být učiněn i bez následku smrti, kdy nakonec k fyzické smrti dojít nemusí. Ale musí tam být to odhodlání, víra, obstání ve zkoušce věrnosti Kristu i ve vyhorocených a nebezpečných situacích (v čemž třeba z Učedníků obstál jen Jan, dále ženy u hrobu, a dále právě ten Lotr - věrnost Kristu).
Brusle7 |
]
Re: Křest Lotra/ Křest Krví lze i bez úmrtí/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 17:35:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle
11 [biblenet.cz]Pak šli dál a rozmlouvali. A hle, ohnivý vůz s ohnivými koni je od sebe odloučil a Elijáš vystupoval ve vichru do nebe |
]
Re: Křest Lotra/ Křest Krví lze i bez úmrtí/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 19. říjen 2024 @ 08:30:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Martino, opravdu si myslím a vím - znovu cituji:
|
]
Re: Křest Lotra/ Křest Krví lze i bez úmrtí/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 19. říjen 2024 @ 09:06:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná že bramborový knedlík by se také mohl nakonec udělat bez brambor a vodní polo bysme mohli říkat třeba lednímu hokeji ;-)
|
]
Re: Křest Lotra/ Křest Krví lze i bez úmrtí/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 19. říjen 2024 @ 09:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak tady už, znesvěcujete, Tolstoji, dost neadekvátně tématu... |
]
Re: Křest Lotra/ Křest Krví lze i bez úmrtí/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 19. říjen 2024 @ 09:31:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co znesvěcuji a čím???
|
]
Re: Křest Lotra/ Křest Krví lze i bez úmrtí/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 19. říjen 2024 @ 09:38:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zeptejte se Ježíše, Tolstoji. |
]
Re: Křest Lotra/ Křest Krví lze i bez úmrtí/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 19. říjen 2024 @ 09:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslíte toho Ježíše, který Boží království přirovnal ke kvasu a zadělanému těstu? ;-)
|
]
Re: Křest Lotra/ Křest Krví lze i bez úmrtí/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 19. říjen 2024 @ 09:13:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak tady už, znesvěcujete, Tolstoji, dost neadekvátně tématu... |
]
Re: Křest Lotra/ Křest Krví lze i bez úmrtí/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. říjen 2024 @ 09:18:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Možná že bramborový knedlík by se také mohl nakonec udělat bez brambor a vodní polo bysme mohli říkat třeba lednímu hokeji ;-)
Výstižné.
Nebo by se "křest" mohl nakonec dělat bez ponoření a tím "křtem" bez ponoření vyrobený "křesťan" by pak byl povětšinou ateista, komunista, něcista, budhista, ...
Hezký den Cizinec |
]
Re: Křest Lotra/ Křest Krví lze i bez úmrtí/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 19. říjen 2024 @ 09:35:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest bez ponoření děláte už vy kataři. My lřesťané víme, že při ponoření do vody je křtěný ponořen do Ducha a tak obnoven neboli znovuzrozen Duchem. ;-)
Ale nebojte, i když se budete chovat jako čuně, budete stále jako člověk Bořím obrazem a podobou, protože Bůh nebere člověku jeho lidství zpět, a podobně pokřtěný je navěky Božím dítětem, i když se bude chovat jako katar, protože Bůh pečeť Božího synovství nebere zpět. Kdykoliv se dá jak ke svému lidství, tak ke svému křesťanství vrátit. Bůh je totiž věrný, i když my jsme nevěrní, včetně vás, Odcizený pravdě víry křesťanů a učení apoštolů. ;-.)
|
]
Re: Křest Lotra/ Křest Krví lze i bez úmrtí/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. říjen 2024 @ 18:28:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, to vím, že "křest" bez ponoření děláte vy kataři. Což je právě srandovní, když slovo "křest" znamená ponoření. Takže vy kataři děláte "ponoření" bez ponoření. Což je podobně legrační, jako když akuzativ utíká ze sekty do sekty.
V ŘKC a jejích štěpech se pak dělá jakoby "křest" tím, že se polívá hlavička miminka a říká se u toho se správným úmyslem správná formule. A takovým "křtem jsou pak vyrobeni "křesťani", co jsou v ČR povětšinou ateisti.
A takový "křesťan" - ateista, to je něco jako bramborový knedlík bez brambor. Nebo ponoření bez ponoření.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Křest Lotra/ Křest Krví lze i bez úmrtí/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Sobota, 19. říjen 2024 @ 21:06:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, přesně tak: křest bez ponoření děláte vy kataři. Je to tak. Říká se tomu Consolamentum. ;-)
Polévat vodou, kde není voda tekoucí, je praktikováno už od 1. století a je to tudíž součástí apoštolské tradice. Že vám katarům to nevoní, to není divu, když vás křesťanská nauka a apoštolský odkaz nezajímá a vymýšlíte si podle svých choutek, co se vám zamane. Ale u vás si klidně dělejte co chcete. My se držíme odkazu apoštolů, ať u římských, tak u východních, arménských, syrských, koptských atd. Všichni to od apoštolů učí stejně, a ti jsou vyučeni od Pána. Nás nějaké vaše novoty netrápí. My máme požehnání od Požehnaného, jenž přichází ve Jménu Páně. ;-)
|
]
Re: Vysvětlení -Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 10:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za reakci.
Lotr projevil nejen touhu, ale hlavně ze srdce litoval své hříchy a uvěřil v Mesiáše Ježíše Krista. a už tou vírou vzal účast na Mesiášově království, jak mu potvrdil i Ježíš. (Jako každý Žid jistě znal očekávání Izraele a byl tím v tomto směru připraven na jeho příchod.)
A Ježíš Kristus mu udělil absoluci pro svoji krev, asi ne však ještě Ducha (který dosud nebyl dán, až po oslavení Krista).
Křtem krve bych to ale asi nenazval, poněvadž tím jsou "křtěni" ti, kdo trpí pro Krista: lotr trpěl pro své hříchy.
Osobně předpokládám, že po smrti sestoupil ještě do šeolu, kam po smrti sestoupil i Kristus, odkud byl jako spravedlivý (SZ výraz pro svaté) s vzkříšením Kristovým vzat spolu s patriarchy a všemi spravedlivými do nebe neboli do ráje.
Jinak souhlasím s tím, co píšete.
|
]
Re: Vysvětlení -Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 14:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO + TOLSTOJ
Tohle je hodně diskutabilní a nejednoznačné - Křest Lotra na Kříži.
A na druhé tento přímý příklad spásy člověka Ježíšem, kde nebyl předem křest vodou (a Křest Krví a Křest touhy jsou diskutabilní a nejednoznačné) nám ukazuje a potvrzuje z Písma, že Křest za života nemusí být jen vodou...
Lotr na Kříži byl Ježíšem uznán pro Ráj ještě za života bez křtu vodou - takže byl za života buď pokřtěn Krví (v kombinaci se Křtem touhy na základě víry) , nebo Ježíšovým slovem, mocí, jiným neposmrtným způsobem za života...
A je to přímo k tématu - kdy tady někteří tvrdí, že Křest Krví není možný za života... A já vím, že je možný - protože Bůh je všemohoucí, bez omezení lidskými "mantinely" pro Křest...
Brusle7
|
]
Re: Vysvětlení -Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 15:02:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lotr nebyl na kříži pokřtěn. Vždyť ani ještě nemohl, protože "dosud Duch nebyl dán".
A křest nařízený Kristem skutečně musí být vodou a ničím jiným. Vy ale používáte slovo křest ("budete křtěni křtem, kterým já jsem křtěn") v obrazném smyslu coby údělu na utrpení a aplikujete ho na skutečnost svátostného křtu. V tom se dostáváte do zmatku a nedokážete z něj vyjít.
Jak jsem psal výše, podle víry židů a křesťanů lotr sestoupil do šeolu jako všichni lidé před Kristem a z něj vyšel spolu s Kristem a všemi spravedlivými v okamžiku Kristova vzkříšení. A všem jim samozřejmě musela být nějakým způsobem udělena milost křtu neboli milost znovuzrození, bez které nelze vstoupit do nebe, což v jejich případě přibližně odpovídá tzv. "křtu touhy". "Křest krve" je terminus technicus pro mučednickou smrt těch, kteří se připravovali na křest vodou, ale mučednická smrt jim v tom zabránila, tudíž je to obrazné vyjádření, že nestihli sice být pokřtěni vodou, ale dosáhli Krista a jeho milostí svou mučednickou smrtí, kterou se naplnila jejich touha po křtu vodou. ;-)
Váš zmatek je, že výrazům z Písma dáváte jiný význam, než jaký mají, a různě je zaměňujete a žonglujete s nimi. Křest krve je to, co jsme vám já nebo oko napsali. Podíl na křtu, kterým je křtěn Kristus (není tím myšlen Janův křest Krista v Jordánu), je obrazný výraz znamenající mít podíl na jeho utrpení, na jeho mučedníckém údělu: "Sluha není nad svého pána. Jestliže pronásledovali mne, i vás budou pronásledovat."
- čehož důsledkem je pak následně podíl na Kristově slávě v nebi. ;-)
|
]
2 roviny diskuse /Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 15:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TOLSTOJ
2 roviny diskuse:
1/ Křest Lotra je diskutabilní a v tom duchu "jen" diskutujeme... Tedy spíše nikdo přesně nevíme... Ani OKO, ani Tolstoj, ani Brusle...
2/ Svědectví, zkušenost lidí, kteří "přežili" Křest Krví (včetně mého svědectví) - o tom já osobně moc nediskutuji, ale jen sdílím.
P.S. Zmatek Kristus v Evangeliích působí často - svými slovy a skutky mezi lidmi.
Brusle7 |
]
Re: 2 roviny diskuse /Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 17:03:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1 - víme docela dost, ale což :-) 2 - kdo další?
|
]
Re: 2 roviny diskuse /Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 17:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
2 - kdo se lidem za jejich sdílení nevysmívá, tak třeba i časem zaslechne další jiná svědectví, nebo prožije své vlastní...
Brusle7 |
]
Re: 2 roviny diskuse /Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 18:43:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak v křesťanské mystice se píše o postupném sjednocování s Bohem, duchovním sňatku ap., ale nepamatuju se, že by někdo z nich psal o mystickém křtu krve, dokonce ani stigmatizovaní. Nikdo. Naopak kdykoliv je zmíněn křest krve, je tím vždy myšlena mučednická smrt pro Krista ještě před piřjetím svátosti křtu.
|
]
Re: 2 roviny diskuse /Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 20:40:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
V křesťanské mystice je plno věcí nevyslovitelných, zahalených. A hlavně v ní nejsou podstatné pojmy. V mystické fázi je mysl zastíněna pasivitou, aby vnímala Boha. |
]
Re: 2 roviny diskuse /Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 15. říjen 2024 @ 00:34:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V mystice jsou podstatné pojmy a u křesťanských mystiků dochází v tom podstatném ke shodě. Stačí si přečíst třeba Jana od Kříže, Terezii z Avily, ale i další mystiky nebo studie k nim. Často to definují sami mystici a tato pojmologie se široce používá. Je v tom určitý konsensus i určité ověřené způsoby rozlišování, co je z Boha, co je lidské a co může být démonské. I Terezie i Jan ponechávali soud o sobě a svých prožitcích a svém učení na Církvi, kterou vnímali jako nezbytné kritérium pro rozlišení. Církvi se podřizovali, protože chtěli žít v pravdě, v pravdě Kristově.
|
]
mystika /Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 15. říjen 2024 @ 09:35:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jan od Kříže píše (v širším slova smyslu) o Křtu Kristovou Krví, i když to tak přímo nepojmenovává. Dotýkají se tohoto tématu (i když opět nepřímo) i některé texty o Františkovi z Assisi.
Nemyslím si, že jsou podstatné v těchto mystických intimitách člověka a Boha nějaké soudy Církve. Bylo by to jako kdyby třeba pro manžele (jejich intimity, lásku) byli důležití jiní lidé, kteří by určovali, zda je jejich fungující vztah pro druhé "správný".
Brusle7
|
]
Re: mystika /Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 15. říjen 2024 @ 11:00:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co a jak podle vás ti dva jmenovaní psali o "křtu krví"? Můžete je zacitovat?
Církev je v tom naprosto podstatná. Když je někdo posedlý zlým duchem, také si ho sám nevyžene. Když je někdo posedlý hříchem, také si sám neudělí rozhřešení. Ježíš dal Církvi autoritu, kterou nemá nikdo jiný: "Kdo vás slyší, mne slyší". Když se někdo postaví proti Církvi, skonči v nekřesťanských bludech. Vše, co náleží Bohu, náleží Církvi, protože on ji ustanovil svým zástupcem na zemi. Ona je jeho tělem, on jí dává moc Hlavy. ;-)
|
]
Re: mystika /Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 10:14:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TOLSTOJ
|
]
Re: mystika /Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 16. říjen 2024 @ 10:19:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Říkáte, že Ježíš dává? Tak to pak potvrzujete autoritu Církve, o které Ježíš říká: "Kdo vás slyší, mne slyší", protože když biskup určí nějakého kněze za exorcistu, pak takto ustanovený kněz bez problémů vyhání démony. ;-)
|
]
Re: mystika /Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 10:51:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Potvrzuji přímou autoritu Ježíše, nikoliv lidsky zprostředkovanou "autoritu" biskupů apod. |
]
Re: mystika /Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 16. říjen 2024 @ 11:06:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to musíte zahodit i Písmo, protože vám ho nedal přímo Ježíš, ale "lidsky zprostředkovaná autorita" biskupů. Bez ní byste měla velké kulové. Ale přitom té autoritě, která vám dala Písmo, věříte, že je to Písmo, že je Boží a věrně předávající slova Pána a apoštolů. ;-)
Jinak slova "Kdo vás slyší, mne slyšé" já osbně nepovažuji za pouze "lidská", ale Boží. A tak jim také věřím. ;-)
|
]
Re: mystika /Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 11:14:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, jsme opět u svobody víry (bez tlaku a násilí).
Neberu Vám Vaše biskupy (při vší lidské úctě k některým).
A Vy prosím neberte ostatním jejich SVOBODU VÍRY, čemu nebo Komu věří.
Brusle7 |
]
Re: mystika /Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 16. říjen 2024 @ 11:21:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak samozřejmě, svobodu víry má každý, ale to neznamená, že pravdu má každý. A to teď řešíme, se svobodou to nemá co dělat. ;-)
|
]
Re: mystika /Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 16. říjen 2024 @ 12:10:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj Já osobně používám dost Bibli kralickou. V době kdy měli biskupové autoritu nejen v ŘKC, ale i ve světě, byla na indexu.
A nejen tato kniha. I takoví autoři jako Zola či Hugo...
Ještěže už nemohou ti vaši biskupové autoritu mimo vaši církev uplatnit. To bych tu Bibli opravdu musela zahodit. I když, dnes už vlastně ne...doba pokročila a index je zrušen. |
]
Re: mystika /Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 16. říjen 2024 @ 12:25:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud bylo v DANÉ DOBĚ něco na indexu, mělo to svůj důvod. Bylo to tehdy něco jako dnes obrana před dezinformacemi apod. Akorát že předtím se nehorovalo pro Putina na základě Aeronetu, ale pro katary, valdenské, bogomily, adamity atp. na základě špatných a tendenčních překladů a výkladů Bible. Toť vše. ;-) Jako dnes je chod a bezpečnost společnosti ohrožována dezinformacemi a spol., tehdy byly ohrožením společnosti a jejího chodu a bezpečí různá masová blouznivá náboženská hnutí a sekty. Dání na index bylo jedním ze způsobů obrany společnosti, která byla postavena na křesťanských, ne na sektářských základech. Nevidím v tom problém. ;-) Podobný důvod měla většina křížových výprav. Díky tomu se např. Evropa ubránila islámskému nájezdu. ;-)
|
]
Re: mystika /Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 16. říjen 2024 @ 14:47:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tolstoj
Slovo dezinformace je dnes velmi rozšířené a zneužívané. Sekty můžou být nebezpečné, to je fakt. Ale stejně mám raději svobodu i s tím nebezpečím, že se spletu. Nechci být chráněná tak, že mi bude bráněno získávat informace i s jiných zdrojů než oficiálních. O tomhle mě dost poučila doba "covidová". |
]
Re: mystika /Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 16. říjen 2024 @ 14:58:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dnes už sekty a hereze nemají tak celospolečenskou nebezpečnost jako v tehdejší společnosti. Už žijeme v jiné době, kdy tím není ohroženo celé panství a jeho fungování. Dříve tomu ale tak bylo, jako např. u valdenských nebo albigenských. Jednalo se vlastně často o jakousi "občanskou vzpouru", při které často umírali lidé, přepadávaly se hrady a města, započínaly náboženské války, protože společnost a náboženství spolu podstatně souvisely. Dnes už je jiné uspořádání, jiné fungování společnosti, jiná práce s informacemi atd. Proto už ani dnes nejsou žádné indexy. Což má zase jiná úskalí. ;-)
|
]
Re: 2 roviny diskuse /Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 21:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | brusleP.S. "Zmatek Kristus v Evangeliích působí často - svými slovy a skutky mezi lidmi."
Ježíš věděl přesně co dělá a říká. Komu, a kdy.. Zmatení jsou lidé když nechápou, protože jedná jinak než očekávají. On žádný zmatek nepůsobil ani slovy ani skutky.
|
]
Re: 2 roviny diskuse /Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 21:41:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MILKA
Myslíme to významově stejně - a ano - správněji mělo být mnou napsáno "Kristova slova a skutky" vyvolávala u lidí zmatek... (nikoliv sám Kristus).
Ano, lidé měli jiná očekávání, nechápali.
Brusle7 |
]
Re: Vysvětlení -Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 10:47:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: Vysvětlení -Křest Lotra na Kříži?/ Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 15. říjen 2024 @ 09:52:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Martino,
a kdy a jak byl/nebyl, si myslíš, Lotr na Kříži pokřtěn?
Brusle7 |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 22. září 2024 @ 11:49:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Danny,
odpovím otázkou:
Lze radostné Zmrtvýchvstání oddělit od hrůzy Getseman a Ukřižování, kde bylo opravdu hodně psychického utrpení (ze zrady a z jednání nejbližšího lidu kolem) i mnoho utrpení fyzického, kde opravdu teklo mnoho krve (až ke smrti)?
Nebo je to vše v návaznosti a v souvislostech?
A v těchto souvislostech podávám své svědectví na křesťanském portále GS, které nikomu nevnucuji a chápu, že nemusí být pochopeno.
Brusle7 |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 07. říjen 2024 @ 17:15:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny42 Cizinec z Brusle7 vytahuje, jaké jsou její prožitky Je to nesmysl |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 08. říjen 2024 @ 18:44:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
AKUZATIV
Akuzativ, tak taky něco o sobě vytáhněte Vy, nic o Vás tady nevím/e...
Bude to zajímavější ke čtení - než ty Vaše stalkingové nálepky na Cizince a další lidi na GS...
Jen do toho, ráda si přečtu,
Brusle7 |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 08. říjen 2024 @ 19:44:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle7 Jen se svěřuj, aspoň ke sranda
|
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. říjen 2024 @ 12:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Akuzativ...
Taky Vaše svědectví...
Brusle7 |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 10. říjen 2024 @ 15:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle7 No vidíš Myslím si, že nemáš odcházet z ŘKC Nad to, co jsi prožila a já nevím, co to je, se máš povznést
Přece platí - upřeme zrak na Ježíše Tím, jak pomlouváš římskokatolíky, ponižuješ jenom sebe
Připadá mi to hodně srandovní |
]
Akuzative, ano, upřete zrak na Ježíše: / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 10:09:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
AKUZATIV
"Přece platí - upřeme zrak na Ježíše"
A v tom s Vámi, Akuzative, souhlasím.
A doporučuji - i Vy, jak doporučujete, upněte zrak na Ježíše (místo upínání zraku na některé diskutující na GS)...
A pokud o tom Vašem upínání zraku na Ježíše i na GS něco napíšete, nějaké osobní svědectví, ráda si Váš článek přečtu a budu pod ním o Vašem upínání zraku na Ježíše diskutovat.
Napíšete? Díky.
Brusle7
|
]
Re: Akuzative, ano, upřete zrak na Ježíše: / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 16. říjen 2024 @ 15:12:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle7 Myslíš jako, že mám napsat článek do ekumény GS? Prozatím, pokud jsem si dobře všiml, lidé z této diskuze odcházejí, a tak tu nic evangelizačního Proč se zapojovat do ulhanosti Cizince?
|
]
Re: Akuzative, ano, upřete zrak na Ježíše: / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 19:42:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano, Akuzative. Napište. Budu se těšit na Váš článek, na nějaké Vaše téma.
Brusle7 |
]
Re: Akuzative, ano, upřete zrak na Ježíše: / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 16. říjen 2024 @ 19:48:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle7 Snad si nemyslíš, že je tu málo článků? |
]
Re: Akuzative, ano, upřete zrak na Ježíše: / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 20:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Od Vás, Akuzative, článek neznám dosud žádný. Nic o Vás nevím, jak žijete život s Ježíšem. |
]
Re: Akuzative, ano, upřete zrak na Ježíše: / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 16. říjen 2024 @ 20:21:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle7 Jakože tu vidíš nějakou evangelizaci? To se mi nezdá Cizinec tu lže Myslí si, že neznám jeho klony Jednomu hrabe atd.
|
]
Re: Akuzative, ano, upřete zrak na Ježíše: / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 20:26:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
AKUZATIV
Což nepsat jen o druhých, ale také o sobě? Třeba i o tom, zda máte nějaké klony a kterému Vašemu klonu "hrabe" (abychom věděli, že to je klon "hrabavý" a nesprávný)...
Ale vážně - proč nenapíšete někdy nějaké své téma o sobě a své cestě s Ježíšem, ale jen se navážíte do druhých?
Brusle7 |
]
Re: Akuzative, ano, upřete zrak na Ježíše: / Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 16. říjen 2024 @ 22:27:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle7 Na tvou úroveň bych se dostat nechtěl Ani náhodou Dobrá rada pro tebe: upři zrak na Ježíše a ne na Cizince atd. |
]
Vysvětlení/Re: Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 11. říjen 2024 @ 11:46:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle
To je zajímavé . Jako by tě někteří zdejší řk ,tak stále přesvědčovali ,a různě i rádoby "zbožně" ,tě tak lanařili ,aby jsi se vrátila pod hlavičku ŘKC - tedy do ŘKC . Tento způsob ,jsem zatím zaznamenal jen u některých řk zde . Jiní to zde nedělají . |
]
ŘKC překážky/ Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 15. říjen 2024 @ 10:12:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
DANNY
Já proti prostým lidem v ŘKC nic nemám. Jsou to zpravidla hodní lidé. Není podstatné být s ŘKC nebo mimo ŘKC, ale podstatné je být u Krista - v Kristově Církvi.
Ohledně samotné ŘKC : S odstupem vidím ŘKC jako totalitní zločinný systém + závadný systém hierarchie - jako hlavní překážky, které jsou v rozporu s Kristovou církví.
Brusle7 |
]
Re: ŘKC překážky/ Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. říjen 2024 @ 12:15:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takto správně to vysvětlil Tolstoj:
|
]
Re: ŘKC překážky/ Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 15. říjen 2024 @ 22:31:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, nikdo se tu nestaví proti Kristově Církvi.
Ale ŘKC nepovažuji za Kristovu církev jako celek, ale jen některé její údy (část upřímně věřících lidí v Krista uvnitř ŘKC)...
Kristova církev není hierarchie ŘKC a její totalitní, mocenské a další zločiny.
Brusle7 |
]
Re: ŘKC překážky/ Největší milost, které se mi dostalo: Křest Krví a Křest Duchem sva (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 18. říjen 2024 @ 17:26:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle
|
]
|
|
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. září 2024 @ 17:57:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v Jeho smrt? Ř 6:3 |
|
|
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. září 2024 @ 20:03:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Přísloví 10:17 Kdo zachovává naučení, je na stezce k životu, kdo však opouští pokárání, vede do bludu. (ČSP) 12:1 Kdo miluje kázeň, miluje poznání, ale kdo nenávidí pokárání, je tupec. (ČSP) 15:10 Kázeň je zlem pro toho, kdo opouští stezku, kdo nenávidí pokárání, zemře. (ČSP) 27:5 Otevřené pokárání je lepší než skrytá láska. (ČSP)Lepší otevřené pokárání nežli tajené milování. (B21) Lepší je kárání zjevné než láska skrývaná, 6důvěryhodnější jsou rány od milujícího než hojné polibky nenávidícího. (SPMP) Lepší jest domlouvání zjevné, než milování tajné. 6Bezpečnější rány od přítele, než lahodná líbání nenávidícího. (BK) 29:1 Kdo po mnohém pokárání zatvrzuje šíji, bude v okamžiku rozdrcen a nebude pro něj uzdravení. (ČSP)
Označit (po)kárání, domlouvání, kázeň za útoky a nečinit pokání, je pro toho, kdo takto jedná, fatální. Tož tak. |
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 15. říjen 2024 @ 07:22:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy Jak? Sneseš pokárání? |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 15. říjen 2024 @ 07:23:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy Jak? Sneseš pokárání? |
]
|
|
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pátek, 04. říjen 2024 @ 14:07:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Není odpuštění hříchu bez prolití krve . Všechno se očišťuje krví. Křest znamená očištění, omytí a my jsme čistí díky Jeho krvavé oběti. Jestliže teče i naše krev, která se spojuje s Jeho krví, pak je to Tajemství, o kterém je třeba spíše mlčet .
Ponechejme si to navždy v srdci jako věčnou smlouvu, jako Zázrak mezi člověkem a Bohem ! |
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 04. říjen 2024 @ 15:15:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Magdaleno, můžeš mi pomoci, ty znáš nějaký text v Písmu, že všechno se očišťuje krví? Všichni mně odkazují na Židům 9:22, ale tam to není. Není to ani ve Staré Smlouvě, tam naopak je očišťování i bez krve. Vím, že mnoho bratří toto tvrzení používá jako vyčtené s Písma, ale zatím nevím odkud. |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 04. říjen 2024 @ 21:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak ono stačí už jen Ježíšovo: "Neboť toto jest má krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé na odpuštění hříchů." - místo "odpuštění" si doplňte "očištění", aby to bylo jasnější Je na tom vlastně založená celá teologie oběti SZ, která dochází svého naplnění právě v Nové smlouvě Krista, který nedělá nic jiného, než oč žádal David Hospodina: "Zbav mě hříchu, očisť yzopem a budu čistý, umyj mě, budu bělejší nad sníh." - yzop se namáčel do krve rituálních obětí
A neočišťuje omytí fyzickou krví Pána, ale toto očištění krví, "v které je život", činí a zprostředkovává Duch Páně, který je Život, a to primáírně v křestním prameni: "V onen den vytryskne pro dům Davidův i pro obyvatele Jeruzaléma pramen k obmytí hříchu a nečistoty." - a Jan píše, že toto proroctví bylo naplněno, když byl Kristu probdoen bok na Golgotě a vytekly spolu krev a voda - a právě tato "krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu", jak píše Jan na jiném místě, stejně jako voda, jak píše Petr: "To je předobraz křtu, který nyní zachraňuje vás. Nejde v něm zajisté o odstranění tělesné špíny, nýbrž o dobré svědomí, k němuž se před Bohem zavazujeme". Což vlastně obojí shrnuje apoštol Pavel: "Muži, milujte své ženy, jako si Kristus zamiloval církev a sám se za ni obětoval,
aby ji posvětil a očistil křtem vody a slovem;
tak si on sám připravil církev slavnou, bez poskvrny, vrásky a čehokoli podobného, aby byla svatá a bezúhonná." - Kristus posvěcuje svoji snoubenku (neboli činí ji neposkvrněnou a bezúhonnou) krví své oběti a vodou křtu, jak ostatně říká i Kniha Zjevení: "protože jsi byl obětován, svou krví jsi Bohu vykoupil lidi ze všech kmenů, jazyků, národů a ras
a učinil je královským kněžstvem našeho Boha." nebo tamtéž: "Jemu, jenž nás miluje a svou krví nás zprostil hříchů a učinil nás královským kněžstvem Boha" A stručně to shrnuje i apoštol Petr: "Petr, apoštol Ježíše Krista, vyvoleným, kteří ... byli předem vyhlédnuti od Boha Otce a posvěceni Duchem, aby se poslušně odevzdali Ježíši Kristu a byli očištěni pokropením jeho krví."
;-)
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pátek, 04. říjen 2024 @ 23:46:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žid. 9:22 Co nechápeš, Jirko? Že bez prolití krbe není odpuštění hříchů? Že téměř všechno se očišťuje krví? Že ve SZ musela téct krev beránků, aby se symbolicky smyl hřích??? Že náš hřích v Nepřítelově režii byl smyt Kristovou krví?
Co dělal Velekněz ve svatyni je předobrazem Krista jako Velekněze v Nejsvětější Svatyni na Nebesích |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pátek, 04. říjen 2024 @ 23:46:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žid. 9:22 Co nechápeš, Jirko? Že bez prolití krbe není odpuštění hříchů? Že téměř všechno se očišťuje krví? Že ve SZ musela téct krev beránků, aby se symbolicky smyl hřích??? Že náš hřích v Nepřítelově režii byl smyt Kristovou krví?
Co dělal Velekněz ve svatyni je předobrazem Krista jako Velekněze v Nejsvětější Svatyni na Nebesích |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 05. říjen 2024 @ 19:14:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Magdalena
Není odpuštění hříchu bez prolití krve .
Křest znamená očištění, omytí a my jsme čistí díky Jeho krvavé oběti. Jestliže teče i naše krev, která se spojuje s Jeho krví, pak je to Tajemství, o kterém je třeba spíše mlčet .
martino
Trapný nesmysl. Magdalena má asi jiné Evangelium. Ještě tam schází reinkarnace a ateisti z toho budou vedle. |
]
|
|
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. říjen 2024 @ 14:55:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Děkuji Bohu, za nejradostnější milost, které se mi dostalo:
KŘEST KRVÍ
KŘEST DUCHEM SVATÝM
Ten následný JÁSOT je život s Ním...
Není třeba zkoumat staré křty nebo ne-křty...
Jen jediné je třeba...
Kdo ví, kdo zná, mi rozumí, bez dalších slov... ------------------------------------------------------- Já vím a rozumím tomu, že tato slova jsou LEŽ!
Autor tohoto článku není pokřtěn žádným takovým křtem. Křest krví neexistuje a křtem Duchem Svatým autor pokřtěn není.
Nabízí se otázka se tudíž otázka. Za co vlastně autor děkuje a čeho se mu od koho dostalo, protože zdrojem toho, co článek obsahuje, jediný pravý živý Bůh není.
Jen jediné je třeba... (?)
Ano, Král Šalomoun v Kazateli v závěrečných verších napsal: Slovo na závěr všeho, co bylo řečeno: Boha se boj a Jeho příkazy zachovávej, protože toto se týká každého člověka. Vždyť Bůh každé dílo přivede na soud se vším, co je skryto, ať dobrým nebo zlým. Toto je třeba mít na paměti a pomyslet také na Pavlovo slovo Galatským (6:7-8): Nemylte se, Bohu se nikdo nebude vysmívat. Co člověk zaseje, to také sklidí. Kdo zasévá pro své tělo, z těla sklidí zkázu; kdo zasévá pro Ducha, z Ducha sklidí život věčný.
A ještě jedno slovo na závěr: Šest věcí Hospodin nenávidí a sedmá je pro něj ohavností: Povýšené oči, lživý jazyk, ruce, které prolévají nevinnou krev, srdce, které kuje zlé plány, nohy, které rychle běží za zlem, falešného svědka, který šíří lži, a toho, jenž zasévá sváry mezi bratry. (Př 6:16-19) Tož tak |
|
|
Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 10. říjen 2024 @ 15:46:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | |
K tématu mne ještě dnes, během klidnějšího a volnějšího dne, napadlo to, že to, co neumím zcela druhým pojmenovat, by šlo také vyjádřit slovy apoštola Pavla (2 KOR, 4):
1 A proto, když nám byla z Božího slitování svěřena tato služba, nepoddáváme se skleslosti.
2 Nepotřebujeme skrývat nic nečestného, nepočínáme si lstivě ani nefalšujeme slovo Boží, nýbrž činíme pravdu zjevnou, a tak se před tváří Boží doporučujeme svědomí všech lidí.
3 Je-li přesto naše evangelium zahaleno, je zahaleno těm, kteří spějí k záhubě.
4 Bůh tohoto světa oslepil jejich nevěřící mysl, aby jim nevzešlo světlo evangelia slávy Kristovy, slávy toho, který je obrazem Božím.
5 Vždyť nezvěstujeme sami sebe, nýbrž Krista Ježíše jako Pána, a sebe jen jako vaše služebníky pro Ježíše.
6 Neboť Bůh, který řekl ‚ze tmy ať zazáří světlo‘, osvítil naše srdce, aby nám dal poznat světlo své slávy ve tváři Kristově.
7 Tento poklad máme však v hliněných nádobách, aby bylo patrno, že tato nesmírná moc je Boží a není z nás.
8 Na všech stranách jsme tísněni, ale nejsme zahnáni do úzkých; jsme bezradni, ale nejsme v koncích;
9 jsme pronásledováni, ale nejsme opuštěni; jsme sráženi k zemi, ale nejsme poraženi.
10 Stále nosíme na sobě znamení Ježíšovy smrti, aby i život Ježíšův byl na nás zjeven.
11 Vždyť my, pokud žijeme, jsme pro Ježíše stále vydáváni na smrt, aby byl na našem smrtelném těle zjeven i Ježíšův život.
12 A tak na nás koná své dílo smrt, na vás však život.
13 Ale máme ducha víry, o níž je psáno: ‚Uvěřil jsem, a proto jsem také promluvil‘ – i my věříme, a proto také mluvíme,
14 vždyť víme, že ten, kdo vzkřísil Pána Ježíše, také nás s Ježíšem vzkřísí a postaví před svou tvář spolu s vámi.
15 To všechno je kvůli vám, aby se milost ve mnohých hojně rozmáhala, a tak přibývalo i díků k slávě Boží.
16 A proto neklesáme na mysli: i když navenek hyneme, vnitřně se den ze dne obnovujeme.
17 Toto krátké a lehké soužení působí přenesmírnou váhu věčné slávy
18 nám, kteří nehledíme k viditelnému, nýbrž k neviditelnému. Viditelné je dočasné, neviditelné však věčné.
Brusle7 |
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pátek, 11. říjen 2024 @ 20:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 3 " Je-li přesto naše evangelium zahaleno, je zahaleno těm, kteří spějí k záhubě.
4 Bůh tohoto světa oslepil jejich nevěřící mysl, aby jim nevzešlo světlo evangelia slávy Kristovy, slávy toho, který je obrazem Božím"
Jak je možné, že Bůh, který "touží " všechny spasit, tady zahaluje evangelium, aby ti, kteří jsou určeni k záhubě nedošli spásy ??? Jak vysvětlíte slova Pavlova?
Magdalena |
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 11. říjen 2024 @ 20:59:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MAGDALENA
Bůh tohoto světa - myšleno "bůh" temnoty... (?)
Brusle7 |
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 11. říjen 2024 @ 21:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh tohoto světa je nepřítel Boží. Bůh tohoto světa není Otcem, ano dá se použít termín bůh temnoty.
|
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pátek, 11. říjen 2024 @ 21:18:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh temnoty oslepil svým přisluhovačům oči???
myslím, že se mýlíš Brusličko, náš Pán je Pánem i tohoto světa
Vložím svou odpověď z DF Tady je znovu důkaz o rozdělení lidu- jedni jsou spaseni a jiní spěji k záhubě
.
Hrnčíř vyrábí nádoby . Do některých nádob vkládá svého Ducha ,jiné jsou nádoby k necti - prázdné….
Kdo mu v tom zabrání ???
Tento poklad - Boží duch je to nejcennější ,co máme ve svém pomíjivém těle . O tomto zářícím pokladu v nás ví i Nepřítel a proto jsme terčem jeho nenávisti a intrik.
Navzdory tomu naše duše zpívá tanči a raduje se. Hrnčíř své nádoby - nádobí chrání, zdobí, oprašuje je a s láskou je používá ke svým účelům.
Halelujah
_________________
Magdalena |
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 11. říjen 2024 @ 21:42:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MAGDALENA
"Bůh" temnoty oslepil oči těm, kteří se dostatečně nedrželi Boha a Evangelia, nechali svést světem, nechali se zlákat druhou stranou, nechali se oslepit a svést na druhou stranu , i když si v tom oslepení myslí, jak nejsprávněji "vidí"... (?)
Brusle7 |
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 11. říjen 2024 @ 21:51:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. říjen 2024 @ 11:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takový výklad, Magdaleno, nepovažuji za správný.
"Hrnčíř" vyrábí všechny nádoby jen k užitku. Jak ty nádoby pro dny sváteční, tak i ty nádoby pro dny všední. Každý člověk bez výjimky se může otevřít Božímu působení a může v sobě hostit Boha. Bůh stojí a klepe na dveře každého lidského srdce - kdo z lidí mu otevře, k tomu vejde....
Bůh nerozhoduje a nevybírá si jenom některé lidi - Bůh chce, aby byli všichni spaseni (1 Tim 2,4). Ale od člověka očekává svobodné přitakání, svobodné rozhodnutí se pro život s Bohem. Bůh nikoho z nás nespasí bez nás - že by on o tom rozhodl a nás se ani nezeptal na názor.
|
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 13. říjen 2024 @ 11:42:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Hrnčíř vyrábí nádoby. Do některých nádob vkládá svého Ducha ,jiné jsou nádoby k necti - prázdné…."
- přesně tohle učili ve starověku protikřesťanští gnostici, že jsou tři druhy lidí, kdy na jedné straně jsou ryze tělesní, bez ducha, tzv. hylikové, obdaření pouze tělesností a předurčení k zatracení, tedy "pouhá hlína" (řec. hýlé znamená "hmota") , a na druhé straně je jejich pravý opak, tzv. pneumatici, obdařeni od počátku Duchem a předurčení Bohem ke spáse. Stejně jako reinkarnace i predestinace jsou satanské nauky a nemají s křesťanstvím vůbec nic společného.
Cituji z části jedné religionistické učebnice (Chalupa, Aleš: "Strom poznání dobrého i zlého": starověká gnóze a její pokračovatelé):
"Zdá se, že ne všichni lidé jsou stvořeni stejně: někteří obdrží pneuma, ale mechanismus, jakým se tak děje, není vysvětlen. Jen pneumatici můžou dojít pravého poznání a vysvobození sami, skrze svůj odvrat od světa. ... Hýlikové jsou zcela oddáni vášním a spaseni být nemohou, neboť se nedokážou obrátit ani ke Kristu."
"Hylikové a pneumatici stojí vůči sobě navzájem v ostrém protikladu. První jsou odsouzeni ke smrti, druzí ke spáse."
"V případě, že pneumatik stavu „procitnutí" nedosáhl a neuvědomil si svou božskou podstatu, zůstal v zajetí hmoty: po smrti se jeho duše znovu vtělila do některého z dalších těl a tento cyklus pokračoval až do doby, kdy došlo k „procitnutí" a vyvedení božské částečky zpět do Plérómatu."
|
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 12. říjen 2024 @ 11:13:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak je možné, že Bůh, který "touží " všechny spasit, tady zahaluje evangelium, aby ti, kteří jsou určeni k záhubě nedošli spásy ??? Jak vysvětlíte slova Pavlova?
Ahoj Magdaleno.
Zažili jsme to. Bůh tohoto světa nám zaslepil oči, zavedl nás do temnoty. To se píše o vládci tohoto světa. Zažili jsme to ve starém životě bez Boha.
Kdyby psal Pavel skutečně o Bohu, nevádal by tam přívlastek "tohoto světa". Nebyl by takový přívlastek potřeba.
Již s vámi nebudu mnoho mluvit, neboť přichází vládce tohoto světa. Proti mně nemá vůbec nic. Ale svět má poznat, že miluji Otce a jednám tak, jak mi Otec přikázal. Vstaňte, pojďme odtud!
To bys rozuměla, že "vládce tohoto světa" je někdo jiný, než Otec, o kterém mluví Ježíš?
Otec nám otevřel oči. Přinesl evangelium.
Toto je zvěst, kterou jsme od něho slyšeli a vám ji zvěstujeme: Bůh je světlo a není v něm žádná tma.
A to psal dobře.
Toník |
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Sobota, 12. říjen 2024 @ 21:34:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro Bruslí, Jirku, ToníkaTo není Bůh temnoty, ale to mluvî náš Pàn Skutky 28:25-27 25 Když odcházeli, rozděleni mezi sebou, řekl jim Pavel jen toto: "Duch svatý dobře pověděl vašim předkům ústy proroka Izaiáše: 26 `Jdi k tomuto lidu a řekni mu: Budete stále poslouchat, a nepochopíte, ustavičně budete hledět, a neuvidíte. 27 Neboť srdce tohoto lidu otupělo, ušima nedoslýchají a oči zavřeli, takže očima neuvidí a ušima neuslyší, srdcem nepochopí a neobrátí se - a já je neuzdravím.´
Lid záhuby a lid Boží Děti ďábovy a děti Boží Vlci a ovce
Čtěte srdcem
S láskou Magdalena |
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Sobota, 12. říjen 2024 @ 21:34:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro Bruslí, Jirku, ToníkaTo není Bůh temnoty, ale to mluvî náš Pàn Skutky 28:25-27 25 Když odcházeli, rozděleni mezi sebou, řekl jim Pavel jen toto: "Duch svatý dobře pověděl vašim předkům ústy proroka Izaiáše: 26 `Jdi k tomuto lidu a řekni mu: Budete stále poslouchat, a nepochopíte, ustavičně budete hledět, a neuvidíte. 27 Neboť srdce tohoto lidu otupělo, ušima nedoslýchají a oči zavřeli, takže očima neuvidí a ušima neuslyší, srdcem nepochopí a neobrátí se - a já je neuzdravím.´
Lid záhuby a lid Boží Děti ďábovy a děti Boží Vlci a ovce
Čtěte srdcem
S láskou Magdalena |
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 13. říjen 2024 @ 07:25:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milá Magdaléno,
stále v textech vnímám spíše to, že "tento svět" je u Pavla myšleno jinak, než sám Bůh... Ale není podstatné pro naši víru, když víme, kdo je Bůh, náš Pán...
Ale zajímavé diskusní téma - ve vnímání textů Bible...
Brusle7 |
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Neděle, 13. říjen 2024 @ 09:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro Brusličku, Jirku a Toníka
Znovu jsem pročítala v různých překladech Bible a opravdu Pavel v 2.Kor.4:4 bohem tohoto věku. světa myslí Božího nepřítele - boha temnoty Ale na jiných místech Písma jako například Izajáš 6.:8-10... nechává tvrdým srdce člověka sám náš Pán 8Potom jsem uslyšel Pánův hlas: „Koho pošlu? Kdo nám půjde?“ „Zde jsem, pošli mě!“ odpověděl jsem. 9Tehdy řekl: „Jdi a vyřiď tomuto lidu: ‚Slyšte a poslouchejte, ale nerozumějte, hleďte a dívejte se, ale nevězte!‘ 10Zatvrď srdce tohoto lidu, zacpi jim uši a zavři oči, aby očima neuviděli, ušima neuslyšeli, srdcem nepochopili a neobrátili se, aby nebyli uzdraveni.“
dále ˇŘ 11.8 `Bůh otupil jejich mysl, dal jim oči, aby neviděli, uši, aby neslyšeli, až do dnešního dne.´
Hříchem máme ztvrdlé srdce, ale koho On chce, toho probouzí k životu a dává mu srdce masité.
Náš život pro věčnost je v Jeho rukou. Pokud On nás neprobudí, jsme mrtví ve svých hříších a nemůžeme NIC. Jen v Něm je naše Záchrana a Spása
Krásný den, přátelé
Magdalena
|
]
Oslepnutí/ v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 13. říjen 2024 @ 09:50:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj MAGDALENO,
děkuji za doplnění k tématu.
A tento text také nevidím jednoznačně :
|
]
Re: Oslepnutí/ v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. říjen 2024 @ 12:06:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otupení a oslepení - tomuto třeba rozumět v tom smyslu, že toto je následek života ve hříších.
Nezapomínejme, že Bůh pořád chce, aby byli všichni spaseni! (2 Tim 2,4).
Sám Bůh nikoho nepokouší ke hříchu! (Jk 1,13)
Ono je dobré tato místa v Písmu si prostudovat včetně doplňujících komentářů, jak těmto místům správně rozumět.
Iz 44,18) Nic nevědí a ničemu nerozumějí, protože zalepil jejich oči, aby neviděli, a jejich srdce, aby nerozuměli.
(Výklady ke Starému zákonu:) Odborně a ironicky popisuje prorok výrobu model. Člověk si z téhož materiálu, který hoří na ohništi, vyrábí i modlu. Modloslužba je projev lidské bídy a marnosti. V závěru mluví prorok o "zabývání se popelem", čímž opět sice obrazně, ale přitom velmi výrazně vystihuje nesmyslnost pohanských kultů. Jde však o blud tak tvrdošíjný, že od ctitelů model nelze očekávat, aby přiznali marnost a klam svého náboženství. Jakmile však člověk či lid přizná, že modla je špalek s modloslužba marnost, dostává se z otroctví - je na cestě z otroctví Egypta do zaslíbené země. Hospodin znovu připomíná svému lidu své milosrdenství a zve jej k sobě: Odežene jeho hřích jako oblak (srv. Iz 43,25) a vykoupí Izraele; znovu jej učiní svým vlastnictvím (Iz 43,1) , vysvobodí ho z otroctví. Ale jedna věc je nutná; návrat lidu k Bohu. Odpuštění zavazuje. Jestliže Izrael nepřilne k Bohu jako ke svému Pánu, sám se zbaví nabízené milosti. Návrat k Hospodinu je předpokladem nového života i návratu do zaslíbené země.
|
]
Re: Oslepnutí - temná noc/ v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 13. říjen 2024 @ 12:47:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
"Otupení a oslepení - tomuto třeba rozumět v tom smyslu, že toto je následek života ve hříších.
Nezapomínejme, že Bůh pořád chce, aby byli všichni spaseni! (2 Tim 2,4)."
Souhlas, Oko.
Oslepení - vnímám u apoštola Pavla (i na základě svých zkušeností temné noci) tak, že v tom oslepení prožil Pavel radikální temnou noc, očistu, svůj Křest ponořením do Krista, své Znovuzrození s Bohem.
Samozřejmě, že očista je vždy jako následek života ve hříších, proto ta obrovská radikálnost změny, kdy sám Bůh očisťuje hříšného tvora "sám sebou", svým dotekem různé intenzity, často až Krví (u Pavla šlo o dotek velmi těsný a radikální).
Nádherná místa Evangelií, propojená životem, zkušeností toho doteku - a jsme zpět u tématu Křest Krví.
Brusle7 |
]
Re: Oslepnutí - temná noc/ v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. říjen 2024 @ 13:36:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je to ve smyslu asi toto:
(Kol 1,24) Nyní se raduji v utrpeních pro vás a ve svém těle doplňuji, co zbývá ze soužení Kristových pro jeho tělo, jímž jest církev.
Každý z nás při svém křtu vodou a Duchem svatým se napříč časem ocitl vedle apoštola Jana pod křížem, byl Boží mocí spojen s Kristovým umučením, smrtí i vzkříšením. Na každého z nás dopadla Kristova krev! Jenom tím, že jsme získali na těchto událostech Kristovy oběti z milosti Boží svoji osobní účast, jsme se stali pro zásluhy Krista Bohem adoptovanými dětmi..
(Ř 6,3 ...) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání. A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu. 8Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
(Kol 2,12) ... když jste byli spolu s ním ve křtu
pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha,
který ho vzkřísil z mrtvých. |
]
Re: Oslepnutí - temná noc/ v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 13. říjen 2024 @ 14:42:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Utrpení všedního dne není mučednictví a není tudíž ani Křtem Krví...
Setkání Pavla u Damašku nebylo pro Pavla všední.
Temná noc víry není všední.
Křest Krví také není všední.
Brusle7 |
]
Re: Oslepnutí - temná noc/ v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 13. říjen 2024 @ 15:01:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | utrpení všedního dne je mučednictví, protože věřící navzdory utrpení vydává věrností Kristu svědectví Kristu neboli je svědkem Kristovým - řecky martyrem. ;-)
|
]
Re: Oslepnutí - temná noc/ v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 13. říjen 2024 @ 15:13:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TOLSTOJ
I utrpení všedního dne samozřejmě může být mučednictví, ale zpravidla v souvislosti s Křtem Krví tam bývá i něco nevšedního, nějaký "vrchol" či naopak "hlubina" s Pánem (i v rámci dlouhodobého utrpení všedního dne)... A ano, podstatná je ta věrnost Kristu i v nějakých velkých protivenstvích či souženích... (např. proti davu, v zajetí, v pronásledování, v posměchu, v nebezpečí smrti apod.)...
Brusle7 |
]
Re: Oslepnutí - temná noc/ v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 13. říjen 2024 @ 15:59:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mučednictví je jen jedno - je to utrpení pro Krista, a jeho jediným vrcholem je setrvání ve věrnosti Kristu i ve smrti a navzdory smrti. Když Kristus mluví o podílu na jeho křtu, znamená to podíl na jeho mučednickém údělu neboli nepřijetí světem až k vlastní smrti. A toto nepřijetí se děje mnoha způsoby, z nichž ten nejkrajnější je mučednická smrt. Ale existuje mučednictví všedního dne, když křesťan je bytostně "martyr" neboli svědek, který ve všem vydává svědectví Kristu svojí věrností jemu, ať kvůli tomu trpí sebevíc. O vnitřním mučednictví neboli "mučednictví srdce" psala např. sv. Terezie z Lisieux.
"Křesťanský život vyžaduje takříkajíc „mučednictví“ každodenní věrnosti evangeliu, totiž odvahu dovolit, aby Kristus rostl v nás a aby to byl On, kdo orientuje naše myšlení a jednání." Benedikt XVI. https://www.radiovaticana.cz/clanek.php?id=16985
|
]
Re: Oslepnutí - temná noc/ v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 10:04:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Oslepnutí - temná noc/ v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 13. říjen 2024 @ 15:05:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle
Utrpení všedního dne není mučednictví a není tudíž ani Křtem Krví...
Setkání Pavla u Damašku nebylo pro Pavla všední.
Temná noc víry není všední.
Křest Krví také není všední.
martino
Souhlasím. |
]
Re: Oslepnutí - temná noc/ v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 09:55:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Super. |
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 13. říjen 2024 @ 10:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě, že v Písmu jsou i verše co uvádíš. Je to pochopitelné, vychází to z toho, že je jen jeden Bůh. Nepřítel je sice bohem tohoto světa, ale není Bohem a nikdy nebyl. Byť pro mnohé lidi bohem je, jako pro mnohé lidi je bůh Báál.... Nepřítel, bůh tohoto světa, není Bohem, není ani rovnocenným partnerem Božím, je to "jen" stvoření. Nepřítel nepřepral Boha, nezvítězil nad Ním, proto z tohoto pohledu to činí Bůh. Nejvíc zjevené v konkrétnosti je to asi v knize Job, kdy činitel zla je nepřítel, "poníženě" chodí žádat Boha. A tím se dostáváme k rozporu kalvinisté versus armiáni. Kalvinisté věří, že to Bůh tak ďáblu nařídil a on jen plní jeho příkazy, nebo armiáni, kteří věří, že to nebyl příkaz Boží, ale že šlo o svobodnou vůli člověka či nepřítele. Je potřeba vzít v potaz i jiné slovo Pavla, že Bůh nikoho nepokouší ani k pokušení nevede. Tak to vnímám já. |
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Neděle, 13. říjen 2024 @ 11:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Kalvinisté věří, že to Bůh tak ďáblu nařídil a on jen plní jeho příkazy,"Kalvinisté podle Písma věří, že člověk po pádu do hříchu díky Adama je z duchovního hlediska MRTVÝ
Nemůže se rozhodovat pro nebo proti, protože je slepý a hluchý a nemůže chápat Boží věci. Pouze a jedině zaslíbený Mesiáš - Ježíš Kristus může probudit - oživit, hříchem umrtveného člověka, svým Duchem
|
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 13. říjen 2024 @ 13:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě, i v to kalvinisté věří. Věří mnoha věcem, jako každý člověk. A věří, že člověk je mrtvý a věří, že neslyší a nemá svobodnou vůli. Ten příběh v knize Job, to ukazuje určitě lépe než já. Nechtěl jsem ale diskuzi svést tímto směrem. |
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Neděle, 13. říjen 2024 @ 18:23:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za odpověď . Je skvělé, že víme, komu patříme , kam jdeme a že známe Toho, který nás povolal ze tmy do svého Světla 🙏❤
Magdalena |
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 08:12:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Magdalena
A Magduš , zkusíš osvětlit ,od koho máš tu svou víru ,i v tu reinkarnaci? Že už tušíš ,že to nepatří do Písma sv ,pro křesťany? |
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 10:16:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dannečku, Když Ti to udělá dobře , zapomeňme na reinkarnaci. Jsme tady a čekáme na příchod našeho Pana. Je důležité ,abychom měli dostatek oleje ve svých lampách 🙂
|
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 11:53:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Magdalena
Takže opět neosvětlíš. Tušil jsem to. |
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 19:13:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Danny, já to věděl. To je tak, když někdo nechodí ve světle a zůstává v temnotě. |
]
Re: / Osvětlení /Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 15. říjen 2024 @ 10:05:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milý Danny,
bývá velkým svodem intenzivně hledat boční světla a přehlédnout to světlo hlavní. Už se mi to vícekrát v životě stalo.
A tak si navzájem přejme, ať je naším jasným světlem Bůh a odvádí nás od zbytečných (nedůležitých "světel").
Vztahuji tuto myšlenku na základě vlastní zkušeností především na sebe, připomněla mi to Tvá slova "opět neosvětlíš" - ale píšu sem na GS v rámci sdílení, kdyby třeba někomu pomohla.
Brusle7 |
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 11:59:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Magdalena
Já mám i zkušenost s lidmi ,kteří měli a mají velmi krásné proslovy o Ježíši , o připravených lampách ,o Duchu svatém , atd . .....,ale jsou to lidé uvnitř sekt ,i s jasnými ,viditelnými bludy . Jedna z těch sekt ,byla známa pod názvem Rodina lásky. A podobných jsou kvanta dnes |
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 16:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pořád nechápu co chceš vědět. Nejsem v žádné sektě !!! Reinkarnace není pro mě důležitá a ani se jí nezabývám . Já věřím, že my jsme ten Boží lid, který má uvítat našeho Pana a Krále A pokud se Ti zdá, že se přetvařuji, je to Tvůj problém. Už se nechci o reinkarnaci ani o Tvé nedůvěře ke mně bavit
|
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 16:59:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Magdalena
|
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 18:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můj pád🙂???Hleď ty , co stojíš, abys nepadl … a mne se nestarej , jako já se nezajímám o Tebe,
Magdalena
|
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 16. říjen 2024 @ 16:31:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jirko, Ani, Bůh pokušení dopouští, on sám člověka, jak píšeš, nepokouší
|
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. říjen 2024 @ 13:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Magdaleno.
Je tam "tomuto lidu". Je myšlen konkrétní lid.
‚Jdi k tomuto lidu a řekni: Vskutku uslyšíte, a jistě nepochopíte, ustavičně budete hledět, a určitě neuvidíte. Neboť srdce tohoto lidu otupělo, stali se nedoslýchavými a své oči zavřeli, aby snad očima neuviděli a ušima neuslyšeli, srdcem nepochopili a neobrátili se a já je neuzdravil.‘ Ať je vám tedy známo, že tato Boží záchrana byla poslána pohanům. Oni uslyší.
Oč Izrael usiluje, toho nedosáhl, ale dosáhli toho vyvolení. Ostatní byli zatvrzeni, 8jak je napsáno: ‚ Bůh jim dal ducha otupělosti, oči, aby neviděli, uši, aby neslyšeli, až do dnešního dne.‘ Ptám se tedy: Což klopýtli proto, aby padli? Naprosto ne! Ale jejich proviněním se dostalo záchrany pohanům, aby to vzbudilo jejich žárlivost....Nechci totiž, bratři, abyste nevěděli o tomto tajemství — abyste nebyli moudří sami u sebe — že část Izraele se zatvrdila, dokud nevejde plnost pohanů.
To zatvrzení je tedy nejen kvůli Izraeli, ale i kvůli nám, pohanům.
Toník
|
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Neděle, 13. říjen 2024 @ 18:32:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji za odpověď My nejsme pohané , tak nás nazývají Židé. My jsme Boží lid, vyvolený od počátku světa , jenže jsme to nevěděli a Nepřítel nás ujišťoval, že patříme jemu🙂 Nikdy jsme mu nepatřili, jen jsme bloudili po nepravých Cestách , než nám Pan ukázal to jedinou správnou Cestu s Ním
Halelujah
Magdalena |
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 18:20:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | My jsme pohané. Nazývali nás tak židé jako Ježíš, Jan, Petr nebo Pavel :-) Používají to slovo pro nežidy, pro "národy", jinak vyjádřeno. Použil jsem tak to slovo i já, jak je v Písmu, z Písma jsem citoval. Ale tentokrát nešlo o ten pojem. Jde spíše o princip, který Pavel popisuje. Proč je zatvrzelost Izraele. Kvůli komu.
Já jsem patřil tomu nepříteli Božímu, několik let a nebyl to hezký čas. Vím, o čem Pavel píše.A beru vážně ta slova o tom zatvrzení "část Izraele se zatvrdila, dokud nevejde plnost pohanů." Tedy i my.
Toník |
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 15. říjen 2024 @ 06:52:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec Co tvoje rodina? Jsou spokojeni, že jsi odešel z církve? Pěkný den Toníku |
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. říjen 2024 @ 07:00:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Moje rodina vaše trollení, bajky, problémy a výmysly nezná.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 15. říjen 2024 @ 07:03:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec To si jenom namlouváš |
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 15. říjen 2024 @ 18:16:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Magdalena
Kdo byli vesměs staří Slované ? |
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 15. říjen 2024 @ 18:32:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč staří, Danny? I dnes jsou Slované vícero národů. :-) |
]
Re: Poklad v hliněných nádobách // Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 15. říjen 2024 @ 18:59:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willi
To byl záměr. Vím dobře ,že i dnes jsou mnozí Slované extra pohané. Jen aby ťuklo Magdalenu něco . |
]
|
|
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. říjen 2024 @ 10:23:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Brusle , píšeš: "
"Není třeba zkoumat staré křty nebo ne-křty..."...
Ale nám je naopak třeba zkoumat , z jakého ducha mají svůj původ naše myšlenky, naše rozumové závěry, jakého původu jsou i naše pocity a prožitky. Také jakého původu jsou ty názory, které přejímáme od druhých....
(1 J 4,11) Milovaní, nevěřte každému duchu, ale zkoumejte duchy, jsou-li z Boha; neboť do světa vyšlo mnoho falešných proroků.
|
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 11. říjen 2024 @ 17:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Komu "nám" je třeba zkoumat? Myslíš zkoumání křtu svého, nebo druhých?
Křest Krví je znamení a podíl na Kristově utrpení a toto znamení nemusí být patrné pro druhé. I u světců - třeba u Dona Bosca, který velmi trpěl křivým obviněním od svých bratrů, i když byl nevinen, vychází jejich podíl na Kristově Kříži najevo často třeba až posmrtně (kdy to křivé obvinění smyje pravda a čistota).
Brusle7
|
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 10:12:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Brusle, Don Bosco byl pokřtěn vodou a Duchem svatým už jako nemluvně. A v Písmu máš jasně a zřetelně napsáno toto křesťanské učení: Je jeden Bůh, jedna víra, jeden křest!
Žádný už jednou pokřtěný nemůže už být pokřtěn křtem krve - ani kdyby ho ukřižovali! Už pokřtěný je - už je dítětem Božím.
|
]
pochybnosti "více křtů" : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 15. říjen 2024 @ 09:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Žádný už jednou pokřtěný nemůže už být pokřtěn křtem krve - ani kdyby ho ukřižovali! Už pokřtěný je - už je dítětem Božím.
Mám o tom pochybnosti. Není snad Bůh všemohoucí? A je jisté, že svátost křtu v ŘKC (polití miminka bez jeho vědomí) je opravdu Křtem ve smyslu Evangelií? Tj. vnitřním ponořením do Krista?
Brusle7 |
]
Re: pochybnosti (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. říjen 2024 @ 12:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A je jisté, že svátost křtu v ŘKC (polití miminka bez jeho vědomí) je opravdu Křtem ve smyslu Evangelií? "...
Je to jisté - protože Bůh je věrný ve svém slovu. (Sk 2,39).
A nemusí to být jenom nevědomé miminko, může se takto pokřtít klidně i dospělý mentálně zaostalý člověk - který také nemá žádné svoje vědomí o nějakém Bohu, kterého očima nikdy neviděl a jeho existenci si mentálně představit nedokáže.
Tito lidé se křtí na víru církve, která pečuje i o jejich tělesné potřeby. Bez této pomoci jiných by oni totiž nepřežili.
|
]
]
Re: pochybnosti (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 10:02:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
Viz níže diskuse s Tolstojem... |
]
Re: pochybnosti (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 15. říjen 2024 @ 12:39:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to jisté, protože Ježíš řekl, co je podstatou křtu: narození "z vody a Ducha". Je to také jisté proto, že tak činili apoštolové: "Proto také Církev obdržela od apoštolů tradici udělovat křest i malým dětem. Ti totiž, jimž byla svěřena tajemství Božích svátostí, věděli, že ve všech lidech jsou vrozené poskvrny hříchu, jež je zapotřebí smýt vodou a Duchem." (Origenes, 2.-3. stol.) A je to jisté také proto, že je to přítomné a potvrzené ve všech církvích založených apoštoly, nejen v té římské. Všichni o tom svědčí už od počátku a nikdo o něčem jiném, vyjma možná gnostiků, kteří ale nevěřili ani v Ježíše Krista. Zpochybňování křtů dětí začalo až cca od středověku v herezích bogomilů a katarů, později u anabaptistů za éry protestantismu. Do té doby se bez výtek křtily i nemluvňátka a vědělo se proč. ;-)
|
]
Re: pochybnosti (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 15. říjen 2024 @ 22:25:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Správně je nejdříve uvěřit Evangeliu, Ježíši, učinit pokání (což jde samo, když člověk je konfrontován s Evangeliem a svou bídou), a pak Křest na základě víry, na základě vědomého ponoření se do Krista.... |
]
Re: pochybnosti (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 15. říjen 2024 @ 22:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A proč si myslíte, že to víte lépe než apoštolové, co je správné pro děti? Opravdu si myslíte, že Ježíš vykoupil jenom dospělé? ;-)
|
]
Re: pochybnosti (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 15. říjen 2024 @ 22:53:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak to už mi ,Tolstoji, podsouváte hned dvě lži najednou... (o tom, co si "myslím")...
Nemyslím si, že něco vím lépe než apoštolové
Ježíš nevykoupil jen dospělé
Brusle7
|
]
Re: pochybnosti (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Úterý, 15. říjen 2024 @ 23:08:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepodsouvám, jen reaguji na vaše vymezování se vůči tomu, co je přijato od apoštolů a historicky doloženo, a vaše vymezující se vyjádření jen nastavuji z jiné strany.
|
]
Re: pochybnosti (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 09:53:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Podsouváte a manipulujete, Tolstoji - viz vlákno.
Na GS chodím primárně sdílet , svědčit, vyjadřovat své pohledy, jak je vnímám dle Písma či ve svědomí.
Dobře vím, co bylo či nebylo "přijato" či historicky doloženo lidmi.
Rozlišujete svědectví, zkušenosti a sdílení pohledu druhých od svědectvích a pohledů jiných?
Proč si myslíte, že pokud například ŘKC něco doloží, musí být automaticky jediná pravda a pohled?
Brusle7 |
]
Re: pochybnosti (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 16. říjen 2024 @ 10:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, nepodsouvám.
Jedinou pravdou křesťanství je něco proto, že to řekl Kristus a apoštolové. Nic víc není třeba. Jiné pravdy křesťanství neexistují. Pak existují už jen nekřesťanské bludy a omyly. Tak jednoduché to je.
|
]
Re: pochybnosti (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 10:49:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jedinou pravdou křesťanství je něco proto, že to řekl Kristus a apoštolové.
Alespoň na něčem se téměř shodneme. Brusle7 |
]
|
|
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Sobota, 12. říjen 2024 @ 13:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Již několik měsíců ,a to dost ,je znát jedna již klasická záležitost. Jeden z hlavních tématû na tomto webu , jsou neustàlé ,opakující se , kolotočovité diskuze , mezi bývalými římskými katolíky ( kteří někteří byli i osvobození od různých negativních vlivů toho náboženství )a současnými vyznavači této náboženské společnosti . Občas se samozřejmě připojím , i když bych nemusel ....,netýká se mě to konkrétně.., ale jelikož mám ( a měl jsem i dříve )v tom náboženství i část rodiny ,tak jo ,někdy se připojím . V mé rodině byli a jsou ovšem různí "římsko-katolíci" . Absolutně nevěřící lidé ( tedy v řk věrouku ) ,potom tzv "částeční" řk , potom i praktikující řk . |
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 12. říjen 2024 @ 21:22:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | D42
V mé rodině byli a jsou ovšem různí "římsko-katolíci" . Absolutně nevěřící lidé ( tedy v řk věrouku ) ,potom tzv "částeční" řk , potom i praktikující řk .
martino
Proto jsi tak bledě skončil. Nedivím se, že duchovně rosteš jako dříví v lese katolíku. Zjevně kopíruješ to, co ti bylo v rodině dáno jako příklad. Tedy nula! |
]
hlášky - "přizpůsobené evangelium"? : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 09:53:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj MARTINO.
Tyhle hlášky typu "Proto jsi tak bledě skončil. Nedivím se, že duchovně rosteš jako dříví v lese katolíku" slyšíš běžně od pane faráře k lidem, kteří nechodí do kostela (i když tam byli kdysi někým odneseni ke svátosti křtu)? Nebo čteš někde v Bibli? Nebo je to tvoje "přizpůsobené evangelium"?
Brusle7 |
]
Re: hlášky - (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 14. říjen 2024 @ 10:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle nikde to neslyším, jen je to výpověď o osobní zkušenosti s jedním katolíkem zde na GS, který má fikci, že katolíkem není. Proč do toho musíš agresivně vkládat věci jako, že to čtu v Bibli, že tak mluví farář v kostele nebo, že je to přizpůsobené evangeliu je trapné, od člověka jako ty, který má "máslo" na hlavě, je exkomunikovaný a potuluje se bez pastýře mimo Církev a často zde bezradně řeší situace, otázky a problémy spadající do základního vědomostního vybavení křesťana katolíka, protože i tebe se to týká, že rosteš jako dříví v lese a ještě jsi zatížena jako katolička exkomunikací. To tvůj prorok je k Bohu blíže než ty pošpiněná zradou Jidáše. Bůh tě ozdobil svojí důvěrou a láskou a ty jsi se zachovala přesně jako Jidáš, zradila jsi Církev=Krista. Ráda poučuješ, ale musíš nejdříve vyndat ten trám ve svém oku. To víš já se s tím nemazlím, mohl bych totiž skončit jako ty a to vážně nechci. |
]
Re: hlášky - (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 15. říjen 2024 @ 09:53:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Díky za sdělení, Martino. Fakt jsem nevěděla jistě, zda to tak sám vnímáš, nebo jsi slyšel od jiných.
Brusle7 |
]
Re: hlášky - (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 15. říjen 2024 @ 17:11:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
Tebe to už hodně zkrouhlo kluku. No není divu . Ten mnohaletý vliv toho učení ,to není sranda . A kdybych jako mimino , prošel tou tzv "svátostí křtu" u tzv "husitů"( tedy ...myšleno ,u CČSH - Církve československé husitské ) , byl bych pro pantátu Martina , navždy katolík nebo navždy "husita" ? Tuším co s tebe vypadne . A budeš se kroutit jak had . |
]
]
Re: hlášky - (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 18. říjen 2024 @ 16:49:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
Nezabývám se ani s CČSH ani s ŘKC , šohaji. Jde to mimo mě . |
]
Re: hlášky - (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Pátek, 18. říjen 2024 @ 17:01:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino
To je vaše řk učení o tzv "svátosti křtu" u mimin . Moje učení a dalších křesťanů to není . Tamto předtím ,jsem psal jen kvůli vašim učivům ,ohledně té "svátosti křtu" mimin . Marťas, pantáto, ty římane striktní ,vždyť už víš dobře ,že patřím mezi křesťany ,kteří u mimin takový obřad ( myšleno tzv mimi "svátost křtu")nevykonávají. Stokrát zde i jinde omýlané téma ,proč a jak, atd . Tudíž ,vždyť víš dobře ,že jsem tamto napsal hlavně kvůli tvým "moudrům" , které máš z vaší ŘKC. Mě osobně to vůbec netrápí . Není důvod . |
]
Re: hlášky - (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 17. říjen 2024 @ 14:08:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle7 To je pravda Do sekty se utíká, ze špatně fungující rodiny |
]
Re: Největší milost, které se mi dostalo : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Danny42 v Úterý, 15. říjen 2024 @ 11:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Marino
Tobě chybí diskuzně Myslivec . Mohl by jsi s ním třeba probrat tu událost ,kterou zde dříve popisoval .Ohledně toho ,jak k němu otočila hlavu , ta nariánská socha v Medžu . To je jen příklad ,ale on jakožto bývalý římský ,by ti také mnoho vysvětlil . Je tak ,strejdo ? |
]
|
|
Shrnutí k tématu: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 16. říjen 2024 @ 20:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Shrnutí k tématu:
Moje nové poznání na základě diskuse pod článkem je to, že je tady u mnohých diskutujících zažitá nějaká formulace pojmu KŘTU KRVÍ, kde je podmínkou následná smrt.
Nikde v Evangeliích jsem však tuto podmínku zatím neobjevila a domnívám se, že tam není.
Díky všem za diskusi.
Brusle7 |
Re: Shrnutí k tématu: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Středa, 16. říjen 2024 @ 20:30:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V Písmu není ani výraz "křest krví", a přesto ho sama používáte. ;-)
|
]
Re: Shrnutí k tématu: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. říjen 2024 @ 07:10:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TOLSTOJ
Již to zde bylo opakovaně probráno, kde v Písmu Ježíš hovoří k učedníkům ve významu Křtu Krví...
Brusle7 |
]
Re: Shrnutí k tématu: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 17. říjen 2024 @ 10:54:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, bylo zde víckrát zmíněno, kde VY ho PŘEDPOKLÁDÁTE, ale nikde v Bibli ten termín není, tudíž ani jeho význam.
|
]
Re: Shrnutí k tématu: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 18. říjen 2024 @ 18:04:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TOLSTOJ
Rozumím tak tomu. Moje chápání a vnímání Ježíšových slov v souladu s životem, zkušeností.
A Vám nechávám Vaši svobodu, že to tak v Bibli nevidíte. OK. Můžeme uzavřít? |
]
Re: Shrnutí k tématu: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Pátek, 18. říjen 2024 @ 18:06:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To už je na vás. ;-)
|
]
Re: Shrnutí k tématu: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 18. říjen 2024 @ 18:13:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
ANO, přesně tak. Díky za diskusi. |
]
Re: Shrnutí k tématu: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 18. říjen 2024 @ 17:52:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nic takového v Písmu není !! Proč to opakovaně tvrdíš, aniž bys uvedla místo Písma, kde je to napsáno? A nenuť mne znovu napsat, že lžeš! |
]
Re: Shrnutí k tématu: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 20. říjen 2024 @ 18:56:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle7 Vzdyt ty musíš znát i KKC, když jsi studovala teologii |
]
Re: Shrnutí k tématu: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 20. říjen 2024 @ 19:03:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Shrnutí k tématu: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 21. říjen 2024 @ 07:03:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle7 Takže učení církve znáš |
]
Re: Shrnutí k tématu: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 21. říjen 2024 @ 07:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle7 Takže učení církve znáš |
]
Re: Shrnutí k tématu: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 21. říjen 2024 @ 07:03:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle7 Takže učení církve znáš |
]
Re: Shrnutí k tématu: Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 22. říjen 2024 @ 06:36:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Akuzativ
Znáte učení Pána Ježíše?
Nebo je KKC Váš Bůh?
Brusle7 |
]
|
|
Argumenty - dotaz? : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 20. říjen 2024 @ 13:15:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
"ARGUMENTY", které brání pochopení KŘTU KRVÍ?
I když Ježíš předpovídal svým následovníkům KŘEST KRVÍ?
Nějaké mimobiblické výklady?
Odkud čerpáte prosím, kdož si myslíte, že KREV KRVÍ za života nelze?
Já čerpám z Písma a zejména z vlastní zkušenosti.
Díky, Brusle7
|
Re: Argumenty - dotaz? : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 20. říjen 2024 @ 14:47:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš nikde nepředpovídal křest krví. Nejstarší známé užití pojmu křest krví je známo až ve třetím století u Cypriána: "jistě nejsou zbaveni svátosti křtu ti, kteří jsou pokřtěni nejslavnějším a největším křtem krve", kde je jasně vztažen na mučednickou smrt katechumenů. ;-) V Písmu tento výraz nikde není. Pokud Ježíš mluví o svém křtu, kterým budou křtěni i jeho apoštolové, je tím jasně míněn jejich podíl na jeho mučednickém údělu a díky tomu pak i na jeho údělu oslavení neboli jak píše Pavel: "Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme pokřtěni v jeho smrt? Byli jsme tedy křtem spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom - jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých slavnou mocí svého Otce - i my vstoupili na cestu nového života." Což zmiňoval i Ježíš: "Kdo mně chce sloužit, ať mě následuje, a kde jsem já, tam bude i můj služebník. Kdo mně slouží, dojde cti od Otce" neboli: "Sluha není nad svého pána. Jestliže pronásledovali mne, i vás budou pronásledovat - jestliže mé slovo zachovali, i vaše zachovají." ;-)
|
]
Re: Argumenty - dotaz? : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 20. říjen 2024 @ 15:15:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže se u Křtu Krví shodneme na mučednictví a pronásledování pro víru?
Rozdíl je tedy (v chápání mém a VAŠEM) JEN V TOM, zda je to mučednictví dovršeno smrtí či nikoliv? |
]
Re: Argumenty - dotaz? : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 20. říjen 2024 @ 15:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já někdy rozporoval křest krve jako mučednickou smrt katechumenů????
|
]
Re: Argumenty - dotaz? : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 20. říjen 2024 @ 16:04:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikde jsem o mučednické smrti katechumenů nepsala. Takže nevím, zda jste rozporoval? |
]
Re: Argumenty - dotaz? : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: Tolstoj v Neděle, 20. říjen 2024 @ 16:40:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Psala jste, zda se u Křtu Krví shodneme na mučednictví a pronásledování pro víru, ale já nikde nepopíral křest krví, což je obdržení milosti křtu u katechumenů, pokud zemřeli mučednickou smrtí dříve, než přijali křest vodou, takže nemám ani potřebu nastolování shody, když jsem ho nikde nepopíral. Já se s pojmem křtu krve shoduji stále. Pokud máte na mysli křest, kterým měl být křtěn Kristus a posléze i jeho apoštolové, nejdná se o křest krví, Ježíš ani apoštolové ho nikde takto nenazývají jeho důsledkem není obdržení milosti svátostného křtu, jak je tomu u křtu krví. Křest krví je terminus technicus ve významu v ýše v komentáři. Vodní polo také není hokej, i když u obou her mají branky. ;-)
|
]
|
|
Zpochybňování mého svědectví - a Vaše svědectví? / Re: Největší milost (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 10. listopad 2024 @ 12:25:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ještě jsem si uvědomila, že v kontextu diskuse pod tímto a dalšími články často docházelo ke zpochybňování mého svědectví, které nepřijímám.
Mám otázky:
Proč?
Jaké svědectví ke Křtu máte Vy ostatní, diskutující?
Asi znám aktuálně jen svědectví Toníka, Oka a Danyho, ale převážně spíše o Křtu vodou - z vůle člověka. Méně Vašich svědectví je o Křtu Duchem svatým z vůle Boha. (O Křtu Krví mám jen svědectví mimo tuto diskusi, tj. v soukromí.)
Budu ráda za Vaše svědectví, zkušenost.
P.S. A druhá věc, kterou přijímám, je zpochybňování pojmů: Zpochybňování pojmů je věc svobodné diskuse, kterou přijímám (v oboustranné svobodě), ale zpochybňování svědectví je tak nějak zvláštní - zajímá mne tedy Vaše svědectví ke Křtu Duchem svatým, díky.
Brusle7 |
Zpochybňování mého svědectví - a Vaše svědectví? / Re: Největší milost (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 10. listopad 2024 @ 12:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | K žádnému zpochybňování tvých svědectví zde nedocházelo. Tvá svědectví tu byla potvrzována jako falešná, svědčící o tom, že to, co říkají, není pravda; jsou to svědectví o tom, co se ve skutečnosti nestalo. Máš svobodu ta "zpochybňování" nepřijmout - nikdo ti je nenutil. To nepřijetí však falešnost tvých svědectví nezmění. Kdyby totiž tvá svědectví byla pravá, našla by tu jistě kladnou odezvu u každého pravého pokřtěného křesťana - to se však také nestalo a neděje, což svědčí o tom, že pravá skutečně nejsou. Tož tak. |
]
|
|
Duch je NIC, bez EGA - souvislosti // Re: Největší milost, které se mi dostalo : (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 11. listopad 2024 @ 12:58:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ještě souvislost s tématem:
------
Křest vodou z vůle člověka je odložení starého člověka ve smyslu Cesty s Ježíšem, ve smyslu Cesty Evangelia (po obrácení, pokání).
Dovršení Křtu vodou je Křest Duchem svatým - Ohněm - z vůle Boha (nikoliv člověka) - ve smyslu souběžné radikální vnitřní očisty, kterou není schopen udělat sám člověk, ale Bůh (já osobně jsem tuto zkušenost popsala v temné noci víry). A zde i Bůh vlévá velké Dary duším, které tuto očistu přijmou...
Duch je NIC, bez EGA - a znamená to vzdát se svého EGA je vzdát se lidské přirozenosti, což samozřejmě zpočátku dost "bolí", než dojde k proměně...
Křest Krví zřejmě není pro všechny, což tak chápu i ze slov Ježíše k Učedníkům.
------
Duch je NIC. Proměna ke stavu bez EGA je nabídka CESTY ke sjednocení s Bohem. Sjednocení je možné jen v tom stavu "NIC" - tj. klasicky v nějakém radikálním a velmi bolestném ponížení, krveprolití. Tehdy, kdy duše nemá a nevlastní opravdu NIC, jen Boha.
------
Brusle7 |
Duch je NIC, bez EGA - souvislosti // Re: Největší milost, které se mi dostalo : (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 11. listopad 2024 @ 18:53:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | brusle Tohle nechápu: Duch je NIC, bez EGA - a znamená to vzdát se svého EGA je vzdát se lidské přirozenosti, což samozřejmě zpočátku dost "bolí", než dojde k proměně...
Nevím jak používáš pojmy. Duch...že je nic? Ego....to je původně pojem z psychologie od Freuda. Jedna část lidské osobnosti. Dnes už asi se používá s pozměněným významem. Co je to Ego pro tebe? Lidská přirozenost...pod tím si můžu představit co? A vzdát se jí? Čeho vlastně se vzdát? |
]
Duch je NIC, bez EGA - souvislosti // Re: Největší milost, které se mi dostalo : (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 11. listopad 2024 @ 19:14:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MILKA
"Tohle nechápu: (Brusle:) Duch je NIC, bez EGA - a znamená to vzdát se svého EGA je vzdát se lidské přirozenosti, což samozřejmě zpočátku dost "bolí", než dojde k proměně..."
Ahoj Milko. Jsem si vědoma toho, že plno věcí, které s Bohem vnímám, neumím vysvětlit a předat druhým, přesto se je pokouším někdy jaksi "neobratně" sdílet (a přesto tomu občas někdo rozumí, občas někdo napíše podobné vnímání a zkušenosti). GS je pro sdílení, kdy si někdy rozumíme více, někdy méně.
Z mých zkušeností a z praxe některých duchovních učitelů/mystiků vnímám, že aby mohlo dojít ke sjednocení duše člověka s Bohem, je třeba její očištění, které se děje někdy postupně, jindy hodně radikálně. Závěrečné čištění pak už dělá převážně Bůh v konkrétních situacích zkoušek víry (čištění našeho já, Ega - od závislostí na věcech, tvorech, postavení apod.). Hlavní je čištění lidské pýchy (souvisí s Egem).
Závěrečné čištění už je proti přirozenosti člověka, kdy člověk odhazuje sebe se vším všudy (a Bůh tomu velmi napomáhá, pokud se nebráníme) a stává se tím NIC (bez Ega, bez závislostí)...
Učedníci chodili 3 roky s Ježíšem, ale stále byli plni sebe, svého Ega, které jim například bránilo být s Kristem i při Ukřižování (strach o sebe, závislost na svém životě) - ale později byli tohoto Ega PLNÉ zbaveni (v plném spojení, sjednocení s Kristem)a nebáli se dát za Krista a víru svůj život (tj. byli závislí plně už jen na Kristu, jejich Duch byl NIC, bez EGA)...
Brusle7
|
]
Duch je NIC, bez EGA - souvislosti // Re: Největší milost, které se mi dostalo : (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 12. listopad 2024 @ 07:14:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brusle Nerozumíme si, když používáme pojmy s jiným obsahem, když dáváme slovům jiný význam, smysl. A ty tady mícháš pojem z psychologie s dalšími výrazy co mi připomínají mluvu ezoteriků.
Nedává mi smysl mluvení o sjednocení duše člověka s Bohem, její čištění.
Znám spíše slova apoštolů - sjednocení Duchem, který byl dán od Boha. A proměna, obnova mysli - abychom ji měli Kristovu (přemýšleli jako on....aspoň někdy..dodávám já teda:) ) Ego nechám psychologům. Než o zkouškách víry ve smyslu čištění bych mluvila o výchově Božího dítěte Otcem. Sice někdy krušná, ale ..potom však vydává pokojné ovoce spravedlnosti těm, kteří jsou jí vycvičeni.
|
]
Duch je NIC, bez EGA - souvislosti // Re: Největší milost, které se mi dostalo : (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Úterý, 12. listopad 2024 @ 08:13:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
MILKA
Ad pojmy DUCH, DUŠE - zrovna jsem k tomu psala v DF - zkopíruji i pro Tebe:
"Duch, duše - nemateriální (nehmotná) část člověka. Nadčasová, přesahující. Umožňuje setkání (prolínání, sjednocení) s Duchem Božím. Nemají ostatní tvorové (např. zvířata), jen lidé."
Jinak to, že různí lidé mluví o různých situacích či událostech jinak, jsme poznali třeba i ve 4 Evangeliích... Normální... Takže respektuji Tvé používané pojmy...
Ad pojem čištění viz třeba Janovo Evangelium, které jednoznačně mluví o čištění Bohem (a i já to tak vnímám):
„Já jsem pravý vinný kmen a můj Otec je vinař. Každou mou ratolest, která nenese ovoce, odřezává, a každou, která nese ovoce, čistí, aby nesla hojnější ovoce."
|
]
|
|
Dolnění pojmu // Re: Největší milost : Křest Krví a Křest Duchem svatým (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 15. listopad 2024 @ 09:57:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Doplnění pojmu z jiné mé diskuse k tématu:
KŘEST KRVÍ
...životní situace velkého utrpení (pro víru v Krista) - s odevzdáním se Kristu a s prožitkem fyzické smrti člověka - končící v objetí Krista (pád mrtvého a pro víru pronásledovaného člověka při "prohře" do náruče Krista) - situace, která je za normálních okolností smrtelná... a pro přeživší duši lidsky také ne zcela pochopitelná (ale duchovně ANO - duchovní vrchol štěstí a poznání)...
Neumím lépe vysvětlit, opět pokus...
Brusle7 |
|
|
|
|
