|
Zaznamenali jsme 120302145 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Může existovat křesťan bez církve?
Vloženo Úterý, 25. červen 2024 @ 09:54:42 CEST Vložil: Tomas |
poslal oko "Jsem věřící v Krista - a nikoli v jakoukoli církev, byť se i honosila přívlastkem "samospasitelná".
Věřím Písmu - a nikoli církevní ideologii, nejrůznější katechismy, atd. - které jsou spolehlivou cestou do pekel.
Církevní křesťanství selhalo - ale nikoliv křesťanské učení pevně zakotvené v Písmu. ".....
Podle mého mínění křesťan bez církve - to je dokonalý protimluv.
Samo křesťanství je založeno na sdílení společenství jednak s Bohem - jednak s ostatními věřícími.
Křesťan, stojící mimo církev, je křesťanem dokonale vykořeněným. Když tedy říkám, že takové názory jsou hloupé, nemyslím to jako urážku osoby, která takové názory zastává - nemyslím to v rovině intelektuální - ale myslím to v rovině toho, že ať se snažím jakkoli, takové názory pochopit nedokážu.
Křesťanství nelze žít bez společenství církve!
A církev - to není neviditelná záhadná struktura, sestávající se z údů, které snad zná jenom Bůh - církev v tomto světě je viditelná, je identifikovatelná, má svoji hierarchii od pastýřů (biskupů) až po jednotlivé věřící.
Duch svatý těmto věřícím uděluje svoje charismata, aby jimi sloužili ostatním údům tohoto církevního společenství. Duch svatý přece nedává charismata člověku jen pro něho samého, ale aby skrze ně sloužil ostatním!
Bez společenství církve by tedy byla charismata úplně k ničemu.
Apoštol Pavel dostal od Ducha svatého dar uzdravování i kříšení z mrtvých.
Však když na cestě onemocněl, sám sobě pomoci nedokázal. I jemu museli pomáhat zase jiní z církve svými dary.
(Gal 4,12 ...) Prosím vás, bratři, buďte jako já, protože i já jsem jako vy. Ničím jste mi neublížili. Víte, že jsem vám poprvé v slabosti těla hlásal evangelium. A touto zkouškou, která se týkala mého tělesného stavu, jste nepohrdli ani jste se neodvrátili, ale přijali jste mne jako posla Božího, jako Krista Ježíše.
Církev je organismus, živý organismus.
Tvrdit, že můj malíček se sám vydal na zkušenou do světa a že o tělo, které ho vyživuje, nestojí - to je přece pohádka, iluze, sci-fi. Nic takového, jako osamocený křesťan bez církve nemůže existovat. Si myslím já ....
|
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 25. červen 2024 @ 10:57:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Bez církve tedy jakékoliv organizace se kresťanovi s Biblí v ruce žije celkem dobře stačí mu pár krát v roce do církve zajít podívat poslechnout Boží slovo poklábosit s dalšími, ale být členem církve, která nemá a neučí 100% biblickou pravdu je zbytečné. Nebo si v klidu doma poslechnout on-line bohoslužbu. Akorát z Vás ta církev vytahuje prachy, dary to je pár šušní to je v pořádku, ale desátky, dary modlitebního týdne, další "dobrovolné" sbírky aj. to už je jiný level v tisícich na to sakra musíte dobře vydělávat :). |
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 25. červen 2024 @ 11:09:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I bez Bible se lidem žije (podle jejich soudu) docela dobře. Však když už se tu na Bibli odvoláváš, občas si ji také otevři a čti si v ní!
(1 Kor 16,1 ...) Pokud jde o sbírku pro svaté, řiďte se i vy pokyny, které jsem dal církvím v Galatii. Ať si doma každý z vás odloží první den v týdnu to, co dokáže ušetřit, aby se tak se sbírkou nečekalo, až přijdu. A jakmile budu u vás, pošlu s dopisy ty, kteří podle vašeho soudu budou způsobilí, aby vaše štědré dary zanesli do Jeruzaléma; ....
Zavřená Bible je mrtvou literou - když neznáš její obsah, jako by jsi ji neměl.
|
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 25. červen 2024 @ 11:43:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bible nesmí zůstat zavřená. Svatí v cirkvi nepracují nemají snad ruce a mozek, aby se uživili a nebyli chudobným křesťanům vecsboru jen přítěží? Pokud je to dar na provoz církve tak není problém, pokud si mají věřicí v kostele, sboru aj. živit svého přiživníka kazatele, který jednou za týden přečte kázání, ale pracovat se mu nechce pak je asi něco špatně. Závidím církvím, které nemají placené kazatele, ale kazatele, kteří normálně pracují a ve svých volných chvílích si připravují své kázání za které pak dostanou možná nějaký bakšiš nebo nic. Obyčejní členové sboru také kážou zadarmo když se s kazatelem střídají. |
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Úterý, 25. červen 2024 @ 11:31:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zaplať !!!
Co se v cirkvi změnilo od dob J. Husa? No uznej že daný herec J. Husa podal nezapomenutelný skvělý výkon:
|
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 00:08:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | mikim je tou jedinou pravou církví, která učí 100% biblickou pravdu. A proto sedí doma na p.deli. ;-)
Heslo této jediné pravé církve zní: SÁM SOBĚ VŠÍM A NAVŽDY BEZE VŠECH! :-)
|
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 26. červen 2024 @ 16:59:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Konečně jsi na Granu alespoň jednou napsal pravdu :) |
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 26. červen 2024 @ 17:05:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-D |
]
|
|
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 25. červen 2024 @ 11:49:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Žijeme v době, kdy slova a pojmy ztrácejí svůj význam a je třeba je znovu definovat podle Písma Svatého, aby bylo jasno, co se tím či oním slovem myslí.
Může existovat člověk bez Boha? Jistě že může. Většina lidí na zemi existují bez Boha.
Může existovat křesťan bez církve? Ano, může. Veliká většina křesťanů existují bez církve - rozuměj bez pravé skutečné církve, protože společenství, v nichž žijí, církví nejsou.
Když však postavíme otázku, může-li žít Boží dítě bez vztahu, bez společenství s Bohem Otcem a Jeho Synem, tj. bez Krista, který je jeho životem, odpověď zní NEMŮŽE.
Ne všichni křesťané jsou Božími dětmi, ne všichni křesťané se narodili z vody a z Ducha, ne ve všech Kristus přebývá a žije. Ne všichni křesťané i Boží děti dávají Pánu Ježíši Kristu prostor, aby v nich a skrze ně žil. Ne všechny sbory, ne všechny církve mají a znají Krista jako Život.
Mezi existencí a životem je propastný rozdíl! Existovat neznamená žít. Každý, kdo žije, existuje. Ale ne každý, kdo existuje, také žije. Bible říká, že jsme byli mrtví ve svých hříších a vinách, tzn. že jsme existovali, ale nežili. Nežili pro Boha.
Všichni, kdo se narodili z Adama, byli počati v hříchu, skrze který přišla na svět smrt. Všichni, kdo se narodili z Boha, z Ducha, mají Božský věčný život, narodili se do církve a jsou údy Těla Kristova, součástí Církve, Těla a je Boží věcí, kde a kam je v Těle umístí; čím a jak je obdaruje, aby byli živými a funkčními údy Těla a stali se údy jedni druhých.
A to vše je Boží starost, Boží věc, neboť Církev je Boží, Boží dům, Boží rodina, kde o všem rozhoduje Otec a Kristus jako Hlava Těla, Církve, kterou buduje tak, že ji brány podsvětí nepřemohou. A On to dobré dílo, které v nás, kdo Mu patříme, začal, také dokončí - tím si můžeme být jisti. Koneckonců je to Bůh - všemohoucí, vševědoucí, všudypřítomný Bůh. A Pán Ježíš Kristus zná ty, kdo jsou Jeho a vede je, pečuje a stará se o ně a nikdo je z Jeho ruky nevytrhne; bez Boží vůle se v jejich životě nestane nic, co by Bůh nechtěl. Ale pokud z nějakého důvodu Boha opustí, na Boha zanevřou, je to v Božích očích zlo a Bůh dopustí všechny možné prostředky, okolnosti a prostředí, aby je získal zpět, aby se k Němu vrátili a stali se takovými, jakými je chce mít. Pokud by to odmítli, nemají naději. Pokud nechtějí, Bůh pro ně nemůže nic udělat, neboť Mu nedají prostor a možnost, aby to udělal - a aby bylo jasno, jde o tento věk. Budoucí věk, Milénium bude u takových neposlušných Božích dětí sloužit k tomu, aby dohnaly to, co za života na zemi zameškaly a je jedno, že se jim to nebude líbit - mohly toho být ušetřeny, kdyby poslušné byly, ale vybraly si jinou cestu - byl to jejich výběr, ne Boží. Kdykoli si člověk zvolí něco podle sebe, vždy to pro něho nedopadne dobře. Kdykoli volí podle Boha, Bůh se postará, aby vše dopadlo tak, jak chtěl a chce On. Tož tak.
PS: Omlouvám se, nečekal jsem, že se tak rozpovídám, ale možná to bylo potřeba. Koneckonců, nepíšu to jen pro autora článku, nýbrž pro všechny, kdo to budou číst. A Bohu a autorovi článku děkuji za tu příležitost. |
|
|
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. červen 2024 @ 18:20:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Když se člověk stane křesťanem, tak je součást církve. Teď se o tom vedle bavíme v diskuzi. Pavel o nás píše:
Všichni jsme synové Boží skrze víru v Kristu Ježíši. My všichni, kteří jsme byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli, my všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
To je církev. Společenství. To jsem také jako čerstvý křesťan zažil a zažívám dodnes. Sounáležitost, vědomí součástí církve je pro mne integrální součást toho "být křesťanem".
K tomu je i to, co píšeš - duchovní dary jsou pro potřeby církve. Fungují vzájemně. Ať už uzdravení, slovo poznání, rozeznání duchů, vyhánění démonů, ... Kromě daru jazyků, který je pro osobní potřebu člověka.
Na druhou stranu - pokud je někdo či byl jen v denominacích a církev nepoznal, chápu jeho frustraci. Pokud viděl církevní restituce, tu příšernou amorální manipulativní zlodějnu za bílého dne, která byla pohoršením dokonce i světu (a to je co říci!), není divu, že s takovými jakoby "církvemi" nechce nic mít. Takže v tomto autora toho příspěvku a distanc od "církví" docela chápu.
To není hloupost, to je docela normální se distancovat od amorálního jednání, kterého byl člověk součástí, byť zprostředkovaně. Znamená to, že ten člověk má nějaké morální hodnoty.
Toník |
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 26. červen 2024 @ 10:31:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."amorální manipulativní zlodějnu za bílého dne, která byla pohoršením dokonce i světu"...
Církev byla komunisty zbavena majetku. Sešněrována, omezována ve své činnosti, pronásledována, cíleně likvidována na vědeckých základech.
Nikdy jí už nebude vráceno ani zdaleka všechno z toho, co vlastnila. To ani nebylo cílem restitucí - cílem bylo nahradit škody alespoň v takovém rozsahu, aby mohly církve vůbec nějak fungovat.
Tedy vytvořit podmínky, aby se církve postavily každá na vlastní nohy a mohly fungovat za své a ze svého.
Veřejné mínění světa je jednak snadno ovlivnitelné - lidé jsou neznalí problematiky a plni různých předsudků proti církvím - jednak svět vždycky stál proti církvi. To je dané tím, že ho už sama existence církve dráždí, protože ta svět usvědčuje z jeho hříchů.
..."Sounáležitost, vědomí součástí církve je pro mne integrální součást toho "být křesťanem". "...
V tomto bych s tebou mohl souhlasit do posledního písmenka. Ale oba moc dobře víme, že každý z nás má ve skutečnosti za "církev" něco úplně jiného, jinou náplň toho slova.
Pro mě je skutečná živá církev založená na apoštolech, kteří svoji úlohu pastýřů předávali do dalších generací biskupům skrze vkládání jejich rukou. Skrze běh dějin v nepřetržitém řetězci vkládání rukou až dodnes.
A jen tam, kde je takový pastýř (biskup) - je také společenství církve kolem biskupa. Bez pastýře je stádo chaotické a nedá se o něm hovořit jako o živém společenství církve sjednocujícím se v Ježíši Kristu.
|
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. červen 2024 @ 18:18:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, u daného pohoršení nešlo o to, co provedli komunisté ale o to, co provedli "církve" při "restitucích". Veřejné mínění se sice média snažila zmanipulovat, co to šlo, ale nepovedlo se. Samy denominace tím usvědčily z hříchu tak maximálně sebe. A o to pohoršení šlo v příspěvku, na který jsi článkem reagoval.
Ale oba moc dobře víme, že každý z nás má ve skutečnosti za "církev" něco úplně jiného, jinou náplň toho slova.
Tak, Stando.
Toník |
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 07:23:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev byla komunisty zbavena majetku. Sešněrována, omezována ve své činnosti, pronásledována, cíleně likvidována na vědeckých základech.
Nikdy jí už nebude vráceno ani zdaleka všechno z toho, co vlastnila. To ani nebylo cílem restitucí - cílem bylo nahradit škody alespoň v takovém rozsahu, aby mohly církve vůbec nějak fungovat.
Tedy vytvořit podmínky, aby se církve postavily každá na vlastní nohy a mohly fungovat za své a ze svého.
Veřejné mínění světa je jednak snadno ovlivnitelné - lidé jsou neznalí problematiky a plni různých předsudků proti církvím - jednak svět vždycky stál proti církvi. To je dané tím, že ho už sama existence církve dráždí, protože ta svět usvědčuje z jeho hříchů.
Zbaveni a sešněrováni ve své činnosti, pronásledování a likvidováni byli různými způsoby zejména všichni stateční lidé, kteří nesouhlasili s režimem. Dobře jsme viděli třeba situaci v seriálu "Zdivočelá země" (rodina hlavního hrdiny s hercem Martinem Dejdarem a další)...
A nastává otázka, zda je nebo není spravedlivé, že někdo se restitucí domáhá a vymáhá je (církve, pro "svou" činnost) a mnozí dalším se nikdy žádného odškodnění nedostalo, ale naopak budou z daní a ze své práce mnoho let financovat ty církve.... A to už je jen k k zamyšlení, jak by jednal Ježíš...
Brusle7 |
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 08:51:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je přesně rétorika dnešních komunistů.
Církvím by mělo být vráceno 56 % z jejich bývalého majetku. Kdo má ten majetek dneska? Zabavil ho stát - dneska je to Česká republika.
Ale vrátit 56 % z ukradeného - na to si musí "chudí lidé" v Česku prý odtrhnout od huby! Ve té svojí strašné bídě!
Nějakou tu zmínku o tom, že církve jsou tady právě pro tyto lidi, že jim slouží v jejich duchovních potřebách - to bychom toho po vás chtěli už trochu moc!
|
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 09:11:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak. To byla další z křiklavých nespravedlností tehdejší doby.
Malým a slabým stát mnohdy nepomohl, okradené zemědělce nechal okrást znovu, okradené majitele domů dokonce okrádal sám stát přímo zákonem,
Samotné zloděje - komunisty - nechal dál dělat jejich zlo. A protěžuje nadnárodního molocha, kterého "odškodní" z peněz, co ukradl těm malým a slabým.
Byli jednou Franta, Pepa a Jarda.
Franta s Pepou byli boháči, Jarda byl takový normální človíček, jen hodně utlačený a nejistý po 50 letech řádění Franty a mnoha letech řádění Pepy před tím.
Franta ukradl Pepovi sekačku.
Přišel pak Soudce pan TOP a "odškodnil" Pepu tak, že vzal sekačku Jardovi a dal jí Pepovi.
Tolik církevní "restituce" v kostce.
Toník |
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 28. červen 2024 @ 12:48:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky patřím mezi tu množinu okradených zemědělců, kterým tento stát samostatným zákonem stanovil konkrétní výši náhrady, ale nepostaral se už o to, aby nedošlo k tzv. "druhé privatizaci" - k vytunelování družstev založením paralelních akciových společností, na které se převedla aktiva a na původním subjektu zůstaly jenom dluhy.
Stát konkrétně naší rodině zákonem stanovil částečné vyrovnání křivd ve výši cca 1,5 milionu. Sedm let měla družstva na vytvoření dostatečné finanční rezervy - pak dalších pět let měla splácet. Nakonec jsme nedostali vůbec nic. Což je nesmazatelná hanba naší republiky a ukazuje na skutečnost, kolik nám u nás ještě chybí do právního státu.
Jistěže to byla zlodějina, ale zlodějina nových vlastníků družstev, kteří využili mezer v nedokonalých zákonech. A tehdejší poslanci? Ti měli svoje starosti, jak se sami nabalit, jak "porcovat medvěda" - jak tomu tehdy říkali. Neměli zájem zareagovat na vlnu krachujících družstev - bez zjevné příčiny tři čtvrtiny družstev v republice tehdy šlo rázem do konkurzu!
V r. 2010 skupina poslanců předložila zákon, aby stát uznal svoji chybu a vyplatil nám odškodnění ze svých prostředků - že potom by mohl ten dluh vymáhat od nových majitelů družstev. Ale tento návrh zákona neprošel - náhrady by se musely vyplatit z kapsy nás všech a návratnost při nedokonalých zákonech byla nejistá..
Ovšem argumentovat zde církevními restitucemi - že by je snad církev měla odmítnout - z čeho by pak fungovala? Restituce byly pro náš stát výhodné, protože se tak zbavil zátěže financovat chod církví, platy duchovních, údržbu všech církevních objektů, finančně dotovat všechna zařízení, které provozuje církev.
O tom, že by bylo snad nemorální si vzít zpátky alespoň část svého majetku, aby mohly církve fungovat nezávisle na státu - to snad ani nemůžeš myslet vážně!
|
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. červen 2024 @ 18:34:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Taky patřím mezi tu množinu okradených zemědělců, kterým tento stát samostatným zákonem stanovil konkrétní výši náhrady, ale nepostaral se už o to, aby nedošlo k tzv. "druhé privatizaci" - k vytunelování družstev založením paralelních akciových společností, na které se převedla aktiva a na původním subjektu zůstaly jenom dluhy.
Vím to, Stando. Viděl jsem reportáž s tebou v televizi. Proto jsem to psal.
To je právě na tom to křiklavé: O relativně malé a slabé se stát nepostaral, i když byli okrádání léta a léta. Kdežto velké nadrárodní molochy, s velkou mocí, co hodně řvaly, dostaly, co chtěly.
To je jedna z amorálností. Nespravedlností. Pohoršení na tom celém.
O tom, že by bylo snad nemorální si vzít zpátky alespoň část svého majetku, aby mohly církve fungovat nezávisle na státu - to snad ani nemůžeš myslet vážně!
Ne, Stando. Tvoje nápady já nemyslím vážně.
Už jen proto, že já tvoje nápady nemyslím.
Jsou jen tvoje.
Toník |
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 02. červenec 2024 @ 13:42:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." O relativně malé a slabé se stát nepostaral, i
když byli okrádání léta a léta. Kdežto velké nadrárodní molochy, s
velkou mocí, co hodně řvaly, dostaly, co chtěly.
To je jedna z amorálností. Nespravedlností. Pohoršení na tom celém. "...
Toníku, očekávat od světa, aby byl spravedlivý - to se načekáš!
V současnosti - když byla energetická krize - plakali výrobci elektrické energie, že nevyrobí kilowatthodinu pod 8 Kč a chtěli, aby jim stát doplácel rozdíl mezi zastropováním na 6 Kč.
Dneska, zcela bez skrupulí, vykupují elektřinu od malých fotovoltaik za cenu pouhých 50 haléřů! A prodávají spotřebitelům v tom samém místě za cenu 4 Kč/KWh - i víc! To jsou zisky! A parkticky zcela bez nákladů!
A stát to nezajímá. Znovu stejný scénář!
|
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. červenec 2024 @ 18:57:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, od světa nečekám spravedlnost. Tím pádem jsem spravedlnost nečekal ani od denominací, protože jsem je znal už před tou amorálností. Byť jen některé. Dalo se čekat, co provedly - kdo je znal, věděl.
Ale byli lidé, co možná nějakou naivitou či omylem od denominací čekali nějaké morální postoje. A pro ty samozřejmě ta zlodějna byla pohoršení - a o tom byl příspěvek [granosalis.cz], na který jsi reagoval. Psalo se v něm:
Křesťanské církve ukázaly svou pravou tvář v tzv. církevních restitucích", kdy viníka nezákonností, tedy KSČ nechala být, a náhrady požadovala po národu z drtivé většiny ateistickém, který na křesťanské církve přispíval NEDOBROVOLNĚ ze svých daní!
A na toto pohoršení jsem zase reagoval já. Že se nedivím lidem, že je ta amorálnost pohoršila. Narážíme na to občas.
Přirovnání toho, co provedly denominace k energiím je myslím velmi výstižné, to se ti povedlo. To byla také dobrá zlodějna, kdy se němcům, američanům a kataru a ještě pár, co se přidali, povedlo odstranit nepohodlnou konkurenci a vysát z ČR několik set miliard korun ročně. Jen Německo si letos naúčtuje 2,5 miliardy Kč za náš plyn. A celé to zaplatí drobasové - lidi, firmy.
V principu stejná amorálnost, jako církevní "restituce". Akorát na těch energiích vyrejžují velcí a mocní o řád více, je to větší zlodějna.
Toník |
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 02. červenec 2024 @ 21:12:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katar Cizinec tady překrucuje jako had v ráji: nejedná se o žádnou nemravnost, kterou mají zaplatit nebozí občané ze svých daní, ale jde o vrácení ukradených časných dober někoho dalšího, která ne tehdejší KSČ, ale tehdejší vláda ukradla, aby tato cizí dobra rozdělila sobě i občanům, aby z nich stát i občané měli prospěch neboli obohacení a rozmnožovala tyto cizí hřivny k vlastnímu prospěchu a výdělku. Takže se vrací z nakradeného, za což odpovídá stát a z čehož tyli i občané ČSSR, když se využívaly budovy, vytěžovaly se cizí lesy, sklízely výnosy z cizích polí, vydělávalo se na cizích památkách, obhospodařovávalo se cizími, ukradenými stroji a zpracovávala se cizí zvířata. Z toho všeho tyl stát a jeho občané, mnoho let. A často z toho, co se nakradlo a vytěžilo do mrtě, nezůstalo nic než ruiny, planiny, zničená zemědělská půda, vybrakované inventáře klášterů, kostelů, škol, špitálů, knihoven a spálená zem. Stát tedy vracel, co kdysi ukradl, a vracel z toho, co za ta léta z toho vytěžil. Takže ne z kapes nebohých občanů, ale z měšců, do kterých se úkládalo a kumulovalo nakradené a z nakradeného. ;-)
Ale to se netýká Cizince, který je shůry, zatímco denominace jsou ze světa, jak říkávali už ve středověku kataři o všech tehdejších církvích, že... ;-)
|
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 05. červenec 2024 @ 14:13:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tolstoji, kdo jsi? Můžeš na GS napsat něco o sobě? Svědectví? Děkuji, Brusle7 |
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 03. červenec 2024 @ 07:17:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z pohledu Božího nejsou denominace, ale jednotliví křesťané - každý v tom svém osobním vztahu růstu na svojí cestě k Bohu.
Z pohledu Božího je jistě také jedna pravá Kristova církev - ale to tu teď nemá cenu řešit.
..."kdy viníka nezákonností, tedy KSČ nechala být,
a náhrady požadovala po národu z drtivé většiny ateistickém, který na
křesťanské církve přispíval NEDOBROVOLNĚ ze svých daní!"...
Nepochopení spočívá v tom, že komunisté nezabavili církevní majetky aby se ony snad staly majetkem KSČ - Komunisté je "znárodnili". Ve prospěch všeho "pracujícího lidu."
Bralo se tedy v tom "šuplíku", ve kterém ty majetky reálně ležely. Po čtyřicet let s nimi stát hospodařil a výnosy z něj šly "pracujícímu lidu". Také díky němu měli svoji životní úroveň.
A dneska se to tomu "lidu" nelíbí, že přišli o svoje dividendy?
|
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. červenec 2024 @ 07:31:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je Stando fakt nepochopení. Díky za to, že jsi to nepochopení dost hezky popsal.
Komunisté zabavili majetky církvím, zemědělcům, vdovám, podnikatelům, bankéřům, obchodníkům, .... Zabavili a ukradli majetky skoro všem.
A "hospodařili" s nimi tak, že je vybydleli. Vykradli. Zničili. Jak už to tak komunisti umí.
Továrny byly po jejich "hospodaření" až na výjimky na úrovni třetího světa. Statky, kláštery, nájemní domy vypadaly jak po válce. Po celé Praze například byla kolem domů lešení - ne proto, že by tehdy ty domy opravovali, ale proto, aby lidem na hlavu nepadala omítka z rozpadajících se domů.
A KSČ používala ty majetky pro sebe - na vojenské katedře jsme se učili v klášteře, jak zabíjet granáty nepřátelské kapitalistické vojáky. Ten klášter si politruci zabavili pro sebe. Nevyužíval ho žádný stát. Nebyl z něj žádný zisk. Jen škoda. Rozpadal se. Využivali ho zločinci pro sebe a svou ideologii.
A když přišla revoluce, stát "vrátil" co šlo.
Vnukům vdov "vrátil" domy, které měly od manželů na důchod. V źalostném stavu, rozpadlé. A ještě jim stát přikázal na snad dvacet let, že nesmí vybírat normální nájemné a že nájemnící v těch domech budou bydlet (skoro) zadarmo. Ale opravovat ty domy majitelé museli. A těch slabých lidí se (skoro) nikdo nezastal.
Jak stát "vrátil" majetky zemědělcům, to asi víš.
Dětem a vnukům podnikatelů a obchodníků stát stejně tak "vrátil" podniky. Podobným způsobem "vrátil", jako vám, zemědělcům.
Ale byla jedna privilegovaná skupina, které to stát "vrátil" jinak, a to na úkor ostatních okradených - a v tom je právě ta amorálnost, nespravedlnost.
Toník |
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 03. červenec 2024 @ 10:01:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, i ta vojenská katedra patřila státu, - nikoli KSČ.
Kláštery znárodnili - zabavili - a využívali podle svých choutek. On v tom sice veliký rozdíl nebyl, protože stát řídili stejně komunisté, ale právně byly majetky znárodněny - převedeny do vlastnictví "lidově demokratického" státu. Proto od státu musely být vydány zpátky.
Ale ne všechny - bylo to jen částečné vyrovnání - aby se církve mohly osamostatnit od svojí závislosti na státu. Což byl krok správným směrem. Proč by měli třeba ateisté přispívat ze svých daních donekonečna na chod církví?
Není pravdou, že by stát zemědělcům nevrátil vůbec nic.
Všechny pozemky, které otci sebrali do JZD mu byly jako majiteli vráceny zpět (komunisté se tehdy ani neobtěžovali zrušit vlastnictví pozemků - právně zůstali pořád vlastníky). Dneska na pozemcích stále hospodaří družstvo a nám platí jakýsi symbolický nájem.
Ale kdybych chtěl na pozemcích hospodařit sám osobně, bylo by to s jistými potížemi možné.
Ale dneska se to v malém nevyplatí. Udřel by jsi se a nic z toho.
Jedna čtvrtina družstev se s náhradami škod za čtyřicetileté užívání jejich majetku vypořádala podle zákona do poslední koruny. Zbylé tři čtvrtiny družstev v republice ale byly vytunelovány jejich vedením a z náhrad nebylo nic. Všechno je to o lidech a o jejich poctivosti.
A jak jsem tě už upozorňoval ne ten paradox: ten "Pepa" dostal tu sekačku proto, aby měl možnost Jardovi sekat trávník.
Zapomínáš, že církev je tu pro lidi, aby jim sloužila.
|
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. červenec 2024 @ 18:26:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, i ta vojenská katedra patřila státu, - nikoli KSČ.
To víš jak, Stando? Nepomatuju si, co to bylo, jestli to patřilo naší škole, nebo jestli ta politická nalejvárna byla z VUMLU či nějaké pobočky KSČ. To je ale detail.
Kláštery znárodnili - zabavili - a využívali podle svých choutek.
Tak. Stejně jako domy, byty, továrny, pole, lesy, obchody, firmy, ....
Proč by měli třeba ateisté přispívat ze svých daních donekonečna na chod církví?
To je špatná otázka.
Správná otázka k restitucím je: Proč by měli ateisté vůbec nedobrovolně přispívat na chod církví?
Není pravdou, že by stát zemědělcům nevrátil vůbec nic.
Určitě.
Něco málo jim vrátil, stejně jako obchodníkům, majitelům domů, ... Jen zničené, rokradené.
A jak jsem tě už upozorňoval ne ten paradox: ten "Pepa" dostal tu sekačku proto, aby měl možnost Jardovi sekat trávník.
Ty jsi psal, že máš všechno postavené na hlavu. Ale vůbec ne. Jarda by si trávník rád posekal svou vlastní sekačkou.
To je jako kdybys tvrdil: Babiš dostal Agrofert proto, aby měl možnost dodávat českému státu palivo.
Pepa dostal sekačku proto, že se sám Pepa dostal k moci a na úkor druhých prosadil do zákona svoje zájmy proti těm slabším, co tolik neřvali a neměli sílu se bránit. Toť vše.
Toník
|
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Středa, 03. červenec 2024 @ 11:24:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katar Cizinec opět lže, když píše:
"A KSČ používala ty majetky pro sebe ... Ten klášter si politruci zabavili pro sebe.
Nevyužíval ho žádný stát. Nebyl z něj žádný zisk. ... Využivali ho zločinci pro sebe a svou ideologii."
- protože z mnoha klášterů a koatelů se staly školy (základní, mateřské, umělecké), skladiště, internáty, nemocnice a zdravotní nebo vědecké ústavy atd., kdy toto vše mělo kumulovat a kumulovalo další zisk pro hospodážství země vedené komunisty. A komunisti církvím nevzzali jen budovy, ale i lesy, hospodážství, pole, vybavení statků, nesakrální stavby, knihovny a jejich fondy, umělecké artefakty, historické a umělecké památky.
A proto je Cizincova lež i to, co píše, že prý "byla jedna privilegovaná skupina, které to stát "vrátil" jinak, a to na úkor ostatních okradených" - církve nebyly privilegovanou skupinou mezi jinými, ale patřila mezi ty ostatní okradené, které stát odškodnil stejně jako ty ostatní okradené.
;-)
|
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. červenec 2024 @ 08:36:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stát konkrétně naší rodině zákonem stanovil částečné vyrovnání křivd ve výši cca 1,5 milionu. Sedm let měla družstva na vytvoření dostatečné finanční rezervy - pak dalších pět let měla splácet. Nakonec jsme nedostali vůbec nic.
Ahoj Stando.
Kdysi jsi sem k tomu dal odkaz na video, kde je tvoje jméno a popisuješ tam tu tvou situaci. Takže tu nejsi od té doby anonymní.
Jak to dnes vnímáš? Jsi s tím v pohodě, že tu nejsi anonymní?
Nebo to vnímáš jako chybu a nejsi rád, že jsi tu zveřejnil svou identitu?
Toník |
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 11:43:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OKO
Pro mě také. A ti apoštolé napsali Nový Zákon - součást věčného Božího Slova, které nemůže změnit ani ten nebo ti, na které apoštolé později vzkládali ruce. A pokud učení apoštolů změnili, je to HEREZE.
Pro mě je živá Církev založena POUZE na apoštolech. Nikoliv i na jejich "nástupcích", kteří navíc neexistují, protože to žádní apoštolé nejsou. |
]
|
|
TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Úterý, 25. červen 2024 @ 23:07:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | "Jsem věřící v Krista - a nikoli v jakoukoli církev, byť se i honosila přívlastkem "samospasitelná".
"Věřím Písmu - a nikoli církevní ideologii, nejrůznější katechismy, atd. - které jsou spolehlivou cestou do pekel."
"Církevní křesťanství selhalo - ale nikoliv křesťanské učení pevně zakotvené v Písmu. ".....
Křesťanské církve financované státem, potažmo Satanem, zradily Krista a strhují věřící do záhuby. NIKOLI !!!
Kristova církev je bez poskvrny a vrásky:
Proto jejími pastýři nemohou být morálně zvrhlí lidé a vrahové, jako byl např. papež Alexandr VI. Borgia!!!
Dnešní tzv. "křesťanské církve" se vyhřívají v přízni světa. Jsou financovány státem, potažmo Satanem a proto neudělají nic, co by se Satanu nelíbilo - jinak by byl přerušen penězovod od státu!!!
Prvotní církev existovala navzdory státu - zatímco dnešní křesťanské církve existují v symbióze se státem!!!
Přízeň světa je nepřítelkyní Boží - jak praví sv. Jakub:
List Jakubův 4, 4 [www.biblenet.cz] Proradná stvoření! Což nevíte, že přátelství se světem je nepřátelství s Bohem? Kdo tedy chce být přítelem světa, stává se nepřítelem Božím.
Přátelé, komu je Kristus milý, varujte se tzv. "křesťanských církví" které vedou své spící ovce do záhuby!!!
TAK, JAK SVÉ OVEČKY VEDLY POD JEHLU - TAK JE POVEDOU I POD ČIP !!!
Zjevení Janovo 13, 16 [www.biblenet.cz] A nutí všechny, malé i veliké, bohaté i chudé, svobodné i otroky, aby měli na pravé ruce nebo na čele cejch,
ecr
|
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Středa, 26. červen 2024 @ 00:21:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No je fascinující, jak nějaký autor v Bibli popisuje ten totalitní konec civilizace, kdy si ani nenakoupíš bez cejchu. Není tam sice použito slovo čip, ale přímo se to nabízí. Nebo něco na ten způsob. A svět k tomu fakt směřuje. Ve Švédsku už skoro zrušili hotovost. To jsou takové malé krůčky, jak si lidi stále více a více nechávají svoje svobody odebrat. Systém uvařené žáby. Když ji ohříváš vodu pomalu, ona se přizpůsobuje a otálí s tím vyskočit z hrnce. A když už je to nesnesitelné a chtěla by vyskočit, nemůže, páč bílkovina ve svalových vláknech je už částečně denaturovaná. To samé se děje s lidmi.
Já jsem taky jeden čas platil kartou, ale nechci, aby moje nákupy byly evidované. Tak jsem se vrátil k hotovosti a asi tři roky jedu jen hotovost.
Každopádně k totalitě to směřuje. Ve všem. A v Bibli to někdo předvídal. Respektive v tom oddílu, nebo té pasáži. Já si to nevysvětluji tím, že by někdo viděl do budoucnosti, ale spíše to musel být dobrý psycholog. Už ve své době musel vidět, že lidi z velké části inklinují k totalitě.
Přečetl jsem si znovu Zjevení Janovo 13
a vidím tam zajímavou psychologickou gradaci. Já si myslím, že se to dá vyvodit z pozorování lidí. Ten, kdo to psal, musel být dobrý pozorovatel psychických zákonitostí některých lidí. Možná většiny. Že mají tendenci se zvrhávat a sloužit. Něco podobného se přece dělo v Německu za Hitlera. A předtím i pak se to zopakovalo v dějinách mockrát. Ale ještě nikdy se to nestalo celoplanetárně. První pokud byl covid. V tom jeli všichni. Byl to takový nácvik. Nácvik na definitivní totalitu.
To Zjevení Janovo je opravdu výborný materiál. Je tam všechno. A nemyslím si, že by to psal někdo cáklý ve smyslu nějaké paranoie nebo schizofrenie apod. Kdepak. Tam je střízlivý popis zákonitostí lidské psychiky, davové psychózy a inklinace k tomu nechat se ovládat a sloužit.
Jsou tam použity básnické prvky a metafory, ale ten základ z toho jde pochopit. Je to strašlivě přesné, k čemu lidi směřují. A z toho taky vyplývá, že je to neodvratné. Pokud tyto zákony psychiky znali už před 2000 lety, tak to znamená, že lidi jsou pořád stejní a žádný pokrok nebo humanismus nebo demokracie nebo pluralita v lidech není jako princip. To jen v nás, některých, co jsme k tomu pracně dospěli a máme to vydřené jako poznání. Většina lidí to má na salámu a odsouhlasí všecko. A proto je neodvratný ten totalitní konec. Nás, co jsme nepodvolení, je málo. Mizivě málo.
A já jsem v tomto fakt zásadový. Já nedovolím čipovat ani psa. To je pořád ten systém vařené žáby. Máš si zvykat postupně na prvky totality. A ne, nejsou to konspirace, ani paranoia, ani iracionalita. Je to racionální, velmi důkladné zvážení. Čipovat psa, platit kartou, pak zákaz hotovosti, čip v autě, auto, které si samo hledá trasy, různí údajní asistenti, kteří ti údajně pomáhají v řízení auta, asistenti v domácnosti, sledování počítače, povinná vakcinace... to je jen krůček od čipování lidí. Lidi to nakonec nadšeně uvítají. K tomu média, které dneska už bez skrupulí tlačí jeden proud a ochotně křičí, že jsou připravena sloužit totalitě. |
]
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Středa, 26. červen 2024 @ 21:36:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A teď už banky vymyslely prsteny na placení a začínají to zavádět. A od karet, mobilů a prstenů už je to jen krůček k čipům. |
]
JSME UŽ PŘED KONEČNOU . . . (Skóre: 1) Vložil: Ekrazit v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 13:21:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý den přeji, pane Syntezatore,
ano, máte pravdu, jsme na konci lidských dějin a knihu Zjevení je možno číst už jako knihu AKTUÁLNÍ. Ano, konec světa bude totalitní; vládcem světa bude ANTIKRIST.
Ale jedno si ti vládcové a majitelé světa, ti různí Rothschildové, Rockefellerové, Gatesové, Schwabové a jiní, neuvědomuji:
Totiž to, že systém, který vytvářejí - SMETE I JE !!!
Všichni budou očipováni - a výjimkou Antikrista, který nebude nikomu z lidí podřízen!!!
Ano, v Písmu není užito slovo čip, které je vymožeností až 20. století. Je tomu tak proto, že Bible byla psána pro současníky a následovníky; v tehdejší době bylo slovo "čip" neznámé - a to by snížilo hodnotu tlumočeného poselství.
Biblické poselství ani nemůže mít původ v lidech. kteří ho tlumočí, neboť platí.
2. Petrův 1, 21 [www.biblenet.cz] Nikdy totiž nebylo vyřčeno proroctví z lidské vůle, nýbrž z popudu Ducha svatého mluvili lidé, poslaní od Boha.
Postřehl jste velmi dobře, že nacházející události jsou NEODVRATNÉ. Proto nemá cenu, když se věřící modlí, aby Pán těmto událostem zabránil.
Má cenu modlit se, aby Pán nás z tohoto světa vytrhl (1. Tes. 4; 15-17).
A VYTRŽENÍ CÍRKVE UŽ MŮŽE NASTAT KDYKOLI - JSOU JIŽ NAPLNĚNY VŠECHNY PARAMETRY !!!
A pro poslední časy je typické, že se lidé (tedy tzv. "věřící"), odvrátí od pravdy a přikloní se k fantasiím a mýtům, které jim budou vyhovovat:
2. Timoteovi 4, 3 [www.biblenet.cz] Neboť přijde doba, kdy lidé nesnesou zdravé učení, a podle svých choutek si seženou učitele, kteří by vyhověli jejich přáním.
Mezi báje patří i hojně omílané tvrzení, že vakcína je svoboda; k této lži se propůjčili nejen někteří vědci, lékaři - ale dokonce i církevní funkcionáři - např. papež!
PAPEŽ VYBÍZÍ K OČKOVÁNÍ
OČKOVÁNÍ VEDE K SMRTI
KOLAPSY CELEBRIT V PŘÍMÉM PŘENOSU. SPOUSTA JICH SKONČILA ÚMRTÍM .
SEČTENO A PODTRŽENO : PAPEŽ SVÉ VĚŘÍCÍ VEDE K SMRTI !!!
NAPROTI TOMU SPASITEL :
Jan 10, 10 [www.biblenet.cz] Zloděj přichází, jen aby kradl, zabíjel a ničil. Já jsem přišel, aby měly život a měly ho v hojnosti.
Jan 10, 11 [www.biblenet.cz] Já jsem dobrý pastýř. Dobrý pastýř položí svůj život za ovce.
Jan 10, 14 [www.biblenet.cz] Já jsem dobrý pastýř; znám své ovce a ony znají mne,
Soudný čtenář si jistě udělá obrázek sám.
Jeden nevěřící diskutující na internetu napsal, překopíruji:
"Ti náboženští dementi, co se nechali očkovat, mi taky tvrdili, že bůh by to nedovolil, aby zemřeli, že je ochrání, že se modlí, jako ta debilní Lynn a už jdou po smrti, poslednímu fanatikovi jsem byl na pohřbu v březnu. Stejné pindy o růženci, co ho ochrání a neochránil."
Proč tyto lidi Kristus neochránil? Snad proto, že je po 2000 letech méně mocný???? ROZHODNĚ NE !!!
Kristus tyto lidi ani ochránit nemohl, neboť očkování je ze Satana, a ti lidé chtěli být se Satanem i s Kristem zadobře - což Kristus jednoznačně odmítá!!!
Matouš 6, 24 [www.biblenet.cz] Nikdo nemůže sloužit dvěma pánům. Neboť jednoho bude nenávidět a druhého milovat, k jednomu se přidá a druhým pohrdne. Nemůžete sloužit Bohu i majetku.
2. Korintským 6, 15 [www.biblenet.cz] Jaký souzvuk Krista s Beliálem? Jaký podíl věřícího s nevěřícím?
Římanům 3, 8 [www.biblenet.cz] A nevede to potom k tomu, co nám někteří pomlouvači připisují, jako bychom říkali: „Čiňme zlo, aby přišlo dobro?“ Ty čeká spravedlivé odsouzení!
Ti svedení římští katolíci se mysleli, že to se Satanem a Kristem Spasitelem "skoulejí, půl a půl" tak, že budou od Satana brát "benefity" o nichž mluvil pan Prymula - a od Krista zase spasení!
ŠEREDNĚ SE ZMÝLILI - A PROTO UMÍRAJÍ !!!
Tu ubozí katoličtí modláři si mysleli, že nám Kristus udělil svobodu ke hříchu - kteréžto hříchy Kristova oběť bezpečně přikryje!!!
A pro církve, vyhřívající se na výsluní světa platí:
List Jakubův 4, 4 [www.biblenet.cz] Proradná stvoření! Což nevíte, že přátelství se světem je nepřátelství s Bohem? Kdo tedy chce být přítelem světa, stává se nepřítelem Božím.
A protože křesťanské církve na výsluní světa rozhodně jsou, církevníci jsou zváni do médií, a pod. znamená to pak, že je to v církvích je něco principiálně špatně.
A víte, co je na věci zvláštní, pane Syntezatore?
VY, KTERÝ JSTE NEVĚŘÍCÍ JSTE POSTŘEHL, ŽE JSME NA KONCI DĚJIN - ZATÍMCO "KŘESŤANSKÉ" CÍRKVE, KTERÉ SI V TÉTO OBLASTI UZURPUJÍ PRÁVO NA ROZUM - STÁLE MLČÍ !!!
SVÉ OVCE NEVARUJÍ !!! PROČ??? PROTOŽE UŽ NEJSOU CÍRKVEMI - JSOU MRTVÉ, ZCELA POD SATANOVOU VLÁDOU !
To, že se vzpíráte satanským opatřením, je velice dobré. Jenže pokud hodláte vydržet, musíte počítat s tím, že budete zbaven všech občanských práv, tedy i práva vlastnit majetek, lékařské péče a pod. Pokud chcete vytrvat, budete si muset dříve, či později položit otázku, proč to vlastně děláte.
Zda jen proto, že se chcete "šprajcnout" - anebo ve jménu nadčasové veličiny, to jest Pána Ježíše Krista - a jehož pomocí pak můžete počítat - což v praxi znamená, že všechno to, co vám bylo odňato, už NEBUDETE POTŘEBOVAT !!!
Z toho, co jste za čas vašeho působení zde uvedl, jsem nabyl dojmu, že někdo z církevních špiček vám ublížil. To se bohužel stává dosti často. Ti lidé vedou církve, které Kristovými církvemi ani nejsou, do pekel - protože církve jsou (jak už jsem uvedl), MRTVÉ.
NENECHTE SI SVOJI CESTU KE KRISTU ZATARASIT NEHODNÝMI A NEPRAVÝMI CÍRKEVNÍMI VŮDCI !!!
To vám ze srdce přeji.
ecr |
]
]
Re: A TOTO JE KONEČNÁ . . . (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Pondělí, 01. červenec 2024 @ 16:22:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za odkazy. Oni tam hovoří o tom, že to bude datová společnost. Jenže data jsou jen digitální a to je závislé na elektřině. A lidstvo má zatím štěstí, že od začátku doby, co jsou počítače, ještě nebyla žádná pořádná magnetická bouře na Slunci. Kdyby tu přišla taková, co byla, cituji:
Největší zaznamenaná sluneční bouře, známá jako Carringtonova událost, se odehrála v roce 1859. Během této události došlo k extrémně silné geomagnetické bouři, která způsobila rozsáhlé poruchy telegrafních sítí a vyvolala polární záře, které byly viditelné i v nízkých zeměpisných šířkách.
Tak by jim to všecko vymazalo. A nemají to kam skrýt. Stejně k tomu jednou dojde.
Dále naše civilizace nepočítá se Gamma záblesky: Výbuchy gama paprsků (gamma-ray bursts, GRB) jsou extrémně energetické výbuchy, které se mohou vyskytnout při kolapsu hvězd nebo při srážce neutronových hvězd. Pokud by se takový záblesk odehrál dostatečně blízko Země, mohl by významně poškodit ozonovou vrstvu a vést k masivnímu zvýšení radiace na povrchu planety, což by mohlo způsobit masové vymírání. Některé hypotézy naznačují, že taková událost mohla přispět k vymírání druhů v geologické historii.
Supernovy: Výbuchy supernov v relativně blízké vzdálenosti od Země (několik desítek světelných let) mohou také emitovat velké množství kosmického záření, které by mohlo poškodit ozonovou vrstvu a ovlivnit klima. Výbuchy supernov mohly hrát roli v některých vymíráních.
Čili ta technologická společnost strojů je ještě více vachrlatá než život, jak ho známe. Mimochodem i současní velmoci mají v záloze takové generátory elektromagnetických pulzů, že by zlikvidovaly veškerou elektroniku nepřítele včetně satelitů apod. Kdyby chtěli. Zatím k tomu ani USA ani Rusko nikdy nesáhlo. Taky stačí zlikvidovat elektrárny a digitální svět zmizí. |
]
Re: A TOTO JE KONEČNÁ . . . (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 01. červenec 2024 @ 16:38:23 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, dnešní svět bez elektřiny existovat neumí a nemůže - je na elektřině doslova závislý. Ale člověk, který je závislý na Bohu, ke svému životu potřebuje jen Toho, který tu elektřinu stvořil a který se bez ní obejde docela dobře. Ale člověk se do budoucna bez Boha neobejde a obejít nebude moci. Tož tak. |
]
Re: A TOTO JE KONEČNÁ . . . (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Pondělí, 01. červenec 2024 @ 19:29:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejvíce pravděpodobná budoucnost této planety a přírody je opět bez člověka. Ostatně tak tomu bylo miliony let a bylo to fajn. Dokud na této planetě nebyli lidi, tak ekosystémy žily nerušeně a přírodní diverzita byla větší. Nulové zamoření jedy, nulové zamoření radioaktivitou, nebyly plasty, mikroplasty, apod. Ptáci lítali podle magnetismu planety. Světla byla jen přírodní, v noci bez světelného znečištění. Dá se říct dokonalé a ráj. No a člověk to zkur...l.
Ale jednou se to vrátí zpět. Savci zůstanou, ale jiní. Člověk tu nebude škodit napořád. Že ty jsi, Wiily, závislý na Bohu, je sice možné, ale nemá to vliv na lidský druh na této planetě. :-) Nás mnogo. :-) Ale to se jednou změní. Minimálně tím, že dojdou zdroje. Technická civilizace může fungovat jen pár set let. Pokud jsme si už v Evropě všechny suroviny vytěžili a musíme dovážet z jiných kontinentů, tak tam to taky dojde. V Evropě to došlo, páč tu byla nejstarší technická civilizace a hodně spotřebovala. Dojde to všude. Za 50, 150 nebo 500 let. No a pak se chtě nechtě bude muset rod homo sapiens vrátit k přírodním materiálům typu dřevo, kámen.
Si představ, kdyby na této planetě neexistovaly jiné kontinenty, ale jen Evropa se svými 700 mil obyv. a pak jen všude oceán? Co bychom dělali? Skončila by doprava, páč tu skoro není ropa ani plyn. Norsko by to nezachránilo. Už bychom museli naši civilizaci redukovat. Nemáme skoro žádné kovy, apod. Jako vážně to myslím a je to vážné téma. A tohle nás čeká i na ostatních kontinentech. Druhá vytěžená bude severní Amerika. Pak Asie, Afrika. No a poslední zhasne.
|
]
Re: A TOTO JE KONEČNÁ . . . (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Pondělí, 01. červenec 2024 @ 19:46:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ta čísla jsem tu dával odhadem. Ale skoro jsem to trefil.
Hele, třeba nejpoužívanější kov železo, železná ruda.
Celkové zásoby železné rudy na světě činí přibližně 170 miliard tun. Hlavními producenty jsou Austrálie, Brazílie, Čína, Indie a Rusko. Světová těžba železné rudy se pohybuje kolem 2,5 miliardy tun ročně.
Stačí si to dát do kalkulačky. Celkový objem děleno kolik ročně spotřebujeme a dostaneš kolik roků z toho můžeš tím tempem ukrajovat. Vyjde to na 68 let. Pak už bude lidstvo přežívat jen z recyklace. Jenže koroze stejně nakonec zničí za další desítky let i to recyklované želeno.
Takže za takových 200, 300 let budem na této planetě na ty tuty bez železa. A možná o pár desítek let dřív. |
]
Re: A TOTO JE KONEČNÁ . . . (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Pondělí, 01. červenec 2024 @ 19:55:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ještě k tomu odkazu na video, kde se predikuje, že planetu ovládnou stroje. Napsal jsem to AI:
I kdyby jednou tuto planetu ovládly stroje, jak to je např. ve sfi-fi filmech, tak stejně nemůžou zvyšovat svůj počet dlouho, protože na to chybí nerostné suroviny. Zatímco biologický druh jako člověk může přežít i bez kovů, na přežití stačí jídlo, voda, dřevo apod.
Ano, máš pravdu. Scénář, ve kterém by stroje ovládly planetu, by stále podléhal omezením vyplývajícím z dostupnosti nerostných surovin. Zde jsou některé úvahy o tomto scénáři:Omezené nerostné zdroje - Závislost na kovech: Stroje a technologie jsou silně závislé na kovech a dalších nerostných surovinách pro výrobu, údržbu a rozvoj. Nedostatek těchto surovin by omezil jejich schopnost se množit a expandovat.
- Recyklace: I v případě pokročilé technologie by recyklace materiálů hrála klíčovou roli. Avšak i recyklace má své limity, zvláště pokud by byly stroje ve velkém měřítku poškozovány nebo ztráceny.
Alternativní scénáře pro stroje - Vesmírná těžba: Pokročilé stroje by mohly hledat zdroje mimo planetu Zemi, například těžit asteroidy nebo jiné planety. Toto je oblíbený koncept v mnoha sci-fi příbězích, ale je technicky náročný a vyžadoval by značné investice.
- Efektivnější využití zdrojů: Stroje by mohly být navrženy tak, aby byly co nejefektivnější ve využívání dostupných zdrojů, minimalizovaly ztráty a maximalizovaly recyklaci.
Lidská výhoda v přežití - Biologické potřeby: Lidé, jako biologické bytosti, mohou přežít s minimem technologií a spoléhají se na obnovitelné zdroje, jako je jídlo, voda a dřevo. Jsou schopni adaptovat se na různá prostředí a využívat širokou škálu dostupných zdrojů.
- Odolnost a adaptabilita: Lidé mají schopnost přizpůsobit se a přežít v různých podmínkách, což jim poskytuje výhodu v situacích, kde by technologie mohla selhat kvůli nedostatku surovin.
Ekosystémová rovnováha - Udržitelné systémy: Lidé mohou vytvořit udržitelné ekosystémy, které podporují život bez nutnosti těžby nerostných surovin ve velkém měřítku.
- Lokální zdroje: Lidé mohou využívat lokálně dostupné zdroje k přežití, což by bylo obtížnější pro stroje závislé na specifických nerostných materiálech.
Závěry: Zatímco technologicky vyspělé stroje by čelily významným výzvám v prostředí s omezenými nerostnými surovinami, lidé mají výhodu ve své biologické schopnosti přežít a adaptovat se. To zahrnuje schopnost žít udržitelně s minimálními technologiemi, pokud je to nutné. Scénář, ve kterém by stroje ovládly planetu, by proto vyžadoval řešení problému s omezenými zdroji, což by bylo zásadní pro jejich dlouhodobé přežití a expanzi. |
]
Re: A TOTO JE KONEČNÁ . . . (Skóre: 1) Vložil: Syntezator v Úterý, 02. červenec 2024 @ 20:14:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ještě bych to vysvětlil celé v souvislosti, tak ta totalita přijde a už přichází. Velký Bratr nebo jak to nazveme. Možná že i bude jednou vláda strojů. Ale nebude navždy. Křesťané věří na vytržení církve nebo vytržení spravedlivých apod. No a já zase předpokládám, že si s tím poradí příroda, jak jsem už naznačil. Té totalitě postavené na technologickém šmírování dříve nebo později dojdou kovy. I kdyby ta totalita trvala desítky let, tak stejně skončí. A lidé se vrátí k přírodnímu způsobu života. A těžit suroviny z jiných planet je mimo ekonomické možnosti lidstva i strojů. To ani nejde. Nejde tam přepravit tak velké logistické celky, technologie. Rakety potřebují palivo, to taky dojde. Zapomeňte na sci-fi filmy. Tato planeta Země je nezvratně odsouzena k návratu do přírodního způsobu života. A to především kvůli omezenému zdroji kovů a paliv. I uran dojde. Všechno v řádu desítek až stovek let. Je vyloučeno, aby tu ještě za tisíc let byl svět opřený o techniku a suroviny jak je známe. Nebudou. A žádné jiné nikde nejsou. Je zajímavé, že všechny futuristické vize předpokládají jakýsi nekonečný růst, expanzi a vůbec neberou v úvahu to, co se reálně nachází v zemské kůře a je to vytěžitelné.
Nikdo se ani nezajímá o to, jaké teploty a tlaky panují v zemské kůře.
eplota v hloubce Země se zvyšuje s hloubkou kvůli geotermálnímu gradientu. Tento gradient se liší v závislosti na lokalitě, ale průměrně se teplota zvyšuje o 25-30 °C na každý kilometr hloubky.Přibližné teploty v různých hloubkách: - V hloubce 5 km:
- Při průměrném gradientu 25-30 °C/km by teplota byla přibližně 125-150 °C nad povrchovou teplotou. Pokud je povrchová teplota 15 °C, teplota v hloubce 5 km by byla kolem 140-165 °C.
- V hloubce 10 km:
- Při průměrném gradientu 25-30 °C/km by teplota byla přibližně 250-300 °C nad povrchovou teplotou. Pokud je povrchová teplota 15 °C, teplota v hloubce 10 km by byla kolem 265-315 °C.
- Technologické a praktické limity:
- Vrtání a těžba: V současnosti jsou nejhlubší vrty pro těžbu ropy a plynu v řádu několika kilometrů (do 12 km, jako Kola Superdeep Borehole). V hloubkách nad 10 km se stávají technologické a ekonomické výzvy tak významné, že těžba je extrémně obtížná.
- Materiály a technologie: Při vysokých teplotách a tlacích v těchto hloubkách jsou nutné speciální materiály a technologie, aby mohly vydržet extrémní podmínky, což výrazně zvyšuje náklady a technickou náročnost.
Vliv na těžbu nerostných surovin:- Ekonomické a technické limity: I když teoreticky existují významné zásoby nerostných surovin v hlubších vrstvách Země, jejich těžba je ovšem ekonomicky a technicky neproveditelná!
|
]
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 26. červen 2024 @ 06:45:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Dnešní tzv. "křesťanské církve" se vyhřívají v
přízni světa. Jsou financovány státem, potažmo Satanem a proto neudělají
nic, co by se Satanu nelíbilo - jinak by byl přerušen penězovod od
státu!!! "...
Jedná se o přechod k samostatnému bytí u všech církví bez výjimky. Aby každá žila jen ze svého - nebo třeba nežila vůbec. V r .2029 už skončí jakákoli podpora financování církví ze strany státu. Do té doby se tato podpora každoročně postupně snižuje podle dohodnuté degresívní křivky.
|
]
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. červen 2024 @ 07:23:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Do té doby se tato podpora každoročně postupně snižuje podle dohodnuté degresívní křivky.
Snižuje?
Jen pro pořádek, Stando.
Toník |
]
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 26. červen 2024 @ 10:14:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
Tu nejde přece o čísla, ale o kupní sílu podpory. Ta byla jakýmsi způsobem dohodnuta a rozložena na jistý počet roků, aby ten přechod na samostatné hospodaření byl v církvích vůbec možný.
Vyplácí se každý rok o dohodnuté procenta méně a méně - podle degresívní křivky - poslední rok 2029 to už bude jen nepatrná částka . Samozřejmě se zohledňuje kupní síla podpory, navýšená logicky o inflaci. Kdyby u nás byla místo inflalce deflace, dostávaly by církve v absolutních číslech sice podporu menší, ale kupní síla by u té částky byla pořád stejná.
Uvědom si, že vaše církev v Nymburce se docela klidně obejde bez financí, protože vy se prostě jenom sejdete a pak zase rozejdete. Náklady minimální ....
Ale třeba církev katolická provozuje mimo svůj vlastní chod také školy, zdravotnické a charitativní ústavy, různé instituce, opravuje a udržuje kulturní dědictví našeho národa ....
Natolik snad jsi ekonomicky zdatný, aby jsi mohl pochopit, že cosi takového bez nemalých financí dělat nejde..
|
]
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. červen 2024 @ 18:28:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, chápu, že ti nejde o čísla. Mně jde o čísla a uvedl jsem je pro pořádek.
Natolik snad jsi ekonomicky zdatný, aby jsi mohl pochopit, že cosi takového bez nemalých financí dělat nejde..
To s tématem nesouvisí.
Uvědom si, že vaše církev v Nymburce se docela klidně obejde bez financí, protože vy se prostě jenom sejdete a pak zase rozejdete. Náklady minimální ....
Proč bych si měl uvědomovat, tvoje fikce, smyšlenky, bajky, co tu prášíš, k čemu by to bylo?
Spíše by mne zajímalo, Stando: Proč si takhle hloupě vymýšlíš k něčemu, co neznáš, s čím nemáš zkušenost? Nebo si nevymýšlíš, znáš to, o čem píšeš, ale lžeš schválně?
Toník |
]
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 06:27:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
nemám to s tebou lehké.
Když ti řeknu přímo a na rovinu svůj osobní názor, tak jsem od tebe očastován zpravidla jako "hulvát, lhář a pod".
Já vím, že neznám všechno a že se mohu v ledasčem i mýlit.
Ovšem pokud se tu bavíme o vyplácení restitucí podle degresívní křivky (každý rok pořád méně a méně - až do vytracena), však zohledněných o inflací - cožpak se snad pohoršuješ i nad tím, že nám důchodcům také každoročně zvedají důchody? Však nekoupím si za to víc!
Vydrž do roku 2029 a pak bude tvoje dušička klidná - stát církvím přestane vyplácet cokoli. Už se nebudeš muset opájet čísly.
A jsi na omylu, že finance s chodem církve nesouvisí!
To by apoštol Pavel nevyzýval ke sbírkám!
O tvých zkušenostech jsem ti už svoje řekl - jsou to ryze subjektivní záležitosti u nás obou,.
|
]
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 06:45:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě o tomto jsem psal - že nemusím mít ve všem správné informace. Teď jsem se dočetl, že vyplácení restitucí je rozloženo až do r. 2042.
|
]
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 09:51:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, to je nepodstatný detail - jak to, do kdy se vyplácí ty tzv. "restituce", tak jejich výše.
To, co je problém u těch "restitucí" je jejich morální rovina, princip. Pohoršení zlodějny za bílého dne. Způsob prosazení. Nejde o výši či délku, po kterou pohoršení trvá. To jsou detaily.
K tomu, že nemusíš mít ke všemu správné informace. To nemusíš, to tak je, že lidé nemají ke všemu správné informace.
Co by mně ale zajímalo:
Když nemáš správné informace, proč si vymýšlíš, místo toho, aby sis informace zjistil?
Proč třeba píšeš nesmysl ve stylu:
A když tě na ten nesmysl upozorním, ještě začneš lhát, útočit, pomlouvat ve stylu:
A jsi na omylu, že finance s chodem církve nesouvisí!
Proč to děláš? Proč takto jednáš? Proč takhle lžeš?
Dokázal bys to pojmenovat?
Toník |
]
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 28. červen 2024 @ 12:28:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč to děláš? Proč takto jednáš? Proč takhle lžeš?"...
Zatím se v tomto moc nechytám. Nevím, v čem bych měl lhát. Ale snad mi to vysvětlíš .... |
]
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. červen 2024 @ 18:40:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V tom, co jsi psal, STando. Čteš si příspěvky, na které odpovídáš?
A jsi na omylu, že finance s chodem církve nesouvisí!
Psal jsi ty dvě věci, nebo ne?
Tak se ptám: Proč si vymýšlíš takovéhle nesmyslné fikce a proč pak lživě obviníš z toho, co píšeš ty, druhého člověka? K čemu ti je takové jednání, co si od toho slibuješ?
Vždyť si Stando každý může přečíst, že jsi tu lež psal ty - je to v diskuzi a ta se nemaže.
Toník |
]
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 02. červenec 2024 @ 13:30:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku, moje původní argumentace byla reakcí na tvé tvrzení o jakési prý "nemorálnosti" církví, které přijaly restituce.
Já vysvětloval, že o nic nemorálního nejde, že je to naopak pro církev jakási "zátěž navíc". Je určitou daní za svobodu, samostatnost.
Oběma je nám jasné, že úplně bez financí se církev neobejde. Protože od sféry její činnosti spadá i školství, i charita - a bohužel i údržba budov, zařízení. Jistěže není ideální, když do kostela zatéká, nebo za jasných nocích jsou z něho vidět hvězdy. Přece jsi ve svojí katolické minulosti také pracoval na opravách takovýchto objektů!
Je mi jasné, že když někdy na přelomu tohoto tisíciletí ta vaše církev vznikla a zaregistrovala se jako "občanské sdružení", tak že jste ještě neměli dost příležitosti vybudovat něco hodnotného třeba do národního dědictví, co by vyžadovalo podobnou údržbu. A protože jste za komunistů ještě neexistovali, ani vám vlastně nemělo být co ukradeno (a tudíž vráceno).
Přesto katolická církev souhlasila s tím, že v restitucích dostane každá církev z jejího (státem zabaveného) majetku (na hlavu věřícího) stejně, aby osamostatnění církví bylo spravedlivé. Tedy i církve, kterým nebylo nic ukradeno, mohly na restitucích získat ekonomický základ pro svoje osamostatnění. Některé to odmítly, jiné přijaly - a to už je jejich věcí.
Protože - co naplat - v těchto malých společenstvích jste převážně stejně všichni byli bývalými katolíky.
Ale jsem docela zvědav, jaké bohulibé činnosti ta vaše církev provozuje ve srovnání s církví římsko-katolickou.
Máš tu možnost nám tu vše vysvětlit.
Z čeho tedy berete finance a na co je potom vynakládáte.
Sdílím tu jenom svoje názory a postřehy.
Je docela možné, že některé jsou třeba i mimo realitu, ale docela určitě nebyly zamýšleny ve zlém úmyslu.
|
]
Vymýšlení bajek a pomluvy diskutujících místo psaní k tématu. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. červenec 2024 @ 18:45:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
moje původní argumentace byla reakcí na tvé tvrzení o jakési prý "nemorálnosti" církví, které přijaly restituce.
Tak to byla, Stando, ta tvoje "argumentace" jen ke tvým fikcím, fantaziím, co sis vymyslel. Netýkala se toho, co jsem psal já. Ale snad jsou ti alespoň tvoje fikce jasné.
Ale ty fikce, bajky, fantazie, lži, co vymýšlíš mimo téma diskuze, to mne zajímá.
Když mi píšeš například:
- Uvědom si, že vaše církev v Nymburce se docela klidně obejde bez financí, protože vy se prostě jenom sejdete a pak zase rozejdete. Náklady minimální ....
- A jsi na omylu, že finance s chodem církve nesouvisí!
- Protože - co naplat - v těchto malých společenstvích jste převážně stejně všichni byli bývalými katolíky.
Tak se ptám: Proč si takto vymýšlíš, prášíš, nebo přímo převracíš, lžeš, útočíš?
Jaký je důvod, že takto píšeš?
Toník |
]
Re: Vymýšlení bajek a pomluvy diskutujících místo psaní k tématu. (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 03. červenec 2024 @ 10:04:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Povíš nám někdy, Toníku, jak to tedy děláte, že fungujete i bez církevních restitucí a přitom udržujete historické budovy památkově chráněné, provozujete školy, hospice a pod.???
|
]
]
Re: Vymýšlení bajek a pomluvy diskutujících místo psaní k tématu. (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 08:58:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepřipadá mi, že by jsi si uvědomoval, o čem to já hovořil a nepřipadá mi v této situaci nijak užitečné dál pokračovat.
Staňa.
|
]
Domýšlení nesmyslů přes internet. (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červenec 2024 @ 08:53:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando
Psal jsi tu v diskuzi:
To jsou skutečně nesmysly, co si domýšlíš.
Naše církev se neobejde bez financí, normálně hospodaří s financemi, platí náklady provozu (budovu, pronájmy, lidi, služby, ...) A náklady nejsou minimální. Nebo milion až dva miliony ročně ti připadá "minimální náklad"? Kolik tak asi má rozpočet vaše farnost?
Já nejsem na omylu, že finance s chodem církve nesouvisí. Nejsem oko, co psal "Uvědom si, že vaše církev v Nymburce se docela klidně obejde bez financí,"
Nejsme "převážně bývalými katolíky" (pominu teď, že "bývalý katolík je jen vaše fikce z neznalosti ŘKC učení). Vlastně nevím z naší církve o nikom jiném, kdo by byl před tím v ŘLC, kromě mě. A to bych si všimnul. Nejsme ani "malé společenství", to by byla u nás "malá" i ŘKC, co je tak stejně velká, jako my. A jsme o dost větši, než další církve ve městě a v okolí, co do počtu.
Tak se ptám: Proč si domýšlíš o nás takovéhle nesmysly, místo abys diskutoval k tématu?
Toník |
]
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pátek, 28. červen 2024 @ 18:49:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | On nemá argument, a tak mu v jeho zoufalství nezbývá, než vám
podsouvat úmysly, které znáte jedině vy a Bůh, ne nějaký Tonda. Asi má pocit,
že je Bůh, který zná všechno, i když se tím chová jako otec lži, který vše
převrací naruby a vždycky podsouvá zlé úmysly a pomluvy... Ono to ale bude spíš tak, že neví, jak vás přeargumentovat, a tak vás začne povýšenecky osočovat. Přitom tady hlásá, že "kdo je narozen z Boha, nehřeší". Je tedy Toník narozen z Boha, když o druhém lže, že ten druhý lže, aniž by to sám mohl vědět? ;-)
|
]
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 06:47:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/restituce-cirkev-financni-nahrady-roman-ceska-jiri-schneider-vertikala_2107182244_kro
|
]
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 09:20:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Když ti řeknu přímo a na rovinu svůj osobní názor, tak jsem od tebe očastován zpravidla jako "hulvát, lhář a pod".
Stando, když ten tvůj "názor" je lež o diskutujících a tu lež po několikerých upozorněných dále opakuješ, tak jsi pro mně lhář. Pokud ta tvá lež je nějaká hrubá, zlá, útočná (což je poslední dobou poměrně často), tak jsi pro mně hulvát.
Nazýváme tak u nás v našem světě lidi, co druhé pomlouvají, lžou o nich, nebo útočí.
Ovšem pokud se tu bavíme o vyplácení restitucí podle degresívní křivky (každý rok pořád méně a méně - až do vytracena), však zohledněných o inflací - cožpak se snad pohoršuješ i nad tím, že nám důchodcům také každoročně zvedají důchody?
To je myslím hezké srovnání, s důchodci. Klasická ukázka, jak se chovají zloději.
Důchodce klidně při inflaci obrali o peníze, které jim sliboval zákon. Agresivním, necitlivým způsobem. Ale na ty nadnárodní molochy, denominace a jejich "restituce" na to nešáhly.
Srandovní je, když se účastníci "restitucí" typu KDU nebo TOP 09 naváží do Babiše, že získal majetek tunelováním státu - a oni sami udělali totéž, co Babiš, jen ještě o poznání drzeji a křiklavěji, otevřeně. Zloděj křičí "chyťte zloděje".
Vydrž do roku 2029 a pak bude tvoje dušička klidná - stát církvím přestane vyplácet cokoli. Už se nebudeš muset opájet čísly.
To je klidná už teď, Stando. Můj život s tvými výmysly a tvým stavem nesouvisí.
A jsi na omylu, že finance s chodem církve nesouvisí!
A právě pro takovéhole OKAté lhaní tě nazývám lhářem. Vím, že když se dostaneš do stavu, že začneš lhát, vymýšlet si, přehazovat tvůj život a uvažování na druhé, je diskuze s tebou u konce. Přesto se zeptám znovu, i když jsi neodpověděl.
Napsal jsi Stando:
Uvědom si, že vaše církev v Nymburce se docela klidně obejde bez financí, protože vy se prostě jenom sejdete a pak zase rozejdete. Náklady minimální ....
A k tomu by mne zajímalo: Proč bych si měl uvědomovat, tvoje fikce, smyšlenky, bajky, co tu prášíš, k čemu by to bylo?
Spíše by mne zajímalo, Stando: Proč si takhle hloupě vymýšlíš k něčemu, co neznáš, s čím nemáš zkušenost? Nebo si nevymýšlíš, znáš to, o čem píšeš, ale lžeš schválně?
Odpovíš?
Toník |
]
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 28. červen 2024 @ 12:19:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je snad mým výmyslem, že katolická církev provozuje gymnázium třeba v Kroměříži, na Velehradě, či na mnoha dalších místech?
A tyto školy slouží stejně věřícím i nevěřícím. Tedy "Pepa" sice má sekačku (sice už nikoli v nejlepším stavu) - ale má ji jen proto, aby s ní sekal trávu Jardovi....
A jak by to mohla církev dělat bez financí?
Je snad mojí lží, že církev také spravuje nespočet kulturních památek - třeba z období baroka, gotiky - která kdysi zbudovala a které jsou dneska součástí kulturního dědictví, na které se jezdí dívat lidé z celého světa?
Komunisti církvi sebrali úplně všechno.
Nyní jí režim vrátil 56% z jejího původního majetku. Nemovitosti ( lesy, pole, budovy), které dříve patřily církvi a které po čtyřicetileté vládě soudruhů jsou často v katastrofálním stavu! Pokud měl stát o některé majetky zájem si ponechat, vyplácí místo nich peněžní náhrady.
Četl jsi ten můj odkaz? Je v něm vyjádření ekonoma. Věci v ekonomice nefungují ze dne na den! Vypadá to, že až skončí vyplácení náhrad, církev bude mít i tak velké potíže, protože majetky nevydělávají, jak by měly vydělávat, kdyby zůstaly v nepřetržité péči.
A teď mi prozraď, co všechno spravuje ta vaše církev v Nymburce....
(školy, historické budovy, zdravotnická či sociální zařízení ....)
A z čeho na to berete finance....
Ať tedy neumřu úplně hloupý!
|
]
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. červen 2024 @ 18:45:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je snad mým výmyslem, že katolická církev provozuje gymnázium třeba v Kroměříži, na Velehradě, či na mnoha dalších místech?
???
To já nevím.
Co je to zase za úhybný manévr? Proč se ptáš mně?
Je snad mojí lží, že církev také spravuje nespočet kulturních památek - třeba z období baroka, gotiky - která kdysi zbudovala a které jsou dneska součástí kulturního dědictví, na které se jezdí dívat lidé z celého světa?
Nevím, jestli je to tvojí lží, Stando. T je tvoje věc. Ani si nemyslím, že by to nějak souviselo s tématem.
Tvojí fickí, výmyslem bylo, když jsi napsal:
A tvojí lží - a dost hulvátskou - bylo, když jsi mně obvinil z toho, coo jsi psal ty a zalhal jsi:
A mně zajímalo, proč si takhle vymýšlíš nesmysly a proč lžeš? K čemu ti to je?
Toník |
]
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 02. červenec 2024 @ 12:51:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | .... mi prozraď, co všechno spravuje ta vaše církev v Nymburce....
(školy, historické budovy, zdravotnická či sociální zařízení ....)
A z čeho na to berete finance....
Ať tedy neumřu úplně hloupý! |
]
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. červenec 2024 @ 19:00:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, moc rád. Až mi prozradíš, proč uhýbáš od tématu úplně mimo a proč místo psaní k tématu vymýšlíš nesmyslné bajky o tom, co neznáš a když jsi upozorněn, že prášíš, začneš útočně lhát.
Zajímá mne, proč to děláš. Proč píšeš věci jako:
Zajímá mne důvod takového tvého chování. Co tě k tomu vede.
Toník |
]
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 03. červenec 2024 @ 09:42:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já přece nijak od tématu neuhýbám - vždyť se pořád vyjadřuji o potřebnosti a morálnosti církevních restitucí.
V souvislosti s tím jsem se tě zeptal, jaké chrámy vy spravujete, zda provozujete snad nějakou svoji církevní školu, hospic, a pod.
Na to na všechno jsou nutně potřeba finance. A přitom je to stále služba veřejnosti - všem lidem.
Pokud něco podobného děláte - nutně to potřebujete finančně zabezpečovat. Pokud nic z toho neděláte a jen se scházíte jako nějaké malé společenství v řádu desítek či jednotek lidí - to jde klidně dělat i v chudobě - i bez peněz. A navíc je to i výhoda - protože kořenem všeho zla je láska k penězům....
Když finance spravuješ, musíš se hlídat a jednat s nimi, jako bys je nespravoval. Aby se pro tebe nestaly pokušením.
..." proč místo psaní k tématu vymýšlíš nesmyslné bajky o tom, co neznáš a když jsi upozorněn, že prášíš, začneš útočně lhát."...
Včera jsem skončil čtyřdenní duchovní obnovu na naší "Blatnické hoře" s Kodetem. Nádherné čtyři dny s Bohem a s lidmi stejně smýšlejícími.
Setkal jsem se tam i s Willym. Přišla pochopitelně řeč (mimo jiné) i na tebe. Že mně skoro v každém komentáři neustále nadáváš do lhářů. A docela jsme se shodli v tom, že nám dvěma (tobě i mně) vzájemně chybí osobní zkušenost s tím druhým - poznat, jaký doopravdy je v životě, jak se chová, jak jedná, jak přemýšlí.
Tady přes internet si pak jen domýšlíme o tom druhém třeba nesmysly.
|
]
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. červenec 2024 @ 18:17:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Že mně skoro v každém komentáři neustále nadáváš do lhářů.
Tak to jste se bavili jen vašich o fikcích, Stando. Nevím, že bych ti kdy nadával do lhářů.
A docela jsme se shodli v tom, že nám dvěma (tobě i mně) vzájemně chybí osobní zkušenost s tím druhým - poznat, jaký doopravdy je v životě, jak se chová, jak jedná, jak přemýšlí.
Tak jste se zase shodli na nějaké vaší fikci. Mně určitě neschází osobní zkušenost s tebou, Stando. Stačí mi, co píšeš, věřím ti, že popisuješ věrně jak jednáš, jak přemýšlíš.
Trochu bych odhadl, že se v životě se chováš jinak. Že bys například drze netykal z očí do očí někomu, kdo tykání odmítne. Nebo že bys tak drze do očí lidem kolem sebe nelhal, jako tu v diskuzi. Ale nevím - třeba v reálu děláš i toto.
Tady přes internet si pak jen domýšlíme o tom druhém třeba nesmysly.
No a na to se ptám.
Proč to děláte?
Proč si o tom druhém domýšlíte nesmysly?
Jaký je důvod takového chování?
Jaký má účel takové vaše jednání?
Toník |
]
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 09:00:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nevím, že bych ti kdy nadával do lhářů."...
Napsal Cizinec:
" Stando, moc rád. Až mi prozradíš, proč uhýbáš od tématu
úplně mimo a proč místo psaní k tématu vymýšlíš nesmyslné bajky o tom,
co neznáš a když jsi upozorněn, že prášíš, začneš útočně lhát.
Zajímá mne, proč to děláš. " |
]
Domýšlení nesmyslů přes internet (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červenec 2024 @ 08:46:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj STando.
Psal jsi tu v diskuzi sám za sebe:
Tady přes internet si pak jen domýšlíme o tom druhém třeba nesmysly.
No a na to se ptám.
Proč to děláte?
Proč si o tom druhém domýšlíte nesmysly?
Jaký je důvod takového chování?
Jaký má účel takové vaše jednání?
Proč nejednáte normálně, jako slušní lidé a místo domýšlení nesmyslů se těch druhých nezeptáte, co lidi žijí, jakou mají praxi, když jí neznáte?
Toník |
]
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 05. červenec 2024 @ 14:15:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"školy, historické budovy, zdravotnická či sociální zařízení"
|
]
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pátek, 05. červenec 2024 @ 14:21:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
OKO
"školy, historické budovy, zdravotnická či sociální zařízení"
- kdo je hradí? Nechtěl jsi říci, že ŘKC?
OKO, školy a zdravotnická zařízení apod. jsou instituce, jejichž provoz je převážně hrazen z povinných daní a povinného pojištění daňových poplatníků .
Každý, kdo je zaměstnaný nebo podniká, na všechny tyto instituce povinně přispívá a hradí jejich provoz, ač by třeba raději peníze dával na soukromé vzdělávání svých dětí, nebo si sám platil zdravotnické služby.
Toto je pozůstatek socialismu. ˇ
ŘKC, pokud zakládá školy a nemocnice či je spravuje, žijí též z velké části právě z povinných daní a odvodů daňových poplatníků - realita.
Brusle7 |
]
Co spravuje církev (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 14:03:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
Sice jsi neodpověděl na otázky a ptáš se trochu mimo téma, ale já ti odpovím. A budu rád, když zůstane u anonymní diskuze.
V prvé řadě: Žádné historické budovy nespravujeme. A kdybychom spravovali, použili bychom na spravování takové budovy bagr. Historické budovy určitě nejsou dědictví, které bychom chtěli předat.
Pokud se tedy za historickou budovu nepovažuje budova postavená pro sbor SNB někdy 70. či 80. letech minulého století ;-). Tu spravujeme. Je no největší položka rozpočtu církve, který činí zhruba 2 mil Kč ročně. V letošním roce například zateplení a fasáda, stavba jednoho bytu, úprava klimatizací, výstavba tělocvičny. Příští rok bude výstavba velké kuchyně, dalšího bytu a zázemí.
Pak jsou výdaje provozní - elektřina, plyn, internet. Pak mzdové náklady, ty jsou relativně malé, ale jsou. Pak něco na auto, webovky, telefony, certifikáty, výzdoba, čisticí prostředky, občerstvení, pronájmy větších prostor na akce, daně, ...
Pak také dary jiným církvím a organizacím.
Příjmy jsou tři - pravidelné dary (asi 60%), nájemné (tak 30%) a pak osobní financování (asi 10%).
Kromě běžného provozu církve byla v církevní budově do letošního června soukromá základní škola (ta využívala ještě prostory další církve, ČCE). Pro školu byla také upravena většina budovy. Školu samotnou spravuje jiný subjekt. V budově byla také jazyková škola. Pak je v budově dobročinný bazar, něco jako charita, podobně jako jinde u nás ve městě provozuje ŘKC. Občas jsou v budově malé konference. Bydlí tam někdo potřebný (uprchlíci z Ukrajiny)
Církev sama pak v budově kromě svého běžného provozu dělá program pro mladé, zhruba 50 akcí ročně, stará se asi o 80 dětí a mladých lidí. Pak podporuje mimo fotbalový klub, to je asi 350 dětí a mladých. Teď aktuálně řeší i jedno křesťanské vydavatelství knih. To už jde ale všechno mimo rozpočet církve, má samostatné rozpočty, do kterých nevidím.
Tahle stručně "na co jsou potřeba finance", když jsi psal, že "jsi na omylu, že finance s chodem církve nesouvisí!", tak abych tě z toho omylu vyvedl ;-) Nemám skoro na ničem z toho moc osobní podíl, mám teď jiné povolání, jen mám trochu přehled o tom, co se děje, takže takto stručně.
Toník |
]
Re: TAK TO SE VÁM, ŘÍMSKÝ KATOLÍKU, NELÍBÍ ??? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 09:42:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Mně jde o čísla a uvedl jsem je pro pořádek. " - ale chce to těm číslům ještě rozumět, jako např. když za stejné "číslo" se můžou koupit tři chleby nebo jenom dva. Protože pak totéž číslo jednou znamená více a jednou znamená méně, takže i když se číslo zvětšuje, znamená méně nebo přinejmenším totéž co dříve menší číslo. Ale to tomu, kdo nenávidí katolickou církev a kdo ji chce ustavičně pomlouvat a očerňovat, stejně jako ty, kdo k ní naleží, je těžko vysvětlovat. (Čekám oponenturu typu: "ale já jsem katolík, to vy jste sekta" - no, je to přesně naopak, pane Tondo, což potvzuje, že vaše sekta, která vznikla někdy ne tak dávno, učí něco jiného než učí křesťané od počáku.) ;-)
|
]
|
|
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 22:15:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Ano křesťan zcela jistě může existovat bez pozemské církve. A to ve svatém sboru jehož hlavou je sám Ježíš. |
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 28. červen 2024 @ 12:26:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťan může existovat bez pozemské církve jedině tehdy, pokud je už sám v nebi.
Do té doby je údem pozemské Kristovy církve a pokud s ní nemá živé společenství, tak se stává "vylomeným roubem" . Vylomeným z ušlechtilého kmene - vylomeným z Krista.
Až tak jednoduché to je ....
|
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: mikim v Pondělí, 01. červenec 2024 @ 20:12:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Standa zase cigání :).
|
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Pondělí, 01. červenec 2024 @ 20:58:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale kdepak, to jen ty nechápeš pravdu. ;-)
|
]
|
|
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 22:16:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Ostatně farizejové v dané době tvořili taky sbor / církev. A dobře víme k čemu to vedlo. |
|
|
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 27. červen 2024 @ 22:18:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Oko se zas evidentně snaží lidi naverbovat do registrované katolické církve, která tady roztahuje nohy každému druhému režimu a ideologii. |
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 28. červen 2024 @ 12:24:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase tu ventiluješ svoji sexuální nevyrovnanost - ty svoje erotické problémy a představy?
Člověče, kdy už ty konečně dostaneš rozum!
Tvoji předkové se musí v hrobě obracet!
|
]
|
|
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Magdalena07 v Sobota, 29. červen 2024 @ 11:46:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Církev znamená Boží lid, žádná lidská organizace. Hlavou církve - Božího lidu je pouze a jedině Ježíš Kristus
Jediný prostředník mezi člověkem a Bohem je pouze a jedině Ježíš Kristus
Pokud si mne Bůh vyvolil před založením světa, pak jsem v Jeho Církvi NAVŽDY
hALELUJAH |
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 01. červenec 2024 @ 21:41:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Presne tak |
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 02. červenec 2024 @ 06:58:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Církev znamená Boží lid, žádná lidská organizace. "...
Toto je naprosto zkreslená polopravda. Tedy ve skutečnosti ta nejhorší forma lži.
Pán Ježíš církev postavil na základu apoštolů - tedy jako lidskou organizaci. Nikoli ovšem jako "spolek holubářů či zahrádkářů", ale díky působení Ducha svatého v církvi jako živý organismus.
A v církvi má každý úd své (Bohem určené) místo!
Církev je Bohem ustanovena jako stádo, vedené pastýři. (Stádo jde za pastýřem rádo a dobrovolně, protože ovce znají pastýřův hlas a za cizím nepůjdou).
Církev má svoje vedení - pastýře - a z tohoto pohledu tedy tvoří i lidskou organizaci - i živý organismus.
(1 Pt 5,2) Paste Boží stádo, které je u vás; dohlížejte na ně ne z donucení, ale dobrovolně, podle Boha, ne z nízké zištnosti, ale ochotně, ...
(Žd 13,17) Poslouchejte své vůdce a buďte poddajní, neboť oni bdí nad vašimi
dušemi jako ti, kdo budou vydávat počet; ať to mohou dělat s radostí, a
ne se vzdycháním, neboť to by vám nebylo k užitku.
..."Jediný prostředník mezi člověkem a Bohem je pouze a jedině Ježíš Kristus "...
A Duch svatý, který se za nás přimlouvá vzdechy, které nelze vyslovit slovy - to snad není náš prostředník?
Tak to dopadne, když si člověk bez přemýšlení vytrhne věty Písma z jejich souvislosti.
|
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Úterý, 02. červenec 2024 @ 11:58:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko
Oko
Hlásáš bludy . V Písmu je řečeno : ,, Neboť tak Bůh miloval svět ,že dal svého jednorozeného syna ,aby každý kdo věří v něho ,nezahynul ,ale měl život věčný " To je jen jeden text . Je mnoho jiných ,které ukazují ,kdo jsou křesťané, ve světle Bible . Je mnoho textů ,které vypovídají o zcela něčem jiném ,než hlásají nekteří pozlátkoví náboženští z ŘKC . Žádná jediná pravá ŘKC neexistuje v reálu . Vše jsou to jen domněnky a převrácenosti od tzv ",jediných pravých". Jste na tom v reálu stejně ,jako Svědci Jehovovi ,ti tvrdí totéž ,i když mají jiné nábozenstvi .Jo ,v ŘKC je mnoho opravdových kristovců - křesťanů ,to jo ,ale obecně nejste určitě vyvolenou církví s velkým C. Jen si sami lžete a staletí . Magdalena tam v textu měla jasnou pravdu . |
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Tolstoj v Úterý, 02. červenec 2024 @ 12:11:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde byla tvoje víra, když už tady víc než 1500 let byla víra katolické církve, až si Luther vymyslel svoji novou nauku? A proč používáš biblický kánon katolické církve, která je zárukou jeho kanonicity, protože kánon nespadl z nebe, ale sestavila ho církev, která měla jasnou strukturu založenou Bohem a která jasně hlásala, že mimo církev není spásy, protože spásy není mimo Krista? A proč popíráš slovo Písma, které jasně říká, že Ježíš ustanovil jedinou církev, kterou postavil na apoštolech, kterým dal moc svazovat a rozvazovat a kterou oni předali svým nástupcům, takže nikdo kromě nich tuto moc nemá, protože žádný člověk si ji nemůže přivlastnit? Když používáš kánon Písma, vyvracíš svoji nekatolickou víru a potvrzuješ katolickou víru, protože používáš kánon katolické církve a její víru, jen ti to prostě ještě nedochází. ;-)
Pokud by bylo spásy mimo církev, bylo by spýsy mimo Krista, a to přece nechceš tvrdit, že? ;-)
|
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 02. červenec 2024 @ 12:48:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Danny.
Kristus a církev nejsou dva různé subjekty - ale v tom duchovním rozměru je církev přímo Kristovým tělem.
I to máš v Písmu řečeno na více místech - nebo snad ne?
Tady ale bylo tvrzení o tom, že církev prý není žádnou lidskou organizací - a k tomuto omylu jsem se já pak vyjadřoval.
Magdaleny si jako křesťanky docela vážím - některé podstatné věci má totiž ve svojí víře nastaveny docela správně - a právě proto jsem na ni i reagoval - ne abych snad chtěl poučovat a honit si vlastní ego, ale abych nabídl jinou perspektivu pohledu. Protože některé věci přijímáme od jiných a ani nad nimi občas moc nepřemýšlíme. A pak jsme zbytečně mimo.
Musí být přece jasné, že pokud se křesťané organizovaně scházejí k bohoslužbám v určité dny a v určitou hodinu, jsou také nutně i organizací.
Každý živý organismus je i organizací správně umístěných svých údů - jenom tak je životaschopný.
(1 Kor 12,12 ...) Neboť jako tělo je jedno, ač má mnoho údů, a všechny údy jednoho těla, ačkoli je jich mnoho, jsou jedno tělo, tak i Kristus. Neboť v jednom Duchu jsme my všichni byli pokřtěni v jedno tělo, ať Židé nebo Řekové, ať otroci nebo svobodní, a všichni jsme z jednoho Ducha dostali napít. Vždyť také tělo není jeden úd, nýbrž mnoho údů. Kdyby noha řekla: ‚Protože nejsem ruka, nepatřím k tělu ‘, nepatří snad proto k tomu tělu? A kdyby řeklo ucho: ‚Protože nejsem oko, nepatřím k tělu‘, nepatří snad proto k tělu? Kdyby celé tělo bylo jen oko, kde by byl sluch? Kdyby celé tělo bylo jen ucho, kde by byl čich? Ale Bůh umístil údy: každý z nich v těle umístil tak, jak chtěl. Kdyby bylo všechno jedním údem, kde by bylo tělo? Je mnoho údů, ale jedno tělo. Oko však nemůže říci ruce: ‚Nepotřebuji tě,‘ ani hlava nemůže říci nohám: ‚Nepotřebuji vás.‘ Naopak ty údy těla, které se zdají být slabší, jsou nezbytné. A části těla, které pokládáme za méně čestné, obklopujeme zvláštní ctí a našim neslušným částem dáváme tím větší slušnost, což naše slušné údy nepotřebují. Ale Bůh sestavil tělo tak, že tomu potřebnému dal zvláštní čest, aby v těle nebyla roztržka, ale aby údy navzájem o sebe stejně pečovaly. A když jeden úd trpí, trpí spolu s ním všechny údy; a když je jeden úd oslavován, radují se všechny údy spolu s ním. Vy jste tělo Kristovo a jednotlivě jste jeho údy.
|
]
|
|
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 03. červenec 2024 @ 08:16:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Obecná informace pro všechny zde
Když jsem před již mnoha lety narazil na sektu Svědků Jehovových , potom i na adventisty a také i o ŘKC jsem vedel , a hledal jsen pravdu ( o Bohu - Stvoriteli ) ,tak mě Bůh zázračně dovedl ,k určitým bratrům a sestrám z protestantské misie. A potom jsem pochopil a poznal Boží pravdu . O Ježíši Kristu aj. A ano ,byli v tom i zázračně věci . |
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. červenec 2024 @ 08:39:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vidíš, Dany. A to mne Bůh poslal s evangeliem římskou katoličku.
Kdyby mi poslal nějakého protestanta, neposlouchal bych ho.
A i ta katolička to neměla lehké ;-)
|
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 03. červenec 2024 @ 16:32:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda
Tehdy ,již je to mnoho let ,jsem prožil i více ,velmi ,dá se říci zázračných událostí, od té vysoké inteligence a moci ,která se obecně dá nazvat Bůh - Stvořitel . Nebudu odbíhat do Božíh jmen ( JHVH ,a další ) ,zde by to mohlo opět vyvolat negace a různé výpady ,ale ano ,od Stvořitele nebe a země ,jsem už prožil mnoho ,dá se říci zázraků ,a vjemů mimo lidské chápání . A je to již také mnoho let ,kdy mě Bůh ukázal ,že žádná lidská "náboženská" organizace ,která se hlásí ke křesťanské víře , tedy jakákoliv , ze sféry křesťanství , není tzv "jediná pravá". Samozřejmě ,že mnozí jistě pochopí ,kam mířím . Zde jsou nábožensky založení lidé ,kteří mají opačný názor . Magdalenko, sestro ,jo přesně to co jsi psala ,je realita Božích dětí - kristovců ,ve světle Písma . |
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Středa, 03. červenec 2024 @ 18:04:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda
Určitě ti věřím Antoníne. U každého člověka samozřejmě jedná Bůh krapet odlišně a nebo zcela odlišně. Pokud ovšem i člověk chce hledat pravdu a ne jen pozlátko .Bůh ,který se nám zjevil v Kristu Ježíši , nás dokonale zná ,každého jednotlivě ( samozřejmě ....,vždyť ,, Učiňme člověka.........,a další.texty..), a tak s každým jedná podle mnoha specifik ,jemu známých . |
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 13:29:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Dany.
O tomhle se bavíme v jiných diskuzích - myslím, že pro římského katolíka je trochu snazší přijmout evangelium zase od římského katolíka. I když i tak to má těžké. Podobně jako pro budhistu je snazší přijmout evangelium od budhisty. Nebo pro narkomana od narkomana. Pro ateistu je snazší přijmout evangelium od ateisty, co se obrátil. Ale je to jen domněnka, názor, nezkoumal jsem to.
Toník
|
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 16:58:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toník
Toníku ,slyšel jsem už mnoho svědectví lidí ,kteří poznali osvobození v Kristu Ježíši . A je to vcelku známá věc ,že Bůh použil často pro tyto lidi ,i takové případy ,o kterých jsi psal . |
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 08:15:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda
To jo ,to chápu . Ale vzpomněl jsem si na jiné nyní .Někde tady psal dříve Oko , v textu k tobě , že on to vidí tak ,že jsi udělal omyl a chybu ,že jsi ve 20 odešel z ŘKC. To jsou věci . Přesně takto mluví Svědci Jehovovi ,k těm ,kteří od nich odešli . Takže dle Oka ,to byla velká chyba . Současný jeho názor . |
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 08:52:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk není zas až tak jednoduchým tvorem. Toník tu svoji duchovní změnu (či jakýsi druh duchovního "probuzení") ve dvaceti mohl prožívat v jistých pohledech docela pozitivně. Určitě lepší, než žít život hedonistickým způsobem života, jako mnoho tzv. "matrikových katolíků"
Ovšem hodnoceno objektivně a z mého dlouhodobého pohledu římskokatolíka, dneska je on odstřihnut od dobrodiní Božích darů - od svátostí. A to je nepřehlédnutelné mínus. Obrovská škoda pro každého člověka.
|
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 13:34:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Přesně takto mluví Svědci Jehovovi ,k těm ,kteří od nich odešli .
Párkrát jsme se tu bavili o klasických znacích sekt.
Výlučnost a napadání lidí, co ze sekty odešli, případně svědčí o poměrech uvnitř sekty, jsou dva z klasických znaků sekt.
Toník |
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 16:53:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda
To jo ,ale podívej ,jak to tvůj spoludiskutující zabalil na jinou úroveň. Viz "ochuzení" o řk "svátosti" ( samozřejmě hlavně myšlena řk hostie - dle řk učení přepodstatněná) . To je nápor religijní řeči. To je snaha získat jakoby "zbloudilého " Toníka zpět ,do lůna jakoby "jediné pravé" komunity . |
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. červenec 2024 @ 08:33:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Dany.
Ten diskutující psal [granosalis.cz], že si o druhých domýšlí nesmysly, protože mu chybí osobní zkušenost. Ptám se ho na to, proč to dělá.
ŘKC svátosti i jejich dlouhodobé působení znám osobně i z reality života lidi okolo mně. I tady můžeš vidět, jak ŘKC svátosti v praktickém životě působí - právě například na lidech jako oko či Martino.
Neberu to jako "nápor religijní řeči", ale jako veřejnou prezentaci toho, co ti lidi žijí. S tím, že anonymní diskuze ještě přispívá k jejich otevřenosti.
Toník |
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Danny42 v Čtvrtek, 04. červenec 2024 @ 20:17:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tonda
A je pravděpodobné ( či skoro jisté ) , že Oko to myslí z hlediska svého náboženství ,tak nějak poctivě a věří tomu tedy i tak ,že to s tebou myslí dobře . Toto opravdu mnozí lidé v různých tzv "jediných pravých církvích " či náboženských společnostech pociťují silně , že jsou jaksi povinní "zachraňovat" ty "odpadlé" ,aby se k nim vrátili ,a byli dále s nimi. Samozřejmě že kresťané( v různých církvích ) obecně , i varují někdy ty odpadlé od kresťanské víry ,nebo občas řeknou pár slov ,k tomu ( k té) který ( která) odpadá ,to jo ,a je to samozrejmě v pořádku ( pokud to není děláno nějakým přiblblým způsobem - samozrejmě ). Ale u Oka je znát ,a ani se vůbec netají ,a dává to veřejně najevo ,že by mu šlo o to ,aby jsi se vrátil samozřejmě jen k nim - tedy do ŘKC . A to už je stará nábožná píseň ,o jediné pravé pozemské církvi . A Oko ,je v současnosti ,stále v této pozici . Je to jeho náboženství dlouhodobé ,věří tomu silně ,a tak zná co zná , a nemůže zatím jinak . Jo dá se tomu rozumět . Ten vliv ,ta mnohaletá tradice ,ta výchova , aj aj ,jo je to hard silné. Za tímto však něco stojí . Už jsem o tom dříve psal . A ty to Tondo také víš . |
]
Re: Může existovat křesťan bez církve? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. červenec 2024 @ 08:54:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A je pravděpodobné ( či skoro jisté ) , že Oko to myslí z hlediska svého náboženství ,tak nějak poctivě a věří tomu tedy i tak ,že to s tebou myslí dobře .
To věřím, Dany. Dobré úmysly. Máme na to v Čechách i přísloví, po mnoha praktických zkušenostech s takovými dobrými úmysly. ;-)
Komunisté taky měli dobrý úmysl s lidmi, mysleli to dobře, jen to, bohužel, dopadlo nějak docela jinak, než to mysleli. Nebo ne? Možná to mysleli, jak to dopadlo?
Křesťané v tomhle nemají dobré úmysly, ale mají dost jiné postoje. Vnímají církve jako součást Božího díla. Záleží na tom, kam Bůh člověka povolá, kde má žít, dělat svou práci. Sousední církev vnímají docela stejně pravou, jako tu svojí.
K "odpadlým křesťanům" - tohle by bylo celkem zajímavé sledovat, co se tím konkrétně myslí?
Nějakých 30 let jsem v církvi, žiju s mnoha lidmi, vidím jejich život. Už před těmi více jak třiceti lety jsem viděl dost lidí (vyšší desítky až stovky), kteří se z různécho prostředí obrátili k Bohu, přijali evangelium, přijali Pána Ježíše, stali se křesťany, přijali od Boha nový život. Dost z těch lidí jsou mými přáteli, vídám se s nimi, znám je.
A ti lidi dodnes věří Bohu - přes všechny těžkoti, problémy, bolesti, co život přinesl, věří Bohu dodnes. A hlavně Bůh je vede, drží je, stará se o ně.
Za tu dobu jsem viděl i velké množství lidí, kteří chodili do církve, protože se jim tam líbilo, třeba že se tam lidi mají rádi, nebo jim někdo pomohl, nebo byli pobožní kvůli svému okolí, že je nějak přesvědčili k pobožnosti přátelé, rodina,... Ti lidi přijali nějaké teologie, doktríny, snažili se nějak žít křesťanský život, třeba se i nějak modlit podobně, jako křesťané, ale s Bohem snad nikdy nic nezažili. Nebo to alespoň tvrdí. Nepřijali evangelium, neodložili starého člověka. Hodně takových lidí pak odejde zklamaných, z toho, co dělali a žili, i tady na GS jsou dlouhodobě nejméně dvě taková konkrétní svědectví.
Člověk, který má všelijaké pobožnosti, ale nezažil jediné Boží jednání, má jen přetvářku, falešného "krista" a falešné bezmocné náboženství, co nemění lidi a třeba o tom i dlouhodobě svědčí, není křesťan, Dany. A nebyl. Jestli od něčeho odpadl, tak ne od Boha, když s ním nikdy nebyl. A bývá jen dobře, že odpadl od takových náboženství či pobožností, vystřízlivěl - může mu to dát prostor prohlédout a vidět. Ale nemusí.
Toník
|
]
|
|
|
|