|
Právě je 379 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 120291407 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Pojetí ženy podle Bible
Vloženo Neděle, 26. únor 2023 @ 13:26:34 CET Vložil: Tomas |
poslal Frantisek100 Příčinou pojetí ženy je Bible, nebo spíše
její výklad. Už v tom co je napsáno jako prokletí nad Evou, která prý
svedla Adama.
·
16Ženě řekl:
„Velice rozmnožím tvé trápení i bolesti těhotenství, syny budeš rodit v
utrpení, budeš dychtit po svém muži, ale on nad tebou bude vládnout.“
A jaký trest dostal Adam?
·
17Adamovi řekl:
„Uposlechl jsi hlasu své ženy a jedl jsi ze stromu, z něhož jsem ti zakázal
jíst. Kvůli tobě nechť je země prokleta; po celý svůj život z ní budeš jíst v
trápení.
· 18Vydá ti jenom
trní a hloží a budeš jíst polní byliny.
· 19V potu své
tváře budeš jíst chléb, dokud se nenavrátíš do země, z níž jsi byl vzat. Prach
jsi a v prach se navrátíš.“
Toto bylo židovské pojetí.
A jak na tom byly ženy?
U Mojžíše je vidět mužská panovačnost.
·
Deuteronomium
24, 1Když si muž vezme ženu a ožení se s ní, ona však u něho
nenalezne přízeň, neboť na ní shledal něco odporného, napíše jí rozlukový list,
dá jí ho do rukou a vykáže ji ze svého domu.
A co měla dělat žena, když také nenalezla u muže přízeň?
Apoštol Pavel dal pak vytvořil další pojetí.
A tak je žena
ponižovaná po cele křestanské dějiny. Ještě dnes nesmí žena v mnohých
církvích kázat. Volební právo dostaly dokonce v Evropě v některých
zemích ženy až v druhé polovině 20. století.
My jsme si manželkou toho panovačného vztahu k ženám
všimli v jedné malé církvi.
Když se podíváme do začátku lidského příběhu, tak sledujme.
·
6Žena viděla, že
je to strom s plody dobrými k jídlu, lákavý pro oči, strom slibující
vševědoucnost. Vzala tedy z jeho plodů a jedla, dala také svému muži, který byl
s ní, a on též jedl.
Adam u toho byl. Nese stejnou odpovědnost. Nezakročil. A pak
vše svede na ženu.
V jednom shromáždění, když jsme toto probírali, se
jeden zbožný muž rozčilil a prohlásil, že Adam si měl Evu hlídat. Přehlédl, jak
je to psáno v Bibli a opět mužská panovačnost.
Pán Ježíš byl jiný. Když umíral na kříži, byly s ním
hlavně žen a mladičký Jan.
A Pán Ježíš?
·
5Anděl
řekl ženám: „Vy se nebojte. Vím, že hledáte Ježíše, který byl ukřižován.
·
6Není
zde; byl vzkříšen, jak řekl. Pojďte se podívat na místo, kde ležel.
·
7Jděte
rychle povědět jeho učedníkům, že byl vzkříšen z mrtvých; jde před nimi do
Galileje, tam ho spatří. Hle, řekl jsem vám to.“
· 8Tu
rychle opustily hrob a se strachem i s velikou radostí běžely to oznámit jeho
učedníkům.
·
9A hle,
Ježíš je potkal a řekl: „Buďte pozdraveny.“ Ženy přistoupily, objímaly jeho
nohy a klaněly se mu.
·
10Tu
jim Ježíš řekl: „Nebojte se. Jděte a oznamte mým bratřím, aby šli do Galileje;
tam mě uvidí.“
Ženám se zjevil prvně.
Jak si však muži vykládali Bibli?
|
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 26. únor 2023 @ 13:37:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) |
Ježíš má velkou důvěru k ženám. I před jeho ukřižováním učedníci strachy utekli a neznali se k Ježíši, ale pár věrných žen mělo odvahu jít s ním až na Kalvárii. |
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2023 @ 07:30:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ženám nehrozilo od Římanů ukřižování - ani nedospělému Janovi - dospělým mužům, Ježíšovým učedníkům, však reálně ano.
Proto Petr ze strachu před židy Ježíše zapřel.
|
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. únor 2023 @ 12:12:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Človíčku, človíčku. Ty tvoje hloupé dedukce. Takže podle tebe Petr zapřel Krista ze strachu před ukřižováním, a ženy pod křížem byly pod křížem proto že neměly z ukřižování strach.
Fúúúú. Co se od tebe tady na GS všechno nedozvíme. Co bude následovat? Budeš uko ješiťácky mermomocí dokazovat (ne)strachy z ukřižování? |
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 27. únor 2023 @ 12:35:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
...A jen tu vidíme opět vztah k ženám od některých mužů (nemyslím samozřejmě Tebe, Myslivče) - tj. obhajobu a omluvu malověrných mužů a snížení hodnoty statečnosti žen při Křížové cestě (Jan doběhl pravděpodobně až v závěru, když už byl Ježíš ukřižován a těsně před smrtí)... |
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. únor 2023 @ 12:51:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj. Vidím to stejně. Namísto ocenění jejich statečnosti kecy o jejich nestrachu z ukřižování. To je hrozné, co to je za člověka. Jeho nadřazené chování k ženám je zde na GS dlouhodobě známé. Však taky otázce jak se choval jeho otec k matce vyhýbá jako čert kříži. Dříve byla žena v katolických rodech cosi méněcenného a nesměla do ničeho mluvit. Mohla akorát tak prát, vařit, uklízet a rodit děti. A stávalo se, že dcerám despotiční řk otcové vybírali i ženichy. Ono vlastně emancipace vznikla hlavně kvůli tomu jak se řkc v minulosti chovala k ženám. |
]
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 02. březen 2023 @ 09:27:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak, paní/slečno brusle7. Mysliveček si zřetelně nic nedělá z toho, jak zde vystupuje a vystupoval. Nyní se Vám představuje jako ochránce Vaší a ženské cti. Měla byste tedy vědět, že ten "ochránce ženské cti" mne tu napadal vulgarismem M A M R D, což znamená "ten, kdo souloží s matkou". Tímto nejenže urážel, pomlouval a ponižoval mou čest, ale i čest mé maminky. Ten i čest ženy. Nu, a tento hulvát, nyní křičí na jiného "hulváte"? A Vy si s ním pěkně notujete a necháte se jím podporovat a jím hájit? Nu, já bych takového "obhájce ženské cti" jednoduše odvrhl. Líbí se Vám to? Nelíbí? Nu, ptosím, představuji Vám zdejšího nenapravitelného hulváta myslivečka.
|
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 27. únor 2023 @ 21:18:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol Jan nám nechal tento zápis: 25 U Ježíšova kříže stála jeho matka a sestra jeho matky, Marie Kleofášova a Marie Magdalská. 26 Když Ježíš uviděl svou matku a učedníka, kterého miloval, jak tu stojí, řekl matce: „Ženo, hle, tvůj syn.“ 27 Pak řekl tomu učedníkovi: „Hle, tvá matka.“ A od té hodiny si ji ten učedník vzal k sobě.
Pak čteme 38 Po tomto Josef z Arimatie, který byl Ježíšovým učedníkem -- ale ze strachu před Židy tajným -- požádal Piláta, aby směl odnést Ježíšovo tělo. A Pilát svolil. Šel tedy a sňal jeho tělo. 39 Přišel také Nikodém,který k němu poprvé přišel v noci, a nesl asi sto liber směsi myrhy a aloe. 40 Vzali tedy Ježíšovo tělo a zavinuli je s těmi vonnými věcmi do lněných pláten, jak je to u Židů při pohřbu zvykem.
čteme tu o obavě, ale i odvaze, je vidět, že to ovšem utajené nezůstalo.
V Lukáši čteme asi nejobecněji 49 Opodál stáli všichni jeho známí, i ženy, které ho doprovázely z Galileje, a viděli to. Z verše se dá odvodit, že šlo o muže i ženy.
V dalších evangeliích, čteme o zástupech lidí i žen, kteří šli v zástupu s Ním. V povzdálí kříže jsou následně jmenovány matka, teta, Salome, matka Jakubova..závěrem by to pravděpodobně shrnout takto: Tedy u kříže byla určitě matka a teta a pak učedník, kterého Pán miloval. Na Golgotu Pána doprovodili muži i ženy, učedníci i sestry z doprovodu, lidé co Jej milovali, i lidé co Jej nenáviděli.
Kdo byl zbabělý a kdo odvážný, to nemusí být tak jednoznačné. Nejsem odborník na Izrael v době Říma, ale matka a teta na popravišti nemusely asi mít tolik odvahy jako Salome a nepříbuzenské ženy a muži. Na druhou stranu Marie měla neskonalou odvahu, dokázala jít až na Golgotu a viděla umírat svého syna.
|
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2023 @ 09:15:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vůbec jsem neměl v úmyslu jakkoli snižovat odvahu žen, jak je mi zde zase podsouváno.
Tolik ale o římském prostředí Ježíšovy doby vím, že ženy nebyly pro svoje názory brány stejně vážně jako muži, že byly spíš z tohoto pohledu přehlíženy. Protože ženy a děti např. nevedly povstání proti okupantům. Ženy tedy byly hodnoceny římskou mocí shovívavěji.
Změnilo se to až později v Římě, při pronásledování křesťanů.
Naopak u Ježíšových učedníků bylo už tehdy docela reálné nebezpečí, že je ukřižují spolu s jejich Mistrem.
Proto se učedníci skrývali "za zavřenými dveřmi". (J 20,19).
|
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 28. únor 2023 @ 09:55:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jasně hulváte, ty to v úmyslu jsi to neměl, neb tvoje neúcta k ženám je do tebe již tak zažraná, že jí doslova zapácháš v každém slově k ženě. Neumíš se normálně bavit s muži, natož tak se ženami. Jak se choval tvůj otec ke tvé matce? Stále neodpovídáš a zarytě k této otázce mlčíš. Názorně to zde opět předvádíš ignorací žádosti Brusle abys jí již netykal. Tobě není třeba nic podsouvat, běžně se zde chováš jako nevychovaný fracek a k ženám dvakrát hnusně. Styď se! Přesně to jsem u tebe očekával. Plácneš blbost o (ne)strachu z ukřižování, a teď se ji ješitně snažíš dokazovat. Dost často to zde předvádíš Oko. Snažíš se přesvědčovat diskutující o blbostech které se ti neustále rodí v hlavě. Nyní se hraješ na experta jak římská moc přistupovala k ženám. Tvrdíš tady cosi o čem víš kulové!
Naopak u Ježíšových učedníků bylo už tehdy docela reálné nebezpečí, že je ukřižují spolu s jejich Mistrem.
Jaké reálné nebezpečí! Učedníci prostě měli strach z pronásledování od židů kvůli rozdmýchaným náboženským vášním. Popravovali se zločinci a strůjci povstání, a k tomu musel být souhlas od Římanů. Židé nesměli popravovat. Takže učedníky by těžko někdo popravoval. Tak tady netvrď takové blbosti. |
]
|
|
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 27. únor 2023 @ 07:45:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Františku, trest dopadl na Adama, Evu i všechny jejich potomky společně.
Protože žena má v lidském společenství jinou roli než muž, podoba trestu se pochopitelně lišila - ale pořád to byl stejný trest.
Panovačný vztah k ženám je plodem lidského hříchu - pokřivenosti myšlení hříchem, pokřivenosti lidského srdce následkem hříchu. Je to tedy něco, co Bůh nechtěl - "méněcennost ženy" je plodem hříchu. A táhne se celými lidskými dějinami často z jednoho důvodu - že žena bývá obecně fyzicky slabší, než muž a stávala se tak otrokyní, majetkem.
Ale takto to Bůh nechtěl.
Nástup křesťanství postupně vrátil ženě její důstojnost - jedna z nejuctívanějších žen, na kterou se křesťané v důvěře stále obracejí, je přece Ježíšova matka Maria. Jen blázen tu bude tvrdit, že by ji křesťanští muži snad považovali za méněcennou!
My, křesťané, máme celou řadu žen, které nás ve víře předešly a jsou nyní spolu s Kristem v nebi. Jsou Bohem oslaveny a nyní mají moc se za nás přimlouvat. (To jsou ty naše modlitby ke svatým).
V křesťanské rodině má žena naprosto stejnou důstojnost jako její muž - má jenom odlišnou životní úlohu. Křesťanští manželé se navzájem doplňují k dokonalosti. Co schází jednomu, to druhý doplní.
|
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. únor 2023 @ 12:18:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:
|
]
Re: Pojetí ženy / po ovoci poznáte je... (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 27. únor 2023 @ 12:29:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Po ovoci poznáte je... I po ovoci poznáte vztah... |
]
Re: Pojetí ženy / po ovoci poznáte je... (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. únor 2023 @ 12:57:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je nebetyčná drzost což? Patologický hulvát Oko si zde hraje na arbitra mravnosti.
To mi připomenulo úryvek z básně Karla Kryla.
..na rohu ulice vrah o morálce káže.. |
]
Re: Pojetí ženy / po ovoci poznáte je... (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2023 @ 09:18:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Říká vítěz ankety: "Největší gauner a hulvát zde na Granu"....
Kouzlo nechtěného ....
|
]
Re: Pojetí ženy / po ovoci poznáte je... (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 28. únor 2023 @ 09:36:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, to říká patologický hulvát a prolhanec Oko. Tak kdo, jak to bude s tím tvým vykáním Brusli o které tě žádala? Hmmm. Jenom gauner nerespektuje takové přání. |
]
Re: Pojetí ženy / po ovoci poznáte je... (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 02. březen 2023 @ 12:03:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud tu o mě kdokoli začne lhát a věci překrucovat jinak, než jsem je já původně mínil, musím patřičně reagovat - i když je to třeba zrovna žena.
Jestliže si sám sebe, Myslivče nevážíš a tvoje slova mají váhu jepičího života - jak by si tě mohli vážit druzí? Jak by tě mohli respektovat? Tvoje slova tu mají váhu doslova pšouku! A za to nemůže nikdo zvenku - za to si můžeš jenom ty sám.
U nás se o takových "osobách" lidově říká: Dělá si z huby pr..l !
Normální, duševně zdravý chlap, by se tu za cosi takového na místě hanbou propadl!
|
]
Re: ...po ovoci poznáte je... (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. březen 2023 @ 17:00:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud tu o mě kdokoli začne lhát a věci překrucovat jinak, než jsem je já původně mínil, musím patřičně reagovat - i když je to třeba zrovna žena.
Tak si to porovnej s tím, jak jednal Pán Ježíš, když byl na zemi, abys zjistil, že to před Bohem není v pořádku! Přitom ty sám tu o lidech lžeš takřka v každém příspěvku, kde se o někom nebo k někomu vyjadřuješ!
To dělá normální, duševně zdravý chlap, aniž by se za to na místě hanbou propadl?! Neděsí tě, že to děláš a hanbou se nepropadáš? |
]
Re: ...po ovoci poznáte je... (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 02. březen 2023 @ 20:49:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jj, žena ukrade, co jiný muž. Žena vyfásne podmínku, muž 5 let :))) A budete v pořádku. Samolibý Willy, co mluví často za B-ha, drze. |
]
|
|
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Pondělí, 27. únor 2023 @ 20:47:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Podobné téma jsme tu spolu nedávno diskutovali, tehdy jsme nedokázali najít společná slova. Třeba se to podaří nyní.
Lidský hřích pokřivil mnoho věcí, i vztah muže a ženy, ale to tak hřích činí. Pán Ježíš nikde neučil, že žena je věc, že je podřadná, méněcenná... mnoho žen chodilo v jeho doprovodu, některé jej doprovodily až pod kříž. Ovšem dvanáct bylo vyvoleno jen z bratří. Takže méněcennost? Naprosto ne.
Chtěl bych se tě Františku zeptat, cituji tvůj výrok A tak je žena ponižovaná po cele křestanské dějiny. Ještě dnes nesmí žena v mnohých církvích kázat. vnímám z něj, že, když žena nesmí někde kázat, že je to v tvém chápání ponižující. Proč myslíš, že je to pro ženu ponižující? Já v tom žádném ponížení nevidím, už posledně jsme se právě nepotkali, když jsi některé služby viděl jako ponižující. Tomu pořád nerozumím jak to myslíš. Třeba pro tvoji manželku je ponižující, že v některém společenství nesměla kázat? Podle toho, jak o ni svědčíš, tak mi to tak nepřijde.
Jinak k rozlukovému lístku, nezapomeň na slova Pána. Od počátku tomu tak nebylo, ale pro tvrdost srdcí Bůh dal rozlukový lístek. A i když tomu asi nebudeš věřit, tak v době kamenných srdcí rozlukový lístek ženu chránil.
|
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 28. únor 2023 @ 06:57:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Jinak k rozlukovému lístku, nezapomeň na slova Pána. Od počátku tomu tak nebylo, ale pro tvrdost srdcí Bůh dal rozlukový lístek. A i když tomu asi nebudeš věřit, tak v době kamenných srdcí rozlukový lístek ženu chránil. <<
Je mi vás křesťanů dost líto. Naprostá ztráta soudnosti, rozumu a morálky. A především vám chybí schopnost správného pochopení a výkladu Tóry dané židovskému lidu. Čtete a nerozumíte, nechápete.
1Vzal-li si muž ženu, souložil s ní a stalo se, že v jeho očích nenalezla přízeň, jelikož na ní nalezl nějakou nepřístojnost, napíše jí rozvodový list, dá jí ho do ruky a propustí ji ze svého domu. 2Když odešla z jeho domu, může se provdat za jiného muže.3Kdyby k ní ale pojal zášť její druhý muž a napsal jí rozvodový list a dal jí ho do ruky a propustil ji ze svého domu, anebo kdyby druhý muž, když si ji vzal za ženu, zemřel,4její první manžel, jenž ji propustil, si ji už za ženu vzít nemůže, když se pro něj stala nečistou, je to před tváří Hospodina ohavnost a ty neměj k hříchu zemi, již ti Hospodin, tvůj Bůh, dává dědictvím.
29Svou dceru neznesvěcuj prostitucí a nezvrhne se ani země, jsouc plná nemravnosti!
18Z dcer Jisraele nebude žádná prostitutkou a ze synů Jisraele nebude prostitut. 19Výdělek děvky a prodejní cenu psa do domu Hospodina, svého Boha, nenos při žádném slibu, to obojí je potupou tvého Boha Hospodina.
Vy nerozumíte, že jde o příkaz Hašem, B-ha Jisroele, propustit takovou ženu z manželství. Nejde o chtění muže takové zlé a prostopášné ženy, činící ohavnosti, ale o jasný a přímý příkaz, pro zachování mravní čistoty národa Jisroele. Zároveň jde i o opatření, aby si muž nevzal nechtě za ženu manželku druhého, s tím souvisí i možnost propuštěné se znovu vdát za druhého a doložit, že už není manželkou druhého. A ano, jde i o možnost pro ženu v manželství tupenou, vyjít od zlého muže. Vůbec zde nejde o to, že někdy na počátku to nebylo tak, že by muž nemohl propustit z manželství svou ženu a vyhnat ji z domu, a stejně tak, že by žena nemohla opustit manžela a odejít od něho. Že by se nemohli rozloučit, rozdělit. Rozlukovým listem (getem) ztrácí muž veškerá práva na ženu a žena na muže, práva na povinnosti, ke kterým se vůči sobě vzájemně zavázali a byli jimi z Tóry vůči sobě povinováni. Tak jako Hašem, B-h Jisro'ele, dal příkaz ke sňatku a jeho právní statut a morální kredit, stejně tak i dal příkaz k rozvodu a jeho právní statut a morální kredit. Obé dal příkazem.
Obecně jsou tady už ty diskuze zdejších křesťanů směšné. |
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2023 @ 09:51:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | My věříme, že Bůh dal jednomu muži jednu ženu za jemu rovnou pomocnici.
Jednu ženu, nikoli více žen.
Jedinečnost manželského svazku znamená tak jeho neopakovatelnost v celé historii vesmíru.
|
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 28. únor 2023 @ 10:32:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je jedno, čemu věříte. Důležité je, že to čemu věříte nevychází z Tóry. A nezapomeňte, že Tóra byla dána toliko nám Židům a ne vám nežidům. Stojíte mimo B-ží Zákon/Tóru. A taky následováním vašeho idolu nedodržujete a nenaplňujete. O porušování nežidy B-žího Zákona daného Židům je těžko mluvit, protože stojí mimo Zákon. Nicméně ona ta vaše "neopakovatelnost sňatku" je postavena na hlavu vůči B-žímu příkazu o rozvodu. Proto také v minulosti mnoho vašich žen i mužů v manželství jen trpělo. |
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2023 @ 12:01:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro nás je ale právě důležité to, čemu věříme a co nám potvrzuje i zdravý selský rozum. Nejsme na světě proto, bychom tu jenom bezduše plnili nějaké kolonky příkazů a zákazů Tóry.
..."A nezapomeňte, že Tóra byla dána toliko nám Židům a ne vám nežidům."...
Ale zaslíbení Hospodinovo skrze Abraháma bylo přece dáno úplně všem národům!
(Gn 26,4) Rozmnožím tvé potomstvo jako nebeské hvězdy, dám mu všechny tyto kraje, a tvým potomstvem si budou žehnat všechny národy země. |
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 28. únor 2023 @ 14:18:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je pořád dokola omílaný křesťanský nesmysl. Nepřiživíte se za to, co jste činili a činíte.
Gn 12:3:Těm, kteří ti žehnají, budu žehnat, a proklínat ty, kteří tě proklínají, tak se tebou budou žehnat všechny pozemské rody!“
Gn 26:4:Poněvadž dám všechny tyto země tobě a tvému semeni a splním přísahu, jíž jsem se zapřísahal tvému otci Avrahamovi, a tvým potomstvem se budou žehnat všechny národy země.
Gn 28:14:Tvé sémě bude jako prach země, vyrazíš na západ, na východ, na sever a na jih a tebou a tvým semenem se budou žehnat všechny pozemské rody.
Nu 24:1:Bilám teď věděl, že v očích Hospodina je dobré Jisraeli žehnat, a nevyšel jako dvakrát předtím vstříc hadačským praktikám, nýbrž obrátil svou tvář k poušti
|
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 28. únor 2023 @ 15:35:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Voto, sami Židé v tom mají zmatek. Sám dobře víš, jak výklad rozlukového lístku je sporný (mezi Židy) a tak na neznalosti křesťanů manipuluješ. Jsou hlavní dvě školy Šamajova a Hilelova, kde jedna dovoluje propustit ženu pro skoro přesolení polévky a druhá jen pro velmi přísné důvody. Takže byť rozlukový lístek je příkaz, tak sami Židé se neshodnou v aplikaci. Takže jeden splní příkaz Boha tím, že ženu propustí pro přesolení polévky a druhý pro smilstvo ženy. Ale oba prý splnili příkaz Hašem.
Samozřejmě jako Žid nemůžeš ani pochopit, že mnoho příkazů Hospodina bylo dáno pro tvrdost srdcí pohanů i Židů. Tedy byl to hi-tec tehdejší doby, kde ovšem Hospodin nemohl zjevit skutečnou plnost. Navíc institut rozlukového lístku byl zneužíván, na to reagoval člověk Ježíš Kristus. Přemýšlej sám o ztrátě soudnosti, rozumu a morálky.
|
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 28. únor 2023 @ 15:55:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | JirkaB, já samozřejmě s nikým nemanipuluji. Co znáš, znáš akorát tak ode mne. Je zde jasný příkaz Hašem, B-ha Jisro'ele, aby muž dal rozlukový list ženě, na které najde cosi odporného. Dvě ješivy, které dnes už nejsou (poznámka, abys byl v obraze), a jejichž názory jsou uvedeny v mišně, se týkají toho, pro až jakou odpornost v očích manžela lze předat ženě rozlukový list. A podotýkám, že rozvod samotný vždy soudil malý Sanhedrin, dnes rabínský soud, a nikdy nešlo předat ženě rozlukový list jen tak, jak se muži zachtělo, ale až po výroku dajanů, tedy soudců. I tento příkaz nalezneš v Tóře. Takže šlo o spor mezi přísnějším výkladem a mírnějším, kdy bylo společně Sanhedrinem rozhodnuta halacha s ohledem na mírnější názor. Ale rozhodně nikdy, nikdy neplatilo a není pravdou, jen pomluvou, že muž si může rozvést ženu pro přesolené jídlo apod. To jsou křesťanské lži a pomluvy i dost z neznalosti tématu.
Takže, laskavě si odpusťte, JirkaB, Vaše pomluvy o Židech a o mne, o nějakém zmatku Židů ve věcech halachy Tóry, či už o nějaké mé manipulaci. To si vyprošuji, jelimane. |
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 28. únor 2023 @ 16:47:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš Petře, učení o rozlukovém lístku dvou škol, jaksi nemám od tebe. I když jsme se o tom spolu bavili. Nesmíš být tak egoistický, nejsi střed zeměkoule.
Mimochodem ve vláknu jsi reagoval na slova Ježíše Krista, tedy na dobu, kdy židé sami neměli soulad kdy a jak rozlukový lístek aplikovat. Zda jen pro smilstvo nebo pro bagatelní příčiny (slovo skoro znamená nadsázku). To si Petře musíš vyřídil s tvými předchůdci, proč v tom měli zmatek a proč se neshodli ani v aplikaci rozlukového lístku.
Tak jak celibát a jiné šílenosti jsou bezpečným svědectvím o ŘKC, tak tvoje konverze (její vnější projevy v oblasti morálky) jsou dobrým svědectvím o tom, že něco není správně. ... jestli někdo pomlouvá Židy a zjevuje, že jejich víra vede k horší morálce než křesťanství, tak jsi to Petře jen ty sám. Je mi tě líto, byl jsi fajn kluk a tvé chování mělo určitou úroveň, podstatně vyšší než dnešní. Jako jeden z mála jsi zde opravdu diskutoval, ale to už dlouho ne. Tak s chutí do toho, vezmi plamenný meč a ve jménu tvého Hašem mi to nyní natři.
|
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 28. únor 2023 @ 17:21:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na Tvé pomluvy mne jaksi nenaletím. Vždy jsem psal druhým přímo a jasně. A stále diskutuji s důkazy a k tématu. Jen prostě nejsem teď na vaší straně, tak se vám nelíbí, co a jak píši teď vám. A o morálce mi Ty moc nepiš, máš potíže s vlastní. Hlavně nedokážeš reagovat věcně k tématu. Jen emocionálním úsudkem, jako třeba i oko, myslivec.
Sanhedrin v tom měl vždy jasno, vážený. A vždy reagoval a diskutoval konkrétní věci. Ješivy byly v souladu, a přinášely pohledy dvou stran. A shoda byla vždy na tom, že ženu ciziložnou, smilnou, prostopášnou a zlou je příkazem propustit z manželství a nepojímat už druhým, aby se nestalo, co je psáno, že by druhý muž, který si ji vzal, pak zemřel, že si ji vzal.
A vdůležitou věc, kterou zřejmě nejste schopni pojmout, nezahrnujete do svého emočního výkladu spojení muže a ženy B-hem: V židovství z Tóry - muž si vždy zasnubuje ženu koupí, proti hodnotou, dohodnutou a je zanesena do ketuby - manželské smlouvy i případné odstupné ženě za propuštění. A ketubu sepisuje jen muž, stvrzuje podpisem s podpisy svědků, a předává své ženě na svatbě. Smlouva je projednávána předem a dojednávána s druhou stranou, většinou i mezi otci.
Je nesmysl tvrdit, že B-h sám spojil dva a ti se nesmí za žádných okolností rozloučit. |
]
Nehapy ende (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 28. únor 2023 @ 19:53:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak. A turista s jelimánkem mají po kamarádšoftu.. |
]
Re: Nehapy ende (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 28. únor 2023 @ 20:30:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A na diskuzi nemáš? Jen osobní hodnocení? U tebe nic překvapivého.
Téma rozlukový list... tak Myslivče pokračuj, předávám ti prostor, z pravdy ducha vysvětli Votovi o čem to je. |
]
Re: Nehapy ende (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 28. únor 2023 @ 21:04:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | O diskusi s vámi dvěma nestojím a pleteš si konstatování s hodnocením. U JLM nic překvapivého.
JLM END VT |
]
Re: Nehapy ende (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 01. březen 2023 @ 08:39:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> na diskuzi nemáš? Jen osobní hodnocení? U tebe nic překvapivého.<<
Ne, na diskuzi o takovém tématu a podobných tématech mysliveček fakt nemá. To je zřejmé z celé jeho "diskuzní" přítomnosti zde. Ale nic proti, JirkaB, na diskuzi se mnou o tomto tématu a podobných nemáš ani Ty a nikdo ze zdejších dosavadních diskutujících na GS. Křesťané obecně jsou u takových témat zaostalí. A zejména zde diskutují jen toliko o tom, kdo z nich je křesťan a kdo není :) V pravdě toho jejich ducha :)) No, jste docelička politování hodni. :))) |
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 28. únor 2023 @ 16:36:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Tedy byl to hi-tec tehdejší doby, kde ovšem Hospodin nemohl zjevit skutečnou plnost. Navíc institut rozlukového lístku byl zneužíván, na to reagoval člověk Ježíš Kristus.<<
Toto už je naprostá ztráta soudnosti, rozumu a morálky. Navíc překrucování vašich křesťanských písem, očividný lživý výklad.
Toto je ve vašich písmech!:
3Přistoupili k němu farizeové, aby ho pokoušeli. Říkali: „Je dovoleno, aby člověk propustil svou ženu z jakéhokoli důvodu?“ 4On jim odpověděl: „Nečetli jste, že ten, který stvořil člověka, od počátku ‚učinil je jako muže a ženu‘? 5A řekl: ‚Proto člověk opustí otce i matku a přilne ke své ženě a ti dva budou jedno tělo‘, 6takže již nejsou dva, ale jedno tělo. Co tedy Bůh spojil, ať člověk neodděluje!“ 7Řekli mu: „ Proč tedy Mojžíš nařídil dát ženě rozlukový list a propustit ji?“ 8Řekl jim: „Pro tvrdost vašeho srdce vám Mojžíš dovolil propouštět vaše ženy, od počátku však tomu tak nebylo. 9Pravím vám, že kdo by propustil svou ženu, pokud by to nebylo na základě smilstva, a oženil se s jinou, cizoloží; a kdo by se s propuštěnou oženil, cizoloží.“
2A přišli farizeové, aby ho pokoušeli. Ptali se ho, je-li muži dovoleno propustit svou ženu. 3On jim odpověděl: „Co vám přikázal Mojžíš?“ 4Oni pak řekli: „Mojžíš dovolil napsat rozlukový list a propustit. “ 5Ježíš jim řekl: „Pro tvrdost vašeho srdce vám napsal toto přikázání. 6Od počátku stvoření je Bůh učinil jako muže a ženu. 7Proto opustí člověk svého otce i matku a přilne ke své ženě. 8A budou ti dva jedno tělo, takže již nejsou dva, ale jedno tělo. 9Co tedy Bůh spojil, ať člověk neodděluje.“
Pokud, JirkaB, nerozumíš tomu, co je to pokoušet, správněji z kontextu prostě jen zkoušet ze znalosti halachy (učení), pak jsi jen jeliman, bez urážky. Navíc, příkaz z Tóry o rozluce manželství je od B-ha skrze Mojšeho a ne že Mojše něco přidal. Z kontextu mnou uvedených křesťanských písem zřetelně vyplývá, že Ješu nebyl proti rozluce se smilnou ženou, a že kdo by se oženil s jinou, kdyby propustil jinou, než ženu smilnou, a vzal si jinou, propustil by tu ženu nelegálně, proto ten, kdo by si takovou následně vzal, cizoložil by s ní. V druhém uvedeném je zase jasné, že Ješu odpovídal, že nelze propustit manželku bez důvodu, ale že by muž se ženou si měli být věrni a nerozdělovat se ač už pasivně či aktivně. A vůbec se tím nedotkl otázky, pro jaký důvod lze propustit ženu z manželství a vzít si pak jinou. Kdyby platilo, že Ješu tvrdil v druhém, že muž nesmí nikdy ženu propustit z manželství, byl by tím popřen výrok první. Ale že oba výroky nejsou psány jedním evangelistou, je jasné, že si ze slov Ješu každý odnesl a předložil své, a obé je tedy nutno dát do společného výkladu.
A znovu podotýkám, že nikdy nešlo propustit ženu jen tak, když se zamane. Rozhodovali dajané a vždy museli být důvěryhodní svědci. |
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 28. únor 2023 @ 17:50:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo Petře a proto po tomto výkladu Ježíše Krista Židé - učedníci kolem Ježíše utrousí něco ve smyslu, když je to takto drsné, tak to je lepší se neženit. Takže tento přísný výklad byl v té době překvapivý. No a pak je to divné slovo, pro tvrdost vašich srdcí, od počátku tomu tak nebylo...
Pro tebe je to ztráta soudnosti, tak si z toho už nic nedělej, v kontextu křesťanských Písem, jak píšeš moje Písma, je evidentní, že něco ohledně rozlukového lístku nefungovalo jak mělo. A úplně jsi pominul, že tehdy byly opravdu dva výklady, liberální a doslovný a že farizeové zkoušeli/prověřovali ke které škole se Ježíš Kristus hlásí. A on řekl kam a pak šel ještě dál.
Praxe v té době byla, že nemuselo jít jen o smilstvo. A o tom mluví dobová "halacha" a i překvapení některých Židů, když slyšeli výklad JK, Samozřejmě, nebylo to jak si kdo zamane, byli svědci, ale nešlo rozhodně jen o smilstvo.
|
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 01. březen 2023 @ 07:04:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>učedníci kolem Ježíše utrousí něco ve smyslu, když je to takto drsné, tak to je lepší se neženit. Takže tento přísný výklad byl v té době překvapivý. No a pak je to divné slovo, pro tvrdost vašich srdcí, od počátku tomu tak nebylo...<<
Slova křesťanského Ješu. Dost možná smyšlená. Lepší se neženit? Co je to za hloupost? Lepší se neženit, když by se muž mohl rozvést jen kvůli smilstvu ženy? To museli být ti učedníci dost na hlavu padlí. Umožnění rozvodu kvůli tvrdosti lidských srdcí? No jistě. Tomu tak je. Jiná věc je, když je partner smilník. A smilstvo, to není jen cizoložství, je to bezbožnost, bezbožné jednání, zejména schválné, v tomto případě tedy avoda zara, protivenství příkazům Tóry. To zahrnuje také násilí, přípravu nekošer jídla, odívání, apod. Od počátku tomu nebylo? Jakého počátku? Tóra byla dána Jisro'eli na Sinaji celá, ústní i psaná, jak zákony o sňatku, tak i rozvodu. Ješu se prohlašoval za syna člověka, tedy čistě za člověka, za syna Adama, nikoliv za Žida! Nikdy o sobě neprohlásil, že je Žid! Kdežto říkal: Vy Židé. Bnej Adam jsou nežidé, stejně jako bnej Noah.
>>Pro tebe je to ztráta soudnosti, tak si z toho už nic nedělej, v kontextu křesťanských Písem, jak píšeš moje Písma, je evidentní, že něco ohledně rozlukového lístku nefungovalo jak mělo. <<
A co například? Hm? Něco ... prázdné slovo. Asi jako: já psal docela o něčem jiném - používáno Okem. Nefungovalo možná tak akorát to, že Židé nepropouštěli podle Tóry své manželky/ manžely, jak měli podle nařízení, aby Erec Jisro'el se nezvrhla. Diskuze mezi ješivami byla, co vše zahrnuje ono nestoudné jednání, odpornost - u křesťanů psáno smilstvo.
>>Praxe v té době byla, že nemuselo jít jen o smilstvo. A o tom mluví dobová "halacha" a i překvapení některých Židů, když slyšeli výklad JK, Samozřejmě, nebylo to jak si kdo zamane, byli svědci, ale nešlo rozhodně jen o smilstvo. <<
A správně. Jde o odpornost. Tak jako si Žid nesmí vzít za manželku nežidovku (pozn.: , která by nekonvertovala k židovství), tak nesmí žít s Židovkou, která se neřídí Tórou a nežije tak. Co vše je avoda zara, tedy ono duchovní smilstvo, to bylo předmětem diskuze. Byl prosazen tedy postup přísnější nebo uvolněnější? Až bude národ žít celý podle Tóry, bude to platit jen pro pokrevní smilstvo. |
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 28. únor 2023 @ 09:41:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jirko.
V lidském společenství (natož ve společenství křesťanském) mají muži a ženy odlišné úlohy - a jsou pro tyto své úlohy patřičně vybaveni.
Zjednodušeně řečeno: muž je hlava - žena srdce.
Pro muže je přirozenější si věci racionálně zdůvodňovat rozumem - pro ženu je zase přirozenější hodnocení emocionální - citem.
Vůbec to neznamená, že by ženy měly méně rozumu - jen "fungují" jinak, než muži. Muž má sklon hodnotit věci v "globálu" - s odstupem - seřadit si logicky argumenty - žena zase má sklon věnovat se hlouběji jednomu izolovanému problému, do kterého pak má sklon zabředávat. Paradoxně zase dokáže dělat více věcí současně - zatímco muž se zpravidla potřebuje soustředit jen na věc jednu.
Z tohoto důvodu má muž jistou výhodu snazší srozumitelnosti toho, co říká. (Neplatí to ale absolutně - některé ženy také mohou být třeba vynikajícími kazatelkami, učitelkami ...).
Je to jen obecný trend.
Apoštol Pavel tyto rozdíly vyjádřil pak takto:
(Ef 5,33) ... ať každý muž miluje svou ženu jako sám sebe a žena ať ctí svého muže.
Pro mužskou přirozenost je totiž těžší milovat , ale lehčeji si své ženy váží, ji ctí a uznává: že mu vaří a pere, že je dobrou matkou jeho dětí a dobrou hospodyní ... To všechno mu říká jeho rozum. Ale milovat ženu i s jejími chybami - to už je cosi jiného - pro muže obtížnějšího.
Pro ženu je zase lehčí svého muže milovat, ale obtížnější mít ho v úctě. Občas můžeme slyšet od žen: "Ten můj paprika" a pod...
Dostatečně si svého muže neváží a přitom nemá problém ho i tak milovat. Ale neúcta ženy vůči muži toho muže velmi zraňuje, ničí a bourá manželské soužití.....
|
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 28. únor 2023 @ 15:54:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bohužel. Sami jsme poznali, že v některých církvích se uplatnuje
to pravidlo, že vše vysvětlují a kážou jen
muži. A celkově jsme pozorovali to, že žena
je vedena jako služka. Muž je tata. On poroučí a hotovo. V minulosti platilo,
že se třeba takového muže i bála, zvláště ,pokud byl náboženský fanatik, který si
myslí, že muži mají vládnout. Dříve manželství mohlo být pro ženu i peklo, kde žádné uznání od muže nebylo. |
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Úterý, 28. únor 2023 @ 17:32:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty píšeš o něčem jiném ,že jsou muži, jinde třeba ženy, kteří druhého mají za věc, služku,... ale to nemá s uvedeným slovem Pavla nic společného ani s tím, že žena nekáže. Já jsem se ptal jestli vlastní nekázání je v něčem ponižující, či zda tvoje žena se cítila ponížená nekázáním. Myslím si, že ne.
Že tedy nejde o nekázání, ale o chování muže k manželce. |
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 28. únor 2023 @ 20:43:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už ten přístup, že jen muž rozumí Božímu Slovu a má právo kázat,
ukazuje na nadřazené jednání muže. A tento přístup vede i k tomu, že ženy nesměly
studovat na vysokých školách apod. a nakonec neměly ani volební právo. Copak v tom
nevidíš povýšený způsob mužů? Začalo to ukázání a rozšířilo se na všechno |
]
|
|
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. březen 2023 @ 06:47:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Ženám se zjevil prvně. Jak si však muži vykládali Bibli?
Ahoj Františku.
Když lidi nežijí bibli, nežijí to, co je v ní napsané, stane se, že si jí vykládají. Pak je celkem jedno, jak si jí vykládají, a jestli jsou muži, nebo ženy.
A je možná zajímavé, že ženy byly první, které přijaly vzkříšení - a učedníci jim nevěřili. Ani Ježíši tehdy nevěřili.
Ale to nebylo tím, že by byli muži.
Není zbytečné to rozdělovat na muže-ženy?
Toník
|
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 02. březen 2023 @ 11:35:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když lidi nežijí bibli, nežijí to, co je v ní napsané, stane se, že si jí vykládají. "...
Nelze žít poselství Bible, aniž by jí člověk předtím správně porozuměl.
Tolik by snad měl každému dát jeho zdravý rozum!
Toník zas jednou plácl velký nesmysl a neví vlastně, co mluví. ( a teď bude uražen a nazve mě hulvátem)....
Bible je (i se svými chybami) lidským dílem - je však zároveň i dílem Ducha svatého, který různé svatopisce inspiroval. Je třeba vědět, že je zde bezpočet lidských autorů Bible (jen u Izaiáše jsou to např. nejméně tři různí lidé).
K Bibli je možno přistupovat v bezpočtu různých úhlů pohledu - ale dvě základní roviny jsou zde jasné pořád: je to
1.) porozumění textu v jeho historickém kontextu - tedy v tom smyslu, v jakém to místo kdysi svatopisec zapsal. (To znamená studovat komentáře biblistů k jednotlivým místům způsobem rozpoznání historického pohledu - co toto místo správně vyjadřovalo).
2.) Křesťan nepřistoupí k textu Bible bez předchozí modlitby a s prosbou o dary Ducha svatého; pak se ptá, co mi toto místo říká do mé dnešní osobní konkrétní situace ... Co mi tím Bůh říká, abych správně udělal.
V Bibli pak nalézáme odpovědi na naše základní otázky:
Jaký má lidský život smysl a cíl? Odkud jsme se vzali a co bude po naší smrti? Jak správně žít a jakými pravidly se přitom řídit? Odkud se na světě vzalo utrpení a smrt? Jaký je Bůh a jeho plán pro můj život? Jak mohu Boha ve svém životě následovat?
Bible je zdroj a škola modlitby (pro toho, kdo se v Bibli vzdělává od jiných a sám ji denně používá).
Boží slovo mě usvědčuje ze hříchu. Je to sice nepříjemné, ale nutné: pokud chci být uzdraven, potřebuji nejdříve znát svou nemoc. Zároveň mě i vede k důvěře v Boží odpuštění (Žl 19,13; Žl 51,1-12).
Je tedy důležité každou četbu Bible začínat modlitbou: je důležité se snažit pochopit text v tom smyslu, co chce to dané místo člověku obecně říci (tu jsou zapotřebí biblické komentáře, předávané znalosti církve),
je ale ještě důležitější se ptát: "Bože, co tímto slovem říkáš právě teď, právě mně?"
|
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 02. březen 2023 @ 16:49:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovu a znovu tu svědčíš, oko, o tom, že Boha neznáš, že nejsi způsobilý s Bohem komunikovat, poněvadž nemáš Ducha, nejsi znovuzrozený a tudíž nemůžeš spatřit ani vejít do Božího království. Takže, o co se to tu neustále snažíš?! Škodíš tím jenom a hlavně sám sobě. |
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 03. březen 2023 @ 07:44:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Samolibý Wiily, co tu mluví za Boha - drze.
|
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 03. březen 2023 @ 08:15:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samolibý Wiily, co tu mluví za Boha - drze.
Podobně smýšleli o Pánu Ježíši Kristu farizeové, zákoníci a náboženští lidé. |
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 04. březen 2023 @ 08:14:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, jak vypadá člověk znovuzrozený. Je lepší a charakternější než ostatní? Já takového neznám. A ti, co tak se prezentovali, jako lidi spíše horší než ostatní. Ty jsi si jistý Božím královstvím? Tak se prezentují i vůdcové sekt a poškodí psychicky ostatní lidi, co jim naletí. Pán Ježíš také říká něco jiného, když dělí lidi po pravici a levici. Mám z takových lidí nepříjemný pocit. Zklamali mne. |
]
]
Re: Pojetí ženy podle Bible / komu od Ježíše Běda? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 04. březen 2023 @ 12:57:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když má znovuzrozený člověk stále slabosti, tak jaký význam má
takové znovuzrození? A čím se tedy chlubí takový člověk? Duchem Božím? Neměl by
spíš ukázat nový život bez lidských slabostí, lásku k lidem, pokoj, kterým
působí na okolí…??? Neznám takové lidi v praxi. |
]
Re: Pojetí ženy podle Bible / komu od Ježíše Běda? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 04. březen 2023 @ 13:07:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobré otázky.Takové znovuzrození nemá žádnou cenu, nebo přesněji řečeno, takové znovuzrození není znovuzrozením. Proč si myslíš, že Nikodém byl z rozhovoru s Pánem tak "rozhozený". Ono totiž opravdu jde o znovuzrození.
|
]
]
Re: Pojetí ženy podle Bible / komu od Ježíše Běda? (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 04. březen 2023 @ 18:55:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš byl pro mnohé buřičem, žráčem, pijanem vína...jeho ukřižování bylo v očích těchto lidí určitě správné.
Ovšem buřičem, revolucionářem, žráčem, pijanem, člověkem hodným k ukřižování byl pro hříšníky, pro ty, kteří nenáviděli světlo. Pro lidi milující světlo, pro lidi toužícím po světle byl Pánem. Stejné je to i dnes, pro lidi jdoucím do zahynutí jsou křesťané blázni, revolucionáři, ... Pán nebyl nikdy hříšníkem a nenávist byla pro světlo, nikoliv pro hřích, to říká i těm, co jej chtěli zatknout, ptal se jich, pro který dobrý skutek mně nenávidíte? Odpověď byla, ne pro skutek, ale protože se vydáváš za Boha.
Petr píše, až nikdo z vás netrpí pro lži, krádeže, vraždy, ale pokud Bůh dopustí, že budete trpět, protože jste Kristovi, mějte to za čest.
|
]
Re: Pojetí ženy podle Bible / komu od Ježíše Běda? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 04. březen 2023 @ 20:50:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš měl jen jednou strach. Stalo se to tu poslední
noc, kdy se stal člověkem, který se od lidí
liší jen tím, že je bez hříchu. Vnímal a cítil všechny lidské slabosti. Proto potřeboval,
aby učedníci byli s ním a jeho strach a bolesti vnímali, aby ho podpořili, třeba drželi
za ruku, modlili se s ním. Oni dobře slyšeli, že Pán Ježíše za pár hodin zemře
a bude trpět a vydán nepřátelům. Místo, aby s ním byli vzhůru, bděli a dávali
najevo soucítění, tak chrní. A Pán Ježíš všechno tohle utrpení dělal kvůli jejich
záchraně. Jim je to snad fuk. Chrní!! Udělali bychom to my, kdyby někdo z našich
milých měl za pár hodin umírat ? Už chápu, proč se tu hádáme. Jsme stejní jako ti
spící učedníci. Nic nechápeme. |
]
Re: Pojetí ženy podle Bible / komu od Ježíše Běda? (Skóre: 1) Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 04. březen 2023 @ 20:57:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Františku, a právě proto si myslím, že Ježíš má pochopení s našimi lidskými slabostmi, i to právě i u novuzrozených. Vstupuje do nich a prožívá je s námi, když jsme s Ním. Zná je. Chápe je. |
]
Re: Pojetí ženy podle Bible / komu od Ježíše Běda? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 04. březen 2023 @ 21:14:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, pochopení má a my bychom měli vědět, co pro nás vykonal. A místo toho se hádáme kvůli kravinám. Když to vidí nevěřící, tak si právem řeknou, že jsme asi psychicky vyšinutí a nechtějí o Pánu Ježíši nic slyšet. Zabýváme se nedůležitými věcmi, jsme arogantní, netolerantní, ješitní, urážliví, což jsem někdy i já je to moje slabost z dětství, kdy jsem byl ponižován. Mně se krestané stále víc a víc zprotivili. Tady nejde o slabost, ale o to, že v nás působí spíše satan. |
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 04. březen 2023 @ 14:27:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zvenku znovuzrozeného člověka nepoznáš, Františku. Zvenku se ti může jevit stejně, ne-li hůř, než ostatní lidé. Člověka potřebuješ poznat takového, jaký je v srdci, jaký je uvnitř. Znovuzrozený člověk žije životem Toho, Kdo ho stvořil a dal mu svůj život - Božský a věčný. Znovuzrozený člověk má Syna a tím pádem má i ten Jeho Život, kterým má žít a žije skrze Pána Ježíše Krista. Znovuzrozený člověk nepatří sám sobě, nežije sám sobě a neslouží sám sobě, ale Tomu, Kdo jej vykoupil. Ze znovuzrozeného člověka nemusíš mít nepříjemný pocit. Nepříjemný pocit máš z lidí, kteří znovuzrození nejsou anebo se jako znovuzrození neprojevují, poněvadž si žijí svým vlastním přirozeným životem, který mají po Adamovi, místo toho, aby žili Krista, Kristem, pro Krista, skrze Krista a Kristu, který je jejich životem. |
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 04. březen 2023 @ 14:50:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To ovšem platí z pozice neznovuzrozený znovuzrozený. Ale my se mezi sebou Willy poznáme. Vyvolení je viditelné od prvního okamžiku a to i v písemném projevu.
„Neškoďte zemi, moři ani stromoví, dokud neoznačíme služebníky našeho Boha na jejich čelech!“
Pečeť na čele, je pečetí v naší a na naší mysli. Je to naše mysl podle které se rozeznáváme a která jako pečeť ukazuje na to komu patříme. Smýšlení znovuzrozených je pod boží pečetí. A tuto boží pečeť Willy přece rozeznáváš taky. Jenom si to pro tu naprostou samozřejmost takového rozlišování člověk někdy neuvědomuje. |
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 04. březen 2023 @ 16:13:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můžeš to Willy rozšířit? Nějak nechápu myšlenku, že znovuzrozený člověk se může jevit stejně, ne-li hůř než ostatní lidé. Jak to myslíš, že jako znovuzrozený člověk se může chovat stejně, ne-li hůře než ostatní lidé? Co to znamená jevit? |
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 04. březen 2023 @ 20:28:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak to myslíš, že jako znovuzrozený člověk se může chovat stejně, ne-li hůře než ostatní lidé?
Chodí-li podle těla, koná-li skutky těla, pak může, neboť se od nich nijak neliší. |
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 04. březen 2023 @ 21:09:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, pak není znovuzrozený, protože tělem nelze chodit, pokud v nás je Duch obživující.Znovuzrození bez smrti nejde, pokud nezemřeme, nemůžeme se znovuzrodit. Narodit se můžeme, když zemřeme, a pokud jsme zemřeli žádostem světa, tak těžko můžeme chodit tělem jak pohané.
|
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 04. březen 2023 @ 21:17:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak si tedy přečti 7. kapitolu listu Římanům = Pavlovi zkušenost, a porovnej ji s tím, cos napsal. Anebo některé pasáže z listu Galatským.
|
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Sobota, 04. březen 2023 @ 22:28:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ř7 znám, tam ovšem Pavel nepíše o boji křesťana, ale tam píše o boji člověka, především Žida, který chce činit dobro a nemůže a pak přichází hymnus, řešení je Pán Ježíš a znovuzrození. Kristus je vysvobození.
On nepíše, že byl znovuzrozen a pořád padá do hříchu a jako vysvobození nabízí Krista. To by nemělo logiku. Mám Krista, ale jelikož nepomáhá v boji s hříchem a pořád jsem rozpolcen, tak jako řešení vám nabízím Krista. Který mi osobně nepomohl? To mi přijde jako divná nabídka, prostě Ř7 čtu jinak.
|
]
Re: Pojetí ženy podle Bible (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. březen 2023 @ 09:30:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nesmysl, neví, co mluví, jsi uražen, ... To je tvůj život, Stando. Tvoje uvažování.
To, co žiješ, tvoje přístupy, pro mne není důležité. Ale pokud ti to vyhovuje, tak je to přeci tvoje věc, žij si třeba nesmysly a neví, co mluví... A klidně si přistupujte k bibli, jak chcete, to je vaše věc.
Pro mne byly důležitější věci.
Dám ti to na příkladu, co ti dávám často. Když Ježíš řekl:
„Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás. Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy."
Tak jsem k tomu nepotřeboval ani výklad, ani dobové porozumění, ani jsem nepotřeboval vědět, co to místo znamená do dnešní situace, ani porozumět v historickém kontextu. Ve chvíli, kdy jsem přijal pokoj od Boha, Ducha svatého, moc odpustit hříchy, v tu chvíli jsem i věděl, co to místo písma znamená. Ale to, že jsem věděl, co to místo znamená, že jsem mu porozuměl, to nebylo vůbec důležité - to byl jen vedlejší efekt toho, že člověk má osobní zkušenost s tím, co je v písmu napsané. Důležitá je ta zkušenost, ne vedlejší efekty.
Co jsem tedy potřeboval, bylo to místo zakusit na vlastní kůži - přijmout Ducha svatého, mít Boží pokoj, a mít moc odpustit. To bylo pro mne důležité.
A tak jeto i mnoha jinými místy písma, Stando. Pokud jsem je nežil, přistupuji k nim tak, že řeknu: 'Tohle chci Bože zažít taky.' Protože to je nejlepší způsob, jak člověk něčemu porozumí - tak, že má vlastní zkušenost.
Zkus si to představit jako se zemědělstvím či lesnictvím - můžeš si pohovořit se všemi traktoristy na světě, jaké to je jezdit traktorem, kde se jaká páčka mačká, co se čím ovládá, jak se traktory historicky vyvíjely, přečíst si knihu od návrháře traktorů, číst dějiny firmy, co vyráběla traktory, můžeš se ptát, co který traktor znamenal v kontextu své doby ... Můžeš být třeba vzdělaný traktorolog, dokonce můžeš být traktorofil, ale nikdy v traktoru nesedět, ... A jsou v Prazelidi, co mají titul před jménem a za jménem, učí na vysoké škole traktory, ale možná nikdy v žádném neseděli.
Nebo můžeš sednout do traktoru, zapřáhnout valník, sekačku, vidle, štípačku ... a začít traktor používat.
To první má malý význam, smysl. Ale klidně, ať si to někdo dělá, když ho to baví.
To druhé má užitek. Praktický užitek.
Toník
|
]
|
|
|
|