 |
Právě je 427 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116473763
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše
Vloženo Úterý, 26. červenec 2022 @ 19:19:13 CEST Vložil: Tomas |
poslal rosmano
Co je správně ?
Záleží na tom nebo nezáleží ?
Jak tomu rozumíte ? Lukáš, když psal Skutky apoštolské, to poplétl ? Ap. Pavel, ap. Petr, to popletli ?
|
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. červenec 2022 @ 19:48:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To není jeden křest, anebo jiný křest!
Je to křest ve jménu Pána Ježíše - jak správně křtít, to právě on jasně přikázal: Mt 28,19.
Kdo tedy křtí podle Mt 28,19, jedná podle příkazu Pána Ježíše - křtí tedy v jeho jménu. Toto je křtem (do jména, do osoby) Pána Ježíše - není to křest Janův!
Zde se není vůbec o čem bavit....
|
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 26. červenec 2022 @ 19:50:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nějak ti nerozumím oko. Vůbec nechápu, co jsi tím chtěl říct. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 26. červenec 2022 @ 20:14:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Kdo tedy křtí podle Mt 28,19, jedná podle příkazu Pána Ježíše/ -
No, problém trochu je v tom, že např ap. Petr, ap. Pavel, diakon Filip - nekřtili podle Mat 28,19.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. červenec 2022 @ 08:47:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak to tak přesně víš?
Byl jsi u toho snad?
Tebe matou ony použité slovní obraty v Písmu: "Pavel řekl: „Jan křtil křtem pokání a říkal lidu, aby uvěřili v toho, který přijde po něm, to jest v Ježíše.“
Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše. "
Dali se tedy pokřtít způsobem, jak to Pán Ježíš přikázal v Mt 28,19.
Ve jméno" znamená ve smyslu v naprosté poslušnosti konkrétní osobě Ježíši - následovali Ježíše v jeho učení i v životě.
"Jméno" má v semitské kultuře hodně posunutý význam a obsah, než jak ho dneska zjednodušeně chápeme my.
Znamená osobu, vyjádření celé podstaty člověka i celého jeho životního díla. A člověk Ježíš je zároveň i celým společenstvím Otce, Syna a Ducha svatého. Syn nemůže být Synem bez Otce a Otec nemůže být Otcem bez Syna....
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 27. červenec 2022 @ 08:53:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ehmm, oko, ta argumentace je dost divná. Přitažená za vlasy až moc.. :-)
Mě se tojeví spíš tak, že ani ap. Petr, ani Pavel, ani Filip, nevěděli nic o příkazu Pána Ježíše křtít ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. červenec 2022 @ 08:58:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ale nemám tu moc tebe žádným argumentem donutit, abys začal vidět věci i z jiných úhlů pohledu, než jsi si sám sobě už předsevzal.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. červenec 2022 @ 09:29:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná by jsi mohl opravit i slova apoštola Pavla v tomto:
"Jsou to Izraelci, jim patří synovství, sláva i smlouvy, jim byl dán Zákon, služba a zaslíbení, jejich jsou otcové a z nich podle těla pochází Mesiáš, který je nade vším, BŮH požehnaný na věky. Amen. "
Vypadá to dokonce, jako by si tu i ten apoštol myslel, že Ježíš je Bůh i člověk zároveň....
Nebo to tam do tohoto textu také později dopsal až někdo další? Padělatel původního učení?
Apoštol Pavel zjevně pevně věříl, že člověk Ježíš je ZJEVENÍM BOHA NA ZEMI.
(Ř 16,25) Tomu, kdo je mocen vás upevnit podle mého evangelia a zvěsti o Ježíši Kristu, podle zjevení tajemství, které bylo po časy věků zamlčeno,
nyní však bylo zjeveno a skrze prorocká Písma podle příkazu věčného Boha oznámeno všem národům k poslušnosti víry — jedinému moudrému Bohu zjevenému skrze Ježíše Krista, jemu buď sláva na věky věků. Amen.
(Žd 1) Mnohokrát a mnoha způsoby mluvil kdysi Bůh k otcům v prorocích; na konci těchto dnů k nám promluvil v Synu, jehož ustanovil dědicem všeho a skrze něhož učinil i věky.
On je září jeho slávy a otiskem jeho podstaty,
všechno nese svým mocným slovem. Když skrze sebe vykonal očištění od našich hříchů, posadil se po pravici Majestátu na výsostech. Stal se tím vznešenější nad anděly, čím význačnější jméno dědičně obdržel. Neboť kterému z andělů kdy řekl: ‚Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil‘? A opět: ‚Já mu budu otcem a on mi bude synem‘? A opět, když uvádí Prvorozeného do světa, praví: ‚Ať se mu pokloní všichni andělé Boží.‘
O andělech sice říká: ‚On činí své anděly závany větru a své služebníky plamenem ohně,‘
avšak o Synovi: ‚Tvůj trůn, Bože, je na věky věků a žezlo přímosti je žezlem tvého království.
Miloval jsi spravedlnost a nenáviděl nepravost;
proto pomazal tě, Bože, Bůh tvůj olejem veselí nad tvé společníky.‘ A: ‚Ty, Pane, jsi na počátku založil zemi a nebesa jsou dílem tvých rukou.
Ona pominou, ty však zůstáváš; všechna jako roucho zestárnou a jako plášť je svineš, jako roucho budou i proměněna. Ty však jsi stále tentýž a tvá léta nepominou.‘ A kterému z andělů kdy řekl: ‚Seď po mé pravici, dokud nepoložím tvé nepřátele za podnož tvých nohou‘? Což nejsou oni všichni služební duchové, posílaní k službě kvůli těm, kdo mají dostat do dědictví záchranu?
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. červenec 2022 @ 09:39:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Malá poznámka:
Jestliže by se Syn měl narodit (a tedy podle tebe teprve začít existovat) až za Heroda v Betlémě, jak mohl nebeský Otec skrze Syna už dávno předtím stvořit věky?
(J 1,1-5) Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha.
Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je. V něm byl život a ten život byl světlo lidí. A to světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 27. červenec 2022 @ 09:56:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Trochu jsi odbočil od tématu. Nevím proč.
"Jsou to Izraelci, jim patří synovství, sláva i smlouvy, jim byl dán Zákon, služba a zaslíbení, jejich jsou otcové a z nich podle těla pochází Mesiáš, který je nade vším, BŮH požehnaný na věky. Amen. "
To zase jsou překladatelské fígly.
Dobře to překládá Katolický liturgický překlad :
Ř 9:5: Jejich předkové jsou praotci izraelského národa a od nich podle lidské přirozenosti pochází i Kristus. Bůh, který je nade všecko, buď velebený navěky! Amen. Jinak ano - Ježíš zjevoval Otce, Jeho slávu, Jeho moc, jako poslušný Boží služebník, plný Ducha. Bůh byl s Ním. Byl zabit a nyní žije, smrt nad Ním už nemá moci. A že nyní žije, žije Bohu. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. červenec 2022 @ 09:58:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nějak jsi tu pominul tu informaci, že nebeský Otec , když tvořil věky, tvořil je skrze Syna....
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 27. červenec 2022 @ 10:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh tvořil skrze své slovo. Řekl - a stalo se.
A to slovo se stalo tělem v Ježíši Kristu - Synu lidském, Synu Davidovém, Synu člověka, poslaném Bohem Mesiáši. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 27. červenec 2022 @ 10:41:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Gn 1:3: I řekl Bůh: Budiž světlo! A bylo světlo.
Ž 33:6: Hospodinovým slovem byla učiněna nebesa a dechem jeho úst všechen jejich zástup. 2P 3:5: Je jim totiž skryté, neboť to chtějí, že nebesa byla od pradávna a země povstala z vody a skrze vodu slovem Božím, 2P 3:7: A týmž slovem jsou nynější nebesa a země uschovány k ohni a střeženy pro den soudu a záhuby bezbožných lidí. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. červenec 2022 @ 08:39:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. To bylo na počátku u Boha.
Všechno vzniklo skrze ně a bez něho nevzniklo vůbec nic, co je.
V něm byl život a ten život byl světlo lidí. 5A to světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila.
Podle tvojí interpretace tohoto místa - vyřčené slovo bylo Bohem? To slovo se stalo Bohem v okamžiku vyřčení?
Jak by mohlo být Bohem už před vyřčením? A pokud se stalo Bohem až tehdy, když bylo vyřčeno - kde zůstal atribut Boha, který je ve svém bytí věčný? Který sám je věčným bytím?
(1J 5,7) Tři jsou, kteří vydávají svědectví na nebi — Otec, Slovo a Duch Svatý — a ti tři jsou jedno.
(J 1,14) A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný milosti a pravdy.
(Zj 19,11) A uviděl jsem otevřené nebe, a hle, bílý kůň, a ten, kdo na něm seděl, se jmenoval Věrný a Pravý; spravedlivě soudí a bojuje. Jeho oči byly jako plamen ohně a na hlavě měl mnoho diadémů; má napsané jméno, které nezná nikdo než on sám.
Je oblečen do pláště zbroceného krví a jeho jméno je Slovo Boží.
|
]
]
|
|
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 26. červenec 2022 @ 20:48:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ty dva křty jsou jeden a tentýž křest. Kdo křtí ve jméno Otce, Syna a Ducha svatého, ten křtí zároveň ve jméno Pána Ježíše a naopak.
Křtí se tak jako tak do JEDNÉ OSOBY. Protože ony jsou JEDNO. Jde o totožný Život. Otec má Život (Zoé), Syn má Život (Zoé) a Duch má Život (Zoé)
Mimo jiné Rosmano - další důkaz, že Ježíš je Bůh.
|
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 26. červenec 2022 @ 20:58:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Křtí se tak jako tak do JEDNÉ OSOBY./
Tak to máš zase nějakou novou teorii. Já jsem vždycky slychával, že Otec, Syn a Duch jsou 3 osoby. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 26. červenec 2022 @ 21:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ano a zároveň jsou JEDEN Bůh. Jeden ve Třech a Tři v Jednom.
|
]
Re: Křest ve jméno ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 26. červenec 2022 @ 21:44:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže to není křest do jedné osoby, jak jsi tvrdil předtím, že ?
Ještě mi řekni, proč apoštolové i Filip nekřtili ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého ?
Proč křtili ve jméno Pána Ježíše ?
Já jsem slyšel takové vysvětlení, že ten závěr evangelia Matouše byl dopsán později. Až se zformovalo učení o trojjedinosti, o Trojici. |
]
Re: Křest ve jméno ... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 26. červenec 2022 @ 22:06:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Už jsem to vysvětlil, není třeba to opakovat. |
]
Re: Křest ve jméno ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 26. červenec 2022 @ 22:22:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nevím o tom, že bys něco vysvětlil. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: VanRespirator v Úterý, 26. červenec 2022 @ 23:25:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jeden ve Třech a Tři v Jednom. Píše Gregorios777
A proto vyhrají. |
]
|
|
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 26. červenec 2022 @ 22:35:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | rosmano, vždyť je to jednoduché. "Dej všech pět dohromady" V křesťanských písmech nenalezneš, že by apoštolové Ješu křtili Židy a proselyty ve Jméno B-ha Otce, ale jen ve jméno Ješu krista a jeho duchem. Když se přišli ke Ketuvim (Samařanům) také je nekřtili ve Jméno B-ha Otce, ale křtili je ve jméno Ješu krista a žàdali, aby byli pokřtěni jeho duchem, kterým byl sám pokřtěn. Ale když byli posláni k pohanům, kteří nevěděli nic o B-hu, nevěděli tedy také nic o daru ducha svatého - tedy duchem Ješu, kterým byl sám pokřtěn, a vůbec nic nevěděli ani o kristu, za kterêho považovali Ješu haNocri, tedy museli je seznámit a ponořit nejen v jménu krista - Ješu a křít duchem, ale i o B-hu Otci. Proto taky nenalezneš jednotu v tom křtu v křesťanských písmech, že křít ve jméno krista = křtít jeho duchem = křtít ve Jméno B-ha Otce. Protože křtění byli jednou Židé, podruhé Samařané a pak pohané. |
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 26. červenec 2022 @ 23:04:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Ale když byli posláni k pohanům, kteří nevěděli nic o B-hu, nevěděli tedy také nic o daru ducha svatého - tedy duchem Ješu, kterým byl sám pokřtěn, a vůbec nic nevěděli ani o kristu, za kterêho považovali Ješu haNocri, tedy museli je seznámit a ponořit nejen v jménu krista - Ješu a křít duchem, ale i o B-hu Otci./
No já nevím Voto.
Vypadá to, že i pohany křtili ve jméno Pána Ježíše.
Např u Kornélia:
Sk 10:48: A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista. Potom ho poprosili, aby s nimi zůstal několik dní. Nějací učedníci v Efezu: Sk 19:5: Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše.Nebo když Pavel píše Římanům (což určitě nebyli pouze Židé, ale většinou pohané): Ř 6:3: Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt?
Z toho slova navíc je zřejmé, že Pavel zdůrazňuje, že křest je ponoření ve smrt Ježíše. To má logiku. Kdežto křest v Otce ? Otec nezemřel, takže to nemůže být pokřtění ve smrt Otce. Ani Duch svatý nezemřel. takže to nemůže být pokřtění ve smrt Ducha...
|
]
Re: Křest ve jméno ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 26. červenec 2022 @ 23:38:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neznám vlastně z Písem NZ případ, že by kdokoli kdykoli křtil někoho ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého. |
]
Re: Křest ve jméno ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. červenec 2022 @ 08:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." že by kdokoli kdykoli křtil někoho ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého."...
Neznáš ani Ježíšův příkaz takto křtít v Mt 28,19?
Co se nám zrovna nehodí, to prohlásíme, že se do originálu dopsalo až později? Takto si ale můžeme vyrobit nekonečný počet různých učení!
Problém tvého neporozumění leží v tom, že si odmítáš připustit existenci Boha jako společenství osob Otce, Syna a Ducha svatého a hledáš pro to potvrzení, kde se jenom dá.
Úplně na začátku je tedy toto tvé přání a tomu pak podřizuješ vývody rozumu i výklady z Písma.
|
]
]
Re: Křest ve jméno ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 27. červenec 2022 @ 09:14:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, oko :-)
Já myslím, že je to opačně :-)
Já si prostě neumím představit, že by např Petr, který by slyšel či měl by snad slyšet přikaz Ježíše křtít ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, za několik dní na to při svém kázání o Letnicích, plný Ducha svatého, prohlásil:
Sk 2:38: Petr odpověděl: "Čiňte pokání a každý se nechte pokřtít ve jménu Ježíše Krista, aby vám byly odpuštěny hříchy. I vy přijmete dar Ducha Svatého, To jako tiše předpokládal, že všichni ti, kdo ho pilně a bedlivě poslouchali, znali ty argumenty, které uvádíš ty ? A dále : Sk 2:41: Ti, kdo ochotně přijali jeho slova, se pak dali pokřtít a toho dne se připojilo okolo tří tisíc lidí. Co myslíš, dali se pokřtít ve jménu Ježíše Krista, jak před chvíli od Petra slyšeli, nebo ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého ?
|
]
Re: Křest ve jméno ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. červenec 2022 @ 09:56:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Všichni ti, co poslouchali, byli semité - tvořili Vyvolený národ.
Všichni ti věděli, jak správně rozumět výrazu : Dát se pokřtít ve jméno Ježíše Krista - přijmout totiž bezezbytku celé Kristovo učení i samotnou osobu Krista přijmout do svého života - navěky se s ním ve křtu spojit vjedno.
Proto tomuto křtu i dnes někteří křesťané říkají "pokristění".
Přesto je třeba v poslušnosti Kristu provádět tento křest podle Mt 28,19. Ovšem to znamená pevně věřit také tomu, že Bůh je společentvím Otce a Syna v Duchu svatém....
Apoštol Pavel yvsvětluje:
(Ř 6) Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt? Skrze křest jsme byli spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života.
Neboť jestliže jsme se stali s ním srostlými tím, že jsme mu byli podobni ve smrti, jistě mu budeme podobni i v zmrtvýchvstání.
A víme, že náš starý člověk byl spolu s ním ukřižován, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my už hříchu neotročili. Vždyť ten, kdo zemřel, je zproštěn hříchu.
Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
(Kol 2) V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
(Gal 3,27) Vždyť vy všichni, kteří jste byli v Krista pokřtěni, Krista jste oblékli.
Toto všechno také znamená "Pokřtít do Kristova jména". ... A znamená to pro nás daleko víc....
|
]
Re: Křest ve jméno ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 27. červenec 2022 @ 11:05:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Všichni ti věděli, jak správně rozumět výrazu : Dát se pokřtít ve jméno Ježíše Krista - přijmout totiž bezezbytku celé Kristovo učení i samotnou osobu Krista přijmout do svého života - navěky se s ním ve křtu spojit vjedno./
Tak to už je vyšší level fantazie, oko :-)
Ti všichni lidé, vyděšeni, usvědčení Duchem svatým z hříchu, kteří se ptají bezradně, co máme dělat, tak ti všichni bezpečně věděli a rozuměli, že dát se pokřtít ve jménu Ježíše Krista znamená dát se pokřtít ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého :-)
V těch uváděných textech jen potvrzuješ, že všichni křtili ve jménu/ve jméno Ježíše Krista. Nikde ani slova, že by křtili ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého.
Myslím, že tehdy o té variantě křtu vůbec nevěděli a o ni neslyšeli. Matouš psal Evangelium až dost hodně později. A nevím sice, ale dokázal bych si to představit, že tam to slovo o křtu ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého bylo vloženo později. Bez vědomí Matouše. To slovo v celém kontextu Matoušova evangelia působí trochu divně. Matouš velmi důsledně uvádí, že Ježíš, kdykoliv mluvil o sobě, mluví o sobě jako o Synu člověka. Lidé, kteří přicházejí za Ježíšem s žádostí o pomoc, skoro výhradně jej vždy oslovuji "Synu Davidův". Ježíš v Matoušově evangeliu skoro vůbec nemluví o Duchu svatém.
|
]
Re: Křest ve jméno ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. červenec 2022 @ 08:26:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Myslím, že tehdy o té variantě křtu vůbec nevěděli a o ni neslyšeli."...
"Myslet" znamená - však víš co ....
Nejstarší evangelium je Markovo. Marek to ovšem napsal velmi stručně: "Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen. "
Matouš to už rozebral podrobněji - zřejmě praxe ukázala, že mnoha lidem nebylo jasné, jak správně křtít a proto to Matouš napsal právě takto...
Bez vědomí Matouše se do jeho Evangelia opravdu nic nedostalo. Jen ničím nepodložené spekulace a zase jen spekulace. To by Duch svatý musel "zadřímnout" a neochránit Boží slovo.
..."Ježíš v Matoušově evangeliu skoro vůbec nemluví o Duchu svatém."...
A to má dokázat co vlastně?
|
]
Re: Křest ve jméno ... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. červenec 2022 @ 08:51:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Matouš to už rozebral podrobněji - zřejmě praxe ukázala, že mnoha lidem nebylo jasné, jak správně křtít a proto to Matouš napsal právě takto.../
Možná. Napsal to právě takto, když viděl nebo se dozvěděl, jak křtí Petr, Pavel, Filip... a chtěl to napravit.
/..."Ježíš v Matoušově evangeliu skoro vůbec nemluví o Duchu svatém."... A to má dokázat co vlastně?/
No v kontextu celého Matoušova evangelia ze sousloví "ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého" nevyplývá, že se jedná o Boží trojici, ale že jde o Boha, o Syna člověka, za kterého se Ježíš důsledně označuje. To za prvé.
A za druhé - V Matoušově evangeliu Ježíš nemluví o Duchu svatém - a najednou bác! Křtěte ve jméno Ducha svatého. Vždyť čtenář evangelia, potažmo učedníci, kterým jsou slova Ježíše směřována, skoro ani nic o Něm neví... no, připadá to trochu násilně sem vložené. A moc se nedivím, že někteří tvrdí, že tam ten slovní obrat byl dopsán hodně později. Účelově. Až se koncipovalo učení o Trojici. No a navíc ten slovní obrat odporuje praxi křtu, kterou prováděli a hlásali Petr, Pavel, Filip, a o které píše Lukáš. |
]
Re: Křest ve jméno ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. červenec 2022 @ 08:04:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (1J 5,7) Tři jsou, kteří vydávají svědectví na nebi — Otec, Slovo a Duch Svatý — a ti tři jsou jedno.
(J 1,14) A Slovo se stalo tělem a přebývalo mezi námi. Spatřili jsme jeho slávu, slávu, jakou má od Otce jediný Syn, plný milosti a pravdy.
(Zj 19,11) A
uviděl jsem otevřené nebe, a hle, bílý kůň, a ten, kdo na něm seděl, se
jmenoval Věrný a Pravý; spravedlivě soudí a bojuje. Jeho oči byly jako
plamen ohně a na hlavě měl mnoho diadémů; má napsané jméno, které nezná nikdo než on sám.
Je oblečen do pláště zbroceného krví a jeho jméno je Slovo Boží.
Pokud si ty nespojuješ osobu Pána Ježíše se Slovem, nemá cenu se dál spolu o tomto bavit.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 29. červenec 2022 @ 07:38:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano,
>>Vypadá to, že i pohany křtili ve jméno Pána Ježíše.<< Ano.
>>Např u Kornélia:<< Kornélius byl zbožný muž, věřil v Jediného B-ha. Byl to Noachid.
>>Nějací učedníci v Efezu:<< Tak, jako Kornélius.
>>Nebo když Pavel píše Římanům (což určitě nebyli pouze Židé, ale většinou pohané):<< Ano.
>> Ř 6:3: Což nevíte, že my všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt?<< Nevylučuje se. Zde již není napsáno "ve jménu či ve jméno".
>>Z toho slova navíc je zřejmé, že Pavel zdůrazňuje, že křest je ponoření ve smrt Ježíše. To má logiku.<< "ve smrt, to je alegorie". Z kontextu vyplývá, že pokřtění mají být té mysli, toho uvědomění, mají se ztotožnit, aby nehřešili a žili spravedlivě novým životem, že zemřeli svému předešlému způsobu života.
>>Kdežto křest v Otce ? Otec nezemřel, takže to nemůže být pokřtění ve smrt Otce.<< Křest Ve Jméno Otce, tedy ve Jménu Ješu. JK není to Jméno. Vzato z hebrejštiny: ha-šem = to-jméno, odkaz na Jméno B-ha Jisra'ele. Duch svatého, svatý duch, duch B-ží - to není jméno, je to "prst B-ží".
>>Ani Duch svatý nezemřel. takže to nemůže být pokřtění ve smrt Ducha...<< Jistě. Samozřejmě. :) ... v křesťanském písmu máš znění: "byli pokřtěni v Mojžíše" ... "v duchovní skálu" ... "tou skálou byl pomazaný (kristus - zde myšlen Mojžíš(-ův))".
Ne že bych se zde chtěl už zdržovat :), ale je nesmyslem napsat "ve jméno Ježíše krista", a myslet si, že "jméno" je Ježíš kristus. "Jméno" by bylo zdánlivě nadbytečné, stačilo by "v Ježíše krista". To Jméno není Ježíš. Je to Jméno (jména) Ježíše. To Jméno (hašem), je odkaz na tetragram B-žího Jména. Tedy být pokřtěn v B-ha Otce.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 29. červenec 2022 @ 12:34:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ;) Takže co, rosmano? Být pokřtěn v Mojše (Mojžíše), co to asi tak bude v tom kontextu? Něco jako křesťanské "vnořit se do někoho, ztotožnit se s ním" nebo jako "být ponořen do jména Mojše", nebo být ponořen ve jménu Mojše"? :) Ne, an jedno, druhé, třetí ... Vždyť jen bloudíte. :) Myslíš, že se při přechodu Rákosového moře dali Jisra'elcí křít Mojšem v tom moři? Nebo v tom oblaku, který byl mlhovinou a hořel v noci? Pokřtěni v Mojše ... že ono křesťanství? .... :))) Kdepak. Takže?
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. červenec 2022 @ 17:22:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já nevím :-) To je pro mě moc složité. Třeba to co píšeš: /Křest Ve Jméno Otce, tedy ve Jménu Ješu. JK není to Jméno. Vzato z hebrejštiny: ha-šem = to-jméno, odkaz na Jméno B-ha Jisra'ele. Duch svatého, svatý duch, duch B-ží - to není jméno, je to "prst B-ží"./
Nějak se v tom ztrácím, logika mi uniká... :-)
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 29. červenec 2022 @ 17:57:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To chápu, že tomu z fleku nerozumíš, rosmano :) V pohodě, proto musíš číst to vše, co jsem psal. Hašem, je hebrejské slovo, které nahrazuje tetrgram B-žího Jména. Znamená to "to jméno". Hašem = to jméno. Tedy to konrétní - to je předpona "ha". Šem je jméno. Tedy Hašem = Jméno. Když se napíše "ve Jménu někoho, je tím myšleno "v B-hu někoho". Takže, ve jménu Ježíše krista, je jako v B-hu Ježíše krista. Atd.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. červenec 2022 @ 20:41:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže ne ve jménu Ježíše Krista, ani ve jméno Ježíše Krista, ale v Bohu/v Boha Ježíše Krista ?
Pokřtěni v Boha Ježíše Krista ?
Ježíš Kristus má Boha. A žije Bohu. To ano. A křesťané se křtí v Boha Ježíše Krista. Hmmm, zajímavé.... takové vysvětlení jsem ještě neslyšel. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červenec 2022 @ 06:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale podle mne je správné.
Člověk Ježíš skutečně má Boha (a k němu se modlil).
Rozdíl mezi křesťany a židy je v tom, že židé nepřijali, že Bůh se stal člověkem (Ježíšem) .
My zase rozlišujeme, co je na Ježíši lidské a co je na Ježíši božské.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 30. červenec 2022 @ 11:19:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Člověk Ježíš skutečně má Boha (a k němu se modlil)/
To říkáš tak, jako by byl ještě nějaký jiný Ježíš. Jako by byli Ježíšové dva.
A má člověk Ježíš také Ježíše Boha za Boha ? K němu se také modlil ?
Když apoštol Pavel píše, že Ježíš byl vzkříšen a nyní žije Bohu (a my máme také tak žít), tak to také znamená, že Ježíš žije sám sobě? Bohu Ježíši ? |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2022 @ 11:38:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk Ježíš je jenom jeden - má však dvě zcela rozdílné přirozenosti, které se nijak nesměšují. Ale jsou už navěky spolu.
Ta první je přiorzenost lidská - má svůj počátek při početí Marie, Ježíšovy matky.
Ta druhá je přirozenost božská - nemá počátek, ani konec.
Skrze Syna (Slovo - Logos) bylo všechno stvořeno. Mocí Ducha svatého.
(1 J 4,9) V tom se ukázala Boží láska k nám, že Bůh na svět poslal svého Syna, toho jediného, abychom skrze něho měli život.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. srpen 2022 @ 08:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dvě rozdílné přirozenosti má i každý člověk, který se narodil z Boha. Skrze Boží slovo. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2022 @ 10:54:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk se může narodit znovu z vody a z Ducha svatého jedině ve křtu - pro zásluhy Páína Ježíše.
Získané synovství (adoptivní) však neznamená, že máme přirozenost Boha se všemi jeho atributy. (Vševědoucnost, všemocnost, nemožnost zemřít, Boží dobrota a věrnost .....
Nic z toho nemáme v plnosti jako Bůh.
Stále nám zůstala naše padlá lidská přirozenost s náklonností ke hříchu, stále podléháme zákonu smrti ....
(1 J 3,2) Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě se neukázalo, co budeme. Víme však, že až se zjeví, budeme mu podobni, protože ho uvidíme takového, jaký je.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Pondělí, 01. srpen 2022 @ 12:31:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2022 @ 09:35:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu, teď se zase na chvilku probuď ze svého nábožného šílenství.
Máš snad za to, že ty s největší pravděpodobností za pár roků taky nezemřeš smrtí těla - jako my všichni ostatní?
Ty tu sice cituješ Písmo, ale ani za mák nerozumíš tomu, co vlastně říká!
My jsme smrtelníci a jednou zemřeme (pokud nepřijde skonání věků) a žádný z nás s tím nic nenadělá.
Apoštol píše o "vysvobození ze zákona hříchu a smrti" - píše o smrti věčné, která je následkem hříchu. Od této smrti jsme byli Kristem vysvobozeni - pokud totiž změníme smýšlení, vyznáme své hříchy a budeme konat pokání ...
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 10:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to Oko:
Tak se vyjadřuj o jakém zákonu smrti vlastně píšeš. Není zákon smrti jako zákon smrti. V těch ostatních částech komentáře jsi stejně mimo Písmo. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 31. červenec 2022 @ 15:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V co se dnes v křesťané křtí :) , to je mi dost jedno, rosmano. Žes o tom ještě neslyšel? To nevadí :) To máš takto v křesťanských písmech: Kdo by vyznal, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu. Nebo takto: Neboť jste zemřeli a váš život je ukryt s Kristem v Bohu.
No, ale především si zodpověz toto: naši otcové byli všichni pod oním oblakem a všichni prošli mořem, všichni byli pokřtěni v Mojžíše v oblaku a v moři,
Radím, nemyslet jako oko :) Pokřtěni v Mojše v oblaku a v moři ... Co to pro Tebe znamená ten výraz "pokřtěn v Mojše" v oblaku a moři .. Tóra ještě nebyla dána Jisra'eli skrze Mojše, ...
V Tóře je psáno: 9A Hospodin, když Moše Hospodinu slova lidu vypověděl, řekl Mošemu: „Hleď, přijdu k tobě ve sloupu mračna, aby lid slyšel, až s tebou budu mluvit, a uvěřili navěky také v tebe!“ 31Jisrael viděl tu velkou ruku, jíž Hospodin ukázal na Micrajim, a lid se Hospodina bál a spoléhali na Hospodina a na jeho služebníka Mošeho.
A něco podobného máte v křesťanských písmech: 17Budu tě vysvobozovat z tohoto lidu i z pohanů, ke kterým tě posílám 18otevřít jejich oči, aby se obrátili od tmy do světla, od moci Satanovy k Bohu, a aby vírou ve mne obdrželi odpuštění hříchů a podíl mezi posvěcenými.‘ 1Když jsme tedy byli ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista. 2Skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy.
Tedy si odpověz, co znamená: být pokřtěn v Mojše, ... A pak, pokřtěn v Ješu ... :) |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 29. červenec 2022 @ 18:49:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano,
"byli pokřtěni v Mojžíše"....
ztrácíš se také v tom? :)
Co ten výraz asi tak může znamenat? :)
Vždyť to máš (máte vy křesťané) ve vašich písmech křesťanů.
A tohle nevíte? Nerozumíte tomu? |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červenec 2022 @ 06:59:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Příklady z izraelských dějin Pavel objasňuje, jaké smutné následky to mělo, když Izraelité na poušti zčásti podlehli uctívání model. Tím už připravuje, co řekne v následujících verších (14-22), že křesťané se nesmějí zúčastňovat pohanských hostin, protože tím by vstupovali do náboženského spojení s modláři.
Mojžíš - prostředník Staré smlouvy - představuje Ježíše Krista (prostředníka Nové smlouvy).
Židé, které Mojžíš vedl k dobytí Palestiny, předobrazují křesťany, které Kristus vede do nebe.
A jako křesťané jsou křtem přivtěleni ke Kristu a mají zachovávat jeho zákony,
podobně pro židy bylo přejití Rudým mořem pod ochranou oblaku (= mojžíšský zákon - historicky oblak, kterým Bůh vedl vyvolený lid) jako nějaký křest, kterým byli jaksi přivtěleni k Mojžíšovi a podrobeni Zákonu, který on ohlásil.
|
]
|
|
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 27. červenec 2022 @ 10:02:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Křtít se má ve jméno Ježíše. Bohužel Ježíš nebyl pochopen a byla vyrobena jakási nesmyslná "trojice". |
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. červenec 2022 @ 10:17:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nesmyslná "Trojice"?
Nebeský Otec se v Písmu vyskytuje jako osoba schopná vztahů docela často.
Kdo je potom ono "SLovo", skrze které Bůh stvořil svět? (J 1,1)
Také osobu Ducha svatého najdeš v Písmu na více místech - Utěšitele, schopného vztahů, kterého Ježíš po svém nanebevstoupení poslal církvi místo sebe - Učitele, schopného učit lidi
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 27. červenec 2022 @ 10:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh je jediný. Bůh je Svatý. Bůh je duch = Jediný Bůh je Svatý duch (svatý tedy ničím neomezený....mimo časoprostor).
Slovo.... je Svatý Duch který se manifestoval (uvedl v pohyb) a svou manifestací vznikl časoprostor a první duše...
Zcela triviální a každé dítě to pochopí. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. červenec 2022 @ 08:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic proti dětem - ale toto mi zrovna moc srozumitelné nepřipadá ....
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pondělí, 01. srpen 2022 @ 09:29:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ze své vlastní zkušenosti už nehodlám otravovat svou mysl jedem jakým je "trojice". Věřím v Ježíše, jsem pokřtěný jeho Jménem a přímo skrz něj.
Tedy kdo si má trojici ať si má trojici kdo má Ježíš ať má Ježíše. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2022 @ 10:56:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (1J 5,7) Tři jsou, kteří vydávají svědectví na nebi — Otec, Slovo a Duch Svatý — a ti tři jsou jedno.
|
]
|
|
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 27. červenec 2022 @ 10:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Dementní kecy a idiotské myšlenky od nicku rosmano nemají žádnou cenu. Apoštol Krista a Evangelista Matouš nám zanechal tento Kristův příkaz. " Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého; a učte je, aby zachovávali všechno co jsem vám přikázal". TEČKA! a konec dalším mozkovým demencím. |
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 27. červenec 2022 @ 11:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že neumíš reagovat k věci je nám známo. To tě ještě nenaučili.
Pindy a nadávky, osobní útoky - to ti jde dobře. V tom jsi přeborník. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 27. červenec 2022 @ 16:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano
Že neumíš reagovat k věci je nám známo. To tě ještě nenaučili.
martino
To víš já, jsem s náboženským dementem, co zpochybňuje Písmo, hotový raz dva. Jsem srozuměn, že to neseš nelibě, ale máš smůlu. Přece tě nebudu glorifikovat když máš vydlabaný kokos. Stačí? Pokud ne, máš smůlu. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 27. červenec 2022 @ 16:59:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já Písmo nezpochybňuji.
Věřím apoštolům, i Filipovi, že křtili ve jméno Ježíše Krista.
To naopak zpochybňuješ ty, prázdný vydlabaný kokos. |
]
|
|
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 27. červenec 2022 @ 13:39:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mrkni a srovnej s Mat 10:41-42 (BK): "Kdo přijímá proroka ve jménu proroka, odplatu proroka vezme; a kdož přijímá spravedlivého ve jménu spravedlivého, odplatu spravedlivého vezme. A kdož by koli dal jednomu z těchto nejmenších číši vody studené k nápoji, toliko ve jménu učedlníka, zajisté pravím vám, neztratíť odplaty své."
Nejde zde o nějakou slovní formulaci pro přijetí oněch osob, ale o motivaci k přijetí na základě postavení a autority těch lidí. Podobně se křtem "ve jméno" Ježíše: není to slovní formulace při křtu - jako je tomu ve Velkém pověření - ale jde o vyjádření příčiny a autority Toho, který křest ustanovil. Kvůli Ježíši Kristu (všemu, čím je) jsme křtěni.
Tolik mé pochopení věci. |
|
|
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. červenec 2022 @ 19:44:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano.
Ani Jan, ani Lukáš, ani Pavel ani Petr to nepopletli.
Rozumím tomu tak, že 'otec, syn a duch svatý' není jméno. Tak, jako 'babička, dědeček a švagr' taky není jméno.
Je to jako když král řekne: 'Půjdete tam v mém jménu', tak oni tam přijdou a neřeknou: 'Jsme tady v mém jménu'. Protože "mé jméno" taky není jméno. Řeknou třeba: 'Jsme tu ve jménu krále Miroslava'. Miroslav, to je to jméno krále.
Pak je ta nezvyklá formulace, "ponořte je ve jméno ..." (není tam ve jménu).
To jednoduše znamená tu danou osobu, charakter, známost dotyčného.
Když třeba Ježíš říkal: ' Otče, dal jsem jim poznat tvé jméno', tak to neznamená, že by jim řekl: ' Můj otec se jmenuje František Kvapil', nebo tak něco. Znamená to, že jim dal poznat Boha. Osobně, přímo, prakticky.
A to mají dělat učedníci těm, ke kterým je Ježíš poslal. To je ta formulace "ponořte je ve jméno ..." , "ponořili je ve jméno ...".
A když dají těm lidem poznat Boha, určitě je potřeba je pokřtít i ve vodě. Třeba ve jménu Pána Ježíše. Protože Bůh je spása, Bůh je ten, kdo zachraňuje.
Toník
|
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 27. červenec 2022 @ 22:06:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Rozumím tomu tak, že 'otec, syn a duch svatý' není jméno. Tak, jako 'babička, dědeček a švagr' taky není jméno./
To jako myslíš tak, že jméno Otce i Syna i Ducha svatého je Ježíš Kristus ? Ježíš Kristus je celá Boží Trojice ?
Když Matouš zapsal, co Ježíš řekl: "Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého " ,
tak tím Ježíš i Matouš mysleli, že učedníci mají křtít ve jméno/ve jménu Ježíše Krista ?
A Petr, Pavel, Lukáš, Filip,.. to hned tak pochopili ? Že to je tak v Písmu zapsané ?
/Pak je ta nezvyklá formulace, "ponořte je ve jméno ..." (není tam ve jménu). /
No, někde je i ve jménu.
Sk 2:38: Petr odpověděl: "Čiňte pokání a každý se nechte pokřtít ve jménu Ježíše Krista, aby vám byly odpuštěny hříchy. I vy přijmete dar Ducha Svatého,
Sk 10:48: A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista. Potom ho poprosili, aby s nimi zůstal několik dní.
Ale to jsou možná ty všelijaké překladové nepřesnosti. Nevím.
A pak je tu ještě drobná, avšak praktická věc:
Ten, který křest provádí, křtí, při tom aktu říká: 1) Křtím tě ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého 2) Křtím tě ve jméno Ježíše Krista 3) neříká nic
Co z toho je správně ?
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. červenec 2022 @ 08:07:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ježíš Kristus je celá Boží Trojice ?"...
Ježíš Kristus jako člověk zjevuje v úplnosti celou Boží Trojici. Správně říkáš, že Bůh nemůže trpět. Aby mohl trpět, musel se sám stát člověkem (Bohem být nepřestal).
Zjevuje svého nebeského Otce (Ježíš mu řekl: „ Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty jsi mne nepoznal? Kdo viděl mne, viděl Otce. Jak můžeš říkat: ‚Ukaž nám Otce‘? 10Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec je ve mně? Slova, která k vám mluvím, nemluvím sám ze sebe; Otec, který ve mně přebývá, činí své skutky. 11Věřte mi, že já jsem v Otci a Otec ve mně; ne-li, věřte aspoň pro ty skutky. - J 14,9), Zjevuje i Ducha Syna, který volá: "Abba Otče"!
Tuto skutečnost lidský rozum nedokáže plně obsáhnout, tomu třeba věřit.
Bůj je jeden - a jednotlivé "osoby" nás lidi pořád pletou. Neznáme totiž žádnou obdobu ve stvořeném světě, která by nám toto mohla přiblížit - všechny příměry jsou jenom nedokonale vystihujícími obrazy této Ježíšem zjevené skutečnosti.
Ale oni jsou "osobami" jen proto, že ve stvořeném světě neznáme nikoho mimo osobu schopného vstupovat do vztahů. Však tyto osoby nemají každá jednotlivě svoji vůli, ale mají vůli společnou - společné chtění i společné činění. Kde působí Duch svatý, tam působí zároveň i Otec se Synem. Žádný nedělá (ani nemůže dělat) nic samostatně, protože jsou nerozdílné společenství..
..."Co z toho je správně ?"...
Čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen.
(ve jménu - ve jméno - obojí je přijatelné. Když křtím, jak Ježíš přikázal, křtím v jeho jménu - však křest je také "obléknutím osoby Krista" - tedy je to v důsledku také křest do osoby Krista.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. červenec 2022 @ 09:48:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Napsal jsi, že je přijatelné obojí - jak ve jméno tak ve jménu.
Ale co z toho je správně:
1) Křtím tě ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého 2) Křtím tě ve jméno Ježíše Krista 3) neříká nic |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. červenec 2022 @ 08:00:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co je z toho správně jsem ti přece ocitoval z Mt.
Člověk křtí (doslova "ponořuje" . to je význam slova křtít) druhého člověka ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ve znamení křestní vody .
Člověk tedy křtí ve jménu toho, kdo ho křtít poslal (jako vyslanec Krista jedná jeho jménem)
- Duch svatý v tom samém okamžiku křtí (doslova ponořuje) křtěnce do jména - do osoby Krista.
Obléká křtěnce do osoby Krista - člověk se tímto stává Bohem přijatým dítětem. Bez vlastvích zásluh, jen pro zásluhy Krista. Od této doby je naše pravá vlast v nebi a stali jsme se také dědici nebeského královatsví. Pouhou milostí, bez našich zásluh..
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. červenec 2022 @ 11:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No vidíš. A na tom není shoda, jestli křtít ve jménu (toho, který poslal křtít), anebo křtít ve jméno toho, do kterého má být křtěnec ponořený...
/Co je z toho správně jsem ti přece ocitoval z Mt./
No a citace ze Skutků ap. nejsou správně ? Apoštolové i Filip to nedělali správně ? |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červenec 2022 @ 06:23:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale dělali to správně.
Oni pokřtili ve jménu Pána Ježíše (jak jim on přikázal- ve jménu tu tedy znamená daleko víc, než jenom to, jak na osobu voláme - je v tom poslušnost, následování, zřeknutí se sebe sama).
Nic víc ani žádný z lidí není schopen udělat.
Ale se křtěncem se děje ve křtu to, že je ponořen "do jména" (do osoby Krista - obléká Krista) - ale to už dělá sám Duch svatý.
Každý z nás by měl tedy být Ježíšovým učedníkem křtěn ve jménu Pána Ježíše, ale v konečném důsledku je Duchem svatým pokřtěn "do jména" - je oblečen do Krista.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 30. červenec 2022 @ 09:41:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, já těm tvým úvahám a kudrlinkám nerozumím.
Takže tvrdíš, že je správné křtít ve jménu /ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, a také je správné křtít ve jménu/ve jméno Pána Ježíše ?
Obojí je správně ?
Uvedu ti příklad - jsou skupiny křesťanů, kteří byli někdy dříve pokřtěni ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého. Protože tak to bylo přijato v tradičních církvích. Ale pak zjistili, že to (asi) není správně, a dali se znovu pokřtít ve jméno Ježíše Krista - stejně jak to dělali apoštolové. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2022 @ 11:46:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já říkám, že pro toho, kdo křtí, správně je křtít "ve jménu" Otce, Syna a Ducha svatého.
Nic jiného.
Tedy nikoli snad "ve jménech", nikoli ani "ve jméno", ani nic dalšího.
Protože křest je však aktem spolupráce člověka s Bohem - ve výsledku je pak člověk Duchem svatým "obléknut do Krista".
Že se tedy o něm právem může říkat, že byl pokřtěn do osoby Krista.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. srpen 2022 @ 09:14:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Já říkám, že pro toho, kdo křtí, správně je křtít "ve jménu" Otce, Syna a Ducha svatého. Nic jiného. Tedy nikoli snad "ve jménech", nikoli ani "ve jméno", ani nic dalšího./
Ty ale říkáš něco jiného, než říká Pán Ježíš. On to popletl? Anebo to Matouš popletl? Nebo to popletli svorně všichni překladatelé ?
Mt 28:19: Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého Mt 28:19: Protož jdouce, učte všecky národy, křtíce je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, Mt 28:19: Proto jděte, čiňte učedníky ze všech národů. Křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého Mt 28:19: Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. srpen 2022 @ 11:00:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jedná se jenom o různé druhy překladů.
Nikoli každý překladatel toto překládá jenom takto.
A ve smyslu - když křtíš "ve jménu "Páína Ježíše - jak on přikázal, křtěnec je Duchem svatým obléknut do Krista.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 28. červenec 2022 @ 09:56:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. červenec 2022 @ 13:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To záleží kde to čteš. V jakém překladu.
Lukáš ale doprovázel Pavla, tak dobře věděl, co Pavel dělal a jak to dělal. A i popis událostí u Letnic, co tam hovoří Petr, znal dobře, byl tomuosobně přítomen.
A já nejsem Cizinec, ale rosmano. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. červenec 2022 @ 08:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lukáš byl o generaci mladší - nebyl ještě osobně přítomen při událostech po Letnicích.
Křesťanem se stal až později.
Sepsal své evangelium i Skutky podle vyprávění očitých svědků, jakož i Ježíšovy matky Marie.. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 29. červenec 2022 @ 10:23:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Eeee..
Lukáš doprovázel ap. Pavla, takže psal Skutky do značné míry z vlastní zkušenosti.
Ko 4:14: Pozdravuje vás milovaný lékař Lukáš a Démas. 2Tm 4:11: Jediný Lukáš je se mnou. Marka vezmi a přiveď s sebou, neboť je mi užitečný k službě. Fm 1:24: a moji spolupracovníci Marek, Aristarchos, Démas a Lukáš. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červenec 2022 @ 06:34:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ovšem ani Lukáš, ani apoštol Pavel přímo neslyšeli onu Petrovu řeč v Jeruzalémě.
To má z doslechu, z vyprávění těch, kteří tam byli přítomni.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 30. červenec 2022 @ 10:42:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To ale na věci nic nemění.
Pavel to dělal a rozuměl stejně, jak to Petr o Letnicích říkal a Lukáš zapsal. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2022 @ 11:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A rozuměl tomu pochopitelně stejně, jako si to dneska myslíš ty, že?
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. červenec 2022 @ 12:34:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já si nic nemyslím. Já jen otevírám oči a čtu. A porovnávám... |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 (Makarios5@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. červenec 2022 @ 16:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino píše:
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. červenec 2022 @ 08:33:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, píšete Cizinec, odpovídáte na co, co psal rosmano... Trošku zmatek.
Já čtu u Matouše apoštola přítomného osobně u příkazu Krista apoštolům "Křtěte je ve jménu ....a nečtu tam křtěte je ve jméno....
Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
To slovo "křtěte" v řečtině, βαπτίζω [baptizó] pak znamená "ponořte", "ponořujte". To slovo má reálný význam. Tedy pro lidi, kteří ten význam neznají, by se dalo srozumitelněji přeložit
Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a ponořujte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
Nebo jak to hezky přeložili kraličtí (a ti věděli, o co jde):
Protož jdouce, učte všecky národy, křtíce je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého,
Cizinec |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červenec 2022 @ 06:44:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý člověk ovšem je schopen pokřtít jiného člověka podle příkazu Pána Ježíše - tedy křtí ve jménu toho, kdo takto křtít přikázal.
Žádný z lidí naopak nedokáže pokřtít "Do jména" (nemá sám moc "obléknout jiného do Krista") - to už udělá ve křtu Bůh mocí Ducha svatého.
Křest je tedy typickým obrazem spolupráce lidí s Bohem (jak si Bůh přeje).
My jenom rozlišujeme, kterou práci při křtu udělá člověk a kterou už vykoná sám Bůh a nikdo jiný nemůže.
Ten, kdo křtí - křtí ve jménu někoho jiného (ve jménu Pána Ježíše, který křtít takto přikázal (Mt 28,19).
To, co se s člověkem ve křtu pak stane, vykoná už sám Duch svatý - oblékne křtěnce do Krista (Gal 3,27)..
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. červenec 2022 @ 08:01:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Dneska už tedy rozumíš, že existuje taková činnost "ponořit někoho ve jméno otce i syna i ducha svatého"?
Toník
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. červenec 2022 @ 08:45:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslet si, že člověk může někoho jiného ponořit Do jména je skutečně utopií, nesmyslem.
Člověk může jenom v poslušnosti vykonat to, co Pán Ježíš přikázal: Dělejte mi učedníky křtíce je a učíce je .....
Jka jsem už vysvětlil: člověk křtí ve jménu Pána Ježíše - poslušen jeho příkazu.
Do osoby Pána Ježíše obléká křtěnce ve křtu Duch svatý.
Proto jsem hovořil ve spoijení se křtem o spolupráci člověka s Bohem.
Člověk hodí první malý kamínek (více ení schopen) - ale tím následně spustí celou lavinu Božího milosrdenství ....
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2022 @ 07:42:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Myslet si, že člověk může někoho jiného ponořit Do jména je skutečně utopií, nesmyslem.
Aha.
Když jsi tedy psal na začátku této dizkuze toto:
'Kdo tedy křtí podle Mt 28,19, jedná podle příkazu Pána Ježíše - křtí tedy v jeho jménu. Toto je křtem (do jména, do osoby) Pána Ježíše - není to křest Janův!'
Tak to byla utopie, nemysl?
Na otázku jsi ale opět neodpověděl. Napíšu ti jí tučně.
Člověk může jenom v poslušnosti vykonat to, co Pán Ježíš přikázal: Dělejte mi učedníky křtíce je a učíce je .....
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
A toto přikázal dělat svým učedníkům, ne Duchu svatému.
A jeho učedníci to také dělali. A dělají to tak dodnes.
Toník
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2022 @ 11:30:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Měl bych ti vlastně púoděkovat za tvoji námahu vložit zde mé výroky, protože ony dostatečně jasně dokazují kontinuitu mých názorů a mojí víry.
My, katolíci, křtíme ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. Takto je to správně, ničeho dalšího navíc člověk ani není schopen.
Sám člověk totiž nikoho neponoří ani "do jména", ani "ve jméno".
Může křtít tím, že ve víře v Kristova slova (v Mt 28,19) křtěnce ponoří do vody a vírou věří, že vše ostatní, co se s křtěncem ve křtu děje, udělá už Duch svatý..
To Duch svatý ve křtu "obleče" křtěnce do osoby Krista (Gal 3,27), učiní z něj Bohem přijaté dítě s odpuštěnými hříchy, takže křtěnec může už po zbytek života žít svůj život v novosti dítěte Božího (Ř 6,3-4).
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 31. červenec 2022 @ 07:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Rosmano.
Ten, který křest provádí, křtí, při tom aktu říká: 1) Křtím tě ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého 2) Křtím tě ve jméno Ježíše Krista 3) neříká nic
To jsou ale otázky, které vychází z nápadů náboženství, že se místo ve jméno otce i syna i ducha svého má ponořit člověka ve vodě, nebo dokonce polít člověka vodou a tím se udělá to "ponořte je ve jméno otce i syna i ducha svatého". Chápu tě dobře? A k tomu se mají říkat nějaká správná slova a tím se to správně provede.
Chápu tě dobře?
Tedy odpověď na tvou otázku: Nic z toho není správně, to, co píšeš, je mimo. Celé to uvažování je úplně mimo.
To, co popisuje, to je náboženství. Dohady a správné formule, postupy, jak se má správně polívat vodou nebo potápět, co u toho říkat... To je úplně mimo.
Podívej se na to, co dělal pán Ježíš.
Poléval někde někoho vodou a říkal u toho nějaká slova? Nebo lidi potápěl do vody, jak si to představují nábožní lidé a říkal u toho správné formule? Nebo dělal něco jiného, učil své učedníky tři roku něco konkrétního dělat?
V písmu je desítek stovek příběhů, ve kterých je velmi podrobně popsané, co Pán Ježíš dělal. Pak dalších několik desítek, ve kterých je podrobně popsané, co učil.
Toník
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. červenec 2022 @ 08:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aha. Zajímavý pohled na věc.
To znamená podle tebe, že při křtu se neponořuje člověka ve vodě ?
Je vůbec u křtu potřebný někdo, kdo člověka křtí ?
A pokud je tam někdo, kdo člověka křtí, a neříká ani jedno ani druhé (správnou formuli jak říkáš), a zároveň také nemlčí ( viz za třetí ), tak říká co ? |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2022 @ 11:15:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není to ani tak zajímavý pohled, jako spíš jenom neznalostní pohled.
Dokud žil Pán Ježíš v těle na zemi, křtít nebylo zapotřebí. Sám osobně si zval lidi k následování, ke společnému životu s Ním, za své učedníky.
Křest začal být aktuální až po Kristově nanebevstoupení a po seslání Ducha svatého církvi. Křest je totiž ve své podstatě jenom jiná forma pozvání za učedníka Kristova, do společného života s Kristem - a je už dílem Ducha svatého.
Argument, že Kristus nikoho nekřtil, je tedy argumentem zcela slabomyslným. Pro každého, kdo alespoň trochu zná křesťanské učení....
Ty jsi se, Rosmano, tak zaměřil na osobu Ježíše Krista (a hájíš zde názor, že byl pouhým člověkem a nikoli Bohem), že jsi zcela pominul moje dotazy, jak tedy ty vnímáš Ducha svatého, Učitele, Utěšitele, Dárce darů přemnohých ....
Považuješ ho za osobu, či ne - je člověku možné s Ním vstupovat do vztahu?
Může tě snad obdarovat i někdo, kdo není osobou? Může tě učit, může tě utěšit?
Jak ty rozumíš existenci Ducha svatého ve vztahu s osobou nebeského Otce?
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 09:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To znamená podle tebe, že při křtu se neponořuje člověka ve vodě ?
Ahoj Rosmano.
Ježíš říkal: " Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi dal ze světa. Byli tvoji a mně jsi je dal; a tvoje slovo zachovali. Nyní poznali, že vše, co jsi mi dal, je od tebe; neboť slova, která jsi mi dal, jsem dal jim a oni je přijali. Otče svatý, zachovej je ve svém jménu, které jsi mi dal, aby byli jedno, jako jsme jedno my. Dokud jsem byl s nimi ve světě, zachovával jsem je a střežil ve tvém jménu, které jsi mi dal, a nikdo z nich nezahynul, kromě syna záhuby, aby se naplnilo Písmo. Dal jsem jim poznat tvé jméno a dám poznat, aby láska, kterou jsi mne miloval, byla v nich, i já abych byl v nich"
Dělal to ponoření ve jméno snad při ponořování ve vodě? Jestli ano, tak se o tom zapomněli pisatelé evangelia zmínit. ;-)
Ježíš tedy ponořil ty učedníky do toho vzácného a mocného jména, ty učedníci byli v tom jménu, když je do něj Pán Ježíš ponořil. A udržoval je v tom jménu.
A Ježíš prosí, aby je Bůh zachoval v tom jménu.
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte (ponořujte) je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
To opravdu není o vodě či ponořování ve vodě.
Voda ≠ jméno otce, syna a ducha svatého.
To, že si náboženství vymyslí přesmyčku "z křtete je ve jméno otce i syna i ducha svatého" na "polívejte je vodou na hlavičku a říkejte u toho správnou formuli" a dohaduje se pak o té správné formuli jen ukazuje, jak mimo jsou toho, co dělal Ježíš a co Ježíš přikázal. Vůbec to nesouvisí s tím, co dělal Ježíš.
To vzácné jméno, co nám Bůh dal k záchraně, to jméno, ve které jsme byli ponořeni, to jméno otce, syna a ducha svatého, to opravdu není Voda. Nejsme vodaři, nebo vodníci, nebo vodáci nebo tak.
Proto ti říkám: Podívej se na to, co dělal Ježíš. Jak Ježíš ponořil svoje učedníky v to jméno, jak zajistil, že byli v tom jménu. Tak se to děje dodnes, tak to dělají učedníci dodnes.
Ke křtu ve vodě. Opět písmo.
Když se podíváš do skutků apoštolů na křest, třeba o letnicích, na evangelistu Filipa a Etipana, na Korneliův dům, Lydie, žalářníka a jeho domácí, na učedníky v Efezu - Tolik křtů!
Je tam snad někde řečené, že by něco ponoření ve vodě něco říkali?
Třeba ten Filip a Etiopan.
Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“
Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“
Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“
Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil. Když vystoupili z vody, ...
Nikde žádná zmíňka o tom, že by u toho ponoření ve vodě něco říkali, nějakou správnou formuli.
A jestli tam něco říkali, nepovažoval to pisatel skutků za důležité zapsat. A nepovažoval to za důležité zapsat ani o letnicích, ani u žalářníka, Lydie, Kornelia, ....
Jestli jsou teď nějaká náboženství, co mají svoje "křesťanství" postavená na polévání vodou a správných formulích, a je to pro ne to důležité, nesouvisí to zjevně se skutky apoštolů. Proto jsem ti psal: Celé to uvažování je vadné.
Ale možná že tam Filip při tom ponoření Etiopana ve vodě něco říkal.
Třeba tam řekl: 'Bože, moc ti děkuju za tohodle chlapa z Etiopie, žes mne za ním poslal a mohl jsem mu předat evangelium. ' A bylo by to tak správně, kdyby tohle u křtu ve vodě řekl.
Toník
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. srpen 2022 @ 09:28:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech
národů, křtěte (ponořujte) je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a
učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
To opravdu není o vodě či ponořování ve vodě.
Voda ≠ jméno otce, syna a ducha svatého. "...
Zajímavé Toníku. Takže ty jsi se ponořil v ono vzácné jméno jako ti Ježíšovi učedníci?
Ale učedníky do toho jména ponořil Ježíš ještě ve smrtelném těle
- tebe to toho samého jména ponořil kdo vlastně?
Pak mi ale vysvětli, proč jsi se ty jako už křesťan ještě nechával znovu osobně ponořit do vod jezera a nazýváš to křtem! (Když to opravdu podle tebe přece není o ponořování ve vodě!).
Jednou tak, podruhé jinak. Jako ta chytrá horákyně ....
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 09:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Takže ty jsi se ponořil v ono vzácné jméno jako ti Ježíšovi učedníci?
Ne, Stando. Takto, jak sis to vymyslel, to asi ani nejde. Nikdy jsem neslyšel, že by se člověk nějak sám ponořil. Ani Ježíš o něčem takovém nemluví, že by se někdo sám ponořil.
- tebe to toho samého jména ponořil kdo vlastně?
Učedníci Ježíše mne ponořili v to jméno. A už jsem ti to vícekrát psal - proč se tedy ptáš znovu na to, co už jsem ti mnohokrát popisoval. Zajímá tě to tentokrát, nebo opět jen reješ?
Pak mi ale vysvětli, proč jsi se ty jako už křesťan ještě nechával znovu osobně ponořit do vod jezera a nazýváš to křtem!
Opět se ptáš na něco, co jsem ti mnohokrát odpovídal.
Zajímá tě to tentokrát konečně? Budeš si pomatovat odpověď, když ti odpovím?
Když jsem byl ponořen v jezeře v Poděbradech, Stando, byl jsem pohřben spolu s Pánem Ježíšem Kristem. Pohřben byl můj starý život, mrtvý život bez Boha.
Protože to se s mrtvými dělá, že se pohřbí.
Jednou tak, podruhé jinak. Jako ta chytrá horákyně ....
A co konkrétně máš jednou tak a podruhé jinak, jako chytrá horákyně?
Toník |
]
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. srpen 2022 @ 18:50:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak je to nakonec i o vodě, nebo to není o vodě?
A jestli to podle tebe pořád není o vodě, tak proč to jezero?
Čteš si Stando někdy příspěvky, na které reaguješ?
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. srpen 2022 @ 08:39:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A čteš ty někdy po sobě to, co vlastně říkáš?
"Toto opravdu není o vodě, nebo o ponořování ve vodě.... V jezeře u Poděbrad jsem byl spolu s Kristem pohřben."
Když to tedy není o vodě a o ponořování ve vodě - proč zrovna v jezeře a ponořen celý?
..."V jezeře u Poděbrad jsem byl spolu s Kristem pohřben"...
Kdysi jsi se velice rozčiloval, když jsem o tobě prohlásil, že pro tebe je křest evidentně jenom pohřeb ... Pamatuješ?
A máme to tu zase, tu "Chytrou horákyni", oblečenou i neoblečenou....!
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. srpen 2022 @ 09:05:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A čteš ty někdy po sobě to, co vlastně říkáš?
Když to tedy není o vodě a o ponořování ve vodě - proč zrovna v jezeře a ponořen celý?
Proč to není o vodě vysvětluji v příspěvku Rosmanovi, v diskuzi, do které jsi skočil s tvými problémy s tvými horákyněmi. Můžeš si ho přečíst. Ostatně, můžeš si přečíst i evangelium Matouše, že tam není zmíňka o vodě. Zato je tam zcela jasný a jednoznačný příkaz: " Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal." Tedy dělat to, co dělal Ježíš.
Kdysi jsi se velice rozčiloval, když jsem o tobě prohlásil, že pro tebe je křest evidentně jenom pohřeb ... Pamatuješ?
Prohlašel jsi tu o druhých lidech spoustu nesmyslů, naposled vedle v diskuzi o Gregovi. Ale to jsem nevěděl, že ses u tvých pomluv druhých lidí a nesmyslných výmyslů typu "křest je jen pohřeb" rozčiloval.
Proč ses rozčiloval, měl jsi k tomu nějaký důvod? Nebylo by lepší zjistit si, co je křest, místo toho, aby ses rozčiloval?
A máme to tu zase, tu "Chytrou horákyni", oblečenou i neoblečenou....!
Tak to máte blbé, Stando.
K tématu diskuze nic nemáš?
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 14:33:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Někdy fakt nevím, jestli tě mám brát jako soudného člověka, nebo jako nemocného.
Před dvěma léty v prosinci jsi napsal:
Když jsem ovšem o tobě já jinde napsal, že pro tebe je křest evidentně jenom pohřeb - tak to najednou zase byla ode mne prý nehorázná lež, pomluva....
Sám Pán Ježíš ustanovil křest (vodou a Duchem svatým -J 3,5) skrze který se člověk stává účastníkem Nové smlouvy a také Kristovým učedníkenm.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 16:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Někdy fakt nevím, jestli tě mám brát jako soudného člověka, nebo jako nemocného.
Před dvěma léty v prosinci jsi napsal: Tak, Stando.
Když jsem ovšem o tobě já jinde napsal, že pro tebe je křest evidentně jenom pohřeb - tak to najednou zase byla ode mne prý nehorázná lež, pomluva....
Proč si myslíš, že to byla od tebe "nehorázná lež", Stando?
Jak tě to napadlo, že to byla zrovna "nehorázná lež"?
Tak to hodnotíš, že když sis o mne vymýšlel takovéhole blbosti, že to od tebe byla "nehorázná lež"?
Já bych to tak přísně nehodnotil. Když jsi napsal, že je "křest pro tebe jenom pohřeb", tak to byla taková docela normální věc, co jsi psal sám za sebe, nepsal jsi to za někoho druhého.
Nebo ne, psal jsi to za někoho druhého?
To by byla nehorázná lež.
To jsi ale o mně naštěstí nenapsal, psal jsi to o nějakém fiktivním Toníkovi, kterého sis vymyslel. Což ostatně děláš poměrně často.
K tématu diskuze už nic nemáš?
Rosmano se ptal na křest ve jméno otce i syna i ducha svatého.
Psal jsem mu k tomu.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. srpen 2022 @ 08:26:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K tématu diskuse bych sice měl, - ale považuji ji s tebou za diskusi planou, zbytečnou. Nejsi totiž schopen přijmout ani věci očividné.
..." Ježíš tedy ponořil ty učedníky do toho vzácného a
mocného jména, ty učedníci byli v tom jménu, když je do něj Pán Ježíš
ponořil."...
Ano, o tom to je. To Ježíš ponořuje křtěnce do svého bytí - nikoli člověk, který křtí.
Člověk, který křtí, používá ke křtu křtěnce pouze vodu.
Ničeho dalšího už není schopen (žádného "ponoření do jména").
Takže je to ve křtu stejně i o vodě, a stejně i o působení Ducha svatého ve člověku.
(Přistoupí k živlu Duch a je z toho svátost. (Sv. Augustin).
..."možná že tam Filip při tom ponoření Etiopana ve vodě něco říkal. "...
Jistěže říkal: "Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a ducha svatého .".. _ Jak to zapsal Matouš (28,19).
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. srpen 2022 @ 08:56:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tak to je škoda, že nejsi schopen přijmout ani věci očividné. Snad proto se s tvým hulvátským trollením pleteš do cizích diskuzí.
Ano, o tom to je. To Ježíš ponořuje křtěnce do svého bytí - nikoli člověk, který křtí.
To Ježíš ponořil učedníky v to vzácné jméno, do Božího bytí.
A svým učedníkům přikázal toto:
"Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal."
A to ti učedníci dělali a dělají to dodnes. A Ježíš je při tom s nimi. Až dodnes. A bude i nadále.
Člověk, který křtí, používá ke křtu křtěnce pouze vodu.
Ničeho dalšího už není schopen (žádného "ponoření do jména").
To ale mluvíš o svátosti křtu miminek, vaší situaci.
To souhlasím, že ti lidé ničeho jiného nejsou schopni. Nejsou schopni dělat to, co přikázal Ježíš dělat svým učedníkům. Proto jako náhražku dělají to polévání hlaviček čůrkem vody a omylem si myslí, že to nějak souvisí s Mat 28.
Nesouvisí.
A ti lidé, kterým byla udělena svátost křtu, nejsou ponořeni v to jméno otce a syna a ducha svatého, ani to jméno neznají a ještě pak třeba i po sedmdesáti letech sami za sebe svědčí, že to jméno ani poznat nemohou.
Jistěže říkal: "Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a ducha svatého .".. _ Jak to zapsal Matouš (28,19).
Nic takového ale Matouš nezapsal, Stando. A o tom je diskuze.
Někdy si přečti, co to zapsal Matouš. Je to v bibli a i zde v diskuzi to bylo uvedeno mnohokrát.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 05. srpen 2022 @ 10:05:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. srpen 2022 @ 09:22:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Když vidím někoho, že se plete v zásadních otázkách křesťanské víry, upozorním ho na jeho omyl. Považuji to za skutek Božího milosrdenství.
..."Nejsou schopni dělat to, co přikázal Ježíš dělat svým učedníkům ..."...
I tebe byli tvoji rodiče schopni pokřtít (trojím politím tvé hlavy ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého). A byli tě i schopni vychovat v křesťanské víře. Učinili podle svých sil všechno, aby jsi byl Kristovým učedníkem. Že jsi se v dospělosti zbláznil do nějaké sekty - to už je tvoje vlastní odpovědnost!
(A myslíš si, že by třeba tvůj brácha se mnou v tomto nesouhlasil?).
..." ještě pak třeba i po sedmdesáti letech sami za sebe svědčí, že to jméno ani poznat nemohou."...
Pořád mluvíš - a nevíš vlastně o čem - nerozumíš smyslu slov.
Nikdo nezná skutečné jméno Boha - jenom Bůh sám. (Jahne, Adonaj, Hospodin, Otec, syna Duch svatý - to všechno jsou lidská označení pro jednoho jediného Boha. Není to ale plnost Božího jména! Tu lidský rozum neobsáhne.
(Zj 19,11) Tu jsem uviděl otevřené nebe a hle, bílý kůň; Ten, jenž na něm jede, se nazývá "Věrný" a "Pravdivý", soudí a vede válku spravedlivě.
Jeho oči? Žhoucí plamen; na hlavě má mnoho čelenek; napsáno je na něm jméno, které nezná nikdo, jen on sám;
plášť, do něhož se halí, je zbrocen krví; a jeho jméno? Slovo Boží.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. srpen 2022 @ 22:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Když vidím někoho, že se plete v zásadních otázkách křesťanské víry, upozorním ho na jeho omyl.
Tak to jsem Stando nikdy neviděl. Ani si nedokážu představit, jak by se někdo mohl plést v otázkách.
I tebe byli tvoji rodiče schopni pokřtít (trojím politím tvé hlavy ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého).
A to zas píšeš sám za sebe, viď.
To nevěřím, že by toho byli schopni, Stando. Nikdy jsem nic takového neslyšel. Jednou jsem teda slyšel, že svátost křtu udělali miminku babička. Ale to bylo proto, že rodiče nechtěli. Jinak jsem nikdy neslyšel, že by rodiče byli schopni udělit svátost křtu.
Že nikdo není schopný pokřtít někoho políváním hlavy, o tom už jsme se bavili.
Slovo křest neznamená polívání, natož hlavičky. Má jiný význam.
A byli tě i schopni vychovat v křesťanské víře. Učinili podle svých sil všechno, aby jsi byl Kristovým učedníkem.
A tohle už ti nevěřím vůbec, Stando.
Psal jsi tu, že jsi byl při biřmování ve dvaceti hloupý a lákala tě pozlátka světa. A uváděl jsi svědectví, že ve třiceti jsi byl povrchní. To bych ti věřil, to je na tobě vidět dodnes.
Navíc jsi tu mnohokrát psal, že víra Bohu a Pánu Ježíši je pro tebe hereze.
Tomu se - alespoň u nás - určitě neříká "vychovat v křesťanské víře" "abys byl kristovým učedníkem".
Že jsi se v dospělosti zbláznil do nějaké sekty - to už je tvoje vlastní odpovědnost!
Tak to už ti věřím, že jsi se v dospělosti zbláznil do nějaké sekty - to už je opravdu tvoje vlastní odpovědnost! Za to nemůže nikdo jiný.
A myslíš si, že by třeba tvůj brácha se mnou v tomto nesouhlasil?
Můj brácha tě myslím nezná, nevím.
Kdybych mu dal přečíst tvoje příspěvky, zvláště to hulvátské trollení a lhaní typu "ty sám ses postaral, aby byl sňatek neplatný", nebo "mnohokrát jsi zde tvrdil, že hříchů nelituješ" tak by nesouhlasil, že tě rodiče byli "schopni vychovat v křesťanské víře".
Můj bratr ví, co je křesťanská víra a Bohu věří. A dokáže poznat, co je služné vychování nebo jak se chová učedník Pána Ježíše.
Pořád mluvíš - a nevíš vlastně o čem - nerozumíš smyslu slov.
To chápu, že pořád mluvíš - a nevíš vlastně o čem - nerozumíš smyslu slov. Rozumím tvé situaci, popisoval jsi ji tu mnohokrát.
Nikdo nezná skutečné jméno Boha - jenom Bůh sám.
Tomu už se říká projekce z generalizace.
Chápu, Stando, že ho neznáte. To, že ho nikdo z vás nezná neznamená, že to tak mají všichni. Je to jen vaše situace. Jistě autentická, ale vaše.
Někdy si přečti, co říkal Pán Ježíš.
Třeba: " Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi dal ze světa. Byli tvoji a mně jsi je dal; a tvoje slovo zachovali. Nyní poznali, že vše, co jsi mi dal, je od tebe; neboť slova, která jsi mi dal, jsem dal jim a oni je přijali. Otče svatý, zachovej je ve svém jménu, které jsi mi dal, aby byli jedno, jako jsme jedno my. Dokud jsem byl s nimi ve světě, zachovával jsem je a střežil ve tvém jménu, které jsi mi dal, a nikdo z nich nezahynul, kromě syna záhuby, aby se naplnilo Písmo. Dal jsem jim poznat tvé jméno a dám poznat, aby láska, kterou jsi mne miloval, byla v nich, i já abych byl v nich"
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte (ponořujte) je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
A to jim přikázal proto, že na jim na to dal moc a oni to mohli dělat. A dělají to. Až podnes. Podle toho se také snadno poznají.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2022 @ 08:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi dal ze světa...."...
"Poznat Otcovo jméno" znamená pro člověka poznat a zakusit na sobě především Boží lásku, nikoli jakékoli jméno.
Láska totiž překonává hranice, kam lidský rozum už dosáhnout nemůže.
O tomto hovořil Pán Ježíš.
Praxe křtu v církvi Kristově je historicky známá z prvního století církve - zachoval se její popis např. v Didaché. A nepřetržitě se takto křtily všechny generace křesťanů - křtily se vodou a Duchem svatým.
Ostatní tebou zmíněné věci s tebou už probírat nebudu, jsou to projevy tvého podivínství (snad i duševní nemoci), kdy konkrétní věci, které ti já vytýkám, obracíš dost nesmyslně zpátky proti mě. To už není racionáílní chování ...
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. srpen 2022 @ 08:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
"Poznat Otcovo jméno" znamená pro člověka poznat a zakusit na sobě především Boží lásku, nikoli jakékoli jméno.
Láska totiž překonává hranice, kam lidský rozum už dosáhnout nemůže.
O tomto hovořil Pán Ježíš.
Mně nevadí, když se mnou probíráš ostatní věci, když znovu a znovu uhneš od tématu. Rozumím, že to jsou projevy tvého podivínství (snad i duševní nemoci), kdy kokrétní věci, které žiješ ty, nebo si vymýšlíš ve tvé hlavě, přehazuješ na druhé, i když se jich nijak netýkají. Nejsi v tom sám - další se zase na druhé snaží mermomocí přehodit svou bisexualitu, myslí si, že když jí žije on, žijí to všichni, další se zase na druhé snaží přehazovat svoje ješu a b-hu, další z vás se zase snaží na druhé přehazovat svoje kapitalisty a komunisty a touhu po majetku, další má zas konkubíny a touhu utéci od manželky a dětí a je ovládaný nějakou evangeličkou, další má zase symbolicko metamorfické výklady bible, co mu nikdy nefungují ....
Klidně ty vaše věci zmiňuje v diskuzi, alespoň je vidět, co žijete. I když vaše problémy, které žijete, nebo si virtuálně vytváříte v hlavě (jako ten tvůj fiktivní nápad "ty sám ses postaral aby...") většinou nijak nesouvisí s tématem diskuze.
K tématu diskuze, do které si svým trollením a osobními útoky vstoupil, abys téma rozbil, už nic nemáš?
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2022 @ 12:20:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Dělal to ponoření ve jméno snad při ponořování ve vodě? Jestli ano, tak se o tom zapomněli pisatelé evangelia zmínit. ;-)
Ježíš tedy ponořil ty učedníky do toho vzácného a mocného jména, ty
učedníci byli v tom jménu, když je do něj Pán Ježíš ponořil. A udržoval
je v tom jménu.
A Ježíš prosí, aby je Bůh zachoval v tom jménu.
Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte (ponořujte) je ve
jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem
vám přikázal.
To opravdu není o vodě či ponořování ve vodě.
"...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“
Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“
Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“
Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil. Když vystoupili z vody, ...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Poznal jsi , Toníku, u těchto dvou citací tvého komentáře v něčem naprosto podstatný rozdíl?
Pokud ano - v čem?
Zvýraznil jsem ti to!
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. srpen 2022 @ 06:20:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To tedy znamená Toníku, že jsou 2 různé křty ?
Jeden se obejde bez vody, a druhý je ponoření do vody ?
Písmo ale říká, že je jeden křest.
Ef 4:5: jeden Pán, jedna víra, jeden křest; |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. srpen 2022 @ 07:53:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A ještě byli učedníci po nemnohých dnech pokřtěni Duchem svatým.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. srpen 2022 @ 08:50:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest Duchem svatým není křtem ve jménu Pána Ježíše.
Jsou totiž různé křty....
1. Známe křest Janův - křest pokání.
2.) Známe také křest ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého (jak to Pán Ježíš přikázal Mt 28,19 - v tomto křtu se narodí člověk znovu (z vody a z Ducha svatého) do nového života Božího dítěte - narodí se křesťan, úd Kristovy církve.
3.) Známe také křest Duchem svatým - jak jej dostali učedníci o letnicích. Duch svatý je dárcem darů člověku - dává své dary pohanům i křesťanům (Duch si vane, kam sám chce).
Pohané u Kornélia to výjimečně měli z Boží vůle v pořadí obráceně - nejdříve křest Duchem svatým (aby se zjevila Boží vůle, že pohané mají být přijímáni do církve) a až potom byli pokřtěni i vodou ve smyslu křtu podle Mt 28,19 a tím se narodili znovu už jako křesťané a stali se údy Kristova těla - církve..
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. srpen 2022 @ 09:11:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Křest Duchem svatým není křtem ve jménu Pána Ježíše.
A proto píšeš o omylech a zatemnění herezemi, viď.
Lidé u Kornelia to neměli nijak výjimečné - i dnes i v minulosti bylo běžné, že byli či jsou lidé pokřtěni Duchem svatým dříve, než je někdo pokřtí ve vodě.
Informace pro tebe, Stando: Věci uvedené v písmu většinou nejsou výjimky. Je to běžný způsob, jak věci v církvi probíhají. Někdy tam jsou také výjimky, ale to je málokdy a určitě to není případ Kornelia, to žádná výjimka není. To se děje i dnes, že lidé přijmou evangelium, dostanou od Boha ducha svatého a nechají se pokřtít ve vodě. A ne výjimečně. Znám takové lidi.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 03. srpen 2022 @ 09:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Cizinče:
47„ Může někdo odepřít vodu, aby nebyli pokřtěni ti, kteří přijali Ducha Svatého tak jako my?“ 48A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista. Potom ho poprosili, aby s nimi zůstal několik dní.
15Když jsem začal mluvit, padl na ně Duch Svatý, jako i na nás na počátku. 16Vzpomněl jsem si na Pánův výrok, jak říkal: ‚ Jan křtil vodou, ale vy budete pokřtěni v Duchu Svatém.‘ 17Jestliže jim tedy Bůh dal stejný dar jako nám, když uvěřili v Pána — Ježíše Krista, kdo jsem já, abych směl překážet Bohu?“
Co na to vymyslíte? :)) Inspirujte se od ivanp :) |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. srpen 2022 @ 10:12:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dobrý den, Voto.
Nic na to nevymyslím. Ani na to není potřeba nic vymýšlet. Co byste si tak představoval že by se mělo vymýšlet a proč?
Jen jsem psal oku informaci o tom, že situace v Korneliově domě nebyla nijak výjimečná ani tehdy, ani teď. O čemž vydává svědectví i Petr a citujete ho. A i dnes znám dost lidí, kteří přijali Ducha svatého stejně, jako ti v Korneliově domě - tedy když uvěřili v Pána Ježíše Krista.
Hezký den Cizinec |
]
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 08:32:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jojo, úhybný manévr, zkuste vymýšlet znovu. Váš svět, vaše přehazovačky. Nudí.
Pokud jste směřoval nějaký dotaz k nějakému vymýšlení, reagoval jsem k vašim nápadům na vymýšlení.
Petr, který šel ke Korneliovi, tam šel ve jménu Ježíše. Kázal Ježíše. Ve jménu Ježíše přišel Duch svatý. Stejně, jako o letnicích a na jiných místech.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 08:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :))) Cizinče, na to jsem se Vás neptal, kdo kam přišel v čím jménu :)) Ani dělat blbýho z druhýho Vám nejde. Ale notujete si s ivanp. Mně stačí, že si přečtou jiní o Vás, co jste zač.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 17:05:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jojo, Voto. Dělat blbýho, notujete si s Ivanp, ... vaše přehazovačky, váš svět.
A je dobře, že si jiní o vás přečtou, co jste zač, s vašimi nápady na vymýšlení.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 21:24:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizincova klasika, viďte :) Co kdybyste zodpověděl mou otázku? K tématu mého dotazu. :) |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. srpen 2022 @ 09:28:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě, Voto. Nenechám si na sebe přehazovat vaše postoje. To už byste mohl vědět.
Tedy znovu k vašemu dotazu.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 05. srpen 2022 @ 09:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :) Cizinec, Vy jste otázku nezodpověděl. Vědí von, co zodpovědět? |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 08:06:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak to, že není?
Je to zásadní zvrat v historii církve.
Do té doby byli do církve přijímáni jenom lidi ze židovství. Vyskytovaly se snahy , aby pohan nejdříve konvertoval do židovství a pak teprve byl pokřtěn a stal se křesťanem.
Podobně jako křest Duchem svatým o letnicích byl pro církev zásadním zvratem - bojácní učedníci, skrývající se doposud v obavách za "zavřenými dveřmi", vyšli do ulic a nebojácně hlásali evangelium, Dneska tomuto křtu Duchem svatým říkáme "biřmování".
Podobně to bylo u Kornélia - pohané poprvé v historii církve byli pokřtěni přímo ze svého pohanského stavu. Na zjevný pokyn Ducha svatého. Tak tomu rozumíme my, křesťané. A od té doby jsou i pohané přijímáni do církve skrze křest vodou a Duchem svatým (Mt 28,19) přímo.
Křest ve vodě je totiž více, než jenom pohřeb toho starého člověka - daleko důležitější na křtu je skutečnost, že se člověk narodí znovu z vody a z Ducha svatého (J 3,5) jako Bohem přijaté dítě, jako úd Kristovy církve.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 08:27:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je co za otázku?
Není to vyjímka, protože je v církvi i mimo církev běžné, že když lidé slyší zvěst o Pánu Ježíši a přijmou jí, přijmou také Ducha svatého, jsou pokřtěni Duchem svatým.
Kdyby taková věc v církvi nebyla běžná, byla by to výjimka. Protože je taková věc jako u Kornelia v církvi i mimo církev běžná, není to výjimka.
Vyskytovaly se snahy , aby pohan nejdříve konvertoval do židovství a pak teprve byl pokřtěn a stal se křesťanem.
A tuto "informaci" máš odkud?
Podobně jako křest Duchem svatým o letnicích byl pro církev zásadním zvratem - bojácní učedníci, skrývající se doposud v obavách za "zavřenými dveřmi", vyšli do ulic a nebojácně hlásali evangelium
Ani to není v církvi výjimka, ale stává se to. Viz Ochranov a z něj pocházející největší rozšíření evangelia do celého světa.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 14:03:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Viz Ochranov a z něj pocházející největší rozšíření evangelia do celého světa."...
Z celosvětového hlediska naprosto okrajová záležitost - jen jeden z případů sekty, která historicky vzato nic podstatného nedokázala.
Nebo kde máš ty miliardy obrácený pohanů?
Ohledně křtu Duchem svatým o letnicích - je to naprosto zlomová historická událost - zrození církve do světa - nic podobného se už nikdy při křtech Duchem svatým už neopakovalo. Ani hlas z nebe , ani ohnivé jazyky ....
To všechno byly věci výjimečné a nikoli věci všední, jak se ve svých omylech domníváš.
Podobně výjimečné bylo přijetí prvních pohanů do církve - na přímý pokyn Ducha svatého u Kornélia. Do té doby přijímali do církve buď jenom pravé židy, nebo proselyty.
V církvi je naopak běžné, že na pokřtěné jsou po modlitbách a postech vloženy Ruce a oni jsou pokřtěni Duchem svatým do křesťanské dospělosti (u Kornélia tomu bylo naopak - nejprve křest Duchem svatým, a až potom křest vodou a Duchem svatým - nové narození křesťana.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 17:02:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Z celosvětového hlediska naprosto okrajová záležitost - jen jeden z případů sekty, která historicky vzato nic podstatného nedokázala.
Hloupý, povrchní, neznalý a nevědomý jsi byl evidentně nejen ve dvaceti a ve třiceti letech. Ale pořád to ještě můžeš napravit a o tématu si něco zjistit, jít na hlubinu, nebýt nevzdělaný, povrchní.
Ohledně křtu Duchem svatým o letnicích - je to naprosto zlomová historická událost - zrození církve do světa - nic podobného se už nikdy při křtech Duchem svatým už neopakovalo.
A tu informaci máš Stando odkud, že nic podobného se už nikdy při křtech Duchem svatým neopakovalo?
Jak to víš?
Znáš úplně všechny křty Duchem svatým, co jich jen v historii bylo?
To všechno byly věci výjimečné a nikoli věci všední, jak se ve svých omylech domníváš.
Stando, určitě to nebyly věci všední, jak se ty ve svých omylech domníváš a hulvátsky tvé domnívavé omyly přehazuješ na druhé.
Když jsem začal mluvit, padl na ně Duch Svatý, jako i na nás na počátku. Vzpomněl jsem si na Pánův výrok, jak říkal: ‚Jan křtil vodou, ale vy budete pokřtěni v Duchu Svatém.‘ Jestliže jim tedy Bůh dal stejný dar jako nám, když uvěřili v Pána — Ježíše Krista, kdo jsem já, abych směl překážet Bohu?
Petr tedy rozpoznával, že v Korneliově domě se dělo totéž, co o letnicích.
A od té doby se totéž stalo bezpočetně krát - na světě je bezpočet lidí, kteří přijali Ducha svatého stejně, jako učedníci o letnicích, stejně, jako v Korneliově domě - třeba jen tak, že se modlili, nebo tak, že slyšeli Boží slovo a přijali ho.
Podobně výjimečné bylo přijetí prvních pohanů do církve - na přímý pokyn Ducha svatého u Kornélia. Do té doby přijímali do církve buď jenom pravé židy, nebo proselyty.
Ne, to také nebylo výjimečné. Bylo první, ale rozhodne ne výjimečné. Od té doby byli do církve přijati pohané bezpočetněkrát - i my. Přijmout co církve pohana není dnes ani v minulosti nic výjimečného. Spíše je dnes výjimečné přijmou do církve žida ;-)
V církvi je naopak běžné, že na pokřtěné jsou po modlitbách a postech vloženy Ruce a oni jsou pokřtěni Duchem svatým do křesťanské dospělosti
Jako je v církvi běžné přijetí Ducha svatého při slyšení Božího slova nebo při modlitbě, stejně tak je v církvi běžné přijetí Ducha svatého po vkládání rukou. Není na tom nic výjimečného.
Ale určitě na tom není nic všedního, jak to napadlo tebe. Když nový křesťan přijme Ducha svatého, je to pro nás vzácné, ne všední.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. srpen 2022 @ 08:08:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... jít na hlubinu, nebýt nevzdělaný, povrchní."...
Toníku, máš zvláštní zvyk - spíše tedy vypěstovaný zlozvyk. Obracet věci, které mají jiní na tebe zpátky na ně samotné. Ovšem, jestliže ti já říkal, abys šel na hlubinu, docela určitě jsem nemluvil o sobě, ale adresoval jsem tato slova tobě. Je docela neslušné dělat nechápavého a tvářit se, že to patří mě.
"Ohledně křtu Duchem svatým o letnicích - je to naprosto zlomová historická událost - zrození církve do světa - nic podobného se už nikdy při křtech Duchem svatým už neopakovalo. "
Ty Toníku, máš snad nějakou informaci o tom, že toto: ("Náhle se ozval zvuk z nebe, jako když se žene prudký vítr, a naplnil celý dům, kde seděli. A ukázaly se jim jazyky jakoby z ohně, které se rozdělovaly, a na každém z nich se usadil jeden...... ") se událo někdy v historii snad znovu?
Pokud se to u vás v sektě snad takto stává běžně, pak to už není věc nijak výjimečná, ale spíš se to dá označit jako věc obvyklá, zažitá.
..."Petr tedy rozpoznával, že v Korneliově domě se dělo totéž, co o letnicích. "...
Petr to jistě tak správně rozpoznal - protože jemu byly dary Ducha svatého dány už předtím. Rozpoznal to i přesto, že u Kornélia nebylo ani hřmění, ani ohnivých jazyků.
..."Ne, to také nebylo výjimečné. Bylo první, ale rozhodne ne výjimečné. "...
A kdo tvrdí opak, je hulvát?
Jistěže jsou i dneska přijímáni do církve i pohané, i židé, ale rozhodně k tomu Duch svatý už nepotřebuje ony zjevné vnější projevy jako o letnicích, nebo jako u Kornélia.
..." Není na tom nic výjimečného.
Ale určitě na tom není nic všedního, jak to napadlo tebe. Když nový
křesťan přijme Ducha svatého, je to pro nás vzácné, ne všední. "...
I všední dny mají své zázraky. Skutečnost, že se každý nový den probouzím vedle své ženy, je věcí života zároveň i všední - a zároveň pořád i zázrakem.
Jestliže se něco opakuje pravidelně každý den, není to už věc výjimečná, ale to ji nijak nedehonestuje! Není jen proto, že je všední (ve smyslu každodenní), pro mě snad proto méně vzácná.
Máme - li se bavit o výjimečnosti - bavíme se o jedinečnosti okamžiku, který se už neopakuje. Tehdy je výjimečný, tím je výjimečný, že se právě takto (za viditelných projevů znamení z nebe) už neopakuje.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. srpen 2022 @ 08:43:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, vím, že, máš zvláštní zvyk - spíše tedy vypěstovaný zlozvyk. Obracet věci, které mají jiní na tebe zpátky na ně samotné. Ovšem, jestliže ti já říkal, abys šel na hlubinu, psal jsem to k tématu. Něco si o ochranovské jednotě zjisti, ať nejsi povrchní, nevzdělaný. Jdi na hlubinu.
A vynechej ty vaše sekty a sektářství. Je docela neslušné dělat nechápavého a tvářit se, že to patří mě. A tím spíše hulvátsky pomlouvat jiné, jako jsi to ty předvedl přehazováním vašich "sekt" a tvé neznalosti na druhé.
Ty Toníku, máš snad nějakou informaci o tom, že toto: ("Náhle se ozval zvuk z nebe, jako když se žene prudký vítr, a naplnil celý dům, kde seděli. A ukázaly se jim jazyky jakoby z ohně, které se rozdělovaly, a na každém z nich se usadil jeden...... ") se událo někdy v historii snad znovu?
Ne, Stando. Nemám.
Vím, že vylití Ducha svatého, jaké bylo o letnicích, se v historii opakovalo několikrát znovu, znám takové případy. Jeden jsem ti jmenoval - kousek od nás, Ochranov, kde vylití Ducha svatého znamenalo největší zásah světa evangeliem v historii. Dodnes do Ochranova jezdí lidé ze všech koutů světa, aby se podívali, kde začal jejich život.
A mnohem více bylo případů, kdy byl Duch svatý daný člověku jako u Kornelia, ve chvíli, kdy slyšel evangelium a stal se křesťanem. Nebo při modlitbě, někde doma či ve shromáždění. Takové lidi znám osobně.
Že by někde byly jazyky jakoby z ohně, to nemám informaci, že by se stalo znovu.
Ale ty jsi opět na otázku neodpověděl:
Ty máš informaci o tom, že se to nestalo znovu? Odkud?
Nebo sis to klasicky vymyslel?
Pokud se to u vás v sektě snad takto stává běžně, pak to už není věc nijak výjimečná, ale spíš se to dá označit jako věc obvyklá, zažitá.
Ne. U nás v sektě jsem v životě nezažil, že by byl někdo pokřtěn Duchem svatým. To jsem ti také vícekrát psal.
Až zpětně jsem se dozvěděl, že třeba pan Kodet byl pokřtěn Duchem svatým - ale ten ne u nás v sektě, byl pokřtěn Duchem svatým někde u letničních. A až když jsem se stal křesťanem, narazil jsem u nás v sektě na charizmatickou obnovu, na jména jako Slavík, Mikulica, ...
Petr to jistě tak správně rozpoznal - protože jemu byly dary Ducha svatého dány už předtím. Rozpoznal to i přesto, že u Kornélia nebylo ani hřmění, ani ohnivých jazyků.
Přesně tak, Stando.
A kdo tvrdí opak, je hulvát?
Ten jeden určitě, v poslední době.
Nikoho jiného, kdo by tvrdil opaky jsem v životě nepotkal. Neslyšel jsem od nikoho, že by křest Duchem svatým byl "všední", jako to ve tvých omylech napadlo tebe.
Ještě někdo jiný tvrdí ty tvoje opaky? A myslí si, že křest Duchem svatým je "všední"?
Jistěže jsou i dneska přijímáni do církve i pohané, i židé, ale rozhodně k tomu Duch svatý už nepotřebuje ony zjevné vnější projevy jako o letnicích, nebo jako u Kornélia.
Ty tvoje "vnější projevy".
Vnější projevy pro přijetí do Církve nepotřeboval duch svatý nikdy, ani tehdy, ani dnes. Vnější projevy pro přijetí do církve nejsou potřeba. To, co je potřeba, jsou vnitřní projevy, které jsou součástí nové smlouvy. To je přijetí do církve, smlouva v Ježíši.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. srpen 2022 @ 08:53:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když, Toníku, označuji tvé společenství nikoli za církev, ale za sektu, činím to především z důvodů vaší malé početnosti - kdybyste vy totiž měli být Kristovou církví, byla by to jen ubohá hrstka nějakých snad třiceti lidiček mezi sedmi miliardami bloudících. Což bys i ty měl uznat, že je představa hodně přitažená za vlasy a působí to vzhedem ke Kristovu dílu ve světě spíš urážlivě..
Obracet věci zpátky na toho, který ti něco vytkne - no, snad je to jen nějaký typický projev tvojí nemoci ....
..."Že by někde byly jazyky jakoby z ohně, to nemám informaci, že by se stalo znovu."...
Takže bys mohl uznat, že letnice byly v těchto projevech naprosto výjimečné v celé historii církve a nikoli běžným úkazem.
..."Neslyšel jsem od nikoho, že by křest Duchem svatým byl "všední", jako to ve tvých omylech napadlo tebe. "...
To ale právě ty jsi tu říkal, že křest Duchem svatým jako u Kornélia, jako o letnicích, je prý v církvi naprosto běžný - že není ničím výjimečný. Já pak toto tvoje tvrzení jen shrnul a ohodnotil slovem "všední".
A najednou má být z toho můj "nápad"?
Já ti vysvětloval, že křest Duchem u Kornélia i o letnicích byl naproto výjimečný kvůli vnějším projevům, které onen křest Duchem doprvázely.
..."Vnější projevy pro přijetí do Církve nepotřeboval duch svatý nikdy, ani tehdy, ani dnes."...
Přesto tyto vnější mimořádné viditelné projevy občas Duch svatý použil. Jako např. u Kristova křtu v Jordánu.
Nepoužil je ale např. v Ochranově.
Ochranov je u mne projevem náboženského šílenství, pomatenosti herezemi. Pak nábožní lidé mají někdy i projevy imitující seslání Ducha.
Ale jen podle vnějších projevů nelze soudit!
I pohané dokázali věštit!
... v poledne se jim Eliáš vysmál a řekl: „Křičte hlasitěji, vždyť je to bůh: má nějaké starosti nebo mrzutosti, nebo je na cestách, možná spí a vzbudí se!“
Oni křičeli hlasitěji a podle svého zvyku se sekali meči a kopími, až jim tekla krev. Když minulo poledne, začali věštit až do chvíle, kdy se podává obětní dar, ale neozval se žádný hlas, žádná odpověď, žádná známka pozornosti. ....
Přijetí do církve je pak možné jedině skrze křest vodou a Duchem svatým ve smyslu Mt 28,19. Tobě se tyto dva různé křty pořád pletou.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. srpen 2022 @ 09:33:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já samozřejmě chápu, že popisuješ jen a jen sám za sebe tvoje myšlení, uvažování, postoje, které se mne nijak netýkají. Nežiju to, co ty. Ani nepřemýšlím, jako ty.
Že druhým vytýkáš věci, které píšeš jen a jen sám za sebe, z tvého života, to je typický projev vaší nemoci. Neberu si to osobně, rozumím, že píšeš jen a jen sám za sebe.
Jen jsem ti napsal - nebuď povrchní, nepromítej si ty vaše sekty do druhých a zkus si něco zjistit o obnovené Jednotě, o tom, co způsobily "letnice", které ta církev zažila a jaký byl její zásah evangeliem po světě.
Takže bys mohl uznat, že letnice byly v těchto projevech naprosto výjimečné v celé historii církve a nikoli běžným úkazem.
Je to možné, Stando, ale nevím to. Klidně se při křtu Duchem svatým mohly vyskytnout podobné projevy.
Ale znovu k tématu: Vnější projevy nejsou to podstatné, důležité, co se při křtu Duchem svatým děje. Ty se pořád stáčíš k vnějším projevům, to je něco, co je pro tebe důležité.
Já píšu o samotném křtu Duchem svatým. A píšu o tom, že v církvi je zcela řádné, když lidé přijmou křest Duchem svatým stejně, jako učedníci o letnicích, tedy že jsou spolu, modlí se a přijde Duch svatý. Není na tom nic mimo řád, který je v církvi.
To ale právě ty jsi tu říkal, že křest Duchem svatým jako u Kornélia, jako o letnicích, je prý v církvi naprosto běžný - že není ničím výjimečný.
Tak, Stando. To jsem psal.
V církvi je řádné, běžné, že jsou lidé pokřtěni Duchem svatým tak, jako o učedníci o letnicích nebo ti v Korneliově domě.
Stejně jako je řádné, běžné, že jsou v církvi pokřtěni Duchem lidé podobně, jako při službě Petra nebo Pavla, při vkládání rukou a modlitbě.
To jsem skutečně psal, to je realita křesťanské církve od tehdy až podnes. A bude i nadále.
Na rozdíl o sekt - v sektě jsem za celá léta nikdy ani nezažil, že by byl někdo pokřtěný Duchem svatým. A to jsem v sektě viděl i vkládání rukou a modlitbu, ale ani při ní nebyl nikdo pokřtěn Duchem svatým.
Já pak toto tvoje tvrzení jen shrnul a ohodnotil slovem "všední".
Vím, že jsi psal jsi tu sám za sebe, že ve svém svatém nadšení zase plácáš nesmysly poplatné tvému zatmění rozumu a nerozlišuješ význam slov, že si pohráváš se slovy jako džongér, volně džonluješ se slovíčky, podsunuješ jim jiný význam.
Znám tuhle tvojí praxi.
A najednou má být z toho můj "nápad"?
Ano, s tou "všedností" to byl tvůj nápad. Psal jsi ho sám za sebe. Nebyl to můj nápad. Netýkal se ani mně, ani církve, ani toho, co píšu.
A psal jsem ti k těm nápadům na tvou "všednost" to, že v církvi jsou lidé rádi, když je někdo pokřtěný Duchem svatým. Kdybych křest Duchem svatým označil nějakým slovem já, tak bych řekl, že křest Duchem svatým je v církvi svátek.
Ochranov je u mne projevem náboženského šílenství, pomatenosti herezemi. Pak nábožní lidé mají někdy i projevy imitující seslání Ducha.
Tomu se říká projekce, Stando. Vím, v čem žiješ, rozumím, proč to píšeš.
Proto jsem ti psal: Něco si k tématu zjisti. Abys zbytečně nežil v omylech.
Přijetí do církve je pak možné jedině skrze křest vodou a Duchem svatým ve smyslu Mt 28,19.
V Mt 28, 19 není o žádném křtu vodou ani zmíňka. Ani o vodě. To je nějaký omyl.
Tobě se tyto dva různé křty pořád pletou.
A proč se ti tyto dva křty pletou?
Toník
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2022 @ 07:58:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že nepřemýšlíš jako já, Toníku, to je evidentní. A nedomýšlíš věci.
Jakou to má relevanci, jakou toto má výpovědní hodnotu?
Dodnes třeba do Mekky také jezdí miliony muslimů ze všech koutů světa, aby se podívali, kde začal jejich náboženský život!
..." Ty se pořád stáčíš k vnějším projevům, to je něco, co je pro tebe důležité."...
Jestliže Bůh použije nějaká vnější znamení pro neviditelnou duchovní skutečnost, kterou zrovna tvoří, mělo by to být důležité i pro tebe.
Protože kvůli sobě to Duch svatý asi činit nepotřebuje, viď?
Pak bys třeba znal i odpověď na to, proč Pán Ježíš uděla ze svých slin a z prachu země bláto, aby uzdravil slepého. Slovo "nevím" zde není vůbec na místě.
..."Kdybych křest Duchem svatým označil nějakým slovem já, tak bych řekl, že křest Duchem svatým je v církvi svátek. "...
Opět manýry chytré horákyně!
Předtím jsi totiž říkal, že křest Duchem svatým je v církvi věc naprosto běžná, nijak výjimečná. A najednou je z toho zase svátek?
..."V Mt 28, 19 není o žádném křtu vodou ani zmíňka. Ani o vodě."...
Je tam příkaz pokřtít a vyučit učedníkem. Přidej si k tomu J 3,5 (Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu.
Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho zvuk, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha. “ ) - a tady máš tu vodu potřebnou k novému narození.....
A pokud ti to nestačí, přidej si k tomu Ef 5,25 (... Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, ...).
Zda máš také koupel vody, kterou doprovází slovo: "Já tě křtítm ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ...."
..." Tobě se tyto dva různé křty pořád pletou. A proč se ti tyto dva křty pletou? "...
Zase projev doprovázející typicky tvé onemocnění?
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. srpen 2022 @ 08:50:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě je Stando evidentní, že nepřemýšlíš jako já. A rozumím, že nedomýšlíš věci. Chápu tvou situaci.
V tom se hodně lišíme, já rád věci domýšlím, rád přemýšlím nad věcmi.
Ale radši mám praktickou zkušenost. Nebo svědectví lidí.
Jakou to má relevanci, jakou toto má výpovědní hodnotu?
K tomu, co jsem psal velkou.
Dodnes třeba do Mekky také jezdí miliony muslimů ze všech koutů světa, aby se podívali, kde začal jejich náboženský život!
A to zase píšeš k vaší situaci, viď. Logicky.
Chápu, že máte "náboženský život". Vaše věc.
Předtím jsi totiž říkal, že křest Duchem svatým je v církvi věc naprosto běžná, nijak výjimečná. A najednou je z toho zase svátek?
Ne, Stando. To není "najednou". "Najednou" je to jen ve tvém hlavě.
Když je v církvi pokřtěný nějaký člověk nebo více lidí Duchem svatým, je to svátek vždycky a vždycky byl. Není to něco "všedního", jako to napadlo tebe.
Ale to bys věděl, kdybys někdy zažil, jak je někdo pokřtěný Duchem svatým.
Je tam příkaz pokřtít a vyučit učedníkem.
"Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat vše, co jsem vám předepsal."
A to je dobrý příkaz. A to učedníci Pána Ježíše dodnes dělají. Znají to jméno, jsou ponořeni v tom jménu a dělají to, co jim přikázal Pán Ježíš.
Zase projev doprovázející typicky tvé onemocnění?
Ano, řekl bych, že je to projev doprovázející tvé onemocnění. Předpokládám, že se ti ty dva křty pletou, nerozumíš, že ponoření ve jméno otce a syna a ducha svatého je něco jiného, než ponoření ve vodě. A omylem se domníváš, že když se to plete tobě, že se to plete i jiným lidem.
Mně se ty dva křty nepletou. Rozumím, že jméno otce i syna i ducha svatého není "voda".
Ani se mi neplete křest ve vodě a křest Duchem svatým.
Pokud se tedy tobě Stando něco plete, tak tvoje popletení nepřehazuj na druhé lidi. Chápu, že je to projev tvé nemoci, což tě částečně omlouvá. Když tvoje popletení nebudeš přehazovat na druhé, tak sice nebudeš mít problém s tvým popletením vyřešený, ale bude se s tebou diskutovat snáz a hlavně k tématu, ne k problémům a popletením mimo téma, které si řešíš ty.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2022 @ 12:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už nemá cenu se v tom tvém popletení dál hrabat.
Bylo by to jako přilévat oleje do ohně. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 06:15:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak se v tom tvém popletení nehrab, Stando, když to nemá cenu. Já se v něm určitě hrabat nebudu.
Jak k tomu tvému popletení hezky napsal pan Slavík (to je ten, co jsem na něj před těmi třiceti lety narazil u nás v sektě):
Mnozí katolíci jsou nervózní už ze samého termínu „křest v Duchu svatém“, aby nedocházelo k matení a záměně se křtem vodou, tedy svátostným křtem. Mohlo by to vypadat, že vyznáváme dva křty - jeden vodou a jeden Duchem.
Křest v Duchu svatém je biblický pojem. Vlastní význam slova křest - baptisma - je ponoření. Jan Křtitel poukazuje na Ježíše jako na toho, který „vás bude křtít Duchem svatým a ohněm“ (Mt 3,11 „baptisei en pneumati agiv kai puri“).
...
A vůbec to popisuje docela hezky a pravdivě. Je to tím, že popisuje něco, co zná osobně z vlastní zkušenosti a neteoretizuje o něčem, co nezná a s čím se nikdy nesetkal.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 08:38:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neznám oosbně žádného pana Slavíka ani jiného podobného ptáka.
Ale docela určitě nejsem nervózní z termínu "křest v Duchu svatém".
Mohu se totiž o něm dočíst v Písmu jak o letnicích, tak u Kornélia. A moc dobře si pamatuji, že když pohané obdrželi křest od Ducha svatého (coby potvrzení od Boha, že do církve mají být přijímáni bez rozdílu i pohané) , nechal je následně pokřtít i apoštol Petr také vodou ( a tím opět pokřtíti Duchem svatým).
V tomto následném křtu vodou podle Petrova příkazu pohané rázem přestali být pohany a stali se plnoprávnými údy Kristova těla - církve.
Tito pohané se tak v tomto křtu vodou narodili znovu z vody křtu a z Ducha svatého (J 3,5) a stali se Bohem přijatými dětmi - Kristu bratry v jeho lidství....
V tomto křtu vodou a Duchem svatým se z pohanů narodili křesťané - jak Pán Ježíš přikázal křtít (Mt 28,19).
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 17:37:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Neznám oosbně žádného pana Slavíka ani jiného podobného ptáka.
Ale docela určitě nejsem nervózní z termínu "křest v Duchu svatém".
Mohu se totiž o něm dočíst v Písmu jak o letnicích, tak u Kornélia.
Tak to jsi na tom lépe, než jiní, co si myslí, že [granosalis.cz] " žádný křest Duchem svatým neexistuje" a že " Církev nezná žádný křest Duchem svatým"
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. srpen 2022 @ 07:32:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že křest Duchem svatým se projevoval mezi lidmi i ve Starém zákoně, a to na mnoha místech.
U Krále Saula, když prorokoval, u Samsona, když trhal provazy, u proroků, když je tentýž Duch vedl, kam měli podle Božího úradku přijít.
(Nu 11,25) Hospodin sestoupil v oblaku, promluvil k němu a vzal z Ducha, který byl
na něm, a dal ho na sedmdesát mužů ze starších. I stalo se, když na nich Duch spočinul, že prorokovali, ale znovu již ne.
(Nu 24,2) Bileám pozvedl oči a uviděl Izrael, jak přebývá podle svých kmenů, i spočinul na něm Boží Duch...
(1 Sam 16,13) Od onoho dne i nadále Davida uchvacoval Duch Hospodinův.
To by mohlo snad stačit. Další případy jsi schopen si najít v Písmu sám....
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. srpen 2022 @ 07:41:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, vidíš, Stando. To je dobře, že si zjišťuješ věci k tématu a že další případy jsi schopen si v písmu najít sám. To jsem dělal před více jak třiceti lety také, když jsem začínal číst písmo.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. srpen 2022 @ 07:44:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A taky jsi už před třiceti léty už dělal to, že jsi jako malý kluk přehazoval věci směřující konkrétně na tebe zase zpátky na jejich autora?
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. srpen 2022 @ 08:43:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nebo jako když tu lidi v diskuzi na druhé přehazují ješu, b-hu, putinovy agenty, kapitalisty, komunisty, závist, nenávist, symbolické výklady bible, co jim nefungují, konkubíny, svoje divná společenství, ve kterých žijí, neúctu k Božímu slovu a nevěru, nebo když se ty snažíš mermomocí na druhé přehodit tvoje nápady na vylučování ze spásy?
Tak to jsem nedělal.
Už od malička jsem si uvědomoval, že lidi žijí různé, hodně různé životy. A fascinovalo mě to, jak moc jsou ty životy rozdílné, jak lidé v mnoha věcech rozdílně myslí. A taky to, jak se v některých věcech chovají jak stádo a neliší se vůbec. Že jsou určité zákony, zákonitosti v chování. A pozoroval jsem to. A zajímal se o to, co lidi žijí.
Chodilo k nám třeba spousty lidí na návštěvu, příbuzných, sousedů... Poslouchal jsem co vypráví, co žijí. bavilo mně to. A i v kostele jsem pozoroval lidi, co dělají, jak se chovají. Potkali jsme se taky s mnoha knězi, různými lidmi na misii, to mne bavilo slyšet, co zažili.
A hotovou žeň jsem pak měl mezi křesťany. Křesťané mají totiž takový zajímavý zvyk, že vydávají svědectví o svém životě - o tom, co zažili s Bohem (když někdo má, co s Bohem zažil, rád o tom svědčí), ale i o tom, co žili před tím, když Boha neznali.
Takže jsem slyšel a četl stovky svědectví, stovky životních příběhů. Proto také vím, jak se lidé stali křesťany, vím, jak byli pokřtěni Duchem svatým, vím, co v jejich životě znamenal křest ve vodě, proč se nechali pokřtít ....
Ale slyšel jsem a četl i příběhy nekřesťanů, kteří pobývali mezi křesťany a snažili se přizpůsobit, vymysleli si třeba v hlavě nějakého boha, zkonvertovali se navenek, aby se podobal tomu, co žijí křesťané a toho boha si rozvíjeli, jenže pak zjistili, že jim ten vymyšlený bůh v hlavě nefunguje a pak teda zase navenek dekonvertovali...
A i tady v diskuzích si čtu, co lidé o sobě píší, nebo co píší sami za sebe, byť mají divný zvyk psát sami za sebe ve druhé osobě, jako třeba ty, přehazovat vaše životy, myšlení či váš virtuální či fiktivní svět na druhé. A ptám se lidí, co žijí, nebo na to, jak věci myslí, když jim nerozumím.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. srpen 2022 @ 14:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ponoření ve jméno otce a syna a ducha svatého je něco jiného, než ponoření ve vodě./
No dobře, Toníku.
Ponoření (křest) ve jméno Otce a Syna a Ducha svatého není ponořením (křtem) ve vodě, jak píšeš. A ponoření (křest) ve jméno Pána Ježíše Krista je ponořením ve vodě ? |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 06:29:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano
Ponoření ve jméno otce i syna i ducha svatého, ponoření ve jméno Ježíše, být ve jménu Ježíše, dělat něco ve jménu Ježíše, poznat Boží jméno, to je něco, co se neudělá ponořením do vody.
Nebo jsi snad někdy v životě viděl, že by se někoho ponořením do vody podařilo ponořit ve jméno Ježíše? Už jsem za život viděl dost křtů ve vodě, Rosmano, abych věděl, že křtem ve vodě se člověk neponoří ve jméno Ježíše. Ten, kdo byl ponořen ve jméno Ježíše před křtem ve vodě, zůstal i po něm, ten, kdo nebyl, voda mu k tomu nepomohla.
Někdy si to tak náboženští lidé představují, že existuje takové "čárymáryfuk" a rozkřikují kolem sebe "ve jménu ježíše sem", "ve jménu ježíše tam" a "ve jménu ježíše to" a myslí si, že tím rozkřikováním jsou v tom jménu. Už v bibli jsou takoví, co si to mysleli.
O tom to ale není, "být ve jménu Ježíše". Být ponořen ve jméno Ježíše. Pavel s Petrem byli. A nemuseli to všude rozkřikovat. Někdy řekli "ve jménu Ježíše buď zdravý" a to slovo se stalo. A jindy neřekli "ve jménu Ježíše" a to slovo se taky stalo - protože byli ve jménu Ježíše, i když to neřekli.
A být ve jménu Ježíše ≠ být ve vodě.
Jméno Ježíše ≠ voda.
I když někdy může být člověk ve jménu Ježíše i v té vodě, jako třeba Filip s tím Etiopanem.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 08:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkus si od nějakého lingvisty nechat vysvětlit, co to ve smyslu znamená - konat v Ježíšově jménu. Křtít ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého.
Nikdo z lidí nedokáže ponořit jiného člověka do jména Otce, Syna a Ducha svatého!
Tím, že někoho vyučíš víře, tím že někoho poučíš a on i uvěří - tím ještě neponořuješ do žádného jména! Cosi tatkového je v moci pouze Ducha svatého.
Každý člověk je ale schopen pokřtít vodou jiného člověka tak, jak to Pán Ježíš apoštolům přikázal (Mt 28,19). I když v tomto místě není podle tebe voda zmíněna - autor textu toto považoval za naprostou samozřejmost - na jiných místech voda při křtu zmíněna je (např. J 3,5; Ef 5,26;...) a také nepřetržitá praxe církve uvádí křest vodou jako uvedení člověka do společného života s Kristem..
Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 17:43:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nikdo z lidí nedokáže ponořit jiného člověka do jména Otce, Syna a Ducha svatého!
Tučně a podtrženě ve tvých příspěvcích, Stando... To už vím, co znamená.
Pán Ježíš přikázal svým učedníkům: " Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat vše, co jsem vám předepsal."
A ti učedníci místo toho, aby na to vymýšleli nápady typu 'Nikdo z lidí nedokáže ponořit jiného člověka do jména Otce, Syna a Ducha svatého!' šli a dělali to, co jim Pán Ježíš přikázal.
A to dobře udělali. Je lepší poslechnout to, co Pán Ježíš přikazuje a dělat to.
Tím, že někoho vyučíš víře, tím že někoho poučíš a on i uvěří - tím ještě neponořuješ do žádného jména!
Je klidně možné, že nesmysly typu "vyučování někoho ve víře" neponořuješ do žádného jména. Věřím ti, že to tak máš. Jak také jinak, že.
Toník
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. srpen 2022 @ 07:19:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A ti učedníci ho poslechli ....
Nakonec historický obraz praxe křtu prvotní církve prvního století máš hezky vysvětlenou třeba v "Didaché".
A dělali to už tehdy vodou! Opravdu vodou!
Nikde není žádný popis toho, že by někoho oni ponořovali do jména!
Jak se to vůbec dělá, ponořit někoho "do jména"?
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. srpen 2022 @ 07:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nakonec historický obraz praxe křtu prvotní církve prvního století máš hezky vysvětlenou třeba v "Didaché".
Já určitě nemám obraz praxe křtu prvotní církve v Didaché. Obraz praxe (nejen křtu) prvotní církve mám ve skutcích apoštolů.
Nikde není žádný popis toho, že by někoho oni ponořovali do jména!
Já vím, psal jsi často o zaslepení herezemi. Stane se, že nevidíš. Zvlášť když s tématem nemáš zkušenost.
Jak se to vůbec dělá, ponořit někoho "do jména"?
Zajímá tě to?
Ježíš říkal: " ... Otče svatý, zachovej je ve svém jménu, které jsi mi dal, aby byli jedno, jako jsme jedno my. Dokud jsem byl s nimi ve světě, zachovával jsem je a střežil ve tvém jménu, které jsi mi dal, a nikdo z nich nezahynul, kromě syna záhuby, aby se naplnilo Písmo. Dal jsem jim poznat tvé jméno a dám poznat,..."
Ježíši se tedy podařilo ponořit ty učedníky do toho vzácného jména, co nám bylo dané k záchraně. Dal jim poznat to jméno. Pokud by tě to zajímalo, jak se to dělá, tak nejlepší je vzít si evangelia, Marka, Matouše, Lukáše Jana a podívat se, jak to dělal Pán Ježíš, jak se to jemu povedlo.
Ježíšovi učedníci se to pak naučili od Ježíše. Dělali to stejně, jako on. Je to dobře popsané ve Skutcích apoštolů, v praxí první církve v Jeruzalémě a v praxi několika dalších církví.
Toník
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. srpen 2022 @ 08:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže "ponoření do jména" se podle tebe rovná "Dal jsem jim poznat tvé jméno"?
Porozuměl jsem ti dobře?
Jenomže Ježíš byl Bůh v lidském těle - a učedníci tedy pochopitelně trávili svůj čas v Boží přítomnosti. Měli neustále Ježíše na očích, viděli každý jeho skutek, každé gesto, Slyšeli každé jeho slovo - slovo Boha.
Když ale Pán Ježíš vstoupil na nebesa - jak chceš tento příklad jeho osoby dalším generacím nahradit rovnocenným způsobem? Snad ti připadá dostatečné přečíst si o Pánu Ježíši v Písmu? Myslíš si snad, že je to stejné, jako příklad živého Krista ve společném životě, jak to měl s apoštoly?
Ani zdaleka to nestačí.
Proto Pán Ježíš místo sebe poslal církvi Ducha svatého (Utěšitele, Učitele, Přímluvce). A proto pro další nové učedníky ustanovil křest vodou ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého.
To je ono nové narození z vody a z Ducha svatého, o kterém hovořil s Nikodémem. (J 3,5).
Proto Petr nechal u Kornélia pokřtít vodou i pohany, na které už byl vylit Duch svatý. A tím je přijal do Kristovy církve.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. srpen 2022 @ 09:02:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Moc dobré otázky k tématu. Díky, že se zajímáš.
Takže "ponoření do jména" se podle tebe rovná "Dal jsem jim poznat tvé jméno"?
Ty dva výrazy nejsou synonyma. Ale určitě je to tak, že tím, že je Pán Ježíš ponořil do toho jména, jim dal poznat to jméno.
Je to jako když vezmeš třeba malé dítě a ponoříš ho do vody. To je tak nejlepší způsob, jak mu dáš poznat vodu.
Jenomže Ježíš byl Bůh v lidském těle - a učedníci tedy pochopitelně trávili svůj čas v Boží přítomnosti. Měli neustále Ježíše na očích, viděli každý jeho skutek, každé gesto, Slyšeli každé jeho slovo - slovo Boha.
Přesně tak, Stando.
A nejen to, ještě více - Ježíš dal učedníkům tu moc a poslal je dělat totéž, co dělal sám. A oni to dělali.
Když ale Pán Ježíš vstoupil na nebesa - jak chceš tento příklad jeho osoby dalším generacím nahradit rovnocenným způsobem?
No, přesně tak, jak to udělal Pán Ježíš, přeci, Stando. Jak jinak?
Takže místo jednoho Ježíše šlo pak hned v první vlně několik desítek učedníků, kteří dělali na mnoha místech po světě to, co dělal Pán Ježíš. A dělají dodnes.
A to je dobrý způsob, jak to udělat. Není potřeba hledat jiný.
Snad ti připadá dostatečné přečíst si o Pánu Ježíši v Písmu?
No, to tedy určitě ne, Stando!
To je asi tak dostatečné, jako kdybys chtěl vědět něco o vodě a přečetl si něco o vodě. Ale nikdy se ve vodě ani neumyl, nikdy se do ní neponořil, nezaplaval si, nenechal se nést proudem, nevzal loď nebo paddleboard a nejel na vodě, nedojel k moři a neponořil se do vln ...
Připadalo by ti to dostatečné?
Jestli ne, tak snad budeš rozumět, že přečíst si o pánu Ježíši v Písmu fakt nestačí. A nepomůže ani k tomu čtení filosofovat, byť vznosně. A domýšlet, co asi ten Ježíš. To není ten správný postup, jak být ponořen v to jméno.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 09:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Cizinče:
47„ Může někdo odepřít vodu, aby nebyli pokřtěni ti, kteří přijali Ducha Svatého tak jako my?“ 48A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista. Potom ho poprosili, aby s nimi zůstal několik dní.
15Když jsem začal mluvit, padl na ně Duch Svatý, jako i na nás na počátku. 16Vzpomněl jsem si na Pánův výrok, jak říkal: ‚ Jan křtil vodou, ale vy budete pokřtěni v Duchu Svatém.‘ 17Jestliže jim tedy Bůh dal stejný dar jako nám, když uvěřili v Pána — Ježíše Krista, kdo jsem já, abych směl překážet Bohu?“
V čím jménu tedy byli pokřtěni vodou (Kornélius a spol.)? A kdo je pokřtili vodou? Vymýšlíte zajímavé konstrukce :) |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 17:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Hele, Voto, krávy jsme spolu nepásli.
A ty vaše přehazovačky ... Chápu, že vymýšlíte (z vašeho pohledu) zajímavé konstrukce. Z mého pohledu jsou vaše konstrukce nezajímavé, nudné. Jako vaše přehazovačky.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. srpen 2022 @ 07:41:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto , Toníku, nejsou žádné přehazovačky.
Křtilo se tak ve jménu Ježíše Krista (jak Kristus učedníkům přikázal v Mt 28,19 ) - proto "ve jménu" - toho, kdo tento příkaz vydal.
"Ve jménu Krista" - znamená v důsledku, jako by křtěnce křtil sám Pán Ježíš.
Když dneska policista zvolá: "Ve jménu zákona stůj! - nepřikazuje to jenom sám za sebe, jenom za svoji osobu, ale vyjadřuje tím moc plynoucí z jeho služby pomáhat a chránit, která je stanovena zákonem.
Kdo neposlechne, protiví se nejenom jednotlivci, ale hned celé společnosti, která v rámci těchto zákonů žije.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. srpen 2022 @ 09:08:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Sk 8:16: neboť ještě na nikoho z nich nepadl; byli jen pokřtěni ve jméno Pána Ježíše. Sk 19:5: Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše. No ale Filip a Pavel nekřtili ve jménu Ježíše (na přílaz Ježíše, Jeho jménem), ale křtili ve jméno Ježíše. Křtili (ponořovali) uvěřivší ve jméno, do jména jinak řečeno. Jako ve vodě, nebo do vody (ponořovali). A u Filipa je dost zřejmé, že to křtění ve jméno Ježíše znamenalo i ponoření do vody. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 09. srpen 2022 @ 10:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>A u Filipa je dost zřejmé, že to křtění ve jméno Ježíše znamenalo i ponoření do vody.<<
Tak. A nejen tam, ale i v výrocích z křesťanských písem, které jsem uvedl. Ve jméno či ve jménu či do jména - z řečtiny jde o stejná slova, která zle přeložit tak či onak. Jako se ponořit ve vodě či do vody, do knihy (děje) nebo být ponořen v knize ... Do jména jako v jménu či v jméno. Ponořit v (do) jména, tedy do jeho významu. A pokud pro Cizince je ponořit v jméno ≠ ponořit do vody, ale že lze být do vody (křtu) ponořen ponořený v jménu nebo neponořený v jménu, pak mu uniká význam ponoření do vody, tedy význam vody křtu, protože to zcela úzce spolu souvisí. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. srpen 2022 @ 12:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak už správně uvádí Vota, z řečtiny jde o stejná slova, která jdou přeložit různě.
Správný překlad tedy nejde bez pochopení smyslu toho, co se podle křesťanského učení ve křtu (vodou a zároveň i Duchem svatým) děje.
..." Křtili (ponořovali) uvěřivší ve jméno, do jména ..."...
Křtili ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ....
Všechno ostatní, co se s křtěncem ve křtu událo, udělal už sám Duch svatý. Bez zásluh křtěnce, jen pro zásluhy Krista.
Nejde ponořit do jména - to je jakýsi básnický obrat, který dost dobře nejde definovat.
Co a jak by se vlastně mělo se křtěncem stát - co všechno si představit pod výrazem: ponořit do jména?
Kdo ponořuje do jména?
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. srpen 2022 @ 13:06:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Správný překlad tedy nejde bez pochopení smyslu toho,co se podle křesťanského učení ve křtu (vodou a zároveň i Duchem svatým) děje./
Křest vodou a zároveň Duchem svatým ovšem není křesťanské učení.
Takové případy v Písmu zcela chybí. Možná se někde někdy výjimečně udály. Ale svědectví apoštolů a prvních křesťanů nic takového nepotvrzují. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. srpen 2022 @ 08:02:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Křest vodou a zároveň Duchem svatým ovšem není křesťanské učení."...
Je to učení Krista:
(J 3,3-5) Ježíš mu odpověděl: "Vpravdě, vpravdě ti říkám, pokud se někdo nenarodí shůry, nemůže spatřit Boží království." Nikodém mu říká: "Jak se může člověk narodit, když je starý? Což může podruhé vejít do lůna své matky a narodit se?" Ježíš odpověděl: "Vpravdě, vpravdě ti říkám, pokud se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království.
(Ef 5,26) ... jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni,
aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;
(Tit 3,5) ...on nehleděl na skutky spravedlnosti, které jsme snad vykonali, ale z pouhého svého milosrdenství nás spasil koupelí znovuzrození a obnovy v Duchu Svatém.
(1 J 5,5) Kdo vítězí nad světem, ne-li ten, jenž věří, že Ježíš je Syn Boží? To je on, jenž přišel skrze vodu a krev: Ježíš Kristus, ne pouze s vodou, ale s vodou a krví.
A svědectví vydává Duch, protože Duch je Pravda. Jsou tedy tři, kteří svědčí: Duch, voda, krev, a ti tři směřují k témuž cíli.
Přijímáme-li svědectví lidí, Boží svědectví je větší. ...
(Sk 10,47) "Může se odepřít křestní voda těm, kdo právě tak jako my přijali Ducha Svatého?"
(Sk 8,36) Jak tak jeli cestou, dojeli k jakési vodě a eunuch řekl: "Zde je voda. Co brání, abych byl pokřtěn?"
(Sk 22,16) A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.‘“
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. srpen 2022 @ 09:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ovšem žádný z těch veršů nehovoří o tom, že dotyční byli ve křtu vodou zároveň pokřtěni Duchem svatým.
Popsané v Písmu příběhy mluví o něčem jiném.
Například Filip v Samaří:
"Když apoštolové v Jeruzalémě uslyšeli, že Samaří přijalo slovo Boží, poslali k nim Petra a Jana. Oni tam sestoupili a pomodlili se za ně, aby dostali Ducha Svatého, neboť ještě na nikoho z nich nepadl; byli jen pokřtěni ve jméno Pána Ježíše. Potom na ně vkládali ruce a oni dostávali Ducha Svatého."
Skupina učedníků v Efezu:
"Řekl: „Jak jste tedy byli pokřtěni?“ Oni řekli: „ Janovým křtem. “ Pavel řekl: „Jan křtil křtem pokání a říkal lidu, aby uvěřili v toho, který přijde po něm, to jest v Ježíše.“ Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše. A když na ně Pavel vložil ruce, přišel na ně Duch Svatý a oni mluvili jazyky a prorokovali."
Petr u Kornélia:
"Ještě když Petr říkal tato slova, padl Duch Svatý na všechny, kteří tu řeč slyšeli. A věřící ze Židů, kteří přišli s Petrem, byli ohromeni tím, že i na pohany byl vylit dar Ducha Svatého, neboť je slyšeli mluvit jazyky a velebit Boha. Potom Petr prohlásil: „Může někdo odepřít vodu, aby nebyli pokřtěni ti, kteří přijali Ducha Svatého tak jako my?“ A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista. Potom ho poprosili, aby s nimi zůstal několik dní."
Příběh Saula - Pavla u Ananiáše |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 10:00:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ovšem žádný z těch veršů nehovoří o tom, že dotyční byli ve křtu vodou zároveň pokřtěni Duchem svatým ..."...
Duch svatý byl církvi dán až o letnicích.
Až pak bylo možno křtít vodou podle Ježíšových pokynů (Mt 28,19).
Je tedy jasné, že právě Duch svatý ve křtu vodou působí ony změny nového narození (z vody a z Ducha - J 3,5), které z člověka udělají křesťana.
(Ř 6,4) Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni
ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých -
žili i my novým životem ...
(Sk 2,41) Ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni a toho dne bylo přidáno asi tři tisíce duší. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 10:41:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opět jak jsem psal výše:
z těch uvedených veršů nevyplývá, že křest vodou/ve vodě je zároveň křtem v Duchu svatém.
Naopak - z textů, které jsem dříve uvedl, vyplývá, že tomu tak není. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 08:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Křest vodou a zároveň Duchem svatým ovšem není křesťanské učení.
Hlavně křest vodou není křesťanské učení. Nikde v křesťanském učení není zmíněn nějaký "křest vodou", ani jako příkaz, ani jako praxe.
Samotná tak jazyková vazba je nesmysl - slovo "křest" znamená "ponoření". Jako kdyby někdo řekl "kristus ustanovil ponoření vodou". Trošku divné, ne? Už jen to vyjadřování "křest vodou" ukazuje na pomatení, které vzniklo po opuštění praxe křtu ve středověku. Do té doby byl i v ŘKC "křest ve vodě", neboli "ponoření ve vodě".
A to je také v křesťanském učení jasně popsané. Třeba u toho Filipa a Etiopana: Sestoupili do vody a tam ho Filip pokřtil (ponořil).
A to "ponoření ve vodě", to neustanovil Pán Ježíš, to nebyla nějaká novinka, bylo tu před ním. Viz třeba Jan Křtitel.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 09:23:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Hlavně křest vodou není křesťanské učení. Nikde v křesťanském učení není zmíněn nějaký "křest vodou", ani jako příkaz, ani jako praxe. Samotná tak jazyková vazba je nesmysl - slovo "křest" znamená "ponoření". Jako kdyby někdo řekl "kristus ustanovil ponoření vodou". Trošku divné, ne?/
No, to je složité :-)
On to vlastně Pán Ježíš "nařkl" Jana Křtitele, že křtil vodou.
To by pak znamenalo, že Jan páchal nesmysl, anebo že Pán Ježíš nařkl Jana z páchání nesmyslu :-)
A je otázka, jestli Janův křest vodou spadá do křesťanského učení nebo ne ?
Sk 1:5: neboť Jan křtil vodou, vy však po nemnohých těchto dnech budete pokřtěni v Duchu Svatém. “ Sk 11:16: Vzpomněl jsem si na Pánův výrok, jak říkal: ‚ Jan křtil vodou, ale vy budete pokřtěni v Duchu Svatém.‘ |
]
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 12:21:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ovšem, samozřejmě.
Jenže to není řeč o koupeli ve vodě. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. srpen 2022 @ 11:28:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A jinde v překladu je "Já vás křtím ve vodě k pokání; ale ten, který přichází za mnou, je silnější než já; jemu nejsem hoden ani nést sandály. On vás bude křtít v Duchu Svatém a ohni". A určitě spadá do křesťanského učení.
Stejně tak ze situace Filipa a Etiopana je zjevné, že křtili ve vodě. To je i význam toho slova, "křtít" = "ponořit". To byla i praxe institucionální církve (viz to didaché). Byla to i praxe ŘKC po odštěpení ještě několik století. Pak až se předělala na polívání.
Z písma je zjevné, že křest ve vodě byl tehdy něco jiného, než křest v Duchu svatém. A je to tak dodnes - nekryje se časově křest ve vodě a křest v Duchu. Jako se časově nekryl u Kornelia, jako se neryl u učedníků o Letnicích, jako to byly dvě různé události při službě Pavla.
Ale i když to byly a jsou dvě události, jak je to popsané v písmu a jak i dnes máme mnoho svědectví, tak jim rozuměli tehdy i dnes jako spojené záležitosti, že zaslíbení od Boha je oboje - jak křest ve vodě, tak křest v Duchu.
„Učiňte pokání a 1. každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a 2. přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 16. srpen 2022 @ 19:42:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/A jinde v překladu je "Já vás křtím ve vodě k pokání; ale ten, který přichází za mnou, je silnější než já; jemu nejsem hoden ani nést sandály. On vás bude křtít v Duchu Svatém a ohni". A určitě spadá do křesťanského učení./
Hmm. Otázkou ale je, KDE v překladu je "Já vás křtím ve vodě..." Skoro nikde.
V asi 8 českých překladech jsem to objevil pouze u Matouše 3 kap. v ČSP a v Jeruzalémské bibli, ve Skutcích už oba dva tyto překlady mluví o "křtu vodou". Jsou tudíž v té záležitosti trochu nekonzistentní. (Anebo to popletl Lukáš, když psal Skutky...) Ostatní překlady vždy, i u Matouše 3., mluví o křtu vodou.
V 6 polských překladech je vždy, u všech, včetně Matouše 3. použito spojení "křest vodou".
Pak tedy celá řada, drtivá většina překladů Bible, nepodává křesťanské učení, jak píšeš... A zase se zde vynořuje otázka, co tedy ti překladatelé ? Uměli vůbec překládat ? Když ne, proč se do toho pouštěli ?
/ Z písma je zjevné, že křest ve vodě byl tehdy něco jiného, než křest v Duchu svatém. A je to tak dodnes - nekryje se časově křest ve vodě a křest v Duchu. Jako se časově nekryl u Kornelia, jako se neryl u učedníků o Letnicích, jako to byly dvě různé události při službě Pavla./
To určitě. O tom není pochyb. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 09. srpen 2022 @ 11:23:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, to tak ještě! :)))) Hele, Cizinče, já Vás určitě k sobě nikdy nepřibral pást krávy, a vepře s Vámi pást taky nechodím.
Máte tady: 47„ Může někdo odepřít vodu, aby nebyli pokřtěni ti, kteří přijali Ducha Svatého tak jako my?“ 48A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista. Potom ho poprosili, aby s nimi zůstal několik dní. dost jasně napsáno, že pokřtění ve jménu Ježíše Krista = pokřtění ve vodě. Tedy pokud ono "odepření vody" nepovažujete za odmítnutí vody k pití. Takže, co pro Vás, Cizinče, znamená to, že jste byl pokřtěn ve vodě ve jménu Ježíše Krista? Víte to? Prozradíte, pokud to vůbec víte? |
]
Re: Křest ve jméno .... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. srpen 2022 @ 19:57:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Ponoření ve jméno otce i syna i ducha svatého, ponoření ve jméno Ježíše, být ve jménu Ježíše, dělat něco ve jménu Ježíše, poznat Boží jméno, to je něco, co se neudělá ponořením do vody./
Hmm. Částečně ti rozumím, ale nemyslím si, že je to tak dokonce celé pravda.
Tady například v Efezu ta skupina 12 učedníků byla ponořena, pokřtěna vodou ve jméno Pána Ježíše.
Sk 19:3: Řekl: „Jak jste tedy byli pokřtěni?“ Oni řekli: „ Janovým křtem. “ Pavel řekl: „Jan křtil křtem pokání a říkal lidu, aby uvěřili v toho, který přijde po něm, to jest v Ježíše.“ Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše. A když na ně Pavel vložil ruce, přišel na ně Duch Svatý a oni mluvili jazyky a prorokovali. Těch mužů bylo celkem asi dvanáct. Slovní obrat " Nechat se pokřtít" nebo "dej se pokřtít" znamená nechat se, dát se ponořit do vody. Určitě neznamená poslušně si sednout a nechat si Pavlem vyprávět o Ježíši, poznat Boží jméno a ve víře se s Ním ztotožnit . Vyplývá to z kontextu, kdy Pavel se jich na začátku ptá : "Jak jste byli pořtěni ?"
Stejně jako v případě Saula, když mu Ananiáš říká :
Sk 22:16: A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.
Ani u Saula to "dej se pokřtít" neznamená Ananiášův pokyn, aby Saul "poznal Boží jméno" a byl do něho ponořen. Ale aby se dal pokřtít ve vodě.
|
]
Re: Křest ve jméno .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. srpen 2022 @ 11:43:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Slovní obrat "Nechat se pokřtít" nebo "dej se pokřtít" znamená nechat se, dát se ponořit do vody.
Určitě, Rosmano.
Ponoření ve vodě, křest ve vodě je určitě součást evangelia. A je zjevné, že lidé, kteří přijali Ducha svatého třeba u toho Kornelia, byli pokřtěni ve vodě. Stejně tak Etiopan, u kterého je to napsané explicitně.
O Ježíši není zaznamenané, že by někoho ponořil do vody. V písmu je k tomu poznámka: "Když se Pán dověděl, že farizeové uslyšeli, že on získává a křtí více učedníků než Jan — ačkoli Ježíš sám nekřtil, nýbrž jeho učedníci — opustil Judsko a odešel opět do Galileje."
Určitě neznamená poslušně si sednout a nechat si Pavlem vyprávět o Ježíši, poznat Boží jméno a ve víře se s Ním ztotožnit .
Tak. To určitě neznamená.
To "poznat Boží jméno", "být ponořen v to jméno" není o vyprávění nebo o tom, že se člověk ve víře s něčím ztotožní. To se neudělá tím, že někdo něco vypráví. Jako se to neudělá jen vodou nebo ve vodě.
Rosmano, sledoval jsem opravdu hodně životů lidí na to, abych věděl, že ponořením do vody se neudělá z člověka někdo, kdo je v Božím jménu. A viděl jsem pár lidí, kteří si něco takového od ponoření do vody slibovali a když to ponoření nesplnilo, co čekali, šli se ponořit znovu - od někoho jiného, někam jinam, ... A jestli tomu věří dones, pořád ještě hledají, od koho a kde by se nechali správně ponořit do vody, aby už konečně byli v Kristu.
A to hledají dost marně a v chybných věcech.
Myslíš třeba, že když je člověk, který má nefunkční víru, která mu nefunguje, nemění jeho život, rozmýšlí nad tím, že by se nechal pokřtít ve vodě, protože se nikdy ve vodě nedal pokřtít, a očekává, že se tím jeho život zlepší, že se ten život zlepší, že pak bude v Kristu a bude mít víru, která změní jeho život? Nebo mu i pak po tom ponoření ve vodě bude něco hodně podstatného a důležitého scházet, aby byl ve jménu otce i syna i ducha svatého?
Toník |
]
Re: Křest ve jméno .... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 16. srpen 2022 @ 19:14:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Ponoření ve vodě, křest ve vodě je určitě součást evangelia./
No, to určitě.
A ten křest ve vodě se dost pravidelně (o čemž čteme v Písmu) konal ve jménu (nebo ve jméno) Pána Ježíše.
Např zde:
Sk 19:3: Řekl: „Jak jste tedy byli pokřtěni?“ Oni řekli: „ Janovým křtem. “ Pavel řekl: „Jan křtil křtem pokání a říkal lidu, aby uvěřili v toho, který přijde po něm, to jest v Ježíše.“ Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše. A když na ně Pavel vložil ruce, přišel na ně Duch Svatý a oni mluvili jazyky a prorokovali. Těch mužů bylo celkem asi dvanáct.
A to v posledku odporuje tvým úvahám, že
/Ponoření ve jméno otce i syna i ducha svatého, ponoření ve jméno Ježíše, ...... to je něco, co se neudělá ponořením do vody./
Když ap. Pavel, Petr křtili ve jméno Pána Ježíše ponořením, křtem ve vodě, že... Jestli ti lidi byli opravdu ponoření do jména Pana Ježíše, nebo jen do vody, můžeme pouze spekulovat.
/To "poznat Boží jméno", "být ponořen v to jméno" není o vyprávění nebo o tom, že se člověk ve víře s něčím ztotožní. To se neudělá tím, že někdo něco vypráví. Jako se to neudělá jen vodou nebo ve vodě./
Píšeš sice, jak se to "neudělá", ale nepíšeš, jak se to "udělá". A každý slovní obrat, kterým by se to někdo snažil popsat, bude napadnutelný či neúplný... Přijetí Evangelia, přijetí Pána a Jeho spasení, je o zvěstování Evangelia, otevřeni srdce i mysli Duchem svatým a Jeho přijetí, čili víře, že Ježíš Je Pán. Že Ho Bůh vzkřísil z mrtvých. A mohli bychom přidávat další slova - třeba o pokání, vyznání...
|
]
Re: Křest ve jméno .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. srpen 2022 @ 09:42:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rosmano, psal jsem jak se to udělá, už na začátku diskuze. A pak ještě několikrát.
Udělá se to tak, jak to dělal Ježíš. Tak že dal poznat lidem, jaký je Bůh a dal jim být součástí toho, kým Bůh je.
Pavel píše: Neboť jste zemřeli a váš život je ukryt s Kristem v Bohu. Jan zase: Kdo by vyznal, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.
Když se podíváš na lidi, kteří byli pokřtěni ve vodě, platí to o nich, o všech?
Jsou v Bohu?
A když nejsou v Bohu, byli někdy v Bohu?
Nebo nezanedbatelnému množství z nich do toho, co píše Pavel či Jan, něco hodně důležitého schází?
Toník
|
]
Re: Křest ve jméno .... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. srpen 2022 @ 11:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jasně, že Ježíš dal poznat lidem, jaký je Bůh a dal jim být součástí toho, kým Bůh je. To nikdo nezpochybňuje.
Jenže apoštolové, o kterých je řeč v souvislosti se křtem, s ponořením do jména/ve jméno/ve jménu Pana Ježíše a zároveň do vody, ve všech těch situacích, které jsme tady zmíňovali, neměli tolik času, aby dali stejně jako Ježíš poznat lidem v průběhu několika minut či max. hodin, jaký je Bůh a dát jim být součástí toho, kým Bůh je.
Např. zde: Sk 19:3: Řekl: „Jak jste tedy byli pokřtěni?“ Oni řekli: „ Janovým křtem. “ Pavel řekl: „Jan křtil křtem pokání a říkal lidu, aby uvěřili v toho, který přijde po něm, to jest v Ježíše.“ Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše. A když na ně Pavel vložil ruce, přišel na ně Duch Svatý a oni mluvili jazyky a prorokovali. Těch mužů bylo celkem asi dvanáct.
Já tam nevidím nějaký prostor pro to, kdy Pavel těm učedníkům dává poznat, jaký je Bůh a dává jim být součástí toho, kým Bůh je než je křtí vodou/ve vodě ve jméno Pána Ježíše.
Zásadní pro křest bylo, aby ti lidé zvěstovanému slovu o Ježíši uvěřili, vyznali Ježíše, že je Pán, kterého Bůh vzkřísil. Na zkoumání, zda tito uvěřivší dostatečně poznali, jaký je Bůh a zda jsou součástí toho, kým Bůh je, zda jsou dostatečně ponořeni do jména Ježíš, moc prostor nebyl. A přesto s vírou křtili tyto lidi ve vodě ve jméno Ježíš.
|
]
Re: Křest ve jméno .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 07:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano.
To zkoumání ani není potřeba - z písma je zjevné, že když Bůh ty lidi přijal (jako třeba u Kornelia), tak je pokřtili ve vodě. Vyřešeno. I ty skutky 19,3 - Bůh jim dal svého ducha. To je dostatečné k poznání toho, kým Bůh je, jaký Bůh je.
Ale zpět k článku, ptal ses, co u křtu, jestli záleží na tom, co se říká. Rozumím ti dobře? Byla otázka směřovaná na formuli u křtu? Nebo ne?
K tomu ti píšu: To není to podstatné, co se při křtu ve vodě řekne. Kdyby to bylo důležité, bylo by to popsané v písmu. V písmu je několik situací, kdy se popisuje křest. Nikde tam nejsou zmíněné spekulace, které si lidé vymysleli ve středověku, aby se oddělili od ostatních. Nebo to, že je potřeba nějak něco správně říci. A že když třeba někdo řekne "křtím tě ve jménu otce i syna i ducha svatého", že to je nějak špatně nebo něco jiného, než když řekne "křtím tě ve jménu Ježíše".
Ti lidé křtí v tom jménu, jsou v tom jménu. Nemusí to říkat, aby pokřtili ve vodě "správně".
Ale tím samotným křtem ve vodě se člověk nedostane do Boha. Na to je potřeba víc. To je druhá věc, co píšu. A to je důležité. Poznat Boha. Být ponořen v to, kým je. Být ponořen v to jméno. Být v skryt Kristu....
Toník
|
]
Re: Křest ve jméno .... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. srpen 2022 @ 11:22:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ To zkoumání ani není potřeba - z písma je zjevné, že když Bůh ty lidi přijal (jako třeba u Kornelia), tak je pokřtili ve vodě. Vyřešeno. I ty skutky 19,3 - Bůh jim dal svého ducha. To je dostatečné k poznání toho, kým Bůh je, jaký Bůh je./
No, to zdaleka není tak jednoznačné a není to tak z Písma zjevné. Zjevné to je v případě Kornélia - tam ano, tam to je zjevné.
Ale už u samařských, které křtil Filip, to moc zjevné není. Ducha svatého přijali až po svém křtu ve vodě. Takže byli pokřtěni ve jméno Ježíše, v podobě a smyslu, jak to ty uvádíš, když je Filip křtil ve vodě/vodou? Měli dostatečné poznání, kým Bůh je, jaký Bůh je ? Když ještě Duch svatý na ně nesestoupil?
Nebo i ta skupina v Efezu (Sk 19,3). Tam to také není zjevné, jestli v době, kdy je Pavel křtil ve jméno Ježíše ve vodě, měli dostačující poznání, kým Bůh je a jaký Bůh je. Ducha svatého, který by jim to poznání předal, obdrželi až po křtu ve vodě ve jméno Ježíše.
K tomu ostatnímu:
V písmu je několik situací, kdy se popisuje křest. A u nemalé části z nich je napsáno, že lidé byli poktění ve jméno/ve jménu Ježíše. A zjevně to bylo ve vodě.
A to, co je dost neobvyklé a dost zpochybňující tvé úvahy o ponoření do jména Ježíše, že u nich nebyla splněna podmínka pro dostatečné poznání toho, kým Bůh je a jaký Bůh je - Ducha svatého totiž obdrželi až po tom křtu ve vodě.
|
]
Re: Křest ve jméno .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. srpen 2022 @ 07:31:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale už u samařských, které křtil Filip, to moc zjevné není. Ducha svatého přijali až po svém křtu ve vodě. Takže byli pokřtěni ve jméno Ježíše, v podobě a smyslu, jak to ty uvádíš, když je Filip křtil ve vodě/vodou? Měli dostatečné poznání, kým Bůh je, jaký Bůh je ? Když ještě Duch svatý na ně nesestoupil?
To nevím, není to jasné z textu, není to tam explicitně napsané. Řekl bych, že ne.
A to, co je dost neobvyklé a dost zpochybňující tvé úvahy o ponoření do jména Ježíše, že u nich nebyla splněna podmínka pro dostatečné poznání toho, kým Bůh je a jaký Bůh je - Ducha svatého totiž obdrželi až po tom křtu ve vodě.
Rosmano, já v tomhle nepíšu úvahy. Píšu zkušenost z praxe, konkrétní svědectví.
A tou zkušeností je to, že jsem ještě nezažil, že by se někoho podařilo "dostat do krista" aby "byl v kristu", "byl pokřtěn v Boží jméno" či cokoliv podobného tím, že se ponoří do vody. Zato už jsem slyšel mnoho svědectví o tom, že lidé, kteří byli takto pokřtěni ve vodě, vůbec Boha nepoznali, ani před tím křtem ve vodě, ani po něm, natožpak tím křtem.
A na druhou stranu znám lidi, kteří nebyli (ještě) pokřtěni ve vodě a přesto jsou v Kristu. A to je i moje osobní zkušenost po nějakou dobu.
Píšu ti to k tématu dotazu, článku, že to je to důležité.
Jestli se někdy někomu podařilo pokřtít člověka do Krista ve vodě, nebo vodou, zajímalo by mne takové svědectví.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno .... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 11:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/A tou zkušeností je to, že jsem ještě nezažil, že by se někoho podařilo "dostat do krista" aby "byl v kristu", "byl pokřtěn v Boží jméno" či cokoliv podobného tím, že se ponoří do vody. Zato už jsem slyšel mnoho svědectví o tom, že lidé, kteří byli takto pokřtěni ve vodě, vůbec Boha nepoznali, ani před tím křtem ve vodě, ani po něm, natožpak tím křtem./
To chápu. Také to tak vidím.
Zůstává ovšem otázka, proč tedy při křtu ve vodě prvních křesťanů jsou v Písmu zapsané takové formulace, takové slovní obraty (byli pokřtěni ve jméno/jménu Pána Ježíše, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše) Byla to jen přijatá formulka ? Formální pojmenování toho úkonu křtu ? Nějaký přijatý úzus ? |
]
Re: Křest ve jméno .... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 21:02:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A není to, rosmano, dost divné, že to neví jak Cizinec, tak Ty, tak ostatní křesťané zde? Že nevíte, být pokřtěn ve vodě ve jménu Ježíše krista? |
]
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. srpen 2022 @ 09:37:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak. Třeba v Korneliově domě - tam byli pokřtěni ti lidé Duchem svatým jako první, ve chvíli, kdy přijali evangelium. A do křesťanské dospělosti jim ještě pár let scházelo.
A tak je to dodnes - pokřtěni duchem svatým jsou lidé v církvi podobně, jako v tom Korneliově domě, buď přímo ve chvíli, kdy přijmou evangelium, nebo krátkou dobu poté. Jako křesťanská miminka. Ale výjimečně se stane, že je někdo pokřtěn Duchem až později.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. srpen 2022 @ 08:26:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve křtu Duchem svatým (biřmování) člověk dostává Boží zbroj (srov. Ř 13,12; 2 Kor 6,7; Ef 6,11-18;). Tento křest Duchem svatým skrze vkládání rukou biskupa je křtem do křesťanské dospělosti - člověk s stává "vojákem" Krista.
Oblečte si celou výzbroj Boží, abyste se mohli postavit proti Ďáblovým nástrahám. Neboť náš zápas není proti krvi a tělu, ale proti vládám, proti autoritám, proti světovládcům této temnoty, proti duchovním mocnostem zla v nebeských oblastech.
Proto vezměte na sebe celou Boží zbroj, abyste se mohli v den zlý vzepřít, všechno vykonat a zůstat stát.
Stůjte tedy opásáni na bedrech pravdou, oblečeni v pancíř spravedlnosti,
nohy obuté v připravenosti k službě evangelia pokoje;
k tomu všemu vezměte štít víry, jímž budete moci uhasit všechny hořící šípy toho Zlého.
A vezměte přilbu záchrany a meč Ducha, jímž je Boží slovo.
Každou modlitbou a prosbou se v každý čas modlete duchem a k tomu bděte s veškerou vytrvalostí a prosbou za všechny svaté, .....
|
]
|
|
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 30. červenec 2022 @ 10:31:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | U Mt. 28.19 nenapsal Matouš v hebrejštině ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého dle kopií které se zachovaly, ale napsal " ve jméno mé". Kdo a proč předělal řecký text do trojiční podoby nevím asi nějaký otcovec :). |
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 30. červenec 2022 @ 11:03:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/U Mt. 28.19 nenapsal Matouš v hebrejštině ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého dle kopií které se zachovaly, ale napsal " ve jméno mé"./
To víš jistě mikime ? Z jakých zdrojů ? |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 30. červenec 2022 @ 11:40:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | http://www.adventistas-historicos.com/arquivos/The_Baptism_In_Name_of_Jesus.pdf
Tady najdeš zajímavé info o křtu o Českoslivensku kde adventisté křtili ve jnéno Ježíše Krista viz str.13 a katolíci jim do toho začali kecat proč ještě nekřtí ve jménu Otce, Syna a Duchs svatého acteprve pak nastala v casd tatobzměna cca v 60-70letech minulého století.
Mat. v hebrew mám ke stažení odkaz v PC až budu zašlu, Mt.v hebrejštině používali např. žido-křesťané Ebionité až do 4.stoleti než převládla řecká verze to je info od někoho dalšího.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 30. červenec 2022 @ 12:01:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Díky mikime :-) |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Sobota, 30. červenec 2022 @ 16:13:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj, odkaz ke stažení na Hebrew Gospel of MATTHEW by George Howard - Part One.pdf
a o křtu tam není ani jedna zmínka, takže ani "křtěte ve jméno mé" jak jsem původně chybně napsal, je to pak úplně na konci: Mt.28: 19 Go 20 and (teach) them to carry out all the things which I have commanded you forever.
První část tohoto svazku obsahuje nalezený hebrejský text Matouše v Shem-Tobově pojednání. Doprovází jej kritický aparát, zaznamenávající variace rukopisů text a na protilehlých stranách se objeví anglický překlad. Všechny hebrejské rukopisy jsou z 15-17 století. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 31. červenec 2022 @ 10:59:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Všechny hebrejské rukopisy jsou z 15-17 století. "...
Kánon Písma ve své současné nezměněnné podobě (křtěte je ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ...) byl potvrzen katolickou církví na sněmu v Hyppo Regiu r. 397,
následně pak potvrzen papežem Iniocentem. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 31. červenec 2022 @ 15:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To, že bylo něco potvrzeno řkcírkví v roce 397 ještě neznamená, že Matouš to předtím hebrejsky nenapsal jinak, jeho originál se nedochoval, opisy ano. Dioklecián se už postaral a všechno co nesouhlasilo s výmysly církevních otců likvidoval A papež mně nezajímá ani jeden, i když moje přímá prapra babička v pořadí 36 byla sv. Ludmila a prapra děda kníže Bořivoj, kterého pokřtil sám Metoděj.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 31. červenec 2022 @ 16:28:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hle mikime ty jsi se právě probudil...kecy nemaj cenu...texty z originálů překládal 30 let sv. Jeroným do Latiny a to jak z hebrejštiny, aramejštiny tak řečtiny. Pak se na GS přižene nějaký mikim, který nám sdělí že jed o výmysly církevních otců což zlikvidoval Dioklecián. Jinak si zapiš, že Matoušovo evangelium bylo jako jediné sepsané v aramejštině. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: mikim v Neděle, 31. červenec 2022 @ 17:11:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Diokleciánovo zničení a Konstantinova výroba písem
Úvod:
303 n. l. římský císař Dioklecián vyzývá ke zničení všech písem křesťanů. Zjevně musel existovat soubor knih (kánon) tak dobře definovaných a všeobecně uznávaných, že i lidé zvenčí věděli, které knihy křesťané považují za písma.
Diokleciánův edikt proto ukazuje, že dávno předtím, než přišly první dochované „seznamy kánonů“, kánon již existoval. To také nutilo křesťany přemýšlet o tom, které knihy byly nejposvátnější a nejinspirovanější.
Takže s pájkami klepajícími na dveře a křesťanem uvnitř, jak říká Everet: "z velké části věděli, jaké knihy vojáci hledají". (Lee Martin McDonald, James A. Sanders, Editoři: The Canon Debate; Everett Ferguson, Faktory vedoucí k výběru a uzavření Nového zákona Canon, str. 317, 2002)
V této době musel existovat dobře definovaný kánon.
V nejprozřetelnějším zvratu událostí římský císař Konstantin o několik let později požádal o pomoc Eusebia, aby vytvořil 50 kopií celé Bible ve formě kodexu. Ačkoli víme jistě, co bylo v této Bibli a nebyly nalezeny žádné konkrétní kopie, dokazuje to, že v období 275 - 315 našeho letopočtu existoval určitý kánon.
Prameny:
1. „V tomto roce byly vydány císařské rozkazy, že křesťanské kostely mají být zničeny, posvátné knihy spáleny a duchovenstvo a všichni křesťané vydáni k mučení a přinuceni obětovat modlám. Toto bylo nejděsivější pronásledování ze všech, které přineslo nespočet mučedníků." (Aramejská kronika Theophana Vyznavače, Dioklecián 19. ročník, AM 5795, AD 302/31)
2. „Toto byl devatenáctý rok vlády Diokleciána, měsíc Dystrus, který by se mezi Římany nazýval březnem, ve kterém, když se blížil svátek Umučení Spasitele, byl všude vyhlášen císařský list, který nařizoval kostelům být srovnán se svými základy a Písmo zničeno ohněm a prohlašovat, že ti, kdo zastávali čestné postavení, budou zbaveni volebního práva a že služebnictvo v domácnosti, pokud bude lpět na vyznání křesťanství, bude zbaveno svobody . První písemné prohlášení proti nám bylo takové povahy. Ale nedlouho poté, když další dopisy stále kolovaly, nařídil, aby všichni biskupové církví na každém místě byli nejprve uvězněni a později byli každým nástrojem nuceni obětovat. Pak skutečně velmi mnoho z těch, kteří ovládali církve, dychtivě bojovalo s hroznými mukami a předvádělo příklady mocných konfliktů; ale bezpočet dalších, kteří předem otupěli kvůli zbabělosti, se tak při prvním útoku snadno ukázali jako slabí a ze zbytku každý podstoupil různé formy mučení, jeden měl tělo bičováno tyčemi, jiný byl potrestán věšákem a nesnesitelným škrábání, kvůli kterému někteří v současné době dosáhli nepříznivého konce života. Ale jiní zase prošli bojem jinými způsoby: jeden, když na něj jiní tlačili silou a přiváděli ho k ohavným a nečistým obětem, byl propuštěn, jako by se obětoval, i když to neudělal; jiný, ačkoliv se v žádném případě nepřiblížil ani se nedotkl žádné prokleté věci, když jiní tvrdili, že se obětoval, odešel a snášel pomluvu v tichosti; jiný, vzat polomrtvý, byl odhozen stranou jako již mrtvola; a opět jistá osoba, která ležela na zemi, byla tažena dlouhou cestou za nohy, počítána mezi ty, kteří se obětovali z vlastní vůle. A jeden křičel asvědčil mocným hlasem, že odmítl obětovat, a druhý, že je křesťan, chlubící se vyznáním spásného jména; jiný pevně tvrdil, že se nikdy neobětoval a nikdy obětovat nebude. Byli však udeřeni do úst a umlčeni mnoha rukama oddílů vojáků, které k tomu účelu sestavili, a biti do obličeje a tváří byli zahnáni násilím. Nepřátelé náboženství považovali za tak důležité, že se zdá, že všemi prostředky splnilo svůj účel." (Eusebius, Dějiny církevní 8,2–3).
Diskuse:
Dva velké pokusy o nastolení souladu v říši na počátku čtvrtého století n. l. pravděpodobně také ovlivnily rozsah kánonu Nového zákona tím, že přiměly církev, aby vědomě rozhodovala o tom, jakou literaturu považuje za posvátnou. Prvním z nich byl edikt Diokleciánův z 23. února 303 na podporu náboženské uniformity. Tento edikt, který zůstal v platnosti až do roku 313, vedl k pronásledování církve a požadoval spálení jejích posvátných spisů. Dioklecián také přiměl křesťany, aby odevzdali své posvátné knihy úřadům ke spálení. Křesťané se snažili zachránit co nejvíce své posvátné literatury tím, že jim předali méně důležité texty, které nebyly považovány za posvátné. Ti, kteří podlehli nátlaku a předali posvátné písmo úřadům, byli nazýváni „zrádci“ (traditores). Na druhé straně ti, kteří odmítli a následně byli uvězněni nebo zabiti, byli nazýváni vyznavači a mučedníky (homologetai a martyres). Takové rozdíly samozřejmě předpokládají, že do této doby jednotlivé sbory určily, která literatura je posvátná a která ne, pro co stojí za to zemřít a pro co ne. Za druhé, a stejně přesvědčivé, byl Konstantinův tlak na náboženskou jednotu a konformitu v rámci křesťanských komunit, hrozil vyhnáním pro ty, kteří se nepřizpůsobili. Tato výzva k jednotě je kontextem, ve kterém se začínají objevovat diskuse o biblických kánonech, nejprve v Eusebiových spisech a následně v dalších seznamech, diskuzích, církevních koncilech. To, co mohlo podnítit Eusebiův zájem o definování nebo vymezení rozsahu křesťanských písem, byl Konstantinův požadavek, aby vyrobil padesát kopií křesťanských písem pro použití v kostelech v novém hlavním městě římské říše Konstantinopoli. Tyto dva historické faktory poskytují sociální kontext, který vedl k uzavření biblického kánonu. (Lee Martin McDonald, James A. Sanders, editoři: The Canon Debate; Lee Martin McDonald, Identifying Scripture and Canon in the Early Church: The Criteria Question, str. 417, 2002)
V době Diokleciánova pronásledování v roce 303 římské úřady do své kampaně za konfiskaci křesťanského majetku zahrnuly požadavek, aby byly křesťanské knihy odevzdány a spáleny. Slovy Eusebia: „Svýma očima jsme viděli... inspirovaná a posvátná písma odevzdaná plamenům na tržištích“ v reakci na císařský dopis „nařizující zničení písem ohněm“ (Hist. eccl. 8.2.l a 4). Požadavek ukázal, že úřady věděly, že křesťané mají identifikovatelný soubor svatých spisů, a znali jejich význam pro křesťanská společenství. Hierokles, guvernér Bithýnie a hlavní propagátor pronásledování, znal křesťanskou Bibli a již ve dvou knihách se pokusil proti křesťanům „dokázat nepravdu Písma svatého“, čímž byly myšleny křesťanské posvátné spisy jako odkaz na Pavel a Petr objasňují. Sami křesťané si mysleli, že mají identifikovatelný soubor písem, protože okamžitě zažili morální dilema ohledně odevzdání dokumentů úřadům, což se stalo příležitostí pro donatistické schizma. Křesťané mohli skrývat spisy, pokoušet se vydávat apokryfní a heretické texty nebo v některých případech debatovat o tom, co odevzdat a co ne, ale většinou věděli, jaké knihy vojáci hledají. (Lee Martin McDonald, James A. Sanders, Editoři: The Canon Debate; Everett Ferguson, Faktory vedoucí k výběru a uzavření Nového zákona Canon, str. 317, 2002) Když se za Konstantina situace obrátila, římská vláda financovala množení kopií písem, místo aby je zničila. Konstantin nařídil Eusebiovi, aby připravil pro církve v Konstantinopoli padesát výtisků „svatých písem, o nichž víte, že jsou zvláště potřebné pro obnovu a použití při výuce církve“. Eusebius říká, že jeho rychlé splnění žádosti bylo potvrzeno dopisem od Konstantina (Vit. Konst. 4.37). Konstantin věděl, že existuje taková entita jako křesťanská písma, která se vyžaduje pro veřejné čtení v nových kostelech, které se v Konstantinopoli staví, a některé knihy byly zkopírovány a jiné vynechány. Konstantinovo pověření nevyžadovalo, aby křesťané rozhodovali o tom, co je obsahem Písma; bylo zamýšleno nahradit ty kopie písem zničené při pronásledování. (Lee Martin McDonald, James A. Sanders, Editoři: The Canon Debate; Everett Ferguson, Faktory vedoucí k výběru a uzavření Nového zákona Canon, str. 318, 2002). https://bible.ca/b-canon-diocletians-destruction-constantines-production-scripture.htm |
]
|
|
|
|
