 |
Právě je 527 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116488376
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Zmatení mysli.
Vloženo Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 09:09:45 CET Vložil: Tomas |
poslal oko Ahoj Toníku.
Ujasněme se tedy už jednou provždy, čím tvůj sňatek ve skutečnosti vlastně byl.
Mě
to nebaví se tady s tebou pořád šermovat. Myslím si, že svůj opravdový
život žiješ jako slušný člověk, poctivě. Proto tě pořád respektuji jako
osobu, ke které mám z těchto důvodů jisté sympatie.
Nemohu ale dost dobře mlčet ke tvým zmatením. V otázce života víry u tebe spatřuji zmatky nikoli nedůstojné chytré horákyně.
Nemůžeš chtít všechno, nemůžeš chtít být zároveň bílý i černý, kostkovaný i proužkovaný. To prostě nejde!
1.) Říkáš, že tvoje uzavření manželství bylo svátostným způsobem.
Nic bych proti tomu nenamítal, kdyby jsi tímto nerozporoval další související skutečnosti.
Svátostné manželství může uzavřít jenom katolík, který je pokřtěný.
Nepokřtěný člověk není ještě katolíkem (a tvoje žena byla také
nekatolička) - nebyl - li jsi tedy pokřtěný, nemohli jste vůbec uzavřít
svátostné manželství podle CIC.
Toto je prostá posloupná logičnost dějů!
(Ty jsi se přece nechal pokřtít až jako
už ženatý v jezeře u Poděbrad - není liž pravda?)
a.) Tak
buď platí, že tvoje manželství bylo uzavřeno svátostným způsobem - pak
ale také musí nutně platit i tvůj první křest , kdy tě pokřtili tvoji rodiče brzy po
tvém narození,
b.) nebo platí, že tvoje manželství není
svátostné, ale že bylo uzavřeno jen jako manželství přirozené -
nesvátostné. (Pak by teprve dávalo nějaký smysl se později nechat pokřtít).
Ty v tomto bruslíš jako chytrá horákyně.
- jednou máš manželství uzavřené svátostným způsobem a urážíš se, když o tobě říkám opak
- nebo se urážíš, když o tobě říkám, že jako už dávno pokřtěný nemělo pro tebe žádný význam nechávat se znovu pokřtít.
Nemůžeš ale mít obojí;
i manželství uzavřené svátostným způsobem - i křest až po uzavření takového manželství. Jedno musí být nutně nepravdou.
Třeba si v těchto věcech udělat jasno a nemít v tom guláš.
Standa.
|
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 11:15:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co je to ,,Svátostné manželství,,? manželstvo nevymyslela katolícka cirkev. Manželstvo je tu už od raja. Bolo pred vznikom katolíckej cirkvi v starom zákone bolo manželstvo sviatostné či nikoli? Pôvod manželstva nemá nič spoločné s katolíckou cirkvou. Keď sa Ježiša pýtali na manželstvo, tak ich odkázal tam na začiatok a pôvod manželstva, ešte skôr ako mojžišov zákon o prepustení manželky...
Marek 10:6 Ale Boh ich stvoril od počiatku stvorenia ako muža a ženu. Preto muž opustí svojho otca i matku a pripúta sa k svojej manželke a budú dvaja v jednom tele.
Nechápem prečo katolík rozdeľuje manželstvo na ,,sviatostné,, a to ostatné? Čo má katolícka cirkev s manželstvom, veď bolo od počiatku.
|
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 11:44:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mezi manželstvím svátostným a nesvátostným je propastný rozdíl.
Rozdíl větší, jako mezi psím spřežením a mezi posledním modelem auta Rolls Royce.
V křesťanském manželství jsou manželé zvláštní svátostí posíleni a posvěceni pro povinnosti a důstojnost svého stavu.
To Pán Ježíš povýšil manželství na svátost: - a týká se jenom křesťanů - tedy pokřtěných - údů Kristovy církve. Netýká se lidí nepokřtěných. (Bez víry milost nemůže dost dobře působit).
Láska manželů ze své přirozenosti vyžaduje jednotu a nerozlučitelnost
jejich společenství, jež zahrnuje celý jejich život: „Už tedy nejsou
dva, ale jeden“ (Mt 19,6),
„Jsou povoláni stále zvětšovat svou jednotu
věrností, s jakou denně plní svůj manželský slib vzájemného úplného
sebeodevzdání.“ Toto lidské společenství je utvrzováno, očišťováno a
vedeno k dokonalosti skrze společenství s Ježíšem Kristem dané ve
svátosti manželství. Prohlubuje se životem společné víry a společně
přijímanou eucharistií.... |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 12:31:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | o akom kresťanskom manželstve hovoríš?... Manželstvo je ustanovené v raji... Kristove slová ,,Už tedy nejsou dva, ale jeden“ (Mt 19,6),, nie sú Kristovými slovami ani žiadnym dodatkom k manželstvu ale On ich cituje z Gn. Kristus nemá a nechce nič dodávať k manželstve ustanovenom v raji. To len katolík si vymyslel ,, sviatostné,, manželstvo ako keby manželstvo Abraháma, Dávid a Jeremiáša bolo ,,nesviatostné,,. Opakujem, Kristus nemal čo dodať k manželstvu, on len zopakoval a potvrdil manželstvo z raja. Katolícke výmysly o ,,dvojkoľajnom,, manželstve nemajú nič spoločné s bibliou. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 18:04:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Ivane.
Moc dobře víš, že hřích deformoval myšlení a vztahy lidí. Už mezi prvními lidmi nastal zlozvyk mít více žen. (Ezau, Jakub- ten byl do toho víceméně natlačen nedobrovolně), ale před ním Lámech a pod.
Mojžíš ustanovil možnost rozvodu (pro tvrdost srdcí - jak řekl Ježíš)...
Toto všechno byla manželství přirozená, navíc poznamenaná hříchem.
Pán Ježíš v tomto lidem "zvedl laťku".
Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj. A manželství znamená jedinečný vztah, jedinečné propojení pouze mezi jedním mužem a jednou ženou. Až do smrti jednoho z nich.
Kromě toho manželství křesťanů je prožíváno skrze vztah každého z manželů s Kristem. Jsou tedy ve vyšší duchovní rovině propojeni Kristem, nejenom v rovině přirozené. Oba jsou údy tajemného duchovního těla - církve - a toto propojení manželů je nikoli bezvýznamné a odlišuje je od manželství jiných. Bůh žehná takovým manželstvím milostmi, o jakých se nekřesťanům ani nezdá. Protože tam, kde je přítomna silná víra, tam se také hojně rozlévá Boží milost a Boží požehnání.
Pro nevíru lidí v Nazaretě Ježíš nemohl učinit více zázraků. Naopak, kde byla víra přítomna, tam se děly věci!
(Mt 21,21) Ježíš jim na to řekl: „Amen, pravím vám, budete-li mít víru a nezapochybujete-li, učiníte nejen to, co jsem učinil s fíkovníkem, ale kdybyste i této hoře řekli: ‚Zvedni se a vrhni se do moře‘, stane se to. A všechno, oč byste v modlitbě požádali, budete-li věřit, dostanete.“
Svátostné manželství křesťanů je nejmenší místní církví na světě - v jejímž středu stojí sám Kristus.
Pokud ty v tom pořád nevidíš žádný rozdíl oproti manželstvím přirozeným - tak promiň, ale nemohu ti pomoci...
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 18:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud ty v tom pořád nevidíš žádný rozdíl oproti manželstvím přirozeným - tak promiň, ale nemohu ti pomoci... ---------------------------------- pomôcť mi nemôžeš, pretože žiadny rozdiel nie je medzi manželmi pohanmi a manželmi kresťanmi. Obidve manželstvá sú rovnako platné. Miera Božieho požehnania nič nemení na platnosti akéhokoľvek manželstva. Ak neveriaci človek vstúpi do manželstva a potvrdí ho sľubom na matrike tak je to stejné manželstvo ako manželstvo uzatvorené v kostole. Apoštol Pavel uznáva manželstvo veriaceho s neveriacim a určite v Korinte nikomu z pohanov neprikázal uzatvoriť nanovo manželstvo v korintskom zbore. Stejne by neveriaci partner v Korinte neprišiel uzavrieť ,,sviatostné,, manželstvo do kresťanskej cirkvi. Samozrejme kresťanské manželstvo má svoje požehnanie od Boha na rozdiel od manželstva pohanov, ale to ho nediskvalifikuje na ,, nesviatostné,, manželstvo. Katolícky blud vznikol z toho že manželstvo je ,,sviatosť,,. Manželstvo nie je sviatosť ale zmluva. Kristus nemal čo teologicky dodať k manželstvu, len pripomenul stav z raja. Vrátil sa k počiatku, ešte pred zákony o manželstve od Mojžiša. Logicky z katolicizmu vyplýva, že všetky manželstvá uzatvorené pred zrodom katolíckej cirkvi nie sú sviatostné. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 18:54:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivane, platnost či neplatnost manželství vůbec nesouvisí s manželstvím křesťanů (svátostným) a manželstvím ateistů (přirozeným).
Obojí mohou být stejně platná.
Zrovna tak může být stejně platné manželství křesťana a ateistky, manželství smíšené.
Rozdíl je v duchovní kvalitě takto prožívaných manželství a v míře milostí, které jsou schopni manželé od Boha přijmout.
Jako různě velké nádoby ....
Manželství křesťanů není jenom smlouva - je víc, je vzájemným vydáváním manželů v Duchu svatém. Ten byl církvi seslán až po Kristově nanebevstoupení - takže manželství uzavřené před Kristem neměla ještě tuto možnost být napojena na církev - na Krista.
|
]
]
Re: Sbírka prapodivných definicí konkubinátu dle Oka. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 22:49:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak co Oko, jak ses pokochal svými výroky k manželství? Po jejich přečtení musí být každému normálnímu člověku ihned jasné, že ti nejsou jasné duchovní parametry manželství natož tak křtu. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 18:29:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Oko.
Ivan ti psal něco jiného než reaguješ.
Podle tebe existují nějaké dvě úrovně manželství, jedno (následuje zjednodušení) na radnici a druhé před Bohem. Před Bohem je závaznější než na radnici.
No a Ivan ti píše, že nic takového není, říká podobné jako ten heretik Pavel, že před Bohem jsou si manželství rovna. Tedy, že jsou stejně platná a závazná. Ten heretik Pavel psal dokonce strašnější věci, že kdo již leží s ženou pak ...
Psal ti, že Kristus se vracel k definici manželství z prastaré doby. Že nelze dávat rozlukový lístek z malicherných důvodů, třeba z malicherného důvodu, že bylo uzavřeno jen na radnici, nebo že bylo uzavřeno jen slibem milenců. Že před Bohem platí manželství z radnice, slibu milenců stejně jako před "knězem".
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 18:52:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Koho myslíš tím heretikem Pavlem? |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 19:37:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pavla z Tarsu. Ten je pro mnohé křesťany heretikem a jeho výroky stejně jako výroky Ježíše Krista, považují za hereze. Ohledně manželství věří třeba herezi, že manželský slib bez speciálního rituálu není slibem před Bohem. Takže mohou nerituální manželku třeba opustit a vzít si jinou rituálně. Takže výroky apoštola Pavla jsou pro ně heretické. Kdyby je považovali za výroky pravdivé, tak by přeci nečinili opak jako správnou věc.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 21:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele nějak uhýbáš. Otázka není na "mnohé" křesťany. Otázky jsou na tebe JirkoB. Apoštol Pavel je podle tebe heretik? Výroky Krista jsou pro tebe hereze? |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 17:36:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Otázka zněla koho myslím heretikem Pavlem v mé replice. Napsal jsem ti odpověď. Odpověď obsahuje i odpověď na až nyní položenou otázku, jestli je heretikem i pro mne.
Nikdo z křesťanů neřekne, že apoštol Pavel je heretik. Ale skutky některých ukazují, že jej za heretika považují. Ústy se dá proklamovat cokoliv, v co opravdu věříš ukazují tvoje skutky. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 21:24:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Další tvoje vyhýbavá odpověď. Neodpovídej za ostatní, a odpověz JirkoB za sebe.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 22. prosinec 2021 @ 19:31:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče ty miluješ proklamace, já proklamace moc nemusím, jsou často prázdné. Na tvoji otázku jsem několikrát odpověděl, pokud jsi odpověď nedokázal rozeznat, tak by ti ani další odpověď nepomohla. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. prosinec 2021 @ 20:15:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, nemiluji proklamace. Zatím je zde prázdná jenom TVOJE upřímná odpověď na dvě několikrát položené otázky. Vyjádřil jsi se zde ty a a nikdo jiný, a vyjádřil ses velmi podivně o apoštolu a Kristu. A to dalo podnět k velmi jednoduchým otázkám které křesťan snadno zodpoví bez vytáček, už jenom proto, aby podivnosti uvedl na pravou míru.
Zatím se vyjadřuješ za ostatní a neustále se vyhýbáš PŘÍMÉ odpovědi, čímž vzniká podezření, že něco skrýváš. Takže znovu a odpověz sám za sebe a přímo. Zatím jsi sám za sebe a přímo ani jednou neodpověděl.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 22. prosinec 2021 @ 21:16:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není to poprvé co si hraješ na arbitra, není to poprvé co vyžaduješ po druhých odpovědi na otázky, které napadají snad jen kádrováky. Čti co píšu a nebudeš se muset ptát. Odpověděl jsem ti již několikrát a pořád to nechceš slyšet. Moje slova a skutky jasně odpovídají na otázky. Slova co zde píšu a skutky ze svědectví co jsem zde třeba dříve psal.
Jakub 22 Buďtež pak činitelé slova, a ne posluchači toliko, oklamávajíce sami sebe. a budu li text parafrázovat, po ovoci poznáte, ne po odpovědích v kádrovém dotazníku.
Ty opravdu věříš, že ve vyslovení či nevyslovení nějakých formulí druhého poznáš? Že se o něm něco dozvíš? O jeho víře, vztahu s Bohem?
|
]
]
Re: Závan votoviny (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 25. prosinec 2021 @ 12:06:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvoje odpovědi přesně vystihují a potvrzují Myslivce jako arbitra, kádrováka, vůdce slepých. Je mi tě líto. Ale nebudu tě zde podporovat ve tvé pýše a nebudu pískat, jak Mysliveček píská. Čiň pokání a máš naději jako každý, kdo se s pokorou obrátí k Bohu.
|
]
Re: Závan votoviny (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 25. prosinec 2021 @ 12:47:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejsi v situaci JirkoB abys mohl někoho vyzývat k pokání když PŘÍMO neodpovídáš na tyto otázky!
|
]
Re: Závan votoviny (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 25. prosinec 2021 @ 16:10:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nepomohla ani nápověda, ani trknutí, vybral jsi si svoji cestu.. |
]
]
Re: Závan votoviny (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 25. prosinec 2021 @ 18:11:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Až tě budou odpovědi zajímat, tak zjistíš, že jsem ti odpověděl. Jelikož tě odpovědi nezajímají, tak už nemám co dodat.
|
]
]
Re: Závan votoviny (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 26. prosinec 2021 @ 08:24:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak smýšlím o Kristu a apoštolech svědčí moje svědectví zde. O tvém vztahu s apoštoly a Kristem svědčí zase tvoje svědectví. Smýšlení o Kristu a apoštolech nezjevují odpovědi na myslivčí dětinské otázky z pískoviště. To je učení Pána Ježíše Krista. Jsou to jeho přímá slova, pak slova daná nám skrze apoštoly. Mohl bych k tobě přistupovat jako k dítěti, ale jelikož se prezentuješ jako dospělý, tak to dělat nemohu.
|
]
]
Re: Závan votoviny (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 26. prosinec 2021 @ 14:16:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Komentář jsem napsal a neuložil, už je to zbytečné. Až budeš chtít něco vědět, tak se klidně zeptej, ale až to budeš chtít vědět. Svědectví vydávám a rád vydám. Komukoliv, kdo má uši k slyšení. |
]
Re: Závan votoviny (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 26. prosinec 2021 @ 14:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano ptám se tě po deváté JirkoB a chci vědět odpověď na tyto otázky.
|
]
Re: Závan votoviny (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 26. prosinec 2021 @ 14:56:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já ti odpověděl již několikrát. Ty opravdu nechápeš, že položením těchto otázek se nic nedozvíš? Tedy ani odpověďmi na tyto otázky? Musel jsi v ŘKC být asi dost dlouho a ještě jsi vše neodhodil. Já byl jen pár let v protestantské denominaci a už n násobek času mi trvá se zbavovat nánosů. Tvoje otázky jsou "katolické" a nebudu na ně odpovídat, protože jsou zlé. Ne obecně, ale jsou zlé a špatné ve smyslu jak je používáš. V některých situacích jsou dobré a legitimní. Ale ne v tomto případě, kdy neslouží k růstu. A já nikoho nebudu utvrzovat v nesprávných věcech. Nevím zda to opravdu nevidíš, nebo si jen hraješ, ale přemýšlej o tom, jak poznáš, jestli pro někoho je Pavel heretik. A pokud si pořád myslíš, že pomocí tvojí otázky, tak jsi buď hlupák nebo malé nevyučené děcko.
Přál bych ti, aby jsi mohl vyrůst, mohl by jsi být velikým bratrem, sloupem a oporou pravdy.
|
]
]
Re: Závan votoviny (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 26. prosinec 2021 @ 17:40:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi bude lepší na tebe v tomto vlákně nereagovat.
|
]
Re: Závan votoviny (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 27. prosinec 2021 @ 08:28:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lépe by proto tebe bylo kdybys reagoval slušně a bez vytáček a konečně PŘÍMO a za SEBE odpověděl na tyto otázky.
|
]
Re: Závan votoviny (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 27. prosinec 2021 @ 09:38:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | přečetl jsem,ale nemám co dodat |
]
Re: Závan votoviny (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 28. prosinec 2021 @ 08:04:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže ti to shrnu JirkoB. Zde máš všechno to, co jsi na tyto otázky odpověděl aníž by jsi ovšem přímo a za sebe odpověděl.
..prázdné proklamace. ..hraní si na arbitra. ..nápady kádrováků. ..víra ve vyslovování formulí. ..potvrzení o kádrováku, arbitru a vůdci slepých. ..nepodpora v pýše. ..myslivčí dětinské otázky z pískoviště. ..katolické otázky. ..jsi buď hlupák nebo malé nevyučené děcko.
Takže již nemáš co dodat JirkoB? Ani se nedivím, taková snůška hnoje se hned jen tak nevidí.
A toto všechno JirkoB jsi zde nakydal jenom proto, že máš velký problém odpovědět na tyto mnohokráte ti položené otázky, otázky ke kterým jsi ty sám dál podnět.
|
]
Re: Závan votoviny (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 28. prosinec 2021 @ 20:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty opravdu věříš, že odpovědi na tyto typové otázky, mohou ti něco o druhém odpovědět? Takoví křesťani jsou běžní v ŘKC, případně v náboženských společenstvích, ale mezi "kristovci" jsem se s tím ještě nesetkal. Jsi první a tak tomu prostě nerozumím. Prezentoval jsi se zde jako kristovec?
Moje víra je jiná. Já věřím tomu, že Pán, Pavel, ... nejsou heretiky pro ty, kteří chodí v jejich stopách. Proklamace jsou prázdné, jestli je Pavel pro někoho heretik se nepozná podle odpovědi na otázku, zda je heretik. To se pozná podle toho, zda věříš tomu co Pavel řekl. Pokud tomu nevěříš, tak je pro tebe heretik. Slovy Páně, po ovoci poznáte, zda někdo věří nebo ne.
K čemu ti bude sloužit odpověď na takovou otázku? Co se z ní dozvíš?
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 11:02:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jirka B to není pravda, co tu píšeš. Pokoušíš se degradovat pravé lidství, jaké má ve světě být. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 17:39:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co konkrétně není pravda v tom co píšu? Jaké pravé lidství má na světě být?
Já psal, že každé manželství je platné. To je degradace lidství? Nebo něco jiného? |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 18:11:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB myslíš manželství s jednou ženou a ne jako turistiku - dnes uzavřu manželství s jednou ženou a zítra v druhé sektě manželství s jinou ženou. ----toto je Kainova cesta - viz Genesis.
To je pak degradace lidství. Tak vlastně žije svět. Byli jsme stvořeni, abychom byli Božím obrazem. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 18:51:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím Akuzativ, zkus si prosím přečíst co jsem psal. Jsi cizinec? Máš trochu problémy s češtinou. Čtenou i psanou. Takže pro pochopení, nikdy jsem nepsal a nikdy jsem nevěřil v šílenosti co mi připisuješ. Jirka
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 19:07:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB přečtu si znovu, co píšeš, a jak to myslíš |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 19:26:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB k tomu co jsi napsal ještě jinak - rozumíš? - člověk od počátku ví, co je manželství - říká to Bůh v Genesis. Vidím to jako svévoli, nepočítá-li člověk v manželství s Bohem |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 19:39:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Věřící člověk počítá každý den s Bohem, tedy i v manželství. Ten kdo žije podle svého je svévolník. Ale i lidé neznající Boha mohou mít a mívají manželství, které je před Bohem spravedlivé.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 19:44:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB můžou to být lidé hledající to lidství. K tomu jsme byli stvořeni. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 20:27:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano jsou to lidé, o kterých píše Pavel. Lidé majíc zákon Boží v srdci (svědomí) a chovající se podle něj. I bez obřadu, bez (dle ŘKC) platného křtu mohou být s Bohem v životě, tedy i v manželství. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. prosinec 2021 @ 12:57:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB jde o život v plnosti a taky víme, že křesťané mají být jednotni Nevím, jak si tu jednotu představuješ |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. prosinec 2021 @ 18:38:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je zvláštní že ses v tom "životě v plnosti" ještě ani nenaučil se správně vyjadřovat. Zkus začít u tohoto: Bůh stvořil člověka jako muže a ženu.. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. prosinec 2021 @ 18:56:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec to je dobře že něco znáš. A jak ty si představuješ jednotu křesťanů. Vyzývá tě k ní Kristus. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. prosinec 2021 @ 21:10:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na představy jsi zde expert ty. Třeba ty tvoje představy o "plnosti". :-))))) |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 18:56:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec Nevíš ? Tak jo |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 14:11:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 19:01:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, a já Ivanovi zase vysvětluji, že manželství křesťanů se uskutečňuje podobně jako u manželství nekřesťanů v rovině přirozené (stávají se jedním tělem) a uskutečňuje se ale navíc také v rovině duchovní - skrze bytostné napojení obou manželů na osobu Krista - skrze jejich příslušnost ke stejnému tajemnému Kristovu tělu - církve.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 19:15:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je možné, ale oba typy manželství jsou před Bohem stejně platná. Samozřejmě, že napojení na Boha chce více než manželství, vztah s Bohem. Ale ten vztah s Bohem myslím se nedostaví jiným druhem sňatku. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 23:24:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejsou žádné dva typy manželství. Manželství je jenom jedno a je to spojení muže a ženy v jedno tělo. Vznik manželství není závislý na náboženském přesvědčení. Manželství přišlo se stvořením Evy a kde tehdy byla všechna náboženství? Kde byla víra když Adam s Evou na Boha patřili? Manželství přišlo na svět když byli první lidé svatí, přišlo na svět ve stavu jejich svatosti. To jen velmi důležité si uvědomit pro správné pochopení manželství. Láska, úcta a věrnost je překrásným dědictvím rajského manželství. V tom je největší duchovní obsah a síla tohoto spojení který přetrvává dodnes. Život darovaný Adamovi se dodnes předává až po každého z nás. A spojení muže a ženy vzniklo v okamžiku kdy z Adamova žebra byla stvořená Eva. Manželství je proto mnohem víc než jenom spolužití muže a ženy. V manželství je implementovaný život z dob svatosti v ráji, život bez kterého by zde nikdo z nás nebyl. Manželství náleží ke stvoření! Manželství nenáleží k žádnému náboženství či jakékoliv ideologii!
Každý kdo se do manželství snaží infiltrovat náboženské či jiné ideologické přesvědčení, tak ten užívá a zneužívá manželství jako nástroj společenské manipulace a vydírání!
Nenechte si zatáhnout do manželství náboženství ani politiku! |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 08:01:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jirko, my tu ale neřešili platnost manželství přirozeného a manželství svátostného. Obě mohou být platná!
Vysvětloval jsem rozdíl mezi nimi v kvalitě prožívání života, kde v tom svátostném manželství stojí v úplném středu tohoto manželství sám Bůh.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 11:08:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko ano, tak to je, manželství přirozené a manželství svátostné.
Ten, kdo vstoupí do sekty uzavírá ještě manželství před nějakým vůdcem sekty. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 17:42:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zde máš pravdu. Sektáři musí manželství uzavírat navíc před vůdci sekty. To jsi napsal výstižně. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 18:04:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB můžeš to vidět tak, že jestli jsi v sektě, tak nevěříš, že manželství je svátost. Svátosti dává jako dar Bůh. Ty věříš tomu, že můžeš uzavřít manželství v sektě, a když jdeš do jiné sekty, tak můžeš uzavřít další manželství s jinou dámou atd. atd.
Když se zamyslíš, tak jsi vyřadil Boha ze svého života. Sám si děláš, co chceš. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 18:14:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ, já tady celou dobu píšu, že manželství je platné jednou a provždy. Jak jsi přišel na takovou hloupost, že jsem v sektě a že v jiné sektě bych vyměnit manželku?
Vím, že jedna sekta to tak dělá a když to odmítla jednou po několikáté udělat, tak vznikli Anglikáni. Založili svoji sektu, aby jejich vedoucí si mohl vzít jinou dámu. Takovým hloupostem co mi připisuješ rozhodně nevěřím a považuji je za zlé. Nevím jak jsi na to přišel.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 18:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB promiň, nevím, kam se řadíš. V širší diskuzi to bylo takto:
platnost či neplatnost manželství vůbec nesouvisí s manželstvím křesťanů (svátostným) a manželstvím ateistů (přirozeným).
Obojí mohou být stejně platná.
Zrovna tak může být stejně platné manželství křesťana a ateistky, manželství smíšené.
Nejde si nevšimnout toho, že tu někdo psal, že se rozvedl a znovu oženil. Tady se diskutuje o tom, že přirozené manželství - jedna žena, jeden muž, to manželství je platné.
Svátost manželství je milost Boží a provází ji požehnání. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 18:55:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Manželství, kde lidé milují jeden druhého, manželství, kde milují Boha určitě provází požehnání. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 19:16:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB to mluvíš o přirozeném manželství - souhlasím.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 19:39:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JirkaBManželství, kde lidé milují jeden druhého, manželství, kde milují Boha určitě provází požehnání. To jsi napsal pravdu, ale nedotahuješ myšlenku dál - ke svátosti manželství |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 19:17:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB teď je hodně sekt, ale římskokatolická církev není sekta |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 21:29:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dle toho co zde předvádí Martino, Oko, Akuzativ a Noname je ihned jasné proč anděl nazval tuto sektu sekt nevěstkou. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. prosinec 2021 @ 12:44:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec tak to říkáš ty a nevím, proč ti mám věřit. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. prosinec 2021 @ 13:29:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No právě. Nevíš! |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. prosinec 2021 @ 17:31:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec Důvěřuji Kristu |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. prosinec 2021 @ 17:37:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak mu důvěřuj i v tom co říká o křtu. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. prosinec 2021 @ 17:53:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec znovu zopakuji - děti nepatří do rodiny? A proč ne? Vysvětli to. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. prosinec 2021 @ 17:54:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec znovu zopakuji - děti nepatří do rodiny? A proč ne? Vysvětli to. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. prosinec 2021 @ 17:54:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec znovu zopakuji - děti nepatří do rodiny? A proč ne? Vysvětli to. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. prosinec 2021 @ 17:54:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec znovu zopakuji - děti nepatří do rodiny? A proč ne? Vysvětli to. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. prosinec 2021 @ 18:31:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přečti si znovu název článku, a začni s tím u sebe rychle něco dělat.Znovu opakuji - vyjadřování v rodech nepatří do češtiny? A proč ne? Vysvětli to.
Dokážeš ty sám/a/o na stejně formulované otázky odpovědět? |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. prosinec 2021 @ 19:00:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslinec já vidím, že ty odpovědi nedáváš. Nelze však vyškrtávat z Písma, jak se ti to hodí. Nesváděj nic na češtinu |
]
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 09:15:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec A proč jsi vyřadil děti z rodiny Štěpána? |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 22. prosinec 2021 @ 15:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec 22:29:01
Dle toho co zde předvádí Martino, Oko, Akuzativ a Noname je ihned jasné proč anděl nazval tuto sektu sekt nevěstkou.
martino
Zase modlitba sluhy Satana před spánkem, blouzní o nějakém andělu, jehož jméno tají, pravděpodobně mu zase něco nakukal anděl ze Satanova společenství, on vlastně Myslivec ani s jiným společenstvím nekomunikuje, proto dezertoval od Krista. Copak asi hledá mezi křesťany? Snaží se je svádět, což je jeho hlavní pracovní činnost což debilně maskuje tvrzením, že je Kristovec, což má vyvolat u ostaních dojem, že je křesťan, což je ovšem vskutku idiotské, protože zrádce Krista nemá s křesťanstvím opravdu nic společného. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. prosinec 2021 @ 18:44:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tu přišel jeden z těch sedmi andělů, kteří měli sedm nádob, a promluvil ke mně: „Pojď se mnou, ukážu ti soud nad velikou nevěstkou, usazenou nad vodami, se kterou se spustili králové světa a vínem jejího smilství se opíjeli obyvatelé země.“ |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 22. prosinec 2021 @ 20:22:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Tu přišel jeden z těch sedmi andělů, kteří měli sedm nádob, a promluvil ke mně: „Pojď se mnou, ukážu ti soud nad velikou nevěstkou, usazenou nad vodami, se kterou se spustili králové světa a vínem jejího smilství se opíjeli obyvatelé země.“
martino
Tak máme zde názorný příklad naprosto idiotského názoru bývalého katolíka, který nezná nebo tají praxi Církve v souladu s Písmem, že není nikomu dovoleno vykládat soukromé výklady Písma jak nařizuje apoštol Petr. Myslivec se opil pýchou ješitností a nevědomostí protože prý má vysoké IQ. Já se vždy řídím výkladem Církve a nikoliv soukromým názorem jedince a zvláště ne pokud se jedná o výklad sluhy Satana, který zde opakovaně a vytrvale prokázal, že nic neví a nic nezná. Je naprosto idiotské a vyloženě Satanské tvrdit, že apoštol sv. Jan zveřejňuje takový nesmysl jak zde brání Myslivec. V církevním výkladu totiž čtu, že se jedná o pohanství jehož centrem byl císařský Řím a země kterým vládl pohanský Řím přijímaly jeho modloslužbu a nemravnost. Sedm pahorků je Řím, sedm králů znamená ty říše které pronásledovaly Boží lid, jako Egypt, Assyrie, Persie, říše Chaldejská, Řecko, Řím a říše Antikrista, která přijde v budoucnu. Víra nás poučuje, že vše co jde proti Bohu má v dějinách pokud jde o věčnost, krátké trvání. Kdyby Myslivec četl dále, tak by se dočetl, že ta Šelma král osmý a patří k těm sedmi půjde do záhuby. Ta šelma bude nevěstku nenávidět a zpustoší ji. Vypatlaný mozek Myslivce který je buď zasažený retardací nebo vychlastaným mozkem protože vysoké IQ o kterém zde psal se jen tak nevytratí, se domnívá, že nevěstka v Písmu je snad Církev. Naprostá debilita zde zavládla. Myslivec by si ze svého krku měl sundat tu Satanovu smyčku, kterou si dobrovolně nasadil a následně by měl zapojit zdravý rozum pokud mu zůstal. Tyto satanské triky využívající neznalosti může zkoušet a používat pro blbé a ne vůči katolíkům. Ve Zjevení 19-6 je srozumitelné, že celá Církev v nebi i na zemi velebí Boha za to, že byl zničen Babylon . největší nepřítel Božího království. Chudák Myslivec ve své zoufalé křeči si popletl Biblickou Nevěstku s Biblickou Nevěstou, která je Církev a protože má v hlavě jen Satanovo učení jak bojovat proti Nevěstě tak se zde snažil dementně podsunout Nevěstku, aby diskusně zazářil, což se mu jako vždy opět nepodařilo. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. prosinec 2021 @ 20:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Za takový výlev dostaneš od nevěstky další sud vína. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 22:03:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Jirko.
V křesťanských církvích je úcta k manželství, nejsou tam postoje, které mají lidé v sektách. Pokud někdo v manželství žije, je k manželství úcta, ať bylo uzavřené kdekoliv, jakkoliv. Nikdy jsem neslyšel, že by někdo v církvi zpochybňoval něčí manželství. Už jen to, že by se do manželství někoho hrabal by bylo divné.
A ani v bibli neměla Marie s Josefem nové manželství, když se stali křesťany.
Toník |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2021 @ 07:49:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Marie a Josefem měli úplně od začátku svátostné manželství - od počátku nebyli jenom dva, ale byl s nimi už i Ježíš.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 16:59:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já Oko věřím, že Bůh stojí ve svátostném manželství jen tehdy, pokud manželé chodí s Bohem. Svátostné manželství se nestane svátostným (s přítomným Bohem), když nebudou manželé s Bohem. A žádná forma manželství (radnice, kostel,...) nemůže zabránit Bohu, aby byl v manželství uprostřed bratří Pána. Manželství neposvěcuje forma, ale přítomnost Boží. A Bůh bude uprostřed bratří, sester, i manželů kdekoliv a kdykoliv, když budou v Kristu. Pán přeci říkal, že pozve i Otce k nám .... Bůh stojí uprostřed každého manželství, kde Jej lidé znají, je tam, kde Jej pozvali. Ty věříš, že pozvánku může doručit jen katolický obřad, já věřím, že pozvánku Boží musíš dát sám a speciální obřad k tomu netřeba. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 12:50:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mně spíš šlo o to, zdůraznit spjatost každého z manželů ze svátostného manželství s životem s pozemskou církví, kde manželský život je posvěcován - je nedílnou součástí života celé Kristovy církve, která je svojí podstatou svatá.
Manželství posvěcuje Boží přítomnost - ale i forma jeho uzavření je důležitá - nedá se obejít. Podobně jako nikoho ani platně nepokřtíš bez vody - třeba lahví šampaňského a bez příslušné křestní formule (Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého)..
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 19:09:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB z tohoto tvého komentáře lze vydedukovat, že nevíš, co je to svátost manželství, že ji nepreferuješ |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 19:35:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já vím jak ŘKC definuje svátostné manželství. Akorát nevěřím ŘKC definici. Ukazuje to i praxe.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 19:41:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB to nevím, o jaké praxi mluvíš. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 20:25:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ, nemá smysl se přetahovat. K pozvání Boha do manželství je potřeba víra snoubenců,manželů. Pak manželství klidně můžeme nazvat svátostné. Ale bez vztahu s Bohem může být uzavřeno manželství jakkoliv a bude manželstvím, ale bez vztahu s Bohem. Bez vztahu s Bohem je bez vztahu s Bohem a forma obřadu na tom nic nemění. Ty tvrdíš, že manželství s Bohem musí být uzavřeno jen v ŘKC a s uznávaným křtem. A to není z Písem. Ale tebe tak učili, tak tak věříš.
Já s manželkou jsme pokřtěni neschváleným křtem a manželství jsme uzavřeli před státem i před Bohem. Milujeme Boha a Bůh je "uprostřed" našeho manželství. Pro tebe to svátostné manželství není, je to pro tebe manželství bez Boha. Vidíš a pro mne je to manželství s Bohem.
Je legrační si myslet, že provedení nějakého obřadu zajistí "Boha" v manželství. to je spíše magie. Ale to spolu nevyřešíme, jsi správně vyučený katolík a nemůžeš jinak. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 22:04:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to je co "neschválený" křest? Křest ve Jménu Boha nemá nikdo z lidí pravomoc schvalova tči křest neschvalovat. To lidem nepřísluší. Zrovna tak jako rozhodovat o platnosti manželství. Pojmy jako "neschválený křest" či "neplatné manželství" jsou velmi závadné i kontroverzní. Pokud je něco křtem, je to křest od Boha a vyjadřovat se o něčem co je od Boha jako o něčem lidmi neschváleném je velká opovážlivost. Zrovna tak manželství. Manželství je prostě manželství a není třeba k němu něco dodávat. Pokud manželství nevznikne tak prostě není, a nelze se o něm vyjadřovat jako o manželství neplatném. Buď se o manželství nejedná a nebo se jedná o manželství (platné). Pojem platný patří k pojmu manželství automaticky. Třeba jako k pojmu "život". Nezní ti divně pojmy jako "platný život, neplatný život"? Buď jsi živý nebo nejsi a jsi mrtvý. Buď jsi v manželství, anebo nejsi v manželství. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. prosinec 2021 @ 06:21:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec však křest je jenom jeden. To jak jednotliví guruové přistupují ke křtu, to nevím. To samé svátost manželství Tobě vadí jednota křesťanů v církvi - vadí ti řád |
]
Bumáška o řk "křtu". (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. prosinec 2021 @ 07:40:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Platnost řk "křtu" je jako u peněz. Peníze jsou jenom na papíře a platí kvůli danému státnímu zřízení. Zrovna tak platnost řk "křtu" stojí na papírovém potvrzení a autoritě nevěstky.
Bez bumášky o řk "křtu" je přístup ke svátosti manželské značně komplikovaný. Ne bumáška- ne svatba. :-)))))
U nevěstky stojí některé svátosti na potvrzení na papíře.
Bez potvrzení pout a želez, ke svátosti manželské ani nelez..
:-))))))))))))))))) |
]
Re: Bumáška o řk (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. prosinec 2021 @ 07:43:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)))))))))))) Přijďte zase, my k vám taky nelezeme.. :-)))))))))))))))))) |
]
Re: Bumáška o řk (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. prosinec 2021 @ 12:41:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec Kristus mluví o jednom křtu. Ne o tom, že si ve křtech můžeš dělat hokej |
]
Re: Bumáška o řk (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. prosinec 2021 @ 13:16:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne Kristus nemluví o jednom křtu, o jednom křtu mluví apoštol Pavel, který taky mluví o tom, že biskup má být ženatý aby mohl vést církev. Ale tak dalece asi apoštola Pavla již nebereš. Mno, a to co říká Kristus o křtu máš zde: - Marek 16, 15-16 [www.biblenet.cz]A řekl jim: „Jděte do celého světa a kažte evangelium všemu stvoření. Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen.
Ty už jsi někdy viděl aby po kázání evangelia mimino uvěřilo a přijalo křest?? Odpověz! Viděl? Já už viděl mnoho řk "pokřtěných mimin" co až dospěly tak až do své smrti evangelium nepřijaly a víru neměly. Co je to tedy za divný "křest" bez přijetí evangelia a uvěření? Odpověz!
Čemu víc věříš? Slovům Krista, anebo nevěstce která paroduje křest na miminkách, které zatím nemohou evangeliu uvěřit, ani přijmout křest?. Odpověz!
Takže pro příště, nedělej si ze křtu hokej, a když už zmiňuješ Krista, tak si alespoň přečti co o křtu opravdu řekl, a nepleť si a nevydávej slova apoštola za slova Krista. |
]
Re: Bumáška o řk (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. prosinec 2021 @ 16:23:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec mluvíš o celibátu, tak nám vysvětli proč má v církvi být. A vysvětli. jak se ti podařilo z rodiny, která byla pokřtěna apoštolem Pavlem zlikvidovat děti. Můžeš to nějak dokázat, že děti nejsou součástí rodiny? Nevěstku už k tomu nemotej, to by se ti špatně vysvětlovalo. |
]
Re: Bumáška o řk (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. prosinec 2021 @ 17:09:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co tak třeba napřed odpovědět na otázky. Hmm.. |
]
Re: Bumáška o řk (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. prosinec 2021 @ 17:30:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec Neber si velké sousto k vysvětlování. |
]
Re: Bumáška o řk (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. prosinec 2021 @ 17:39:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neboj neberu, ale co tvoje neodpovědi na položené otázky? |
]
Re: Bumáška o řk (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. prosinec 2021 @ 17:51:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec z tvých slov není jasné, jak zlikviduješ z rodiny děti. Apoštol Pavel pokřtil rodinu a není tam napsáno, že bez dětí. Tak jak to vlastně děláš?
Pokud se týká celibátu, tak mi řekni, jak to máš s celibátem ve vašem společenství. |
]
Re: Bumáška o řk (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. prosinec 2021 @ 18:19:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hokej, celibát, sousta, likvidace.. To všechno z tebe vyšlo po jednoduché a doposud nezodpovězené otázce zda věříš více Kristu než nevěstce. Pokračuj. |
]
Re: Bumáška o řk (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. prosinec 2021 @ 18:52:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivectu tvou nevěstku tu netahej. Stačí celibát v církvi Proč nekřtíš děti |
]
Re: Bumáška o řk (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. prosinec 2021 @ 20:17:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tu sem taháš ty a tvoji kolegové. |
]
Re: Bumáška o řk (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 09:05:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vysvětli tu tvoji nevěstou |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 22. prosinec 2021 @ 16:06:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. prosinec 2021 @ 17:13:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nějak si mou větu uťal u čárky, neb co za čárkou jest se do tvého blouznění nehodilo. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 22. prosinec 2021 @ 20:31:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Nějak si mou větu uťal u čárky, neb co za čárkou jest se do tvého blouznění nehodilo.
martino
Chlastáš nebo dnes bereš drogy? Já to nevím, ale tvá reakce vyvolává podezření pokud ignoruješ skutečnost, že jsem ocitoval celou větu a následně ji okomentoval. A pokud ti vadí, že jen k čárce tak buď rád neboť pokud bych měl připojit komentář k té další debilitě, znovu bych jen potvrdil že umíš sám sebe zesměšnit. Kdepak ty nejsi partner do diskuse, od sluhy Satana raději na hony pryč.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 01. leden 2022 @ 14:01:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec tak to vysvětli |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. prosinec 2021 @ 06:18:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB ano, v přetahování není smysl, jenomže Kristus nikde nemluví, že v církvi nemá být jednota. Jenom římskokatolík ti nabízí slovo Boží v plnosti - římskokatolík ví o svátostech a já nevím, proč se jednotliví křesťané nedovedou zamyslet a svátosti neuznávají.
Křest je jeden. Nikde ti netvrdím, že nežiješ s Bohem. To já přece nevím, ani neposuzuji. Jenom si myslím, že svátost manželství je dar, a že ty ten dar nepotřebuješ, rveš se z vlastních sil.
Až jednou budeme stát před Bohem, tak budeme vydávat počet a budeme mluvit o hřivnách, které jsme pro život dostali.
|
]
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. prosinec 2021 @ 15:55:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivecvysvětli nám, jak se ti podařilo udělit zákaz křtu dětí. Apoštol Pavel pokřtil rodinu Štěpánovu, a tak vysvětli, jak jsi docílil vyřazení děti z rodiny? Pasáž: Skutky apoštolů 2,38-39 - 38 [biblenet.cz]Petr jim odpověděl: „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého.
- 39 [biblenet.cz]Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem daleko široko, které si povolá Pán, náš Bůh.“
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. prosinec 2021 @ 18:00:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejprve ty poukážeš na to, kde jsem takový zákaz udělil! A až na ten můj zákaz poukážeš, tak ti vysvětlím co znamená pojem "zaslíbení". A nyní již oba víme, že za této podmínky, se vysvětlení nedočkáš. Ono, Ono, by to ve tvém případě byla stejně marnost. Správné chápaní tohoto pojmu běžně zvládají žaci druhého stupně, kde by ses měl ostatně vrátit aby ti paní učitelka vysvětlila pojem akuzativ. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. prosinec 2021 @ 18:50:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec proč vyřazuješ z rodiny děti, když apoštol Pavel pokřtil celou rodinu Štěpána.
Nikdy jste nečetli: ‚Z úst nemluvňátek a kojenců připravil sis chválu‘?“
Jak si to vlastně bez těch dětí představuješ? |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. prosinec 2021 @ 21:00:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zákaz, vyřazování, představy.. Pokračuj. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 09:08:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec Proč jsi vyřadil děti z rodiny Štěpána. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 08:21:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jenom římskokatolík ti nabízí slovo Boží v plnosti - římskokatolík ví o svátostech a já nevím, proč se jednotliví křesťané nedovedou zamyslet a svátosti neuznávají.
Například apoštol píše:
Ježíš nepřišel proto, aby častokrát obětoval sám sebe, však je zjeven jednou při dokonání věků ke zrušení hříchu skrze svou oběť. A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud, tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají.
A je tu jeden římskokatolík, který nám znovu a znovu a znovu a znovu nabízí to Boží slovo ani ne do půlky věty a píše velmi často jen "A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud,"
Hezký den Cizinec |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 12:42:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud...."...
Však on to píše bývalému římskému katolíku, který toto místo v Božím slově dneska popírá a tvrdí, že od už prý soudem prošel a až jednou zemře - u něho už soud nebude.
Tedy tvrdí to zcela v rozporu s tím, co říká Boží slovo a vůbec mu to nevadí.
K čemu mu pak psát i onen zbytek - netýká - li se ho totiž ani ta první část, nebude se ho pak týkat ani ta ostatní část z Božího slova zbylá ...
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. prosinec 2021 @ 08:10:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Toho znám, Stando. O tom jsi už psal tady v diskuzi.
To bude ten asi ten tvůj fiktivní Toník, který jako hypotetický katolík by měl hypoteticky mít svatbu s evangeličkou v prostředí husitské církve, ale nikdy jí neměl a co se sám "postaral", aby v očích církevního práva byl jeho sňatek sňatkem neplatným.
A asi bude souviset s tím tvým fiktivním hypotetickým Toníkem, co udělá zlo a nelituje toho a mnohokrát zde psal, že hříchů nelituje.
Teď už zas ten tvůj fiktivní a docela hypotetický bývalý římský katolík toto místo v Božím slově dneska popírá.
A v tom se ten tvůj fiktivní a docela hypotetický bývalý římský katolík dost liší ode mne.
Toník |
]
Bílé Vánoce (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. prosinec 2021 @ 09:21:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bílé Vánoce
Sníh o Vánocích? O Vánocích bílých? Dávno tomu co tomu tak bylo, na GS stále řevnivostí živo, nepřístojné hádky snad zastavit by měly Svátky..
Popřejme si jednou v roce, co k Vánocům se přeje, co u srdce láskou hřeje.
A láska zrozeného Krista navždy tak jistá, zjevená jest lidem všem.
Přeji Cizinče hezký bílý Štědrý den, a vše co k němu patří, tak ať bohatě je v něm!
|
]
Re: Bílé Vánoce (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. prosinec 2021 @ 15:51:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za přání, Myslivče. Snad víte, že hádky nezastaví svátky, ale docela někdo jiný :-)
I vám krásný zbytek vánoc a pokoj do nového roku.
Cizinec |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 19:19:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jirka B přirozené manželství je platné. Svátost manželství přijímají lidé od Boha. Je to pozvání Boha do tohoto vztahu mezi mužem a ženou. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 22:27:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ... říká podobné jako ten heretik Pavel, ... ... Ten heretik Pavel psal dokonce strašnější věci ...
Ahoj Jirko.
Rozumím tvému psaní jako ironii, karikatuře, nadsázce, že reaguješ na uvažování lidí, kteří Pavla neberou vážně. Chápu tě dobře?
Jinak souhlasím s tebou, Ivanem, psal jsem to tu stejně, jako píšete a mám stejnou zkušenost. Manželství platí a funguje docela stejně, ať je uzavřené na radnici, v kostele, pod lípou na poli, pod ořechem na zahradě ... Ať je uzavřené před knězem, pastorem, farářem, starostou, ... V tom není rozdíl.
Toník
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 17:55:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně, každé manželství je před Bohem. Manželství je totiž od Něj. Pokud navíc manželé znají Boha, tak celý život, tedy i manželství, má jiný rozměr.A to je to co Oko nazývá svátostným. Ale svátostnost nečiní forma obřadu, ale naše posvěcení, naše obecenství s Bohem. Svátostnost nezajistí forma obřadu, tak jako polití vodou nezajistí spasení.
Je velmi zvláštní kolik echt protestantů považuje Pavla v otázkách manželství za heretika. A to mluvím o lidech majících velkou znalost Písem a i jejich život není formální. Ale téma manželství. Pavel = hereze.
Třeba taková otázka svoboda (neženění se) pro Boha je pro 99,9% protestantů hereze. Aby jsi kraj světa prošel, aby jsi našel bratra nebo dokonce "představeného" svobodného pro Boha. Platí nepsaný zákon ženit se. Pro velkou část protestantů je Pavel heretik i v otázce vzniku manželství. Mnozí věří, že manželství na psí knížku, není manželstvím, ale smilstvem. Neschvaluji manželství na psí knížku, každému bratru bych řekl mazej dotáhnout i legislativu, ale učit, že mohu opustit nesezdanou manželku, jelikož to nebylo manželství. Někteří jdou ještě dál, ti dokonce učí, že je možno propustit i sezdanou manželku, když to první sezdání bylo málo duchovní. To rozhodně není jen pole ŘKC.
Prostě Pavel je pro mnohé heretik.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 22:38:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jirko, svátostné manželství v ŘKC je nejspíše něco jiného, než co myslíš.
Když pan farář v ŘKC poleje miminko ateistů vodou, udělí mu tak svátost křtu, miminko vyroste jako ateista a bude pak mít třeba z nostalgie svatbu v kostele s podobným člověkem s platně udělenou svátostí křtu, bude to docela svátostné manželství.
A když by se to vyvíjelo trochu jinak, takové miminko by dospělo, vezme si třeba na úřadě manželku, bude to pro (některé) římské katolíky konkubinát a smilstvo - i když ti lidé pak uvěří pak Pánu Ježíši a stanou se křesťany.
Svátostné manželství v ŘKC je právní záležitost, při splnění určitých podmínek. Tu svátostnost činí formalita obřadů (2x svátost křtu + kněz při svatbě).
Asi to nebude úplně to, co ty myslíš pojmem svátostné manželství.
Protestanty znám spíše zprostředkovaně, ale vím, o čem píšeš. Asi je to tím, že protestanté většinou nemají více služebností než faráře, pastory. Tedy ekvivalent toho, čemu se v písmu říká starší, biskup. A pro to je celkem logická podmínka "jednou ženatý, dobře spravuje rodinu, věřící děti". Tedy logicky jsou představení ženatí.
Já jsem uvěřil Bohu a pohybuju se spíše v prostředí nedenominačních (nebo neznačkových, či jak to nazvat) církví. A tam je běžné více služebností - nejen pastýři, ale i evangelisté, proroci, ... A právě u evangelistů je dost běžné, že jsou svobodní, pro dílo, které dělají. A není jich málo. A v tom prostředí hodně kolují jako příklady právě lidé, kteří se vzdali "běžného života" pro službu Bohu. Možná znáš třeba Bručka, nebo Moravské bratry? Lidi, kteří opustili rodinu, zemi, nejbližší, aby nesli evangelium.
S manželstvím na psí knížku taky nesouhlasím. Ale rozlišuji rozhodnutí člověka. Jestli si ti lidi řekli "zkusíme spolu žít, jestli to půjde", tak to není manželství. Jestli si ti lidé řekli "odevzdávám se ti a přijímám tě za manžela, budu s tebou v dobrém a zlém až do smrti", je to manželství. A to je dobré dotáhnout i úředně.
Snad chápu, co myslíš tím, že pro mnohé je Pavel heretik.
Toník |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 22. prosinec 2021 @ 16:43:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Když pan farář v ŘKC poleje miminko ateistů vodou, udělí mu tak svátost křtu, miminko vyroste jako ateista a bude pak mít třeba z nostalgie svatbu v kostele s podobným člověkem s platně udělenou svátostí křtu, bude to docela svátostné manželství.
martino
Cizinče tebe musí někdo za tyto idiotské názory platit nebo to je další žvanění ze Satanova katechismu? Jak může farář ŘKC pokřtít dítě ateistů? Jsi dementní? Vychloubal si se zde a to opakovaně, jak dlouho jsi byl členem ŘKC a jak dobře ji znáš a nyní zde drze lžeš. Žádný farář nepokřtí dítě ateistů, protože základní podmínka je, že aspoň jeden z manželů je člen ŘKC a jejich manželství bylo uzavřeno v ŘKC. Takové základy v učení ty neznáš? nedivím se, že jsi musel z Církve vypadnout, když máš tak nicotné znalosti v učení. Opět jsi jen prokázal, že jsi jen žvanil a plácáš zde idiotské názory. proto jste zde s Myslivcem pohořeli a diskusně neobstáli. Proto jsi zde zaplevelil diskusi svým příběhem jak katoličtí snoubenci dezertují od Krista a honem běží za starostou uzavřít civilní manželství. Prostě z tebe padají samá lejna. ty jsi stejně jako Myslivec diskusně odepsaný, protože vám Satan nábožensky zdevastoval mozek a učinil vás svými otroky, abyste kolem sebe šířili tu stupiditu co se vám rodí v mozku. Kluci oba jste se diskusně odepsali a nyní jen vytrvale a urputně bojujete o to, abyste svůj diskusní profil ještě více zhoršili. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. prosinec 2021 @ 17:47:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Satanův katechismus? Ojoj Martino. Toť další projev zmatené mysli ve zmateném článku od zmateného autora. Opravdu výborně Martino zde název článku na tvém vlastním projevu potvrzuješ.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 22. prosinec 2021 @ 21:53:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Martino, položil jsi dobrou otázku, jak může farář ŘKC pokřtít dítě ateistů? To je dobrá otázka. Ale to se musíš ptát těch farářů, těžko říci proč to dělají. U nás když jeden farář nepokřtí, tak se babička sebere a nechá pokřtít jinde, jinde farář přivře oko. Takže pokřtěné babičky co nebyly v kostele možná od svého křtu, jezdí po kraji až najdou faráře co pokřtí dítě nepokřtěných ateistů. A to je zase poslední návštěva babičky v kostele. Normálně do kostela nechodí, ale když se narodí vnouče, tak zase do kostela zajde. Proč to dělá? Farář nebo ta babička? Těžko říci, to opravdu Toník nebude vědět. Prostě někteří faráři ignorují co mají v brožurách. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 14:54:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB
Ale to se musíš ptát těch farářů, těžko říci proč to dělají. U nás když jeden farář nepokřtí, tak se babička sebere a nechá pokřtít jinde, jinde farář přivře oko
martino
To je něco se se nemůže stát. Žádná babička nemůže nechat pokřtít dítě snad jen za podmínky, že oba rodiče např. při autonehodě zemřeli. O křest dítěte mohou žádat Církev jen rodiče. Pokud to nevíš, pak následně rodiče a kmotr dítěte tento akt přijetí křtu stvrdí svým podpisem do matriční knihy. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 19:53:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OK Martino, rodiče jsou nepokřtění, křest zajišťovala babička a zlobila se na místního faráře, že řekl ne. No tak hledala jiného až našla. Rodiče u toho asi taky byli, ale ti nejsou pokřtění do dnešního dne. A do kostela nechodí nikdo od babičky po vnuka.
Jen, že se i ty nesprávné příklady dějí |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. prosinec 2021 @ 08:33:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Správně žádný kněz nemůže odmítnou žádost ke křtu - může však křest odložit (třeba o rok i více) a trvat na duchovní přípravě rodičů, aby získali alespoň základy pro křesťanskou výchovu svého dítěte.
Pokud na to rodiče nepřistoupí, neměl by dítě pokřtít dříve, než si to buď rodiče rozmyslí a splní alespoň to minimum znalostí pro křesťanskou výchovu - nebo až dítě doroste do věku, že je samo bude možno na křest připravit.
Přijmout křest - to je na jedné straně výsada - na druhé straně také odpovědnost.
Pokud totiž křtíme malé děti, to církev přebírá odpovědnost za jejich vedení ve víře. Rodiče a kmotři však neslibují pro dítě jeho víru (víra je darem od Boha), ale slibují , že budou dítě ve víře vychovávat - ke křesťanské víře vést.
Bez víry nelze křtít - toto platí vždycky.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 24. prosinec 2021 @ 16:13:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko každý kněz musí odmítnout udělení svátosti křtu tam kde jsou rodiče ateisté. Pohádky, že tak učiní na rok i více a trvat na duchovní přípravě rodičů je blbost a nikde na takou praxi a normu nenajdeš odkaz. Rodiče nebo jeden z nich musí být pokřtěný člen ŘKC. To co popisuješ jako stav, kdy rodiče ateisté docházejí rok i více na nějakou duchovní přípravu je blbost, pokud zůstávají ateisté. Souhlasím s tím, že docházejí rok a více podle potřeby na duchovní přípravu - formaci pro přijetí svátosti křtu, kdy následně po jejich křtu požádají faráře farnosti o udělení této svátosti i pro jejich dítě. O křest dítěte žádají zásadně jeho rodiče, kteří nejen musí být při křtu přítomni, ale kteří jediní mohou přijmout plnou zodpovědnost za to, že jejich dítě bude vychováno ve víře v Krista a v prostoru života a víry církve. Kmotr nebo kmotra v tom mají rodičům pomáhat a tuto ochotu také před ostatními účastníky křtu deklarují.
Mám 3 leté dítě a chtěla jsem ho nechat pokřtít. Já i otec jsme pokřtěni, ale nechodíme pravidelně do kostela a nejsme sezdáni. Bylo nám sděleno, že pokud nebudeme chodit alespoň rok pravidelně do kostela, že nám dítě nepokřtí. Kmotr je také pokřtěný.
Má na to duchovní právo nebo se můžeme bránit? Děkuji za odpověd je to pro mě velice důležité.
Tvůj dotaz se spíše na přátelské popovídání o smyslu křtu, o křesťanství a víře vůbec, o tradicích, o smyslu nedělních bohoslužeb, o různorodém smýšlení v otázce křtu dětí apod.
Mluví o tom i Katechismus:
Aby se mohla křestní milost rozvíjet, je důležitá pomoc rodičů. Je to také úkol kmotra nebo kmotry, kteří mají být dobrými věřícími, schopnými a ochotnými být oporou nově pokřtěnému, dítěti nebo dospělému, na jeho cestě křesťanského života. Jejich úkol je opravdovou církevní službou (“officium“). Celé společenství církve má účast na odpovědnosti za rozvoj a uchování milosti, přijaté při křtu. (KKC 1255)
Nechtěj žít jen naslepo podle nějaké tradice. Možná, že nyní vidíš, že nechat pokřtít dítě je pouze začátek, v žádném případě vrchol nebo izolovaná záležitost. Nediv se knězi, který tě odmítl. Možná, že si velmi dobře uvědomuje tuto zodpovědnost. Jeho podmínky jsou adekvátní a pochopitelné. Je na vás náročný. Nejsou všichni stejní. Ale nespokojujte se s průměrností. Jak se píše v Bibli: „Vím o tvých skutcích; nejsi studený ani horký. Kéž bys byl studený anebo horký! Ale že jsi vlažný, a nejsi horký ani studený, vyvrhnu tě ze svých úst.“ (Zj 3, 15-16)
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. prosinec 2021 @ 09:10:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martine, jistě máš mezi svými přáteli i nějakého kněze.
Tak se ho zeptej, zda má právo prostě jen odmítnout křest, když o něj požádá někdo z těch, u kterých existují nějaké překážky pro křest.!
Nebo zda se musí snažit vyřešit a odstranit ony překážky, aby se křest mohl nakonec uskutečnit.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 26. prosinec 2021 @ 14:42:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko přiznávám, že máme i kněze, kteří se nikdy neměli stát pastýři, neboť jsou vlažní, liknaví a tuto vlastnost-neschopnost si přinesou před Pána. Nevím jak sleduješ papežské dokumenty, ale jeden mám dokonce někde schovaný a to ten, kdy papež Jan Pavel II. varuje před unáhlenými křty na základě víry našich babiček, protože rodiče jsou vlažní a s Církví se spojují jen na vánoce a velikonoce a křesťanskou víru je možná předat dětem jen ve funkční praktikující rodině nikoliv na víře babičky, která většinou žije mimo dům a rodinu rodičů dítěte a stejně nedohlédne ve výchově v době puberty dítěte, kdy je obzvláště třeba intenzivního dohledu dítěte následně živeného příkladnou vírou rodičů, zájmovými kroužky a prací ve farnosti atd. Můj syn např. chodil do sborového sboru nebo vypomáhal při úpravách a prací na faře. A to lze zajistit jen na základě spolupráce rodiny a faráře, nikoliv vzdálené babičky, která žila jen touhou předat víru svátostí křtu, ale ignoruje, že o křest žádají výhradně rodiče, kteří se slibem při křtu zavazují k náležité křesťanské výchově a kmotr se zavazuje svou pomocí rodičům. Toto již babička slíbit nemůže. Pokud se ptáš zda má kněz právo odmítnout křest, tak říkám ne právo odmítnout, ale povinnost odmítnout. Vím, že tato praxe byla za komunistů, kdy se křtilo tajně na žádost babičky, protože rodiče i když byli pokřtění tak z důvodu kariéry a dokonce i členství v KSČ by to nikdy nedovolili. Ale dnes je tato věc vyloučena a pokud se tak někde stane, bere před Bohem na sebe celou záležitost kněz, který je pravděpodobně vlažné víry protože já neznám žádná dokument, který by umožňoval udělovat svátost křtu dětem na základě žádosti rodičů. Ve svém komentáři požaduješ odstranění překážky. Od kdy Církev odstraňuje překážky, aby umožnila neposlušnost? Žádná překážka není protože Církev dělá vše, aby ve prospěch víry překážky odstraňovala. Ale rozhodně nemá moc, aby se rodiče kteří jsou ateisté stali věřícími a praktikujícími členy Církve. To není překážka na straně Církve, ale svobodná vůle rodičů uvěřit či neuvěřit Evangeliu. Jak chceš aby Církev odstranila překážku, aby Cizinec a Myslivec a další odpadlíci od Církve=Krista uznali svůj pád do satanských sítí? Oni mají svobodnou vůli a oni se musí zvednout z bláta ve kterém se nyní s rozkoší válí. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2021 @ 07:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kněz nemůže prostě jen odmítnout křest - musí vždycky ukázat cestu, jak je možno ke křtu dojít.
Neuzavírat lidem cestu k Bohu - pokud o ni vážně stojí. Tedy rodičům nabídnout tuto možnost - rodiče se mohou rozhodnout pro pravidelnou přípravu spojenou s pravidelnou účastí na bohoslužbě. To rodiče se rozhodnou, zda na toto přistoupí, nebo zda se úmyslu pokřtít dítě (se závazkem jej křesťansky vychovat) raději vzdají. O tomto nerozhoduje kněz, ale sami rodiče.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 27. prosinec 2021 @ 13:53:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko nechci uhnout od tématu. Padlo zde rodiče ateisté, křest dítěte na žádost babičky. Můj názor i odůvodnění znáš. Sám navrhuješ, že kněz nemůže odmítnout a musí ukázat cestu. Nevím jakou. Pokud ji znáš rád ji poznám. Osobně se domnívám, že to vždy skončí tak, jako když snoubenci zatouží mít ze snobských důvodů svatbu v kostele a farář je oddá i když ví, že se celý rok v kostele neobjeví a podobně stejně i pokřtí jejich děti. Jaké z toho bude ovoce? Rodiče se v kostele již neobjeví a děti nikdo ve víře nevychová a budou tak následovat své rodiče. Asi obhajuješ tento postup, neboť tak pravděpodobně postupuje pan farář. Stále to připomínám. Dnes je doba, kdy věřící musí dávat pozor co farář říká. Je doba kdy jeden tvrdí to a druhý naprostý opak. A bohužel je tomu i tak dnes u biskupů, podívejme se na názorové spektrum německých biskupů jako Kaspera, Marxe a dalších. A jaká je z toho dnes situace? V Německu se dnes již skoro nikdo nezpovídá. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. prosinec 2021 @ 08:31:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V našem regionu jsou případy, kdy pokřtění, však už nepraktikující (říci o někom, že je úplně nevěřící je dost ošemetné) mladí manželé tváří v tvář podmínce, že pokud chtějí pokřtít své dítě, musí mu jít příkladem minimálně návštěvou nedělních bohoslužeb a tak patřit do církve, tak znovu objevili ztracenou víru a dneska žijí s Bohem oni i jejich děti.
Je to součást evangelizace - úloha kněží vysvětlovat, přivést ke Kristu..
Je to opakem vymírajícího trendu katolíků (těch "tradičních", kteří po prvním svatém přijímání u nás "vychodí" a v kostele je uvidíš ještě dvakrát; Při jejich svatbě - a při jejich pohřbu....
Celá euroatlantská civilizace odchází neodvratně na smetiště dějin.
Co se z toho zrodí dobrého, to my nevíme.
Ale bezbřehý liberalismus EU je dlouhodobě neudržitelný a všechny naše krize (ekonomická, covidová, demografická, energetická ...krize v církvi atd.) mají tohoto společného jmenovatele.
|
]
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 28. prosinec 2021 @ 20:11:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Laik Martino kontrolór faráře! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 29. prosinec 2021 @ 14:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kušuj Martino! Nejsem ani blbeček, ani ho ze sebe nedělám. Ale ty ho ze sebe rád děláš, on ti totiž ten pan farář v kostele nevykládá o tom kdy si máš zajít na dentální hygienu neboť ti notně páchne z úst, on ti v kostele vykládá o věcech víry a mravech. A ty jsi Martino jako laik POVINÝ ho uposlechnout i kdyby se ti to nelíbilo, takže pěkně jako na začátku, hezky a pěkně kušuj a nikdy nezapomínej na to, že jsi vysvěceným osobách povinovaný poslušností. Takže sklop uši a šlapej brázdu! A teď si dej odchod. :-))))))))))))))) |
]
Re: Laik Martino kontrolór faráře! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 29. prosinec 2021 @ 19:27:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče je jasné všem, že jsi v ŘKC byl omylem a je dobře, že tě vyrazili z farnosti, když má znalosti v nauce jako školní dítě. Povinnost laiků je definována v CIC pokud to nevíš. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 24. prosinec 2021 @ 15:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jirko opakuji, že je to vyloučeno. To je jen tvá diskusní konstrukce. Něco jako vaření houskových knedlíků bez mouky. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 24. prosinec 2021 @ 18:03:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já vím, že farář porušil co mohl, a že to možné není. Ale stalo se. A ta babička byla hodně naštvaná na ty co odmítli. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. prosinec 2021 @ 09:20:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Určitě se v církvi dějí i tyto nesprávné "příklady".
Vinou nedůsledných liberálně orientovaných kněží.
Správně však platí, že ateisté nemají právo žádat v církvi o křest (i když sami byli v mládí pokřtěni - však víru dneska nemají) - není pro to žádný důvod.
Pořád platí, že bez víry nelze křtít.
Pokud je křtěnec schopen už vlastní víry, je pro křest nutná tato jeho víra. Pokud sám ještě není víry mentálně schopen, je nutná přítomnost víry u těch, kteří se o takto nemohoucího člověka starají (pro dítě jsou to přirozeně matka a otec). Ti při křtu slibují, že dítě budou ve víře vychovávat.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 26. prosinec 2021 @ 09:46:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víra Oko, je ryze individuální a osobní záležitost mezi Bohem a člověkem, a jako taková je nepřenositelná. Úkon víry- uvěření, za tebe nikdo nevykoná. Nekřtí se NA VÍRU někoho jiného, křtí se pro víru osobní.. Pro tebe Oko triviálně. Nemůže za tebe věřit nikdo jiný!
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 26. prosinec 2021 @ 11:25:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Konec konců - i Hitlerova matka prý byla velice zbožnou ženou..... |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 26. prosinec 2021 @ 15:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | monsek
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 26. prosinec 2021 @ 14:51:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče ponech si své úvahy. Všichni víme kam si do dovedl. Až do sítí Satana a dnes mu věrně sloužíš. My katolíci nekoketujeme s Písmem a nevybíráme si co se nám hodí a přijímáme a žijeme obsahem. Že jako sluha Satana neznáš Písmo sv. jsi nás opakovaně ujistil, proto také neznáš, že v Písmu apoštol Petr jasně a srozumitelně nás ujišťuje, že křest je pro nás a naše děti. Musel bys to z Písma vymazat a to nemůžeš, takže mlč a nepoučuj, když na to nemáš. Tvé Satanské evangelium již dobře známe. Má jeden cíl, co nejvíce lidí odlákat od Krista. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 26. prosinec 2021 @ 15:53:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ve tvých mnohých komentářích není ani zrnko pravdy. Ve lhaní, křivém svědectví, očerňování satanem jsi mistr Martino. A tímto tvým lživě mistrovským projevem přímo ukazuješ na to, že tvým otcem je otec lži. Tvoje sprosté lži se mne nijak nedotýkají, dávno jsem tě odevzdal Bohu. Polepši se! |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 07:30:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nevím, Martino. Nikdy jsem neviděl ani neslyšel, že by farář pokřtil dítě ateistů. Ani jsem nikdy neslyšel nebo neviděl, že by farář pokřtil nějaké dítě.
Ne.
Ne, neznám. Neznám všechna vaše satanská učení, co řešíte ani v čem žijete, jaké máte satanské katechismy.
Já psal o učení a praxi Římskokatolické církve, kterou znám poměrně podrobně. V ŘKC se lidé nekřtí, nekřtí ani miminka. V ŘKC se miminkům uděluje tzv. "svátost křtu". To se dělá tak, že pan farář poleje hlavu miminku v peřince vodou z malé konvičky a řekne správnou trojiční formuli. Svátostí křtu se pak miminko stane členem ŘKC.
To, zda jsou rodiče praktikující ŘK nebo ne, zda jsou budhisté či komunisté, ateisté nebo agnostici, nemá na svátost křtu vliv. Ani to, zda je pan farář budhista či ateista nemá na svátost křtu vliv. I vysvěcený STBák, člen Pacem in Terris, vysluhoval svátost křtu právoplatně.
Miminko se nestává členem ŘKC "kvalitou" rodičů či pana faráře, ale stává se členem platnou svátostí křtu.
A pokud takové miminko vyroste a má svatbu v kostele před knězem, říká se tomu pak "svátost manželství".
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 25. prosinec 2021 @ 18:36:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče je mi líto, ale ty jsi již diskusně tak vypatlanej, že jsi si definitivně zajistil, že i kdybys od této chvíle začal mluvit hlasy andělskými, tak již nikdy zde nebudeš za člověka, který používá zdravý rozum...máš svůj věk, měl bys dbát na celkovou důstojnost a ne s Myslivcem soutěžit kdo je větší Satanův sluha. Je mi líto, že pro tebe nemám lepší zprávu. Svými idiotskými komentáři mi kazíš vánoční atmosféru a na štěstí jen zde na GS nikoliv v životě. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 22. prosinec 2021 @ 21:38:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokoj tobě, na výklad Timotea a Tita mám trochu jiný názor. Ale tvoje pochopení je hodně rozšířené. Kdysi jsem tomu věřil stejně jak píšeš, časem jsem to opustil a zatím nejsem schopen se vrátit zpět. Mým biskupem, farářem, představeným...by klidně mohl být Pán, nebo Pavel....
Chápu. že stav zkusíme spolu jen tak žít a když to nevyjde tak půjdeme... nevypadá jako manželství. Ale co ten heretik Pavel? Ale chápu co píšeš, možná to tak i je, ale na druhou stranu, cožpak to mnozí nezkouší úplně stejně, jen mají ten papír navíc?. To pak není taky manželství? Asi se spíše kloním, že manželství je obojí, ale že obě manželství mají hodně jinou kvalitu a to "zkusíme" si do základu již staví úniková zadní vrátka. No a obě mohou skončit stejně. Manželstvím do smrti, nebo hádkami ke smrti. Stavět si předem úniková vrátka, to nelze, nelze dvěma Pánům sloužit.
Jestli si ti lidé řekli "odevzdávám se ti a přijímám tě za manžela, budu s tebou v dobrém a zlém až do smrti", je to manželství. A to je dobré dotáhnout i úředně.
Tak pod toto se podepíšu, jen doplním, že v našem čase a regionu je to povinnost (pro bratry) dotáhnout i úředně. Pro ostatní je to určitě dobré.
1K6:16 Zdaliž nevíte, že kdož se připojuje k nevěstce, jedno tělo jest s [ní]? Nebo dí: Budou dva jedno tělo.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 07:15:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
na výklad Timotea a Tita mám trochu jiný názor... Chápu. že stav zkusíme spolu jen tak žít a když to nevyjde tak půjdeme... nevypadá jako manželství. Ale co ten heretik Pavel?
Jirko, napiš prosím, co konkrétně myslíš, fakt nevím.
Při tvém výkladu, pro zajímavost, jestli ti dobře rozumím: Může při tvém výkladu existovat nemanželské dítě?
Asi se spíše kloním, že manželství je obojí, ale že obě manželství mají hodně jinou kvalitu a to "zkusíme" si do základu již staví úniková zadní vrátka.
Rozumím. Možná.
No a obě mohou skončit stejně. Manželstvím do smrti, nebo hádkami ke smrti.
Může se to tak stát, Jirko. A stává se. Mám kolem sebe pár lidí, kteří se po žití na hromádce vzali.
Spíše zpět k té svátosti manželství - rozeznání, zda je něco "svátost manželství" je formalita. 2x platná svátost křtu + římskokatolický kněz na svatbě = svátost. Jestli je člověk křesťan, nebo ateista, jestli přijal Pána Ježíše, nebo ne, jestli se dal pokřtít, nebo nedal, to se při svátosti manželství neřeší.
"Svátost manželství" vznikne stejně tak při svatbě dvou křesťanů (jako jsme byli my) jako při svatbě dvou ateistů v kostele, kterým byla udělena jako miminkům svátost křtu.
Na druhou stranu se poměrně dost řeší to, o čem píšu - řeší se závaznost, rozhodnutí, postoje člověka. A to je dobře. To způsobuje výrazně vyšší úspěšnost či vytrvalost takového sňatku. Větší statistiky nemám, ale odhadl bych, že svátost manželství bude pokud jde o vytrvalost tak 5x-10x úspěšnější, než civilní manželství.
Psal jsem, že pocházím z ghetta, kde bylo 100% ŘK. Tedy jen samé svátostné svatby. Nevím, jaká je tam přesně situace teď, ale před lety tam byl jeden rozvod. Jeden rozvod na asi 70 svateb. A to je z velké části právě dané postoji, se kterými lidé do manželství jdou a přípravou.
Toník
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 08:27:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ke svátostnému manželství. Jak je definováno v ŘKC vím docela dobře, pokrevní bratr od sestry si bral katoličku. Takže víme. Mají svátostné manželství. Je to takový paradox, ta sestra když uvěřila, tak ji rodina chtěla upálit. Pokud bychom žili více na jihovýchod, tak to udělali. Jen díky tomu, že je jiná doba, tak žije ona i já. Ten paradox je v tom, že když její bratr souhlasí s ŘKC výchovou svého potenciálního dítěte v katolickém duchu, nikoho nepohoršilo a celá rodina se svorně účastnila modloslužby. Takže v té době jsme zjišťovali, jak je to vlastně možné a postupy známe. Já zde používal termín svátostné manželství ve významu jak jej prezentoval Oko a Akuzativ. Věřím, že oba znají pravidla, ale psali něco jiného, tak jsem používal jejich definici svátostného manželství. Oba ji definovali jako pozvání Boha do manželství a takto svátostné manželství mají všichni bratři. Možná i někteří katolíci, i to je možné. Ale z hlediska ŘKC zákoníku to není správná definice, definice ŘKC je jak píšeš. Platné křty, platný farář a v případě smíšeného akceptace závazku. Takto svátostné manželství je pouhé naplnění litery. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 08:49:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Manželství a rozvody Ta statistika rozvodů je logická, ale nedokazuje, že nejde o manželství. Pokud postavím velkou místnost, jediné dveře ven budou u beden s hořlavinami a zbytek místnosti bude třeba diskotéka. Tak když chytnou u dveří rachejtle, tak se minimum lidí dostane ven. Pokud ovšem již při stavbě místnosti udělám zadní vrátka, tak zadním východem se zachrání skoro všichni. Takže když do manželství vstupuji s připravenou únikovou cestou, tak je logicky větší šance, že ji při prvním problému využiji. Možná to souvisí i s tím co jsme si kdysi psali. Náklady na hřích. Pokud náklady na hřích nese někdo jiný, tak se méně bojuje. Protože prohru platí někdo jiný.
Nemanželské dítě? Nevím jak to napsat, v termínu nemanželské dítě se protínají dva úhly pohledu, oba jsou legitimní, ale nejde je smíchat.
Dítě se může narodit lidem co se milují a pak se může narodit jako důsledek hříchu /znásilnění/.
Víš Tondo, tady je problém ve zlé pseudokřesťanské legislativě. V legislativě, co má punc křesťanství, ale je to pohanství jak vyšije. Proto termín nemanželské dítě je zavádějící. Náš právní řád umožňuje souložit od 15, myslím,ale manželství až od 18. To špatně. Náš právní řád umožňuje milenky, ale neumožňuje mnohoženství, to je špatně. (poznámka pro hysterické čtenáře, neschvaluji ani mnohoženství ani milenky) Když by šlo o nemanželské dítě od milenky, tak ve skutečnosti jde o manželské dítě od druhé ženy. (jen se trochu bojím, jak si teď mravokárci co neumí číst smlsnou) Já věřím v jednu ženu, v jedno manželství, ale já jsem křesťan. Pohané zmítaní svými vášněmi jsou někdy "pseudo křesťanskými" zákony a celá společnost stavěna do zbytečných problému bez řešení. Mimo řešení Kristus. Ženatý muž má dítě s manželkou, jde o manželské dítě. Po n letech mu praskne v kouli a najde si milenku a s ní má dítě. Je opravdu nemanželské? On milenku miluje, chce si ji vzít, ale nemůže. Nechce se rozvést se svoji ženou. Když se rozvede, vezme si milenku a tak už se jim narodí manželské dítě? A to z prvního manželství se stane nemanželským? To je přeci blbost. Podle Písem jde o to, že není jedné ženy muž. V ČR jediná legální cesta legalizovat mnohoženství je rozvod. Pak máš obě děti manželské. A ještě stát samoživitelku bude podporovat.
To je to co jsem chtěl říci tvrzením, že termín nemanželské dítě je těžko uchopitelný a zavádějící. Zavádějící, jelikož jej řešíš podle legislativy ČR a ne podle Písem.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. prosinec 2021 @ 07:40:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Přirovnání k rachejtlim trochu drsný. ;-)
Ale je to tak - když si lidé dopředu připraví únikový východ, jejich rozhodnutí je "svoboda" a přitom vstupují do manželství a ještě ke všemu za ně následky platí někdo jiný, manželství končí celkem logicky brzo. Přežije spíše jen náhodou.
Se zlou legislativou souhlasím, to jsme si tu taky psali. Když už hříšnicí hřeší, co mohou, tak je lepší, když legislativa pomáhá alespoň zmírňovat následky, ne že je ještě eskaluje, jako u nás - cizoložníka donutí se rozvést a půlka dětí tak přijde o tátu, mámu. Člověka, co způsobil škodu, zavře do vězení, ... Nesmysl na nesmysl.
Lepší by bylo, kdyby cizoložníka donutil nést následky a zloděje spravedlivě napravit škodu. Ale to je v našem pohanském prostředí utopie, "starý zákon".
Trošku jsi nenapsal, jestli existuje to nemanželské dítě, třeba při tom znásilnění. Nebo jestli každý pohlavní styk považuješ za manželství. Ale nevadí, rozumím ti, snad. A nejsem kádrovák. ;-)
Toník |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 24. prosinec 2021 @ 18:17:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokoj tobě právě jsem se vrátili z výletu a tak jen krátce. Pro mne termin nemanželské dítě je asi těžká na uchopení. KAždé dítě, si zaslouží, stejně jako každý člověk, lásku. A i pokud se narodí z hříchu, tedy v tomto smyslu nemanželské, tak není žádný bastard a pokud umře nemá se zakopávat za zdí. Je to dítě jako každé jiné, není na něm hanba ani na mamince. Toto vím jistě. Jirka |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 24. prosinec 2021 @ 18:17:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokoj tobě právě jsem se vrátili z výletu a tak jen krátce. Pro mne termin nemanželské dítě je asi těžká na uchopení. KAždé dítě, si zaslouží, stejně jako každý člověk, lásku. A i pokud se narodí z hříchu, tedy v tomto smyslu nemanželské, tak není žádný bastard a pokud umře nemá se zakopávat za zdí. Je to dítě jako každé jiné, není na něm hanba ani na mamince. Toto vím jistě. Jirka |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. prosinec 2021 @ 09:32:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Naprosto souhlasím.
Ale to už se dneska přece dávno nedělá.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 25. prosinec 2021 @ 10:05:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neděje se to, ale dělo se to dlouhá staletí. Nevěstka rozdělovala lidi na členy a nečleny. Nečlen třeba i kojenec zahrabaný za zdí a člen uvnitř v "restauraci". Úplně stejné se to děje dnes, kdy zase "někdo" rozděluje lidi na očkované a neočkované. Je to prastará hra na vnitřního nepřítele. Hele Oko, a když tak naprosto souhlasíš s tím, že se to dávno nedělá, nyní hypoteticky, kdybys v tom dávnu žil, byl bys proti této praxi stejně jako nyní? Anebo bys šlapal brázdu a obhajoval neexistující čest nevěstky jako to děláš nyní? |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 25. prosinec 2021 @ 19:22:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Úplně stejné se to děje dnes, kdy zase "někdo" rozděluje lidi na očkované a neočkované.
martino
Ano a ten "někdo" není vláda a politici, ale odborníci, kteří navrhují řešení a vláda a politici přijímají nebo odmítají jejich vyjádření. Mě se také nelíbí to rozlišování na očkované a neočkované. Jsou to lidé odpovědní vůči svému zdraví i vůči společnosti a pak jsou to tkz. "odmítačí" demonstrující v ulicích v dopravě bez respirátorů apd. Pokud se podívám je to prostě lůza. Když se podívám do Sociologické encyklopedie tak se dočtu, že lůza je sociální vrstva z lidu projevující se agresivitou, amorálností, egoismem, nekulturností i animálností potřeb. Přesně s tímto tipem se setkáváme na demonstracích zde v Praze. Vždy si kladu otázku, kde se tady ty fanatici sebrali a dovídám se, že většina dorazila z různých koutů ČR se vyřádit ze své frustrace hlavně agresivitou a myšlenkovým vodopádem idiotství. Jak to dopadne? Většina společnosti se nechá očkovat, minimum to ignoruje aniž by se potřebovalo agresivně a vulgárně projevovat v ulicích a minimum blbounů je vždy v každé společnosti a bude. Očkování je dar od Boha, pokud si uvědomím, že např. morová infekce v letech 541-543 vyhladila polovinu obyvatel Říma a ještě horší byl mor za vlády Marca Aurelia, kdy se mor rozšířil po celé říši a epidemie trvala skoro 25 let. Pokud se dnes někdo odmítá očkovat znamená to, že si je vědom, že se může nakazit a že může nakazit druhé. Které druhé? Ty očkované jejichž průběh léčby je lehký...viz Zeman nebo Duka nebo neočkované, jako je on, ale s tím, že to nejsou imunitně silné osobností a skončí na JIP a většinou umřou. Takže zde máme očkované spoluobčany kteří chrání zdraví a život svůj i svých spoluobčanů a pak zde máme arogantní blbouny, neboli lůzu. Konstatovat že jsou to neočkovaní mi připadá alibistické, protože neočkovaný podle mě je ten, kdo vlastně čeká na očkování, protože arogantní odmítači jsou prostě lůza. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. prosinec 2021 @ 17:52:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Problémem je, že tato "vakcínaů" proti covidu se vůbec nedá nazvat vakcínou a vůbec se nedá srovnávat s očkováním proti jiným nemocem. Pokud vakcína neposkytuje bezinfekčnost, není to vakcína, ale terapeutikum. Pokud na toto lékaři zapomněli, měli by vrátit diplomy. Základy imunologie se berou ve třetím semestru lékařských fakult.
mRNA vakcína je takto na lidi použita poprvé v historii - po třech měsících zkoušek na dobrovolnících byla urychleně schválena (přesto, že Pfizer měl už v dubnu 2020 k dispozici první data vedlejších účinků - hodně alarmující data - a nyní je musel na příkaz soudu zveřejnit). Běžná vakcína se prověřuje 10-15 let - tato je stále ještě ve stadiu klinických zkoušek (zrychlených), které mají být uzavřeny v r.2023. Zcela vynechali druhé stadium klinických zkoušek na zvířatech.
Valit takto cynicky pokusnou vakcínu masově do lidí po celém světě je zločinem! Natož píchat je do dětí, které coronavirus v podstatě vůbec neohrožuje.
Já jsem si tyto věci nastudoval - pozdě ovšem.
Podlehl jsem totiž naléhání sestry a nechal v březnu naočkovat svoji maminku - do dvou měsíců po očkování Astra Zenecou dostala mrtvici, přestože už deset let předtím užívala valfarin na ředění krve. Člověk, který bere léky na ředění krve, nemůže dostat mrtvici! Toto je vyloženě patologický stav!
Spike-protein, který se produkuje po podání injekce , způsobuje totiž mikrotromby a tromby, které běžné léky na ředění krve neumí rozpustit. Proto byly úmrtí po očkování, proto v některých státech Astra Zenecu zakázali!
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 26. prosinec 2021 @ 19:42:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko já vnímám přítomnost covidu ve světě, jako Boží upozornění světu kam se řítí. Ježíš říká když vane vítr z pouště říkáte bude horko a je, ale Boží znamení nerozpoznáváte....svět je ve smrtelném nebezpečí a vůbec si to nepřipouští...člověk si myslí, že je pán světa...že když dokáže genové manipulace a stále větší pokrok mu pomáhá objevovat Boží zákony a na základě tohoto odhalení posouvat vědu stále dopředu to člověka ukolébá v pocitu, že se obejde bez Boha. Pokud na začátku 60 let Panna Maria nám oznamovala, že pohár Boží trpělivosti se již naplňuje...tak dnes víme, že již přetekl a ona Matka Spasitele již nemůže držet trestající ruku svého Syna. Když si to člověk propojí s proroctvími sv. otce Pia, že svět bude v šoku a mrtví budou závidět mrtvím,...pak se sám sebe ptám...je ten čas již zde nebo za dveřmi a pokorně odpovídám nevím. Ale co vím, je, že covid není regionální záležitost ale světová. Když víme, že Bůh vládne dějinám jak je psáno, kladu si otázku, nechce Bůh probudit a upozornit každého člověka? Proč vakcina není spolehlivá? Protože byla vyrobena na první vlnu a dnes již máme pátou vlnu mutace. Vakcina není všelék, ale snižuje možnost ulehnout na JIP plicní ventilaci a následně odvoz do márnice. O morálních důvodech Astra Zeneca a Janssen jsem zde psal jako první. I když u všech vakcin byla pro výzkum použita buněčná tkáň embrií, tak pouze u těchto dvou vakcín právě Astra Zeneca a Jenssen byla tato buněčná tkáň z embrií přímo vložena. Pokud jde o věc morální pro katolíky, tak se následně Vatikán vyjádřil, že pokud už mrtvá embria posloužila jen k výzkumu je to morálně v pořádku. Morální problém nastal až u Astry a Jonssona kam tato buněčná tkán z embrií byla přímo vložena a k tomu přímo se Vatikán nevyjádřil, aspoň já na to nenarazil. Pokud jde o očkování tak všichni zaměstnanci Vaticánu jsou očkovaní. Papež František v listopadu dokonce prohlásil, že neočkovat se, je projevem nelásky k bližnímu. Jisté je, že covid nikdy nezmizí a jak vidíme bude neustále mutovat. Jenou bude slabší jindy může být silný jak mor. To nikdo neví. Já jen udělal co dělá cca. milion lidí každý podzim, očkují se proti chřipce. Ale očkují se proti rok staré chřipce, protože proti ní bylo možno vyrobit vakcinu, která sice není proti chřipce letošní vlny, ale zájemci se očkují, aby oslabili tu novou vlnu která přichází. A tak je to s covidem. Nebudeme se očkovat proti nové mutaci, protože ji ještě neznáme, ale proto, abychom oslabili její agresivní účinek. Takže pokud píšeš, že od vakciny očekáváš bezinfekčnost, tak to je stejné, jako že očekáváš návrat Cizince a Myslivce zpět do Církve na základě tvé horlivosti na GS. Jinak já mám Pfizra a ten podle dat poskytuje 95% ochranu. Jinak myslím, že Astrou se u nás již neočkuje. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2021 @ 08:28:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I toto je hodně sporné - na JIP ve skutečnosti leží stejně očkovaní i neočkovaní - a budou tam zřejmě ležet i tehdy, když násilím naočkují celý národ.
Při všech vedlejších účincích (ochrnutí nervů, embolie, demence, záněty v těle vyvolané s-proteinem, záněty srdečního svalu - a dlouhodobé vedlejší účinky ještě pochopitelně nejsou a ani nemohou (pro krátkost použití) být známy.
Zcela se rezignovalo na osvědčené lékařské postupy - léčit včas a osvědčenými léky, klást důraz na prevenci, na posilování imunity, na zdravý způsob života. A tak úplně zdravý jedinec, bez jakýchkoli potíží - však neočkovaný, je dneska šikanován - nesmí k holiči, do divadla, na koncert - dokonce někde nesmí ani do práce!
Všechno je špatně, vzhůru nohama!
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 28. prosinec 2021 @ 12:49:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
I toto je hodně sporné - na JIP ve skutečnosti leží stejně očkovaní i neočkovaní - a budou tam zřejmě ležet i tehdy, když násilím naočkují celý národ.
martino
oko máš pravdu, že i kdyby naočkovali celý národ, tak budou jedinci s mimořádně oslabenou imunitou, že ani očkování u nich nevybuduje základní obranné mechanismy organismu a následně se ocitnou v nemocnici, jen ostatním tajíš, že na JIP leží 8 z 10 neočkovaných a ty dva očkovaní jsou tipy jedinců s oslabenou imunitou, neboť jsou očkovaní vakcinou, která byla vyrobena na předešlé mutace. Ten kdo byl očkován na Alfu sice mohl následně onemocnět na mutaci Delta, ale imunitní systém v těle již vybudoval v těle zvýšený obranný systém takže bylo téměř jisté, že nejen neumře, ale ani se nedostane na JIP. Podle posledních studií z Israele nebo Portugalska očkování v těle je ochrana s účinností 95%. To že dnes např. v Portugalsku začínají počty narůstat se odůvodňuje tím, že očkovaní byli očkováni vakcinou vyrobenou pro Alfu a Deltu, ale my zde dnes již mutacemi máme pátou vlnu. Výhodou vakcín je skutečnost, že se nevyrábějí žádné nové vakciny, ale každá současná se jen přeprogramuje jako počítačový software. Myslím, že jsi zbytečně zahořklý což chápu, neboť jsi poznal i negativní zkušenost, což je ovšem minimalistická zkušenost. oko vir je tak zákeřný, že položí i zdravého jedince se zdravým způsobem života jak popisuješ. Možná právě ten imunitně mimořádně vybavený jedinec prožije nemoc aniž by cítil potíže, ale nakazí desítka dalších, kteří mnozí i umřou, protože nejsou očkovaní neboť mají v hlavě zafixováno jako ty, že jsou očkováním šikanováni. Takové jednání je vůči druhým sobecké, nekřesťanské a jak říká papež je to projev nelásky vůči bližním. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. prosinec 2021 @ 18:53:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Papež se má vyjadřovat ve věcech víry a mravů - nikoli k lékařským záležitostem, kterým nerozumí. V tom případě se vyjadřuje jen jako každý jiný omylný člověk.
Toto podle mých informací není vůbec pravda. Technologicky by se dala zvládnout upravená vakcína třeba na omikron asi za dva týdny. Nikoli ovšem její použití na lidech. Schvalovací proces by totiž musel proběhnout znovu úplně od začátku - nejdříve zkoušky v laboratoři na živých kulturách, potom na zvířatech a teprve potom na lidských dobrovolnících. Jakákoli změna byť jen jednoho "písmena" mRNA" v každé mikrokapičce polyethylenglykolu (jsou celkem čtyři z řetězce RNA, které jsou "plánem" na výrobu s-proteinu - celkem je jich cca 30000!) znamená v důsledku úplně novou vakcínu s účinky, které nikdo dopředu nemůže předvídat.
Očkuje se tedy pořád stejnou vakcínou (vyrobenou na s-protein viru z Wu-cChanu - ten ale dneska už neexistuje!) a doufá se, že podobnost tohoto druhu proteinu vyvolá žádoucí odezvu u očkovaného, takže se snadněji vypořádá s novou variantou...
"Nejčerstvější" studii mám sám z blízkého domova důchodců - cca 100 lidí: začátkem roku u nich proběhla první vlna nákazy - asi polovina z nich to odstonala. V důsledku toho všechny do jednoho později přeočkovali ...
Na podzim přišla další vlna: Všichni očkovaní, kteří na jaře onemocnění neprodělali, nyní onemocněli. Všichni do jednoho, kteří onemocnění prodělali na jaře, zůstali nyní zdraví. Bez jediné výjimky! Takový je rozdíl mezi imunitou přirozenou (polyklonální) a mezi imunitou po očkování (monoklonální).
Tak mně vysvětli, k čemu je očkování! Přijde mutace a celé to očkování je k ničemu.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 28. prosinec 2021 @ 23:19:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Binární zbraně.. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 28. prosinec 2021 @ 23:42:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ono je to Oko již vcelku jedno. Šestý anděl vylil svou nádobu, a ti kdož náleží Kristu na sedmé nádobě mít účast nebudou.
- Šestý anděl vylil svou nádobu na velikou řeku Eufrat: a její voda vyschla, aby byla připravena cesta králům od východu slunce.
- A hle, z úst draka i z úst dravé šelmy a z úst lživého proroka vystoupili tři nečistí duchové, podobní ropuchám.
- Jsou to duchové ďábelští, kteří činí zázračná znamení. Vyšli ke králům celého světa, aby je shromáždili k boji v rozhodující den všemohoucího Boha.
- „Hle, přicházím nečekaně jako zloděj! Blaze tomu, kdo bdí a střeží svůj šat, aby nechodil nahý a nebylo vidět jeho nahotu!“
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 29. prosinec 2021 @ 14:04:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Tak mně vysvětli, k čemu je očkování! Přijde mutace a celé to očkování je k ničemu.
martino
oko omlouvám se, že ti to nemohu již lépe vysvětit, než jsem učinil, protože jsi pravděpodobně neúplně informován. Zveřejnil jsi zde svůj názor a já ho respektuji, jen několik věcí poznámkuji.
o
Papež se má vyjadřovat ve věcech víry a mravů - nikoli k lékařským záležitostem, kterým nerozumí. V tom případě se vyjadřuje jen jako každý jiný omylný člověk.
m
oko samozřejmě, že názor papeže můžeš odmítnout, jen bys měl rozlišovat zda papež mluví o počasí nebo o budoucím výsledku ve fotbale. Psát, že papež se má vyjadřovat ve věcech víry a mravů musím odmítnout a ptám se jakým právem rozhoduješ ty o tom, k čemu se smí vyjadřovat papež? Začínáš kopírovat Cizince a Myslivce, pokud si osobuješ právo určovat co smí a nesmí papež komentovat. Já i bez papeže vím, že ten kdo se neočkuje ohrožuje sebe i druhé a to je akt nelásky k bližnímu. Jinak to nebudu komentovat, pokud vyjádření papeže vnímáš jako vyjádření k lékařským záležitostem, kterým papež nerozumí. Já to tak vůbec nevnímám. Papež nic odborně lékařského neprohlásil. Že to tak v hořkosti svého srdce není má vina ani papeže.
o
Toto podle mých informací není vůbec pravda. Technologicky by se dala zvládnout upravená vakcína třeba na omikron asi za dva týdny. Nikoli ovšem její použití na lidech. Schvalovací proces by totiž musel proběhnout znovu úplně od začátku - nejdříve zkoušky v laboratoři na živých kulturách, potom na zvířatech a teprve potom na lidských dobrovolnících.
m
oko raději by ses měl vyjadřovat jen k věcem kterým rozumíš, jako je víra, dějiny Církve atd. To co píšeš je vážně hluboká neznalost a nevědomost. Rozumím tomu, když jeden "odborník" říká toto a druhý "odborník" zase toto a ty v tom máš guláš, jinak bys věděl, že je to stejný postup jako u vakciny na chřipku a nepožadoval bys nepsal blbosti: "Schvalovací proces by totiž musel proběhnout znovu úplně od začátku - nejdříve zkoušky v laboratoři na živých kulturách, potom na zvířatech a teprve potom na lidských dobrovolnících." Že o tom opravdu nic nevíš prozrazuje i následující vyjádření:
"Očkuje se tedy pořád stejnou vakcínou (vyrobenou na s-protein viru z Wu-cChanu - ten ale dneska už neexistuje!) a doufá se, že podobnost tohoto druhu proteinu vyvolá žádoucí odezvu u očkovaného, takže se snadněji vypořádá s novou variantou..."
Pokud posuzuješ celosvětovou epidemii covidu vytvářením na základě pozorování blízkého domova důchodců a potvrdíš to co odborníci tvrdí, očkování sice nezabrání případnému onemocnění, ale to, že člověk neumře, tak to je ta dobrá zpráva. To je ten akt lásky k bližnímu, činit vše, aby mou vinnou nezemřel jiný člověk. |
]
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. leden 2022 @ 10:46:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdyby toto byla skutečně pravda, to by byla jiná!
Když se naočkuješ, zrovna tak můžeš pak stejně onemocnět. Virovou nálož šíříš také úplně stejně na ostatní....
Mantru o tom, že očkovaný prý onemocnění lépe zvládá vysvětli těm třikrát naočkovaným, kteří jsou dneska na ventilátoru!
Odborníci se svými názory liší případ od případu - v médiích dostávají prostor ovšem jen zastánci očkování. Profesor Pirk - dříve miláček médií - když přišel s kritickým hlasem o očkování, tak byl umlčen a vyhozen z práce! Lékaři z oboru si museli vytvořit "paralelní lékařskou komoru" a jejich hlasy sílí!
Dal jsem ti odkaz na názory o tomto očkování od jednoho za našich úplně největších odborníků - epidemiologa RNDr Jaroslava Turánka. CSc. Poslechl jsi si to vůbec?
https://www.facebook.com/zakonybohatstvi.cz/videos/280373820804562
Podotýkám, že z toho vzorku cca 100 důchodců nezemřel nikdo ani z té první poloviny, kteří onemocněli covidem v první vlně ještě jako nenaočkovaní ....
..." ptám se jakým právem rozhoduješ ty o tom, k čemu se smí vyjadřovat papež?"...
Ať se klidně vyjadřuje, k čemu jen chce. Jde spíš o to, jakou relevanci jeho slovům budu přikládat.
My, katolíci, máme v úctě úřad papeže - a ten ctíme - nikoli nutně osobu, která je zrovna papežem. Víme z minulosti, že bylo už i mnoho nehodných papežů.
Každý máme dar zdravého rozumu, abychom kriticky hodnotili všechny tyto projevy a podle svého svědomí je poslechli či ignorovali.
Osobně si myslím, že papež František je v celku velmi dobrým papežem, ale přesto se za doby svého pontifikátu dopustil i několika fatálních chyb (např. povolil v některých případech přístup ke svátostem rozvedeným a znovu sezdaným s jiným partnerem - přičemž jejich první manžel ještě žije). Povolil tuto zásadní změnu dvoutisícileté praxe církve ve své exhortaci (Láska vítězí) v osmé kapitole v poznámce pod čarou!
|
]
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. leden 2022 @ 10:55:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, přestaň blábolit nesmysly!
Jen sám sebe neustále shazuješ a odhaluješ o sobě jak jsi na tom s vědomostmi špatně!
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. leden 2022 @ 11:35:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to ty se zde shazuješ právě těmito hulvátskými výroky.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2021 @ 09:58:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud máš chvilku času, zde je užitečný střet názorů mezi odborníkem (epidemiologem Beranem) a mezi presidentem lékařské komory Kubkem.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2021 @ 09:59:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud máš chvilku času, zde je užitečný střet názorů mezi odborníkem (epidemiologem Beranem) a mezi presidentem lékařské komory Kubkem.
https://xtv.cz/argumenty/jiri-beran-vs-milan-kubek-o-epidemii-v-souvislostech?fbclid=IwAR1yi8zEsczODHa2hGLdSSMf0PXANRyXD8sumifQlSTNgcNnElQzRzoEqzg
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 25. prosinec 2021 @ 12:45:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Naštěstí se to často už nedělá. Naneštěstí, mezi lidmi to pořád místy je a to totálně nezávisle na víře či pohanství. Takže ve virtuální rovině se to pořád děje. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. prosinec 2021 @ 15:39:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Jirko.
Souhlasím. To je jasné.
Špatně jsem se zeptal - nemyslel jsem to dítě, ale ten přístup k manželství. Tedy jestli si to vykládáš tak, že každý sexuální styk muže a ženy = vznik manželství. K tomu směřoval můj dotaz.
Za manželství pokládám smlouvu, kterou mají mezi sebou muž a žena, smlouvu ve stylu vydání-odevzdání a to až do smrti. Smlouvu, která se obvykle uzavírá slovem, tak jako jiné smlouvy. Ne tím, že si lidi spolu vyspí.
Proto jsem se ptal na tvůj pohled.
Toník |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 25. prosinec 2021 @ 16:20:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chápu Toníku, vím na co jsi se ptal. Otevřeně, neumím odpovědět. Chápu i tvoje slova o smlouvě a tam je to jasné. Tam není co řešit. Podle mne Pavel, ale říká podle mne i více. Ale nejde z jeho slov odvodit definici manželství. Na druhou stranu tvrdit, že se vůbec nejedná o "rozšířenou definici manželství" je také nesprávně. To již plyne z řešení daných Bohem ve staré smlouvě. Manželství je více než sex, sexem nejde definovat manželství, ale zároveň je to vstup do smlouvy o které ani nevíš. Lépe to nedokáži říci, jakoby platilo obojí. Ale pokud Bohu nevěříš, tak si stejně děláš svévoli a je jedno jak co definuješ. Pokud Bohu věříš, tak je téma totálně bezpředmětné. Podle mne Pavel říká, dávejte si bacha, je to tak silné, že už sexem vstupujete do smlouvy, byť tak nedefinuje manželství. A Pavel o tom nemluvil, aby definoval manželství. Pavel použil situaci jako paralelu k duchovnímu smilstvu. Pokud máte Ducha Kristova, tak nemůžete mít účast na duchu Jezábel, neb na duchu světa... protože vaše spojen s duchem světa, je smilstvo. Líp ti neodpovím, jelikož nevím, manželství tak nedefinoval, ale ukázal na duchovní pozadí toho co se děje.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. prosinec 2021 @ 06:06:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To určitě, s tím souhlasím, tak i chápu slova Pavla. A to je irealita, kterou jsem poznal z mnoha svědectví.
Toník |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 08:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | K heretiku Pavlovi |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. prosinec 2021 @ 07:44:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rozumím, čili nepřímý text, ve kterém se nezmiňuje přímo manželství, ale dovozuješ z něj, že ten, kdo se spolu spojí, uzavřel manželství, pro tu formulaci budou ti dva jedno tělo?
To "být jedno tělo" je ale podle mne o dost více, než jen pohlavní styk a jen pohlavním stykem se to nezařídí.
Toník |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 09:01:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Timoteus - Titus Moje chápání textů je v tom, že ani na jednom místě Pavel netvrdí, že podmínkou nutnou je manželství. To by odporovalo právě faktu, že nejlepší biskup je Pán.
Já ty verše čtu, pokud je někdo ženatý, tak jedné ženy muž a dítky řádně vedené. Takže když rodina, tak spořádaná, když ženatý, tak nerozvedený (legislativa ČR), v jednoženství (legislativy východní). V kontextu prvotní církve, v kontextu ostatních Písem nemohu zde vidět, že Pavel definuje pro službu podmínku nutnou, nikoliv postačující, být ženatý.
Podmínky v uvedených listech chápu jako podmínky obecné pro všechny starší. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. prosinec 2021 @ 07:53:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj.
Určitě ty texty nevyznívají že manželství jako podmínka nutná pro dané služby. Ani jako omezení zhora pro počet žen, co ten člověk má.
Minimálně 1Tim 3 je cosi jako "vybírej praktické lidi, u kterých je osvědčení, že práci budou dělat dobře". ' Neumí-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?' To je přeci jednoznačné. Klidně by tam mohlo být ' Vyber někoho, kdo dobře vede svou firmu, má v ní pořádek, zaměstnanci ho mají rádi, poctivě platí daně a přispívá na dobročinnost'. Nejde o to jestli ten člověk má či nemá manželku, ale jaké má vlastnosti a schopnosti.
Ty podmínky chápu pro starší, diakony, biskupy, lidi v podobné službě. Ale už ne třeba pro evangelisty, apoštoly, proroky, .... A že si jako evangelisty či apoštoly Bůh vybírá i hodně 'divné' lidi, kteří v okolí někdy nemají až tak dobré svědectví ;-).
Toník |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 26. prosinec 2021 @ 09:03:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Biskupu určitě není zapotřebí být ženatý pro výkon své služby v církvi.
Ale omezení ohledně žen je u biskupa docela významné: pokud je už ženatý, musí to být první manželství s první ženou - vdovec, podruhé ženatý s další ženou, se už nemůže stát biskupem.
A pochopitelně o jakékoli podobě polygamie se v křesťanství vůbec nedá ani mluvit.
Křesťanská manželství jsou jedinečná právě spojením životů jednoho konkrétního muže a jedné konkrétní ženy do jediného a výjimečného společenství těchto dvou konkrétních jedinců v Duchu svatém, kteří se takto spolu podílejí na uskutečňování Božího plánu se světem. (pro tuto Boží přítomnost je to svátostí!)
Tohoto konkrétního muže a tuto konkrétní ženu nelze v tomto manželství nahradit žádným jiným mužem ani žádnou jinou ženou - právě pro tuto jejich naprostou jedinečnost - vyvolenost Bohem ke společnému životu.
Takováto svátost manželství je Božím zázrakem!
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. prosinec 2021 @ 06:13:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Biskupu určitě není zapotřebí být ženatý pro výkon své služby v církvi.
Díky, Stando. O tom jsem si psal s Jirkou, je dobře, že alespoň v takových věcech se shodneš. Ani není ani potřeba, aby byl ženatý starší v církvi, ani vedoucí nemusí být ženatý. Ani diakon.
Kdyby nevedl dobře svou rodinu, neměl věřící děti, neměl dobré svědectví od lidí mimo církev, jak by mohl dělat dobře jednu z těch služeb?
Křesťanská manželství jsou určitě jedinečná. A nejen křesťanská - stejně tak jsou jedinečná manželství židovská či jakákoliv jiná, ve kterých lidé žijí manželskou smlouvu.
Toník |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2021 @ 07:47:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rozdíl tu ale je - a značný.
Křesťanská manželství se liší tím, že jsou posvěcována Duchem svatým, který Kristus seslal církvi místo sebe (J 14; J 16;).
Křesťanská rodina je tedy zároveň i tím nejmenším církevním shromážděním - uskutečňováním se živé pozemské církve v Kristu.
Proto je toto manželství svátostné - pro tento dar Ducha svatého, který Kristus neseslal snad úplně všem lidem obecně, ale seslal ho jako výsadu do své církve. V této církvi pak Duch působí mimořádnými milostmi. Jako Učitel, jako Přímluvce ....
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. prosinec 2021 @ 07:05:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Proto je toto manželství svátostné - pro tento dar Ducha svatého, který Kristus neseslal snad úplně všem lidem obecně, ale seslal ho jako výsadu do své církve.
A proto asi píšeš o zmatení mysli a korouhvičkách, jednou tak, podruhé naopak?
Když jsme psali o Boží výchově a o tom, že Bůh vychovává svoje děti, má je na starosti a nevychovává děti boha tohoto světa, protože ty na starosti nemá, nesnažil ses nás tu přesvědčit, že:
'Duch svatý si vane, kam sám chce - i do srdcí dětí tohoto světa, i do srdcí pohanů. Vzbuzuje v nich touhu po pravém Bohu. Pomocí svědomí vychovává každého člověka bez výjimky - nabádá ho ke správnému životu podle Božího řádu.'
Nebo když jsme ti vysvětlovali, že Bůh dává Ducha svatého své církvi, že dar Ducha svatého je jasné znamení toho, že lidé patří do církve, že Kornelius a lidé okolo byli součástí církve, když dostali Ducha svatého, nepsal jsi snad tehdy nápady ve stylu:
'Vylití Ducha svatého na člověka známe z mnoha případů také už v době Starého zákona.'
Jak to máš tedy teď?
Teď už rozumíš, že "dar Ducha svatého Kristus neseslal snad úplně všem lidem obecně, ale seslal ho jako výsadu do své církve"?
Protože to je pravda. Dar Ducha svatého je opravdu výsada církve. Dar Ducha svatého dává Bůh svým dětem. Proto byl také Kornelius už součástí církve, když přijal dar Ducha svatého.
Toník |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. leden 2022 @ 10:16:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proto byl také Kornelius už součástí církve, když přijal dar Ducha svatého..."...
Toto jsou docela zásadní projevy nevzdělanosti v křesťanském učení ...
To až Petr přijal pohany do církve tím, že jim udělil křest ve smyslu Mt 28,19!
Máš to i v Písmu a docela bez uzardění zde přesto šíříš své zmatky a lži!
Potom Petr prohlásil: „Může někdo odepřít vodu, aby nebyli pokřtěni ti, kteří přijali Ducha Svatého tak jako my?“
A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista.
A apoštolé a bratři v Judsku se dozvěděli, že také pohané přijali Boží slovo. Když tedy Petr přišel do Jeruzaléma, obřezaní se do něho pustili: "Proč jsi vešel k neobřezaným," ptali se ho, "a proč jsi s nimi jedl?" .....Jestliže jim tedy Bůh dal týž dar jako nám, protože jsme uvěřili v Pána Ježíše Krista, kdo jsem já, abych kladl překážky Bohu?...
Dar Ducha svatého církvi je darem mimořádného působení Ducha v této církvi skrze apoštoly a jejich následníky, kteří v této moci Ducha svatého konají každý svůj druh služby v církvi. Proto mnohé z tohoto označujeme jako "svátosti".
(J 3,8) Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho zvuk, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha. “
Duch svatý se ve svém působení ovšem nijak neomezuje pouze na církev - jako "Boží vítr" - (hebr. ruach) si vane, kam sám chce - klidně i mezi pohany. A dělal to tak i v dobách starozákonních u proroků, králů, soudců - nebo klidně i u pohanského krále Kýra ...
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. leden 2022 @ 07:50:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To až Petr přijal pohany do církve tím, že jim udělil křest ve smyslu Mt 28,19!
Stando, vím, že toto jsou docela zásadní projevy nevzdělanosti v křesťanském učení ... Máš to i v Písmu a docela bez uzardění zde přesto šíříš své zmatky a lži!
Psal jsi tu Stando toto:
Proto je toto manželství svátostné - pro tento dar Ducha svatého, který Kristus neseslal snad úplně všem lidem obecně, ale seslal ho jako výsadu do své církve.
Platí to, co jsi napsal? Nebo už to neplatí?
Pokud platí to, co jsi napsal, tak si přečti, co je v písmu a co kopíruješ:
Potom Petr prohlásil: „Může někdo odepřít vodu, aby nebyli pokřtěni ti, kteří přijali Ducha Svatého tak jako my?“ A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista.
A apoštolé a bratři v Judsku se dozvěděli, že také pohané přijali Boží slovo. Když tedy Petr přišel do Jeruzaléma, obřezaní se do něho pustili: "Proč jsi vešel k neobřezaným," ptali se ho, "a proč jsi s nimi jedl?" .....Jestliže jim tedy Bůh dal týž dar jako nám, protože jsme uvěřili v Pána Ježíše Krista, kdo jsem já, abych kladl překážky Bohu?...
Nejdříve tedy dal Bůh Ducha svatého těm lidem (jak jsi správně napsal jako výsadu do své církve) a až pak Petr ty lidi přikázal pokřtít.
Petr nikoho do církve nepřijímal, ani to nebylo potřeba. Do církve nikdo nikoho nepřijímá. Takovou pravomoc nemá nikdo z lidí. Ani nic takového není potřeba.
Do církve se člověk narodí.
Lidi přijímají druhé lidi třeba do komunistické strany nebo do ŘKC nebo do jiných podobných lidských organizací, které si lidi založili.
Petr také nikomu neuděloval křest, ani nikoho nekřtil, ale nařídil, aby ti lidé byli pokřtěni. (To by ti snad logika měla dát, že když Petr nařídil, aby ti lidi byli pokřtěni, že je nekřtil sám)
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. leden 2022 @ 10:53:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Historicky to byl Petr, který otevřel cestu pohanům do církve. Tím, že nařídil, aby byli pokřtěni.
Ve křtu je člověk teprve "naroubován" na Krista - stává se údem Kristovy církve, křesťanem. Ve křtu se člověk teprve narodí znovu - z vody křtu a z Ducha svatého do novosti života. (Ř 6,3-4).
Nikdo takto nepokřtěný není ještě údem Kristovy církve. Nemůže být!
Ani v tom případě, že na něj byl vylit zcela mimořádným způsobem Duch svatý!
( Toto je od tebe docela zásadní projev nevzdělanosti v křesťanském učení ) ....
Duch svatý se vylévá jak na křesťany v církvi, tak i na nekřesťany mimo církev.
Neustále se vylévá!
Zde je ale třeba rozlišovat míru onoho obdarování - uvnitř církve Duch svatý uděluje dary, které mimo církev neuděluje nikomu.
Není tedy "vylití Ducha" jako "vylití Ducha"!
"Dar Ducha svatého" manželům v církvi je zcela mimořádný a nedá se srovnávat s ničím z toho, čím obdarovává Duch svatý manžele mimo církev.
|
]
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. leden 2022 @ 21:01:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Historicky to byl Petr, který otevřel cestu pohanům do církve. Tím, že nařídil, aby byli pokřtěni.
Ve křtu je člověk teprve "naroubován" na Krista - stává se údem Kristovy církve, křesťanem. Ve křtu se člověk teprve narodí znovu - z vody křtu a z Ducha svatého do novosti života. (Ř 6,3-4).
Nikdo takto nepokřtěný není ještě údem Kristovy církve. Nemůže být!
Ani v tom případě, že na něj byl vylit zcela mimořádným způsobem Duch svatý!
Porozuměl jsi, že tvůj nápad "až Petr přijal pohany do církve tím, že jim udělil křest ve smyslu Mt 28,19!" je omyl?
Nebylo potřeba, aby Petr někoho do církve přijímal. Ani žádný člověk nikoho do církve nepřijímá, není to potřeba.
Přijímá se do lidských organizací, do komunistické strany, nebo do ŘKC. Do církve se člověk rodí.
"Dar Ducha svatého" manželům v církvi je zcela mimořádný a nedá se srovnávat s ničím z toho, čím obdarovává Duch svatý manžele mimo církev.
Určitě. To je dobře, že to víš.
Stejně tak dar Ducha svatého, kterého dal Bůh církvi, kterého dostali učedníci o letnicích či Kornelius a jeho lidé je zcela mimořádný dar a nedá se srovnávat s ničím z toho, co je mimo církev.
Toník |
]
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. leden 2022 @ 09:50:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dar Ducha Svatého, který byl vylit na pohany u Kornélia nebyl zcela ten samý, jako v případě letnic (např. zde nebyl doprovázen ani hukotem z nebe, ani ohnivými jazyky - letnice byly "veřejným narozením Kristovy církve do světa).).
Byl to tedy tentýž Duch - ale s jiným obdarováním.
Toto obdarování pohanů u Kornélia je podobné s obdarováním od stejného Ducha, jako třeba u krále Saula:
(1 Sam 10,11) Stalo se, že všichni, kteří ho dávno předtím znali, viděli, že prorokuje
s proroky; lidé říkali jeden druhému: Co se to stalo s Kíšovým synem?
Cožpak je také Saul mezi proroky?
Pohané u Kornélia, Saul král, všichni proroci Starého zákona, soudci (Samson, Gedeon) - tito všichni stojí mimo Kristem založenou církev - však byli z jistých důvodů také obdarováni různými dary Ducha Svatého.
..."Ani žádný člověk nikoho do církve nepřijímá, není to potřeba. "...
Do církve přijímá každého člověka jednotlivě Bůh - skrze nové narození v Kristu (spolu s Kristem vzkříšeni - Kol 2,8-14), ke kterému dochází ve křtu.
Ovšem tento křest udělovala z Ježíšova nařízení církev. (Mt 28,19) Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého....
Do této doby, než Petr u Kornélia se z moci Ducha rozhodl pokřtít i pohany - do této doby nebyl ještě žádný pohan nikdy pokřtěn.
Petr - pastýř stáda, na kterém Kristus vzdělal svou církev (Mt 16,18) - otevřel tímto svým rozhodnutím dveře pohanům do církve.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. leden 2022 @ 07:29:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Do církve přijímá každého člověka jednotlivě Bůh - skrze nové narození v Kristu (spolu s Kristem vzkříšeni - Kol 2,8-14), ke kterému dochází ve křtu.
Do této doby, než Petr u Kornélia se z moci Ducha rozhodl pokřtít i pohany - do této doby nebyl ještě žádný pohan nikdy pokřtěn.
Já vím, psal jsi tu o zmatcích, o chytrých horákyních, oblečená neobutá, viď....
Stando, a co apoštolové, když na ně byl vylit Duch svatý o letnicích? Nepsal jsi tu náhodou tvůj omyl, že Petr nebyl pokřtěn, když byl dán Duch svatý o letnicích?
Duch svatý, který byl dán křesťanům o letnicích, byl docela ten stejný Duch svatý, který byl dán v křesťanům Korneliově domě, a je to ten docela stejný Duch svatý, který byl dán křesťanům v Ochranově [www.go-east-mission.net] a docela stejný Duch svatý, který byl dán křesťanům na mnoha a mnoha dalších místech světa, ve chvíli, kdy je Bůh přijal do církve, nebo o kousek později.
Nesouvisí dar Ducha svatého s tím, zda ti lidé byli pokřtěni ve vodě nebo nebyli, zda ukončili starý život, zda už byli pohřbeni spolu s Pánem Ježíšem Kristem.
Někdy dá Bůh Ducha svatého svým dětem před křtem, jako v Korneliově domě, jindy po křtu, jako v Efezu. Křest ve vodě s tím nesouvisí tak, že by byl podmínkou pro přijetí Ducha svatého. Zato s tím podstatně souvisí to, zda je člověk Boží dítě, zda se narodil do církve.
Lidi, které znám a kteří přijali dar Ducha svatého ho přijali podobně, jako v písmu - někteří před křtem ve vodě, jiní po křtu.
A je to zcela mimořádný dar - nedá se srovnávat s ničím, co je mimo církev. Ani s prorokováním ze starého zákona, ani s tím, že Duch svatý žehná a pomáhá všem manželstvím či že povzbuzuje a zve i bezbožníky k Bohu, aby se obrátili.
Toník |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. leden 2022 @ 12:18:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Nepsal jsi tu náhodou tvůj omyl, že Petr nebyl pokřtěn, když byl dán Duch svatý o letnicích? "...
Psal - ale ne tak zmateně, jako nyní ty.
Nebo máš snad ty nějaký důkaz o tom, že by Petr byl pokřtěn ve smyslu Mt 28,19?
Křest je ve smyslu Kristovo pozvání do společného dalšího života, je stmelením křtěnce skrze Kristovu smrt, společný pohřeb a společné vzkříšení do nového života. Takto Petrův "křest" započal Kristovým pozváním za učedníka hned na počátku Kristova veřejného působení a vyvrcholil společným prožitím událostí kolem Kristovy smrti na kříži, zakončené Petrovým setkáním se zmrtvýchvstalým Kristem. Tehdy "nové narození" Petrovo bylo dokončeno ... A Petr se stal křesťanem - základem Kristovy církve.
Petrův křest Duchem svatým (a ohněm) o letnicích je už cosi úplně jiného - toto už není narozením nového křesťana, ale je to vylití dalších milostí Ducha pro působení vyvoleného člověka pro službu v církvi. Takto se Duch Svatý na člověka může vylít i opakovaně - k dalšímu druhu služby.
Kdyby měla platit tvoje představa, že vylití Ducha na pohany u Kornélia znamenalo automaticky také vstup do Kristovy církve - pak zde chybí zcela prvek dobrovolnosti u dospělého člověka nutný - souhlasného lidského přitakání k Božímu záměru. Dospělý člověk musí nutně vstupovat do církve vědomě a dobrovolně - z vlastního rozhodnutí, z vlastní vůle - nikoli jen z vůle Boha.
|
]
]
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. leden 2022 @ 13:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Psal - ale ne tak zmateně, jako nyní ty.
Byl tedy podle tebe Petr pokřtěný když o letnicích sestoupil Duch svatý, nebo nebyl?
Nebo máš snad ty nějaký důkaz o tom, že by Petr byl pokřtěn ve smyslu Mt 28,19?
No, samozřejmě, že mám, Stando.
Tehdy "nové narození" Petrovo bylo dokončeno ... A Petr se stal křesťanem - základem Kristovy církve.
Stejně, jako my, Stando. V tom se naše zkušenost od Petrovy neliší.
Petrův křest Duchem svatým (a ohněm) o letnicích je už cosi úplně jiného - toto už není narozením nového křesťana, ale je to vylití dalších milostí Ducha pro působení vyvoleného člověka pro službu v církvi.
To je dobře, že to víš, Stando. Samozřejmě, že křest Duchem svatým je něco jiného, než znovuzrození.
Stejně tak Korneliův křest Duchem svatým (a ohněm) v jeho domě je už cosi úplně jiného - toto už není narozením nového křesťana, ale je to vylití dalších milostí Ducha pro působení vyvoleného člověka pro službu v církvi.
V tom se neliší křest Duchem svatým ani o letnicích, ani v Korneliově domě, ani nikde jinde. Když Bůh dává svého ducha, dává ho svým dětem, těm, kteří jsou součástí církve. Těm, kteří už se narodili znovu.
Kornelius a lidé s ním byli křesťany před tím, než přijali Ducha svatého. Jako mnoho lidí dodnes - stanou se křesťany a přijmou Ducha svatého. A pak se dají pokřtít ve vodě, třeba za hodinu, nebo druhý den. Jako v Korneliově domě.
Kdyby měla platit tvoje představa, že vylití Ducha na pohany u Kornélia znamenalo automaticky také vstup do Kristovy církve - pak zde chybí zcela prvek dobrovolnosti u dospělého člověka nutný - souhlasného lidského přitakání k Božímu záměru.
Stando, tvoje psaní ve druhé osobě, to už známe. To jsi popisoval v diskuzi. Píšeš tvé divné představy a přitom píšeš o někom fiktivním, hypotetickém. To, co píšeš, se netýká reality - anilidí v písmu, ani mně, ani křesťanů. Jsou to jen tvé fiktivní a hypotetické motaniny.
Toník |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. leden 2022 @ 10:04:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rozdíl mezi námi a Petrem spočívá v tom, že jeho pozval do společného života sám Kristus (v ještě smrtelném těle).
U nás v dalších generacích , po Kristově zmrtvýchvstání tomu bylo už jinak. Žádného z nás nepozval Kristus ke společnému životu ve smrtelném těle - protože už dávno v těle oslaveném vstoupil na nebesa.
Kristovo osobní pozvání ke společnému životu s Ním se nyní děje podle Kristova ustanovení právě skrze křest.
Ve křtu se křtěnec milostí od Boha a pro Kristovy zásluhy stává křesťanem úplně stejně, jako by jej ke společnému životu pozval sám Kristus v těla a on s ním osobně prožil celé Kristovo působení, smrt i vzkříšení ....
..."Stejně tak Korneliův křest Duchem svatým (a ohněm)
v jeho domě je už cosi úplně jiného - toto už není narozením nového
křesťana, ale je to vylití dalších milostí Ducha pro působení vyvoleného
člověka pro službu v církvi. "...
Kornélius byl pořád pohanem i v okamžiku, kdy na něj byl vylit dar Ducha svatého a on začal mluvit jazyky.
Křesťanem se Kornélius stal až o něco později, když byl na Petrův příkaz pokřtěn....
Až ve křtu proběhlo ono Kristovo pozvání Kornélia ke společnému životu.
Do té doby paltilo - aby se pohan mohl stát křesťanem - musel nejdříve konvertovat k židovství.
Do té doby se totiž v církvi křtily jen osoby vyznávající židovskou víru - tedy židé a proselyté ...
Od událostí u Kornélia se pak začali křtít přímo i pohané ...
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 05. leden 2022 @ 13:30:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V souvislosti Krista a apoštolů se nevyjadřujeme jako o pozvánce, ale o POVOLÁNÍ Kristem.
Kristus apoštoly POVOLÁVÁ a ne ZVE! Petr byl Kristem POVOLANÝ.
Pojem "pozvání" se užívá v případě podobenství, třeba o nebeské svatbě.
To máš jako na vojnu Oko, přijde povolávák, a ne pozvánka.
Tvoje řeči o rozdílu v pozvání od smrtelného či vzkříšeného Krista jsou jiným evangeliem, pozor na to!
Kornélius byl pořád pohanem i v okamžiku, kdy na něj byl vylit dar Ducha svatého a on začal mluvit jazyky.
Tak to jsi na omylu Oko. Vylití Ducha v tomto způsobu je jistým znakem, že pro Boha to pohan není. A taky je to jistým znakem pro toho kdo křtí, že křtí někoho kdo již náleží Bohu. Jsi příliš Oko upjatý na řk "křest" a myslíš si, že všechno vzniká bodově v okamžiku obřadu.
Křesťan se stává křesťanem v okamžiku kdy reflektuje na boží volání a Bůh UZNÁ za vhodné mu odpovědět. To je okamžik kdy sám Bůh odpoví- ty jsi můj. A oslovený člověk, nyní už křesťan to ví, že k němu Bůh promluvil, že ho přijal, že mu odpustil, že ho spasil. A všechno ostatní a další se pak od tohoto vnitřního poznání odvíjí. Křesťan Oko je někdo kdo je Kristův- kristovec. Pojem "křesťan" není odvozený od pojmu křest, ale od pojmu Kristus. Křesťan je někdo kdo náleží Kristu a ten kdo náleží Kristu je pokřtěný. Toto je správný logický sled.
Podívej se na to jinak Oko. Kolik mimin bylo politých vodou a kolik z nich má víru? Kolik z nich může říct "ano Bůh mi odpověděl, vím že jsem Jeho, vím že jsem křesťan"? Hájíš tady podivný "křest" na víru předků, ale bez víry vlastní. To není křest Oko. Je to podvod, který nikdy nestál na duchovním základě individuální boží odpovědi, boží odpovědi kterou každý křesťan v sobě nosí od první chvíle když ji prvně uslyšel.
Slyšíš v sobě tu odpověď Oko, když ti prvně Bůh řekl, že jsi Jeho?
Já tu boží odpověď slyšíš stejně jako když to bylo poprvé, a nikdy bych si tak jako nedovolil k Bohu abych psal o neustálém rozhodování se pro Boha. To Bůh se rozhodl pro mne a já instinktivně bral všemi deseti, a jsem mu za to velmi vděčný. Vztah nás lidí k Bohu je podobný jako vztah tonoucího a záchranáře. Tonoucí se nerozhoduje o tom zda se nechat zachránit, na záchranu reaguje instinktivně a chytá se lana protože chce žít.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. leden 2022 @ 18:25:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ten rozdíl mezi vámi a Petrem chápu, Stando. A je to vidět, že se ti to pozvání zatím nedostalo. A moc ti přeju, aby se i tobě jednou dostalo stejného pozvání, jako Petrovi. A abys ho přijal.
Kornelius byl pohanem, i když dostal to pozvání, i když ho přijal a stal se křesťanem, i když přijal Ducha svatého, i když Petr přikázal, aby byl pokřtěn, i když byl pokřtěn. Většina lidí na světě jsou pohané, na tom není nic špatného, když je člověk pohan. V Ježíši Kristu není rozdíl mezi pohanem a Židem.
Do té doby paltilo - aby se pohan mohl stát křesťanem - musel nejdříve konvertovat k židovství.
Mohl bys uvést zdroj této tvé informace?
Toník |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 19:32:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB Podle Genesis je jedno manželství. Uzavře-li člověk manželství přirozené, je závazné. Svátost manželství je dar, je to vědomé pozvání Boha do toho vztahu. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 20:35:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud budu chtít použít termín svátost manželství, tak s tvojí definicí klidně budu souhlasit. Ale to tu také píši celou dobu. Že lidé s Bohem budou s Bohem i v manželství a lidé bez Boha budou i v manželství bez Boha. A je jedno kolik mají křtů a v jakém kostele byli oddáni. Bůh Otec je tam kam Jej pozval Syn a Syn je tam, kde je hlavou. Takže klidně definujme svátostné manželství jako manželství, kde je uprostřed Bůh. Proč ne.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. prosinec 2021 @ 06:10:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
JirkaBto chápu, jenomže římskokatolík respektuje stanovený řád a vstupuje vědomě do smlouvy s Bohem a uzavírá manželství - člověk přijímá milost - svátost manželství.
Ty vidíš řád všude, jenomže to právě církev má ten řád držet a má být jednota mezi křesťany, a to právě ty sekty neučí. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 22. prosinec 2021 @ 22:02:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No nevím Akuzativ, Co vím, tak různé demominace se snaží o jednotu mezi křesťany, založili i platformu, jmenuje se ekumenická rada církví, právě proto, že má být ta jednota o které píšeš. Je to ŘKC, která to již mnoho let bojkotuje. Například takoví poblouznění bratři evangelíci pláčí, že ŘKC bojkotuje jednotu a neumožňuje členům ŘKC eucharistii v evangelickém kostele. Na křtu se již dohodli, ale jednotu stolu bojkotuje ŘKC. Není to divné? |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 07:23:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Například takoví poblouznění bratři evangelíci
pláčí, že ŘKC bojkotuje jednotu a neumožňuje členům ŘKC eucharistii v
evangelickém kostele."...
Ahoj Jirko.
Není to se strany ŘKC snad nedostatek tolerance či dobré vůle.
Je tu zásadní problém: odloučení evangeličtí bratři nejsou skutečnou církví, ale jen společenstvím věřících lidí. Sbory podobně smýšlejících. Chybí jim totiž skuteční pastýři s mocí Ducha od apoštolů (potažmo od Krista), kteří jediní mají tu moc proměnit dary chleba a vína na skutečného živého Krista, přítomného pod způsobami chleba a vína. Až toto je eucharistie - v evangelickém kostele však eucharistii vůbec nemají - oni slaví sice "památku" docela podobným způsobem, ale bez moci Ducha - chléb přitom zůstává pořád chlebem a víno vínem.
Katolická církev učí to, co už dávno vyjádřil Řehoř Naziánský: "Kde je biskup, tam je církev". Skrze vkládání rukou je nepřetržité nástupnictví v této službě v církvi
od apoštolských dob. Apoštolská sukcese není posloupnost vysvěcení do
úřadu, ale posloupnost samotného úřadu.
Jako jedno tělo je konstituováno z jednoty duše, tak církev z jednoty Ducha…
Bez biskupa je však stádo bez pastýře - to už není obrazem církve.
U evangelíků jsou lidé volení lidmi, bez předané moci od Ducha svatého nemají moc proměňovat.
Katolíku není tedy možno přistupovat spolu s evangelíky, protože evangelíci nepřijímají skutečného viditelného Krista pod způsobami chleba a vína (eucharistii - ten chléb k životu věčnému), ale přijímají obyčejný chléb a obyčejné víno.. Na památku ...
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 08:17:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to asi tak nějak jak píšeš, evangelíci neumí proměnit chléb a víno. Proto nelze uznávat památku jako eucharistii. Ale mýlíš se Oko v tom, že je to chybějící linií/posloupností, V tom nemáš pravdu. Ta posloupnost je zachována, kdyby totiž nebyla, tak ŘKC neuznává křest. ŘKC uznává křest u těch s nepřerušenou posloupností.
Problém je jinde, evangeličtí otcové řekl, že eucharistie je ohavnost a čarování a tak schválně nečarují. Už od dob Luthera. No a tento bod svojí víry zatím neodvolali. Takže rozdíl je v chápání eucharistie a dokud nebudou všichni eucharistii chápat jako fyzickou proměnu do Krista, tak žádná jednota nebude.
Byl to Akuzativ, který tady šíří myšlenky, že ti vně ŘKC netouží po jednotě. Já píšu, že ti vně touží také po jednotě. Někteří, ne všichni samozřejmě.
Já třeba toužím po jednotě. Ale po jednotě v lásce a pravdě, tam kde uprostřed je živý Kristus.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 12:33:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jirko, mýlíš se.
Křest je iniciační svátost, kterou může udělovat každý. Pokud má úmysl křtít a pokud pokřtí ve smyslu Mt 28,19. Křtít může platně dokonce třeba i úplný ateista.
ŘKC uznává křest také u všech evangelíků (protože oni byli pokřtěni také ve smyslu Mt 28,19).
Neuznává však křest třeba u církve československé - protože tam se z počátku křtilo také do jména československého státu.
..."Takže rozdíl je v chápání eucharistie a dokud
nebudou všichni eucharistii chápat jako fyzickou proměnu do Krista, tak
žádná jednota nebude. "...
To jsi uhodil hřebík na hlavičku ...
Mně taky vadí nejednota křesťanů!
A to i nejednota pravoslavných - kde se proměňuje eucharistie stejně právoplatně, jako v církvi katolické. Však přijímat eucharistii u nich nemohu, protože oni nás považují za heretiky (filioqe a pod.).
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 15:51:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Křest je iniciační svátost, kterou může udělovat každý. Pokud má úmysl křtít a pokud pokřtí ve smyslu Mt 28,19. Křtít může platně dokonce třeba i úplný ateista.
martino
V ŘKC má právo udílet svátost křtu pouze biskup jako farář své diecéze. Dále biskup deleguje toto právo jen knězi a jáhnu své diecéze. To co oko píšeš platí jen v případě nouze např. smrtelně zraněný voják leží v zákopu a v takovém případě může pokřtít i ateista. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. prosinec 2021 @ 08:13:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takto, v případě nouze - toto platí v katolické církvi. Tam samozřejmě platí, řádný křest uděluje osoba k tomu pověřená biskupem (kněz, jáhen..), že si lidé nekřtí miminka pokoutně doma, ale že je o každém křtu zápis ve farní matrice. Křest je přijetím křtěnce do zástupu Božích dětí a děje se tak proto obvykle veřejně - ve společenství farní obce (nejlépe při mši).
Ale katolická církev uznává jako právoplatný třeba i křest protestantů, pokud byl udělen v souladu s Mt 28,19. Také oni se ve křtu stali stejnými křesťany, Bohem přijatými dětmi. Jen své životy žijí odděleně - vzdáleně od společenství živé Kristovy církve, která je vedena pastýři.
Zvolili si vlastní "pastýře" a dokonce i "pastýřky", které však k této službě nikdo neustanovil. (Došlo to tak daleko, že dvakrát rozvedená biskupka církve husitské se potřetí provdala!)
Protestanti ale mohou být také živým společenstvím věřících a mít v srdci Krista, ale pořád zůstávají odloučeni od skutečných pastýřů s mocí Ducha svatého, kteří byli tímto Duchem pověřeni vést Kristovu církev.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 15:36:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB
Například takoví poblouznění bratři evangelíci pláčí, že ŘKC bojkotuje jednotu a neumožňuje členům ŘKC eucharistii v evangelickém kostele. Na křtu se již dohodli, ale jednotu stolu bojkotuje ŘKC. Není to divné?
martino
Evangelíci se trhli tak proč pláčí? Nikdo z věrných katolíků přeci nepadne tak hluboko, aby se účastnil pohanského rituálu, kde předstírají přítomnost Eucharistického Krista. Copak nevíš, že bez svátostného kněžství se tam koná jen simulace Poslední večeře? Zde žádný ekumenismus nefunguje. Evangelíci dnes nemají v ČR ani 50 tisíc členů, stejně tak husité mají dnes okolo 70 tisíc, já bych to neřešil. Zde je ekumenismus nereálný a že by katolíci chodili k evangelíkům je utopie. Kristus založil jen jednu Církev v čele s Petrem, s biskupy kteří mají apoštolskou posloupnost, Církev, kde je sedm svátostí a Magisterium. Vše ostatní je mimo a nejen v rozporu s Kristem, ale proti Kristu. Tak Jirko neřeš vzbouřence z tkz. evangelické církve, což samozřejmě žádná církev není, jen pouhé náboženské společenství které koketuje s křesťanstvím. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 18:51:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdo přijímá Tělo a Krev našeho Pána a nerozpozná to, přijímá sám sobě odsouzeni. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 20:44:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co je to ,,Svátostné manželství,,?
Ahoj Ivane.
Svátostné manželství je speciální druh manželství vymyšlený v ŘKC. Je to manželství mezi dvěma lidmi, kterým byla platně udělena svátost křtu.
Takže Ivane, jestli ti byla platně udělena svátost křtu a tvojí manželce taky a měli jste svatbu v kostele, máte to "svátostné manželství".
manželstvo nevymyslela katolícka cirkev. Manželstvo je tu už od raja.
Tak.
Bolo pred vznikom katolíckej cirkvi v starom zákone bolo manželstvo sviatostné či nikoli?
Nikoli.
Nechápem prečo katolík rozdeľuje manželstvo na ,,sviatostné,, a to ostatné?
K tomu je zase potřeba číst odbornou literaturu.
S černobílým obrazem světa souvisí i výlučnost, která je pro sekty tak charakteristická. Tyto
společnosti vzbuzují ve svých členech pocit výjimečnosti a nadřazenosti, která může být dána buď
zvláštním a jedinečným poznáním, jehož se jim údajně dostalo, nebo posláním, k němuž byli
vyvoleni.
Pocit výlučnosti musí být nasycován poukazem na odlišnosti od víry či náboženské praxe
jiných náboženských společností. Tyto odlišnosti je pro pocit výlučnosti třeba zdůraznit a lpět na
údajně jediném správném výkladu světa nebo literárních pramenů, z nichž skupina čerpá
(např. bible, koránu, véd nebo i jiné literatury).
Toník |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 20:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | cituji: |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 23:02:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Jirko.
Ivan je myslím evangelík. Když uzavřou dva evangelíci nebo dva pravoslavní platné manželství, je to ta svátost. Asi i když to bude smíšené manželství mimo ŘKC, třeba evangelík a pravoslavný.
To, co popisuješ, to je smíšené manželství ŘK+neŘK. Tam pro platnou svátost manželství není nutný souhlas té neŘK strany s ŘKC výchovou, i když se to tak často omylem vykládá. Je tam potřeba vědomí té neŘK strany o slibu dotyčného ŘK ohledně výchovy. (drobné právní nuance :-)
A pak samozřejmě speciální povolení ŘKC + kněz ŘKC.
Toník |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 22. prosinec 2021 @ 17:39:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. prosinec 2021 @ 21:07:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Důležité je podepsat, jinak černokněžník kouzlo neudělá. :-)))) |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 07:40:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Strana nepokřtěná před uzavřením manželství stvrdí svým podpisem, že její znám závazek strany pokřtěné vyplívající z víry, že nechá své děti pokřtít a zabezpečí řádnou křesťanskou výchovu pokřtěných dětí. Pokud toto toto strana nepokřtěná odmítne podepsat, tak biskup uzavření takového smíšeného manželství nepovolí.
Stejně tak strana pokřtěná, nekatolická, to se neliší. Nepodepisují souhlas s výchovou, podepisuje se známost, vědomí závazku ŘK strany.
Jen nejde o křesťanskou výchovu, ale o římskokatolickou výchovu, nejde o křest dětí, ale o svátost křtu dětí.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 12:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." nejde o křest dětí, ale o svátost křtu dětí. "...
Právě toto je ono zmatení mysli: Křest dětí je svátostí.
Není žádný "křest dětí" a "svátost křtu dětí " - což by mělo být zase snad prý cosi jiného.
Křest dětí je právě ona svátost křtu dětí.
Ve křtu s stávají křesťany, Bohem přijatými dětmi. Proto je křest svátost.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. prosinec 2021 @ 07:58:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Křest dětí je právě ona svátost křtu dětí.
Někde ano, Stando.
Například v pravoslavné církvi, tam křtí děti, dokonce i miminka tam křtí a je to ta svátost křtu.
V ŘKC to tak většinou není, protože ŘKC už staletí lidi nekřtí, praxi křtu opustila ve středověku, po odštěpení.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2021 @ 07:37:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ŘKC se nikdy od ničeho neodštěpila. Máš špatné znalosti historie. Ty hovoříš zřejmě o schismatu církve (1054) na východní a západní - ale to hovoříš o rozdělení církve, nikoli o odštěpení. K odštěpení došlo až o několik století později - až u církví protestantských - a bylo to odštěpení církvi protestantských od církve katolické.
Schisma a odštěpení jsou dvě různé věci - tobě však splývají v jednu.
V ŘKC se tedy křtí pořád - a pořád platně. Křtí se vodou, ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého - jak nám Ježíš přikázal (Mt 28,19). I ty jsi byl takto platně pokřtěn už brzy po narození - nejinak tomu bylo i s tvými předky. Ti všichni se ve křtu stali křesťany.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. prosinec 2021 @ 16:25:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V ŘKC se tedy křtí pořád
Snad teoreticky. Prakticky nikoliv. Je obecně známé, že ŘKC praxi křtu opustila v průběhu vrcholného středověku, po svém odštěpení. Podobně, jako zavedla nová učení (očistec, odpustky) či jinou praxi ohledně kněžství (povinný celibát kněží). Pravoslavné církve zachovaly původní praxi.
Když jsme se připravovali na teologii, vysvětlovali nám i co je křest, co to slovo znamená. Také nám tehdy říkali, že jsou církve, kde se stále ještě křtí a že v ŘKC je teoreticky také možné lidi pokřtít. Ale prakticky se to v té době nedělo. V ŘKC jsem byl 25 let a nikdy jsem neviděl, nebo neslyšel, že by někoho pokřtili. Vždy se pouze udělovala svátost křtu, litím vodu na hlavičku či hlavu. Snad občas jede někdo z ŘKC do Izraele na pouť a tam se dá pokřtít v Jordánu.
Toník
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. prosinec 2021 @ 08:18:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto fakt snad nepovažuješ za argument? A neříkám to jenom já, ale tvrdí to i odborníci (to je asi podobný "argument").
..."Když jsme se připravovali na teologii, vysvětlovali nám i co je křest, co to slovo znamená."...
Asi ti to pořád nevysvětlili dostatečně.
Křest je "ponořením do Krista" - je "ponořením" do výsad Božích dětí, které pro nás Kristus svou obětí vydobyl. Křest je napojením života každého pokřtěného na osobu Krista (spolu s Kristem jsme byli ve křtu pohřbeni, spolu s Kristem jsme byli zároveň i vzkříšeni do nového života Bohem přijatých dětí). BOHU JDE I PŘI KŘTU O ÚMYSL LIDSKÝCH SRDCÍ (O VZTAH), NIJAK NETRVÁ NA TOM, ABY BYL ČLOVĚK PŘI KŘTU PONOŘEN ÚPLNĚ CELÝ POD VODU, ČI ZDA JE POKŘTĚN JINÝM ZE ZPŮSOBŮ, KTERÉ POPISUJE DIDACHÉ.
Bůh není žádný hnidpopich, aby bazíroval na formě křtu ponořením celého člověka pod vodu..
..."Snad občas jede někdo z ŘKC do Izraele na pouť a tam se dá pokřtít v Jordánu."...
Toto ovšem není u pokřtěného člověka skutečným křtem, ale jen obnovou křtu. Osobním přihlášením se znovu ke křestním slibům života s Bohem.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. prosinec 2021 @ 10:23:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto fakt snad nepovažuješ za argument?
Ne, nepovažuji to za argument.
Normálně ti to píšu do diskuze k tématu, kterým bylo svátostné manželství a závazek římskokatolické strany, pokud jde o svátostné smíšené manželství. Tam jde o svátost křtu miminek a římskokatolickou výchovu. Nejde v tomto případě ani o křest dětí, ani o křesťanskou výchovu.
Praxi křtu ŘKC opustila ve vrcholném středověku po svém odštěpení a místo křtu začala udělovat svátost křtu poléváním. A poléváním lidí (většinou miminek) udělují svátost křtu i štěpy té sekty. A tato informace je obecně známá, znali jsme jí v ŘKC také a znali jí i ti, kteří nám jí sdělili. A také znali informaci o tom, že existují církve, které křtí lidi - a není to jen pravoslavná církev, ve které praxe křtu zůstala dodnes.
Toník |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 28. prosinec 2021 @ 12:11:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Praxi křtu ŘKC opustila ve vrcholném středověku po svém odštěpení a místo křtu začala udělovat svátost křtu poléváním. A poléváním lidí (většinou miminek) udělují svátost křtu i štěpy té sekty. A tato informace je obecně známá, znali jsme jí v ŘKC také a znali jí i ti, kteří nám jí sdělili. A také znali informaci o tom, že existují církve, které křtí lidi - a není to jen pravoslavná církev, ve které praxe křtu zůstala dodnes.
martino
Cizinec zase lže a manipuluje nebo co jej eště horší jeve věcech Církve nevzdělaný i když neustále předstírá, jak všechno zná. Dnes se zase vrací ke svému oblíbenému tématu a to svátosti křtu, aby opět jen potvrdil svoji úlohu v plánu Satana, šířit lži, nepravdu, manipulaci a hlavně zlobu a nenávist vůči Církvi. Myslím, že nám Cizinec dluží informaci, kde bylo v Jeruzalémě po kázání apoštola Petra pokřtěno na 3000 lidí jak čteme ve Skutcích, když v Jeruzalémě žádná řeka neteče ani žádné jezero není? Jeruzalém má pod městem vybudovanou vodovodní síť, kam je stažena voda z Judských hor, a to již v době okolo roku 700 kdy Jeruzalém obléhali Asyřané. Tento podzemní vodovodní tunel, byl vybudován proto, aby nepřítel obléhající město nemohl nechat vymřít obránce žízní. Cizinec preferuje křest koupáním, ale kde se tak stalo v Jeruzalémě, tedy křest koupáním ve vodě doložit neumí. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 16:06:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Jen nejde o křesťanskou výchovu, ale o římskokatolickou výchovu, nejde o křest dětí, ale o svátost křtu dětí.
martino
Samozřejmě, že mluvíme o římskokatolické výchově to snad chápe každý i Cizinec jako bývalý katolík a dnes sektář. My katolíci, ale jak jsem poznali ateisté správně vnímají, že pokud se hovoří o křesťanství je to vždy vnímáno jako křesťanství římskokatolické. Stejně tak všichni kdo nemají vymaštěné lebky satanismem vědí a rozumí tomu, že pokud hovoříme o křtu, mluvíme vždy jen a jen o svátosti požadované Kristem, tedy v jednotě s Církví. Na hovadiny vymyšlené člověkem jako křty lodí, CD, včetně cachtání ve vodě u sektářů což se pak honosně nazve křtem, my nevěříme. Takové úchylky jsou srozumitelné snad jen Cizinci a jemu podobným blouznivcům. Cizinec je známý odmítač svátostí jak křtu, tak manželství, obdivuje muže žijící s mnoha ženami a označuje je za hrdiny jak zde myslím v roce 2019 psal. jeho názorové spektrum je čistě satanské a v rozporu s křesťanstvím.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. prosinec 2021 @ 08:03:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky, Martino za potvrzení. Ano, slibuje se římskokatolická výchova, ne křesťanská.
A máte pravdu i v tom, že ateisté většinou jako křesťanství vnímají římskokatolictví. Tedy v našem prostředí, kde je dominantní. Váš satanismus s tím souvísí.
Každý chápe, že pokud hovoříte o "křtu", hovoříte vždy o svátosti křtu, ne o křtu. Tedy o polévání miminek vodou. O tom jsem psal také a jasně. Každý trochu v tématu vzdělaný člověk ví, že ŘKC lidi zhruba už od 14 století nekřtí, že praxi křtu opustila.
Děkuji za sdílení vašeho života a zkušeností a potvrzení toho, co jsem psal.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. prosinec 2021 @ 08:51:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Římskokatolická výchova je výchovou ryze křesťanskou.
Těžko to vysvětlovat člověku se zmatením mysli, co se domnívá, že pokud člověka nepotopím přímo pod vodu, tak že není pokřtěn.
A to dobře zná praxi prvotní církve jak křtít (jak je popsána třeba v Didaché). Zná, ale eliminuje toto vědomí, pokřivuje a uzpůsobuje si ho ve své hlavě podle sebe.
A proto - ač už jednou řádně pokřtěný v římskokatolické církvi, se pro "jistotu" v dospělosti znovu nechal vymáchat pod vodou kdesi v jezeře u Poděbrad!
Kupodivu, ale ani tehdy se mu v hlavě nerozsvítilo - voda byla asi tehdy málo studená.... Nebo jeho rozum až příliš zatemněný.
Ďábel si své oběti dobře hlídá!
Co jednou schvátí - nerad vrátí.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. prosinec 2021 @ 15:46:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Římskokatolická výchova je výchovou ryze křesťanskou.
Jak kdy, Stando.
Pokud je to výchova k dodržování desatera a úctě k Božím přikázáním, k pracovitosti, poctivosti, ke vzdělání, věrnosti v manželství, k bázni před Bohem a úctě k Bohu a jeho slovu, k úctě k rodičům a podobně, určitě je to křesťanská výchova.
Takové výchovy je dobré se držet. A k tomu mne Bůh i jasně vedl.
Pokud je to výchova hříšníků ke "svobodě" hřešit, k nedodržování desatera, posměchu lidem, co Boží přikázání dodržují, ke lhaní, pomlouvání, k obrazům, sochám, pověrám, k tomu, že Bohu ani tak nevadí, když člověk zhřeší, že hřích Bůh schvaluje a musí ho dovolit, tak je to výchova ryze bezbožná.
Takovou výchovu je lepší opustit, a to co nejdříve.
Toník |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 27. prosinec 2021 @ 07:26:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud je to výchova hříšníků ke "svobodě" hřešit, k nedodržování desatera,..."...
Toto ale popisuješ nedílnou součást této Boží výchovy, jejíž druhou stranou je odpovědnost za svůj život, láska k bližním i k Bohu, nalezení záliby ve ctnostném životě ...
Člověk není uvázán na řetězu - technicky může udělat to i ono - a záměrem Boží výchovy je, aby si sám svobodně dokázal zvolit - a to zvolit si dobře.
Když nejsi na řetězu, máš otevřeny všechny možné možnosti - máš svobodu rozhodnout se jakkoli - cílem Boží výchovy je naučit člověka zvolit si v takové situaci správně. Umět správně rozpoznávat co je dobré a co zlé, co mi prospívá a co mi škodí ...
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. prosinec 2021 @ 16:32:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto ale popisuješ nedílnou součást této Boží výchovy, jejíž druhou stranou je odpovědnost za svůj život, láska k bližním i k Bohu, nalezení záliby ve ctnostném životě ...
Ne, to nepopisuji.
Výchova hříšníků ke "svobodě" hřešit a k nedodržování desatera není součást Boží výchovy. To je součástí výchovy úplně někoho jiného. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 28. prosinec 2021 @ 08:39:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I ti hříšníci se musejí sami rozhodnout mezi Bohem a bohem tohoto světa. To oni mají svobodu si vybrat jakým způsobem a s kým chtějí prožít své životy..
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. prosinec 2021 @ 10:29:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I ti hříšníci se musejí sami rozhodnout mezi Bohem a bohem tohoto světa.
No, nemusejí.
Nikdo je k tomu nenutí. Pokud chtějí hříšníci neustále hřešit pořád, nebo nějak přerušovaně, či jak to hříšníci tak mívají, je to jejich věc. Pokud jejich hřešení nepřeleze určitou míru, nestane se "donebevolajícím".
Ale mohou. Když se k nim dostane evangelium. A snad to někteří i stihnou před tím, než přijde Smrt a soud.
To oni mají svobodu si vybrat jakým způsobem a s kým chtějí prožít své životy..
Ne, to hříšníci nemají. Právě proto jsou hříšníci.
𝓚𝓭𝔂𝓫𝔂 měli hříšníci svobodu vybrat si, jakým způsobem a s kým chtějí prožít své životy, udělali 𝓫𝔂 to. Že tu svobodu nemají, "vybírají" si prožití svých životů podle svého otroctví.
Právě proto potřebují hříšníci ke svobodě pomoc, potřebují evangelium, Boží moc k záchraně od hříchu a smrti k životu. Tu moc potřebují i k tomu, aby měli svobodu se rozhodnout.
A když tu svobodu hříšníci získají, je pak rozhodnutí jasné a jednoznačné - tak jako když jsme se kdysi rozhodli my. Ve svobodě od Boha už není v této věci moc co řešit.
Toník
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. prosinec 2021 @ 08:40:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." I ti hříšníci se musejí sami rozhodnout mezi Bohem a bohem tohoto světa "...
Zase ti, Toníku, dělá problém porozumět českému textu .... " No, nemusejí. Nikdo je k tomu nenutí. Pokud chtějí hříšníci neustále hřešit pořád, nebo nějak přerušovaně, či jak to hříšníci tak mívají, je to jejich věc."
Pokud se hříšník rozhodne pro trvalý život ve hříších - i to je pořád jeho rozhodnutí. Každý z nás se musí svým směřováním v životě rozhodovat žít s Bohem, nebo žít bez Boha.
Obojí je rozhodnutím člověka a obojí sebou nese své důsledky.
Když dojedeš na křižovatku, musíš se rozhodnout, kam se vydat dál. Nemůžeš si zde rozbít stan a bivakovat tam až do smrti, jen aby jsi se nemusel rozhodnout! Všichni jsme lidé na cestě, všichni spějeme životem ke smrti těla .... A naše rozhodování k tomuto životu neoddělitelně patří - je jeho projevem. Když jednou zemřeš, už se pak rozhodovat nemusíš ....
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 29. prosinec 2021 @ 10:26:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když vím kam jedu Oko, tak se na křižovatce nerozhoduji jestli tam pojedu, a určuji směr podle toho kam jedu!
Podívej se na sebe Oko, tvrdíš o sobě že máš "svobodu" hřešit, že jsi stále hříšník. Ale tím ty tvoje svobody končí. Propaguješ zde tvůj hříšný život. Ale svobodu božího dítěte aby ses jednou a provždy hříchu zbavil, tak tuto svobodu nemáš. Nevěříš tomu, že tě Kristus může hříchu i sklonům ke hříchu jednu a provždy, navždy zbavit. Poskytuješ zde důkaz o tom jak nesvobodný život hříšníka je. Máš jenom tu tvoji "svobodu" hřešit, ale tu skutečnou svobodu v Bohu, svobodu se hříchu zbavit a nehřešit, tak tu nemáš. Ale jako hříšník hříšně útočíš na ty, co ti poskytují svědectví o Bohu, že Bůh toho všechno v nás může. Ale ty máš raději ten tvůj hřích, tu tvoji "svobodu" hřešit. A jak "nesmírně záslužné" je tvé neustále rozhodování se pro Boha bez odevzdání se Mu jednu a provždy. Ty se totiž Oko rozhoduješ pro Boha ve stejné "svobodě" jako je ta tvoje "svoboda" hřešit.
Pokud je někdo hříšníkem Oko, tak je to někdo kdo se rozhodl pro život bez Boha. A pokud se chce hříšník polepšit a hříchu zbavit, tak na to ta jeho "svoboda" hřešit ani rozhodnutí nestačí. Ostatně k tomu zde poskytuješ nejlepší důkaz ty sám Oko, hříchu ses dodnes nezbavil. Hříšník je něco jako otrok zakutý v řetězech. Může se rozhodnout pro co chce, ale nic se nezmění, a z jeho rozhodnutí zůstane jenom nenaplněné přání.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. leden 2022 @ 09:48:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I ten, kdo se rozhodl pro život s Bohem, zůstává pořád jen hříšníkem. Ovšem většinou už v tomto případě alespoň nepáchá hříchy ke smrti. Ale my všichni hřešíme pořád.
Jen míra závažnosti našich hříchů se různí. ...
Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti, ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti; u takového neříkám, aby prosil. Každá nepravost je hřích, ale je i hřích, který není k smrti.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 01. leden 2022 @ 14:31:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | I ten, kdo se rozhodl pro život s Bohem, zůstává pořád jen hříšníkem.
Může být Oko, když zůstane jenom u toho rozhodnutí. Poučí tě Oko. K životu s Bohem rozhodnutí nestačí, ono je zde něco dalšího co následuje po rozhodnutí, a je to odevzdání se. Rozhodovat se tvým okostylem se můžeš třeba tisíckrát za den, ale s Bohem žít nebudeš.
Ovšem většinou už v tomto případě alespoň nepáchá hříchy ke smrti.
Klanění se zakázaným zobrazením Boha a zpochybňování Jeho přikázání hříchem ke smrti JE!!
Ale my všichni hřešíme pořád.
To ano, VY kteří nejste schopní ani dodržet boží přikázání, kteří tvrdíte, že to nikomu není možné, tak VY hřešíte pořád! To už sebou nese váš život v hříchu- neustálý hřích a neuzdravené sklony ke hříchu.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. prosinec 2021 @ 11:33:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase ti, Toníku, dělá problém porozumět českému textu .... " No, nemusejí. Nikdo je k tomu nenutí. Pokud chtějí hříšníci neustále hřešit pořád, nebo nějak přerušovaně, či jak to hříšníci tak mívají, je to jejich věc."
Ne, nedělá mi problém porozumět českému textu. Ten text jsem psal já. A rozumím tomu, co jsem psal. Vím, že se hříšníci nemusejí sami rozhodnout mezi Bohem a bohem tohoto světa. Nikdo je k tomu nenutí. Bůh tohoto věku jim ani nedá možnost se rozhodnout a Bůh většinou nikoho do rozhodnutí nenutí.
Ale někdy se stane, že Bůh člověka k rozhodnutí přinutí - viz příklad a svědectví svatého Pavla. A není takové samotné, slyšel a četl jsem více podobných svědectví, jako měl Pavel. Ale jsou to spíše výjimky.
Pokud se hříšník rozhodne pro trvalý život ve hříších - i to je pořád jeho rozhodnutí. Každý z nás se musí svým směřováním v životě rozhodovat žít s Bohem, nebo žít bez Boha.
Vaši situaci snad chápu, Stando. Píšeš o tom často.
A když už se musíte takto rozhodovat, kdo vás do toho nutí? Kdo vám ten "mus" vytváří?
A když už se musíte takto rozhodovat, rozhodnete se někdy?
Když dojedeš na křižovatku, musíš se rozhodnout, kam se vydat dál. Nemůžeš si zde rozbít stan a bivakovat tam až do smrti, jen aby jsi se nemusel rozhodnout!
Tvoje psaní ve druhé osobě, to už znám. To je popis tvého života? Nebo zas píšeš o někom zcela fiktivním, hypotetickém? Jak tě napadlo bivakování na křižovatce? To je něco, co žiješ?
Všichni jsme lidé na cestě, všichni spějeme životem ke smrti těla .... A naše rozhodování k tomuto životu neoddělitelně patří - je jeho projevem.
Vaši situaci chápu. Je to logické, že k tomu směřujete. A je to vaše věc, k čemu směřujete.
Když jednou zemřeš, už se pak rozhodovat nemusíš ....
Tvoje psaní ve druhé osobě, to už znám. To je popis tvého života? Nebo zas píšeš o někom zcela fiktivním, hypotetickém? Jak tě napadlo, že když zemřeš, nemusíš se rozhodovat?
Toník |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. leden 2022 @ 09:57:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybys , Toníku, pořád ta tupě nevisel na té "druhé osobě", tak bys snad spíš porozuměl, co ti vlastně říkám;
Přijedeš v životě na "křižovatku" - víš kam chceš dojet, znáš cíl ( křižovatka má třeba tři různé možnosti, jak dál pokračovat) ... A ty odmítáš - říkáš, že si nemusíš z těch tří možností vybírat, kterou cestou se dáš dál!
Cožpak ti ani zbytky zdravého rozumu neříkají, že je to nesmysl - že pokud pojedeš dál, jednu z těch tří možností si nutně vybrat musíš!
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 01. leden 2022 @ 14:20:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. leden 2022 @ 07:58:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kdybys , Toníku, pořád ta tupě nevisel na té "druhé osobě", tak bys snad spíš porozuměl, co ti vlastně říkám;
Přijedeš v životě na "křižovatku" - víš kam chceš dojet, znáš cíl ( křižovatka má třeba tři různé možnosti, jak dál pokračovat) ... A ty odmítáš - říkáš, že si nemusíš z těch tří možností vybírat, kterou cestou se dáš dál!
To jsi popisoval v diskuzi. Píšeš o někom fiktivním, hypotetickém, vymyšleném, tvoje psaní se netýká lidí, kterým to píšeš. Je to virtuální svět, co oněm tak často píšeš.
Proč jsi radši neodpověděl na otázky k tomu, co píšeš, co jsem ti dal? Napiš radši něco z tvého života, normálně v první osobě.
Zpět tedy k tématu. Zajímá mne, o čem to píšeš. O mne to není určitě. Píšeš tedy o sobě, nebo o někom hypotetickém, fiktivním?
Pokud se hříšník rozhodne pro trvalý život ve hříších - i to je pořád jeho rozhodnutí. Každý z nás se musí svým směřováním v životě rozhodovat žít s Bohem, nebo žít bez Boha.
Vaši situaci snad chápu, Stando. Píšeš o tom často.
A když už se musíte takto rozhodovat, kdo vás do toho nutí? Kdo vám ten "mus" vytváří?
A když už se musíte takto rozhodovat, rozhodnete se někdy?
Když dojedeš na křižovatku, musíš se rozhodnout, kam se vydat dál. Nemůžeš si zde rozbít stan a bivakovat tam až do smrti, jen aby jsi se nemusel rozhodnout!
Tvoje psaní ve druhé osobě, to už znám. To je popis tvého života? Nebo zas píšeš o někom zcela fiktivním, hypotetickém? Jak tě napadlo bivakování na křižovatce? To je něco, co žiješ?
Když jednou zemřeš, už se pak rozhodovat nemusíš ....
Tvoje psaní ve druhé osobě, to už znám. To je popis tvého života? Nebo zas píšeš o někom zcela fiktivním, hypotetickém? Jak tě napadlo, že když zemřeš, nemusíš se rozhodovat?
Toník |
]
Pokání začíná boží milosti a ne rozhodnutím! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 28. prosinec 2021 @ 10:34:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je hrozné Oko jak vysoce stavíš to tvé "rozhodování". Ty Oko když se "rozhodneš" tak se zbavíš hříšných sklonů jednou provždy? Dobře víš že nezbavíš, a takovou má to tvoje "rozhodování" váhu. Rozhodneš se a nakonec zůstane jenom u toho nenaplněného přání.
A ujasni si Oko co je hřích a hříšník. Nepolepšitelný hříšník není někdo kdo de teprve rozhoduje mezi Bohem a bohem světa. Hříšník je někdo kdo už se pro boha světa, boha hříchu rozhodl. A co první začne takový hříšník vykřikovat? Že má svobodu hřešit, že všichni jsou stejně nepolepšitelní hříšníci tak jako on, že nikdo nedokáže dodržovat boží přikázání. To je takový velmi hříšný alibismus Oko ve kterém nepolepšitelný hříšník raději všechny obviňuje z nepolepšitelnosti, než by si on sám přiznal nepolepšitelnost vlastní. No a vrcholem hnusu je, když takový nepolepšitelný hulvátský hříšník špiní a znevažuje křesťanské svědectví o polepšení se a nápravě v Kristu Ježíši našem Pánu.
Pokání začíná boží milostí, a ne rozhodnutím.
|
]
Re: Pokání začíná boží milosti a ne rozhodnutím! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. leden 2022 @ 10:56:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokání začíná svobodným lidským rozhodnutím změnit svůj život - k takovému rozhodnutí je ale nutně třeba Boží milosti - hříšník toto sám ze sebe nedokáže.
To Duch svatý se dotkne lidského srdce a člověk pak sám ve svobodě se rozhoduje změnit svůj život. V tomto mu Bůh i nadále pomáhá ....
Má však pořád také možnost tento hlas v sobě "zadusit" a setrvat v dřívějším hříšném způsobu svého života.
|
]
Re: Pokání začíná boží milosti a ne rozhodnutím! (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 01. leden 2022 @ 14:08:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A už je to tu zase. Neustále kající se hříšník Oko se "svobodně" rozhoduje ke změně života. A vzápětí kontroverzně dodává, že cituji: hříšník toto sám ze sebe nedokáže.
Oko začne svým "svobodným rozhodnutím" na čemž vzápětí už to není jeho svobodné rozhodnutí, protože hříšník něco takového NEDOKÁŽE, ale je to pomocný dotyk boží milosti a Ducha.
Oko, to co zde předvádíš je katastrofa. Plácáš se v tom až hanba.
Má však pořád také možnost tento hlas v sobě "zadusit" a setrvat v dřívějším hříšném způsobu svého života.
A toto "zadusení" Oko má na svědomí ta tvoje "svoboda" hřešit! |
]
|
|
Re: Zmatení mysli a slepota oční. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 13:26:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko: - jednou máš manželství uzavřené svátostným způsobem a urážíš se, když o tobě říkám opak
Hele Oko, a jak si vůbec můžeš dovolit říkat opak?! Ten tvůj OPAK byly v inkriminované diskusi TVOJE drzé a sprosté lži, vůči kterým se Cizinec neustále ohrazoval a ohrazuje. Ty Oko něco drze zalžeš, křivě obviníš oponenta a pak je u tebe z toho pouhý "opak"?? Znovu ti opakuji Oko, ty sprostoty co sis dovolil říct Cizinci a mně o našich manželstvích bys mi otevřeně do očí neřekl! A ještě máš tu nebetyčnou drzost napsat článek o "zmatení" když přitom ty sám jsi zmatený natolik že ani nedokážeš rozlišovat sprostotu od slušnosti. To lze pozorovat na tom jak ze tvých lží a urážek uděláš prosté "opaky". Ale jinak potřeba psát články tohoto charakteru je u tebe známkou toho, že se před ostatními potřebuješ obhajovat, že potřebuješ podporu. Asi si nebudeš moc jistý tím co děláš, což Oko? No to víš, to tvoje neustálé rozhodování se sebou nese i neustálou nejistotu. |
Re: Zmatení mysli a slepota oční. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 18:08:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Promiň Myslivče, zřejmě jsi se cítil osloven, když zde reaguješ.
Není tomu tak - nebylo to určeno tobě.
O tvůj názor já vůbec nestojím.
|
]
Re: Zmatení mysli a slepota oční. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 18:47:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Necítím se osloven, ale byl jsem tebou hulvátsky osloven. To že o moje názory nestojíš je mi úplně putna. A nezapomeň se omluvit. |
]
|
|
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 16:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ujasněme se tedy už jednou provždy, čím tvůj sňatek ve skutečnosti vlastně byl.
Stando, moc vám všem přeju, abyste si jednou ujasnil věci, které jsme my řešili a ujasnili ve dvaceti, pětadvaceti letech. A ujasněte si je co nejdříve, ať zbytečně neztrácíte čas.
|
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 17:45:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže před nepohodlnými otázkami jsi tu, Toníku, jen zbaběle uhnul ...
|
]
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 18:13:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na ty tvé otázky, Toníku, jsem se už vícekrát pokoušel odpovědět. Nemělo to žádný smysl.
Jen jsi spustil tu tvoji ohranou desku, jak prý já píšu o sobě ve druhé osobě.
Pokolikáté už opakuješ tuto svoji mantru?
Takto se diskutovat nedá.
Když nejsi schopen přijmout, že se mé výhrady týkají tebe - tvé osoby - dialog skončil. Nejsi ho schopen.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 18:34:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na ty tvé otázky, Toníku, jsem se už vícekrát pokoušel odpovědět. Nemělo to žádný smysl.
Zatím stále jistě nevím o kom jsi to psal tvůj nápad ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!'?
Psal jsi to o mne, lhal jsi tedy, pomlouval? Já se nepostaral, aby byl v očích církevního práva byl můj sňatek neplatným.
Nebo jsi to psal o někom docela jiném? O kom pak?
Jen jsi spustil tu tvoji ohranou desku, jak prý já píšu o sobě ve druhé osobě.
To já nevím, Stando, o kom to píšeš. O mně nepíšeš, to vím určitě. A ptám se tě, o kom ty věci píšeš. A ptám se tě proto, abych se to dozvěděl, o kom píšeš.
Takto se diskutovat nedá.
No to je jednoduché: Tak tak nediskutuj! Normálně piš k tématu, odpověz na otázky, nepiš tvoje nápady, tvůj život a tvé uvažování jako "odpovědi" lidem, kterých se tvé psaní netýká... Víš, že takové jednání k ničemu nevede.
Když nejsi schopen přijmout, že se mé výhrady týkají tebe - tvé osoby - dialog skončil. Nejsi ho schopen.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 18:45:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Já se nepostaral, aby byl v očích církevního práva byl můj sňatek neplatným. "...
Vždyť jsem to už vyložil opakovaně - uvedl jsi mě
svými otázkami v omyl, kdy jsem se domníval, že ty jsi měl se svojí
ženou evangeličkou svatbu někde v husitském kostele.
Takováto hypotetická svatba by byla z pohledu církevního práva (katolického) zaručeně neplatná. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 18:51:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko pročti si minulou diskusi ještě jednou a neztrapňuj se tady tvými domýšlenkami. Za poslední tři dny jsi obrátil již potřetí. Že se nestydíš ták lhát Oko! |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 18:57:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovu opakuji:
Promiň Myslivče, zřejmě jsi se cítil osloven, když zde reaguješ.
Není tomu tak - nebylo to vůbec určeno tobě.
O tvůj názor já vůbec nestojím. Je to jasné?
|
]
Ve farnosti kušuje (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 22:11:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Necítím se tebou oslovený, ale byl jsem tebou hulvátsky oslovený a to hned několikrát. Omluv se Oko. To, že o moje názory nestojíš beru na vědomí. Zkus si to zapamatovat, ať se pořád neopakuješ. A hlavně neustále nezapomínej vyjadřovat se k věci. Třeba se Oko konečně vyjádři k tomu, co by ti u vás ve farnosti farář řekl, kdybys mu sdělil, že svátost manželská kterou udělil je fraška a šaškárna? No do toho ty hrdino! Co Oko, dovolil by sis něco takového faráři říct? Co Oko? |
]
Re: Ve farnosti kušuje (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 11:01:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec pokud si dobře vzpomínám, tak ty by ses měl omluvit. To bylo docela neúnosné, jak jsi tu na webu řádil! |
]
Re: Ve farnosti kušuje (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 12:33:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to si vzpomínáš špatně, prosil jsem za odpuštění všechny a dvakrát. Hele Ono, na ty tvoje zdejší řk kolegy ani vzpomínat nemusíš, stačí si najít jejich komentář z posledních dnů a vždy v něm najdeš pomluvu, sprostotu, lež a drzost velkého kalibru. Ale to tak nějak přehlížíš jako krajinu. Ostatně co od tebe čekat jiného když se vyjadřuješ tak jak se vyjadřuješ.. Normální lidí nepomlouvají, nejsou sprostí, nelžou a rádi se omluví. A také se nevyjadřují tak ujetě jako ty. Proč když je na GS nějaký diskutující řk, tak se chová jako kdyby měl o kolečko méně? Znám mnoho normálních katolíků, ale vy čtyři: Oko, Martino, Noname a Akuzativ jste skutečný unikát, který se hned tak nevidí. Tak zaryté odpírače pravdy člověk hned tak nepotká. |
]
Re: Ve farnosti kušuje (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 14:14:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec dobře jsi se vyjádřil ke sprostotě. Ty víš, co to znamená, ale všechno máš jenom ve slovech. Do praxe to moudro neuvádíš. |
]
Re: Ve farnosti kušuje (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 16:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 19:08:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vždyť jsem to už vyložil opakovaně - uvedl jsi mě svými otázkami v omyl, kdy jsem se domníval, že ty jsi měl se svojí ženou evangeličkou svatbu někde v husitském kostele.
To nevíš, že takto se diskutovat nedá? Před chvílí jsi to věděl!
Otázky, které jsem ti já dával, se netýkaly ani mého života, ani evangeliček. Netýkaly se vůbec svátostného manželství. Já určitě tedy nebyl ten, kdo tě uvedl v omyl.
Zase tedy píšeš něco z tvého života?
Takováto hypotetická svatba by byla z pohledu církevního práva (katolického) zaručeně neplatná.
Na to se tě ale Stando nikdo neptal.
Otázku k tomu, co jsi psal, jsi ale opět neodpověděl.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 07:51:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zoufalé myšlenkové zkraty!
Psal jsem to o fiktivním Toníkovi, který jako hypotetický katolík by měl hypoteticky mít svatbu s evangeličkou v prostředí husitské církve. To by byla svatba neplatná! Manželství by se platně neuzavřelo.
Podobně by se manželství nemohlo uzavřít svátostně v případě, že by ten skutečný Toník měl svatbu v katolickém kostele, ale nebyl by pokřtěn.
Pokud byl pokřtěn, jeho maželství bylo uzavřeno svátostně - ale pak bylo úplně zbytečné lézt do jezera u Poděbrad a pokoušet se ten svůj první křest v miminkovském věku ještě potuplovat.
..." Stando, tvoje psaní ve druhé osobě .... "...
Tak nevím, Toníku. není toto u tebe už diagnóza?
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 10:51:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Psal jsem to o fiktivním Toníkovi, který jako hypotetický katolík by měl hypoteticky mít svatbu s evangeličkou v prostředí husitské církve.
Díky, Stando, za odpověď.
Takže ten nápad ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!' byl o nějakém fiktivním Toníkovi, jako hypotetickém, vůbec se netýkal mě.
A to jsem samozřejmě věděl od počátku.
Pokud byl pokřtěn, jeho maželství bylo uzavřeno svátostně - ale pak bylo úplně zbytečné lézt do jezera u Poděbrad a pokoušet se ten svůj první křest v miminkovském věku ještě potuplovat.
Jednoznačně souhlas. Tyhle fiktivní hypotetické nápady jsou zcela zbytečné.
Tak nevím, Toníku. není toto u tebe už diagnóza?
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 13:02:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče Oko se v psaní v druhé osobě překonává.
Napíše, že se nebavil s tebou, ale s fiktivní osobou, viz:
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. prosinec 2021 @ 06:10:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Napíše, že se nebavil s tebou, ale s fiktivní osobou, viz:
Jako mnoho a mnoho jiných podobných textů, které se netýkaly mně
Snad jsem tomu porozuměl dobře.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. prosinec 2021 @ 07:21:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tomu se přece rozumět již nedá. Když se tak vyjadřuje pubescent je to záležitost krátkodobá, narazí, poučí se a nechá toho. Ale v tomto případě se nejedná o pubescenta ani o krátkodobou záležitost, a ani o poučitelného člověka. Jestli to nazveš projekcemi, psaní ve druhé osobě, tak jsou to stále fikce. Píše k někomu fiktivnímu, píše v někom fiktivním, a ještě tak dlouho. Název článku tentokrát trefil. Víš jistě, že se jedná "pouze" o patologického hulvátského lháře? Říká se podle sebe soudím tebe. Předpoklad, že se jedná o duševně zdravého může být jenom předpoklad podle uvedeného pořekadla. Ale pokud se hypoteticky jedná o duševně nemocného, pak se zde dohadujeme s jeho nemocí a ne s ním. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. prosinec 2021 @ 07:50:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je obecný rys náboženství, myslivče.
Není to psychická záležitost, ale duchovní.
Není také jen věc hypotetických katolíků co by měli hypotetickou svatbu, zatmění rozumu herezemi a korouhviček. To jsou i ježíši probohaté, bohové s nachytávkami, co šmírují lidi v posteli, j-šu či b-hu, praktikování fundametalisticko-metaforicko-symbolických výkladů Bible, drogy, alkohol, blázince a chlupy ze satanova zadku, kopání do miminek, které až přeroste do likvidace dětí, ....
Ten způsob uvažování ve druhé osobě, odcizení od vlastního života, projekce do druhých, to je základní princip náboženství, princip narušení lidí, kteří v náboženství žijí. Zvláště, když v něm žijí dlouhodobě.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. prosinec 2021 @ 08:18:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já to chápu - že když ty, Toníku, stojíš v životě svými hodnotami "na hlavě", tak se ti pak logicky všechny věci musí jevit převráceně.
Chtělo by to najít v sobě sílu a odhodlání a postavit se zase zpátky, Toníku, na vlastní nohy. (pokud jsi tedy vůbec někdy na vlastních nohou stál...).
|
]
Hezké Vánoce Oko. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 24. prosinec 2021 @ 08:42:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko poučím tě, dnes je Štědrý den, tak se postav zpátky na nohy a začni se chovat tak, jak se dnes chovají křesťané. Zkus to alespoň jednou v roce. Hezké Vánoce |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 27. prosinec 2021 @ 06:04:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já to chápu - že když ty, Toníku, stojíš v životě svými hodnotami "na hlavě", tak se ti pak logicky všechny věci musí jevit převráceně.
Chtělo by to najít v sobě sílu a odhodlání a postavit se zase zpátky, Toníku, na vlastní nohy. (pokud jsi tedy vůbec někdy na vlastních nohou stál...).
Moc ti to přeju,
Stando. Ať se ti to jednou stane. A včas, dřív, než přijde Smrt a soud.
Toník |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 10:33:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec ty tu degraduješ lidství, to pravé lidství - Bůh ti přece říká o muži ženě, o stvoření a vykupitelském díle. Ty tu degraduješ ženy a jakože sňatek není platný a je platný - to ale vysvětluješ Kainovou cestu. Možná po ní kráčíš slušně. Nevím. Oko píše, že věří, že jsi slušný člověk. |
]
Zmatení onomysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 12:14:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Ono nebo co jsi, vzhledem ke tvému dlouhodobě podivnému vyjadřování ve kterém degraduješ mnohé z krás rodného jazyka, zde zrovna ty o žádné degradaci raději nepiš. |
]
Re: Zmatení onomysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 14:12:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec já tě neznám. Jsi to ty, kdo tu na stránce tak řádil, že mne to donutilo ti to sdělit. Nejsi takový borec, za jakého se vydáváš. Prezentuješ se tu slovem. |
]
Re: Zmatení onomysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 21:34:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aneb toliko ke tvé degradaci jazyka rodného.. |
]
Re: Zmatení onomysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. prosinec 2021 @ 06:04:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec umírněnost ve slovech by tě nezabila. Sílu slova nezvýrazníš hloupými nadávkami |
]
Re: Zmatení onomysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 22. prosinec 2021 @ 07:23:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec Akuzativ pro Martina a Oko.umírněnost ve slovech by tě nezabila. Sílu slova nezvýrazníš hloupými nadávkami |
]
|
|
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 21:49:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oko nesleduji již tuto diskusi ohledně svátosti manželství a vidím, že jedete pořád dál. Cizinec zde vypustil svůj dementní názor, pohádku o dvou katolících kteří vymění svátostné manželství za právní smlouvu před starostou. To je stejně dementní jako když někdo platně pokřtěný prohlásí, že je nepokřtěný a jde se vykoupat do vany k nějakým sektářům, aby následně prohlásil, že je nyní pokřtěný. https://www.youtube.com/watch?v=zSaYyZ6xq4c
Ta diskuse i to téma patří na psychiatrickou kliniku jako to cachtání ve vaně, včetně obou propagátorů, té idiotské diskuse Cizince a Myslivce. Znovu připomínám, že ignoruješ Písmo, kde ti apoštol ukládá povinnost od lidí jako je Cizinec a Myslivec, které nazývá blouznivci, že máme utéct. Proto nechápu, že jsi otevřel další diskusní blok. Přečetl jsem si jen těch několik upatlaných příspěvků a je to vážně přehlídka blouznivců. Kazíš si diskusí s nimi dobu adventní. |
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 07:56:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věř mi, že k tomu nemám daleko to tu opustit úplně!
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 10:03:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Věř mi, že k tomu nemám daleko to tu opustit úplně!
martino
A o by byla prohra. My jediní jsme zde v konstruktivní opozici proti partě fanatiků, sektářů a blouznivců. Já jsem v této diskusi pověsil argumentačně Cizince a Myslivce na hřebík a mám klid. prostě jsem je diskusně potopil a veřejně jsem je vymáchal v jejich diskusních srač.., protože to jejich žvanění a plácání nic jiného není. Co také můžeš očekávat od zrádců Církve=Krista? A ty pořád do zblbnutí dny a týdny jim trpělivě vysvětluješ, tak se smiř, že to jejich rozum nebere. Ty nevíš, že do půllitru litr nenaliješ? Neznáš z Písma Kristova slova "Kdo můžeš pochopit, pochop"! Jim není dáno aby pochopili, neboť zradili Krista a Satan je vláčí sem a tam, ale ty můžeš snad pochopit, že zvažovat opuštění diskuse znamená vyjít vstříc Satanu, protože ten nesnáší aby zde bylo slyšet zdravé učení. Ty se zbytečně aktivačně vysiluješ. Já si s kluky pohrávám jako vítr s listím na stromu. Ne proto, že já bych byl tak dobrý, ale proto, že na nich se prokázalo, že oni jsou tak slabí. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 11:12:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino Oko tu s mravenčí trpělivosti vysvětluje.
To každý nedává - vysvětlovat a vysvětlovat. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 12:20:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A legrace je, že Oko vysvětluje to, čemu sám nerozumí. A ještě větší legrace je, když ty jeho zmatené vysvětlivky tučně zvýrazní a podtrhne.
:-))))))))))))
To máš recht, to každý nedává usvědčovat z hlouposti sám sebe. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 14:17:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec Můžeš být mladý, nevím. Pravda je, že neznáš. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 21:31:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No vidíš, taky to dáváš, zatím sice ve dvou větách ale dáváš. Jsou zde lepší borci jako ty. Ti to dávají v jedné větě. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 22. prosinec 2021 @ 12:16:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec ták ták |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 16:21:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzative vysvětlíš něco někomu, když diskutující konkurence má snížený intelekt? oko máš opravdu má mravenčí trpělivost, ale všechno má své meze a Evangelium takovou mravenčí trpělivost označuje jako házení perel pod svině, tak radikální je Ježíš. oko bohužel dosud nerozpoznal, že Satana a jeho sluhy nepřemůže FAKTY, protože sluhové Satana mají v programu své práce být za blbce a svádět pravé členy Církve lží a nenávistí, diskusní manipulací a idiotskými žvásty. Já spíše pro ostatní zbloudilé než pro ty dva exoty koupající se dnes v sektářství řeknu jasně a srozumitelně jak se věci mají a tím s nimi končím. oko bohužel vytrvale a neúnavně s nimi komunikuje, což se domnívám je chyba. Pokud mu to nevadí proč ne, mě by to ubíjelo. |
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 16:35:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino to je free web a jestli tu někdo napíše A, Oko napíše B a vysvětli. To si čtenáři, i tento web zaslouží.
|
]
|
|
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 20. prosinec 2021 @ 22:12:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Genesis 2,24 Z té příčiny opustí muž otce svého i matku svou, a přídržeti se bude manželky své, i budou v jedno tělo.
Pro všechny vychytralé lidi. Kdo byl otec a matka Adama? Až budete vědět, můžete tu něco psát o manželství. Jo, znát písmo a rozumět mu jsou dvě zcela odlišné věci. Z té příčiny. ??? Chytráci. Ukažte se. |
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 07:55:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Chytráci. Ukažte se. "...
Gregu, zabloudil jsi na nesprávné místo! My si tady (alespoň většina) nepoměřujeme pindíky, ale věnujeme se tématu vztahů člověka s Bohem.
..."Kdo byl otec a matka Adama?"...
Otcem i matkou Adama byl přece sám Bůh - Otec tvoří skrze Syna, mocí Ducha svatého.
|
]
Re: Zmatení mysli. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 21. prosinec 2021 @ 12:10:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, asi si ani neuvědomuješ do jaké kategorie jsi sám sebe zařadil, když jsi na příspěvek Leoneta odpověděl. |
]
|
|
|
|
