 |
Právě je 422 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Dzehenuti
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116475883
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 07. září 2021 @ 12:44:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pasáž: Zjevení Janovo 3,15-16- 15 [biblenet.cz]„Vím o tvých skutcích; nejsi studený ani horký. Kéž bys byl studený anebo horký!
- 16 [biblenet.cz]Ale že jsi vlažný, a nejsi horký ani studený, nesnesu tě v ústech.
|
|
|
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 07. září 2021 @ 12:44:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nepřihlášený, to dědictví si můžeš zlikvidovat jenom ty sám. |
|
|
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 07. září 2021 @ 14:16:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Jn ale pokud není křest pravý nerodí se nic...jen další lež o "svatosti". |
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 09. září 2021 @ 14:09:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dzehenuti a ty víš, co to je křest? |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 09. září 2021 @ 15:38:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
kolik "pravých" křtů jsi už absolvoval ? Nač ti bude pravý křest, když podle něj nebudeš žít, proč máš potřebu se nechat překřtít, k čemu Ti to bude dobré, v čem se změní tvůj život ?
Mimochodem, už jsi navštívil pravou horu Sinai, vyzval si už papeže na soud ohněm, jak si před několika lety zde hlásal ? Sliboval se, že dáš vědět.
Honza
|
]
|
|
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 07. září 2021 @ 16:19:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když vyšli Izraelci z domu otroctví, opustili Egypt. Ale Egypt ještě neopustil je. |
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. září 2021 @ 07:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naprosto výstižně řečeno!
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Středa, 08. září 2021 @ 20:53:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando, také souhlasím.
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. září 2021 @ 10:10:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vůbec nic jsi nepochopil.
Egypt neopustil Izraelce, nesli si v srdcích svoji touhu po egyptských hrncích plných masa dál i do Sinajské pouště. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 09. září 2021 @ 13:59:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele, na omylu jste zde vy všichni čtyři :) Jak luteran, tak noname, tak Cizinec i Vy Oko. Pokud byste četli správně, pak Jisrael opustil Micrajim, tedy "dům", tj. zemi, národ, ve kterém byli (nejen oni) zotročování a tedy otrokářskou zemi. Egypt = dům otroctví. Když spatřili Jisraelci na druhém břehu Rákosového moře vyplavená mrtvá těla micrijců, viděli mrtvý Micrajim. Přestali být otroky, ale spoléhali se na Mošeho a na Hašem. V tom je jasný rozdíl. Micrajim opustili a Micrajim opustil je. Prostě zemřel. Nestali se však ještě svobodným lidem, byli závislí na Moše a Hašem, a proto Hašem také zkoušeli, jestli je uprostřed nich a postará se o ně, když budou cokoliv chtít. Ale to není ještě svoboda.
Co se týče oněch plných hrnců masa, opět se Oko mýlí. Po těch toužili jen ti, kdo v Micrajim kotlíky plné masa měli, a to nebyli Jisraelci, ale přimíšený lid, který nad nimi v Micrajim dozoroval. A ti právě několikrát svedli syny Jisraele k tomu, aby Hašem pokoušeli. No, a kdybyste opravdu znali a četli Tóru, a nevytrhávali z kontextu, že panáčku Oko :), tak byste věděli, co jedli synové Jisraele v Micrajim, v otrokářském domě, za pokrmy. Masíčko to nebylo. A upozorňuji, že ryby nejsou ani v Tóře považovány za maso, což už vyplývá z daného kontextu toho, co pan Oko jaksi z Tóry pominul :) A z onoho kontextu to, co pominul, také vyplývá, že celý ten požitkářský lid byl zahuben toho dne, ještě když měli maso (křepelek) mezi zuby. A když byl zahuben ten lid, pak to nebyl jaksi celý Jisrael, ale "všechen ten požitkářský lid".
Chce to číst, viďte, pane Oko :) "Egypt" Jisraelce opustil a Jisraelci opustili Egypt", ale ten přimíšený lid, míšenci mezi nimi, chátra, lůza mezi nimi, sváděli lid neustále. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 09. září 2021 @ 15:23:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Petře.
Smysl napsaného je v něčem jiném, po roce 1989, jsme se zbavili bolševika ale bolševik v mnoha lidech přežívá dodnes.
H.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 09. září 2021 @ 15:47:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdepak Honzo. Bolševici tu ještě mezi námi sice jsou, to ano, ale už v drtivé většině lidí rozhodně nepřežívá. Vzpomínky na ty staré časy nejsou tím, že by v lidech přežíval bolševismus. Lidé jen prostě mají rádi mnoho věcí zadarmo, když se o to za ně postará někdo jiný, když se o ně postará někdo jiný. A to je jako vzpomínka na dětství. :) Svobodný člověk je zralý člověk, bere zodpovědnost za sebe na sebe a také i za ty, kdo ještě jsou prostě nezralí. Stát se postará ... zaopatří, a když ne, protesty, vzpoura, stížnost, nadávka na vládu ... A tak je to i před B-hem. Jenže Jisrael byl veden do Erec Jisrael, do země, kterou měl obdělávat, sázet stromy, pracovat, zajišťovat sebe, svůj národ, a být vděčný a tento vděk projevovat korbanot B-hu, které se také dělily mezi nevýdělečné. Dostali zákony, přikázání, jak žít podle B-ží vůle jako B-ží vyvolený lid. Tedy svobodný lid, svobodný, který se o sobe postará. A tak je to s lidmi vůbec pořád. Svobodný člověk je zodpovědný za svůj život, a nestěžuje si na dané podmínky, ačkoliv před tím dříve byly ty podmínky lepší než třeba nyní. Ale člověk nesvobodný volí jaksi "svobodně" život v hříchu :) Chce vše prostě jednoduše bez námahy. A toho se Jisraelci tehdy zalekli. Na poušti se o ně staral Hašem, ale v Erec Jisrael .... :) Nebyli otroky, ale ještě nebyli zcela svobodní. Jejich sebevědomí bylo mnohokrát až na nule. Jednali prostě docelička vypočítavě :)
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 10. září 2021 @ 15:22:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Petře, já tím chtěl říci, že v každém zůstane kus starého člověka i když změní, víru, partaj a tak podobně. Tu minulost si nějak neseme v sobě a někdy to dopadne i tak, že vyměníme jen ten kabát a ostatní zůstane.
H.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 10. září 2021 @ 15:48:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo, může být, že se někdo nenarovná, nevzpřímí, když někomu robotoval, otročil, a byl propuštěn na svobodu, ale ono to nebylo tak, jak jste zde psali, že Jisra'dl opustil Micrajim, ale Micrajim neopustil je. Ale bylo tomu takto: 13Vždyť já, Hospodin, jsem váš Bůh, který vás vyvedl ze země Micrajim, abyste nikomu nebyli otroky, zlomil jsem obruče vašeho jha a vyvedl vás vzpřímené. Psali jste tu všichni cosi v tom smyslu, (Vy jste přitakal). A taky, že se Jisra'elci chtěli vrátit do Micrajim a chtěli se vrátit k hrncům plných masa. No, a já to naprosto rozporuji a dokládám. Oko si zde vymýšlí, jak se mu zlý-bí, pardon zlíbí, vymýšlí hlouposti, Cizinec mu vlastně přitakal, a Vy teď nějak prostě uhýbáte jinam. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Pátek, 10. září 2021 @ 16:43:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Petře, to je docela obecná věc, Písmo bych do toho netahal - ostatně tak to bylo i původně myšleno v mé reakci.
H.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 12. září 2021 @ 04:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím, Honzo. Dobrá, nechme to tedy s Vámi u té obecné věci tak. Ani náhodou bych se nechtěl vrátit (cca o 40 let zpět) ke komunismu. A nemyslím si, že dnešní generace, které bylo tehdy do 20-ti let a jejich děti, jsou myšlením a jednáním na tom lépe, než naši rodičové a prarodičové :) Minimálně to není snad ani postřehnutelné. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. září 2021 @ 18:54:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hospodin to takto jistě provedl - ale je to myšleno jako otevřená příležitost se osvobodit - jako dar - neznamená to, že oni všichni hned přestali být otroky a stali se z nich hned zázrakem lidé "vzpřímení".
Takto Bůh nejedná, jedná jinak - Hospodin vychovává člověka ke svobodě;
"otevře dveře" - a ponechá na člověku, nakolik on do nich vstoupí ...
Izraelci dostali od Boha příležitost nebýt otroky - nakolik to ale tehdy každý z nich zvládl osobně - to už je jiná záležitost.
Je zjevné, že mnozí si ten "Egypt" nesli sebou pořád dál.
Jinak by si přece při první příležitosti hned nevyrobili zlaté tele!
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 12. září 2021 @ 07:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>>>Hospodin to takto jistě provedl - ale je to myšleno jako otevřená příležitost se osvobodit - jako dar - neznamená to, že oni všichni hned přestali být otroky a stali se z nich hned zázrakem lidé "vzpřímení".<<
Pane Oko :) Vaše myšlení, kdo co jak myslel, už zde raději nevytahujte. To je rada.
Jisra'elci dojednoho přestali být otroky v okamžiku, kdy opustili Micrajim, a strach z Micrajim, z toho národa, který je zotročil, ten přestali mít, když se nad otrokáři uzavřelo Rákosové (nikoliv Rudé) moře a spatřili těla mrtvých otrokářů. Hašem je vyvedl z Micrajim vzpřímené a ne sehnuté.
>>Takto Bůh nejedná, jedná jinak - Hospodin vychovává člověka ke svobodě;<<
Že zrovínka Vy, Oko, který jste prožil všecka ta léta vlády komunistů u nás, o tom píšete, o té výchově :)
Takže Vy, budete asi ještě otrokem komunismu :) Máte ho stále v hlavě a ne a ne se z jeho područí vysvobodit, ačkoliv už tu máme nějakých 32 let od vlády komunistů svobodu. Vy jim tedy i nadále otročíte, nebo jste jm otročil stále alespoň několik let :)
A jak jedná B-h, požehnáno budiž jeho Jméno na věky, toho máte plnou hubu :( Velice často. Nevychovává se ani k otroctví a ani ke svobodě, ale v otroctví a ve svobodě.
No, a co myslíte, je svobodou poslušnost B-žím přikázáním a zákonům, tedy Tóře, nebo otroctvím? :) A je otroctvím poslušnost otrokáři nebo svobodou? :) Až si na toto odpovíte, snad už zde nebudete tolik psát Vaše nabubřelé nesmysly z křesťanského "svobodářství", ehm tedy "svévolnictví".
>>Je zjevné, že mnozí si ten "Egypt" nesli sebou pořád dál. Jinak by si přece při první příležitosti hned nevyrobili zlaté tele!<<
Jednak si nikdo to tele nevyrobil :), a opět to byla ta přimíšená lůza, která svedla některé Jisra'elce. Celkový počet této obce mezi nimi byl na 3.000 mužů. A to, proč si chtěli zpodobnit b-ha, a za koho, o tom je to napsáno dost jasně, i o tom, že nechtěli posečkat a neuměli se dočkat návratu Moše. I o tom, že to byla bláznivá obec mezi nimi a Aharn je zesměšnil v očích všech jejich nepřátel, a to z řad Jisra'ele. A taky o tom, protože se krom lévitů toho zůčastnili někteří muži z kmenů Jisra'ele, byl trestán celý Jisra'el krom kmene Levi. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. září 2021 @ 10:16:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Áron jim odpověděl: Strhněte zlaté kroužky, které jsou na uších vašich žen, vašich synů a vašich dcer a přineste mi to. 3Všechen lid strhl zlaté kroužky, které měli na uších, a přinesli to Áronovi. 4Vzal to od nich, odlil to do formy a udělal slité tele. Nato oni řekli: Izraeli, toto jsou tvoji bohové, kteří tě vyvedli z egyptské země. 5Když to Áron viděl, postavil před ním oltář. Pak Áron zvolal: Zítra bude Hospodinův svátek. 6Příštího dne časně vstali, obětovali zápalné oběti a přinesli pokojné oběti. Pak se lid usadil, aby jedli a pili; načež vstali, aby dováděli.
7Hospodin promluvil k Mojžíšovi: Jdi, sestup dolů, neboť tvůj lid, který jsi vyvedl z egyptské země, propadl zvrácenosti. 8Rychle se odvrátili od cesty, kterou jsem jim přikázal; udělali si slité tele, klaněli se mu, obětovali mu a říkali: Izraeli, toto jsou tvoji bohové, kteří tě vyvedli z egyptské země.
To tele vyrobil přímo Mojžíšův bratr Áron - to má být ta "lúza"?
Když se v jednom člověku setká arogance s hloupostí - to je pak skutečně hrozná kombinace!
Ztratil jsi těmito "posměšky" v mých očích podstatně.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 12. září 2021 @ 10:26:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 22Aharon však řekl: „Nehněvej se, pane můj, sám jsi ten lid poznal, když je na tom zle.23Řekli mi: Nevíme-li, co se stalo Mošemu, tomu muži, jenž nás vyvedl ze země Micrajim, udělej nám boha, který by nás vedl! 24A já jim řekl: Kdo má zlato, odložte je a dejte mně, a když jsem to hodil do ohně, vyšel tenhle býček.“
Aharon nic nevyrobil. :) |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. září 2021 @ 11:02:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Aharon nic nevyrobil. :)"...
Jka to, že nevyrobil?
(Ex 32,35) Hospodin postihl lid za to, co udělali s teletem, které udělal Áron.
Zlato se musí v ohni roztavit a potom nalít do formy. Musí to dělat člověk znalý slévárenského řemesla. Zlato se taví při teplotě přes tisíc stupňů (pokud si dobře pamatuji, tak 1040 stupňů). Taková teplota v obyčejném ohni není, musí se použít výheň s dmychadlem.
Představa, že člověk něco jen tak hodí do ohně a že z toho sám od sebe vznikne býček, je asi trochu (hodně) mimo. Od Árona je to zjevný eufenismus, kterým se vyvléká z odpovědnosti.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 12. září 2021 @ 11:51:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne, nevyrobil. Jinou činnost, že hodil zlaté ozdoby těch mužů do ohně, neudělal. >>Představa, že člověk něco jen tak hodí do ohně a že z toho sám od sebe vznikne býček, je asi trochu (hodně) mimo. Od Árona je to zjevný eufenismus, kterým se vyvléká z odpovědnosti..<< Představa, že z množství min. 3000 zlatých čelenek a náramků někdo vyrobí za hodinku sošku, je opravdu dost mimo, že ale vznikne z toho zlata vhozeného do oltáře cosi jako býček v očích lidu je velice velice pravděpodobná. Přímo možná. Aharon toho býčka nevyrobil. Svázal to do kupy a hodil do ohně v oltáři a vyzvedl z ohně to, co v tom ohni z toho vzniklo. Toť vše.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. září 2021 @ 12:23:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Podle tebe Áron sice tele "udělal", ale přitom nevyrobil?
Zkus si hodit zlatý náramek do ohně! Ujišťuji tě, že se s ním nic nestane. Po vychladnutí si zachová původní tvar. V normální hranici hořícího dřeva nevznikne dostatečná teplota pro roztavení zlata.
Musí k tomu být výheň (tehdy s měchy) a tavicí kelímek, schopný pojmout všechen objem taveného zlata. Následně se roztavené zlato nalije do předem připravené formy ...
Takto se vyrábějí zlatí býčci! Mně ("Egypťanovi") můžeš v tomto věřit.... :-)
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 14. září 2021 @ 08:32:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Podle tebe Áron sice tele "udělal", ale přitom nevyrobil?<<
Ano, asi tak nějak. Je to jako když máte v plánu udělat něco a ono z toho vyjde něco jiného. Přibližně takto. Aharon si nemyslel, že z toho vyjde tele, ale ono vyšlo, stalo se.
>>Zkus si hodit zlatý náramek do ohně! Ujišťuji tě, že se s ním nic nestane. Po vychladnutí si zachová původní tvar. V normální hranici hořícího dřeva nevznikne dostatečná teplota pro roztavení zlata<<
Samozřejmě. A nejen oheň stačí.
>>Musí k tomu být výheň (tehdy s měchy) a tavicí kelímek, schopný pojmout všechen objem taveného zlata. Následně se roztavené zlato nalije do předem připravené formy ...<<
Ale samozřejmě :) A tu formu taky Aharon nevyrobil. A mimochodem, ta lůza nechtěla vyrobit jednoho bůžka, ale bůžky. Takže těch forem měli připravených více.
Pokud tedy čtete správně, Aharon nelhal, nečekal, že se to dílo zdaří. A proč to nečekal? Protože postup výroby nebyl správný. A to ačkoliv roztavil ty šperky a slil do formy.
Aharon se snažil získat nejen čas, než přijde Moše, ale i sebe zachránit od smrti. Proto také nebránil, a také, ač té obce lůzy bylo jen na 3.000 mužů, nikdo tomu nebránil z dalších. Proto se také provinili všichni.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. září 2021 @ 10:05:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Honzo, může být, že se někdo nenarovná, nevzpřímí, když někomu robotoval, otročil, a byl propuštěn na svobodu, ale ono to nebylo tak, jak jste zde psali, že Jisra'dl opustil Micrajim, ale Micrajim neopustil je.Psali jste tu všichni cosi v tom smyslu, (Vy jste přitakal).
Voto, pořádně si přečtete můj příspěvek. Já rozhodně nepsal v tom smyslu, že by Micrajim neopustil je.
Pokud šlo o mne, tak jsem jasně psal, že Egypt opustil Izrael v Rudém moři - trpně, tak, že ho moře přikrylo a Egypta už nebylo. Dál Egypt už nefiguroval v jejich životě, žádné pronásledování, nic. Byli svobodní od Egypta.
A to je princip křtu - stejně, jako Izrael prošel vodou, voda se zavřela a byl tak zachráněn od Egypta, stejně jsme byli zachráněni od "Egypta" my. A máme k tomu praktické svědectví, o svobodě. Píšu tedy opak toho, co zde obhajují lidé, kteří hájí polévání miminek faráři a následný "Egypt" v životech takto politých lidí.
A taky, že se Jisra'elci chtěli vrátit do Micrajim a chtěli se vrátit k hrncům plných masa.
To se určitě od křtu liší - neznám nikoho, kdo se stal křesťanem, dal se pokřtít a chtěl by se vrátit do "starého života".
Hezký den Cizinec |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 12. září 2021 @ 10:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vím, Cizinče. Už jsem Vám dnes zaslal omluvu. Avšak správně jste také napsal, že Jisra'elci tehdy spekulovali nad tím, zda by pro ně nebylo lepší se vrátit do Micrajim. A proč nad tím spekulovali, to je také v tom příběhu zaznamenáno. A nevrátili se. Raději zvolila ta generace branně povinných zahynout v poušti, než se vrátit do Micrajim. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. září 2021 @ 11:50:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ona záchrana spočívá v novém postavení člověka, který dostal dar svobody - nežije už pod mocí vnějšího otrokáře, ale tento nový stav svobody mu nijak nebrání zůstávat v otroctví vnitřním - např. v otroctví svých choutek a vášní.
Aby se tak nestalo, musí člověk ve svém životě počítat s Bohem, s jeho vedením - začlenit přítomnost Boha do každého okamžiku svého života. Právě k tomu jsme obdrželi onen "přístup k Otci"!
A tak každý pokřtěný ve smyslu Mt 28,19 (včetně těch pokřtěných miminek) dostává darem svobodu nově nabytého postavení dítěte Božího - není už pod vládou "vládce tohoto světa", ale získává skrze Krista přístup přímo k nebeskému Otci. To ovšem neznamená, že by každý pokřtěný už byl dokonalý, že by neklopýtal a nepadal do hříchu - že by se znovu nemohl dostat do otroctví vnitřního - skrze své pády a poklesky. Proto své životy máme neustále v rukou my sami, proto musíme být ostražití a opatrní neustále. Protože nepřítel stále obchází jako lev řvoucí ...
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2021 @ 07:00:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ona záchrana spočívá v novém postavení člověka, který dostal dar svobody - nežije už pod mocí vnějšího otrokáře, ale tento nový stav svobody mu nijak nebrání zůstávat v otroctví vnitřním - např. v otroctví svých choutek a vášní.
Ne, to nespočívá, Stando. To už zase popisuješ vaši situaci a tvoje psaní se netýká mého příspěvku.
Chápu, že tvůj stav "svobody" hřešit ti nijak nebrání zůstávat v otroctví vnitřním - např. v otroctví svých choutek a vášní. To je běžná situace lidí, které polil pan farář, a to i po celý život.
A tak každý pokřtěný ve smyslu Mt 28,19 (včetně těch pokřtěných miminek) dostává darem svobodu nově nabytého postavení dítěte Božího - není už pod vládou "vládce tohoto světa", ale získává skrze Krista přístup přímo k nebeskému Otci.
Přesně tak, Stando. Podle toho se také křest ve smyslu Mat 28,19 pozná.
Ten, kdo tuhle svobodu a toto postavení nemá, nebyl pokřtěn ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, ve smyslu Mat 28,19.
To ovšem neznamená, že by každý pokřtěný už byl dokonalý, že by neklopýtal a nepadal do hříchu - že by se znovu nemohl dostat do otroctví vnitřního - skrze své pády a poklesky. Proto své životy máme neustále v rukou my sami, proto musíme být ostražití a opatrní neustále. Protože nepřítel stále obchází jako lev řvoucí ...
Pokud vám to takto vyhovuje, Stando, tak je to vaše věc. To jsem ti psal mockrát.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. září 2021 @ 10:12:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
To ovšem neznamená, že by
každý pokřtěný už byl dokonalý, že by neklopýtal a nepadal do hříchu -
že by se znovu nemohl dostat do otroctví vnitřního - skrze své pády a
poklesky. Proto své životy máme neustále v rukou my sami, proto musíme
být ostražití a opatrní neustále. Protože nepřítel stále obchází jako
lev řvoucí ... .....
Pokud vám to takto vyhovuje, Stando, tak je to vaše věc. To jsem ti psal mockrát."...
Ať vyhovuje, či nevyhovuje, jiná realita v tomto pozemském životě není.
Bůh se staví proti pyšným, ale pokorným dává milost.‘ Pokořte se tedy pod mocnou Boží ruku, aby vás povýšil v příhodný čas. Všechnu svou starost uvrhněte na něho, neboť mu na vás záleží.
Buďte střízliví a bděte! Váš protivník Ďábel obchází jako řvoucí lev a hledá, koho by pohltil. Postavte se proti němu, pevní ve víře, vědouce, že tatáž utrpení se naplňují na vašem bratrstvu po celém světě.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2021 @ 20:10:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když držíš opratě spřežení tvého života a ty určuješ s konečnou platností, kudy pojede, tak samozřejmě jiná realita není. Zřejmě jsi také vyrůstal v podobném prostředí, jako já, psal jsi, že jsi nikdy nebyl v žádné křesťanské církvi, jen v ŘKC.
To, že ty nemáš jinou realitu svědčí jen o tom, v čem žiješ, Stando.
Ale i v ŘKC jsou pokorní lidé, kterým Bůh dal milost a oni jí přijali, pokořili se pod mocnou ruku Boží, nedrží už opratě spřežení svého života a nerozhodují se s konečnou platností, kudy pojede - právě proto, že byli pokorní.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. září 2021 @ 07:52:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I každý pokorný člověk se v životních situacích musí sám rozhodovat, kudy se vydá.
Této odpovědnosti za TVŮJ prožitý život tě nikdo nezbavil a nezbaví.
Ty sám držíš opratě svého života, ty sám rozhoduješ o podobě své životní cesty. A jednou za toto celé řízení svého života budeš Kristem na jeho soudné stolici souzen....
(2 Kor 5,10) Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
Jako ten kormidelník na lodi - můžeš v životě buď poslouchat hlas svého kapitána, nebo se (někdy) zachovat jako svévolník. A v tomto případě jsi zhřešil ....
Bůh sice žízní po naší žízni po něm - ale On nepřevezme opratě našeho života. My sami jsme dostali moc od Boha každý svůj následující okamžik života věnovat buď jemu, nebo čemusi jinému ...
Toto je náš život, naše odpovědnost! Naše "opratě"!
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2021 @ 10:00:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I každý pokorný člověk se v životních situacích musí sám rozhodovat, kudy se vydá. Této odpovědnosti za TVŮJ prožitý život tě nikdo nezbavil a nezbaví.
Samozřejmě, Stando. A to ani nepotřebuji, aby mne této odpovědnosti někdo zbavil, když takovou odpovědnost mám.
Ty sám držíš opratě svého života, ty sám rozhoduješ o podobě své životní cesty. A jednou za toto celé řízení svého života budeš Kristem na jeho soudné stolici souzen.... Jako ten kormidelník na lodi - můžeš v životě buď poslouchat hlas svého kapitána, nebo se (někdy) zachovat jako svévolník. A v tomto případě jsi zhřešil ....
A to už je zase tvoje převracení, popis tvých postojů a tvého života ve druhé osobě. To. že ty něco žiješ neznamená, že to tak mají všichni a už vůbec ne, že bych to žil já.
Pokud to tak opravdu máš, tak je mi tě líto. Ale je to tvoje věc, co žiješ.
Bůh sice žízní po naší žízni po něm - ale On nepřevezme opratě našeho života
A kdo mu v tom brání, Stando?
My sami jsme dostali moc od Boha každý svůj následující okamžik života věnovat buď jemu, nebo čemusi jinému ...
A je vám taková "moc" k něčemu prakticky užitečná?
Toto je náš život, naše odpovědnost! Naše "opratě"!
Chápu, že to tak máte. Je to vaše věc, co žijete.
Jen budu rád, když napíšeš, k čemu je takový způsob života užitečný.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. září 2021 @ 13:16:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Bůh sice žízní po naší žízni po něm - ale On nepřevezme opratě našeho života
A kdo mu v tom brání, Stando? "...
Přece prostá logika věcí!
Kdyby Bůh převzal "opratě" našeho života, žil by náš život Bůh a nikoli my sami. Na soudné stolici by pak logicky musel soudit vlastně sám sebe a nikoli tebe!
..." My sami jsme dostali moc od Boha každý svůj následující okamžik života věnovat buď jemu, nebo čemusi jinému ...
A je vám taková "moc" k něčemu prakticky užitečná?"...
Jistěže je! Pokud bych neměl moc svůj život věnovat - nemohl bych ho věnovat nikomu - ani Bohu, ani jeho nepříteli. Mohu přece dát jenom to, co mi patří - pokud by mi můj život nepatřil (dostal jsem ho ale přece darem od Boha!) - neměl bych moc ho dát vůbec nikomu.
Ale já tuto moc dát svůj život někomu jinému mám!
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. září 2021 @ 07:05:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Přece prostá logika věcí!
Kdyby Bůh převzal "opratě" našeho života, žil by náš život Bůh a nikoli my sami. Na soudné stolici by pak logicky musel soudit vlastně sám sebe a nikoli tebe!
Ale já tuto moc dát svůj život někomu jinému mám!
Ale ne celý život, jenom aktuální okamžik, ne? Nebo máš moc dát celý život někomu jinému?
A je ti taková "moc dát svůj život někomu jinému" k něčemu užitečná?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. září 2021 @ 09:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš měl moc dát svůj život k dispozici Otci: Nikoli má, ale tvá vůle se staň! - Toto je právě projev svobodné moci darovat sám sebe.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 08:02:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Přesně tak, Stando.
To je také užitečné, mít svobodu a moc dát život Bohu. To vím. Když dá člověk svůj život Bohu, má to smysl - Bůh se o člověka stará, vychovává ho, uzdravuje z nemocí, vysvobozuje ze hříchu, člověk s Bohem může udělat něco užitečného.
Na otázku k tomu, co jsi psal, odpovíš?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 08:09:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Můj dosavadní život se dá zobrazit jako množina bodů, konkrétních přítomných okamžiků. Nebo snad ne?
Pokud dávám někomu svoji budoucnost, je to vždycky s výhradou lidské nestálosti a nedostatečnosti. Moje odhodlání nemusí být zítra pravdou. Přijde nový okamžik mé přítomnosti a ten prověří moji stálost a věrnost.
Je to podobné, jako v manželství.
Člověk tomu druhému slíbí svoji budoucnost - ale kolik lidí v tomto už zklamalo! Jsme lidé slabí, jsme lidé hříšní. Naše sliby mají váhu právě tohoto.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 08:25:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Člověk tomu druhému slíbí svoji budoucnost - ale kolik lidí v tomto už zklamalo! Jsme lidé slabí, jsme lidé hříšní. Naše sliby mají váhu právě tohoto.
A když jsi sliboval manželství, sliboval jsi ho s těmito tvými podivnými postoji a výhradami?
Pokud ano, co na to říkala tvoje žena, nebo lidi v kostele, svatebčané? Jak se tvářili na tvoje výhrady?
Nebo jsi manželský slib sliboval docela normálně bez výhrad, jako to dělají běžně i římští katolíci, tedy "Já, ..., odevzdávám se tobě ... a přijímám tě za manželku. Slibuji, že ti zachovám lásku, úctu a věrnost, že tě nikdy neopustím a že s tebou ponesu všechno dobré i zlé až do smrti. K tomu ať mi pomáhá Bůh. Amen."?
Ke tvé divné "moci" odpovíš, k čemu taková "moc" je? |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 13:25:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, Někdy je s tebou opravdu řeč, jako rozprávka.
Já o voze, ty o koze ....
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. září 2021 @ 07:53:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku,
Ty jsi snad dal svůj život Bohu - nebo ne?
Tato skutečnost je důkazem, že ani ty nejsi žádnou výjimkou, že i ty jsi měl moc svůj život někomu dát. A stále tuto moc máš - svůj život neustále dáváš do služby Bohu. Nebo ne?
Jeví se mi tedy hodně stupidní otázka, zda je ti tato moc dávat svůj život Bohu k něčemu užitečná ...
Řekl bych totiž, že je.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. září 2021 @ 08:24:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty jsi snad dal svůj život Bohu - nebo ne?
Jeví se mi tedy hodně stupidní otázka, zda je ti tato moc dávat svůj život Bohu k něčemu užitečná ...
To se mi tedy taková tvoje otázka nejeví stupidní. A kdyby ses zeptal, odpověděl bych ti.
Na otázku, kterou jsem dal já tobě, odpovíš? Psal jsi tu:
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. září 2021 @ 20:02:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stejně, jako já (nebo ty) jsme dali svůj život Bohu (protože jsme měli tuto moc svůj život darovat - ve stejné moci dává jiný svůj život majetku (zisku bez skrupulí), jiný zase třeba nějakému svému "koníčku - fotbalu, kulturistice, motorismu, jiný zase pornografii či drogám ...
Tuto moc žít svůj život způsobem, jak každý uzná za vhodné - tu má úplně každý svobodný člověk.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. září 2021 @ 09:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stejně, jako já (nebo ty) jsme dali svůj život Bohu
To nevím, Stando. Ty jsi dal život Bohu?
Když jsme ti Já, Bylina či Willy psali o tom, že dali život Bohu, ty jsi psal, že dát život Bohu nemůžeš a statečně si oponoval že život Bohu dát nejde, že Bohu můžeš dát jen aktuální okamžik, že víc nevlastníš.
Odevzdat celý svůj život Bohu pro tebe byla [granosalis.cz] "pobožná fráze bez obsahu".
Teď už jsi obrátil a máš to nějak jinak? Dal jsi svůj život Bohu? Proč jsi o tom něco nenapsal?
A když jsi dal svůj život Bohu, máš moc dát svůj život někomu jinému, třeba Božímu nepříteli?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2021 @ 10:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když já hovořím o tom, že dávám svůj život Bohu, hovořím samozřejmě o celé "šňůře" přítomných okamžiků (následujících po sobě jeden po druhém).
Nijakým jiným způsobem nemám totiž moc sebe darovat, než právě jen v přítomném okamžiku.
Vzhledem k tomu, že jsem ti na tuto otázku odpovídal různými způsoby už vícekrát, znovu asi nepostřehneš moji odpověď možná ani tentokrát.
Bez této moci darovat sám sebe není možné ani vůbec nikomu projevit svou lásku. Nebyl by vůbec možný lidský život v podobě, jak ho známe.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. září 2021 @ 07:01:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když já hovořím o tom, že dávám svůj život Bohu, hovořím samozřejmě o celé "šňůře" přítomných okamžiků (následujících po sobě jeden po druhém). Nijakým jiným způsobem nemám totiž moc sebe darovat, než právě jen v přítomném okamžiku.
Takže jsi nedal život Bohu stejně, jako já.
Bez této moci darovat sám sebe není možné ani vůbec nikomu projevit svou lásku. Nebyl by vůbec možný lidský život v podobě, jak ho známe.
Bez moci dát život někomu jinému, než Bohu, bys nebyl schopen vůbec nikomu projevit lásku?
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. září 2021 @ 08:34:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bez moci dát život někomu jinému, než Bohu, bys nebyl schopen vůbec nikomu projevit lásku?"...
Ty nerozumíš jednoduchému napsanému textu, že se ptáš takto zcela překrouceně?
Bez této moci darovat sám sebe není možné ani vůbec nikomu projevit svou lásku. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. září 2021 @ 06:56:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty nerozumíš jednoduchému napsanému textu, že se ptáš takto zcela překrouceně?
Psal jsi tu:
Tak se ptám: K čemu je ti tato moc dát život někomu jinému, než Bohu. A čekám odpověď k tomu, na co se ptám.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2021 @ 12:59:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tak se ptám: K čemu je ti tato moc dát život někomu jinému, než Bohu. "...
Toníku, snažím se být srozumitelným, jak jen to jde.
Mít moc dát svůj život někomu jinému je úplně základním předpokladem pro to, aby to vůbec člověk mohl udělat.
Buď tuto moc dát svůj život máš - a tehdy máš i možnost ji darovat Bohu . nebo ji nemáš vůbec. Pak by ses ale nemohl ani darovat Bohu.
Pokud bys měl jenom omezenou možnost dát svůj život jenom Bohu a už ničemu jinému, nebyla by to svoboda. Byl bys jak dobytek v uličce, který honáci ženou jedním směrem a žádná jiná možnost tu není.
Takto ovšem Bůh nejedná a takového člověka Bůh ani nestvořil. Stvořil člověka svobodného proto, aby se on ve své svobodě sám rozhodl darovat. Dar ze svobodného rozhodnutí má pro Boha cenu.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. září 2021 @ 18:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mít moc dát svůj život někomu jinému je úplně základním předpokladem pro to, aby to vůbec člověk mohl udělat.
To ano.
Na to jsem se tě ale Stando neptal.
Pokud bys měl jenom omezenou možnost dát svůj život jenom Bohu a už ničemu jinému, nebyla by to svoboda
Zase tvoje psaní ve druhé osobě, Stando. A jako téměř vždy, když takto převracíš a přehazuješ tvoje hloupé nápady na druhé, tak ses opět netrefil.
Tak pro tvoji informaci, Stando: I kdybych měl jen omezenou možnost dát život Bohu, docela by mi to ke svobodě stačilo. Nepotřeboval bych ke svobodě více.
Ve skutečnosti to bylo tak, že mne Bůh vykoupil, vysvobodil právě proto, abych dal život jemu. A když jsem dal život jemu, teprve jsem zažil svobodu, osvobození od mnoha zlých věcí.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 18:59:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Evidentně jsi vůbec nepochopil, co jsem ti vlastně vysvětloval.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. září 2021 @ 07:51:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ale Stando pochopil jsem to moc dobře - žiješ nějaké divné věci, máš nějaké divné "moci", ale nedokážeš odpovědět na to, k čemu ti takové moci jsou, a ještě přehazuješ tvůj stav na druhé,
Když jsi v tomto stavu, chápu, že neodpovíš ani na jednoduché otázky k tomu co žiješ a proč.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. září 2021 @ 09:06:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z čeho jsi vlastně usoudil, že já jsem nějaký "panáček"?
Otrok nepřestane být otrokem jenom tím, že jeho otrokář je mrtev! On si toto otroctví nese v sobě, ve způsobu svého myšlení, uvažování. Toto změnit je opravdu dlouhodobá záležitost a záda, zvyklá na bič, se jenom těžko napřimují. Je to deformace myšlení, deformace člověka.
Proto takto zdeformovaný Izraelita nemohl vstoupit do zaslíbené země, ale vstoupila tam až další generace na poušti narozená, která už znala svobodu a raději by zemřela, než by žila pod bičem otrokáře. Bývalí otroci by nebyli schopni dobýt zaslíbenou zemi!
Ono to opravdu chce číst - a opakovaně, zkoumat z různých úhlů pohledu.
..."Co se týče oněch plných hrnců masa, opět se Oko
mýlí. Po těch toužili jen ti, kdo v Micrajim kotlíky plné masa měli, a
to nebyli Jisraelci,..."...
V čem konkrétně se Oko mýlí?
On snad s Mojžíšem odešel i někdo jiný, než Izraelci? Jakýsi, ( podle Vota) "přimíšený lid"? Kde je možné se o něm cokoli dočíst v Tóře?
(Ex 16,3) Izraelité jim řekli: „Proč jsme jen nezemřeli Jahvovou rukou v egyptské zemi, když jsme sedávali u hrnců s masem a jídali chleba do sytosti! Na poušť jste nás přivedli jistě jen proto, abyste celý tento zástup umořili hladem.“
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 10. září 2021 @ 11:13:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Z čeho jsi vlastně usoudil, že já jsem nějaký "panáček"?<<
Z toho, že zde panáčkujete jako figurka :)
>>Ono to opravdu chce číst - a opakovaně, zkoumat z různých úhlů pohledu.<<
Tak to dělejte, panáčku, a nedopustíte se příště hloupostí, na které docházíte tak často :)
>>V čem konkrétně se Oko mýlí? On snad s Mojžíšem odešel i někdo jiný, než Izraelci? Jakýsi, ( podle Vota) "přimíšený lid"? Kde je možné se o něm cokoli dočíst v Tóře?<<
:))) Tak to už švandíte, Oko, ne? Vy si fak jen vyzobáváte jako redifon útržky pro skladbu svých předzávěrů.
Jak by napsal tedy myslivec: Oko, poučím Vás :)))
38Vystoupila s nimi i početná směsice lidu a brav a skot, velmi úctyhodné stádo.
4[Jindy] posedla tu lůzu, jež byla mezi nimi, žádost po požitku, a také synové Jisraele se vraceli a plakali, říkajíce: „Kdo nás nakrmí masem? 5Vzpomněli jsme si na ty ryby, které jsme zdarma jídali v Micrajim, na dýně, na melouny, na zeleninu, cibuli a česnek!
18Tomu lidu však pověz: Když jste plakali do uší Hospodinu říkajíce, kdo nás nakrmí masem, vždyť by nám bylo v Micrajim lépe, posvěťte se nazítří a najíte se masa, Hospodin vám dá maso a budete jíst!19Ne jeden den, ne dva dny, ne pět dnů, ne deset dnů a ne dvacet dnů.20Ale celý měsíc dní, dokud vám nepoleze z úst a nebudete je zvracet! Za to, že jste si zhnusili Hospodina, jenž je ve vašem nitru, a že jste před ním plakali, říkajíce: Proč jen jsme odešli z Micrajim?“
31A od Hospodina vyrazil vichr a uchvátil od západu křepelky a shodil je u tábora jeden den cesty sem a jeden den cesty tam kolem tábora a loket nad povrch země.32A lid se zvedl a den a noc a celý den nazítří sbírali ty křepelky; ten, kdo sebral nejméně, nasbíral na deset chomerů, a naskládali si je jako koberce kolem tábora.33Měli však ještě nerozkousané maso mezi zuby, když Hospodin vzplanul hněvem na ten lid a Hospodin ranil lid velikou pohromou.34Dal pak tomu místu jméno Kivrot hataava (Hroby žádostivosti), poněvadž tam ten poživačný lid pohřbili.35A z Kivrot hataava táhl lid do Chacerot a v Chacerot se zdrželi.
Takže, panáčku Oko, až někdy se zase pustíte do výkladu Tóry, a to už raději nedělejte, někdy si ji přečtěte celou tak, abyste si zapamatoval, co v ní je, ano? Nebyli to Jisraelci, kdo toužili se navrátit do Micrajim, nikoliv oni, ale ta lůza přimíšená mezi ně z jiného lidu, která se měla v Micrajim dobře. A ta lůza z toho přimíšeného lidu byla tehdy raněna pohromou a byla tam pohřbena, uložena do hrobů.
A Hašem o tomto lidu řekl Mošemu, že je jeho Mošeho, který vyvedl z Micrajim:
12Hospodin mi řekl: Vstaň, rychle odtud sestup, poněvadž tvůj lid, který jsi vyvedl z Micrajim, se zkazil! Věru rychle uhnuli z cesty, kterou jsem jim přikázal, modlu si udělali!
Ale Moše u Hašem prosil za lid Hašem, Jisraelce, protože se dali svést tou lůzou a i je by postihla pohroma vyhlazení:
11Moše však naléhal na Hospodina, svého Boha, a řekl: „Proč by měl, Hospodine, vzplanout tvůj hněv na tvůj lid, který jsi vyvedl ze země Micrajim svou velkou silou a svou pevnou rukou? 12Proč by měli Micrijci říkat: Vyvedl je se zlým úmyslem, aby je pozabíjel v horách a sprovodil je z povrchu země? Odvrať se od svého planoucího hněvu a lituj zla, které by postihlo tvůj lid!
Opravdu to chce číst, panáčku, a nevyzobávat si pro Vaše předzávěry, Oko. Otroci se do otroctví vracet nechtějí, Oko. Ale ti, kdo se tehdy měli lépe v tom domu otroctví, ti ano.
A pokud dáváte pozor, pak Jisraelci se vracet nechtěli, ale ta lůza z jiného lidu ano. Jisraelci však byli tou modlářskou lůzou mezi nimi často svedeni. A také toužili po tom, že když už je Hašem z Micrajim vyvedl, kde chytali ryby bez práce, měli dostatek zeleniny roustoucí volně v té zemi, aby se o ně na poušti Hašem postaral a zaopatřil jim dostatek všeho.
5Vzpomněli jsme si na ty ryby, které jsme zdarma jídali v Micrajim, na dýně, na melouny, na zeleninu, cibuli a česnek! 6A teď je naše duše vyschlá, nic z toho není, naše oči nevidí nežli ten man!“
A nezapomeňte, panáčku, že všichni, kdo vyšli z Micrajim, byli obřezáni, tedy se zasmluvili jako jeden lid B-ha Jisraele, ovšem ti přimíšenci z lidu Micrajim tvořili onu obec modlářskou, onu lůzu mezi rodnými Jisraelci. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. září 2021 @ 12:00:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobře nám tu, Voto, panáčkuješ, jako zajíc!
..."...pak Jisraelci se vracet nechtěli, ale ta lůza z jiného lidu ano."...
Kde se tu ta lúza najednou tak z ničeho nic vzala, když ne přímo z řad Izraele?
Cožpak s Mojžíšem odešel i jen jediný člověk, který by nepojedl velikonočního beránka?
..."Hospodin řekl Mošemu a Aharonovi: „Toto je nařízení o oběti přeskoku: cizinec z ní nebude jíst...."...
Ta lúza se zrodila z řad samotného Izraele, z obřezaných. Z těch, kteří vyšli spolu s Mojžíšem z Egypta a byli svědky všech mocných Hospodinových činů. Ale nyní, pod útrapami života v poušti, si začali naříkat.
Jindy] posedla tu lůzu, jež byla mezi nimi, žádost po požitku, a také synové Jisraele se vraceli a plakali, říkajíce: „Kdo nás nakrmí masem? Vzpomněli jsme si na ty ryby, které jsme zdarma jídali v Micrajim, na dýně, na melouny, na zeleninu, cibuli a česnek!... |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 10. září 2021 @ 14:27:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :)))) Však už jsem psal, že si vyzobáváte z Tóry pro své předzávěry, panáčku Oko. Tatová typická vlastnost je to křesťaská je to.
Takže čtěte zase pozorně: 41A koncem těch čtyř set třiceti let se na den přesně stalo, že všechna Hospodinova vojska vyšla ze země Micrajim.42Je to noc, zachovaná Hospodinem pro jejich východ ze země Micrajim, je to tato Hospodinova noc, zachovávaná v jejich pokoleních syny Jisraele.43Hospodin řekl Mošemu a Aharonovi: „Toto je nařízení o oběti přeskoku: cizinec z ní nebude jíst.44A měl-li bys koupeného otroka, nejdřív ho obřež, a potom ať z ní jí!45Ať z ní nejí cizinec nebo nájemný dělník.46Každá jednotlivá oběť bude celá snědena v jednom domě, z tohoto masa nevynášejte nic ven z domu a nezlomte v něm žádnou kost!47Obětovat ji bude celá obec Jisraele! 48A usadí-li se s tebou přistěhovalec, obřež mu každou mužskou osobu a pak ať přistoupí k oběti stejně jako domorodec, ale žádný neobřezanec ať z ní nejí! 49Pro domorodce a přistěhovalce, jenž se usadil mezi vámi, platí stejný zákon!“50A všichni synové Jisraele učinili, jak Mošemu a Aharonovi přikázal Hospodin, aby činili.51Téhož dne vyvedl Hospodin syny Jisraele ze země Micrajim po jejich vojscích.
A opět:
38Vystoupila s nimi i početná směsice lidu a brav a skot, velmi úctyhodné stádo.
A dále:
5Neboť všichni v tom lidu, který vyšel, byli obřezáni, ale všechen lid zrozený v pustině na cestě, potom, co vyšli z Egypta, ti nebyli obřezáni.
Poučím Vás, panáčku Oko: Se mnou se dohaduje zbytečně :) Jste křesťanské nedochůdče, panáčkujete jako figurka v divadle, figurka bez mozku :))) |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. září 2021 @ 18:57:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to s tebou jen ztráta času.
Snad jsem to vysvětlil dostatečně.
Jsi umíněný a ještě k tomu hloupý.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 12. září 2021 @ 09:10:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je dobře, že máte za to, že je to se mnou ztráta Vašeho času, Oko Nevysvětlil jste vůbec nic. Nápodobně. Mám Vás, za zbllého, panáčku Oko, |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. září 2021 @ 08:21:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tvoje psaní ve druhé osobě ... Vím, že jsi vůbec nic nepochopil. Nemusíš zdůrazňovat.
Egypt neopustil Izraelce, nesli si v srdcích svoji touhu po egyptských hrncích plných masa dál i do Sinajské pouště.
A jestli jsem dobře pochopil tvůj článek, tak je to i tvoje situace?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. září 2021 @ 08:52:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto není můj článek.
Tolik jsi nepoznal, že je to něčí pokus o karikaturu mé víry? |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. září 2021 @ 07:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, promiň za nepřesnost.
Myslel jsem samozřejmě citace popisu tvého života v článku. Rozumím, že to není tvůj článek.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 12. září 2021 @ 09:14:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha, tak jste tím "trpně" myslel trpný rod :) To se tedy omlouvám, Cizinče, že jsem psal, že potvrzujete, co psal luterán a odsouhlasil Oko. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. září 2021 @ 10:25:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslel jsem to, že Egypt Izrael pronásledoval a Bůh zasáhl a Izrael od Egypta osvobodil - to bylo v Rudém moři, kdy byl Egypt, jeho vojsko, pohřben. Tedy "trpně" v tom smyslu, že Egypt za to nemohl. Kdyby bylo na Egyptu, nejspíše by Izrael pronásledoval dále. Asi jsem nenapsal jasně.
Ale o to nešlo - šlo o ten příklad. Příklad Egypta a Izraele, Božího lidu, vyvedení z otroctví a přechod moře, pohřeb nepřítele, je naprosto základní příklad křesťanství. Stejně jako Noe a potopa. Základní příklady ke křtu.
To je křest ve vodě - přechod moře Izraelem a pohřeb Egypta, záchrana od otrokáře, záchrana Noeho od zkaženého světa.
Pokud tedy někdo má ve svém životě Egypt či zkažený zvrácený svět plný násilí, co byl kolem Noeho, ještě mu do křesťanství kus schází - a často hodně velký kus.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. září 2021 @ 12:10:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pokud tedy někdo má ve svém životě Egypt či
zkažený zvrácený svět plný násilí, co byl kolem Noeho, ještě mu do
křesťanství kus schází - a často hodně velký kus."...
Svět ale vůbec není takto černo-bílý! Většina z nás nepatří zatím ani mezi už úplně svaté, ale ani mezi úplně zkažené a zvrácené násilníky. Křesťanství je o výchově k Bohu, je o cestě k Bohu - je o uzdravování lidské duše.
Církev - to je nemocnice nabízející uzdravení - uzdravování člověka na jeho cestě k Bohu. Toto uzdravování bývá postupné v čase - většinou není okamžité jako ve scifi!
Hříšné návyky totiž u člověka nevymizí přes noc! Stále je ve hře i možnost, že se člověk neosvědčí, že Boha zarmoutí.
Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš. Bratři, já si nemyslím, že jsem se již toho zmocnil; jedno však činím: zapomínaje na to, co je za mnou, a natahuje se po tom, co je přede mnou, běžím k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši.
Každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý; oni proto, aby dostali pomíjivý věnec, my však nepomíjivý. Já tedy běžím ne jako bez cíle; zápasím pěstmi, ne jako bych tloukl do vzduchu, ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad — jiným hlásaje — sám nestal tím, kdo se neosvědčil.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2021 @ 07:04:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Většina z nás nepatří zatím ani mezi už úplně svaté, ale ani mezi úplně zkažené a zvrácené násilníky. Křesťanství je o výchově k Bohu, je o cestě k Bohu - je o uzdravování lidské duše.
Církev - to je nemocnice nabízející uzdravení - uzdravování člověka na jeho cestě k Bohu. Toto uzdravování bývá postupné v čase - většinou není okamžité jako ve scifi!
Tak někdy něco konkrétního o tom tvém křesťanství napiš - kdy jak a z čeho jsi byl uzdraven postupně v čase.
Hříšné návyky totiž u člověka nevymizí přes noc! Stále je ve hře i možnost, že se člověk neosvědčí, že Boha zarmoutí.
A to ti takto vyhovuje, je vám dobře v tom, co žijete, v tom, co stále dokola opakuješ? Tohle je tedy váš život? Nebo žiješ i něco jiného?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. září 2021 @ 10:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Hříšné návyky totiž u člověka nevymizí přes noc! Stále je ve hře i možnost, že se člověk neosvědčí, že Boha zarmoutí. "...
Toto je realita pozemského života každého člověka bez výjimky.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2021 @ 20:10:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toto je realita pozemského života každého člověka bez výjimky.
Stando, to nebyla odpověď na mou otázku.
Hříšné návyky totiž u člověka nevymizí přes noc! Stále je ve hře i možnost, že se člověk neosvědčí, že Boha zarmoutí.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. září 2021 @ 08:42:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vědomí této možnosti vlastního selhání mě udržuje ostražitým proti zlu a pokorným - protože jsem si vědom, že to mohu dobře zvládnout jenom s Boží pomocí a nikdy ne jenom vlastními silami, které jsou lidsky chabé.
Učí mě to nespoléhat na sebe, ale na Boha.
Co tě vlastně na tomto tak moc vytáčí, tak irituje?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2021 @ 10:03:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co tě vlastně na tomto tak moc vytáčí, tak irituje?
Vědomí této možnosti vlastního selhání mě udržuje ostražitým proti zlu a pokorným - protože jsem si vědom, že to mohu dobře zvládnout jenom s Boží pomocí a nikdy ne jenom vlastními silami, které jsou lidsky chabé.
Učí mě to nespoléhat na sebe, ale na Boha.
Díky za příspěvek, Stando. To je dobře, jestli to máš alespoň takto.
Co tě vlastně na tomto tak moc vytáčí, tak irituje?
Nic, Stando. Mělo by mne na tvém životě něco vytáčet? Proč?
To je přeci tvoje věc, co ty žiješ. Jen se ptám, využívám příležitosti, že alespoň trošku diskutuješ a něco málo o sobě napíšeš.
Na mojí otázku odpovíš? Psal jsi:
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. září 2021 @ 13:39:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě se nikdo neptá, co mi vyhovuje - je to prostě realita života. Jen Bůh je věrný, my se pořád můžeme osvědčit i neosvědčit - stát se nevěrnými. Třeba z lidské slabosti, z hlouposti, z ješitnosti, z nezdravé pýchy, z odsuzujících předsudků vůči druhým. Jsou tisíce možností, jak člověk svým chováním může Boha nepotěšit (Bůh nás toho chraň!).
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2021 @ 22:47:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Mě se nikdo neptá, co mi vyhovuje - je to prostě realita života.
No, já se tě ptám, Stando, jestli ti vyhovuje, co žiješ, co tu tolik let popisuješ. A zajímá mne právě odpověď na tu otázku, zda ti vyhovuje to, co žiješ, co tu popisuješ. Proto se ptám.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 13:26:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Realita života, jaký skutečně je, mně docela vyhovuje....
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. září 2021 @ 08:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naopak,
vyhovuje mi, že Bůh mě toho "Egypta" neustále více zbavuje a činí mě tím stále svobodnějším. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. září 2021 @ 08:26:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je určitě dobře, Stando.
A to, že jsi hříšník, že máš tu tvou zpropadenou "svobodu" hřešit, že stále hřešíš, že si nosíš v srdci Egypt, že máš náklonnost ke zlému, to ti vyhovuje?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2021 @ 10:42:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."to, že jsi hříšník, že máš tu tvou zpropadenou
"svobodu" hřešit, že stále hřešíš, že si nosíš v srdci Egypt, že máš
náklonnost ke zlému, to ti vyhovuje?"...
Tato skutečnost, kterou si uvědomuji, mě činí pokorného před Bohem. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. září 2021 @ 07:02:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tato skutečnost, kterou si uvědomuji, mě činí pokorného před Bohem.
To ale Stando není odpověď na mou otázku.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. září 2021 @ 08:37:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tato skutečnost, kterou si uvědomuji, mě činí pokorného před Bohem."...
Právě že toto je naprosto přesná (a logická) odpověď na tvoji otázku, k čemu je mi můj sklon ke zlému užitečný.. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. září 2021 @ 06:58:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Právě že toto je naprosto přesná (a logická) odpověď na tvoji otázku, k čemu je mi můj sklon ke zlému užitečný..
To ano, Stando. K tomu ti ještě něco napíšu.
Není to ale odpověď na otázku v tomto vláknu. Tady byla jiná otázka:
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. září 2021 @ 08:17:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty, Toníku, už nehřešíš?
Pokud stále ještě občas hřešíš - vyhovuje ti to?
Pokud ti to snad nevyhovuje, proč s tím tedy něco neuděláš?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. září 2021 @ 18:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, Stando. Nehřeším. Už mnoho let můj život patří Bohu. Kdybych hřešil - byť jen občas, ne jako ty pořád - nevyhovovalo by mi to. A ani ve starém životě mi nevyhovovalo hřešit. Protože mi to nevyhovovalo, něco jsem s tím udělal - přijal jsem Pána Ježíše Krista, opustil starý život, žiju pro Boha.
Odpovíš ty někdy?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 18:56:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není to tak dávno, co jsi , Toníku napsal:
" Františku - a co myslíš tím "hřešit - nehřešit"?
Myslíš ve smyslu, jak je to použité v písmu, žít bezbožný život, nebo
žít s Bohem? Pak už hodně let nehřeším, žiji s Bohem a bezbožný život
jsem dávno opustil. Nejsem už jako dříve, kdy jsem hřešil neustále.
Myslíš "nehřešíš" ve smyslu, že už bych nikdy neudělal žádný hřích? To
ne, hřích někdy udělám, spletu se, stále mne Bůh vychovává ve věcech,
které jsou v mém životě špatně...."
Dneska píšeš:
..."Kdybych hřešil - byť jen občas, ne jako ty pořád - nevyhovovalo by mi to. "...
Takže jsi se za ten rok už zdokonalil a už nehřešíš ani občas?
(Přece nebudeš hřešit, když ti to nevyhovuje - nebo budeš?)
Právě jsi zase znovu zhřešil sprostou pomluvou mé osoby: Já jsem zde nikdy netvrdil, že stále hřeším (jako bych snad v hřešení měl zalíbení) - já vysvětloval, že člověk nedokáže zcela nehřešit (i když by chtěl), protože má vrozený sklon hřešit.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. září 2021 @ 08:08:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže jsi se za ten rok už zdokonalil a už nehřešíš ani občas?
Ne, Stando. Ta situace je pořád stejná. Hodně let nehřeším, žiji s Bohem a bezbožný život jsem dávno opustil. Nejsem už jako dříve, kdy jsem hřešil neustále.
Psal jsem ti to, odpovídal, proč se ptáš?
Právě jsi zase znovu zhřešil sprostou pomluvou mé osoby: Já jsem zde nikdy netvrdil, že stále hřeším (jako bych snad v hřešení měl zalíbení)
Jakou konkrétně pomluvou tvé osoby jsem zhřešil, Stando? Napsal jsem o tobě nějakou pomluvu? Kdy, kde a jakou pomluvu jsem o tobě napsal?
Chápu, že jsi zde nikde netvrdil, že stále hřešíš. Normálně jsi to psal v příspěvcích, že stále hřešíš.
"Přesto stále hřeším, stále jsem hříšníkem. Nedokážu jinak."
Pak jsi tu psal " Stále hřešíme (my oba dva - více, nebo méně) - a kdo hřeší, je pořád ještě hříšníkem.". Nebo: " Stále jsme hříšníci, protože stále hřešíme."?
Psal jsi to ty o sobě, z tvého života?
To jsi o sobě psal pomluvy, když jsi psal, že stále hřešíš?
já vysvětloval, že člověk nedokáže zcela nehřešit (i když by chtěl), protože má vrozený sklon hřešit.
No a na to se ptám, Stando.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. září 2021 @ 07:52:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Přesto stále hřeším, stále jsem hříšníkem. Nedokážu jinak."...
Neznamená to ovšem, že mám v hřešení zalíbení, ale že stále ještě někdy zhřeším (nezvládnu situaci jak bych si přál) - a nedokážu být bezchybný a nehřešit vůbec. Proto se považuji stále za hříšníka - za hříšníka, který ovšem činí ze svých občasných hříchů pokání hned, jak si hřích uvědomí a usiluje o nápravu.
Nehřeším však "imrvére" - nehřeším neustále v jednom kuse! Proč mně podsouváš jiné postoje, ke hříchu, než máš sám?
Toníku, a že někdy uděláš hřích - to ti vyhovuje?
Jestliže ti to nevyhovuje, proč ten hřích prostě nepřestaneš dělat?
Že to nedokážeš nehřešit úplně?
No, a o tom mluvím! Všichni jsme z tohoto pohledu stejní "hříšníci".
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 28. září 2021 @ 11:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Neznamená to ovšem, že mám v hřešení zalíbení, ale že stále ještě někdy zhřeším (nezvládnu situaci jak bych si přál) - a nedokážu být bezchybný a nehřešit vůbec. Proto se považuji stále za hříšníka - za hříšníka, který ovšem činí ze svých občasných hříchů pokání hned, jak si hřích uvědomí a usiluje o nápravu.
Když nemáš v hřešení zalíbení, nevyhovuje ti tedy hřešení, jestli jsem tě dobře pochopil?
Nehřeším však "imrvére" - nehřeším neustále v jednom kuse! Proč mně podsouváš jiné postoje, ke hříchu, než máš sám?
Nespletl sis mne s někým?
Já ti něco podsouvám?
Toníku, a že někdy uděláš hřích - to ti vyhovuje?
Ne, Stando. To mi určitě nevyhovuje.
Ani neustálé hřešení ve starém životě mi nevyhovovalo. Nikdy. Psal jsem to tu mockrát. Proto jsem taky dal život Bohu, proto jsem rád, že s Bohem žiju, že Bůh dává pokání, změnu života, že nás vysvobodil ze hříchu a jeho otroctví. A proto o tom taky často píšu - taky máme témata, co jsou pro nás důležitá, a pořád o nich píšeme, tak, jako vy.
Jestliže ti to nevyhovuje, proč ten hřích prostě nepřestaneš dělat?
Nesmyslná otázka, která se netýká mého života.
Když mi to nevyhovuje, přestanu to dělat.
Že to nedokážeš nehřešit úplně?
To ani nepotřebuju dokázat.
No, a o tom mluvím! Všichni jsme z tohoto pohledu stejní "hříšníci".
Vím, Stando, že jste všichni stejní hříšníci a že tu o sobě píšete hodně podobné postoje ke hříchu, hřešení, k vaší náklonnosti ke hříchu.
Proto se tě ptám na to, co žijete.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. říjen 2021 @ 08:52:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nesmyslná otázka, která se netýká mého života.
Jestliže něco prostě nedokážu jinak, nesouvisí to nijak s tím, co mi vyhovuje či nevyhovuje.
Jinak, jestliže člověk o sobě uznává, že není dokonalý, že nedokáže zcela nezhřešit, ale občas z lidské slabosti selže - tak toto není žádné chlubení! Toto je prostá realita každého člověka žijícího svůj pozemský život.
Tím, že ty takové svoje hříchy popíráš jako by už vůbec nebyly, si ale moc nepomůžeš!
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. říjen 2021 @ 07:36:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, že tím, že ty takové svoje hříchy popíráš jako by už vůbec nebyly, si ale moc nepomůžeš!
To je tvoje věc. Na to jsem se tě ale neptal.
Jestliže něco prostě nedokážu jinak, nesouvisí to nijak s tím, co mi vyhovuje či nevyhovuje.
Tohle mám také jinak, než ty, jako mnoho jiných věcí v životě.
Nerozlišuju věci podle toho, jestli dokážu či nedokážu, ale podle toho, zda jsou potřebné, užitečné, praktické, zda mají nějaký smysl. To, jestli mi něco vyhovuje nebo ne nesouvisí s tím, zda to dokážu nebo nedokážu. Pokud je něco neužitečného, zbytečného, nepraktického, tak mi to nevyhovuje. I když to nedokážu jinak. A stojím o tom, aby se situace změnila, abych to dokázal jinak.
Proto jsem se tě ptal, zda ti vyhovuje, v čem žiješ, tvoje "svoboda" hřešit, to, že jsi hříšník, že stále hřešíš, že si nosíš v srdci Egypt a že máš náklonnost ke zlému a další věci, co jsi psal ze svého života.
Proto jsem se tě ptal, zda má nějaký smysl, když ti Bůh hřích dovolí, schválí, umožní, musí s tvým hříchem dokonce souhlasit a ty ho pak tím hříchem vyháníš ze svého domu. To mi přijde krajně nepraktické, nesmyslné, neužitečné a dokonce hloupé. Proto se ptám, zda ti takové jednání vyhovuje.
Ale chápu, že když se ani po několika otázkách a dvou měsících nedočkám odpovědi, že už se jí nedočkám nejspíše nikdy.
Díky za diskuzi.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 25. září 2021 @ 21:53:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Ta situace je pořád stejná. Hodně let nehřeším, žiji s Bohem a bezbožný život jsem dávno opustil. Nejsem už jako dříve, kdy jsem hřešil neustále. <<
Hm. A co je to pro Cizince žít s B-hem (pro Cizince bez náhrady "o" za pomlčku)? Co je to pro Cizince žít bezbožný život či naopak zbožný život? Cizinec už hodně let nehřeší? A co je to pro Cizince hřích?
Drží se Cizinec tohoto?:
Podle toho poznáváme, že milujeme Boží děti, když milujeme Boha a plníme jeho přikázání. To je totiž láska k Bohu, že zachováváme jeho přikázání. A jeho přikázání nejsou těžká
Velice jsem se zaradoval, že jsem mezi tvými dětmi nalezl takové, které chodí v pravdě podle přikázání, které jsme dostali od Otce. A nyní tě prosím, paní — ne že bych ti psal nové přikázání, nýbrž to, které jsme měli od počátku —, abychom milovali jedni druhé. A to je ta láska: abychom chodili podle jeho přikázání. To je to přikázání, o kterém jste od počátku slyšeli, že v něm máte chodit.
Obřízka nic neznamená ani neobřízka nic neznamená, ale zachovávání Božích přikázání.
Neboť amen, pravím vám: Dokud nepomine nebe a země, nepomine jediné nejmenší písmenko ani jedna čárka ze Zákona, dokud se všechno nestane. Kdo by tedy zrušil jediné z těchto nejmenších přikázání a tak učil lidi, bude v království Nebes nazván nejmenším. Kdo by je však činil a učil, ten bude v království Nebes nazván velkým
Tys dal svá přikázání, aby se pečlivě zachovávala. Kéž by byly mé cesty upevněny pro zachovávání tvých ustanovení! Tehdy nebudu zahanben, když si budu hledět všech tvých příkazů. V upřímnosti srdce ti budu vzdávat chválu, když se učím tvým spravedlivým nařízením. Budu zachovávat tvá ustanovení — jen mě neopouštěj! Jak si chlapec udrží svou stezku čistou? Tím, že bude zachovávat tvé slovo. Hledám tě celým svým srdcem, nenech mě zbloudit od svých příkazů. Tvou řeč uchovávám v srdci, abych proti tobě nehřešil. Hospodine, jsi požehnaný! Vyuč mě svým ustanovením. Svými rty vyprávím o všech nařízeních tvých úst. Z cesty tvých svědectví se veselím jako z celého svého majetku. Přemýšlím o tvých přikázáních a hledím na tvé stezky. Tvá ustanovení jsou mi potěšením; nezapomínám na tvé slovo
Vybírá si Cizinec, která B-ží ustanovení jsou pro něho k zachovávání a která ne? Jistě, vybírá si, odmítá se dát obřezat, odmítá nejíst B-hem nedovolené pokrmy, odmítá oddělovat svaté od všedního. Cizinče, chodíte mnoho let podle sebe a ne v B-žích přikázáních, s B-hem, bezbožně a v porušování B-žích přikázání. Žijete v hříchu a hřešíte neustále každého dne. Ne že ne.
Neobřízka a ani obřízka nic neznamená, ale zachovávání B-žích přikázání, viďte. Takže když B-h přikázal, že v Avrahamově domě mají být všichni obřezáni na těle, nejde ani o to, jestli něco znamená obřízka nebo neznamená, ale o to, zda zachováte toto přikázání a zařídíte se podle toho v životě, nebo nezachováte a ve vzdoru se obřezat na těle nedáte. A tak je to se všemi přikázáními.
Dostal jste na začátku to přikázání chodit v B-žích přikázáních? A nečiníte to, tedy B-ha nemilujete a ani nemilujete B-ží děti, protože nechodíte v pravdě v B-žích přikázáních, jen v těch, co si myslíte, že Vám postačují zachovávat. Ostatní asi máte, tedy očividně za malá, která nejsou důležitá tolik, abyste je zachovával a chodil v nich s B-hem.
Cizinče, chybí Vám pokora, chybí Vám upřímnost, chybí Vám mluvit pravdu. Očividně zde lžete o sobě, že už mnoho let nehřešíte, že už mnoho let nežijete bezbožným životem, že jste bezbožný život opustil, a že chodíte s B-hem. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. září 2021 @ 07:40:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A co je to pro Cizince žít s B-hem (pro Cizince bez náhrady "o" za pomlčku)?
Voto, nevím stále, co je to B-hem a kde se vzalo, nedokážu tedy odpovědět na vaši otázku, protože odpověď neznám.
K tomu, o čem jsem psal: Žít s Bohem je jako žít s kýmkoliv jiným. Ráno se s ním probudit a večer s Bohem usínat. Být s Bohem na snídani a na večeři, v práci i na cestách. Taky na obědě. Svěřovat Bohu to, co člověk žije, a poslouchat, co má Bůh na srdci.
Co je to pro Cizince žít bezbožný život či naopak zbožný život?
Bezbožný život je život oddělený od Boha, oddělený hříchem člověka. Je to život v temnotě, beznaději, bez cíle.
Zbožný život je život v pokoře před Bohem a v dělání spravedlnosti.
Cizinec už hodně let nehřeší?
Ano.
A co je to pro Cizince hřích?
"Hřích" je minutí se cíle. "Cíl" je pak Bůh, život s Bohem. V menším je "cíl" dobrý život, spravedlivý život s rodinou, blízkými, přáteli, sousedy, obecně s lidmi. "Minutí cíle" pak vše, co k cíli nevede.
Ano a rád.
Vybírá si Cizinec, která B-ží ustanovení jsou pro něho k zachovávání a která ne?
Ne
Zbytek vašeho psaní o druhých je vaše věc, Voto. Podobně, jako když tu píše o druhých oko, martino, jako když tu psal myslivec či wollek. Prezentujete to, co máte v sobě vy.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 30. září 2021 @ 08:32:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Voto, nevím stále, co je to B-hem a kde se vzalo, nedokážu tedy odpovědět na vaši otázku, protože odpověď neznám.<<
Ale víte, Cizinče :) Protože jste odpověděl: "Žít s Bohem je jako žít s kýmkoliv jiným." Zřetelně víte vocogou.
>> K tomu, o čem jsem psal: Žít s Bohem je jako žít s kýmkoliv jiným. Ráno se s ním probudit a večer s Bohem usínat. Být s Bohem na snídani a na večeři, v práci i na cestách. Taky na obědě. Svěřovat Bohu to, co člověk žije, a poslouchat, co má Bůh na srdci.<<
A tedy s B-hem například snídáte a večeříte Jím zakázané pokrmy, že? Hodně divný přístup k B-hu.
>>Bezbožný život je život oddělený od Boha, oddělený hříchem člověka. Je to život v temnotě, beznaději, bez cíle. Zbožný život je život v pokoře před Bohem a v dělání spravedlnosti.<<
A Vy do sebe házíte ty B-hem zakázané pokrmy, o šabatu děláte, co B-h zakázal, apod. To je Váš život s B-hem ve spravedlnosti? Pokora před B-hem? Činěním spravedlnosti?
>>Drží se Cizinec tohoto? Ano a rád.<<
A víte, že mi lžete? Já to vím.
>>Hřích" je minutí se cíle. "Cíl" je pak Bůh, život s Bohem. V menším je "cíl" dobrý život, spravedlivý život s rodinou, blízkými, přáteli, sousedy, obecně s lidmi. "Minutí cíle" pak vše, co k cíli nevede.<<
Minutí cíle je chyba, ale ne hřích. Mířit na cíl a nezasáhnout ho, to je minela, ne úmysl. Úmysl je chtít nezasáhnout cíl. To je hřích. Takže, pokud nejste poslušen jednoduchých příkazů B-ha, jako je nejíst zakázané nečisté pokrmy, ale jíst jen ty, které jsou B-hem dovoleny, zacilujete úmyslně mimo vytčený cíl. To je hřích. Cizinec si prostě vybírá, na co se chce zaměřit a na co ne.
Píši o Vás, Cizinče? O druhém? Jistě. A teď o mně - já si nevybírám cíle, mířím na ty, které mi byly B-hem vytýčeny. Nejím, co se mi zamane. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. září 2021 @ 13:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale víte, Cizinče :) Protože jste odpověděl: "Žít s Bohem je jako žít s kýmkoliv jiným." Zřetelně víte vocogou.
A tedy s B-hem například snídáte a večeříte Jím zakázané pokrmy, že?
Ne.
A Vy do sebe házíte ty B-hem zakázané pokrmy, o šabatu děláte, co B-h zakázal, apod. To je Váš život s B-hem ve spravedlnosti? Pokora před B-hem? Činěním spravedlnosti?
Ne.
Minutí cíle je chyba, ale ne hřích.
Ne každé minutí cíle je hřích, samozřejmě. Psal jsem to naopak - hřích je minutí cíle. Myšleno ne ve smyslu ekvivalence.
Je jedno, jestli člověk mine cíl úmyslně, nebo neúmyslně, výsledek ohledně cíle je stejný. Pokud jede například člověk do Brna na schůzku a v půlce si to rozmyslí a schválně jede jinam, nebo docela neúmyslně zabloudí, nebo skončí na mnoho hodin na D1, výsledek vzhledem ke schůzce (cíli) je stejný.
Cizinec si prostě vybírá, na co se chce zaměřit a na co ne.
To jste výjimečně napsal pravdu. A vybírá si Cizinec většinou rád.
Píši o Vás, Cizinče? O druhém? Jistě.
Píšete občas ve druhé osobě, ale prezentujete jen to, co máte v sobě vy. Vaše psaní se mně většinou netýká a netýká se ani toho, co žiji. Pokud se tedy výjimečně netrefíte.
A teď o mně - já si nevybírám cíle, mířím na ty, které mi byly B-hem vytýčeny.
V tom to máme jiné. Já si tedy vybírám cíle a určitě mířím na ty, které mi byly Bohem vytýčeny a většinou rád.
Nejím, co se mi zamane.
Ani já nejím, co se mi zamane.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 30. září 2021 @ 15:42:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jíte vepřové? :) Jíte maso s mléčným? Jíte zvířata nejprve omráčená a pak zabitá? Jíte maso zvířat vskutku odkrvené? O šabatu chodíte mimo své město? Nosíte o šabatu krom oblečení nějaké předměty? Píšete o šabatu? O šabatu natrháte květiny, utrhnete si ovoce ze stromů? Dal jste si obřezat maso předkožky? .... Vaříte o šabatu? |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 07:18:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jíte vepřové? :)
Ano, někdy. Jinak jím většinou veganská a vegetariánská jídla, ryby, kuřecí, hovězí, občas skopové.
Nejím divočáky, zajíce a podobně.
Ne. Nepiji mléko, je pro mne nečisté, stejně jako voda z řek, ve které jsou rozpuštěné HA, antidepresiva a jiná podobné drogy. A jsou nečisté i pro mojí rodinu. Ani tu nepiji.
Jíte zvířata nejprve omráčená a pak zabitá?
Ne.
Jíte maso zvířat vskutku odkrvené?
Ano. Nemám rád krvavé maso.
O šabatu chodíte mimo své město? Nosíte o šabatu krom oblečení nějaké předměty? Píšete o šabatu? O šabatu natrháte květiny, utrhnete si ovoce ze stromů?
Nemáme šabaty a ošabaty.
Zachovávám řád Božího stvoření - šest dní pracuji a sedmý den odpočívám. Rozumím, že Bůh sedmý den požehnal, stvořil pro člověka a využívám toho a rád.
Dal jste si obřezat maso předkožky?
Ne. Ani nevím, co to je.
Vaříte o šabatu?
Nemáme o šabatu.
Nevařím téměř vůbec, vařit moc neumím. Jsem schopen uvařit párky a čaj, upéct kuře, ryby. Vařím tedy výjimečně, v nouzi.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. září 2021 @ 01:11:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dneska mne napadlo něco zajímavého - zajít si cca po půl roce, možná více, po roce, na EDGE a otevřít tuto podivnou stránku podivínů - otevřít příspěvky za posledních 14 dní a hledat výskyt hlásek "woll"...
A hle, co tu nevidím. Opět Cizinec - to největší prolhané lidské čuně, jaké jsem kdy v životě potkal, v němž nebyla ani trocha pravdy, ani trochu korektního logického myšlení, jež si tady z pravdy utahovat tak, že mne to tu absolutně přestalo bavit - člověk jehož rodiče nechali pokřtít v katolickém prostředí a on to tu vehementně popíral, tváříce se, že neumí napočítat do dvou (vysoce účelově).... stále se modlím, že kvůli těmto zrůdám nechci mít nic společného s věčností, kde by taková přetvářka, lež a pokrytectví měla prostor pro existenci (neboť by to pro mne bylo peklo). To, co jsem tu s tímto deviantem prožil, považuji za jednu z nejhorších forem pokrytectví, falešnosti a přetvářky, se kterou jsem se kdy v životě setkal. A mrzí mně, že mu to tu neustále někteří baští. Přece Pán Ježíš nás naučil rozpoznávat pravdu od lži, od nepravosti... ještě jsem netušil, co je to Písmo, bible, a kdo byl Pán Ježíš, ale písničku o tom, co umí pravda a co dokáže lež, jsem miloval dávno před tím: Jarek Nohavica - Pravda a lež - Bing videoA nikdy, opravdu NIKDY, se před těmito falešnými egoisty nepokloním, ať si myslí, co si myslí... kdyby tu nezmiňoval 'woll', ze kterého se tento deviant ani po letech nedokáže vzpamatovat, nepřihlásil bych se tu dnes - je mi toto s vírou v Pravého Boha nijak nesouvisející virtuální společenství už zcela ukradené. A zda na něm záleží Bohu? To je věc Pána. Jemu do rukou vše odevzdáváme - i se všemi svými omyly, chybami a hříchy.
A Tobě, Voto, divím se, že pokud Tvá židovská víra byla někdy upřímná, a pokud jsi myslel vážné, že tu končíš, tak že tu stále vidím i Tvé příspěky. Přeci pokud člověk něco chce ukončit, tak o tom nemluví, ale udělá to. To je jako 'sebevrah', který vyhrožuje sebevraždou, ale ve skutečnosti děsí své blízké. Ano, poznal jsem sebevraha, člověka, kterého jsem považoval za jednoho z nejveselejších kolegů, které jsem kdy poznal. Žel jednou v pondělí ráno se ukázalo, že uvnitř to bylo trochu (poněkud moc) jinak, než jsme si všichni okolo mysleli. Toto jsou skutečné příběhy. Jenže kdo z nás jim může zabránit, tedy rozeznat včas, a přinést skutečnou pomoc, ideálně podle Boží vůle a poznání?
Tolik můj vstup... Bavte se tu dobře, pokud vás to tu uspokokuje - zahlédl jsem i další nicky, a jejich obvyklé klišé a zbytečné bezbožné 'pindy'. Ale nikdo další kromě toho nejhoršího z vás neměl potřebu lhát o nicku začínající 'woll'
Pravda a Pán Bůh zvítězí - a nic na tom žádné žvanění lidí, co si potřebují nejrůznějším způsobem honit kdo co, vedle svého ega, nezmění.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. září 2021 @ 13:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky Wollku za potvrzení toho, co jsem psal.
Když Vota vyjadřuje, co žije, byť ve druhé či třetí osobě, je to jako když tu píše o druhých oko, martino, jako když tu psal myslivec či wollek.
Prezentujete to, co máte v sobě vy. A že toho máte v sobě dodnes hodně.
Hezký den |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 05. říjen 2021 @ 00:06:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Komické - já tu rok, či více nejsem a Vy máte potřebu zmiňovat můj nick, a k tomu přidat vsuvku, že jsem to já, kdo píše o druhých (nevím, jak často tu i mne píšete, ale za poslední dva týdny jste to zvládnul) - pro mne jste to nejhorší, co jsem kdy v lidském těle potkal. A to Vám budu klidně potvrzovat (budete-li o tom stát) do té doby, než uvidím náznaky pokání a následování něčeho z toho, co Pán Ježíš opravdu kázal. A co nám zanechal. Mně je nějaký Cizinec docela lhostejný, ale náhodou tu přijdu a on má potřebu mne zase pitvat. Ale ve smyslu, že jsem to já, nikoliv On, kdo řeší druhé lidi. Vy už nejen že si nevidíte na špičku nosu - Vy si nevidíte vůbec na nic. na co byste vidět mohl :-(.
Samozřejmě, že prezentují to, co mám v sobě. No a? Když Ježíš mluvil o lidech, které v podstatě nazval sviněmi, taky mluvil o tom, co měl ve svém nitru. Vy jste pro mne přesně dokonalým prototypem toho, o kom tehdy Pán Ježíš mluvil. My tu dnes zákoniky a pokrytecké farizeje nemáme. My tu máme takové církvevní sektáře jako jste Vy. A do toho to krásně zapadá. Jste mi jinak opravdu ukradený, nesoudím Vás já, ale Vaše skutky, a mně je to srdečně jedno - prostě nechci mít s takto extrémně falešnými existencemi nic společného, ani v tomto světě, ani na věčnosti. A to je mé hlavní poselství, směrem k tomu, co tu roky předvádíte.
Mimochodem, už jste svým rodičům vysvětlil, že Vás nikdy nenenachli pokřtít (katolickým křtem), nebo už jste si to v sobě vyřešil nějak pravdivěji?
:-)
Dělejte si, co uznáte za vhodné. Samozřejmě, že i Vám bych přál, abyste poznal našeho milovaného Pána Ježíše a skutečnou pravdu. A odpustit umím opravdu hodně. Ale nebudu se tvářit, že tu o druhých píšu já, když máte potřebu i po tak dlouhé době si mým nickem řešit své osobní problémy. Budete-li chtít usmíření i se mnou, v opravdovém pokání, ne v těch Vašich fejkech, jak by pravil pozorovatelník, cestu k sobě jistě najdeme. Mohu svůj postoj změnit okamžitě - rozpoznám-li k němu pádný důvod.
wollek |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. říjen 2021 @ 07:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Samozřejmě, že prezentují to, co mám v sobě.
A o to šlo v mém příspěvku.
Samozřejmě, že prezentujete to, co máte v sobě vy.
Děkuji znovu, že jste potvrdil moje slova.
Cizinec
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 30. září 2021 @ 19:23:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Wolleku, trochu jste zaspal, asi jako BA, že jsem psal, že tady na GS ještě nějakou dobu pobudu. A popsal jste to přesně, až nastane čas, ta správná doba, prostě tu přispívat nebudu. Nejsem sebevrah a ani tím nikomu nevyhrožuji - srovnání je i tak zcela mimo - nevím, jaká výhružka a strašení druhých by mohly být v tom, že jsem psal, že končím. To spíše :))) že zde navždy ostanu. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 22:49:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nějak mě napadlo to samé co wollka a rozpomněl jsem se. Mejl už asi nepoužíváš, tak to napíšu sem. Vlastně nevím jak to napsat. Asi nejspíš nepochopení, zklamání by byla správná slova, Pravděpodobně z obou stran, občas jsem nad tím přemýšlel. Asi jsou věci, které nikdy nepochopíme a chybovat je lidské. Rozbitý obraz nemá cenu slepovat, raději namaluj nový. V mnohém a v mnoha zde jsem se mýlil, i v sobě. Je mi jedno kdo a jak zasmečuje, nejhorší byly a jsou ty zdejší hry na dokonalost... ojeje jak se mi hnusí ta vyumělkovaná "dokonalost" Nicotné souboje nicotných nicků je jedna věc a podivuhodné protnutí mimoběžných životních cest skutečných osob za nicky se ukrývajícími jiná. Žij blaze! Granosalis odpočívej v pokoj, jsi mrtvéi! |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 05. říjen 2021 @ 00:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím Tě, po hodně dlouhé době.
Nemám moc co dodat. Ale víceméně souhlasím.
Sám jsem před Pánem Ježíšem pozbyl jakéhokoliv smyslu zde přispívat, něco zde číst, nebo někoho přesvědčovat jakýmikoliv argumenty. Nechť je si každý sám svého štěstí strůjcem. Cestu nám Pán ukázal, a všichni ji podle svých možností můžeme poznávat.
...nictotné souboje nicotných nicků - to je přesně ono. Je to absolutně o ničem. Lidé by se měli mít rádi, a to bez ohledu na víru. Mějme rádi všechny - vždy se mi líbí, když zajedu třeba do Egypta, kde je to samý muslim, a přesto ty lidí mám rád, rád se s nimi setkávám, rád se s nimi bavím. A potkal jsem tam třeba i křesťana (nevím, zda katolického, ale prodával nějaký obrázek znázorňující Pána Ježíše - sice mne to nezajímá, ale v daném prostředí to byl podnět k zajímavému rozhovoru).
Asi tak nějak Melissokomosi - užívej si svého pokoje, svého přesvědčení, a jestli si tě Pán Ježíš nepřitáhne, nic se neděje. Vzpomínejme my dva na sebe v dobrém. Budu za to rád.
wollek |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 06. říjen 2021 @ 13:01:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale to jsou k nám hosté! :) Zdravím Tě po moc moc dlouhé době, Včelaři. Jestli jsem se v Tobě zklamal? Ne, to spíše to nepochopení, bych řekl. Nevidím to tak černě mezi námi. Dost mne potěšilo, že jste se tu z wollekem zase ukázali. Já sice onen email nepoužívám, zrušit nelze, jen nastavit automatickou odpověď všem, že ho nepoužívám. Ale lze ji samozřejmě zrušit a uvolnit pro konkrétní adresy. Takže, ať už Ty nebo wollek, prostě mi dejte vědět. Určitě souhlasím, že v současné chvíli není GS diskuzním portálem v tom pravém slova smyslu. Portál je sce otevřen názorům široké veřejnosti, ale jeho přispěvatelé nikoliv. GS,, jaké kdy je, jak to dobře napsali jeho provozovatelé, vytváří jeho uživatelé. Vytváří ono prostředí na GS. Buďte dobré mysli o druhých ;) Nesmýšlejte o mne zase tak černě ;) Vše dobré! Kol tuv! |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 05. říjen 2021 @ 00:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Voto, chápej, že já tu opravdu od počátku korona krize prakticky nic nečetl, a jestli jsem tu někdy před rokem byl, tak byla spíše náhoda. Vycházím z toho, co jsi psal před tím tu nebo mně osobně (už opravdu nepamatuji si přesně) svěřil.
Člověk který je opravdu svobodný, se prostě rozhodne - a udělá to. Pokud svobodný není, nemá na to vnitřní sílu (bez ohledu na její původ).
Napsal jsem Ti to jenom proto, že si opravdu myslím, že bys byl šťastnější a zřejmě i Bohu prospěšnější, kdyby ses držel svých původních záměrů. Opravdu jsem prožil před Pánem, že není dobré zde na GS za současné situace přispívat a zamotávat se do místních sporů. A to bez ohledu na to, že jsi křesťan, nebo Žid. nebo věříš něčemu jinému.
Pokoj Tobě. A vše v dobrém...
wollek |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 26. září 2021 @ 07:53:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> To, že jsi stále hříšník, že máš tu tvou zpropadenou "svobodu" hřešit, že stále hřešíš, že si nosíš v srdci Egypt, že máš náklonnost ke zlému, to ti vyhovuje? >>
Onu zpropadenou "svobodu" hřešit máte zřejmě i Vy, Cizinče. Máme zde B-ží nařízení ohledně nečistých pokrmů, ohledně obřízky, ohledně šabatu, a další, která svévolně porušujete, protože Vaše náklonnost ke zlému Vám asi dává svobodu si vybrat neuposlechnout a tedy hřešit. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. září 2021 @ 07:43:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Chápu, Voto, že zpropadenou "svobodu" hřešit máte zřejmě i Vy. Máte zde B-ží nařízení ohledně nečistých pokrmů, ohledně obřízky, ohledně šabatu, a další, která svévolně porušujete, protože Vaše náklonnost ke zlému Vám asi dává svobodu si vybrat neuposlechnout a tedy hřešit.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 30. září 2021 @ 08:14:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je doti dětinská odpověď ta Vaše, Cizinče. Něco jako "já ne, já ne, to ty, to ty ...". Vaše už dost klasická obehraná písnička, "přehazovačka". Takže, jak to máte se s tou Vaší zpropadenou svobodou hřešit, když jste neuposloucháte B-ží nařízení ohledně zakázaných pokrmů, zakázaných činností o šabatu, ohledně obřízky masa těla, ... ? |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. září 2021 @ 13:28:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Voto, určitě je to obehraná písnička. Dobře víte, že vaše přehazovačky vašeho stavu hrát nebudu - ať už jde o vaše nápady a váš stav, nebo o okovo zatmění rozumu, martinovy konkubíny, nepřihlášeného bohy s nachytávkami a kde co dalšího se tu snažíte z vašeho "pokladu" přehodit na druhé. Přehazovačky si nechte laskavě pro sebe. Můžete si třeba přehazovat navzájem mezi sebou, ale netahejte do vašeho přehazování další lidi.
Takže, jak to máte se s tou Vaší zpropadenou svobodou hřešit, když jste neuposloucháte B-ží nařízení ohledně zakázaných pokrmů, zakázaných činností o šabatu, ohledně obřízky masa těla, ... ?
Nijak, Voto. Nemám vaší zpropadenou svobodu hřešit.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 30. září 2021 @ 15:35:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jíte vepřové? :) Jíte maso s mléčným? Jíte zvířata nejprve omráčená a pak zabitá? Jíte maso zvířat vskutku odkrvené? O šabatu chodíte mimo své město? Nosíte o šabatu krom oblečení nějaké předměty? Píšete o šabatu? O šabatu natrháte květiny, utrhnete si ovoce ze stromů? Dal jste si obřezat maso předkožky? .... Vaříte o šabatu? |
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. září 2021 @ 08:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Léta života s Bohem člověka změní ve všech oblastech. Není uzdravován "jen z něčeho konkrétního" - je uzdravován komplexně. Mění se jeho pohled na okolní svět, jeho chování k bližním - proměňuje a "pročišťuje" se jeho žádostivost - touhy ducha získávají navrch nad touhami těla.
Co bylo kdysi lákavé, to ztratilo svůj půvab a člověk nyní touží po lepších věcech. Ale ta proměna stále ještě není hotová - je to neustálý proces - přípravy na nebe.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2021 @ 10:09:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Není uzdravován "jen z něčeho konkrétního" - je uzdravován komplexně.
A byl jsi taky uzdraven někdy z něčeho konkrétního? Pokud ano, napíšeš někdy nějaký konkrétní příklad, z čeho jsi byl uzdraven, abych měl představu, o čem píšeš?
Mění se jeho pohled na okolní svět, jeho chování k bližním - proměňuje a "pročišťuje" se jeho žádostivost - touhy ducha získávají navrch nad touhami těla.
A jak konkrétně se pročistila tvoje žádostivost?
Co bylo kdysi lákavé, to ztratilo svůj půvab a člověk nyní touží po lepších věcech.
Co konkrétně bylo pro tebe kdysi lákavé a ztratilo svůj půvab? O čem konkrétně to píšeš?
Jsi schopen napsat někdy ke tvému životu něco konkrétního?
Ale ta proměna stále ještě není hotová - je to neustálý proces - přípravy na nebe.
A stihne se ta příprava, Stando?
Když se tak podíváš na ten progres, za ta léta co máš za sebou, na ten "kus Egypta" po Adamovi, co si nosíš v sobě, na čas, co máš ještě před sebou, stihne se ta příprava?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. září 2021 @ 14:34:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nejsem zvyklý odhalovat o sobě veřejně věci, které spadají pod zpovědní tajemství.
Ta "příprava se stihne, neboj!
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. září 2021 @ 07:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Konkrétní věci, ze kterých jsi byl uzdravený, spadají pod zpovědní tajemství? A úplně všechny? Není ani jedna, která by pod zpovědní tajemství nespadala?
Vidíš, i tohle mají normálně křesťané hodně jiné - když přijdeš mezi ně, kdekoliv, tak konkrétní věci, ze kterých je Bůh uzdravil, jsou často první, o čem svědčí. A když ne první, tak druhé, po tom, co se představí a řeknou něco o sobě a své rodině.
To, co Bůh v jejich životě udělal, z čeho je zachránil, není součást zpovědního tajemství, ale je součást jejich svědectví o Boží moci.
Ta "příprava se stihne, neboj!
Tak to je dobře, Stando.
A kdy to tak vypadá, že toho celého "Egypta" ve tvém srdci budeš zbaven? Jaký je asi progress, kolik ještě života potřebuješ na to, aby ses "Egypta" zbavil, že se to stihne?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 12. září 2021 @ 12:13:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>To je křest ve vodě - přechod moře Izraelem a pohřeb Egypta, záchrana od otrokáře, záchrana Noeho od zkaženého světa.<<
No, zda to tak máte, to je Vaše věc, Cizinče. Potopa pevniny vodou a přechod Rákosového moře, (tedy nikoliv Rudého moře a podobné nesmysly, jde o přímořské laguny na pevnině vznikající při přílivu, hluboké tak jak vyroste rákos), když to rozeberu detailně, neznamenala pro Noacha ani pro Jisra'el jejich potopení, k čemuž u křtu a mikve dochazí, a je to účelem obého, aby byl člověk ponořen do vod a jimi obmyt a tedy se celý ve vodě smočil. Významem je nechat se očistit vodami a také se znovu obrodit či narodit.
Potopa ani průchod Rákosovým mořem o tomto není. A jde o události, které se staly, nejsou tedy obrazné, obrazem čehokoliv. Ještě ten Ješu njak nepřipodobňoval křest, spíše mikev, k potopě či k přechodu mořem, ale dost jasně k narození dítěte, a o tom byla vždy mikev, zejména konvertitů. Narodit se znovu, obrodit se jako čistý, vyjít z mikve očištěn od provinění, oproštěn od své minulosti. Až tedy po něm jeho učedníci obrazně srovnávali jejich křest s potopou či přechodem Jisra'ele na druhý břeh moře. Ani potopa a ani ten přechod mořem nejsou předobrazy, ale křest oni obrazně přirovnali k potopě a přechodu Jisra'ele mořem. Vy si z toho jejich obrazu , podobenství, vemte co chcete :) Ale je to řečeno lidem do jejich situace za použití toho obrazného podobenství. :) |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2021 @ 07:20:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, mám to tak, Voto a je to určitě moje věc. Byť nejen moje.
Dobře píšete, že potopa pro Noeho či moře pro Izrael neznamenaly potopení. Nebylo totiž účelem potopit v potopě Noeho, ani nebylo účelem potopit v moři Izrael. Účelem potopy bylo potopit zkažený svět, zachránit Noeho od zkaženého světa. Účelem zavřeného moře bylo potopit Egypt, zachránit Izrael od Egypta. Určitě nejsou ani jedno ani druhé obrazné, ale skutečné.
To je také účelem křtu ve vodě. Určitě není podstatné to potopení či ponoření či smočení člověka, který patří Bohu. Křest také není obrazný, ale skutečný, je to skutečná záchrana od starého života a od světa.
Vaše ješu neřeším, ani jeho učedníky, co k čemu přirovnali, ty se netýkají ani jednoho, ani druhého, ani křtu. Potopa za Noeho ani přechod moře Izraelem ani křest nebyly ani narození dítěte, ani obrození, ani očištění od provinění, ani obrození jako čistý, ani obraz. Alespoň nevím o tom, že by se za potopy či za přechodu moře někdo narodil nebo byl někdo očištěn od provinění.
Cizinec
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 13. září 2021 @ 09:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>To je také účelem křtu ve vodě. Určitě není podstatné to potopení či ponoření či smočení člověka, který patří Bohu. Křest také není obrazný, ale skutečný, je to skutečná záchrana od starého života a od světa.<<
Dovolím si nesouhlasit, Cizinče. U toho "křtu", což tedy znamená z řečtiny ponoření, určitě podstatné je, aby byl ponořen, přímo potopen do vod, ten, kdo je křtěn. Smočení není ponořením ani polití vodou není ponoření.
Ono křťení, křest, se samozřejmě také děje, když je vykonáván křest.
Při křtu vodou, o tomto se bavíme a ne o křtu učení, člověk vchází do vody, vnoří se člověk do vody a z ní se zase vynoří a z vody vyjde. Pokud máte na mysli jiný křest, a zřejmě ano, ať už učení či ducha, nenoří se člověk do vody, ale do učení a do toho ducha. Nicméně vždy jde o ponoření, tedy sebe vnoření do čehokoliv.
>>Alespoň nevím o tom, že by se za potopy či za přechodu moře někdo narodil nebo byl někdo očištěn od provinění.<<
O ničem takovém také nevím, tedy pokud nebudu mít na mysli samotnou Zemi u potopy a u přechodu Rákosovým mořem mysl Jisrae'ele od strachu z Micrijců. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2021 @ 20:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dovolím si nesouhlasit, Cizinče.
Dobře nesouhlasíte, Voto. Špatně jsem to napsal, nesrozumitelně. Omlouvám se.
Člověk, který patří Bohu, ten, který žije s Bohem, ten se nepohřbívá, nepotápí, neponořuje do vody. Není to potřeba. Podobně, jako se nepotopil Izrael, jako se nepotopil Noe.
Potopil se Egypt, potopil se hříšný svět okolo. To je princip křtu, stejně jako princip potopy či Egypta přikrytého mořem.
Nevím, zda je vám to srozumitelné, lépe vysvětlit neumím.
Křest ve vodě se děje ponořením těla, a to celého těla, pod vodu, to nerozporuji. Smočení ani polití není ponoření, není křest. O tom ale nebyl můj příspěvek - ten byl právě o srovnání s potopou a přechodem moře, jako základními prvky, které odpovídají křtu.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 14. září 2021 @ 08:05:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Nevím, zda je vám to srozumitelné, lépe vysvětlit neumím.<<
Ani není více třeba, Cizinče. Pochopil jsem, jak to myslíte.
>>Křest ve vodě se děje ponořením těla, a to celého těla, pod vodu, to nerozporuji.Smočení ani polití není ponoření, není křest.<<
No, a o tm jsem taky psal. Je to podstatný rozdíl, odklon od toho, co se dělo s Noachem a také s Jisra'elem, když procházeli Rákosovým mořem.
>>O tom ale nebyl můj příspěvek - ten byl právě o srovnání s potopou a přechodem moře, jako základními prvky, které odpovídají křtu.<<
O tomto jsem také psal, že jak potopa Země, tak přechod Jisra'ele Rákosovým mořem, neodpovídají tomu, když je člověk křtěn, tedy ponořen do vod. Nejde tedy v žádném případě o nějaký předobraz křtu, ale ten křest je obrazně přirovnáván k těmto událostem.
A jen tak mimochodem, v křesťanských písmech je napsáno, že ten křest vás "nyní zachraňuje" nikoliv tak, že odstraňuje vaši tělesnou špínu, ale tak, že je vaší odpovědí dobrého svědomí B-hu. Tím se ovšem dostáváme z kontextu toho napsaného k těm, kdo byli při potopě světa pro své neuposlechnutí zahubeni a jejichž duchům měl Ješu vyhlásit zvěst o svém zmrtvých vstání, aby povstali znovu k životu, tedy byli vzkříšeni z mrtvých skrze jeho z mrtvých vstání. A tady už jde opravdu o předobraz, který se má naplnit v odpovědi B-hu dobrého svědomí křesťanů. Jenže ... křesťané nejsou kontextově pozorní :) Třeba se stanete výjimkou ;)
A to smytí tělesné špíny s očistou svědomí má samozřejmě mnoho společného. Jako se čistotný člověk, který se zašpiní, třeba jen zapotí :), necítí čistý, vnímá se nečistý, a má potřebu se celý umýt ve vodě, má také svědomitý člověk potřebu se očistit v Mikvi, být tedy očištěn B-hem. A proto se také Židé očišťují v mikvi. Vchází do ní už se svědomím vědomým si svých vin a vychází z ní se závazkem B-hu zachovat si před Ním svědomí čisté. A čisté svědomí vnímá, pakli na něm ulpí nečistota a má potřebu se očistit.
Tak asi takto. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. září 2021 @ 07:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nejde tedy v žádném případě o nějaký předobraz křtu, ale ten křest je obrazně přirovnáván k těmto událostem.
Hezký den |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 15. září 2021 @ 08:36:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Voto, tak jinak: Ta událost s potopou a Noem a s Izraelem a přechodem moře se stala pro nás, pro naše poučení. Abychom názorně rozuměli tomu, jak Bůh jedná.<<
Cizinče, tak ne :) Křest, co by ponoření do vod, je v křesťanských písmech jasně připodobněn těmto událostem. Jde o podobenství. A to hodně násilnou formou. Pokud se podíváte do řečtiny daného místa v 1.Pt 3, snad zjistíte, že jen málo překladů porozumělo tomu textu tak dobře, jako kraličtí překladatelé.
Psal jsem Vám to už, že ten přest je připodobněn k oné popisované události pisatelem listu 1.Pt. A tam je jasně uvedeno, že ten křest má očišťovat, avšak nikoliv tělesnou špínu, a že takové omývání nezachraňuje, ale že zachraňuje dobré zpytování svého svědomí před B-hem, po křesťansku skrze vzkříšení toho Ješu, tedy jde o vzkříšení toho dobrého svědomí z nečistoty vin.
Nikoliv tedy potopa Země, kdy Noe nebyl s rodinou zatopen, ale před utonutím zachráněn, a nikoliv přechod Rákosovým mořem, kdy Jisra'el nebyl vodami zatopen, vody je nepřikryli, mohou být obrazem či předobrazem - tj.podobenstvím křtu. To násilné přirovnání křtu k těm dvěma událostem je nepřehlédnutelné. Jde tedy toliko o podobnost výslednou, tedy že byl Noach zachráněn, Jisra'el zachráněn, a křesťan, že je zachráněn před zhoubou, ale způsoby se jednoznačně liší. Navíc je do toho právě zakompována mikev, kde právě nejde o omytí tělesné špíny, to se už před mikví vykonává v jiné místnosti, kde se člověk omyje a očistí sám, ač i toto má svůj duchovní význam. A ona zhouba u křtu je podle křesťanských písem, vyjít ze zvrácenosti světa, zachránit se od zvrácenosti pokolení, ze své zvrácenosti. A to je o tom, že na to člověk kladně před B-hem odpoví a změní své jednání a smýšlení. Žádné lusknutí prstů a stal se zázrak. Ač tedy to zázrak je, když třeba lhář přestane lhát. Ale zároveň je to běžná lidská schopnost silné vůle sebenápravy, změny, jít si za cílem.
Pokud rozumíte, pak veškerá další porovnávání, která provádíte, jsou naprosto zcestná. Ale to si musíte sám přečíst a pochopit z toho křesťanskýho textu. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. září 2021 @ 09:12:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Voto, Petr znal křest a věděl, co prakticky znamená, stejně, jako my dnes. Popsal tedy téma dobře, psal z praxe a věděl, jak křest zachraňuje - stejně, jako máme tu zkušenost my a ta zkušenost souhlasí s tím, co Petr psal. A ta zkušenost je analogická k tomu, co zažil Noe při potopě a Izrael při přechodu moře.
S vašimi ješu a jejich nápady či silnou vůlí sebenápravy a dalšími věcmi, co píšete, téma křtu nesouvisí. Křest je záchrana stejně tak pro ty, co mají silnou vůli, jako pro ty, co silnou vůli nemají a nikdy neměli a ješu u toho potřeba nejsou.
Zato je tu toho potřeba dobré svědomí, svědomí očištěné Bohem. A dobrá a jediná logická odpověď Bohu za to, co pro člověka udělal.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 15. září 2021 @ 17:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Inu, Cizinče, popasujte se s tímto textem, jak to právě Vy jen umíte a dokážete :)
21K čemuž připodobněn jsa nyní křest, i nás spaseny činí, ne to tělesné špiny smytí, ale dobrého svědomí u Boha dotázání, skrze vzkříšení Ježíše Krista. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. září 2021 @ 07:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ono to bylo obráceně: "To Izraelci opustili Egypt při přechodu Rudého moře."
Ale Egypt v mnohých stále ještě zůstal, nesli si mnozí svůj "kus Egypta" sebou dál. Hospodin jim nabídl život ve svobodě, ale mnozí z nich se nedokázali plně osvobodit.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. září 2021 @ 08:07:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ono to bylo obráceně: "To Izraelci opustili Egypt při přechodu Rudého moře."
Ale Egypt v mnohých stále ještě zůstal, nesli si mnozí svůj "kus Egypta" sebou dál. Hospodin jim nabídl život ve svobodě, ale mnozí z nich se nedokázali plně osvobodit.
A to je tvoje situace, kterou se snažíš zdůraznit, jestli tě chápu dobře? To je "Ten nepřítel v tobě, tvoje hříšná přirozenost. Tvá náklonnost ke hříchu, coby dědictví po Adamovi."?
To v tobě tedy zůstalo i po svátosti křtu a ještě skoro sedmdesát let potom, že máš náklonnost ke hříchu, náklonnost ke zlu, zůstává v tobě závislost zvolit si zlo. O tom píšeš, je to tak?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. září 2021 @ 10:51:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten den vyvedl Hospodin svůj lid z Egypta. (jednak zeměpisně, jednak "otevřel dveře" každému jednotlivě, aby se vnitřně napřímil, aby přestal být otrokem, aby přestal myslet jako otrok ). Ale člověk se nezmění ze dne na den!
Proč by jinak došlo k tomu, že stačilo málo a byl tu Egypt najednou zase zpátky - vyrobili si zlaté tele?
Ta skutečná vnitřní proměna člověka trvá dlouho a je zaplacena námahou, úsilím samotného člověka a jeho utrpením. Není snadné cesty, protože vnitřní proměna vždycky bolí.
Všichni se totiž neseme svůj "kus Egypta" po Adamovi a není možno se ho zbavit jinak, než "po kouskách" trpělivou výchovou sebe sama - pod Božím vedením.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2021 @ 08:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ten den vyvedl Hospodin svůj lid z Egypta.
Takže sis ten příběh přečetl a porozuměl, že tvůj nápad 'Ono to bylo obráceně: "To Izraelci opustili Egypt při přechodu Rudého moře."' byl omyl? Porozuměl jsi, kdy Izraelci opustili Egypt, který den, kdy Bůh vyvedl Izrael z Egypta?
Ale člověk se nezmění ze dne na den!
To určitě, Stando. To víš dobře.
Všichni se totiž neseme svůj "kus Egypta" po Adamovi a není možno se ho zbavit jinak, než "po kouskách" trpělivou výchovou sebe sama - pod Božím vedením.
Pokud vám to takto vyhovuje, Stando, vaše věc.
A už ses toho '"kusu Egypta" po Adamovi' zbavil?
A pokud ne, když se tak zamyslíš, rozumem, co o něm tak často píšeš, podíváš se zpátky a dopředu, co ti asi tak zbývá času: Stihneš se toho tvého '"kusu Egypta" po Adamovi' zbavit?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. září 2021 @ 10:07:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokud žiji v těle, záležitosti těla se mě vždycky budou nějakým způsobem týkat.
To je prostá skutečnost - realita pozemského života.
..."Neboť ačkoli žijeme v těle, nebojujeme podle těla. Zbraně našeho boje nejsou tělesné, ale mají od Boha sílu bořit opevnění; boříme rozumování a každou povýšenost, která se pozvedá proti poznání Boha. Uvádíme do zajetí každou myšlenku, aby byla poslušna Krista, .... "...
Pokud zde někdo tvrdí, že už nemá proti čemu sám v sobě bojovat, je mimoň a je velice daleko od pravdy.
..."Ten den vyvedl Hospodin svůj lid z Egypta."...
Já tehdy napsal doslova toto:" Ono to bylo obráceně: "To Izraelci opustili Egypt při přechodu Rudého moře." Ale Egypt v mnohých stále ještě zůstal, nesli si mnozí svůj "kus Egypta" sebou dál. ..."
Proto museli umřít v Sinajské poušti, aniž by vešli do zaslíbené země! Zaslíbená země je pro lidi svobodné - nikoli pro lidi s myšlením otroka!
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2021 @ 18:06:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dokud žiji v těle, záležitosti těla se mě vždycky budou nějakým způsobem týkat.
Když jsi tedy psal
tak to jsi napsal nepřesně, toho "kusu egypta" se nemůžeš zbavit ani po kouskách, vždycky ho budeš alespoň kus mít?
Já tehdy napsal doslova toto:"Ono to bylo obráceně: "To Izraelci opustili Egypt při přechodu Rudého moře."
Ano, Stando.
Takže jsi porozuměl, že to nebylo obráceně?
Že Izraelci neopustili Egypt při přechodu Rudého moře, ale už dříve?
Proto museli umřít v Sinajské poušti, aniž by vešli do zaslíbené země!
Takže sis dočetl ten příběh Izraele dokonce? Porozuměl jsi, že ti, co měli Egypt v srdci se nedostali do zaslíbené země?
Pak bys mohl rozumět, že ani do nebe se nedostanou lidé, co mají v srdci "Egypt".
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. září 2021 @ 08:51:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak bys i ty mohl porozumět, k čemu je dobré posmrtné očišťování v očistci.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2021 @ 23:38:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já chápu, proč si lidi, co si v srdci nosí "Egypt" a obhajují si svou situaci, vymysleli posmrtné očišťování.
Jen bych takovým lidem připomenul, že ti, co si nosili v srdci "Egypt", nevešli do zaslíbené země a umřeli na poušti.
A že by si teda měli rozmyslet dobře, jestli jim ten "Egypt" stojí zato.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. září 2021 @ 09:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten kousíček "Egypta", co si nosíme sebou, způsobuje, že občas zhřešíme.
To je důsledek, to je důkazem přítomnosti Egypta v lidském srdci.
I ty někdy zhřešíš!
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Sobota, 11. září 2021 @ 09:24:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten "Egypt v nich" popisuje např. 10. kapitola 1. Korintským:
... abychom nezatoužili po zlém jako oni. A také nebuďte modláři jako někteří z nich... Ani se neoddávejme smilstvu, jako někteří z nich... A také nechtějme zkoušet Pána, jako to dělali někteří z nich... ani nereptejte, jako někteří z nich...
Závěr ve v. 12: A proto ten, kdo si myslí, že stojí, ať si dá pozor, aby nepadl.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. září 2021 @ 10:18:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě.
A nejen - "Egypt" je popsán třeba v 7. kapitole Římanům, ve 4. kapitole Galatským, ve 3 kapitole Titovi, ve 2 Petrovi 2 kapitola a na několika málo dalších místech.
Mnohem více je ale popsáno, jak se z Egypta dostat, jak jsme byli Egypta zbaveni - v Matoušovi, Markovi, Lukáši, Janovi, ve Skutcích, skoro celý list Římanům, Galatským, Petr...
A i v tom listu Korintským se píše jasně:
Tyto věci se staly příkladem pro nás, abychom nebyli žádostivi zlých věcí, jako oni byli žádostiví.
Takže Izrael na poušti a jeho vztah k Egyptu je skutečně příklad pro nás, ale příklad negativní, co nedělat, jaké postoje nemít, ne přiklad pro to, co dělat a jaké postoje mít.
Pokud se někdo řídí podle Izraele na poušti, podle postojů lidí, kteří museli vymřít a nedostali se do zaslíbené země a obhajuje si své zlé postoje postoji Izraele na poušti, měl by se zamyslet, jestli mu je to k užitku a zda má takové jednání smysl, jestli není trošku vedle.
Ale na každém samozřejmě, co žije a chce žít.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. září 2021 @ 10:37:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Mnohem více je ale popsáno, jak se z
Egypta dostat, jak jsme byli Egypta zbaveni - v Matoušovi, Markovi,
Lukáši, Janovi, ve Skutcích, skoro celý list Římanům, Galatským, Petr...
A i v tom listu Korintským se píše jasně:
Tyto věci se staly příkladem pro nás, abychom nebyli žádostivi zlých věcí, jako oni byli žádostiví. "...
V tomto textu spatřuji jednu velkou chybu - fatální chybu.
My jsme nebyli "Egypta" zbaveni zcela, ale jsme toho "Egypta" zbavováni průběžně životem s Bohem.
(Fp 3,12)
Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš.
Naše žádostivost ještě není minulostí, ale můžeme ji mít s Boží pomocí pod kontrolou, může nám dokonce sloužit.
Nepotlačujeme ji totiž v sobě, ale nasměrujeme ji jenom pod Božím vedením správným směrem.
Tvrdit, že jsi byl kdysi v jednom okamžiku "zbaven Egypta" je ohlupováním sebe sama. Jak typické pro všechny sektáře!
Podobně trvalo vyvolenému národu čtyřicet let, než se zbavil Egypta v srdcích do takové míry, že mohl vstoupit do zaslíbené země.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2021 @ 08:36:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V tomto textu spatřuji jednu velkou chybu - fatální chybu.
My jsme nebyli "Egypta" zbaveni zcela, ale jsme toho "Egypta" zbavováni průběžně životem s Bohem.
V tom, co pro nás udělal Ježíš a co píše Petr, v tom spatřuješ chybu. A v tom, že máš v srdci Egypt, v tom asi chybu nespatřuješ.
Psal jsi tu, že máš život postavený na hlavu, obráceně.
Naše žádostivost ještě není minulostí, ale můžeme ji mít s Boží pomocí pod kontrolou, může nám dokonce sloužit.
Pokud vám to takto vyhovuje, vaše věc. Není na mne, abych vaší situaci řešil.
Nepotlačujeme ji totiž v sobě, ale nasměrujeme ji jenom pod Božím vedením správným směrem.
A jakým směrem konkrétně jsi ty nasměroval tvou žádostivost?
Tvrdit, že jsi byl kdysi v jednom okamžiku "zbaven Egypta" je ohlupováním sebe sama. Jak typické pro všechny sektáře!
Tvou situaci chápu, Stando a vím, že je to pro vás typické.
Tak to netvrď a máš kousek tvých problémů vyřešen.
Podobně trvalo vyvolenému národu čtyřicet let, než se zbavil Egypta v srdcích do takové míry, že mohl vstoupit do zaslíbené země.
A proto píšeš tak často o omylech a neznalosti, viď, Stando. Někdy si ten příběh s vyvoleným národem na poušti a zaslíbenou zemí přečti až do konce.
Vyvolený národ skončil na poušti. Mojžíš také. Nevešli do zaslíbené země. Kromě málo výjimek a dětí.
Nikdo z těch, kdo měl v srdci Egypt, nevešel do zaslíbené země.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. září 2021 @ 09:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Já vím, Stando.
V tom, co pro nás udělal Ježíš a co píše Petr, v tom spatřuješ chybu. "...
A kde já napsal něco o Ježíši či o Petrovi, že jsi si z toho vyvodil tento TVŮJ závěr??
Vyjadřuješ se tu někdy jako mimoň!
Psal jsem o TOBĚ, že ty máš mnohé věci ve víře postavené docela nesmyslně na hlavu - nikoli o sobě!
..."Nikdo z těch, kdo měl v srdci Egypt, nevešel do zaslíbené země."...
Opět další výrok "chytré horákyně".
Nahoře jsi zase napsal cosi opačného:
Tak které z těchto dvou tvrzení vlastně platí?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2021 @ 20:27:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A kde já napsal něco o Ježíši či o Petrovi, že jsi si z toho vyvodil tento TVŮJ závěr??
Vyjadřuješ se tu někdy jako mimoň!
Jojo, tvoje psaní ve druhé osobě... Vím, že když píšeš ve druhé osobě, píšeš jen a jen o sobě.
Psal jsem o TOBĚ, že ty máš mnohé věci ve víře postavené docela nesmyslně na hlavu - nikoli o sobě!
Ano, vím.
Pro mne je postavené na nohy to, když je člověk zbaven "Egypta" a "Egypt" v sobě nemá. Na hlavu je postavené to, když má člověk v sobě "Egypt", svou situaci mermomocí obhajuje a ani neřeší, jak se z ní dostat.
Opět další výrok "chytré horákyně".
Opět další tvůj útok mimo téma diskuze.
Tak které z těchto dvou tvrzení vlastně platí?
Obě, Stando. V tom druhém měl být "Egypt" v uvozovkách, aby bylo srozumitelné. Nikdo z těch, kdo měl v srdci "Egypt", nevešel do zaslíbené země.
Co ty, odpovíš na otázky?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. září 2021 @ 08:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fatální chybu jsem spatřoval v tom tvém dokonavém tvaru slova "zbaveni" - (já ho opravil na průběžný tvar "zbavováni")
-
Ty jsi to pak posunul zcela někde jinde ( Já psal o Pánu Ježíši a ty jsi v tom spatřoval "jednu velkou chybu - fatální chybu".).
Tak v tomto jsem opravdu žádnou chybu nespatřoval.
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. září 2021 @ 11:30:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nehodlám se s tebou dohadovat.
Fatální chybu jsem nespatřoval v Pánu Ježíši, ale ve tvém tvrzení, že tě prý údajně "zbavil Egypta". Což není pravdou. Hřešíš totiž i nadále.
Ve skutečnosti je to o tom, že nás Ježíš "zbavuje otroctví hříchu" - tím hřešíme stále v menší závažnosti - zlo, způsobované našimi hříchy se neustálým životem s Bohem postupně snižuje.
Náchylnost člověka ke hříchu je však reálným dědictvím po Adamovi a bude nás doprovázet až do konce našeho pozemského života.
Kdykoli se ti může stát znovu, že selžeš a že znovu zhřešíš.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 08:07:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže si spatřoval fatální chybu jen v nějakých tvých hloupých postojích vůči křesťanství, ve tvých "prý" a "údajně".
To jsi spatřoval dobře, Stando, tvoje "prý" a "udajně" je fatální chyba.
Ale pokud ti v ní vyhovuje žít, tvoje věc.
Náchylnost člověka ke hříchu je však reálným dědictvím po Adamovi a bude nás doprovázet až do konce našeho pozemského života.
A to už je k tématu článku, Stando.
Vaši situaci chápu.
Jen se vždy zeptám: Tobě to vyhovuje, vyhovuje ti stav, ve kterém se nacházíš po svátosti křtu, kdy ti po Adamovi zůstává náchylnost ke hříchu?
Snad jednou i odpovíš.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 08:23:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O komentář níž jsem ti nastínil, co všechno nám po prvním Adamovi zůstává i když jsme se stali křesťany.
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. září 2021 @ 11:34:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověděl jsem ti na to už snad stokrát!
Unavuje mě to.
Toto platí bez výjimky pro každého nově narozeného člověka na této zemi a bude to platit až do jeho smrti těla.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. září 2021 @ 19:15:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odpověděl jsem ti na to už snad stokrát! Unavuje mě to.
Kde, Stando?
Píšeš mi mnoho věcí, na které jsem se vůbec neptal, opakuješ dokola váš stav a situaci, ale na otázku jsi mi zatím neodpověděl.
To vím, Stando. Vaši situaci znám. Popisuješ jí tu mnoho let.
Toto platí bez výjimky pro každého nově narozeného člověka na této zemi a bude to platit až do jeho smrti těla.
Na tvé nepravdivé výmysly, projekce a generalizace jsem se neptal.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. září 2021 @ 08:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mě vyhovuje tento stav, ve kterém mě Bůh s mojí hříšnou náchylností pomáhá - nezbavuje mě jí zcela (abych se nepovyšoval, ale zůstával bdělý a "při zemi" - zůstával pokorným před Bohem jako hříšník, který si svoji náklonnost ke zlu uvědomuje a není s ní vůbec spokojen.
A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval. 8Kvůli tomu jsem třikrát prosil Pána, aby to ode mne odešlo, 9ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘ Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. září 2021 @ 09:32:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mě vyhovuje tento stav, ve kterém mě Bůh s mojí hříšnou náchylností pomáhá - nezbavuje mě jí zcela (abych se nepovyšoval, ale zůstával bdělý a "při zemi" - zůstával pokorným před Bohem jako hříšník, který si svoji náklonnost ke zlu uvědomuje a není s ní vůbec spokojen.
Nenapadlo by tě být pokorný jen tak, kvůli Bohu, kvůli vztahu k němu, kvůli tomu, že bys byl takový a nepotřeboval nějaké pobídky k tomu, abys byl pokorný?
A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval. 8Kvůli tomu jsem třikrát prosil Pána, aby to ode mne odešlo, 9ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘ Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova.
A ty máš nějakou "mimořádnost zjevení"?
Jakou?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2021 @ 10:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A ty máš nějakou "mimořádnost zjevení"? Jakou?"...
Mám své osobní zkušenosti s Bohem. Docela mimořádné zkušenosti.
Kdybych se totiž chtěl pochlubit, nebyl
bych nerozumný, vždyť bych mluvil pravdu. Nechám však toho, aby si někdo
o mně nemyslel víc, než co na mně vidí nebo co ode mne slyší. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. září 2021 @ 07:04:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mám své osobní zkušenosti s Bohem. Docela mimořádné zkušenosti.
A napíšeš někdy nějakou zkušenost s Bohem, kvůli které musíš mít hříšnou náchylnost?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. září 2021 @ 08:45:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Moje hříšná náklonnost nepramení ze zkušeností s Bohem (takové zkušenosti působí opačně - proti hříchu), moje hříšná náklonnost je nutným dědictvím po Adamovi, vyhnanci z ráje. Každý jsme se narodili jako bezdomovec, vyhnanec, jako dědic toho Adama.
Ve křtu jsme se duchovně stali dědici "druhého Adama" - ale to první tělesné dědictví přetrvává až do smrti těla.
(Ř 7,18-19) Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci. ...
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. září 2021 @ 07:03:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Moje hříšná náklonnost nepramení ze zkušeností s Bohem (takové zkušenosti působí opačně - proti hříchu), moje hříšná náklonnost je nutným dědictvím po Adamovi, vyhnanci z ráje.
Je to tak, že máš hříšnou náklonnost, náklonnost ke zlému, aby ses nepovyšoval?
Co tedy mělo znamenat tvoje psaní, když ne to, že máš hříšnou náklonnost, by ses nepovyšoval?
Mě vyhovuje tento stav, ve kterém mě Bůh s mojí hříšnou náchylností pomáhá - nezbavuje mě jí zcela (abych se nepovyšoval, ale zůstával bdělý a "při zemi" - zůstával pokorným před Bohem jako hříšník, který si svoji náklonnost ke zlu uvědomuje a není s ní vůbec spokojen.
A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval.
Je ti v tomto těžko rozumět, Stando, co vlastně žiješ a proč.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. září 2021 @ 07:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Mě vyhovuje tento stav, ve kterém mě Bůh s mojí hříšnou náchylností pomáhá - nezbavuje mě jí zcela (abych se nepovyšoval, ale zůstával bdělý a "při zemi" - zůstával pokorným před Bohem jako hříšník, který si svoji náklonnost ke zlu uvědomuje a není s ní vůbec spokojen.
Nenapadlo by tě být pokorný jen tak, kvůli Bohu, kvůli vztahu k němu, kvůli tomu, že bys byl takový a nepotřeboval nějaké pobídky k tomu, abys byl pokorný?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. září 2021 @ 08:52:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezbytnou podmínkou zůstávat pokorným je, že člověk musí sám sebe dobře znát - pravdivě znát. Že je schopen chtít dobro, ale sám konat dobro už schopen není - k tomu už nezbytně potřebuje Boží milosti.
Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci.
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2021 @ 12:39:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol Pavel o sobě říká:
Toník mu pak oponuje:
"I lidi, co jsou schopní konat dobro, bývají pokorní,..."
Poznáním (zkušeností) každého křesťana je, že sám ze sebe není vůbec schopen konat dobro (právě kvůli oné naší hříšné náklonnosti - zděděné po Adamovi) - člověk je schopen konat dobro jedině tehdy, když ve své svobodě volby uposlechne Boží hlas ve svém srdci.
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 14:11:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Realitou ovšem je, že já takový nejsem - ani ty takový nejsi - není takový nikdo z lidí. Všichni k tomuto potřebují Boží milost - protože tohle po Adamovi zdědit nemohli. .
Jak píše apoštol Pavel: Chtít dobro sám ze sebe dokážu - konat dobro (sám ze sebe) už ne". Vůbec to ovšem neznamená, že snad dobro nekonám - jen ho nekonám sám ze sebe, ale pod působením Božích milostí.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 17:01:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Realitou ovšem je, že já takový nejsem - ani ty takový nejsi - není takový nikdo z lidí. Všichni k tomuto potřebují Boží milost - protože tohle po Adamovi zdědit nemohli.
Stando, chápu, že je to tvoje realita. Tvoje projekce ale realita nejsou - to už je jen virtuální svět.
Nenapadlo by tě být pokorný jen tak, kvůli Bohu, kvůli vztahu k němu, kvůli tomu, že bys byl takový a nepotřeboval nějaké pobídky k tomu, abys byl pokorný?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 19:05:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ani tebe by to, Toníku, samotného nenapadlo - kdyby ti to do tvého srdce nevnukl sám Duch svatý.
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. září 2021 @ 07:55:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, nenapadlo tě, proč apoštol Pavel vlastně napsal: "chtít dobro dokážu - konat už ne?"
A jaký z toho pak učinil závěr? |
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. září 2021 @ 09:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mýlíš se.
Apoštol všechno, co se stalo minulostí, píše v čase minulém - co stále přetrvává, píše v čase přítomném.
Nepopisuje tedy jen svoji minulost, ale také svoji přítomnost.
Neboť víme, že Zákon je duchovní, já však jsem tělesný, prodaný do otroctví hříchu. Nerozumím tomu, co dělám; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž činím to, co nenávidím. Činím-li však to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý.
Ale pak již to nekonám já sám, nýbrž hřích, který ve mně přebývá.
Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci.
Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to již já, ale hřích, který ve mně přebývá. Nalézám tedy tento zákon: Když chci činit dobro, je při mně zlo. Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím. Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech.
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 08:30:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nenapadlo tě, Toníku, že jsou věci, kterých člověk ze své podstaty není schopen, které se teprve pracně učí s Boží pomocí?
Poznání reality o sobě samém není o spokojenosti či nespokojenosti - není ani o tom, co mi vyhovuje či nevyhovuje.
Je o přijetí skutečností, které změnit nedokážu
a je o práci na sobě na věcech, které s Boží pomocí na sobě změnit dokážu a které je takto potřebné změnit.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 17:19:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nenapadlo tě, Toníku, že jsou věci, kterých člověk ze své podstaty není schopen, které se teprve pracně učí s Boží pomocí?
Na to jsem se ale neptal, Stando. Neptal jsem se na poznání reality.
Ptal jsem se přímo na tvou realitu.
Psal jsi tu:
Je o přijetí skutečností, které změnit nedokážu
a je o práci na sobě na věcech, které s Boží pomocí na sobě změnit dokážu a které je takto potřebné změnit.
A to, že máš hříšnou přirozenost, že máš náklonnost ke zlému, to dokážeš změnit, nebo ne?
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 06. říjen 2021 @ 08:38:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
JÁ BYCH JISTĚ CHTĚL BÝT TAKOVÝ - ALE DOKÁŽU TO PRAKTICKY JEDINĚ TEHDY, KDYŽ MNĚ S TÍM BŮH BUDE POMÁHAT ...
Každý člověk je naopak takový, že od své přirozenosti má sklony k sobectví, ke svému prospěchu - milovat nesobecky, nezištně, kvůli druhému - to už máme od Boha, nikoli ze sebe, ze své "člověčiny".
..."A to, že máš hříšnou přirozenost, že máš náklonnost ke zlému, to dokážeš změnit, nebo ne?"...
Moje náklonnost ke zlému je prostá realita života - bez ohledu na to, zda jsem s tím spokojen, či nespokojen.
Tuto svoji hříšnou přirozenost dokážu přemáhat právě jedině s Boží pomocí - s milostí pomáhající od Boha a s milostí posvěcující.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. říjen 2021 @ 07:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | JÁ BYCH JISTĚ CHTĚL BÝT TAKOVÝ - ALE DOKÁŽU TO PRAKTICKY JEDINĚ TEHDY, KDYŽ MNĚ S TÍM BŮH BUDE POMÁHAT ...
Každý člověk je naopak takový, že od své přirozenosti má sklony k sobectví, ke svému prospěchu - milovat nesobecky, nezištně, kvůli druhému - to už máme od Boha, nikoli ze sebe, ze své "člověčiny".
Přesně tak. A s tím člověku nepomohou ani náboženské úkony - i po nich mají lidé naprosto stejné sklony, a to třeba i skoro sedmdesát let po takové svátosti.
Takový člověk bude pořád žít v té přirozenosti, kterou má od narození.
Tuto svoji hříšnou přirozenost dokážu přemáhat právě jedině s Boží pomocí - s milostí pomáhající od Boha a s milostí posvěcující.
To určitě, Stando. To se ani nedivím.
Ale je lepší tu hříšnou přirozenost pohřbít spolu s Ježíšem Kristem, než jí přemáhat. Proto je důležité, aby se člověk dal pokřtít, aby učinil to jasné rozhodnutí. Člověk pak může věnovat svůj čas a energii něčemu užitečnějšímu, než přemáhání své hříšné přirozenosti.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 17:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V čem konkrétně se mýlím? Myslíš, že apoštol neznal starý život v hříchu? Nebo si myslíš, že apoštol neznal nový život od Pána Ježíšee? Nebo si myslíš, že starý a nový život nepopisuje věrně?
Pokud už napíšeš, že se mýlím, bylo by dobré, kdybys napsal v čem konkrétně se mýlím.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. říjen 2021 @ 08:09:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já to vím určitě - protože apoštol to takto o sobě napsal v čase přítomném.
Pavel jistě tehdy už dokázal dělat dobro - protože na to už nebyl sám. ale konal ve spolupráci s Bohem.
Právě na tento nový stav křesťana apoštol tímto na tomto místě poukazuje;
Vůbec zatím nechápeš tento konkrétní text Písma, ve kterém apoštol píše o sobě - a to v čase přítomném.....
A píše takto proto, že tento "mechanismus" působení Boha v lidském životě platí obecně u každého křesťana stejně.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. říjen 2021 @ 08:05:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | .."Opravdu si myslíš, že v čase, kdy to apoštol Pavel psal, kdy už byl léta křesťanem, nedokázal konat dobro, jen dobro chtít?"...
Já to vím určitě - protože apoštol to takto o sobě napsal v čase přítomném.
Pavel jistě tehdy už dokázal dělat dobro - protože na to už nebyl sám. ale konal ve spolupráci s Bohem.
Takže, jestli ti dobře rozumím, tak víš určitě, že Pavel nedokázal dělat dobro, ale podle tebe Pavel jistě tehdy už dokázal dělat dobro.
Proto asi píšeš o "chytrých horákyních", oblečená neoblečená, viď.
Rozumím, že vůbec zatím nechápeš tento konkrétní text Písma, ve kterém apoštol píše o sobě - a to v čase přítomném.....
Toník |
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. září 2021 @ 08:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co třeba k Bohu?
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. září 2021 @ 08:54:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A opravdu se tvoje srdce ani trochu nezachvělo obavou, že tímto výrokem jsi právě sám nad sebou vynesl odsuzující rozsudek?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2021 @ 10:30:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A opravdu se tvoje srdce ani trochu nezachvělo obavou, že tímto výrokem jsi právě sám nad sebou vynesl odsuzující rozsudek?
Ne, Stando. Ani na sebou ani nad nikým jsem nevynesl odsuzující rozsudek.
A ani by mne 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝔂 takové blbosti, jako napadají tebe.
Ale Bůh už rozsudek vynesl - vynesl rozsudek nad lidmi, kteří si nosí v srdci Egypt. A je dobré se s tím Božím rozsudkem seznámit.
Zkus si Stando přečíst co k tématu říkal Ježíš. A evangelisti to zdůraznili. Například:
Neobrátíte-li se a nebudete-li jako děti, jistě nevejdete do království Nebes. Kdo se tedy pokoří jako toto dítě, ten bude největší v království Nebes. A kdo přijme jedno takové dítě na základě mého jména, mne přijímá.
To je podobné, jako na té poušti - kromě výjimek vešli do zaslíbené země právě děti. Do zaslíbené země nevešli ti, co si nesli v srdci "Egypt" a pořád spekulovali, jestli by jim bylo líp poslouchat Boha nebo se do Egypta vrátit.
A to je dobré vědět pro člověka, který je ve stavu, že si nosí v srdci "Egypt" a rozhoduje se, jestli dobro nebo zlo, Bůh nebo Satan. A je dobré k tomu znát jasný rozsudek, který už Bůh dávno vynesl. A pak stačí rozum, zamyslet se, jestli člověk chce tak pokračovat dál a Boží milost ku pomoci z té situace.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. září 2021 @ 14:31:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže když se ty dneska pokoříš, zbavíš se Egypta nadobro? To si myslíš?
A co když ne, co když se Egypt zítra vrátí ve tvém smýšlení znovu?
..."A je dobré k tomu znát jasný rozsudek, který už Bůh dávno vynesl."...
Bůh nevynesl rozsudek ještě nad žádným člověkem, který dosud žije tento pozemský život. Ani nad jediným.
Nalomenou třtinu nedolomí a doutnající knot neuhasí. Tento Boží soud každého z nás čeká až po smrti našeho těla, až skončíme svoji pozemskou pouť.
Církev nás ale učí, jak žít správně podle Boží vůle, čeho se vyvarovat a na co se zaměřit.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2021 @ 17:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže když se ty dneska pokoříš, zbavíš se Egypta nadobro? To si myslíš?
To si určitě nemyslím. I kdyby se člověk pokořoval jak by chtěl, "Egypta" se nadobro nezbaví. Alespoň jsem nikdy neslyšel, že by se kdy někdo "Egypta" zbavil.
Nebo snad znáš někoho, kdo se pokořoval a zbavil se "Egypta" nadobro?
Když se člověk pokoří, uzná Boží spravedlnost a soud a přijme Pána Ježíše Krista, dá mu Bůh nové srdce. Čisté srdce. O tom jsme si přeci psali mockrát.
Bůh nevynesl rozsudek ještě nad žádným člověkem, který dosud žije tento pozemský život. Ani nad jediným.
Ale vynesl, Stando. A mnozí lidé už ho znají. A křesťané ten rozsudek znají všichni.
Tento Boží soud každého z nás čeká až po smrti našeho těla, až skončíme svoji pozemskou pouť.
To asi čeká, jestli se neobrátíte a dál budete hřešit. Ale je to škoda, Stando, čekat až na smrt těla. Zbytečná ztráta času. Bylo by lepší, kdyby ses rozsudek dověděl včas, aby ses podle toho mohl zařídit.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. září 2021 @ 11:22:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bůh nevynesl rozsudek ještě nad žádným člověkem, který dosud žije tento pozemský život. Ani nad jediným.
Ale vynesl, Stando. A mnozí lidé už ho znají. A křesťané ten rozsudek znají všichni. "...
Zase tu, Toníku nehorázným způsobem ignoruješ Boží slovo! Obracíš jeho smysl naopak - popíráš svými slovy, co Bůh jasně říká a tvrdíš, že to není pravda! .
Nedivím se ani Martinovi za jeho ostrá slova vůči tobě!
(Žd 9,27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud, ...
Smrtí těla umře s konečnou platností naše veškeré dědictví po Adamovi, které nemohlo umřít v našem křtu - skončí naše smrtelnost těla, skončí naše prokletí o dobývání chleba v potu tváře a skončí také porodní bolesti. Toto všechno bylo totiž dědictví našich těl po Adamovi, které nás doprovázelo po celý život.
Skončí také naše náchylnost ke hříchu - také zděděná po Adamovi.
Zůstane už jenom Boží dítě, dědic "druhého Adama" - Krista. Zůstane jenom dědic věčného života ...
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 08:18:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase Stando místo diskuze k tématu osobně útočíš, nehorázným způsobem lžeš a pomlouváš lidi.
Což je ovšem při tvé "svobodě" hřešit a náchylnosti ke hříchu a "Egypta" v srdci celkem logické. Bylo by nelogické, kdyby ses ve tvé situaci choval jinak, třeba slušně a pravdivě.
Smrtí těla umře s konečnou platností naše veškeré dědictví po Adamovi, které nemohlo umřít v našem křtu - skončí naše smrtelnost těla, skončí naše prokletí o dobývání chleba v potu tváře a skončí také porodní bolesti.
A proč nemohlo umřít ve vašem křtu?
Brání vám něco poslechnout apoštola Petra?
"Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh"
Skončí také naše náchylnost ke hříchu - také zděděná po Adamovi.
Jak se Stando stane, že skončí vaše náchylnost ke hříchu smrtí těla, když si v srdci nosíte "Egypt"?
Co když Stando ta vaše náchylnost ke hříchu, to, jak tu například předvádíte útoky, lhaní a pomlouvání lidí, zůstane i se smrtí těla a nezmění se?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 08:44:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvoje tělo snad ztratilo ve křtu svoji smrtelnost?
Změnila se snad nějak tvoje mitochondriální DNA po pramáti Evě? Když pracuješ na poli či na zahradě, tak už nikoli v "potu tváře"?
Zkus na svoje pole, zahradu, jediný rok nesáhnout - co na ní naroste?
Tvoje žena po křtu snad rodila bez porodních bolestí?
Tak o čem to tu vlastně mluvíš?
..." Sami v sobě jsme však měli ten rozsudek smrti, abychom nespoléhali na sebe, ale na Boha, který křísí mrtvé - on nás vysvobodil z takového nebezpečí smrti a ještě vysvobodí; v něho jsme složili svou naději, že ještě znovu vysvobodí, když i vy nám budete pomáhat modlitbou..."...
Ještě abys tak pochopil, o čem to tu vlastně apoštol píše.
Apoštol měl v Efesu mimořádné úspěchy - to vzbudilo velkou nenávist u odpůrců (1 Kor 16,9).
"Jsme sami nad sebou vynesli rozsudek smrti. (ale to všechno se stalo proto,) abychom nespoléhali sami na sebe, nýbrž na Boha, který křísí mrtvé..."
Tento Pavlův "rozsudek smrti" se týká Pavlova přesvědčení, že toto on nepřežije - netýká se nijak Božího rozsudku na posmrtném soudu nad každým člověkem samostatně. Ten Bůh vvnase nad každým člověkem až v okamžiku, kdy se ten jeho pozemský život s konečnou platností uzavře ...
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. září 2021 @ 06:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tvoje tělo snad ztratilo ve křtu svoji smrtelnost?
Ne, neztratilo.
Změnila se snad nějak tvoje mitochondriální DNA po pramáti Evě?
To nevím.
Když pracuješ na poli či na zahradě, tak už nikoli v "potu tváře"?
Jak kdy. Většinou nepracuju v potu tváře. Žiju v mírném pásmu a na poli či zahradě pracuju málo. A někdy pracuju v potu tváře.
Zkus na svoje pole, zahradu, jediný rok nesáhnout - co na ní naroste?
Prales. Směs trav, křoví, malých stromků.
Tvoje žena po křtu snad rodila bez porodních bolestí?
Ano, Lékaři jí dali Epidural.
Tak o čem to tu vlastně mluvíš?
Mluvím o koze, ne o voze.
K tématu článku, Stando, ke tvému dědictví po Adamovi, náchylnosti ke hříchu, k tomu, že si nosíš v srdci "Egypt".
A ptám se tě, proč to tak máte? Je to k něčemu užitečné, mít náchylnost ke hříchu, nosit si v srdci Egypt?
Ještě abys tak pochopil, o čem to tu vlastně apoštol píše.
To ano, Stando. Zase tvé psaní ve druhé osobě.
Ještě abys tak pochopil, o čem to tu vlastně apoštol píše.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. září 2021 @ 08:28:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tvoje tělo snad ztratilo ve křtu svoji smrtelnost?
Ne, neztratilo. "...
Tak zbylo ti přece jen něco po Adamovi i po křtu? I po tvém novém narození z vody a z Ducha?
..." Tvoje žena po křtu snad rodila bez porodních bolestí?
Ano, Lékaři jí dali Epidural. "...
A proč jí ho asi dávali?
..." Změnila se snad nějak tvoje mitochondriální DNA po pramáti Evě?
To nevím. "...
Opravdu nevíš že všichni lidé mají společnou mitochondriální DNA po jedné "pramatce"??
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. září 2021 @ 19:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Aby rodila bez porodních bolestí, Stando.
Opravdu nevíš že všichni lidé mají společnou mitochondriální DNA po jedné "pramatce"??
Ne, nevím.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. září 2021 @ 13:33:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Mitochondriální Eva je označení pro ženu, která je v mateřské linii
společným předkem všech dnes žijících lidí. Žila zhruba před 140 000
lety v místech dnešní Etiopie."...
(https://www.mc-praha.cz/mcp/mitochondrialni_dna/)
..."Aby rodila bez porodních bolestí, Stando."...
Gn 3,16) Ženě řekl: Velice rozmnožím tvé strádání
a tvou úzkost, v bolestech budeš rodit děti; budeš dychtit po svém
muži, ale on bude nad tebou vládnout.....
Nespatřuješ v tomto vůbec žádnou souvislost? Žádné "dědictví" po Evě?
Užitečným se ti to může stát tehdy, když si tuto skutečnost uvědomíš a když si uvědomíš, že jedině ve společenství s Bohem můžeš z toho ven...
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. září 2021 @ 09:34:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."Mitochondriální Eva je označení pro ženu, která je v mateřské linii společným předkem všech dnes žijících lidí. Žila zhruba před 140 000 lety v místech dnešní Etiopie."...
Nespatřuješ v tomto vůbec žádnou souvislost? Žádné "dědictví" po Evě?
Spatřuji. Jen píšu, že situace už se změnila.
Užitečným se ti to může stát tehdy, když si tuto skutečnost uvědomíš a když si uvědomíš, že jedině ve společenství s Bohem můžeš z toho ven...
A jak a k čemu je užitečné, že máš náklonnost ke hříchu? Co konkrétně užitečného udělala tvoje náklonnost ke hříchu, co prakticky ve tvém životě užitečného provedla ve chvíli, kdy sis to uvědomil?
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2021 @ 10:20:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je dobrá otázka!
Ve chvíli, kdy jsem si toto uvědomil, uvědomil jsem si zároveň, že sám se z tohoto nikdy nedostanu. Že sám nemám šanci. Že musím vložit svůj život do Božích rukou a spolupracovat na své proměně. Ta bude výsledkem společného úsilí Boha a také úsilí mého, společným dílem proměny mojí osoby, na kterém pracujeme.
Nepotřebuji tudíž být zbaven svojí náklonnosti ke zlému - Boží milost mi v tomto stačí! Tato situace neustálého mého ohrožení (že ve svojí slabosti upadnu do hříchu) mě nutí držet se usilovně Boha, nespoléhat jen na své síly.
A abych se mimořádností zjevení nepovyšoval, byl mi dán do těla trn, Satanův anděl, aby mě políčkoval a já se nepovyšoval. Kvůli tomu jsem třikrát prosil Pána, aby to ode mne odešlo, ale on mi řekl: ‚Stačí ti má milost, neboť má moc se dokonává ve slabosti.‘ Velmi rád se tedy budu chlubit spíše svými slabostmi, aby na mně spočinula moc Kristova.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. září 2021 @ 07:06:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky za upřímnost, Stando.
A to ti vydrží až do nebe, že budeš mít i v nebi tu tvou hříšnou náklonnost, tu tvou zpropadenou "svobodu" hřešit?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. září 2021 @ 08:48:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Smrtí těla skončí i mé dědictví po Adamovi - zbude jen dědictví Božího dítěte. Smrtí těla tak skončí i každá moje náklonnost ke zlému.
Zatím se s ní ale musím potýkat - s Boží pomocí ...
Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. září 2021 @ 07:08:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Smrtí těla skončí i mé dědictví po Adamovi - zbude jen dědictví Božího dítěte. Smrtí těla tak skončí i každá moje náklonnost ke zlému.
A jak se stane, že smrtí těla skončí tvoje náklonnost ke zlému či to, že si v srdci nosíš Egypt?
A proč až smrtí těla?
Zatím se s ní ale musím potýkat - s Boží pomocí ...
A proč?
Nebylo by lepší dát tvou hříšnou náklonnost pryč už teď, pohřbít jí spolu s Pánem Ježíšem Kristem a nečekat až na Smrt?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2021 @ 12:31:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naše hříšná náklonnost plyne z prostého faktu, že jsme pokračovatelé (dědici) prvního Adama v tělesné linii. Smrtí těla je tato skutečnost pak zcela a dokonale uzavřena a jsou zrušeny všechny neblahé následky tohoto dědictví.
Toto všechno totiž na nás platí jenom do smrti našeho těla:
Ženě řekl: Velice rozmnožím tvé strádání a tvou úzkost, v bolestech budeš rodit děti; budeš dychtit po svém muži, ale on bude nad tebou vládnout.
A Adamovi řekl: Protože jsi uposlechl svou ženu a jedl jsi ze stromu, o kterém jsem ti přikázal: Z toho nejez, budiž kvůli tobě prokleta země:
S námahou z ní budeš jíst po všechny dny svého života. Bude ti vydávat trní a bodláčí a budeš jíst polní rostliny. V potu své tváře budeš jíst chléb, dokud se nenavrátíš do země, neboť jsi z ní vzat. Prach jsi a do prachu se navrátíš.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 08:35:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Naše hříšná náklonnost plyne z prostého faktu, že jsme pokračovatelé (dědici) prvního Adama v tělesné linii. Smrtí těla je tato skutečnost pak zcela a dokonale uzavřena a jsou zrušeny všechny neblahé následky tohoto dědictví.
Typická výmluva, aby se člověk nemusel vnitřně nijak změnit. Nenáročné - postavit si laťku jen tak vysoko jako psík!
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 14:05:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naše hříšná náklonnost pro nás nemůže být výmluvou pro to, že člověk hřeší.
Má totiž i možnost nehřešit - stačí být napojen skrze Krista na Boží milosti.
Tohle přece není situace psíka zmítaného tělesnými pudy!
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 17:10:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Naše hříšná náklonnost pro nás nemůže být výmluvou pro to, že člověk hřeší.
To je dobře, Stando.
A ty máš tedy i možnost nehřešit?
Jak to máš se hřešením teď?
Tohle přece není situace psíka zmítaného tělesnými pudy!
To já nevím. Jak to tedy máš s hřešením?
Toník
fg |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 19:08:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
I ty jsi, Toníku, ještě před rokem psal Františkovi, že občas zhřešíš.
Zdá se, jako bys od té doby potratil i zbytek zdravého rozumu a nyní už nezhřešíš ani občas?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. září 2021 @ 07:34:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, nehřeším ani občas, můj život patří Bohu, žiji pro něj. A už jsem ti na otázku odpovídal.
Odpovíš ty na otázky k tomu, co ty žiješ?
Psal jsi tu:
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. září 2021 @ 08:02:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zase nám tu namyšleně, ve své nebetyčné pýše, lžeš, Toníku!
Hloupě a nesmyslně lžeš!
O sobě jsi už dříve napsal tohle (a tehdy jsi nelhal!):
A dneska, ve svém pomatení herezemi, už nehřešíš ani občas!
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. září 2021 @ 07:14:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Vím, Stando, že nám tu namyšleně, ve své nebetyčné pýše, lžeš! Hloupě a nesmyslně lžeš! A zjevně ti v té nebetyčné pýše nepomohla ani náklonnost ke zlému, aby ses nepovyšoval.
Ono, Stando, kdyby ses nad tím zamyslel logicky: Za to, že se že nám tu namyšleně, ve své nebetyčné pýše, lžeš, nemůže nějaké speciální zjevení, za to může právě tvoje "svoboda" hřešit, tvoje náklonnost ke zlému.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. září 2021 @ 09:18:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, zkus mi (ve svém pomatení mysli) raději vysvětlit,
a přitom pořád nebýt hříšníkem!
Hřích někdy udělám - nehřeším ani občas ?????
Toto hovoříš o sobě - tak snad v tomto budeš vysvětlovat zasvěceně a nikoli zmateně.
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. říjen 2021 @ 08:49:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Plácáš, plácáš ve stylu "chytré horákyně", - ale odpověď pořád nikde:
a přitom pořád nebýt hříšníkem!
Hřích někdy udělám - nehřeším ani občas ?????"
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 06:22:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vidím, že Plácáš, plácáš ve stylu "chytré horákyně", - ale odpověď pořád nikde. Nechceš tedy odpovědět na pár jednoduchých otázek k tomu, co žiješ?
To je poměrně jednoduché, Stando. Když mi bylo 21 let, Pán Ježíš mne zachránil ze slzavého údolí královny nebes, z temnoty a beznaděje, co jsme jako vyhnaní synové Evy lkajíce a plačíče žili, vysvobodil mne. Dal jsem tehdy svůj život Bohu. A Bůh se o mne od té doby stará, chrání mne, vychovává v tom, co potřebuju. Chrání mne i před tím, abych se vrátil zpátky do temnoty a beznaděje hříchu.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 08:23:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, vidím, že je už docela pod tvojí rozlišovací schopností postřehnout nesmyslnost těchto tvých dvou protichůdných vyjádření:
"Hřích někdy udělám, spletu se - nehřeším ani občas...
Neboť víme, že Zákon je duchovní, já však jsem tělesný, prodaný do otroctví hříchu. 15Nerozumím tomu, co dělám; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž činím to, co nenávidím. 16Činím-li však to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý. 17Ale pak již to nekonám já sám, nýbrž hřích, který ve mně přebývá. 18Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. 19Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci. 20Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to již já, ale hřích, který ve mně přebývá. 21Nalézám tedy tento zákon: Když chci činit dobro, je při mně zlo. 22Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím. 23Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech.
..."Psal si tu dříve vícekrát, že stále hřešíš. "...
Hřeším však nikoli neustále v jednom kuse, ale občas v lidské slabosti selžu proti lásce. Ono "stále" vyjadřuje skutečnost, že v tomto pozemském životě nedokážu žít zcela bez hříchu i v případě, že se usiluji žít s Bohem a že mi Bůh v tomto pomáhá. Bohu nevadí ani tolik lidský hřích (když je hříšník ochoten z něj učinit pokání), jako spíš to, když své hříchy a poklesky člověk sám sobě zapírá, jako by jich nebylo.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. říjen 2021 @ 07:44:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, vidím, že je už docela pod tvojí rozlišovací schopností postřehnout nesmyslnost těchto tvých dvou protichůdných vyjádření
Stando, vidím, že už zase píšeš o sobě ve druhé osobě.
Hřeším však nikoli neustále v jednom kuse, ale občas v lidské slabosti selžu proti lásce. Ono "stále" vyjadřuje skutečnost, že v tomto pozemském životě nedokážu žít zcela bez hříchu i v případě, že se usiluji žít s Bohem a že mi Bůh v tomto pomáhá.
Díky, Stando za upřesnění. Jsem rád, že jsi konečně odpověděl.
Nevěděl jsem, co si o tobě v tomto myslet, když jsi tu často psal, že hřešíš stále, propagoval jsi tvou "svobodu" hřešit, když mnohá témata znovu a znovu převádíš na tvé hřešení, a to často bez souvislosti s tématem. Psal jsi tu dokonce, že si neustále vybíráš dobro nebo zlo, Bůh nebo satan, v každém okamžiku života.
Tak nějak jsem tušil, že tyhle věci snad nejsou úplně pravda, že přeháníš, že snad děláš i něco užitečného, nejen že neustále hřešíš - taky jsi psal, že sázíš stromy, děláš les, tak když sázíš stromy, to snad nemáš čas na vybírání dobra a zla a na tvoje hřešení.
Bohu nevadí ani tolik lidský hřích (když je hříšník ochoten z něj učinit pokání), jako spíš to, když své hříchy a poklesky člověk sám sobě zapírá, jako by jich nebylo.
Psal jsi nedávno, že ' hříchem vyháníš Boha ze svého srdce, ze svého "domu"', ne? Ale před tím jsi zase psal, že ti Bůh hřích schvaluje, že ti musí hřích dovolit, že ti dokonce hřích umožňuje a souhlasí s tvým hříchem.
Tak jak to je? Vadí tomu Bohu hřích, nebo ne?
Bohu Stando vadí především lavírování. Tak jako v každém vztahu.
Je to jako s manželkou, manželem. Když se manželé mají rádi, snesou spolu všechno. Také si to slibují na začátku: "ponesu s tebou dobré a zlé až do smrti". Odpouští si, starají se o sebe, i když jeden dělá chyby, i když druhý dělá chyby, nebo právě když jeden či druhý dělá chyby.
A snese toho takové manželství hodně.
Když se ale manželka začne rozhodovat, jestli její manžel, nebo nějaký jiný, tak je hodně vysoká šance, že to špatně dopadne. Takové rozhodování je docela základní error, proti principům manželství. V lepším jí manžel zabije ;-), v horším ta manželka rozloží celé manželství.
A tak je to i v životě s Bohem.
Rozhodovat se jestli s Bohem, nebo bez něj, to je rozumné nějakou dobu, tak jako v manželství. Ta rozumná doba je týdny, měsíce. Když je to rozhodování už léta, nebo dokonce dlouhá léta, je na tom rozhodování něco hodně, hodně divného. Neřkuli, když je desítky let.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. říjen 2021 @ 08:03:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Psal jsi nedávno, že ' hříchem vyháníš Boha ze svého srdce, ze svého "domu"', ne?"...
Opět je pod tvojí rozlišovací schopnost postřehnout, že zde jsem hovořil o následcích hříchu ke smrti - a o cestě, jak to napravit. A psal jsem jmenovitě a konkrétně o Toníkovi - nikoli o sobě, že?
Ovšem ve tvé hlavě se všechno převrací dle tvého přání (do jiné osoby) ...
..." Odpouští si, starají se o sebe, i když jeden dělá chyby, i když druhý dělá chyby, nebo právě když jeden či druhý dělá chyby.
A snese toho takové manželství hodně. "...
A tyto chyby ve vztahu s Bohem nazýváme hříchy. Ty chyby tohoto druhu děláš, či neděláš?
Ze tvých odpovědí si totiž mohu vybrat to - i ono...
Nejsi hříšníkem.....
Někdy sice uděláš chybu ...
ale nehřešíš ani občas....
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. říjen 2021 @ 08:12:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, najdeš někdy v sobě odvahu odpovědět a vysvětlit tvé rozporuplné výroky:
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 14. září 2021 @ 10:55:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Vyvolený národ skončil na poušti. Mojžíš také. Nevešli do zaslíbené země. Kromě málo výjimek a dětí.<<
Tak to není, Cizinče :) Kdo byli povinováni brannou bojeschopností, tedy od 20-ti letých a starší při oné události, ti byl potrestáni. Tedy komu chyběl byť jediný den do 20-ti, ten vešel. A tato povinnost se netýkala žen, že :) A podotýkám, že ty boje cestou vybojovávali i ti, kdo byli potrestáni. Bojovali tedy už ne za sebe, ale za své potomky. Takže z této strany, oni byli poté poslušni a věrni B-hu. Kdo si myslí, že to bylo jinak, dívá se toliko jednostranně a zle. |
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 15. září 2021 @ 08:46:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, snad jste pochopil Cizinče, že i přes ta selhání mnohých, je zde takè dobrý příklad těch, kdo selhali. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Neděle, 12. září 2021 @ 19:02:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A není všechno to varování a dávání negativních příkladů zbytečné, pokud se nic z toho "skutečně pokřtěnému" křesťanovi už nemůže stát?
Nesvědčí to naopak o tom, že takové nebezpečí je tu pro něho stále? A nejsme právě z toho důvodu povzbuzováni, napomínáni, nabádáni, varováni, vybízeni, apod.? Vždyť evangelia i dopisy jsou psány křesťanům! |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. září 2021 @ 20:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nesvědčí to naopak o tom, že takové nebezpečí je tu pro něho stále?"...
Přesně!
Toto je o základním přístupu k životu.
Jenom ten, kdo v dobrém vytrvá až do konce, bude spasen (Mt 24,23; Mk 13,13;).
Takže nikoli: Jsem už spasen a nic se mi už nemůže stát, protože jsem svěřil svůj život Kristu a on je záchranář - profesionál.
Ale : Jsem sice spasen Kristem pro tento pozemský život v nové důstojnosti Božího dítěte - ale nebezpečí mi stále hrozí, dokonce ze tří stran (od vlastního těla, od světa a od ďábla). Proto musíme být stále ve střehu, opatrní jako holubice a nepouštět se Boha ani na okamžik..
Těchto výzev je v křesťanských písmech bezpočet!
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2021 @ 08:48:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A není všechno to varování a dávání negativních příkladů zbytečné, pokud se nic z toho "skutečně pokřtěnému" křesťanovi už nemůže stát?
No, jak pro koho.
Pro ty, kdo to varování neposlouchají, neřídí se jím, nosí si v srdci Egypt a náklonnost ke hříchu jako dědictví po Adamovi či svou žádostivost, pro ty je takové varování docela zbytečné. Asi jako varování "kouření způsobuje rakovinu" na krabičce cigaret pro kuřáka. Nebo jako omezení rychlosti na 50km/h či plná čára pro mnohé řidiče BMW X6.
Pro ty, kdo přijali Pána Ježíše, poslouchají Boha, respektují Boží slovo a žijí podle něj, pro ty zbytečné není.
Nesvědčí to naopak o tom, že takové nebezpečí je tu pro něho stále?
Opět: Jak pro koho.
Pro toho, kdo ta slova ignoruje, neposlouchá, řídí se příkladem Adama či Izraele na poušti, pro toho je to nebezpečí stále. Pro toho, kdo ta slova poslouchá, bere si příklad z Ježíše, apoštolů, učedníků, beze si i negativní příklad (tedy co nedělat) z těch, kteří odmítli Boha, pro toho to nebezpečí nehrozí.
Proto právě ta slova jsou. Jinak by byla k ničemu.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 13. září 2021 @ 09:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Počkat, to si nějak protiřečí. Píšeš, že varování není zbytečné pro ty, kdo respektují Boží slovo a žijí podle něj (a to Boží slovo obsahuje i toto varování), a vzápětí píšeš, že takovým nehrozí nebezpečí...
Jako bys říkal, že varování "kouření způsobuje rakovinu" není pro nekuřáka zbytečné, a přitom mu nehrozí, že by začal kouřit. Pokud by to nebezpečí nehrozilo, je varování zbytečné, ne?!
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2021 @ 17:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Počkat, to si nějak protiřečí.
V čem?
Píšeš, že varování není zbytečné pro ty, kdo respektují Boží slovo a žijí podle něj (a to Boží slovo obsahuje i toto varování), a vzápětí píšeš, že takovým nehrozí nebezpečí...
No, samozřejmě.
Když je napsané: Pozor propast! Tak to varování není zbytečné pro ty, kdo ho respektují, ti jsou v bezpečí, nehrozí jim nebezpečí. Nebezpečí hrozí těm, co varování nerespektují.
Je to srozumitelné?
Jako bys říkal, že varování "kouření způsobuje rakovinu" není pro nekuřáka zbytečné, a přitom mu nehrozí, že by začal kouřit. Pokud by to nebezpečí nehrozilo, je varování zbytečné, ne?!
To zase ne.
Například "kouření způsobuje rakovinu" je pro mne (a většinu lidí) úplně zbytečné varování, stejně jako pro člověka, který kouří krabičku denně a chce v tom pokračovat.
Když si vezmu tvoje konkrétní vybrané příkazy:
A také nebuďte modláři jako někteří z nich... - tohle varování je zbytečné pro člověka, který není modlář. Stejně tak je zbytečné pro člověka, který je modlář a modlářem chce zůstat. Podobně další varování.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 14. září 2021 @ 13:10:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro ty, kdo přijali Pána Ježíše, poslouchají Boha, respektují Boží slovo a žijí podle něj, pro ty zbytečné není.
Když je napsané: Pozor propast! Tak to varování není zbytečné pro ty, kdo ho respektují, ti jsou v bezpečí, nehrozí jim nebezpečí.
A také nebuďte modláři jako někteří z nich... - tohle varování je zbytečné pro člověka, který není modlář. Stejně tak je zbytečné pro člověka, který je modlář a modlářem chce zůstat. Podobně další varování.
Promiň, já už se ztrácím v tom, co je podle tebe zbytečné varování a komu, a co není.
Co je ale jasné, je fakt, že v NZ, psaném prvotně křesťanům, ta varování jsou. A nejsou tam zbytečně proto, že i ten, kdo stojí, si musí dát pozor, aby napadl. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2021 @ 17:01:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Promiň, já už se ztrácím v tom, co je podle tebe zbytečné varování a komu, a co není.
Varování je zbytečné pro ty, kterých se netýká - ti jsou taky bezpeční před tím, co varování varuje. A je také zbytečné pro ty, kdo varování nerespektují a nechtějí respektovat a žijí to, před čím písmo varuje.
Co je ale jasné, je fakt, že v NZ, psaném prvotně křesťanům, ta varování jsou. A nejsou tam zbytečně proto, že i ten, kdo stojí, si musí dát pozor, aby napadl.
To určitě, Luteráne, to je jasné.
Ale ne všechna varování se týkají všech lidí. Písmo mluví osobně ke každému, kdo ho přijímá a žije, a mluví právě v tom, co který člověk potřebuje.
Někdo je pyšný, potřebuje pokoru, jiný je melancholický, pokoru nepotřebuje, ani napomenutí k od pýchy, má pokory na rozdávání, potřebuje spíš povzbuzení a radovat se trochu a nesoudit sám sebe za každou kravinu. Někdo je sangvinik, raduje se z každé blbosti, nepotřebuje říkat "vždycky se radujte". Jde mu to samo. Někdo je cholerik, potřebuje napomenutí "hněvějte se, ale nehřešte"... Flegmatik takové napomenutí nepotřebuje, jemu to jedno, před zbytečným hněvem je v bezpečí...
Lidi jsou přeci různí. I tady v diskuzích jsou lidi různí, žijí různé životy, potřebují různé napomenutí, povzbuzení. A i v čase potřebuje člověk různá napomenutí - když je modlář, potřebuje napomenutí "nebuďte modláři". Když už modlář není, je pro něj takové napomenutí zbytečné, když už modlář není.
Na tom přeci není nic tak složitého.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 14. září 2021 @ 19:24:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já to ani nepovažuju za složité, jen to tvé vysvětlování mi složité přišlo. Nic ve zlém.
Abych tě ještě lépe chápal, zeptám se takto: Potřebují tedy křesťané (ti opravdu opravdoví) napomenutí a varování? Jsou přece mezi nimi také cholerici, melancholici atd. Pokud ano, mají možnost je chvilkově (jednorázově, ve slabosti apod.) ignorovat? Díky. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2021 @ 23:11:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já to ani nepovažuju za složité, jen to tvé vysvětlování mi složité přišlo. Nic ve zlém.
Jasně. Určitě se mi často "povede" něco vysvětlit špatně.
Abych tě ještě lépe chápal, zeptám se takto: Potřebují tedy křesťané (ti opravdu opravdoví) napomenutí a varování? Jsou přece mezi nimi také cholerici, melancholici atd.
A oni jsou nějací neopravdu neopravdoví křesťané? ;-)
No, určitě potřebují. Ale ne každý potřebuje všechny varování, co jich jen v bibli je. A lidi potřebují různá varování - proto taky Bůh mluví konkrétně k lidem, vede je, vychovává je tak, jak kdo potřebuje.
Pokud ano, mají možnost je chvilkově (jednorázově, ve slabosti apod.) ignorovat? Díky.
K čemu by jim taková "možnost" byla? Bylo by to k nějakému užitku, kdyby to varování ignorovali? Má nějaký smysl, aby ignorovali varování, které pro ně je?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 15. září 2021 @ 11:44:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem z toho, co píšeš, jelen. S půlkou souhlasím naprosto, totiž s tím, že potřebujeme různá napomenutí a varování a že nás Bůh vychovává, jak kdo potřebujeme (tam, kde jsou naše slabiny).
Ale s tou druhou částí mám prostě problém: kdybychom nikdy ani nezaváhali, ani jednorázově, v uposlechnutí těchto varování, pak by je stačilo slyšet jednou a bylo by po problému v dané oblasti. Brzy bychom už žádná varování a výchovu nepotřebovali, protože by už s námi bylo vše tak, jak má.
Já to ale vidím spíš tak, že ta různá varování potřebujeme opakovaně slyšet a brát si k srdci (či musí rezonovat s Duchem, který v srdci je), protože daná oblast života není nějak "zakonzervovaná" jednou provždy, ale je v ní možnost pádu i po tisíci vítězných bitvách. Pádu, ze kterého jistě můžeme znovu povstat s Kristem a pustit se do dalších bojů.
Nebo prostě jen nedokážu pochopit, jak to myslíš. Má kapacita je omezená. :-) |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 07:45:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Luterfáne, já nevím. Tak si přečti bibli. To je přeci o postoji člověka, rozhodnutí.
Tam je:
Kdo stojíš, dej pozor, abys nepadl. Varujte se model. Utíkej před mladickými žádostmi. Kořenem všeho zlého je láska k penězům. Ty, Boží člověče, před tím utíkej!
a tak dále. Pořád stejně, konzistetně, od Mojžíše až po zjevení, osobní praktické příklady, povzbuzení, napomenutí, varování...
Je někde v bibli nápad že "máme možnost varování chvilkově (jednorázově, ve slabosti apod.) ignorovat"?
Pokud se nějaké varování člověka týká, týká se ho přeci právě ve slabosti. Tím spíš, pokud je ve slabosti. A pokud je silný, tak se ho týká alespoň varování kdo stojíš, dej pozor, abys nepadl ;-)
Nebo ne?
Myslím to tak, že člověk by měl být poctivý, mít poctivé srdce. Poslouchat, co k němu v písmu mluví, řešit to, s čím má problém a být svobodný a v klidu v tom, co se ho netýká a řešit nemusí. Nehledat kličky a háčky, jak se vyhnout tomu, v čem písmo napomíná, pokud se ho to týká. A hlavně nebýt jako ti, co měli v srdci "Egypt" - to je varování Korinstkým, lidem z prostředí model a pohanství, do jakého jsme se narodili i my a co také bylo na začátku téhle diskuze.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 08:18:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen k tomu "mít možnost varování ignorovat" - aby to nevyznělo tak, že je to křesťanovi dovoleno - spíš jsem měl napsat, že taková možnost existuje, že se to prostě stane. V tom je přece ta slabina konkrétního člověka: že v dané oblasti může (nikoli smí!) padnout a třeba i opakovaně padá... a vstává!
Pochop, nehledám tu kličky, jak se vyhnout varování, spíš mi jde o to, co se ve skutečnosti děje. Mám snad spolu-křesťanovi, který znovu selhal ve své slabosti (třeba se dostává ze závislosti na alkoholu, ale po dlouhé době se znovu zpil do němoty), mám mu říct, že není pravý křesťan, protože nedbal na varování? Nebo mu mám spíš znovu připomenout Krista obětovaného za hříchy světa a všechno to, co díky Němu a v Něm máme - ve srovnání s čímž je opojení alkoholem jen slabá náhražka? |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. září 2021 @ 07:27:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rozumím.
Nevěřím "na pravé a nepravé křesťany". Buď člověk je křesťan, žije s Bohem, Bůh se o něj stará, je si vědom hříchu, nebo křesťan není a hřích si různě omlouvá, třeba tou výmluvou na Adama v článku a podobně.
Když člověk není křesťan, není si vědom hříchu a soudu, je potřeba vést ho k Bohu, přinést evangelium, modlit se za něj. Potřebuje zažít Boží moc v životě - tak jako kdysi my, uprostřed model a jejich temnoty, v slzavém údolí. V takové situaci nepomáhá většinou varování, je zbytečné, člověk v hříchu ho stejně neposlouchá.
Když člověk je křesťan, je si vědom hříchu a soudu, tak mu určitě připomenout Pána Ježíše a jeho oběť za něj - bude mít tu připomínku v sobě, to se potká. Na rozdíl od nekřesťana, který se bude bouřit, vzpírat proti evangeliu.
Ze zkušenosti vím, že je potřeba jasný postoj ke hříchu, to je něco, co pomáhá. Což je ostatně v celé bibli. Mám zkušenost s nepřizpůsobivou menšinou a dluhy, zlým stylem života bez práce. Tam bylo potřeba říci jasné slovo, jasně říci, že dluh je zlý, že utrácení za nesmysly je hřích. Čím jasněji a pevněji byli ti lidé vedeni, tím větší praktický efekt to mělo na jejich život.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 17. září 2021 @ 07:55:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Když člověk je křesťan, je si vědom hříchu a soudu, tak mu určitě připomenout Pána Ježíše a jeho oběť za něj - bude mít tu připomínku v sobě, to se potká. Na rozdíl od nekřesťana, který se bude bouřit, vzpírat proti evangeliu.<<
To proto, že většina lidí k nápravě rozhodně křesťanské evangelium nepotřebuje. Jde to docela dobře bez něho. A křesťané i s jejich evangeliem jsou na tom naprosto stejně. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 17. září 2021 @ 12:55:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chápu.
Líbí se mi, co napsal jeden pastor ve své knížce zamyšlení (parafrázuju): Jsme na tom od přirozenosti tak zle, že si ani nejsme schopni přiznat, jak zle na tom jsme. Potřebujeme Boha i k tomu, abychom poznali, že Ho potřebujeme. Bez Něho Ho ani nedokážeme chtít.
Díky za konverzaci. Soli Deo Gloria! |
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. září 2021 @ 19:54:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pod toho pastora se klidně podepíšu!
|
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 17. září 2021 @ 13:05:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lepší překlad 1. Timoteovi 6:10 je ekumenický: "Kořenem všeho toho zla je láska k penězům." Dokonce zlo je zde v množném čísle, tj. "Kořenem všech těch zel je láska k penězům." A jaká "všechna ta zla" jde, píše Pavel v předchozích verších (5-9). Jinak by to samozřejmě bylo absurdní, že by třeba i sexuální hříchy "vyrůstaly" z lásky k penězům... ;-) |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 17. září 2021 @ 14:03:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ekumenický překlad v tomto není lepší, luterane. Naopak, je více nepřesný, protože z řečtiny je jasné že ono "všeho" tam je bez určení. Problém samotný je však v překladu "láska k penězům" či "milování peněz". Tam patří jednoznačně lakota. Peníze jsou toliko jedním z prostředků k zaopatření lakoty. Už jste dávno mohli přijít na to, že je to absurdní překlad. A lakota, ta může být i sexuální, sebeukájející. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 17. září 2021 @ 23:02:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nerozumím, co myslíte tím "bez určení". Že to není omezené? "Všeho" se tam ale vztahuje k "tón kakón" - s určitým členem ("těch zel"). Někteří vykladači si naopak všímají, že slovo "kořen" na začátku věty je bez členu, ale to může mít více důvodů, které není třeba zde rozebírat."Filarguria" je pak možné přeložit doslovněji jako "láska ke stříbru", jinak "lakomství", "chamtivost". Je řekněme podmnožinou "pleonexie" (touhy mít víc, tj. ziskuchtivosti, nenasytnosti), která pak může být i v oblasti sexu. Ale že by sama "filarguria" měla sexuální podtext, to je mi novinkou... Co jsem našel její výskyty (a jejích odvozenin) v NZ, všechny se týkají majetkové hrabivosti. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2021 @ 23:33:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ještě jinak, Luteráne.
Vezmi si ten příkaz ohledně model a modlářství. "Nebuďte ani modláři jako někteří z nich". To je v listu Korinským. List Korintským je psán lidem, co byli " jako pohané neodolatelně vlečeni k němým modlám." Tak je prošpikovaný varováními před modlářstvím.
..abyste se nesměšovali s tím, kdo si říká bratr, a přitom je modlář ..ani smilníci ani modláři nebudou dědici Božího království. ..proto, moji milovaní, utíkejte před modlářstvím!
Tedy v jednom listu několik varování a několik podrobností k tématu modlářství. Zjevně tedy ti lidé v Korintu potřebovali varování, napomenutí v téhle věci.
Římani, Galatští, Efezští, Filipští, Kolosští, Tesaloničtí to varování nepotřebovali. Proto také v listech těmto křesťanům není takové varování.
A to Tesalonickým Pavel píše o tom, "jak se obrátili od model k Bohu". Ale ohledně model a modlářství je nenapomíná - nepotřebovali to. Zase je varuje ohledně smilstva.
Galatští zase potřebovali varování ohledně zákonictví. To zase nepotřebovali Korintští.
Stejně píše Petr o tom, že "jste žili v nedovoleném uctívání model." ale nenapomíná je - nepotřebovali napomenutí ohledně model. Byli v bezpečí i bez napomenutí.
Je to srozumitelné? Lidé potřebují různá napomeutí, výchovu, podle jejich konkrétní situace.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. září 2021 @ 11:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ale nenapomíná je - nepotřebovali napomenutí ohledně model. Byli v bezpečí i bez napomenutí. ...To zase nepotřebovali Korintští."...
Toto je docela to hloupý přístup. Krátkozraký přístup.
Kdyby každý list měl obsahovat v úplnosti všechno, co ti adresáti potřebovali, byl by neskutečně dlouhý - a zřejmě by se obsahy všech listů apoštolů velmi podobaly.
V každém společenství lidí místní církve jsou různí lidé - s různými svými slabostmi, kteří potřebují napomenutí. Jestliže se v jednom společenství vyskytuje lakomec (člověk, který nezvládá zdravý postoj k penězům), s pravděpodobností rovnající se jistotě, se tento člověk vyskytne i v mnoha místních církvích dalších.
Proto se staly apoštolské listy nedílnou součástí Božího slova. Žádná z místních církví nemůže o sobě prohlásit: "Toto se mě z Božího slova netýká!"
V různých listech se tedy řeší konkrétní "bolesti" - jak zrovna pisateli přišly do jeho životní situace na mysl jako problém oné církve.
Ta varování ovšem jsou platná nadčasově a univerzálně - a to pro každého křesťana.
Nikoli, že to někdo nepotřebuje!
Varování "Pozor, kouření způsobuje rakovinu!" - platí stejně pro kuřáka a stejně tak i pro nekuřáka. Pro kuřáka aby přestal kouřit - pro nekuřáka, aby kouřit nezačal.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 07:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V každém společenství lidí místní církve jsou různí lidé - s různými svými slabostmi, kteří potřebují napomenutí.
Určitě, Stando.
Za život jsem potkal osobně tak desítky místních církví, v nich stovky lidí. Ani v jedné církvi jsem nepotkal jediného člověka, který by potřeboval napomenutí ohledně model. A to jsem potkal hodně, hodně divných lidí.
Pokud je tedy v NZ skoro třicet knih a listů a pořádné napomenutí ohledně model jen v jednom z nich a pak jediná mimochodná zmíňka v druhém, odpovídá to zhruba potřebě napomínání ohledně model v církvi.
Ale zase chápu, že ty žiješ v jiném prostředí, kde je potřeba napomínání ohledně model hodně. Znám to prostředí. Tentokrát jsem si ale psal s luteránem a ke křesťanství, ne k tomu, co žijete vy a co jsme žili ve starém životě.
Žádná z místních církví nemůže o sobě prohlásit: "Toto se mě z Božího slova netýká!"
Někdy si něco o místních církvích zjisti, dovzdělej se, nebo si zjisti praktickou zkušenost, nějakou místní církev navštiv, Stando.
A jestli v realitě najdeš jednu místní církev, která potřebuje napomenutí ohledně model, napiš nám to. Zajímalo by mne to.
Varování "Pozor, kouření způsobuje rakovinu!" - platí stejně pro kuřáka a stejně tak i pro nekuřáka. Pro kuřáka aby přestal kouřit - pro nekuřáka, aby kouřit nezačal.
Velká část nekuřáků takové varování nepotřebuje.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 13:22:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, evidentně nevíš, o čem mluvíš.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. září 2021 @ 06:33:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Zase jsi napsal osobní útok, Stando, mimo téma. Tvoje psaní ve druhé osobě, viď.
Já vím, Stando, že evidentně nevíš, o čem mluvím.
Psal jsi tu, že jsi nikdy nebyl v žádné křesťanské církvi, jen v ŘKC. A situaci ŘKC ohledně model známe velmi dobře mnozí z vlastní zkušenosti. Je tedy logické, že varování ohledně model se tě dotýká.
Zpět tedy od toho, že evidentně nevíš, o čem mluvím, k tématu diskuze.
V každém společenství lidí místní církve jsou různí lidé - s různými svými slabostmi, kteří potřebují napomenutí.
Určitě, Stando. Ale ne všichni lidé potřebují všechna napomenutí.
Za život jsem potkal osobně tak desítky místních církví, v nich stovky lidí. Ani v jedné církvi jsem nepotkal jediného člověka, který by potřeboval napomenutí ohledně model. A to jsem potkal hodně, hodně divných lidí.
Pokud je tedy v NZ skoro třicet knih a listů a pořádné napomenutí ohledně model jen v jednom z nich a pak jediná mimochodná zmíňka v druhém, odpovídá to zhruba potřebě napomínání ohledně model v církvi.
Ale zase chápu, že ty žiješ v jiném prostředí, kde je potřeba napomínání ohledně model hodně. Znám to prostředí. Tentokrát jsem si ale psal s luteránem a ke křesťanství, ne k tomu, co žijete vy a co jsme žili ve starém životě.
Žádná z místních církví nemůže o sobě prohlásit: "Toto se mě z Božího slova netýká!"
Někdy si něco o místních církvích zjisti, dovzdělej se, nebo si zjisti praktickou zkušenost, nějakou místní církev navštiv, Stando.
A jestli v realitě najdeš jednu místní církev, která potřebuje napomenutí ohledně model, napiš nám to. Zajímalo by mne to.
Varování "Pozor, kouření způsobuje rakovinu!" - platí stejně pro kuřáka a stejně tak i pro nekuřáka. Pro kuřáka aby přestal kouřit - pro nekuřáka, aby kouřit nezačal.
Velká část nekuřáků takové varování nepotřebuje.
A kdyby tě zajímalo, o čem mluvím a nerozuměl jsi, tak se zeptej na to, čemu nerozumíš.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. září 2021 @ 08:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč považuješ cokoli ohledně tebe hned za jakýsi "útok"?
Já prostě jenom konstatoval, jak se mě osobně věc jeví - nic víc.
Máš snad potřebu vyrábět si nepřátele i tam, kde nejsou?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. září 2021 @ 18:57:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč považuješ cokoli ohledně tebe hned za jakýsi "útok"?
To nevím. To by ses musel zeptat toho, co si takovou věc vymyslel.
Asi sis to vymyslel ty? A nejspíš "neúmyslně", "nevědomky"?
Tak se zkus zeptat tebe proč považuješ cokoli ohledně tebe hned za jakýsi "útok".
Já prostě jenom konstatoval, jak se mě osobně věc jeví - nic víc.
To je mi jasné, Stando.
Tobě se jeví, že evidentně nevíš, o čem mluvíš, dalšímu se zase jeví chlupy ze satanova zadku, konkubíny, obhajoba cizoložství, snaha utéci od manželky, alkohol, drogy, duševní nemoci, dalšímu se zase jeví závist, kulaci, kapitalisti a komunisti, dalšímu se jeví bohové, co ho šmírují za postelí a dělají mu nachytávky, dalšímu se jeví ješu a b-hu...
Stando, tím, co se vám takto jeví docela mimo téma vypovídáte jen a jen o sobě a o stavu, ve kterém se nacházíte.
Máš snad potřebu vyrábět si nepřátele i tam, kde nejsou?
Ne.
Protože měla ve větším nějaký společný problém. Jako například modlářství, pro které napomíná Pavel církev v Korintě, zákonictví, pro kreré napomíná Galatské...
Já vím, Stando. Tvoje psaní ve druhé osobě.
Vím, že vnímáš věci pokřiveně, mimo realitu! Jen jak převracíš, píšeš tvoje svědectví ve druhé osobě.
Chápu, že je to u vás reálné a chápu tvoje mylné generalizace. Zřejmě žiješ v prostředí, kde lidé žijí podobné věci, jako ty? Tyhle tvé postoje jsou zřejmě součást vaší "svobody" hřešit, náklonnosti ke zlému, toho, co tu popisuješ porád dokola?
A ty už zase zjevně lžeš, hulvátsky pomlouváš, přehazuješ na druhé tvoje nápady a tvůj stav, docela mimo téma diskuze.
Souhlas. To je opravdu primitivní myšlení. Psal jsi, že vnímáš věci pokřiveně, mimo realitu.
A opět otázka: Tobě vyhovuje myslet takto primitivně a hloupě? Vyhovuje ti vymýšlet takovéhle blbosti mimo téma?
Ten, který nemá lakotu. Nebo lépe technicky ten, kterého nemá lakota. Stejně jako s neúctou, závistí, krádeží, lží...
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. září 2021 @ 12:41:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Proč považuješ cokoli ohledně tebe hned za jakýsi "útok"?
To nevím. To by ses musel zeptat toho, co si takovou věc vymyslel.
"...
Toníku, já se ale ptám právě toho, co si tuto věc vymyslel - ptám se tedy tebe.
Nehodlám se ale s tebou zbytečně přít.
..." Lakota je ale také druhem modlářství!
Ten, který nemá lakotu. Nebo lépe technicky ten, kterého nemá lakota."...
Já tento problém chápu nikoli tak černo-bíle.
Povinností řádného hospodáře je spravovat řádně majetek. Šetrnost je zde zcela na místě, je opakem rozhazovačnosti.
"Odložená spotřeba" je základním pilířem blahobytu celé západní civilizace.
Najít tedy správnou střední cestu mezi šetrností a rozhazovačností nebývá pro člověka vždycky tak jednoduché. Někdy je docela obtížné najít tu správnou cestu mezí tím, aby člověk nebyl lakomec a přitom aby nebyl rozhazovačný.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. září 2021 @ 09:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, já se ale ptám právě toho, co si tuto věc vymyslel - ptám se tedy tebe.
Samozřejmě, Stando. To jsem psal já. Když místo tématu diskuze napíšeš osobní lživý útok, v klidu ten lživý útok ocituji, označím a ukážu, že je to lživý útok mimo téma diskuze.
Nehodlám se ale s tebou zbytečně přít.
To je dobře. Bude dobře, když se místo nesmyslného přehazování tvých nápadů na druhé či místo tvých lživých osobních útoků budeš věnovat tématu diskuze.
Já tento problém chápu nikoli tak černo-bíle.
Já problém hříchu chápu jednoznačně černočerně.
Najít tedy správnou střední cestu mezi šetrností a rozhazovačností nebývá pro člověka vždycky tak jednoduché.
Určitě.
Proto je lepší, když člověk žije s Bohem, když život člověka patří Bohu a Bůh ho vychovává.
Někdy je docela obtížné najít tu správnou cestu mezí tím, aby člověk nebyl lakomec a přitom aby nebyl rozhazovačný.
Tak to jsem nezažil.
Tuhle správnou cestu je snadné najít a zvládne to člověk snadno sám. Lakotu lze snadno rozpoznat. Horší je, když je člověk otrokem lakoty - sice rozpozná hřích, ale z otroctví se sám nedostane, Jako s jiným hříchem.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2021 @ 10:09:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, a já toto okomentoval, že máš potřebu si vytvářet fiktivní nepřátele, "útočníky", kteří podle tebe na tebe útočí.
Ovšem není tomu tak - děje se tak jenom ve tvojí hlavě.
Nemám vůči tobě ani špetku nenávisti či nepřátelství, pojmenovávám jenom věci tak, jak je zrovna vidím. Jistě, mohu se i mýlit - ale nikdy neútočím, nikdy nemám úmysl útočit.
..." Já tento problém chápu nikoli tak černo-bíle.
Já problém hříchu chápu jednoznačně černočerně. "...
Zde nejde přece jen o samotný hřích - jde o rozpoznání správné cesty, o orientaci v životě, v rozhodování ...
Je celkem známo, že krajní extrémy nebývají dobré a správné - že správná cesta bývá většinou někde uprostřed dvou extrémů. Lakomý skrblík versus bezstarostný bohém, který rozhazuje, co sám ani svou prací nezískal. Obojí je špatné, obojí je hříchem.
Správný hospodář (nad majetkem svěřeným mu Bohem) stojí někde uprostřed těchto dvou extrémů.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. září 2021 @ 11:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, a já toto okomentoval, že máš potřebu si vytvářet fiktivní nepřátele, "útočníky", kteří podle tebe na tebe útočí.
Ovšem není tomu tak - děje se tak jenom ve tvojí hlavě.
Vím, že tomu tak není, že se tak děje jenom v tvojí hlavě. Je mi jasné, že když píšeš o fiktivních nepřátelích, nebo když píšeš o tom, že považuješ cokoli ohledně tebe hned za jakýsi "útok", je to jen ve tvé hlavě. Netýká se to nikoho jiného, než tebe.
Většina toho, co popisuješ ve druhé osobě, se děje jen v tvojí hlavě a týká se jen tebe. Máš takové divné vyjadřování.
Psal jsem ti, aby sis zopakoval češtinu - osoby, já, ty, on, jak se používá vyjadřování. Když píšeš o sobě, co ty vidíš, piš to v první osobě, ne ve druhé. Je to tvůj život.
Nemám vůči tobě ani špetku nenávisti či nepřátelství, pojmenovávám jenom věci tak, jak je zrovna vidím.
To je dobře, Stando, že nemáš špetku nenávisti či nepřátelství.
A vím, že popisuješ věci tak, jak je vidíš. A to je logické, že ty popisuješ jen to, jak věci ty vidíš.
Je mi jasné, že když popisuješ, že evidentně nevíš, o čem mluvíš, že vnímáš věci pokřiveně, mimo realitu, že stejně můžeš i tak být modlářem, že jsi ve své náboženské rigidnosti naopak pokroutil to Boží přikázání v důsledku ty, že tě to tak žere, že nejsi opravdu inteligenčně schopen postřehnout, co na tvém výroku bylo špatně (a zavádějící do nepravdy), nebo to jenom nechceš přiznat a mlžíš a mlžíš, že se zde snažíš církvi podsouvat ziskuchtivé úmysly, tak v tom všem popisuješ jen to, jak ty věci vidíš, popisuješ tvoje vidění světa.
Vidíš to, co je ti vlastní.
Další zase vidí chlupy ze satanova zadku, konkubíny, obhajobu cizoložství, snahu utéci od manželky, alkohol, drogy, duševní nemoci, další se zase vidí závist, kulaci, kapitalisty a komunisty, dalšímu se jeví bohové, co ho šmírují za postelí a dělají mu nachytávky, dalšímu se jeví ješu a b-hu...
Vidíte různé věci, které odpovídají tomu, co žijete. Když popisujete to, co vidíte, popisujete jen váš život. Obvykle se vaše vidění netýká ani tématu, ani lidí, se kterými takto "diskutujete".
Jistě, mohu se i mýlit - ale nikdy neútočím, nikdy nemám úmysl útočit.
To ti věřím, Stando - děláš to, co nemáš úmysl. Náklonnost ke zlému, ke hříchu, ke lhaní, pomluvám. Popisuješ to tu z tvého života stále dokola a i prakticky předvádíš.
Je celkem známo, že krajní extrémy nebývají dobré a správné - že správná cesta bývá většinou někde uprostřed dvou extrémů.
To nevím. Komu je to známo?
Pokud jde o mne, tak mně je známo to, že být opravdový, spravedlivý, přímý, čistý, poctivý, pracovitý, štědrý je správně. Vybírat si dobro a nevybírat si zlo, dát život Bohu a nedávat ho Božímu nepříteli je správně. I když je to pro někoho extrém.
Lakomý skrblík versus bezstarostný bohém, který rozhazuje, co sám ani svou prací nezískal. Obojí je špatné, obojí je hříchem.
Přesně tak, Stando.
Správný hospodář (nad majetkem svěřeným mu Bohem) stojí někde uprostřed těchto dvou extrémů.
Správný hospodář stojí mimo hřích, postoje hříchu se ho netýkají.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2021 @ 18:53:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co kdybys někdy, Toníku, zkusil porozumět textu právě tak, jak je napsán - tedy tak, jak byl mnou zamýšlen?
Potvrzuji, že pokud píši ve druhé osobě jednotného čísla TOBĚ, mám právě toto na mysli. Je to adresováno Tobě.
Ty jsi psal o jakémsi útoku na sebe z mé strany - o jakémsi fiktivním útoku (který já v reálu ovšem vůbec neudělal).
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. září 2021 @ 07:12:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Potvrzuji, že pokud píši ve druhé osobě jednotného čísla TOBĚ, mám právě toto na mysli. Je to adresováno Tobě.
Tedy všechny ty lži a pomluvy, co jsi zde o mne psal, nejsou z tvé strany omyl, ale píšeš je schválně, úmyslně, hřešíš schválně?
Ty jsi psal o jakémsi útoku na sebe z mé strany - o jakémsi fiktivním útoku (který já v reálu ovšem vůbec neudělal).
Aha.
Takže když jsi místo tématu diskuze lživě psal " Toníku, evidentně nevíš, o čem mluvíš." tak jsi to nebyl ty? Ten osobní útok místo tématu diskuze jsi nepsal ty? Tu lež a pomluvu psala tvoje hříšná přirozenost, tvoje zpropadená "svoboda" hřešit, tvoje náklonnost ke zlému, ale ty jsi to nebyl?
Nebo jak se stalo, že téma diskuze zcela ignoruješ a napíšeš lživě takový osobní útok?
Mimochodem - k tomu, co jsem psal (a velmi dobře jsem věděl, o čem mluvím), jsi kromě tvé lži stále nic nenapsal.
V každém společenství lidí místní církve jsou různí lidé - s různými svými slabostmi, kteří potřebují napomenutí.
Určitě, Stando.
Za život jsem potkal osobně tak desítky místních církví, v nich stovky lidí. Ani v jedné církvi jsem nepotkal jediného člověka, který by potřeboval napomenutí ohledně model. A to jsem potkal hodně, hodně divných lidí.
Pokud je tedy v NZ skoro třicet knih a listů a pořádné napomenutí ohledně model jen v jednom z nich a pak jediná mimochodná zmíňka v druhém, odpovídá to zhruba potřebě napomínání ohledně model v církvi.
Ale zase chápu, že ty žiješ v jiném prostředí, kde je potřeba napomínání ohledně model hodně. Znám to prostředí. Tentokrát jsem si ale psal s luteránem a ke křesťanství, ne k tomu, co žijete vy a co jsme žili ve starém životě.
Žádná z místních církví nemůže o sobě prohlásit: "Toto se mě z Božího slova netýká!"
Někdy si něco o místních církvích zjisti, dovzdělej se, nebo si zjisti praktickou zkušenost, nějakou místní církev navštiv, Stando.
A jestli v realitě najdeš jednu místní církev, která potřebuje napomenutí ohledně model, napiš nám to. Zajímalo by mne to.
Varování "Pozor, kouření způsobuje rakovinu!" - platí stejně pro kuřáka a stejně tak i pro nekuřáka. Pro kuřáka aby přestal kouřit - pro nekuřáka, aby kouřit nezačal.
Velká část nekuřáků takové varování nepotřebuje.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. září 2021 @ 07:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
K tomu už jsem ti psal: Tomu, co píšeš, rozumím velmi dobře. A pokud ne, tak se zeptám.
Chápu, že ve druhé osobě, "ty" popisuješ jen to, jak věci "ty" vidíš. Nepopisuješ realitu druhého člověka, ale jen tvojí.
Je mi jasné, že když popisuješ, že evidentně nevíš, o čem mluvíš, že vnímáš věci pokřiveně, mimo realitu, že stejně můžeš i tak být modlářem, že jsi ve své náboženské rigidnosti naopak pokroutil to Boží přikázání v důsledku ty, že tě to tak žere, že nejsi opravdu inteligenčně schopen postřehnout, co na tvém výroku bylo špatně (a zavádějící do nepravdy), nebo to jenom nechceš přiznat a mlžíš a mlžíš, že se zde snažíš církvi podsouvat ziskuchtivé úmysly, tak v tom všem popisuješ jen to, jak ty věci vidíš, popisuješ tvoje vidění světa.
Vidíš to, co je ti vlastní.
Další zase vidí chlupy ze satanova zadku, konkubíny, obhajobu cizoložství, snahu utéci od manželky, alkohol, drogy, duševní nemoci, další se zase vidí závist, kulaci, kapitalisty a komunisty, dalšímu se jeví bohové, co ho šmírují za postelí a dělají mu nachytávky, dalšímu se jeví ješu a b-hu...
Vidíte různé věci, které odpovídají tomu, co žijete. Když popisujete to, co vidíte, popisujete jen váš život. Obvykle se vaše vidění netýká ani tématu, ani lidí, se kterými takto "diskutujete".
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. září 2021 @ 08:31:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kde konkrétně já cokoli takového napsal?
Já přece nepřišel s nápadem, že si kněží z intencí udělali byznys, - já nepsal, že odpustky jsou pro církev zdrojem majetkového zisku ...
Tvoje primitivní obracení těchto věcí na druhého je intelektuálně na výši pětiletého kluka, který si hraje na písečku a přesvědčuje své kamarády o síle svého táty - který by všechny ostatní táty přepral....
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. září 2021 @ 07:13:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tady, Stando. A ještě sis myslel, že tvůj divný nápad souvisí s tématem diskuze.
Já přece nepřišel s nápadem, že si kněží z intencí udělali byznys, - já nepsal, že odpustky jsou pro církev zdrojem majetkového zisku ...
No, já taky ne. Ani jedna z těch blbostí by mne nenapadla.
S nápadem, že si kněží z intencí udělali byznys přišli kněží v kanadě, v Německu, v Indii a Kongu, odkaz na zdroje jsem dával.
A že by odpustky byly zdrojem majetkového zisku pro církev, to by mne v životě nenapadlo - v církvi jsem přes třicet let, v různých církvích a tak jako jsem za třicet let nepotkal jedinou církev, která by potřebovala napomenutí ohledně model, nepotkal jsem jedinou církev, která by měla odpustky, natož jako zdroj zisku.
Tvoje primitivní obracení těchto věcí na druhého je intelektuálně na výši pětiletého kluka, který si hraje na písečku a přesvědčuje své kamarády o síle svého táty - který by všechny ostatní táty přepral....
Chápu, že to je tvoje primitivní obracení. těchto věcí na druhého. O tom jsem psal.
Je mi jasné, že když popisuješ, že evidentně nevíš, o čem mluvíš, že vnímáš věci pokřiveně, mimo realitu, že stejně můžeš i tak být modlářem, že jsi ve své náboženské rigidnosti naopak pokroutil to Boží přikázání v důsledku ty, že tě to tak žere, že nejsi opravdu inteligenčně schopen postřehnout, co na tvém výroku bylo špatně (a zavádějící do nepravdy), nebo to jenom nechceš přiznat a mlžíš a mlžíš, že se zde snažíš církvi podsouvat ziskuchtivé úmysly, tak v tom všem popisuješ jen to, jak ty věci vidíš, popisuješ tvoje vidění světa.
Vidíš to, co je ti vlastní.
Další zase vidí chlupy ze satanova zadku, konkubíny, obhajobu cizoložství, snahu utéci od manželky, alkohol, drogy, duševní nemoci, další se zase vidí závist, kulaci, kapitalisty a komunisty, dalšímu se jeví bohové, co ho šmírují za postelí a dělají mu nachytávky, dalšímu se jeví ješu a b-hu...
Vidíte různé věci, které odpovídají tomu, co žijete. Když popisujete to, co vidíte, popisujete jen váš život. Obvykle se vaše vidění netýká ani tématu, ani lidí, se kterými takto "diskutujete".
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. září 2021 @ 08:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Já přece nepřišel s
nápadem, že si kněží z intencí udělali byznys, - já nepsal, že odpustky
jsou pro církev zdrojem majetkového zisku ..."...
Jak to, že nepsal? Právě tím, že jsi šířil tyhle pomluvy (odkazováním na "zdroje" ) , jsi se na šíření těchto lží podílel i ty!
To ty vidíš svět takto nepravdivě, pokřiveně! A s nadšením vítáš kdejakou špínu na katolickou církev - i když je jakkoli bizarní a evidentně nepravdivá!
Platí tu o tobě, že zde skutečně uveřejňuješ věci, které žiješ.
I když to třeba pojmenuješ "kritikou katolické církve" - nás se tyto lživé výmysly opravdu vůbec netýkají. To jen pomatené hlavy si vzájemně notují a "krmí" se podobnými nesmysly, jak že udělaly dobře, že katolickou církev opustily. Pořád ale platí:
Opustíš - li mne, nezahynu. Opustíš - li mne, zahyneš!
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 08:52:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, čteš si někdy příspěvky, na které odpovídáš?
A s nadšením vítáš kdejakou špínu na katolickou církev - i když je jakkoli bizarní a evidentně nepravdivá!
Intence a plnomocné odpustky jsou pro tebe "špína"?
Máš jako římský katolík zajímavé uvažování.
Platí tu o tobě, že zde skutečně uveřejňuješ věci, které žiješ.
Určitě, Stando. Konečně něco k tématu, mimo tvoje lhaní a pomluvy, osobní útoky.
A přesně to jsem zveřejnil.
V ŘKC jsme kromě svátosti křtu, která nás měla zbavit Adama a Egypta (ale nezbavila, ani nemohla) měli také jiné podobné věci, například plnomocné odpustky, které měli zbavit nás či naše zemřelé (babičky, otce, sestry, tety....) očistce.
A kupodivu to ty plnomocné odpustky neudělaly - i když po celém světě nepřeberné množství lidí přijímá stále dokola plnomocné odpustky pro sebe a své zemřelé, očistec je porád a porád plný lidí a je ještě potřeba dávat na mše za ty zemřelé v očistci. Efekt je tedy podobný, jako se svátostí křtu, ve které "všechno to staré po Adamovi je zlikvidováno - pohřbeno", přičemž člověk, co takovou svátostí křtu prošel, ještě po desítkách let píše "Ten nepřítel ve mě je moje hříšná přirozenost. Má náklonnost ke hříchu, coby dědictví po Adamovi.".
Mezi plnomocnými odpustky a svátostí křtu je ale samozřejmě jeden podstatný rozdíl - zatímco očistec a odpustky jsou docela virtuální, vymyšlená věc, mimo realitu života, jen středověký stroj na prachy, tak náklonnost ke hříchu je jistě docela reálná. Toník
I když to třeba pojmenuješ "kritikou katolické církve" - nás se tyto lživé výmysly opravdu vůbec netýkají.
To je mi jasné, Stando, že i když to třeba pojmenuješ "kritikou katolické církve" - nás se tyto lživé výmysly opravdu vůbec netýkají.
To jen pomatené hlavy si vzájemně notují a "krmí" se podobnými nesmysly, jak že udělaly dobře, že katolickou církev opustily.
Vaši situaci znám, chápu, v čem žijete. Ani tyto tvé nápady, které vám husí v ŘKC do hlavy, se nás netýkají.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 13:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není ovšem zdroj, jako "zdroj"! Ty to víš nejlépe! Po internetu koluje spousta uměle vytvořených "kachen" (třeba různá "svědectví" údajného bývalého jezuity Rivery - fiktivní postavy).
Ty jsi vzal právě takovou "kachnu" (fake) a odvoláváš se na ni jako na zdroj. A podáváš to takto pokřiveně a zkresleně, jako by intence byly obecně pramenem zisku pro katolickou církev.
Přitom navíc moc dobře víš, že tomu tak není.
..."A kupodivu to ty plnomocné odpustky neudělaly - i
když po celém světě nepřeberné množství lidí přijímá stále dokola
plnomocné odpustky pro sebe a své zemřelé, očistec je porád a porád plný
lidí a je ještě potřeba dávat na mše za ty zemřelé v očistci."...
Ty máš snad nějaký přehled o tom, kdo je ještě v očistci a kdo už není - když toto tvrdíš? Co když je očistec díky odpustkům téměř vyprázdněný?
..." To jen pomatené hlavy si vzájemně notují a "krmí" se podobnými nesmysly, jak že udělaly dobře, že katolickou církev opustily. ........ Vaši situaci znám, chápu, v čem žijete. "...
Dovolím se ti připomenout, že to nikoli já katolickou církev opustil! Není tedy mojí situací stát mimo katolickou církev.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 17:21:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, vim, že jsi vzal právě takovou "kachnu" (fake) a odvoláváš se na ni jako na zdroj. A podáváš to takto pokřiveně a zkresleně, jako by intence byly obecně pramenem zisku pro katolickou církev. Přitom navíc moc dobře víš, že tomu tak není.
To je ale tvoje věc, co děláš - vystupuješ jen sám za sebe a prezentuješ tvůj život. A když jsi napsal nepravdivou
Dovolím se ti připomenout, že to nikoli já katolickou církev opustil!
No, samozřejmě! Právě proto, že jsi v ŘKC, uvažuješ stylem "To jen pomatené hlavy si vzájemně notují a "krmí" se podobnými nesmysly, jak že udělaly dobře, že katolickou církev opustily.".
Popisuješ jen tvé uvažování v ŘKC, ne realitu lidí, kteří opustili ŘKC. Píšeš totiž o něčem, co neznáš, s čím nemáš zkušenost - tak si vymýšlíš, promítáš tvůj stav, popisuješ k tématu jen to, co máš ty v hlavě, co vás v ŘKC naučili (a učili to už nás, takže vím, odkud tvoje nápady a uvažování máš).
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 19:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víš?
Já (Oko) jsem zde odkaz na zdroje momentálně nedával žádné.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 24. září 2021 @ 07:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já (Oko) jsem zde odkaz na zdroje momentálně nedával žádné.
Samozřejmě, Stando, že jsi nedával odkaz na zdroje tvých nápadů. Podáváš věci pokřiveně, zkresleně, přehazuješ tvůj stav na druhé a odkazy na zdroje nikdy nedáváš, protože popisuješ jen tvůj stav, situaci ve tvé hlavě.
Stejně tak já píšu k tématu a sdílím zkušenosti k článku. Konkrétní reálné zkušenosti. V tomto případě zkušenosti ohledně hříšné přirozenosti, se kterou člověku nepomohla ani svátost křtu, ani plnomocné odpustky. Oboje mělo na hříšnou přirozenost docela stejný vliv.
Tedy nápad:
"Při tomto křtu se rodí nový člověk - křesťan - všechno to staré v něm po Adamovi je zlikvidováno - pohřbeno. "
Je jen virtuální. Protože při takovém "křtu", kdy pan farář poleje miminku hlavičku, to zlikvidováno nebylo. Stejně jako to není zlikvidováno plnomocnými odpustky, ani nemůže - v obou případech "časné tresty" zůstávají.
Tvoje úhybné manévry a mylné informace ve stylu "Na intencích za mše ještě nikdo nezbohatl!", které ukazují na tvou poměrně základní neznalost reality ŘKC, s tématem nesouvisely. Podobně jako tvůj nápad "že se zde snažíš církvi podsouvat ziskuchtivé úmysly", který taky s tématem nesouvisel, jen ukazuje, co máš v hlavě.
Pokud jsem uváděl faktické informace ke tvým či Martinovým omylům, dával jsem odkazy na zdroje - a to jak na popis toho, jak zbohatli lidé na intencích, tak na CIC, pravidla diecézí a podobně, která určují výši mešního stipendia, když už tu má mnoho lidí poměrně základní neznalost k tématu, fabulují a místo diskuze k tématu útočí na lidi a pomlouvají je.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 25. září 2021 @ 07:38:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže když si nějaký pomatenec na internetu zveřejní své fantasmagorie a ty "uvedeš zdroj" - tak je vše v pořádku?
Posvětil jsi tím lež na "pravdu"?
..." Tedy nápad:
"Při tomto křtu se rodí nový člověk - křesťan - všechno to staré v něm po Adamovi je zlikvidováno - pohřbeno. " Je jen virtuální."...
Není vůbec virtuální! Jedná se totiž především o kvalitativní změnu duchovní - o nové postavení člověka, který přestal být v postavení potomka vyhnanců z ráje (který mimo údělu vyhnance už nemá co zdědit) a stává se milostí Boží (skrze zásluhy Krista) Bohem přijatým dítětem (dědicem věčného života, účastníkem nového života s Bohem (Ř 6,3-4).
Žádný člověk se ještě nestal ve křtu nesmrtelným - ono dědictví po Adamovi stále ještě zůstává také. Zlikvidováno a pohřbeno je staré postavení člověka coby potomka vyhnanců z ráje (nedědice) a je nahrazeno novým postavením Božího dítěte (dědice věčného života). Žádný z nás však ještě nemá věčný život, ale blížíme se k němu (pokud ovšem v dobrém vytrváme až do konce). Jsme v roli dědiců budoucích - zatím ještě nemáme právo disponovat svým dědictvím (nejsme ještě "plnoletí"). Svůj podíl na dědictví obdržíme až v hodině smrti našich těl.
O "neznalosti" poměrů v ŘKC se přece nemá žádnou cenu bavit s člověkem, který v ŘKC není a zná věci jenom z doslechu, či z pochybných "zdrojů"..
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 29. září 2021 @ 07:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže když si nějaký pomatenec na internetu zveřejní své fantasmagorie a ty "uvedeš zdroj" - tak je vše v pořádku?
ne.
Posvětil jsi tím lež na "pravdu"?
ne.
Stando, pokud tě to zajímá: Žádná z těch lží, co tu při vašem pomlouvání lidí píšeš ty nebo Martino, není v pořádku a lží ani vašimi výmysly neposvětíte pravdu.
"tak by všechno to staré v něm po Adamovi je zlikvidováno - pohřbeno" - to se při polévání miminek farářem nestalo. Při polévání miminek není všechno staré pohřbeno, zlikvidováno. Proto také taková miminka vyrostou, běhají po světě a ještě v skoro sedmdesáti letech stále řeší svou náklonnost ke zlému a ke hříchu, kterou zdědili od Adama. A nestane se to ani když pan farář pokřtí miminko bezbožníků ve vodě.
Žádný člověk se ještě nestal ve křtu nesmrtelným
K tomu ani křest není určen.
Žádný z nás však ještě nemá věčný život, ale blížíme se k němu (pokud ovšem v dobrém vytrváme až do konce). Jsme v roli dědiců budoucích - zatím ještě nemáme právo disponovat svým dědictvím (nejsme ještě "plnoletí").
Vím, že žádný z vás ještě nemá věčný život a že nemáte právo disponovat dědictvím.
A že byste se k němu blížili, to Stando nevypadá.Nic, co prezentujete navenek z vašeho hřešení, "svobody" hřešit, z náklonnosti ke zlému a dalších témat, co znovu a znovu přinášíte.
Svůj podíl na dědictví obdržíme až v hodině smrti našich těl.
To ne, Stando. Hodina smrti ani smrt takovou moc nemá.
To obdržíte až na soudu, při vzkříšení z mrtvých. Pokud tedy dál budete žít v tom, co žijete doteď.
O "neznalosti" poměrů v ŘKC se přece nemá žádnou cenu bavit s člověkem, který v ŘKC není a zná věci jenom z doslechu, či z pochybných "zdrojů"..
To určitě, Stando.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 29. září 2021 @ 09:06:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Žádná z těch lží, co tu při vašem pomlouvání lidí píšeš..."...
Toníku, mluvíš úplně z cesty.
Já hovořil o lžích z internetu, které jsi zde šířil ty - o konkrétních výmyslech, jak prý kdosi zbohatl na intencích tím, že je převedl do Afriky (či kde).
Proč nám nepovíš raději něco o vaší současné "církvi" a věnuješ se tu pomluvám církve, ve které už třicet let nejsi a poměry v ní znáš jen podle toho, co máš léty zkresleno ve vlastní hlavě?
Je to jed nenávisti, který tě stravuje!
..." Žádný člověk se ještě nestal ve křtu nesmrtelným K tomu ani křest není určen. "...
Ve křtu jsme byli spojeni s osobou Krista - milostí, bez vlastní zásluhy.
Touto milostí jsme obdrželi podíl na věčném životě - nyní žijeme v naději na život věčný po smrti těla.
Křest však opravdu není určen k tomu, že by člověk po něm snad už nikdy nezhřešil - že by přestal být hříšníkem (jak ty neustále o sobě uvádíš).
Není určen ani k tomu, že by měl smazat všechny následky našeho dědictví po Adamovi (včetně naší smrtelnosti těla a včetně zděděné náklonnosti ke zlému - nemaže je, ale doplňuje toto dědictví dědictvím novým ( přidanou hodnotou ), dědictvím dítěte Božího. Obdarovává - nebere - doplňuje to, co nám chybělo k naší záchraně navěky.
Přináší člověku novou důstojnost dítěte Božího. Nebere člověku jeho smrtelnost, nebere ani člověku Adamovo: "V potu tváře budeš dobývat svůj chléb a země ti bude rodit trní a hloží...", nebere ani Evino: "V bolestech budeš rodit děti ..."
Křest je určen k tomu, aby člověk měl možnosti, jak intenzívně (nad svoji lidskou přirozenost) žít svůj život s Bohem. My se nestali křtem dokonalými lidmi, ale otevřela se nám tím cesta (po které nyní kráčíme a která je pro nepokřtěného nedostupná) a učíme se na ní svým životem dokonalosti ve víře.
To abychom jednou uslyšeli: "Dobře služebníku dobrý a věrný ... vejdi v radost svého Pána" (Mt 25,21).
...myslí si, že ŘKV katechismus je "myšlení středověku ..."...
Že tě hanba nefackuje, Toníku, takto neustále překrucovat realitu - lhát a pomlouvat! Já přece proti současnému katechismu vůbec nic nemám!
Středověký katechismus jistě vyjadřuje středověké myšlení, středověké chápání víry. My se tehdy bavili o zastaralém Tomáškově katechismu - zastaralém svými výrazy, zastaralém formou (určenou pro dnes již vymřelou generaci) - odpovídající tedy tehdejším dobovým představám o očistci.
Ty představy o "počtu let" strávených v očistci opravdu jsou "myšlením ze středověku". Lidské myšlení se ale vyvíjí a my jsme dneska v pochopení těchto věcí mnohem dál ...
Současný katechismus: §1472 "Abychom pochopili tuto nauku a tuto církevní praxi, je třeba si
uvědomit, že hřích má dvojí následek. Těžký hřích nás zbavuje
společenství s Bohem, a tím nás činí neschopnými dosáhnout věčného
života; být zbaven věčného života se nazývá „věčný trest“ za hřích. Na
druhé straně každý hřích, i všední, vyvolává zhoubné lpění na tvorech,
které musí být očištěno, buď zde na zemi, nebo po smrti, ve stavu, jenž
se nazývá očistec. Toto očišťování zbavuje toho, co se nazývá „časný
trest“ za hřích. Tyto dva tresty nelze pojímat jako nějaký druh pomsty,
kterou Bůh postihuje hříšníka zvenčí, nýbrž jako důsledky vyplývající ze
samé podstaty hříchu. Obrácení, jež pochází z vroucí lásky, může
dosáhnout naprostého očištění hříšníka, takže už nezůstává žádný trest."
..."Sněmovní pravidla ovšem platily v době sněmu."...
Tohle už nebudu ani dál komentovat - je to tvé ignorantství a prostá neznalost historie.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. září 2021 @ 13:20:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, chápu, že mluvíš úplně z cesty. že je to jed nenávisti, který tě stravuje, Že tě hanba nefackuje, takto neustále překrucovat realitu - lhát a pomlouvat. A chápu, že je to tvé ignorantství a prostá neznalost historie.
Když to tak píšeš, věřím ti, že to tak skutečně máš.
Pokud jde o mne, tak jsem k tématu očistce uvedl konkrétní zdroje - katolický katechismus, který jsme měli, pravidla pro stanovení výše mešního stipendia a odkaz na ta pravidla do ŘKC učení, uvedl jsem také konkrétní odkaz na zdroje ohledně obohacení na intencích - aktuálně při outsourcování mešních závazků. Těch zdrojů je samozřejmě více, pokud ti ten, co jsem uved, připadá "lživý", můžeš si projít další. Jeden čas to byl v ŘKC problém, který se řešil, podobně jako teď tutlání sexuálního zneužívání.
A očistec jsem uváděl právě v souvislosti s článkem, jako další nápad, který nepomáhá se základním problémem člověka, čímž je "hříšná přirozenost - náklonnost ke hříchu, coby dědictví po Adamovi".
Dále k tématu: Obrácení, jež pochází z vroucí lásky, může dosáhnout naprostého očištění hříšníka, takže už nezůstává žádný trest.
To je dobře řečené. Hodně ale záleží na tom kam a k čemu či komu se člověk obrací.
Obrácení k Bohu tak určitě funguje. V tom se obrácení k Bohu liší od svátosti křtu nebo od plnomocných odpustků, kterým se nedosáhne naprostého očištění hříšníka a tresty dále zůstávají.
A to bylo k tématu článku.
Křest opravdu není určen k tomu, že by člověk po něm snad už nikdy nezhřešil - že by přestal být hříšníkem. K tomu byl určen Pán Ježíš Kristus. On je ten, kdo dává nový život.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. říjen 2021 @ 08:52:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hřích někdy udělám - nehřeším ani občas ????? |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 03. říjen 2021 @ 09:08:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko jestli si Cizinec myslí, že nehřeší, tak pozor, ať mu tu neurazíme svatozář. O)))) |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 06:22:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, chápu, že mluvíš úplně z cesty. že je to jed nenávisti, který tě stravuje, Že tě hanba nefackuje, takto neustále překrucovat realitu - lhát a pomlouvat. A chápu, že je to tvé ignorantství a prostá neznalost historie.
Když to tak píšeš, věřím ti, že to tak skutečně máš.
Pokud jde o mne, tak jsem k tématu očistce uvedl konkrétní zdroje - katolický katechismus, který jsme měli, pravidla pro stanovení výše mešního stipendia a odkaz na ta pravidla do ŘKC učení, uvedl jsem také konkrétní odkaz na zdroje ohledně obohacení na intencích - aktuálně při outsourcování mešních závazků. Těch zdrojů je samozřejmě více, pokud ti ten, co jsem uved, připadá "lživý", můžeš si projít další. Jeden čas to byl v ŘKC problém, který se řešil, podobně jako teď tutlání sexuálního zneužívání.
A očistec jsem uváděl právě v souvislosti s článkem, jako další nápad, který nepomáhá se základním problémem člověka, čímž je "hříšná přirozenost - náklonnost ke hříchu, coby dědictví po Adamovi".
Dále k tématu: Obrácení, jež pochází z vroucí lásky, může dosáhnout naprostého očištění hříšníka, takže už nezůstává žádný trest.
To je dobře řečené. Hodně ale záleží na tom kam a k čemu či komu se člověk obrací.
Obrácení k Bohu tak určitě funguje. V tom se obrácení k Bohu liší od svátosti křtu nebo od plnomocných odpustků, kterým se nedosáhne naprostého očištění hříšníka a tresty dále zůstávají.
A to bylo k tématu článku.
Křest opravdu není určen k tomu, že by člověk po něm snad už nikdy nezhřešil - že by přestal být hříšníkem. K tomu byl určen Pán Ježíš Kristus. On je ten, kdo dává nový život.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. říjen 2021 @ 08:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš dává nový život člověku poprvé ve křtu (Ř 6,3-4).
Tím se člověku otevře kvalitativně nová životní cesta, po které nemusí kráčet sám, ale spolu s Bohem.
Nakolik toto ovšem člověk zvládne dobře, či hříchy pokazí, to je už u každého jednotlivce rozdílné .
I pokřtěný člověk se tedy může hříchem ke smrti od Boha "odstřihnout" a kráčet životem sám - má ovšem také možnost se v pokání k Bohu navrátit. Tato možnost ovšem skončí v okamžiku smrti těla.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. říjen 2021 @ 07:52:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pán Ježíš dává nový život člověku poprvé ve křtu (Ř 6,3-4).
Nový život mu Ježíš dal ve vězení, kde byl zavřený za pokus o vraždu.
Tím se člověku otevře kvalitativně nová životní cesta, po které nemusí kráčet sám, ale spolu s Bohem.
Křtem se hlavně člověku uzavře stará životní cesta, aby se nemusel zabývat Egyptem, dědictvím po Adamovi, hříšnou přirozeností a či kdejakou kravinou, kterou člověku hřích připravil.
I pokřtěný člověk se tedy může hříchem ke smrti od Boha "odstřihnout" a kráčet životem sám - má ovšem také možnost se v pokání k Bohu navrátit.
To ale mluvíš o svátosti křtu, viď. Že to vy po svátosti křtu "můžete" a i to děláte a vaši bohové vám takové věci dovolí, schválí, umožní a musí s tím souhlasit, neznamená, že to tak mají všichni.
Tvoje psaní a preference, co "můžete" se netýkají křesťanů.
Tato možnost ovšem skončí v okamžiku smrti těla.
Po smrti těla tedy ztratíš tu tvou zpropadenou "svobodu" hřešit?
Stando, jen aby ses nespletl a nevkládal do okamžiku smrti těla to, co není.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 06. říjen 2021 @ 09:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec a jaké tutláš sexuální zneužívání? |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. říjen 2021 @ 07:55:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinec a jaké tutláš sexuální zneužívání?
Dobrý den, Akuzativ.
Žádné.
Byl jsem sice v sektě jako malý kluk také, chodil jsem pravidelně do kostela, ale neministroval jsem. Se sexuálním zneužíváním jsem se tedy v sektě nesetkal, proto také žádné sexuální zneužívání netutlám.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. září 2021 @ 09:42:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V každém společenství lidí místní církve jsou různí lidé - s různými svými slabostmi, kteří potřebují napomenutí.
Určitě, Stando. Ale ne všichni lidé potřebují všechna napomenutí.
Za život jsem potkal osobně tak desítky místních církví, v nich stovky lidí. Ani v jedné církvi jsem nepotkal jediného člověka, který by potřeboval napomenutí ohledně model. A to jsem potkal hodně, hodně divných lidí.
Pokud je tedy v NZ skoro třicet knih a listů a pořádné napomenutí ohledně model jen v jednom z nich a pak jediná mimochodná zmíňka v druhém, odpovídá to zhruba potřebě napomínání ohledně model v církvi.
Ale zase chápu, že ty žiješ v jiném prostředí, kde je potřeba napomínání ohledně model hodně. Znám to prostředí. Tentokrát jsem si ale psal s luteránem a ke křesťanství, ne k tomu, co žijete vy a co jsme žili ve starém životě.
Žádná z místních církví nemůže o sobě prohlásit: "Toto se mě z Božího slova netýká!"
Někdy si něco o místních církvích zjisti, dovzdělej se, nebo si zjisti praktickou zkušenost, nějakou místní církev navštiv, Stando.
Jestli v realitě najdeš jednu místní církev, která potřebuje napomenutí ohledně model, napiš nám to. Zajímalo by mne to.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. září 2021 @ 08:56:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lutherán zde zmínil slova jakéhosi pastora (a to se týká i model):
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. říjen 2021 @ 06:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Lutherán zde zmínil slova jakéhosi pastora (a to se týká i model):
Určitě, Stando. To ti věřím, že se to týká i toho, co žiješ. A věřím ti, když to z tvého života píšeš.
Ale tak zle, jako ten pastor, tak zle jsem na tom nebyl. Rozpoznával jsem, jak jsem na tom zle a byl jsem si schopen to přiznat. A proto jsem hledal Boha, i když v té temnotě a beznaději ho bylo pramálo. Tehdy jsem ještě nevěděl, že hledat Boha v temnotě a beznaději je hloupost, nesmysl, že tam ho člověk nenajde. Ale rozpoznával jsem, že temnota a beznaděj, útlak a nepokoj asi nebudou od Boha, i když se nás v náboženství ve zpovědnicích faráři snažili přesvědčit, že to tak je normální a že to tak lidi žijí běžně. Asi to opravdu ve zpovědnici slyšeli často, že jim to přišlo normální a nebo skutečně také žili to, co my. Byl jsem schopen si přiznat, jak jsem na tom zle a také jsem si to přiznal - i když jsem žil bez Boha, v temnotě.
Tedy pokud to tak má jakýsi pastor a pokud to tak máš i ty, neznamená to, že to tak mají úplně všichni.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pondělí, 13. září 2021 @ 12:37:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Snad by bylo přesnější říct, že pro toho, kdo se drží tohoto Božího varování, je nebezpečí zažehnáno a nehrozí mu. To varování je potřeba, právě aby se člověk vyhnul tomu nebezpečí... |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2021 @ 17:48:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Snad by bylo přesnější říct, že pro toho, kdo se drží tohoto Božího varování, je nebezpečí zažehnáno a nehrozí mu. To varování je potřeba, právě aby se člověk vyhnul tomu nebezpečí...
To ano, ale opět: Jenom pro ty, kterých se varování týká, v jejich situaci.
Když je napsané "A také nebuďte modláři jako někteří z nich...", tak když člověk není modlář, nikdy modlářem nebyl, ani modlářem být nechce, modly mu nic neříkají, nepotřebuje varování v téhle věci. Stejně jako člověk, který byl ve starém životě modlářem a modly opustil, když dal život Ježíši, nepotřebuje takové varování. Má ho sám v sobě.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. září 2021 @ 08:30:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovu: život není takto černo-bílý.
Nikdo by neměl s čitým svědomím tvrdit, že se ho modlářstní vůbec netýkalo a netýká. Cokoli si totiž dosadím na první místo důležitosti v životě místo Boha, to je modlářství; jeden si zakládá na svém vzhledu, cvičí a těší se z bicepsů či z "pekáče buchet" na svých břišních partiích, další se obléká jen do vybraných drahých značek - další v sobotu vyjede autem z garáže, umyje, naleští - a zacouvá zpátky, jiný si ani nemusí nechat pro korunu koleno vrtat - stačí, když v konkrétní životní situaci zaváhá a neobdaruje potřebného, kterého mu Bůh zrovna poslal do cesty. Toto všechno je hřích modlářství - i když třeba hřích nikoli ještě zrovna ke smrti.
Takovýchto chvilkových zaváhání v životě přijde spousta - a je dobré si toho být vědom. Vůbec nemusíš mít v zahradě sochu Bálla a stejně můžeš i tak být modlářem.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2021 @ 10:47:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikdo by neměl s čitým svědomím tvrdit, že se ho modlářstní vůbec netýkalo a netýká.
Proč ne, Stando? Klidně může být člověk, kterého se modlářství netýká a netýkalo.
Bavili jsme se o tom - třeba děti křesťanů to v klidu mohou říci. Na rozdíl od nás se narodily do prostředí, které bylo čisté od model.
Nás se modlářství týkalo, ale netýká. Byl to minulý život, starý život. Život pohřbený ve křtu, před mnoha lety. Varování "nebuďte modláři" je pro mne zbytečné - aby by mne nenapadlo být modlář. Stejně tak je zbytečné pro moje děti - už se narodily do prostředí bez model, zároveň prakticky viděly, jaké mají modly účinek ne život lidí v rodinách, které s modlami žijí.
A to není žádná výjimka - spíše je dnes výjimka ŘKC prostředí plné model.
Cokoli si totiž dosadím na první místo důležitosti v životě místo Boha, to je modlářství; jeden si zakládá na svém vzhledu, cvičí a těší se z bicepsů či z "pekáče buchet" na svých břišních partiích, další se obléká jen do vybraných drahých značek - další v sobotu vyjede autem z garáže, umyje, naleští - a zacouvá zpátky, jiný si ani nemusí nechat pro korunu koleno vrtat - stačí, když v konkrétní životní situaci zaváhá a neobdaruje potřebného, kterého mu Bůh zrovna poslal do cesty.
A když v kostele poklekáš před kusem hmoty, v základech domu máš sošku a nad dveřmi máš posvěcené proutky, tak to "není modlářství", viď.
Stando, já se bavím o křesťanských pojmech, o pojmech z písma. To, jak jste si předělali pojmy vy k vašemu obrazu, to neřeším, ani to není potřeba.
Když už jsme u toho - jaký je rozdíl mezi lidmi, co se oblékají do drahých značek a mezi tvou situací, kdy máš "svobodu" hřešit, nosíš si v srdci Egypt a stále hřešíš? Co je špatného na tom, když se někdo obléká jen do vybraných drahých značek?
Není lepší se oblékat do vybraných drahých značek, než když má člověk "svobodu" hřešit a porád hřeší? Ten, co se hezky obléká, alespoň hezky vypadá.
Vůbec nemusíš mít v zahradě sochu Bálla a stejně můžeš i tak být modlářem.
Ne, nemůžu, Stando.
Zase tvoje psaní ve druhé osobě. Jak převracíš, popisuješ tvůj život, jen hloupě ve druhé osobě. Nauč se vyjadřovat normálně, česky, když píšeš o tobě, tvůj život, popisuj ho normálně v první osobě.
Nebo jsi chyběl ve škole, když se probíraly osoby?
Já, my - to člověk píše o sobě nebo o skupině lidí, ve které je a má společné rysy. Ty, vy - to člověk píše o někom druhém, nebo o skupině lidí kromě sebe. On, Oni, Ony, Ona - to člověk píše o někom třetím, mimo ty, co se baví.
Jestli tedy ty můžeš být modlářem (což tu věřím, že "můžeš", že máš takovou "svobodu"), tak je to tvoje věc. Ale určitě se to netýká ani mne, ani křesťanů a křesťanství.
V něm naopak platí jasně: " Nebuďte ani modláři jako někteří z nich". A to není něco, co se v křesťanství rozhoduje - není tam nic na rozhodování.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. září 2021 @ 14:19:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty máš možná na mysli modly typu sochy Baala, ke které se lidé chodí klanět a přinášet oběti. Ale modlářství má na tisíce dalších podob.
(1 Tim 6,10) Neboť kořenem všeho zlého je láska k penězům; a někteří, kdo se po nich pachtili, zbloudili od víry a způsobili si mnoho bolestí.
Každý člověk si musí v životě vytvořit zdravý vztah k penězům; nejsou cílem, ale prostředkem.
Proč si myslíš, že tvých dětí se toto netýká?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. září 2021 @ 08:40:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty máš možná na mysli modly typu sochy Baala, ke které se lidé chodí klanět a přinášet oběti.
Nejen, Stando.
Bavím se o křesťanských pojmech, o pojmech z písma. Nebavím se o tom, když vám ve vašich náboženstvích vymýšlejí nové a nové hříchy, aby vás obvinili. Na tom, že někdo cvičí, nebo když se někdo obléká do hezkého drahého oblečení, když má někdo rád hezká auta a stará se o to své, na tom není nic špatného. Na rozdíl od toho, když si někdo v rozporu s Božím přikázáním udělá modlu, podobu nějakého stvoření, dá si jí do svého domu a spoléhá na to, že ho nějak líp ochrání ten, koho ta modla představuje.
Každý člověk si musí v životě vytvořit zdravý vztah k penězům; nejsou cílem, ale prostředkem.
Peníze jsou právě vztah, Stando.
Jsou vztahem mezi hodnotou lidského času, hodnotou lidské práce a hodnotou lidských potřeb.
Proč si myslíš, že tvých dětí se toto netýká?
No, tvoje nápady a tvoje situace se týká spíše tvých dětí, ne? To je o tom, do čeho se narodily, v čem vyrůstaly.
Četl sis můj příspěvek? Popisoval jsem podrobně, co se mých dětí netýká.
Na otázky odpovíš?
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. září 2021 @ 09:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opravdu si myslíš, že naši miliardáři (třeba Babiš) získali své peníze mírou svojí práce a vynaloženého času?
Chceš - li se bavit o křesťanských pojmech z Písma ohledně jakéhosi zákazu zpodobení, třeba to dát také do souladu třeba s Hospodinovým příkazem vyrobit sochy dvou cherubů na schráně úmluvy. ...
Ono to má totiž i své pokračování - nebudeš se tomu klanět, ani tomu sloužit....
Není důležitější, než jak hezky člověk vypadá navenek, když má krásné nitro?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 07:17:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Opravdu si myslíš, že naši miliardáři (třeba Babiš) získali své peníze mírou svojí práce a vynaloženého času?
A ano - hodnota něčí práce je v miliardách korun, hodnota něčí práce je v tisících korun.
Když někdo kope v dolech krumpáčem, má jeho práce hodnotu tisíců a vztah tak ke stovkám lidí, víc uhlí nenakope, i kdyby se udřel. Když někdo vymyslí dynamit, má jeho práce hodnotu miliard a vztahuje se k milionům lidí. A jsou lidé, jejichž práce má hodnotu bilionů a jejich práce má vztah k miliardám lidí.
I to by bylo zajímavé probrat. O tom jsem ale nepsal - zajímavé, jak dokážeš uhnout od tématu někam zcela jinam, Stando.
Chceš - li se bavit o křesťanských pojmech z Písma ohledně jakéhosi zákazu zpodobení, třeba to dát také do souladu třeba s Hospodinovým příkazem vyrobit sochy dvou cherubů na schráně úmluvy. ...
Ne, to pro mne není třeba. Ani pro křesťany to není třeba. Těm stačí varování "Dítky, uchraňte se model!". Pokud takové varování vůbec potřebují.
Kroucení a relativizaci Božích přikázání potřebují jen lidi, co si vyrábí a obhajují modly v rozporu s Božím přikázáním a Boží přikázání ignorují, nebo ani neznají.
Na otázky odpovíš?
Jaký je rozdíl mezi lidmi, co se oblékají do drahých značek a mezi tvou situací, kdy máš "svobodu" hřešit, nosíš si v srdci Egypt a stále hřešíš? Co je špatného na tom, když se někdo obléká jen do vybraných drahých značek?
Není lepší se oblékat do vybraných drahých značek, než když má člověk "svobodu" hřešit a porád hřeší? Ten, co se hezky obléká, nebo cvičí, alespoň hezky vypadá. Na rozdíl od těch, co porád hřeší - ty vypadají dost často hrozně, čím víc hřeší, tím hůř vypadají.
Není důležitější, než jak hezky člověk vypadá navenek, když má krásné nitro?
Když má člověk krásné nitro, vypadá hezky i navenek, Stando. "Krásné nitro" znamená vztahy k druhým lidem.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 08:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ve své náboženské rigidnosti jsi naopak pokroutil to Boží přikázání v důsledku ty. Bůh totiž tímto nijak nezakázal obecně vyrábět jakékoli sochy!
Bůh zakázal vyrábět jenom ty sochy , které by lidé uctívali místo Boha (nebudeš se tomu klanět ani tomu sloužit). (Na toto zapomínáš!) Za tímto účelem se nesmí vyrábět jakékoli předměty. Ale i třeba fotbal (auto, vlastní tělo) se ti může stát modlou - když si ho postavíš na první místo důležitosti v životě místo Boha!
Jistěže nikoli kvůli značkovému oblečení ....
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 08:32:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve své náboženské rigidnosti jsi naopak pokroutil to Boží přikázání v důsledku ty.
Stando, tvoje psaní ve druhé osobě... Že se nestydíš takto lhát, hulváte jeden.
Bůh totiž tímto nijak nezakázal obecně vyrábět jakékoli sochy!
To je dobře, že to víš, Stando.
Bůh zakázal vyrábět jenom ty sochy , které by lidé uctívali místo Boha (nebudeš se tomu klanět ani tomu sloužit). (Na toto zapomínáš!)
Nelži zbytečně, Stando, ať za tebe faráři nemusí sloužit víc mší, až budeš v očistci.
Jistěže nikoli kvůli značkovému oblečení ....
Přesně tak, Stando.
Ale třeba proto, že se umyje, hezky oblíkne, stará se o svoje tělo - třeba proto, že chce být hezký pro svého manžela, manželku, dát příklad dětem, dobře komunikovat s lidmi okolo sebe, nebo jen mít víc síly na to, aby dělal svou práci ...
Na otázky odpovíš?
Jaký je rozdíl mezi lidmi, co se oblékají do drahých značek a mezi tvou situací, kdy máš "svobodu" hřešit, nosíš si v srdci Egypt a stále hřešíš? Co je špatného na tom, když se někdo obléká jen do vybraných drahých značek?
Není lepší se oblékat do vybraných drahých značek, než když má člověk "svobodu" hřešit a porád hřeší? Ten, co se hezky obléká, nebo cvičí, alespoň hezky vypadá. Na rozdíl od těch, co porád hřeší - ty vypadají dost často hrozně, čím víc hřeší, tím hůř vypadají.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 08:51:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokaž konkrétně, v čem jsem lhal !
Ty jsi zkopíroval jen tu první část přikázání - bez toho: nebudeš se tomu klanět, ani tomu sloužit.
Tím jsi pozměnil smysl textu, jako by Bůh snad zakázal všechna zobrazení, všechny sochy obecně. On ale zakázal jenom vyrábět modly. A to už je manipulace, překroucení pravdy!
Podle tebe každá socha znamená automaticky modlu!
Jsi si toho alespoň vědom?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 10:44:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dokaž konkrétně, v čem jsem lhal !
Ty jsi zkopíroval jen tu první část přikázání - bez toho: nebudeš se tomu klanět, ani tomu sloužit. Tím jsi pozměnil smysl textu, jako by Bůh snad zakázal všechna zobrazení, všechny sochy obecně. On ale zakázal jenom vyrábět modly. A to už je manipulace, překroucení pravdy! Podle tebe každá socha znamená automaticky modlu!
Stando, jediné z tvého psaní je pravda: Ano, to, co píšeš, je už manipulace, překroucení pravdy.
Už jen lžeš, hulvátsky pomlouváš, a to i po upozornění, a k tématu diskuze nepíšeš nic.
Zpět tedy k tématu, které si lhaním a pomlouváním zamluvil a ke tvým dotazům či k tomu, co jsi k tématu psal.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 13:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | v červenci 2016 jsi napsal toto:
" To, jak který člověk pochopí text nezáleží příliš ani na přirozených
darech člověka: Trochu pomáhá inteligence, ale když člověk chce pochopit
text ke své škodě i ke škodě svých blízkých a třeba vyrábět a uctívat
modly, je mu příkaz "Neuděláš si tesanou modlu ani jakékoliv zpodobení toho, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi či ve vodě pod zemí." k ničemu, i kdyby měl tři doktoráty ze sociálních věd. Stejně si písmo vyloží po svém ke své škodě."
A takto hnusně já tedy o tobě "lžu"!
Srovnej s původním originálem: (Dt 5,7-9) Nebudeš mít jiné bohy vedle mne. Neuděláš si tesanou modlu jakékoliv podoby toho, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi či ve vodě pod zemí. Nebudeš se jim klanět a nebudeš jim sloužit, neboť já Hospodin, tvůj Bůh, jsem Bůh žárlivý, ...
Sám si porovnej, co ve tvém textu schází oproti originálu a v čem to v důsledku mění význam řečeného. Zvýraznil jsem ti to!
|
]
|
|
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. září 2021 @ 08:10:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Představ si, že se někdo narodí v nuzných poměrech - lidé o něm budou vědět, že je třeba nemanželským synem kominíka a pradleny.
Později se ale vyznamená a získá společenské postavení a uznání - získá třeba nějaký řád čestné legie., nebo čestný doktorát, či Templetonovu cenu. Stane se váženým občanem.
Přesto v podvědomí lidí, kteří ho dobře znají, bude pořád jaksi jenom "synem kominíka".
Tak to prostě mezi lidmi funguje.
Podobně byl Ježíš pro některé z Nazareta jenom "synem tesařovým".
Podobně tedy křest "promění" člověka v jeho důstojnosti (stává se Bohem přijatým dítětem) - ale jeho minulost (náchylnost ke zlému) tím nijak nesmaže - ta s tím člověkem putuje pořád dál a člověk se s ní musí neustále vypořádávat..
Vždyť toto je naše každodenní realita života - vidíme to každý sám na sobě.
|
|
|
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. září 2021 @ 16:56:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Měli jsme taky takovou podobnou věc, říkalo se tomu "plnomocné odpustky".
To je taková zázračná věc, která dokáže kohokoliv dostat z očistce do nebe. Stačí přijmout plnomocné odpustky a v tu chvíli je vaše babička, dědeček, sestra, tatínek ... v nebi, byť před tím byli v očistci.
Ale přesto, že taková zázračná věc existuje, a člověk se plnomocnými odpustky jistojistě dostane do nebe, lidé dál dávají na mše, aby se člověk do nebe z toho očistce dostal. Protože i když existují plnomocné odpustky, na mše je potřeba dávat pořád.
Cizinec. |
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. září 2021 @ 10:08:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že tě to tak žere!
Vždyť ty to nedáváš ze svého! A ty snad nedáváš tomu svému "klubu pravých křesťanů" v Nymburce ani korunu?
Ve skutečnosti je to úplně jinak, než ve tvém podání (je vidět, že jsi úplně mimo a že i když jsi byl v ŘKC, tak s vědomostmi žádná sláva)....
Ve skutečnosti my, coby skutek lásky k bližním, získáváme za daných podmínek (většinou modlitby jako úkon zbožnosti, přijímání eucharistie atd.) plnomocné odpustky pro zemřelé v očistci.
Nikdo z nás si ale nemůže nijak určit, komu jmenovitě on pomůže (jak ty říkáš: babičce , dědečkovi, sestře, tatínkovi ...).
O tomto rozhoduje jedině Bůh sám, komu naše odpustky pomohou z očistce.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 09. září 2021 @ 22:01:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A proč by Cizince něco takového nemělo žrát? :) Jó vlastně, není to už jeho věc ...
Hele, vony ty vaše odpustky a mše jsou docela k ničemu. Zkuste vysvětlit, jak tedy "pomáhají k odpuštění a ke zkrácení pobytu zemřelého či k jeho očistě" v očistci". Místo očišťování, řekněme očistec, byl v judaismu už před křesťanstvím, ale získávání odpustků od církve pro zemřelé, jaké jste si vymysleli, to fakt nemá obdobu :) A přitom v judaismu lze pro zemřelého získat odpuštění očištěním jeho jména. Tak se mi zdá, že jste z toho udělali zase jen takový církevní cirkus, když ani nevíte, pro koho ty odpustky získáváte. :) A peněz je třeba do církevní pokladny vždy :)))) |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. září 2021 @ 08:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, zase tvoje psaní ve druhé osobě. Že tě to tak žere! Proč?
A chápu, že už to zase máte jinak.
Jestli dobře chápu tvé psaní, tak máte svobodu hřešit, máte "právo" rozhodnout, jestli vaše děti budou či nebudou s Bohem, máte "moc" všechna svoje správná minulá rozhodnutí jedním skutkem zdevalvovat, zničit, ale nikdo z vás už si ale nemůže nijak určit, komu jmenovitě on pomůže z očistce.
A proto je potřeba dál dávat na mše za konkrétní lidi, jmenovitě pomáhat, protože to se může.
Nebo ani to už se u vás nemůžete, dát na mši za konkrétního člověka?
Ale o to nešlo, Stando - šlo o srovnání s tím nápadem v článku "Při tomto křtu se rodí nový člověk - křesťan - všechno to staré v něm po Adamovi je zlikvidováno - pohřbeno." a "Ten nepřítel ve mě je moje hříšná přirozenost. Má náklonnost ke hříchu, coby dědictví po Adamovi." A tu náklonnost dál zdědí děti.
A proto je potřeba je polít. A k tomu jsou potřeba kněží.
To je v efektu podobné, jako plnomocné odpustky, co lidé stále získávají, ale očistec je porád plný lidí a je tak porád potřeba dávat na mše. A k tomu jsou zase potřeba kněží.
Psal jsi, že rozpoznáváš nepřítele sám v sobě, pak jsi psal, pro upřesnění jsi psal, že ten nepřítel, co ti zničil život, je ďábel, pak jsi psal, že ten nepřítel je hříšná přirozenost ale psal jsi, že bojuješ sám se sebou...
Stále jsi neodpověděl, zda jsi tedy sám sobě nepřítelem, když sám se sebou efektivně bojuješ, jestli ten nepřítel tobě, co s ním bojuješ, jsi ty, nebo někdo jiný.
A ty snad nedáváš tomu svému "klubu pravých křesťanů" v Nymburce ani korunu?
Nevávám. Ani korunu.
Už jen proto, že jsem si žádný "klub pravých křesťanů" nekoupil, a ni to neplánuji.
Ostatně, sport nemusím.
Toník
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. září 2021 @ 09:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jestli dobře chápu tvé psaní..."...
Kdybys chápal správně mé psaní, tak bych se asi neozýval, neprotestoval. Nemyslíš?
Proto také dávám příklady - podobenství z tohoto světa. Aby byly věci, co říkám, jasné.
Proto jsem přirovnával křest k povýšení do "šlechtického stavu". Křtem jsme se stali členy "královské rodiny" - ale toto členství samo o sobě přece není ještě zárukou, zda takový člověk se bude chovat ušlechtile, nebo podle. Otevřené jsou stále obě možnosti.
Takový je ten náš skutečný lidský život v reálu.
..." Měli jsme taky takovou podobnou věc, říkalo se tomu "plnomocné odpustky".
To je taková zázračná věc, která dokáže kohokoliv dostat z očistce do
nebe. Stačí přijmout plnomocné odpustky a v tu chvíli je vaše babička,
dědeček, sestra, tatínek ... v nebi, byť před tím byli v očistci."...
Napsat tedy tohle, nebylo od tebe, Toníku, zrovna moc ušlechtilé. Je to blábol, diktovaný nenávistí ke katolické církvi.
S těmito způsoby to, Toníku, ve svém životě opravdu nevyhraješ.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. září 2021 @ 08:17:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdybys chápal správně mé psaní, tak bych se asi neozýval, neprotestoval. Nemyslíš?
Už nemáte svobodu hřešit?
Už nemáte "právo" rozhodnout, jestli vaše děti budou či nebudou s Bohem?
Už nemáte "moc" všechna svoje správná minulá rozhodnutí jedním skutkem zdevalvovat, zničit?
Už si někdo z vás už si ale může určit, komu jmenovitě on pomůže z očistce?
Proti čemu konkrétně protestuješ z toho, co jsem citoval ze tvých příspěvků?
Proto jsem přirovnával křest k povýšení do "šlechtického stavu". Křtem jsme se stali členy "královské rodiny" - ale toto členství samo o sobě přece není ještě zárukou, zda takový člověk se bude chovat ušlechtile, nebo podle. Otevřené jsou stále obě možnosti.
Takový je ten náš skutečný lidský život v reálu.
To chápu, Stando. Mám osobní zkušenost s účinky svátosti křtu, také zprostředkované ze svědectví mnoha lidí, v tomto s tebou 100% souhlasím.
Korelace mezi svátostí křtu a ušlechtilým chováním je nula.
Napsat tedy tohle, nebylo od tebe, Toníku, zrovna moc ušlechtilé.
Napsat konkrétní svědectví ze života, z toho, co jsme žili, tedy pro tebe není ušlechtilé?
Proč? Co konkrétně je pro tebe na tom, že napíšu svědectví z našeho života, neušlechtilé?
V náboženství jsme žili hodně věcí, které jsou popsané v článku a které jsi popisoval ty.
Svátost křtu, ve které "všechno to staré v něm po Adamovi je zlikvidováno - pohřbeno." a ještě sedmdesát let poté píše člověk svědectví "Ten nepřítel ve mě je moje hříšná přirozenost. Má náklonnost ke hříchu, coby dědictví po Adamovi". To je výstižné, mohu potvrdit - svátost křtu má nulový vliv na náklonnost ke hříchu.
Podobné to bylo s očistcem, odpustky, plnomocnými odpustky a dáváním na mše za zemřelé. To mělo velmi podobné účinky, jako svátost křtu. A to nebyla jediná taková věc.
Proto jsem dával to přirovnání. A vím, že často píše o virtuálním světě, vím, o čem píšete.
Je to blábol, diktovaný nenávistí ke katolické církvi.
Jojo, vaše "argumenty" do diskuze...
Podobné osobní útoky sektářů mimo téma Stando jen svědčí o tom, co žijete vy, o vaší realitě, motivech. Nesouvisí s lidmi, které takto pomlouváte a útočíte na ně mimo téma diskuze.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. září 2021 @ 10:24:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mé argumenty by nebyly špatné - ale pokud jsou tebou plně ignorované a nezamyslíš se nad nimi, jsou pak k ničemu.
Kdybys nemlžil a nepřevracel věci jinam, já napsal konkrétně a velmi přesně, co od tebe nebylo zrovna moc ušlechtilé:
Toto je nedůstojná manipulace s fakty a záměrné zkreslování skutečnosti. V katolické víře nejsou odpustky adresné přímo na konkrétní osobu! Pomáháme si vzájemně jako jedna velká rodina - a odpustky pomáháme zrovna tomu nejpotřebnějšímu z nás. Ale kdo to je, to ví nejlépe sám Bůh.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2021 @ 08:56:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mé argumenty by nebyly špatné - ale pokud jsou tebou plně ignorované a nezamyslíš se nad nimi, jsou pak k ničemu.
Netýkají se takové tvé "argumenty" ani článku, ani diskuze, ani mně, ani konkrétího svědectví z našeho života, ani křesťanů.
Kdybys nemlžil a nepřevracel věci jinam
Tak to je podobný "argument", jako "Je to blábol, diktovaný nenávistí ke katolické církvi." .
Toto je nedůstojná manipulace s fakty a záměrné zkreslování skutečnosti.
A co konkrétně je na tom mém svědectví z našeho života je podle tebe "manipulace s fakty" a "záměrné zkreslování skutečnosti"?
V katolické víře nejsou odpustky adresné přímo na konkrétní osobu! Pomáháme si vzájemně jako jedna velká rodina - a odpustky pomáháme zrovna tomu nejpotřebnějšímu z nás. Ale kdo to je, to ví nejlépe sám Bůh.
A proto je očistec porád plný. A je potřeba porád dávat na mše za lidi v očistci. To je jeden z podstatných zdrojů příjmu celého toho systému.
A ti nejpotřebnější z vás - to nejsou vaše babičky, dědečkové, sestry, tatinkové? Těch se plnomocné odpustky netýkají?
Stando, než začneš urážet, lhát, pomlouvat a navážet se osobně do diskutujících místo psaní k tématu, tak si nejdřív pořádně přečti, co píšu a nedomýšlej, co není. Oponuješ pak jen sám sobě a ukazuješ jen tvůj charakter.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. září 2021 @ 09:43:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Buď nejsi, Toníku, opravdu inteligenčně schopen postřehnout, co na tvém výroku bylo špatně (a zavádějící do nepravdy), nebo to jenom nechceš přiznat a mlžíš a mlžíš.
Těžko říci, co je horší ...
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2021 @ 17:34:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tvoje psaní ve druhé osobě...
Typuju za b), tedy že jenom nechceš přiznat a mlžíš a mlžíš. A jsem rád, že jsi to napsal otevřeně, byť jak převracíš, píšeš tvoje svědectví ve druhé osobě, jako osobní útoky. To, že mlžíš a snažíš se utéci od tématu by tomu odpovídalo.¨
Na otázku k tvému mlžení neodpovíš? Psal jsi tu:
O čem jsem psal já, to jsi porozuměl?
V ŘKC jsme kromě svátosti křtu, která nás měla zbavit Adama a Egypta (ale nezbavila, ani nemohla) měli také jiné podobné věci, například plnomocné odpustky, které měli zbavit nás či naše zemřelé (babičky, otce, sestry, tety....) očistce. A kupodivu to ty plnomocné odpustky neudělaly - i když po celém světě nepřeberné množství lidí přijímá stále dokola plnomocné odpustky pro sebe a své zemřelé, očistec je porád a porád plný lidí a je ještě potřeba dávat na mše za ty zemřelé v očistci.
Efekt je tedy podobný, jako se svátostí křtu, ve které "všechno to staré po Adamovi je zlikvidováno - pohřbeno", přičemž člověk, co takovou svátostí křtu prošel, ještě po desítkách let píše "Ten nepřítel ve mě je moje hříšná přirozenost. Má náklonnost ke hříchu, coby dědictví po Adamovi.".
Mezi plnomocnými odpustky a svátostí křtu je ale samozřejmě jeden podstatný rozdíl - zatímco očistec a odpustky jsou docela virtuální, vymyšlená věc, mimo realitu života, jen středověký stroj na prachy, tak náklonnost ke hříchu je jistě docela reálná.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. září 2021 @ 08:15:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."zatímco očistec a odpustky jsou docela virtuální, vymyšlená věc, mimo realitu života"...
Očistec není ani tak konkrétní místo, jako spíš stav.
Nakolik je očistec plný, či vyprázdněný, to neví nikdo z lidí.
Jestliže však člověk nezemře ve stavu hříchu ke smrti, jeho konečnou stanicí by mělo být nebe. Pokud však ještě není zcela čistý bez všedních hříchů, zdravý rozum sám napovídá, že i po smrti musí být nějaký způsob očišťování z těchto hříchů. Protože do nebe vůbec nic nečistého vejít nemůže ...
Církevní tradice mluví, s odvoláním na některé texty Písma, o očistném
ohni: „Co se týká některých lehkých hříchů, je třeba věřit, že před
posledním soudem je očistný oheň; vždyť ten, který je pravda, říká, že
jestliže se někdo rouhá Duchu svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto
věku, ani v budoucím (Mt 12,32). Z tohoto tvrzení se odvozuje, že jisté
viny mohou být odpuštěny v tomto věku, ale jiné v budoucím věku.“
V tom to právě je; my neurčujeme, koho se odpustky týkají.
Jsme jedna velká rodina církve a vzájemně si pomáháme na naší životní cestě ke spasení (záchraně). V moci svazovat a rozvazovat mohou následníci apoštolů ustanovit pomoc potřebným v jejich posmrtném očišťování - co svážete na zemi, bude svázáno i v nebi ...
Ty jsi svoji větu formuloval posměšně ve stylu, jako by existoval jakýsi automat: vhodíš odpustek - a vypadne ti zvolené zboží (babička, dědeček, sestra, tatínek ...).
Posměšně a nepravdivě jsi zkarikatizoval naši víru.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2021 @ 11:07:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Očistec není ani tak konkrétní místo, jako spíš stav.
Stando, očistec není ani místo, ani stav.
Je jen jeden Očistec - a ten Očistec je osoba. Někdo.
Ne něco.
Když člověk k Němu přichází, je Jím očištěn.
Pokud si někdo vymyslel "očistec", ve kterém se lidi "očišťují" tím, že jsou odloučeni od Boha, je to fake (jak by výstižně řekli dnešní mladí). Absurdita. Asi jako očistit se od špíny tím, že člověk bude co nejvíc odloučen od čisté vody.
Nakolik je očistec plný, či vyprázdněný, to neví nikdo z lidí.
Ani ti, kdo si očistec vymysleli. A o tom jsem psal, Stando.
"Víte" kde co, ale tohle nevíte.
Proto je potřeba dávat na mše.
Stando, zkus si představit takovou věc, že by například všichni římští katolíci, ta miliarda a kus, přijímali pro zemřelé plnomocné odpustky jak jen by to šlo, příležitost je několikrát do roka. Za rok by přijali pro zemřelé třeba 5 miliard plnomocných odpustků.
Vědělo by se pak, nakolik je či není očistec plný?
A tak je to i se "křtem" ve kterém "všechno to staré po Adamovi je zlikvidováno - pohřbeno" a chudáci takto polití vodou pak celý život bojují s náchylností ke hříchu, kterou po Adamovi zdědili.
Toník |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. září 2021 @ 13:34:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opět v zajetí předsudků a projev neznalosti věcí, jak jsou skutečně.
Zádušních mší je v poměru k ostatním mším, odslouženým na jiné úmysly za osoby dosud živé opravdu docela zanedbatelné množství.
..."Pokud si někdo vymyslel "očistec", ve kterém se lidi "očišťují" tím, že jsou odloučeni od Boha ...."...
Zase jenom nepochopení, čeho se co týká:
Ty jsi snad už dneska ve stavu, že máš plné společenství s Bohem? Přímé patření na Boží tvář?
Troufám si tipnout s pravděpodobností rovnající se jistotě, že toto zatím nemáš. Jsi snad proto úplně bez společenství s Bohem? To snad také ne!
Společenství s Bohem u nás dosud žijících je ale skryto pod tajemstvím. "zatím poznáváme jako v mlze, pak poznáme dokonale".
Ale až přijde to, co je dokonalé, pak to, co je částečné, zanikne. Neboť nyní vidíme jako v zrcadle,
hádankovitě, ale potom to bude tváří v tvář. Nyní poznávám částečně; ale
potom poznám tak, jak jsem poznán.
Smysl strádání očistce je v tom, že člověk v setkání s Kristem před soudnou stolicí zakusí plnost Boží přítomnosti (jakou za pozemského života zažít nemohl), ale uvědomí si, že jí není zatím hoden. A touží po Bohu. Ta touha je tak silná, že to bolí.
Duše v očistci mají tedy podobné společenství s Bohem jako my (tedy nedokonalé) - ovšem už se zkušeností toho dokonalého společenství. Nejsou tedy ani odloučeni od Boha - ani nemají zatím plné společenství s Bohem. Až se zbaví svého hříšného lpění na věcech stvořených, pak mají jistotu, že budou s Bohem v nebeské blaženosti. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2021 @ 17:19:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Opět v zajetí předsudků a projev neznalosti věcí, jak jsou skutečně.
Díky za svědectví, Stando. Tvou situaci chápu. Ale to, co žiješ, se dá řešit. Stačí, když se budeš o téma zajímat, zjistíš si informace.
Zádušních mší je v poměru k ostatním mším, odslouženým na jiné úmysly za osoby dosud živé opravdu docela zanedbatelné množství.
Jak kde, Stando. U vás třeba ano. V jiné farnosti třeba ne. To ale s tématem nesouvisí.
Zase jenom nepochopení, čeho se co týká:
Ty jsi snad už dneska ve stavu, že máš plné společenství s Bohem? Přímé patření na Boží tvář?
Chápu, že je to tvé nepochopení čeho se to týká.
Já psal o očistci, který je v římskokatolické církvi. To je stroj na peníze, na odpustky (ty už tedy teď nejsou za peníze) a mše za zemřelé.
Očistec v ŘKC byl vymyšlený jako "očištění", které se dělo odloučením od Boha, kterým ti lidé v očistci trpí. To je jako kdyby někdo chtěl čistit od špíny svoje děti tím, že je na čas odloučí od vody.
Duše v očistci mají tedy podobné společenství s Bohem jako my (tedy nedokonalé) - ovšem už se zkušeností toho dokonalého společenství. Nejsou tedy ani odloučeni od Boha - ani nemají zatím plné společenství s Bohem.
Už máte tedy teď "ponovu" jiný očistec, než jsme měli před lety vymyšlený my.
Na otázky jsi ale neodpověděl, Stando, opět.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. září 2021 @ 09:37:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
S tématem souvisí, že se zde snažíš církvi podsouvat ziskuchtivé úmysly. Na intencích za mše ještě nikdo nezbohatl! Je to tak akorát na benzin pro faráře, když v rámci své činnosti jezdí navštěvovat lidi a na běžný provoz kostela.
..."Očistec v ŘKC byl vymyšlený jako "očištění", které se dělo odloučením od Boha, kterým ti lidé v očistci trpí. "...
Že je to ve skutečnosti úplně jinak - to jsem ti nahoře už vysvětlil. Proč to ignoruješ?
..."A tak je to i se "křtem" ve kterém "všechno to staré po Adamovi je zlikvidováno - pohřbeno" a chudáci takto polití vodou pak celý život bojují s náchylností ke hříchu, kterou po Adamovi zdědili."...
Asi je zbytečné ti ve tvé "vševědocnosti o ŘKC" cokoli vysvětlovat, ale stejně to udělám. Třeba to pomůže někomu dalšímu, aby se "dostal do obrazu".
Ve křtu se narodí nový člověk - dítě Boží. Je bez hříchů (v křestní nevinnosti) a má skrze Krista přístup k nebeskému Otci. Stává se dědicem nebeského království - to znamená, že pokud v tomto stavu bez hříchů zemře, půjde rovnou do nebe.
Duchovně zde tedy dochází k obrovskému skoku v pozvednutí důstojnosti takového člověka.
Každému z nás ale po Adamovi zůstává část jeho tělesného DNA, každému z nás zůstává po Adamovi i Adamova smrtelnost tělesná. I když je někdo pokřtěn třeba i dvakrát!
Každému z nás zůstává i Adamovo neblahé dědictví - "V potu tváře budeš dobývat chléb a země ti bude rodit jen trní a hloží ... v bolestech budeš rodit děti..."
Ani pokřtěný neskočí rázem do ráje, ale i jemu země plodí dál jen trní a hloží - pokud chce chléb, musí na této půdě těžce pracovat. I pokřtěná rodí děti dál v bolestech ...
Na tomto se nic nezměnilo.
Podobně přetrvává i v každém pokřtěném člověku náklonnost ke hříchu po Adamovi. Tu žádný křest nesmaže - tu musí eliminovat každý člověk svým životem s Bohem.
Co se křtem změnilo, je postavení každého pokřtěného konkrétního člověka v Božích očích - už není "jenom tělo" (Gn 6,3) - Bůh ho přijal za vlastní dítě.
Už není jenom potomkem vyhnanců z ráje (i když se na této skutečnosti nic nezměnilo - je stále jejich potomkem - stal se ale nově ve křtu duchovně také "potomkem druhého Adama" - Ježíše Krista. A s touto skutečností přichází spousta nových věcí. Člověku toto otevírá nové obzory, jak prožít svůj život v nové vyšší kvalitě, na kterou možnosti člověka přirozeného nestačí....
|
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. září 2021 @ 23:16:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
S tématem souvisí, že se zde snažíš církvi podsouvat ziskuchtivé úmysly.
Ne, Stando. Tvoje lži a pomluvy, psaní ve druhé osobě, útoky na diskutující mimo téma s tématem také nesouvisí.
Mně by v životě nenapadlo podsouvat církvi ziskuchtivé úmysly. Ani jsem v životě nepotkal žádnou církev, která by měla ziskuchtivé úmysly.
Na intencích za mše ještě nikdo nezbohatl!
Zkus se k tématu trochu informovat, Stando, vzdělat, zjistit si informace.
I v intencích existuje vynalézavost - třeba v Kanadě nebo v Německu se na mše dává o dost více, než v Indii nebo v Africe. Takže stačí přijmout intenci v Kanadě a mši odsloužit v Kongu a rozdíl je značný - tak značný, že když to v Kanadě kněží dělali ve velkém, docela dost zbohatli a měli z toho pak průšvih.
V Čechách nebo v Polsku si single kněz svou službou tolik nevydělá - maximum je 6 mší ve všední den, dvě v neděli, to je tak maximálně 40 mší za měsíc, při doporučené částce 1500 Kč je to do 60 000Kč/měsíc. Na tom jeden člověk opravdu nijak zvlášť nezbohatne. Ale uživí se dobře.
Že je to ve skutečnosti úplně jinak - to jsem ti nahoře už vysvětlil. Proč to ignoruješ?
Takže rozumím, že teď máte docela jiný očistec, než měl pan kardinál Tomášek, než jsme měli my.
A asi máte i docela jiný očistec, než měl sv. Tomáš Akvinský? Ten o očistci říkal, že žár očistcový je roven žáru pekelnému; týž oheň, trápící zavržené, očišťuje duše v očistci. To nevím, zda ještě máte?
Nic to nemění na tom, že ten tvůj očistec je tak stejně "reálný", jako očistec, co jsme měli vymyšlený ze středověku my. A stejně "reálný", jako že ve svátosti křtu je "všechno to staré po Adamovi zlikvidováno - pohřbeno." A o tom jsem psal zase já.
Na otázky, co jsem ti dával, asi už neodpovíš?
Asi je zbytečné ti ve tvé "vševědocnosti o ŘKC" cokoli vysvětlovat, ale stejně to udělám.
To je určitě zbytečné ti ve tvé "vševědocnosti o ŘKC" cokoli vysvětlovat.
Na tomto se nic nezměnilo.
Věřím ti, Stando, že u vás se na tom nic nezměnilo.
U nás ano, u nás se změnilo - u nás jezdí chlapi po poli v klimatizovaných traktorech s GPS, na sklizeň mají kombajny, v nemocnici mají lékaři epidural ...
Toník |
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 08:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."... se zde snažíš církvi podsouvat ziskuchtivé úmysly.
Ne, Stando. Tvoje lži a pomluvy, psaní ve druhé osobě, útoky na diskutující mimo téma s tématem také nesouvisí.
Mně by v životě nenapadlo podsouvat církvi ziskuchtivé úmysly...."...
A to nahoře - to bylo co jako?
..." ... při doporučené částce 1500 Kč je to do 60 000Kč/měsíc."...
Trochu ti ten tvůj rozpočet seškrtám:
V naší farnosti je obvyklá částka intence 200 Kč. Každou neděli bez výjimky je jedna ze mší za farníky, za místní církev. Ta je bez intencí (letité obecné nařízení arcibiskupa, platné v celé republice). Mimo to se stává, že kněz odslouží mši za nějaké své přátele, rodinu - kteří se ocitli ve svízelné životní situaci. Dělá to pochopitelně zadarmo. Každé úterý odpoledne je u nás v kapli mše za duchovní ve službě - ani zde není žádná intence.....
..."A asi máte i docela jiný očistec, než měl sv.
Tomáš Akvinský? Ten o očistci říkal, že žár očistcový je roven žáru
pekelnému; týž oheň, trápící zavržené, očišťuje duše v očistci. "...
Asi zde u tebe záleží na "materialistickém" uchopení tohoto.
Společné mají duše v očistci s dušemi zavržených to, že strádají odloučením od Boha - zakusily blaženost přímého patření na Boží tvář a zatímco duše v očistci nyní po ní touží a mají jistotu naděje, že jí jednou dosáhnou, duše zavržené trpí beznadějí. Podstata toho "ohně" je tedy stejná jak v očistci, tak i v pekle - je to absence blaženosti z plné Boží přítomnosti.
Naprosto se však liší v naději a beznaději.
..."..."všechno to staré po Adamovi zlikvidováno - pohřbeno." ..."...
Pochopitelně se to týká především duchovní oblasti - je to nové postavení člověka v Božích očích - coby skrze křest Bohem přijaté dítě.
Neznamená to ovšem, že jsme přestali snad být potomkem Adama, potomkem vyhnance z ráje, který si svým hříchem vysloužil smrtelnost těla. I naše těla jsou dál i po křtu po Adamovi smrtelná. Také naše náchylnost ke zlému (po Adamovi) nijak nevyprchala, ale otevřela se nám nová možnost, jak ji s Boží pomocí se naučit zvládat a postupně se odnaučit hřešit. Nejdříve ve věcech podstatných (zásadních - vedoucích do stavu hříchu ke smrti), potom i v hříších lehkých. Život s Bohem v důvěrném spojení má za následek, že si člověk hříchy postupně uvědomuje, oškliví si je a zbavuje se jich pokáním.
..."poslední Adam a zrušil prokletí Zákona hříchu...."...
Ještě ti, Toníku, zbývá správně porozumět smyslu tohoto - co toto vlastně všechno v důsledku pro člověka znamená...
|
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 10:59:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A to nahoře - to bylo co jako?
V naší farnosti je obvyklá částka intence 200 Kč.
Takže když dáváte jednou za rok na mši za vaše zemřelé, abyste jim pomohli z očistce, Stando, tak dáte 200Kč, tedy sotva promile vašich ročních příjmů a zlomek toho, co potřebuje kněz na živobytí?
Pak jste Stando docela škrti. A nejspíše neznáte CIC, zvyklosti, nebo hůře - znáte je a ignorujete je.
Asi zde u tebe záleží na "materialistickém" uchopení tohoto.
To asi u tebe záleží na "materialistickém" uchopení tohoto. To bys ale musel to tvé na "materialistické" uchopení tohoto nedjřív vysvětlit, jak konkrétně na "materialisticky" uchopuješ toto.
Podstata toho "ohně" je tedy stejná jak v očistci, tak i v pekle - je to absence blaženosti z plné Boží přítomnosti.
No, vidíš. Tak v tomto máte stejný očistec, jako jsme měli my.
Také naše náchylnost ke zlému (po Adamovi) nijak nevyprchala, ale otevřela se nám nová možnost, jak ji s Boží pomocí se naučit zvládat a postupně se odnaučit hřešit. Nejdříve ve věcech podstatných (zásadních - vedoucích do stavu hříchu ke smrti), potom i v hříších lehkých.
No, a to už je k tématu článku, vaše situace. To chápu, že skutečně žiješ.
Tedy svátost křtu vám v tomto nepomohla, neodstranila náchylnost ke zlému, dědictví po Adamovi. Má tedy ve výsledku podobný efekt, jako odpustky - ty také v této věci nepomohou a časné tresty člověku zůstávají i nadále. A to i po plnomocných odpustcích.
Ještě ti, Toníku, zbývá správně porozumět smyslu tohoto - co toto vlastně všechno v důsledku pro člověka znamená...
Stando, zase tvoje psaní ve druhé osobě.... Vím, že ti zbývá správně porozumět smyslu tohoto - co toto vlastně všechno v důsledku pro člověka znamená... A moc ti to přeju.
Nejlíp tomu porozumíš tak, že zakusíš, o čem apoštol píše. A čím dřív, tím líp - po smrti těla už bude pozdě. To už pak bude jen čas na opravdovou lítost.
Toník |
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 11:50:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takto (kupecky) my ale neuvažujeme. Když dávám odsloužit mši za své zemřelé příbuzné (dáváme to většinou kolem data výročí jejich úmrtí), je docela jedno, že už jsou v nebi! Bůh si sám určí, komu připadne užitek z tohoto konkrétního zpřítomnění Ježíšovy oběti. Je to hlavně o vzpomínce na naše blízké zemřelé. A dáváme to na každého takového zemřelého zvlášť - nikoli jednou do roka. Mimo to dáváme odsloužit mše i za živou rodinu, za naše děti a vnuky - za Boží požehnání na celou rodinu.
..." Tedy svátost křtu vám v tomto nepomohla, neodstranila náchylnost ke zlému, dědictví po Adamovi."...
Nečteš, co ti píšu - nebo snad vůbec nepřemýšlíš?
..."naše náchylnost ke zlému (po Adamovi) nijak
nevyprchala, ale otevřela se nám nová možnost (ve křtu), jak ji s Boží pomocí se
naučit zvládat a postupně se odnaučit hřešit."...
|
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. září 2021 @ 07:51:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."naše náchylnost ke zlému (po Adamovi) nijak nevyprchala, ale otevřela se nám nová možnost (ve křtu), jak ji s Boží pomocí se naučit zvládat a postupně se odnaučit hřešit."...
Stando, čtu, co si píšeš - svátost křtu vám od náchylnosti ke zlému (po Adamovi) nepomohla, neodstranila náchylnost ke zlému, dědictví po Adamovi, vaše náchylnost ke zlému (po Adamovi) nijak nevyprchala. Má tedy ve výsledku podobný efekt, jako odpustky - ty také v této věci nepomohou a časné tresty člověku zůstávají i nadále. A to i po plnomocných odpustcích.
A o tom jsme psal - mám praktickou zkušenost jak s účinky svátostí křtu, tak s účinky odpustků, takže vím, že svátost křtu ani odpustky od náchylnosti ke zlému nepomohou.
|
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. září 2021 @ 08:36:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že se nám ve křtu otevřela nová možnost, jak svojí náchylnost ke zlému účinně zvládat - to jsi už, Toníku, nedočetl?
|
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 17. září 2021 @ 08:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nová možnost ... to tedy znamená, že jste měli předchozí možnost? Nebo že je jiná možnost? Jaká to byla či je ta možnost?
K tomu, jak zvládat či ovládat či kočírovat náchylnost ke zlému, zlý sklon, není nutné se dát pokřít. Stačí rozeznat to, co je zlé a vůle to nečinit, ovládnout sebe.
Proto také nejsou křesťané lepšími lidmi než nekřesťané a mají stejné možnosti a schopnosti jako všichni lidé. Žádnou účinější možnost, ja sebe ovládat nekonat zlo, křesťané nemají. |
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. září 2021 @ 11:31:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoliv. Předtím nebyla žádná možnost, nyní je možnost. V tom tkví ona "novota života" (Ř 6,3-4).
|
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 17. září 2021 @ 12:24:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :)))) Cože? To jakože se nikdo dříve nemohl ovládnout? Jakože nikdy nebyla žádná možnost sebevládnutí se? To je zase peckovina :)))) |
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. září 2021 @ 08:11:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže je možné člověku vypěstovat dlouhým cvičením své sebeovládání. Vypěstovat si vlastním úsilím silnou vůli. Příkladem v tomto mohou být řečtí stoikové, jogíni či budhisté.
Zvládnout svoji hříšnou náklonnost je ovšem cosi jiného. Na toto síly samotného člověka nestačí - potřebuje nutně sílu nadpřirozenou - od Boha - plynoucí ze sdílení života člověka s Bohem.
Toto není jenom o silné vůli vlastními silami!
Je to o duchovní proměně člověka Bohem, je to o posile člověka nadpřirozeným způsobem - skrze Bohem ustanovené svátosti.
Takový člověk se pak vnitřně proměňuje, začíná vidět svět "božíma očima". To, co bylo dříve pro něho lákavé, v tom si uvědomuje podstatu hříchu a jeho ošklivost. To už není o "přemožení sklonů ke zlému vlastní vůlí" - to je o vnitřní proměně člověka do svatosti.
Na tyto možnosti ovšem nekřesťan nedosáhne.
|
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 19. září 2021 @ 06:29:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :)))) B-ží slovo bylo dáno Židům a ne křesťanům, frajere. Židé už dávno před křesťany trávili svůj život s B-hem, čtením Tóry, naplňováním Jeho nařízení, v modlitbách a postu, ve službě B-hu. A to nemluvím o jejich praotcích, že. Dejte si kafíčko s cukříčkem, katolíčku, pozvedne Vám mysl :)
|
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2021 @ 09:57:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky, kafe už většinou nepiji. A nejsem frajer.
Boží slovo bylo dáno všem potomkům Abrahámovým - a to jak potomkům podle krve, stejně tak i potomkům podle zaslíbení (Gn 12,3; Gn 28,14;).
A co je víc - příbuzenství přirozené skrze krev, nebo příbuzenství nadpřirozené skrze Boha?
|
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. září 2021 @ 18:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že se nám ve křtu otevřela nová možnost, jak svojí náchylnost ke zlému účinně zvládat - to jsi už, Toníku, nedočetl?
To jsem dočetl, Stando.
Toník |
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 17. září 2021 @ 09:16:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Takto (kupecky) my ale neuvažujeme. Když dávám odsloužit mši za své zemřelé příbuzné (dáváme to většinou kolem data výročí jejich úmrtí), je docela jedno, že už jsou v nebi! Bůh si sám určí, komu připadne užitek z tohoto konkrétního zpřítomnění Ježíšovy oběti. Je to hlavně o vzpomínce na naše blízké zemřelé. A dáváme to na každého takového zemřelého zvlášť - nikoli jednou do roka. Mimo to dáváme odsloužit mše i za živou rodinu, za naše děti a vnuky - za Boží požehnání na celou rodinu.<<
To máte dost pomotané, pane Oko, ne? Kupujete si odsloužení mše za zemřelé příbuzné, ale kupecky prý neuvažujete. Kupujete si odsloužení mše za konkrétní osobu, ale vlastně nevíte, zda to za tu osobu je. Kupujete si odsloužení mše, aby se vám zpřítomnila oběť Ješu, ale je to za zemřelého. Je to hlavně o vzpomínce na zemřelé, ale jde o zakoupení výsluhy mše.
Odpustek - od slova odpustit. Kupujete tedy odpuštění pro toho konkrétního člověka nebo ne? :) No a proč za něho?
Ještěže je to v judaismu jinak s očistcem :)
|
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. září 2021 @ 11:30:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se vůbec vyjadřuješ k věcem, které naprosto nechápeš?
My si nic nekupujeme. Natož tak odpuštění!
|
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 17. září 2021 @ 12:21:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co na tom nechápu jako? Reagval jsem na to, co jste psal. Tak to vysvětlete lépe, než jak jste to popsal. |
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. září 2021 @ 08:02:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikde jsem nepsal, že si kupuji odsloužení mše. Mše se nekupuje, mše je zadarmo.
Slušností ovšem je podle svým finančních možností po mši podílet se na finančních nákladech se mší spojených (elektrika, topení ... atd.) jistým finančním obnosem. V naší farnosti obvykle 200 Kč. Není to ale podmínkou pro odsloužení mše a tato částka je naprosto dobrovolná. Kdo není výdělečně činný, nedává prostě nic - a nic se neděje...
Proto náš farář trvá na obdržení tohoto daru vždycky až po mši. Nikoli před ní. Aby si to lidé nijak nespojovali s odsloužením mše.
|
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 10:38:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. září 2021 @ 07:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizinče tak toto ti jde dobře. Plivat, pomlouvat a špinit. Že se nestydíš!!!
Vaše psaní ve druhé osobě, Martino, to už znám. Vám, že vám jde dobře plivat, pomlouvat a špinit, je to součást vaší "svobody" hřešit. A jste docela expert na idiotské nápady - jak vás napadlo, že kněz přijme intenci na mši ve své farnosti a odjede ji sloužit do Konga? Ale nejste tu sám, kdo vymýšlí nesmysly.
K tématu.
Já jsem dával vždy 50,-Kč od roku 2003 dávám 100,-Kč. Někdo dává 500,-. Ale já dávám 100,-Kč.
Pak jste škrt, Martino. A buď neznáte CIC a zvyklosti, doporučení, nebo je ignorujete. Nebo oboje.
Hezký den |
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 17. září 2021 @ 10:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Pak jste škrt, Martino. A buď neznáte CIC a zvyklosti, doporučení, nebo je ignorujete. Nebo oboje.
martino
A kde mi CIC přikazuje, že mám něco platit, pokud chci si dát nechat odsloužit mši svatou na svůj úmysl? Jediné doporučení je dnes od papeže Františka. Za mši svatou se neplatí. Pokud chceš, můžeš dát dar podle vlastního uvážení. Ty samozřejmě v sektě nedáváš žádný dar, protože žádnou mši ani nemáte ani mít nemůžete, když nemáte svátostné kněžstvo s biskupskou posloupností a jste jen sdružení náboženského formátu, kterému se říká sekta. Sekta je mini, mini, mini nic. A to jak si to zde napsal o tom, že se vyberou peníze v Kanadě a mše se odslouží v Kongu, tak na to může přijít jen sektář a nikdy nikde neříkej, že jsi byl někdy členem ŘKC, když neznáš základní věci. |
]
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. září 2021 @ 18:36:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobrý dotaz, Martino.
Nikde.
Ale dobře víte, že za mši svatou se neplatí. Ostatně:
Jak vás vzhledem k tématu napadlo placení?
Pokud by vás téma zajímalo, přečtěte si "Hlava III. Mešní stipendia".
Např.:
Kánon 952 1: Provinčnímu koncilu nebo shromáždění biskupů provincie přísluší stanovit dekretem pro celou
provincii výši mešního stipendia a kněz se nesmí
dožadovat vyššího stipendia. Může však přijmout
dobrovolně darovanou vyšší částku nebo také i
nižší za aplikování mše svaté. 2: Kde není takového dekretu, nechť platí diecézní zvyk
Znáte Martino výši mešního stipendia, která je stanovena ve vaší provincii či diecézi?
Já samozřejmě v sektě nedávám žádný dar, to jste se výjimečně při vašem psaní ve druhé osobě trefil. Je to proto, že v sektě už léta nejsem.
Ale i když jsem byl v sektě, já osobně jsem na mši nedával, protože v sektě jsem nebyl výdělečně činný, neměl jsem tedy ani co dávat na mše. O dávání na mše se starali rodiče, prarodiče.
A nakonec vaše psaní ve druhé osobě, Martino, v tom s vámi souhlasím. Nikdy nikde neříkejte, že jste byl někdy členem ŘKC, když neznáte docela základní věci.
Hezký den Cizinec
|
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2021 @ 09:51:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Porovnej svá vlastní slova, Toníku:
|
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. září 2021 @ 12:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Někdy si říkám, že toto snad napsali dva různí lidé ...
A proč si to říkáš, Stando?
Normálně píšu svědectví k nějakému tématu, případně relevantní informace, ptám se lidí na jejich nápady, když evidentně dávají najevo, že něčemu nerozumí, kde svůj nápad vzali. Dělám tedy oboje - píšu informace a ptám se lidí.
A když se někdo tváří jako katolík a zeptá se "A kde mi CIC přikazuje, že mám něco platit, pokud chci si dát nechat odsloužit mši svatou na svůj úmysl?" tak mne zajímá, jak ho napadlo placení. Protože každý římský katolík ví, že placení nesouvisí se mší.
Zpět od tvých úhybných manévrů a nápadů k tématu diskuze, Stando.
Martino se ptal:
|
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 20. září 2021 @ 10:46:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko, Cizinec rozumově nechápe, že tkz.mešní stipendium je z hlediska kanonického práva dar. Neexistuje žádný ceník. Pokud jde o civilní právo, jedná se v tomto případě o požitek, který nepodléhá dani. V době kdy kněží nebyli placeni státem se dával chléb, vino a další potřebné věci. Když komunisti sebrali v roce 1948 Církvi všechen majetek, tak zákonem ustanovili pro kněze minimální plat státního úředníka. Ale jak sem zde již psal intence ze mší svatých se evidují a následně rozdělují mezi farnost a biskupství, protože biskup z toho zase dotuje charitativní činnost diecéze. Kraviny co zde vymýšlí Cizinec o vybírání peněz v Kanadě a odsloužení mší v Kongu je myšlenkový a rozumový kolaps Cizince, kdy blábolí a neví o čem mluví. To již neřeším, protože jsem mu již na to odpověděl a on stále jak má ve zvyku předvádí všem ostatním rezignaci na zdravý rozum. |
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. září 2021 @ 08:21:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nakonec, co je vlastně komu po tom, nakolik katolíci podporují dary svou církev? Jsou to přece jejich peníze!
|
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 22. září 2021 @ 10:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Nakonec, co je vlastně komu po tom, nakolik katolíci podporují dary svou církev? Jsou to přece jejich peníze!
martino
Ne, to není jedno. Je to střelivo, kterým se pálí proti Kristu. Lži, pomluvy, manipulace atd. a největší borci v tom jsou nikoliv nevěřící, ale ve víře zkrachovalí bývalí katolíci. Máme zde osobní zkušenost, Myslivec, Cizinec, monsek atd. |
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 22. září 2021 @ 14:04:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, nezazlívám Ti, že si bereš do úst zde mnohé, také mně, bývalé katolíky. Jsi tak vychován, stejně tak jako byli vychováni "nadlidé" a chovali se potom podle toho k jiným, například černochům nebo židům. Je mi jen líto, že - ačkoliv věřící - degraduješ Boha na straníka, církevníky, který nesoudí lidi podle srdce, ale podle církevnictví. Většina z nás, kteří z Tvé církve odešli, neuspokojilo náboženství, které na sebe navalilo mnoho lidských výmyslů a pohanských učení a hledali vztah k Bohu a prostředí, ve kterém by ho mohli lépe uplatnit ve službě evangeliu, výchově svých dětí, vztahu k bližním a společenství. Je lehké zůstat v církvi, být za vzorného církevníka a přitom být horší, než ten, kdo z ní vyšel. Ilustrujei to na několika příkladech. Náš katolický kostel potřeboval nutně opravit střechu. Procentuálně nejpočetnější, Tvá církev, nesebral žádnéfinanční prostředky. Já, jako bývalý člen, jsem oslovil rodinného přítele, arcibiskupa, který zde kdysi působil ve vyhnanství, aby dal uspořádat nějakou, třeba celostátní sbírku tak, jak se to dělá u nás - kde bylo postaveno mnoho sborů, vydáno mnoho prostředků na charitu a odpracovány tisíce bezpaltných hodin. Dostal jsem odpověď, že to není možné. V obci žije jedna komunistka, která do kostela nechodí, ale vzala si věc do svých rukou a peníze sehnala - mimo církev. Návštěvníci kostela, pravidelní církevníci co praktikují, nevybrali ani na zaplacení elektriky, která byla odpojena, dokud jim nepomohli z venčí, včetně těch, co odešli. Církev se na opravě nijak nepodílela a ani nepřispěla a nenašel se jediný církevník, který neopustil církev=Krista, jak rád říkáš, který by pomohl.
Nemyslímsi, že by tam bylo mnoho křesťanů, jen těch, co neopustili církev=Krista, jak píšeš.
Nebudu psát o tom, co jsem udělal nebo dal já i v dalších věcech, pro opravu varhan, vykoupení zadluženého kostela atd.. /, protože Bůh nechce, abychom dávali dary na obdiv.
Chci Ti jen poukázat na to, že být katolíkem, ale i baptistou nebo adventistou, jen hubou, není totéž, co jím být doopravdy a že soudíš podle chybně nastavené šablony a že pro Tvou milovanou církev udělali mnohdy víc lidé mimo ni. tato Tebou milovaná církev je plna lidí, kteří Boha milují opravdově a Bůh miluje je, stejně jako každá církev jiná. Bůh ale není naším vazalem, aby se řídil našimi názory na to, koho má milovat, vykoupit a kodho ne. A v pekle, o kterém nepochybuješ, bude nejvíc církevníků, katolíků, adventistů, babptistů, protože tam nebude ani jedno dítko Boží. Dítka Boží budou v nebi, kde zas nebude žádný katolík, baptista, adventista, protože být církevníkem je málo. není to totéž, jako být dítkem Božím.
Peníze, které si církve rozdělují do jednotlivých rozpočtových kapitol, jsou peníze jejich, do toho ať jim nikdo nemluví. Z části to byly ale peníze lidí a jde jen o to, bybli li a nebo jsou ochotni na Božím díle se podílet i jinak, než planými diskusemi, ale dát něco ze svého, co třeba bude i scházet, ale dá se tím udělat něco důležitějšího, než zaplatit kus salámu. ty peníze jsou také takovým indikátorem, kolik těch lidí, procentuelně, je a nebo není jen papírovými členy, byť třeba i té jediné pravé církve.
|
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 22. září 2021 @ 15:58:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | monseku děkuji za komentář, ale ten nevyléčil tvoji dezertaci od Církve=Krista ani nepopřel můj předešlý komentář, že Cizinec, Myslivec, ale i ty si zde hojíte komplex odpadu od Církve komentáři vyloženě dehonestujicími komentáři jen proto, že nejste ani babtisté, ani adventisté ani protestanté, ani evangelíci, ale zrádci Krista. Jidášové plní zloby a nenávisti, žlučovité hořkosti. Píšeš, že vás kteří jste odešli-dezertovali od Církve=Krista neuspokojovalo náboženství ŘKC a tak si ze sebe vysypal důvody, které nejsou důvody, jen oznámením, že spiritualita Církve vám nevyhovuje. Máte rádi pohodlí, v neúctě svátosti, schází vám svátostné kněžství, Magisterium a tak si každý plácá co chce, viz. Cizinec, Myslivec a ty. Nevěřím, že vedete nějaký duchovní život, protože nemáte pastýře a tak každý z vás roste jako dříví v lese a podle toho pak vypadají vaše rekce. Blábol. blábol, blábol. Je mi líto, že pro tebe nemám lepší zprávu. |
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 22. září 2021 @ 17:26:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, asi jsi mi neporozuměl, protože já jsem dosud mé důvody pro odchod z ŘKC neshrnul. Snad jsem se někdy o některých zmínil. Důvody jsmou věcí osobní a každý má své a nebude se jistě opírat o cizí. Mým posláním na tomto webu, ani v životě, není bojovat proti jakémukoliv vyznání, či církvi. Jsem ale snad oprávněn říci své stanobvisko a své svědectví. Někdy, to je třeba říci, sklouneme do osobních napadání, ale to to jsou snad chvíle selhání - jak z mé, tak Tvé strany. proto raději mé diskuse omezuji a moc sem nechodím.
Co se týče zloby a nenávisti, tak jsi vedle. Jsou lidé, kteří mi ublížili víc, než jen tím, že upřímně věří něčemu jinému a měli na můj život neblahý dopad, ale lidskou zlobou Boží spravedlnost nedocílš a pomsta a odplata je Hospodinova, nám přísluší odpouštět a netrápit se křivdami, protože je udělali lidé stejní, jako jsme my. Myslím si, cítím to tak, že nemám touhu se někomu mstít, mít ho za nepřítele a byl bych rád, kdybych takto ve svém přesvědčení byl viděl i očima Božíma.
Duchovní život nás každého, mně, cizince , Tebe, by neměl být veden člověkem, ale Duchem Božím. Na světě není nikdo dobrý, dokonalý, dobrý je jen Bůh a jedinou cestou, pravdou a životem je Ježíš,, který je tím dobrým pastýřem každého dítka božího a ten, kdo žije s ním a v něm, může říct Hospodin je můj pastýř. A jestli může zacitovat žalm celý i když prochází zkouškami, je otázka druhá, stejně důležitá, protože teprve tehdy se pozná, nevyznáváme li Boha jen ústy. Jestliže nás někdo v životě vyučuje, vede k vyššímu poznání, je stejně jen na nás, každém člověku, abychom zkoumali duchy a porovnávali slova člověka s písmem, protože písmo nám zanechali Ježíšovi následovníci z první linie a co je k němu přidáno, je z Ďábla.
Duchovní život člověka se odvíjí od vztahu k Bohu, důvěře v Něj, pokory a poslušnosti jeho přikázání lásky k němu a bližnímu a já na rozdíl od tebe věřím, že je toho schopen katolík stejně , jako protestant a že i když se jeden nebo druhý mýlí - v některé věci - stejně více než na informaci, záleží na vztahu.
Myslím, že každý z nás , cizinec, já a ostatní je zakotven v nějaké církvi, takže jako dříví v lese neroste, i když každý les má různé stromy, stejně tak se můžeme lišit v akcentech, ale středem našeho života je Ježíš a to nás spojuje a přesahuje hranice církví, denominací a tvoří církev, která je neviditelná, nezbavující nás povinnosti v té naší pozemské dělat všechno pro evangelium a službu bližním dobrou zprávou, která není jen pro nás.
Neočekávám od Tebe žádnou, ani dobrou, ani špatnou, zprávu. Budeme a jsme Bohu odpovědni za každé prázdné slovo a Tvoje slovo "blábol" jen vystihuje to, co je v tvém srdci, takže je lepší mlčet a argumentovat písmem. V písmu je ta nejlepší zpráva. |
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 22. září 2021 @ 17:26:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, asi jsi mi neporozuměl, protože já jsem dosud mé důvody pro odchod z ŘKC neshrnul. Snad jsem se někdy o některých zmínil. Důvody jsmou věcí osobní a každý má své a nebude se jistě opírat o cizí. Mým posláním na tomto webu, ani v životě, není bojovat proti jakémukoliv vyznání, či církvi. Jsem ale snad oprávněn říci své stanobvisko a své svědectví. Někdy, to je třeba říci, sklouneme do osobních napadání, ale to to jsou snad chvíle selhání - jak z mé, tak Tvé strany. proto raději mé diskuse omezuji a moc sem nechodím.
Co se týče zloby a nenávisti, tak jsi vedle. Jsou lidé, kteří mi ublížili víc, než jen tím, že upřímně věří něčemu jinému a měli na můj život neblahý dopad, ale lidskou zlobou Boží spravedlnost nedocílš a pomsta a odplata je Hospodinova, nám přísluší odpouštět a netrápit se křivdami, protože je udělali lidé stejní, jako jsme my. Myslím si, cítím to tak, že nemám touhu se někomu mstít, mít ho za nepřítele a byl bych rád, kdybych takto ve svém přesvědčení byl viděl i očima Božíma.
Duchovní život nás každého, mně, cizince , Tebe, by neměl být veden člověkem, ale Duchem Božím. Na světě není nikdo dobrý, dokonalý, dobrý je jen Bůh a jedinou cestou, pravdou a životem je Ježíš,, který je tím dobrým pastýřem každého dítka božího a ten, kdo žije s ním a v něm, může říct Hospodin je můj pastýř. A jestli může zacitovat žalm celý i když prochází zkouškami, je otázka druhá, stejně důležitá, protože teprve tehdy se pozná, nevyznáváme li Boha jen ústy. Jestliže nás někdo v životě vyučuje, vede k vyššímu poznání, je stejně jen na nás, každém člověku, abychom zkoumali duchy a porovnávali slova člověka s písmem, protože písmo nám zanechali Ježíšovi následovníci z první linie a co je k němu přidáno, je z Ďábla.
Duchovní život člověka se odvíjí od vztahu k Bohu, důvěře v Něj, pokory a poslušnosti jeho přikázání lásky k němu a bližnímu a já na rozdíl od tebe věřím, že je toho schopen katolík stejně , jako protestant a že i když se jeden nebo druhý mýlí - v některé věci - stejně více než na informaci, záleží na vztahu.
Myslím, že každý z nás , cizinec, já a ostatní je zakotven v nějaké církvi, takže jako dříví v lese neroste, i když každý les má různé stromy, stejně tak se můžeme lišit v akcentech, ale středem našeho života je Ježíš a to nás spojuje a přesahuje hranice církví, denominací a tvoří církev, která je neviditelná, nezbavující nás povinnosti v té naší pozemské dělat všechno pro evangelium a službu bližním dobrou zprávou, která není jen pro nás.
Neočekávám od Tebe žádnou, ani dobrou, ani špatnou, zprávu. Budeme a jsme Bohu odpovědni za každé prázdné slovo a Tvoje slovo "blábol" jen vystihuje to, co je v tvém srdci, takže je lepší mlčet a argumentovat písmem. V písmu je ta nejlepší zpráva. |
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 22. září 2021 @ 17:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martino, asi jsi mi neporozuměl, protože já jsem dosud mé důvody pro odchod z ŘKC neshrnul. Snad jsem se někdy o některých zmínil. Důvody jsmou věcí osobní a každý má své a nebude se jistě opírat o cizí. Mým posláním na tomto webu, ani v životě, není bojovat proti jakémukoliv vyznání, či církvi. Jsem ale snad oprávněn říci své stanobvisko a své svědectví. Někdy, to je třeba říci, sklouneme do osobních napadání, ale to to jsou snad chvíle selhání - jak z mé, tak Tvé strany. proto raději mé diskuse omezuji a moc sem nechodím.
Co se týče zloby a nenávisti, tak jsi vedle. Jsou lidé, kteří mi ublížili víc, než jen tím, že upřímně věří něčemu jinému a měli na můj život neblahý dopad, ale lidskou zlobou Boží spravedlnost nedocílš a pomsta a odplata je Hospodinova, nám přísluší odpouštět a netrápit se křivdami, protože je udělali lidé stejní, jako jsme my. Myslím si, cítím to tak, že nemám touhu se někomu mstít, mít ho za nepřítele a byl bych rád, kdybych takto ve svém přesvědčení byl viděl i očima Božíma.
Duchovní život nás každého, mně, cizince , Tebe, by neměl být veden člověkem, ale Duchem Božím. Na světě není nikdo dobrý, dokonalý, dobrý je jen Bůh a jedinou cestou, pravdou a životem je Ježíš,, který je tím dobrým pastýřem každého dítka božího a ten, kdo žije s ním a v něm, může říct Hospodin je můj pastýř. A jestli může zacitovat žalm celý i když prochází zkouškami, je otázka druhá, stejně důležitá, protože teprve tehdy se pozná, nevyznáváme li Boha jen ústy. Jestliže nás někdo v životě vyučuje, vede k vyššímu poznání, je stejně jen na nás, každém člověku, abychom zkoumali duchy a porovnávali slova člověka s písmem, protože písmo nám zanechali Ježíšovi následovníci z první linie a co je k němu přidáno, je z Ďábla.
Duchovní život člověka se odvíjí od vztahu k Bohu, důvěře v Něj, pokory a poslušnosti jeho přikázání lásky k němu a bližnímu a já na rozdíl od tebe věřím, že je toho schopen katolík stejně , jako protestant a že i když se jeden nebo druhý mýlí - v některé věci - stejně více než na informaci, záleží na vztahu.
Myslím, že každý z nás , cizinec, já a ostatní je zakotven v nějaké církvi, takže jako dříví v lese neroste, i když každý les má různé stromy, stejně tak se můžeme lišit v akcentech, ale středem našeho života je Ježíš a to nás spojuje a přesahuje hranice církví, denominací a tvoří církev, která je neviditelná, nezbavující nás povinnosti v té naší pozemské dělat všechno pro evangelium a službu bližním dobrou zprávou, která není jen pro nás.
Neočekávám od Tebe žádnou, ani dobrou, ani špatnou, zprávu. Budeme a jsme Bohu odpovědni za každé prázdné slovo a Tvoje slovo "blábol" jen vystihuje to, co je v tvém srdci, takže je lepší mlčet a argumentovat písmem. V písmu je ta nejlepší zpráva. |
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 13:16:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jsem přesvědčen, že v tomto se pleteš.
Zapomněl jsi totiž na roli Ducha svatého v církvi. Ten nás stále učí, ten prohlubuje naše poznání Boha a jeho věcí...
(J 14,26) Zastánce, Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl.
(J 16,12-15) "Ještě vám mám mnoho co říci, ale nemůžete to nyní snést.
Když však přijde On, Duch Pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit to, co uslyší; oznámí vám i to, co má přijít. On mne oslaví, neboť z mého vezme a oznámí to vám. Všechno, co má Otec, je mé; proto jsem řekl, že z mého bere a vám to oznámí.“ ...
|
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 13:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nepletu se, jen mi nerozumíš a nebo jsem se vyjádřil nejasně. Jistě "terminologie" různých koncesí vede k nedorozumění, i když je myšleno to samé.
jestliže je všeliké písmo vdechnuté od Boha, Bohem inspirované, není možno toto písmo měnit a nebo vykládat protichůdně, protože to, co Bůh jednou myslel, to také domyslel a platí. Jestliže k tomu něco přidáváme, bude nám přidáno na ranách a jestliže odebereme, bude také odebráno na podílu. Jestliže něčemu nerozumíme, to neznamená, že máme v úmyslu Boha opravovat. Jestliže ale Boha doplňujeme, je to opovážlivost. Duch Svatý objasňuje mnohé, dříve nepovšimnuté věci v našem životě i v písmu, ale pouze rozšiřuje to, co jsme ještě nepoznali, přitom plného poznání zde na Zemi asi nedosáhneme a mnohé pochopíme až potom. Duch Svatý nejde proti písmu - nikdy. Jestliže pak něco svévolně měníme a přidáváme, nestojí za tím ani Bůh, ani Duch Svatý. Proto je Písmo základem naší víry. Kdyby se Bůh mýlil a potřeboval opravy, nebyl by Bohem a můžeme se spolehnout jen na očuté svědky, současníky, kteří svásvědectví dosvědčili i tím, že položili své životy -až na jednoho, Jana z ostrova patmos.
|
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 19:16:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale o jakém doplňování do Písma potom vlastně mluvíš?
|
]
Očistec - Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 09:01:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A jejej. Martin už píše mimochodně, pomluvy ve třetí osobě.
Tedy k tématu, Martino.
Cizinec rozumově nechápe, že tkz.mešní stipendium je z hlediska kanonického práva dar. Neexistuje žádný ceník.
To je dobře, že víte, že neexistuje žádný cení. Jak vás napadlo, že by měl existovat ceník?
Co ale existuje, jsou dekrety, kterými se stanoví výši mešního stipendia a existuje také obyčej, který výši mešního stipendia udává.
Ale jak sem zde již psal intence ze mší svatých se evidují a následně rozdělují mezi farnost a biskupství, protože biskup z toho zase dotuje charitativní činnost diecéze.
Stále platí, Martino:
Nikdy nikde neříkejte, že jste byl někdy členem ŘKC, když neznáte docela základní věci.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 14. září 2021 @ 17:41:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Pokud si někdo vymyslel "očistec", ve kterém se lidi "očišťují" tím, že jsou odloučeni od Boha, je to fake (jak by výstižně řekli dnešní mladí). Absurdita. Asi jako očistit se od špíny tím, že člověk bude co nejvíc odloučen od čisté vody.
martino
Cizinče již jsem to zde psal na adresu taky jednoho odpadlíka, myslím že to byl nich monsek, který nevěří na "žalář" o kterém mluví Spasitel. Můžeš nám zde vysvětlit jak tvoje nové náboženství bez Krista a Církve si vysvětluje slova Krista: "Pravím ti, že odtud nevyjdeš, dokud nezaplatíš do posledního haléře". Ježíš to místo pro dlužníky nazývá "žalářem" tedy místem kam si uvržen, ale vždy jen na nějaký čas, protože po zaplacení můžeš odejít říká Kristus. To že Církev tento žalář dnes nazývá očistcem je zcela irelevantní. Prvotní Církev mši svatou také nazývala lámaní chleba, pak večeře Páně nebo dnes jako slavení Eucharistie. Vždy ale mluvíme o stejné věci. A Ježíš v Evangeliu hovoří jasnou řečí, když varuje slovy, že máme dát do pořádku své životy, než upadne do rukou soudce a ten nás vydá žalářníkovi, kde zůstaneme dokud nezaplatíme náš dluh do posledního haléře. Vy odpadlíci od Církve=Krista si zjednodušujete život hlásáním, že jste svatí, jste znovuzrození a jdete přímo do náruče Boží. Ale Ježíš říká, že nic nesvatého nevstoupí do Božího Království. Co s tím uděláš? A co ti radí tvé společenství? Ujišťuje tě, že jsi svatý a jde š přímo do nebe? To je vážně troufalost. Tak jak se tam chceš dostat? Církev=Krista jsi opustil, oznámení Ježíše o žaláři se vysmíváš tak co s tebou? Položil sis někdy otázku kam jdeš? Kam míříš, když jdeš cestou která je bez Krista a jeho Evangelia? Nebo jsi tak tupý jako monsek, který se také domnívá, že je tak svatý, že Církev=Krista a očistec nepotřebuje? |
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 15. září 2021 @ 10:17:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče a jak toto co zde píšete souvisí s tím, že nevěříte Kristu v Evangeliu? Myslím to tvrzení Krista o tom, že dlužník bude uvržen do žaláře? Ty vážně musíš být nějak frustrovaný a intelektuálně postižený, když na moji otázku reaguješ mojí rekcí na adresu myslím nick Neprihlaseny, který zde zcela bez reakce ostatních uráží a trvale zesměšňuje Boha s odůvodněním, že je agnostik. Takže již nemusíš odpovídat, protože jsi jasně a srozumitelně dal všem na vědomí, že na to prostě odpovědět neumíš. Takové jsou konce odpadlíků, jak tebe, monseka, Myslivce a dalších. Plácáte hovadiny a když už na ty hovadiny nestačíte tak reagujete oznámením, kterým zveřejňujete, že máte mozek vypnutý nebo retardovaný. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 15. září 2021 @ 16:02:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | nazdar Martinopíšeš:
Ale Ježíš říká, že nic nesvatého nevstoupí do Božího Království. Co s tím uděláš? A co ti radí tvé společenství? Ujišťuje tě, že jsi svatý a jde š přímo do nebe? To je vážně troufalost. Tak jak se tam chceš dostat?
no jo, troufalost to fakt je... a navíc celý nový zákon všetkých nazýva kresťanov ,,svatý,,... skontroluj si to v katolíckej biblii... drzo a trúfalo apoštoli nazývajú kresťanov ,,svatý,, copak nevedia že nič nesvatého nevstúpi do neba? ako môžu byť všetci kresťania svatý?...há?... keď ešte ,,nezaplatili do poslednej koruny,,? ešte dobre že tu máme svatú rímsku cirkev s jej geniálnym vynálezom zádušnej omše... každý katolík ktorý zomrie nie je svatý, ale svatosť dosahuje v očisci a to tým že konáme zádušné omše... čím viac tým lepšie... nikto nevie koľko... ale čím viac predplatených zádušných omší tým skôr sa dá splatiť dlh... a preto nie je pravda že kresťania sú svatý tak ako to píše biblia, ale pravda je to že svatý sa stanú až po vyskočení z očisca... a tí drzí odpadlíci nech si len ďalej veria biblii v to že sú ,,svatí,,... a že po smrti idú rovno do neba |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 15. září 2021 @ 16:53:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ivane, jsi ožralý nebo bereš drogy? Já to nevím, ale čtu od tebe neskutečný blábol. Domníváš se, že apoštolové nebyli svatí? Vydali Bohu největší oběť jakou člověk může dát, vlastním životem a mučednickou smrtí vydali svědectví o své víře. A že je Církev svatá se divíš? Ano, Církev=Kristus podle sv. Pavla a Kristus je přeci svatý, tak i Církev je svatá, neboť právě podle sv. Pavla je Tělem Kristovým. Tak co to zde plácáš za kraviny? Správně píšeš, že ne každý katolík co zemře není svatý. A nejen mše, ale i modlitby, oběti a skutky milosrdné lásky pomáhají duším splatit svůj dluh. Ano první křesťané byli jistě svatí a my toho nedosahujeme. Oni žili v době apoštolů a následně v období jejich žáků a posilováni jejich vírou, rostli v dokonalosti a lásce ke svatosti. Dnešní konzumní společnost prošpikovaná odpůrci Evangelia nese ovoce, které plodí vlažné a lhostejné křesťany. Tak se nediv, že např. tebe bude někdo nazývat svatým. Zatím si neosvědčil a žiješ životem bez Církve=Krista. Máš ještě nějaký problém? Sem s ním. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 15. září 2021 @ 17:10:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | nazdar Martino... vožralý dnes nejsem... píšeš: Ano první křesťané byli jistě svatí a my toho nedosahujeme.
no a kedy nastal ten okamih že cirkev už nie je svatá? čím dosahovali prví kresťania svatost?... oni nepotrebovali očistec pretože boli svatí? my potrebujeme očistec lebo nemáme svatost?
a čo všetky texty ktoré hovoria o kresťanoch ako svatých... napr. Hebrejom 3:1 Preto, svätí bratia a účastníci nebeského povolania, pozorujte Apoštola a Veľkňaza nášho vyznania, Ježiša... to neplatí pre nás pretože už nie sme svatí? |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 15. září 2021 @ 18:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp církev je svatá. Jsou však lidé, kteří hřeší a pletou ti hlavu. |
]
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 07:32:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivane, dokonale svatý je jenom Bůh. Od něj se pak odvíjí lidská "svatost" jako odlesk svatosti Boží. Každý křesťan je jen natolik svatý, nakolik se mu daří svými skutky napodobovat skutky Kristovy, nakolik má důvěrné vnitřní napojení na Boha.
A toto důvěrné napojení na Boha se získává dlouhým a vytrvalým křesťanským životem - modlitebním životem, kdy každý okamžik, každá činnost člověka se stává modlitbou.
Kdykoli tedy hovoříme o "svatých" dosud žijících, je to vždycky svatost podmíněná vytrváním v dobrém až do konce a je to "svatost" s výhradami - svatost zatím nedokonalá. Protože zatím poznáváme nedokonala - jako v mlze - až přijde to dokonalé, tak poznám, jak jsem byl sám (Bohem) poznán. Dokonalé poznání Boha (tváří v tvář před soudnou stolicí Kristovou) pak mi teprve zjeví poznání sebe sama - nakolik jsem svatý a co mi ještě do plnosti schází. Toto poznání mě pak povede k úsilí o dokonalost - skrze posmrtné očištění.
" Církevní tradice mluví, s odvoláním na některé texty Písma, o očistném
ohni: „Co se týká některých lehkých hříchů, je třeba věřit, že před
posledním soudem je očistný oheň; vždyť ten, který je pravda, říká, že
jestliže se někdo rouhá Duchu svatému, nebude mu odpuštěno ani v tomto
věku, ani v budoucím (Mt 12,32). Z tohoto tvrzení se odvozuje, že jisté
viny mohou být odpuštěny v tomto věku, ale jiné v budoucím věku.“..."
Nemusíš tomuto věřit - ale když toto posoudíš nezaujatě rozumem - je to opravdu až tak hloupý a nepravděpodobný "scénář"?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 08:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemusíš tomuto věřit - ale když toto posoudíš nezaujatě rozumem - je to opravdu až tak hloupý a nepravděpodobný "scénář"?
no pri všetkej úcte, zvažovaní slov mierne povedané ide o ,,nepravdepodobný,, scenár. Už len z toho pohľadu, že písmo nenazýva kresťanov inak ako ,,svatý,, napr. Pavel píše do korintského zboru a vieme aké tam boli problémy počnúc od smilstva až po rozdelenie na frakcie a predsa im píše:..... Prvý
Korinťanom 1:2...cirkevnému
zboru Božiemu v Korinte, posväteným v Kristovi Ježišovi, povolaným svätým, so
všetkými, ktorí vzývajú meno nášho Pána Ježiša Krista na každom mieste u nich
aj u nás...
byť svatý neznamená svatosť ktorú vyprodukujem, ale znamená Kristovu svatosť ktorú mi Boh zdarma pripisuje. učenie o vyhlásení za svatého, blahoslaveného nie je z biblie. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 11:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svatost, kterou ti Bůh zdarma připsal v okamžiku křtu (stav křestní nevinnosti) nemusí nutně zůstat u pokřtěného trvalým stavem. Spíš opak je pravdou: zhřešíme a svoji svatost musíme v pokání znovu a znovu obnovovat. Jako když se dítě učí chodit a spadne jednou, spadne podruhé ... Není hanba spadnout - je ale hanbou dlouho v tomto stavu ležet ...
Objektivní stav člověka ve hříchu není přece svatost, ale hříšnost. Pokud v tomto stavu nenadále zemřeš, co s tím? Hřích - i ten nejmenší - je třeba nějak eliminovat. Buď v tomto věku, nebo v budoucím věku ...
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 13:12:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Objektivní stav člověka ve hříchu není přece svatost, ale hříšnost.
objektívny stav veriaceho kresťana je ,,svatý,, iný názov nikde nie je... vždy o kresťanoch je zmienka ako o ,,svatých,,... rozdiel je v synovstve... ak som syn, tak som aj dedič Boží... syn vie že nejde na súd, že je ospravedlnený, že Boh sa na neho pozerá ako na svatého... syn má večný život |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. září 2021 @ 13:35:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."syn vie že nejde na súd, že je ospravedlnený, že Boh sa na neho pozerá ako na svatého... syn má večný život"...
Platí toto i o synovi, který zrovna zhřešil závažným způsobem a je tedy zrovna ve stavu hříchu ke smrti? |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 17. září 2021 @ 09:25:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Objektivní stav člověka ve hříchu není přece svatost, ale hříšnost.<<
To fakt blbost :) Tedy to, že člověk "svatý" nemůže hřešit. Objektivní stav člověka "svatého" je, že ačkoliv je zbožný, a spravedlivý, není bez viny. Zbožný to ví, a spravedlivý o to více. Naprostý opak bezbožníků a nespravedlivých. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. září 2021 @ 11:27:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
To fakt blbost :) Tedy to, že člověk "svatý" nemůže hřešit. "...
Vždyť já přece tvrdil opak! Každý člověk může zhřešit! A když zhřeší a je ve stavu hříchu, je logicky hříšníkem.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 17. září 2021 @ 12:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :) Kdepak Oko. Napsal jste, že objektivní stav člověka v hříchu není svatost. Když člověk zhřeší, pak to neznamená, že není svatý. Vy trdíte opak, že člověk, který zhřešil, není svatý či ve stavu svatosti. A to fakt blbost. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. září 2021 @ 12:21:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvrdit, že člověk, který je ve stavu těžkého hříchu je zároveň i svatý - to je tedy blbost ...
Takže tu máme svaté zloděje, svaté vrahy.... Svaté cizoložníky.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 17. září 2021 @ 12:34:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě, křesťané se přeci nazývají svatými :) A to i když jsou mezi nimi vrazi, cizoložníci, lupiči, samcoložníci, sexuální násilníci ...Takže když lidé v Církvi=Kristus hřeší - kněží samcoloží, souloží s dětmi, lidé té Církve cizoloží, kradou, lžou, vraždí, atd., tak ta Církev=Kristus už není svatá, ale je hříšná, jako jedno tělo je hříšníkem? :)
Tedy křesťan, který činí toto zlo, už není křesťan, svatý, oddělený pro Ješu, ač ted, neposlušný, už není svatý Ješu?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. září 2021 @ 07:48:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chce to používat zdravý rozum.
Každý, kdo hřeší, je hříšníkem.
I spravedlivý člověk občas zhřeší a také on je tedy logicky hříšníkem.
Rozdíl mezi spravedlivým a svévolníkem není tedy snad v absenci hříchu u spravedlivého (hříšníky jsou oba dva), ale je v rozdílném postoji člověka ke hříchu. Zatímco svévolník si v hříchu libuje (či ho nijak neřeší), spravedlivý se vyznačuje úsilím proti svým hříšným sklonům bojovat, úsilím budovat svůj vztah s Bohem i bližními (zvláště nejbližšími).
Církev je svatá nikoli proto, že jsou v ní lidé svatí, ale je svatá pro přítomnost Boha, která tyto lidi (hříšníky) posvěcuje a zbavuje je hříchů, léčí je z hříšných závislostí....
Církev je nemocnicí pro hříšníky.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 18. září 2021 @ 09:19:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | to je divné... vždycky to s katolíkom dopadne stejne... písmo nazýva všetkých veriacich ,,svatý,, a katolík nás presviedča že nie sme svatý ale hriešny. prečo katolík má vždy problém s písmom? namiesto toho vymyslí blahorečenie a vyhlasovanie za ,,svatých,, čo nie je v písme a stým nemá katolík problém... hm... je to zaujímavé... aký duch je za tým? |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. září 2021 @ 13:22:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ti, Ivane, přece nevymlouvám, že ty nejsi svatý - naopak - pokud opravdu svatým jsi, mám z toho radost. Mám radost z každého člověka, který žije s Bohem.
Já vysvětluji, jak je třeba obsahu tohoto slova správně rozumět - nejsi svatý sám ze sebe (že by jsi vždycky konal jenom správně), ale jsi svatý ze svého společenství s Bohem - jsi svatý "od Boha". Tvoje svatost je jenom odleskem svatosti Boha a tento odlesk navíc občas bývá zamlžen (zašpiněn) nějakým hříchem, kterého jsi se nedokázal ve své lidské slabosti uchránit.
"Svatí, kteří nejsou v Písmu" ...
Jáhen Štěpán že není v Písmu? Apoštolové Petr, Pavel a další že nejsou v Písmu? ....
Oblak svatých (Žd 12,1), který nás obklopuje, že není v Písmu?
(Ju 1,14) O nich také prorokoval Henoch, sedmý od Adama, když řekl: ‚Hle, Pán přišel s desetitisíci svých svatých,.... |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 18. září 2021 @ 16:59:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já ti, Ivane, přece nevymlouvám, že ty nejsi svatý
no to je fajn, tak prečo máš problém s tým že nejaký kresťan o sebe tvrdí že je ,,svatý,, keď aj písmo o nás tak hovorí...
Štefan je tiež svatý, to dá rozum, lenže ho nikto ,,nekanonizoval,, ale svatý bol za svojho života, nie až po smrti... na rozdiel od katolíckych svatých ktorí sú vyhlásení za svatých až po smrti... |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 18. září 2021 @ 19:49:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." lenže ho nikto ,,nekanonizoval,,..."...
Ivane, nerozumím, proč tě toto tak vytáčí, když se tě to přece vůbec netýká.
Proces kanonizace je vnitřní věcí katolické (či pravoslavné ) církve a nikomu jinému zvenčí do toho vůbec nic není!
Nikdo tě přece nenutí, abys ty věřil, že kdokoli ze zesnulých (kteří se kdysi osvědčili svatým životem), že je už v nebi spolu s Kristem!
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 18. září 2021 @ 20:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | proč tě toto tak vytáčí
mňa to nevytáča spíš pohoršuje... ale predsa téma je ,,svatý,, a v biblii je svatý každý kresťan a u katolíkov ten koho cirkev vyhlásy za svatého a to je patrne odklon od apoštolskej cirkvi... ale dobrá správa pre katolícku cirkev je že uprostred katolíckej cirkvi vznikla reformácia a tieto bludy napravila, takže dnes je dosť kresťanov ktorí veria tak ako apoštoli a ,,svatý,, je každý kresťan... |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2021 @ 09:43:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." a ,,svatý,, je každý kresťan..."...
Ahoj Ivane.Pokusím se ti to vysvětlit z mého pohledu.
Každý křesťan byl milostí posvěcený (Kristem ve křtu). Hříchem ke smrti však toto své posvěcení zrušíš - proto se tomu říká "hřích ke smrti".
Stalin a Hitler tedy nejsou svatí - i když oba dva byli zřejmě Kristem ve křtu posvěceni také - stali se svým dalším životem bez Boha masovými vrahy, zločinci.
Ani Kristus si své apoštoly nevybral snad proto, že byli svatí - ale proto, aby se svatými stali. A všem apoštolům, s výjimkou Jidáše, se to podařilo. Stali se svatými. I když v životě chybovali a také někdy hřešili (nikoli ovšem hříchem těžkým - hříchem ke smrti).
Člověk ve křtu obdrží od Boha mimořádné dary: milost posvěcující a milost pomáhající. Nejenom že jsou mu ve křtu všechny hříchy odpuštěny, ale otevřela se mu nová životní cesta - život ve společenství s Bohem jako jeho přijaté dítě.
Žít tímto způsobem je nad možnosti padlé lidské přirozenosti (po Adamovi) - proto je naprosto nutná od Boha mimořádná milost, aby tohoto byl člověk vůbec schopen. Tyto milosti od Boha člověka neustále posvěcují (proto je v Písmu nazýván "svatým") - ovšem jen do okamžiku, kdy by spáchal hřích k duchovní smrti - hřích těžký. V tom okamžiku se onen proud posvěcující milosti od Boha přerušuje a takový křesťan přestává být svatým. Je ve stavu duchovní smrti.
Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti, ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti; u takového neříkám, aby prosil. Každá nepravost je hřích, ale je i hřích, který není k smrti. Víme, že kdo je narozen z Boha, nehřeší; ale ten, kdo byl zplozen z Boha, střeží sebe samého a ten Zlý se ho nedotýká. ...
Beatifikace (veřejné vyhlášení za svatého) se v katolické církvi týká výhradně jenom osob už zemřelých (u kterých byl pečlivě prozkoumán jejich život a shledán jako vzor pro ostatní křesťany). Je to ujištění katolické církve, že dotyčný (už zemřelý) je nyní s Kristem v nebi.
Církev pochopitelně nevyhlašuje za svatého žádného dosud žijícího (ten ještě není spolu s Kristem v nebi), nýbrž stále žije svůj pozemský život a o svoji svatost (i s drobnými selháními - hříchy) stále ještě jen usiluje, ve svatosti roste.
Svatí - vyhlášeni takto církví - už nehřeší vůbec. Jsou už spolu s Kristem v nebi - v jeho slávě.
Slušelo se totiž na toho, pro něhož je všechno a skrze něhož je všechno, když mnoho synů přivedl do slávy, aby skrze utrpení učinil dokonalým původce jejich záchrany. Neboť ten, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho.
Z toho důvodu se nestydí nazývat je bratry, když říká: ‚ Budu zvěstovat tvé jméno svým bratřím, uprostřed shromáždění tě budu opěvovat.‘ A opět: ‚Já mu budu důvěřovat;‘ a opět: ‚Hle, já a děti, které mi dal Bůh.‘
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 19. září 2021 @ 19:16:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ivanp v biblii je svatý každý kresťan
A nyní ti zkopíruju něco z webu pastorace.cz (katolický)
Význam slova "svatý"
prodělal během dob řadu změn "...Význam slova "svatý" prodělal během dob řadu změn. Ve sféře Nového zákona se jím ještě označují všichni, kteří věří v Krista,.." A pak to pokračuje, jak význam slova změnili, kdo se pro ně stal svatým,..a tak..(a jsme u jejich světců) https://www.pastorace.cz/clanky/vyznam-slova-svaty-prodelal-radu-zmen
Nejsem katolík, pro mě platí význam slova svatý, svatí tak, jak to psali apoštolové.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 19. září 2021 @ 21:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Isteže veriť apoštolom je lepšie ako veriť katolíckej cirkvi. Katolicizmus je pohanské náboženstvo s kresťanskými prvkami. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. září 2021 @ 08:23:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katolická církev je postavena na Kristu, na učení apoštolů. Je chráněna od věroučných omylů Duchem svatým.
Alespoň že nám tedy, Ivane, přiznáváš ty "křesťanské prvky"! :-) |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 20. září 2021 @ 10:56:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katolická církev je postavena na Kristu, na učení apoštolů. Je chráněna od věroučných omylů Duchem svatým.
to sme mohli všetci čítať ako ste chránený od vieroučných bludov... asi tak ako boli veľkňazi v čase Krista chránení od vieroučných bludov tým že boli legálnymi veľkňazmi s mojžišovskou postupnosťou, ktorá ich priviedla k tomu že ukrižovali Krista... -------------------------- Alespoň že nám tedy, Ivane, přiznáváš ty "křesťanské prvky"! :-)
veľmi nerád ale po mnohých úvahách prichádzam na to že v katolicizme je fakt niečo aj z kresťanstva |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 17. září 2021 @ 15:55:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota
To fakt blbost :) Tedy to, že člověk "svatý" nemůže hřešit. Objektivní stav člověka "svatého" je, že ačkoliv je zbožný, a spravedlivý, není bez viny. Zbožný to ví, a spravedlivý o to více. Naprostý opak bezbožníků a nespravedlivých.
martino
Co to řešíš za krávoviny? Neznáš Písmo sv.? Nějakou dobu jsi s křesťanstvím koketoval, tak bys měl aspoň znát obsah a vědět, že je Ježíšem řečeno, že i spravedlivý-což znamená v judaismu svatý, ze den 7x hřeší. Kde si ty své frky zase vylovil? Kdo to tu píše, že svatý nehřeší? Od takové se distancuji, ale ty nedáváš žádný odkaz, tak asi zase kecáš....svatý nehřeší, pokud jde o hříchy které vedou ke smrti, ale hřeší samozřejmě tkz. hříchy všedními, říkáme jim lehkými. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 19. září 2021 @ 06:49:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dejte si sprchu po ránu, vožralo a feťáku, martino :) V judaismu nikdy neznamená svatost spravedlnost, to v křesťanství udělali z toho mixguláš. Svatý B-hu je celý národ Jisra'ele. Svatý je tedy i ten z Jisrae'le, kdo se provinil vinou trestanou smrtí. A ve svatém národu Jisrae'le byli zase zasvěcení kněží, králové, proroci, soudci, učenci atd., tedy opět svatí ze svatých a také se i oni proviňovali, byli nespravedliví. Až si Vy ožralo a feťáku tohle uvědomíte, že svatost nerovná se spravedlnost, že to nejsou synonyma, možná pak bude střízlivý. Ale u Vás to bude dost těžko, když jste pořád v té vožralosti a pod vlivem drog, jak o tom často píšete, tak tím taky žijete. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 17. září 2021 @ 15:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>ak som syn, tak som aj dedič Boží... syn vie že nejde na súd, že je ospravedlnený, že Boh sa na neho pozerá ako na svatého... syn má večný život<<
Další nebetyčná blbost :) Ach jo, fakt už nevím, kdo ze zdejších křesťanů - katolíků vs. protestantů - je hloupější. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 17. září 2021 @ 22:32:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zabudol si napísať prečo je to blbosť... Skús dať argument
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 19. září 2021 @ 06:22:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Určitě, ivanp.Půjde ten syn před soud, pakliže se provinil? Jak asi bude ten syn ospravedlněn z toho, že se provinil? Že někoho někdo má za svatého, to jako znamená, že když je vinen, pro tu svatost bude ospravedlněn z viny, ač je vinen, a dokonce vůbec nebude už souzen proto, čím se provinil?
Takže tedy - jde o mocnářskou nespravedlnost, tedy o "spravedlnost jen pro některé vyvolené". Asi tak jako, když prý syn nemusí platit daně.
Samotná svatost B-hu vyžaduje poslušnost Jemu. Jsou tedy služebníci spravedliví a nespravedliví, dobří a zlí. A jsou synové dobří a zlí, kteří jsou trestáni, dokonce více než, cizí.
Svatost se nerovná spravedlnost, nejde v žádném případě o synonymum. Křesťané svatost zaměňují s mocnářskou zlovolnou nákloností, otcovskou rozmazleností. Svaté jsou i předměty, určené a používané ve službě B-hu. Lze jich užívat je správným určeným způsobem, jinak dochází k jejich znečištění. Se spravedlností či hříšností má to společného jen tolik, že ten předmět je pak užíván často, nebo je nepoužíván, případně zničen, opotřebovaný uctivě pohřben.
U křesťanů je divná možnost jejich odsvěcení k používání všednímu, což ovšem nevychází z Tóry. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 19. září 2021 @ 08:37:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Svatost se nerovná spravedlnost, nejde v žádném případě o synonymum.
to je fakt... svatost je kategória v ktorej krtesťan môže rásť až do podoby Krista. spravedlnost je právna kategoria, Pavel si ju vypožičal Rímskeho súdu. Buď som ospravedlnený, alebo nie som. Nemôžem byť trochu ospravedlnený. Nikto nemôže byť viac ospravedlnený ako ten druhý. Boh mi dal ospravedlnenie, pripočítal mi Kristovu spravedlnosť. Svatosťou nedosahujem normu Krista. Na súd nejdem preto že som spravodlivý v Kristovi a hriechy ktoré robím v čase Kristovej spravodlivosti vyznávam a pretože som synom Božím Boh mi ich odpúšťa a tak rastiem vo svatosti. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2021 @ 10:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže teprve rosteš ve svatosti, tak ještě nejsi úplně dokonale svatý - to je logické!
Můžeš být jak ve stavu hříšníka v těžkém hříchu, tak i v situaci Božího dítěte, kterému Bůh pro jeho pokání hřích už odpustil a tím ho ospravedlnil.
Ovšem pokud by jsi se dostal do konkrétní situace v čase, kdy bys spáchal závažný (těžký) hřích, a dříve, než bys stihl z něj učinit pokání, tak bys nenadále zemřel - svůj hřích bys v pokání nevyznal a Bůh by ti ho neodpustil - nebyl bys ani spravedlivým v Kristu.
Nezemřel bys pak jako svatý, ale naopak ve stavu duchovní smrti.
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 19. září 2021 @ 12:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestliže teprve rosteš ve svatosti, tak ještě nejsi úplně dokonale svatý - to je logické! ---------------------
no musíš vysvetliť ako mohol ap. Pavel napísať o korintských kresťanoch:
Prvý Korinťanom 1:2 cirkevnému zboru Božiemu v Korinte, posväteným v Kristovi Ježišovi, povolaným svätým , so všetkými, ktorí vzývajú meno nášho Pána Ježiša Krista na každom mieste u nich aj u nás.
ako mohol nazvať ,,svatý,, tých kresťanom v korinte ktorý boli rozdelený na frakcie, rozhádaný, bolo tam smilstvo... najhorší zbor v novej zmluve... oni sú ,,svatý,, aj ja som svatý aj keď možno nie som lepší ako ktokoľvek v korinte.
problém katolicizmu je v tom že ,,svatý,, je vyhlásený až po smrti a biblia označuje za svatého hriešnika v korinte |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2021 @ 18:40:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím si, Ivane, že jenom urputně odmítáš vidět rozdíl mezi "svatým" dosud žijícím svůj pozemský život a mezi svatým v nebi. Není to stejné.
Myslíš si, že o smilníkovi platí Pavlova slova: "so všetkými, ktorí vzývajú meno nášho Pána Ježiša Krista na každom mieste u nich"..
Myslíš si, že smilník opravdově vzývá svým srdcem jméno Ježíše Krista (to by asi nesmilnil, že?).
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 19. září 2021 @ 19:19:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | urputně odmítáš vidět rozdíl mezi "svatým" dosud žijícím svůj pozemský život a mezi svatým v nebi ------------------------------------------------------------------------------------ urputne odmietam, pretože svatý je každý kresťan... vyhlasovanie svatých katolíckou cirkvou je fantasmagoria vycucaná z prstu. svatý je každý žijúci kresťan a každý zosnulý kresťan... to hovorí písmo... katolícky ,,svatý Lojzo,, je spupnosť kléru uzurpovať si nárok na dosadiť niekoho do stavu ,,svatý,, myslím že viac k tomu nemám čo dodať a z mojej strany je to všetko... |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. září 2021 @ 08:18:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No máš to opravdu jednoduché. A pohodlné ...
Svatost křesťana má svůj původ v přítomnosti Ducha svatého v lidském srdci - a to už od okamžiku křtu. Ale není žádný svatý smilník, není žádný "svatý Hitler, žádný svatý Stalin!
Ti se s Bohem skutky svého života docela rozešli.
(Mt 7,22-23)
Mnozí mi v onen den řeknou: ‚Pane, Pane, což jsme tvým jménem neprorokovali a tvým jménem nevyháněli démony a tvým jménem neučinili mnoho mocných činů? ‘ A tehdy jim vyznám: ‚Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mne, činitelé nepravosti. ‘“
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 20. září 2021 @ 09:06:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A máte to zase pomotaný, Oko :) Odpuštěním viny někomu, ho neospravedlníte. Naopak. Tím, že mu odpustíte, zřetelně říkáte, že je vinen a jednal nespravedlivě. Kdo je B-hu zasvěcen, umře svatý, ikdyž je to vrah, protože byl oddělen od ostatních ke službě B-hu, ve které jednal nespravedlivě. A bude tedy trestán více, než ti, kdo nebyli B-hu zasvěceni ke službě. A synové jsou trestáni více, častěji, než cizí. Jsou trestáni otcem doma, častěji než cizí po soudním rozsudku :) Vaše pomotání, tak jako ivanp a martino, jsou podobná. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2021 @ 12:21:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."A máte to zase pomotaný, Oko :) Odpuštěním viny někomu, ho neospravedlníte. Naopak. Tím, že mu odpustíte, zřetelně říkáte, že je vinen a jednal nespravedlivě."...
Nikdo přece nepopírá, že komu bylo odpuštěno, nejednal správně - vznikla vina a tato vina, byla - li mu Bohem odpuštěna pro jeho pokání, je smazána úplně - jako by nikdy nebyla.
Ospravedlněný člověk je tedy bez viny (nehrozí mu už trest, který by mu předtím za jeho zlý čin hrozil). Jeho spravedlnost byla v Božích očích milostí (darem) obnovena.
Je to opravdu až tak nepochopitelné?
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 20. září 2021 @ 08:53:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>to je fakt... svatost je kategória v ktorej krtesťan môže rásť až do podoby Krista. spravedlnost je právna kategoria,<<
Spravedlnost rozhodně není právní kategorie, ivanp. :) Člověk, který dodržuje ustanovení zákona, ještě nemusí být spravedlivý, to byste mohl vědět. Růst ve svatosti? No tobyste se taky musel více zasvětit B-hu, ivanp. Myslím, že nemáte ani páru o tom, co je to být svatý, co to znamená, když B-h Sobě učiní někoho svatého, nebo když se člověk B-hu posvětí, nebo něco ve svém životě B-hu posvětí.
>>Buď som ospravedlnený, alebo nie som. Nemôžem byť trochu ospravedlnený. Nikto nemôže byť viac ospravedlnený ako ten druhý. <<
Už z tohohle, co jste napsal, ivap, je mi jasné, že nevíte, co to znamená být spravedlný a ospravedlný, jaký je mezi tím podstatný rozdíl. Rozhodně je a jsou lidé, kteří jsou více ospravedlněni než jiní, tak jako jsou lidé spravedlnější než než jiní spravedlní.
>>Boh mi dal ospravedlnenie, pripočítal mi Kristovu spravedlnosť.<<
Ospravedlnění se nedává :), neuděluje se, ale ospravedlňují se jistá provinění. Cizí spravedlnost se nikomu nedá připočítat, pakli člověk nejedná podle spravedlnosti toho druhého, tedy podle svého vzoru, idolu v jednájí. A platí to spíše naopak, že spravedlnost žáků (tak jako viny), jsou připočítávány jejich učiteli.
Uvedu běžný příklad k ospravedlnění: Každý řidič je povinen dodržovat zákonná ustanovení o provozu na silnicích a komunikacích. Dodržovat stanovenou rychlost, dávat přednost v jízdě podle pravidel, stát na červenou, kde jsou semafory. Když je poruší, hrozí mu trest. Když však zachraňuje něčí život, může je porušit, ale musí i tak dbát na to, aby neohrozil život a zdraví druhých. Porušil sice zákon, ale soud přihlédne k tomu, že jednal v závažné věci spravedlivě, potřebně, nutně tak, že musel porušit předpisy a projet křižovatkou na červenou, jet rychleji, a že si přitom počínal tak, že nikomu třetímu nevznikla újma. Tak je jeho nezákonné počínání ospravedlněno pro morálně spravedlivé jeho jednání.
>>Na súd nejdem preto že som spravodlivý v Kristovi a hriechy ktoré robím v čase Kristovej spravodlivosti vyznávam a pretože som synom Božím Boh mi ich odpúšťa a tak rastiem vo svatosti.<<
A tomu se říká nespravedlnost, nebo spravedlnost jen pro někoho, jednání despotických vládců, jejichž synové mohou vše a je jim odpuštěno, ale ostatní jsou trestáni i za maličkosti přísně. Takhle také jednají špatní otcové vůči svým synům, a rozmazlení synové jak se říká "na to hřeší", že mají jakousi protekci.
Růst ve svatosti? :) Pokud chte být více svatým, tedy se více zasvětit, pak to neznamená, že jste spravedlivý, když své hříchy vyznáte a počítáte s odpuštěním, že jste přeci syn a že jste proto tedy spravedlivý, ač jednáte i zle.
Podle mne máte hodně zkreslené představy o tom, co je to spravedlnost a co ospravedlnění, co být spravedlivý a co ospravedlněný, a co je to svatost a být svatý. :)
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 20. září 2021 @ 10:52:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Spravedlnost rozhodně není právní kategorie, ivanp
to rozhodne je... je vzata zo súdnej sieni... o tom je list Rímskym. V starom zákone Boh je sudca ktorý ospravedlňuje alebo odsudzuje... Od toho sú odvodené naše svetské súdy... ------------------------------------ Člověk, který dodržuje ustanovení zákona, ještě nemusí být spravedlivý
to je tiež blud... človek ktorý dodrží všetky Božie zákony je pred Bohom predsa spravodlivý ------------------------------------
Rozhodně je a jsou lidé, kteří jsou více ospravedlněni než jiní...
no to je fakt magorizmus... predstav si sudcu na súde ktorý povie obžalovanému že je trochu ospravedlnený, ale nie celkom ------------------------------------ Cizí spravedlnost se nikomu nedá připočítat,
no jasne to môže povedať iba žid pre ktorého je Ježiš obyčajný človek... v takomto prípade by to platilo
|
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 20. září 2021 @ 14:12:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>to rozhodne je... je vzata zo súdnej sien<<
:) Kdepak ivanp. Spravedlnost je jednání, konání, dělání a to správného, práva, toho, co vychází z něčího práva. Soud posuzuje či rozsuzuje právo jednotlivce. A nejvyšším právem člověka je svoboda. Takže soud je zde proto, aby rozsoudil, zda někomu někdo vzal toto právo druhému, nebo zda sám o toto právo přišel vinou druhého. Takže proto vznikly soudy, že lidé nejednají spravedlivě, ale nespravedlivě na úkor druhých prosazují svá práva. Spravedlnost je toliko právem jednoho na jednání druhého. A je to morální pojem, patří do kategorie morálka.
>>človek ktorý dodrží všetky Božie zákony je pred Bohom predsa spravodlivý<<
Ne. O tom se už mohlo přesvědčit hodně lidí, že soud rozhodl, že ten, kdo jednal vůči nim nespravedlivě, nijak neporušil jakékoliv ustanovení zákona. O tom už jsme zde diskutovali třeba s Cizincem ohledně Davidova jednání. David neporušil žádný zákon Tóry, a přesto si počínal jako vrah a cizoložník, když ukradl ženu druhého. Porušil však jako král, vůdce druhých, podstatu těch Tóry, jednat spravedlivě a zesměšnil tak v očích lidu Zákonodárce. Takže byl také veřejně před očima všech potrestán velice tvrdě a taky i zesměšněn.
>>predstav si sudcu na súde ktorý povie obžalovanému že je trochu ospravedlnený, ale nie celkom<<
A tak to i bývá, soud rozhoduje o míře zavinění jednotlivce, a proto také jsou obžalovaní v některých věcech sproštěni žaloby a v jiných jsou odsouzeni vinnými. A i v jedné stejné věci dochází soudem k posouzení menší či větší míry zavinění. Ale být ospravedlněný, vůbec neznamená být spravedlivý, no. A já psal o tom, že není jeden stejně ospravedlněn jako druhý, protože jeden se v daném případě zachoval spravedlivěji než ten druhý, jednal prostě správněji, lépe, nebo také hůře než druhý.
>>no jasne to môže povedať iba žid pre ktorého je Ježiš obyčajný človek... v takomto prípade by to platilo<<
Tak taková odpověď je odpovědí toliko fanatika, který nemá argumenty a ani je nepotřebuje jeho zblblý mozek. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 20. září 2021 @ 14:43:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak taková odpověď je odpovědí toliko fanatika, který nemá argumenty a ani je nepotřebuje jeho zblblý mozek
tak to som docela rád že osoba Ježiša Krista ťa vyviedla z rovnováhy a pohoršila... o tom psal už Pavel. Bohužel na jeho osobe všetko stojí a padá... ------------------------ Soud posuzuje či rozsuzuje právo jednotlivce. A nejvyšším právem člověka je svoboda. Takže soud je zde proto, aby rozsoudil, zda někomu někdo vzal toto právo druhému.
ne... soud je tu proto že odzrkadľuje Boží soud, to jest jeho kritérium spravodlivosti... to že rozhoduje aj právo jednotlivca je druhoradé a vyplýva z Božieho súdenia sveta. ------------------------ A i v jedné stejné věci dochází soudem k posouzení menší či větší míry zavinění.
aj väčšia či menšia miera zavinenia je vina... súd musí vyhlásiť buď vinu, alebo nevinu. nie sú tam žiadne stupne |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 20. září 2021 @ 17:02:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>som docela rád že osoba Ježiša Krista ťa vyviedla z rovnováhy a pohoršila.<<
Ani to ani to, ivánku :) Ani Vaše radosti. Posuzuji Ješu podle jeho činů. A on učil proti B-žím příkazům a nařízením, vyhýbal se jim, sváděl k porušování jich druhé, "kázal vodu a pil víno". Jak se říká, "padni komu padni", bez výjimky.
>>Bohužel na jeho osobe všetko stojí a padá... <<
To by fakt bylo žel, ale není, ani B-hu, protože na jeho osobě stojí a padá tak akorát křesťanství, ale ne svět a ani B-h. A já taky ne a ani můj život.
>>soud je tu proto že odzrkadľuje Boží soud, to jest jeho kritérium spravodlivosti... <<
A právě proto byla dána Jisrae'li Tóra, aby nejednali jako jednají pohané, z nichž jsou křesťané. A to kritérium je zřejmé, že každý jednotlivec bude posuzován jednotlivě a důkazně.
>>to že rozhoduje aj právo jednotlivca je druhoradé a vyplýva z Božieho súdenia sveta.<<
Tak jestli je pro křesťany právo jednotlivce druhořadé a mají za to, že soud světa nezohledňuje práva každého jednotlivce, jsem rád, že nejsem křesťan :)
>>aj väčšia či menšia miera zavinenia je vina...<<
Samozřejmě, že ano. Ale podíl na konkrétním společném provinění je u jednotlivců různý. A proto nejsou ani výnosy trestů stejné. A podobně je to se spravedlností a odměnou za ní.
>>súd musí vyhlásiť buď vinu, alebo nevinu. nie sú tam žiadne stupne<<
Samozřejmě že jsou. Vina či nevina je jen základním výnosem v dané věci. Může vynést rozsudek vinen, nevinen, ale také zproštěn a to opět pro nějaký spravedlivý důvod. Také může přihlédnout k polehčující nebo k přitěžující okolnosti. Ale to neznamená, že se viník tím zprošťujícím výnosem stává spravedlivým, nebo byl prohlášen spravedlným.
---
No, já jedu trávit čas do suky :) Myslím, že jsme si pokecali dost a jsem rád, že jsem vyvázl se zdravou kůží, tedy mozkem, z křesťanského sevření a z jeho "spravedlnosti". Což samozřejmě znamená, že vám tu křesťanskou "svobodu", "spravedlnost", "svatost", "ospravedlnění", jak jste je definoval, docela přeji, přiznávám, že dost škodolibě přeji :) |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 23. září 2021 @ 10:51:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Martino, být tupý, znamená být mdlého rozumu, ale Bible nás ve Zjevení nabádá, abychom, pokud rozum máme, porozuměli, kdo je šelmou. Rozumíš tomu ty ? Sečetl jsi jení jméno a pochopil jsi, kdo je malý roh z Daniele ? Pokud ano, jsi rozumný, protože to tak říká Bible ústy Jana. Věřím Janovi bez dalších jmen a pořadových čísel, tomu ze Zjevení a ten psal o církvi jako o něvěstě beránkově, a proti takové církvi nic nemám a chtěl bych být a věřím, že v ní jsem bez registrace u nějaké nevěstky. Máš li rozum, porozumíš, a je úplně jedno, kdo je tupý. Přeji Ti bystrý úsudek. |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 09. září 2021 @ 15:49:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Ale přesto, že taková zázračná věc existuje, a člověk se plnomocnými odpustky jistojistě dostane do nebe, lidé dál dávají na mše, aby se člověk do nebe z toho očistce dostal. Protože i když existují plnomocné odpustky, na mše je potřeba dávat pořád.
martino
Cizinče dáváš něco? Nedáváš, tak co se vzrušuješ. A máš pravdu. Mše svatá je nenahraditelná! |
]
Re: Zjevení Janovo 3, 15-16 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. září 2021 @ 08:39:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobrý den, Martino.
Nedávám.
A nevím, co se vzrušujete. A chápu, že mše svatá je nenahraditelná. O tom jsem psal.
Hezký den Cizinec.
|
]
|
|
|
|
