 |
Právě je 434 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116467075
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Bůh je dobrý Otec.
Vloženo Středa, 21. duben 2021 @ 16:51:49 CEST Vložil: Tomas |
poslal oko
Protože je Bůh dobrým Otcem, který má na mysli především blaho a prospěch svých dětí, dává své dary člověku vždycky postupně, v určitém pořadí. Totiž podle stupně duchovní vyspělosti onoho člověka.
Čím je totiž nástroj výkonnější, tím bývá i nebezpečnější a ke škodě v rukou člověka, pokud s ním ještě nedokáže správně zacházet.
Žádný zodpovědný rodič nedá tedy malému dítěti do rukou ostré dláto, nůž, nebo dokonce břitvu! Mohlo by si totiž tímto darem ublížit.
Zodpovědný rodič tedy koupí malému synkovi nejdříve neškodné dětské nářadí, aby si mohl šroubovat třeba nějakou svoji stavebnici typu "Merkur". A postupně, když už vidí, že dítě získává manuální zručnost, svěřuje mu i nářadí opravdové. A když potom začne dítě dospívat, přijde postupně na řadu i motorová pila či hoblovka a pásovka.
Nejinak tomu bývá i s dary od Boha. Až na jisté výjimky obdarování dítěte "nástroji spásy" už v době, kdy jej ještě z mentální nedostatečnosti sám "neumí vzít do ruky a sám používat" (však tehdy je tento nástroj vlastně svěřen rodičům dítěte k opatrování a postupné výchově ve víře), tak Bůh vždycky člověka obdaruje jen do té míry, aby mu tento dar byl ku prospěchu a aby si s ním neublížil.
Odpuštění hříchů Bohem je obrovským darem velmi výkonného "nástroje" pro pozemský život - ale lze si s ním i ublížit! A to tehdy, když by jej člověk přijal lehkomyslně a ve svém životě by nic opravdu nezměnil, ale dál pokračoval se svých stejných hříších. Takto koncipovaný dar by byl nakonec člověku více ke škodě, než k užitku. Nemělo by tedy naprosto žádný smysl, aby nám Kristu byly nejdříve odpuštěny hříchy a pak by Bůh čekal, co s tím člověk vlastně udělá! Zda takové "odpuštění hříchů Bohem už dopředu" člověka nakonec dovede k pokání, do života ve svatosti - nebo nedovede. Toto je "obraz křesťanství vzhůru nohama"! Z opačného konce.
Proto Bůh nedává dar odpuštění hříchů dříve, dokud ze svých hříchů sám člověk neučiní pokání (a změní svůj život) a než také sám dokáže odpustit lidem, kteří mu někdy ublížili.
Dar pokání a schopnost odpouštět křivdy od druhých lidí není žádný následek Božího odpuštění hříchů - tyto dary musejí naopak nutně už předcházet tomuto následnému Božímu odpuštění hříchů hříšníkovi. (Jako to dětské nářadí předchází tomu nářadí opravdovému).
Pán Ježíš pro nás svojí obětí vydobyl tento vzácný dar odpuštění našich hříchů. Hříšník však na tento Boží dar nedosáhne jinak, než skrze své vlastní pokání a skrze svoje odpuštění jiným lidem.
Pokud tedy kdokoli tvrdí, že on to měl v životě naopak, mýlí se. Je to nemožné.
|
Re: Oko a jeho invektiva. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. duben 2021 @ 18:03:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pátým pádem oslovujeme.
Nechceme - li tedy vést dialog s některou osobou - neoslovujeme ji!
Tedy žádné "hele Oko, ... apropó Oko ..." a pod.
Takto se chovají jenom lidé licoměrní, prolhaní - kteří něco jiného vyhlašují a něco jiného pak ve skutečnosti konají.
|
]
Re: Oko a jeho invektiva. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 21. duben 2021 @ 18:58:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
|
|
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. duben 2021 @ 19:18:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Aha. Takže vám Bůh neodpustil hříchy ve křtu, když jste byli miminka.
To co jsi zde vždycky tvrdil, byla tedy nepravda. |
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. duben 2021 @ 09:03:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Miminko žádné osobní hříchy přece nemá, ty trubko!
|
]
|
|
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 21. duben 2021 @ 22:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Stando, je to tak prosté. Ježíš řekl: nebudeteli věřit jako děti; Víš jak věří děti? Prostě přijmou ta slova a nespekuluji.
Nebudete - li činit pokání, zahynete.
V těchto slovech je řečeno kdy? Není!!
Chápeš to jako dítě? Ne, ty jsi do svých myšlenek přidal myšlenky někoho, kdo má nějaký důvod, nebudeme teď spekulovat jaký, proč tam přidal čas. Neboli kdy má člověk činit pokání, jestli předtím, než jsou mu odpuštěny hříchy nebo až potom.
Takže ještě jednou, člověk může učinit pokání i těsně před smrti, viz ukřižovaný s Ježíšem. Ale to vůbec nevylučuje možnost, že jsou mu hříchy odpuštěny v okamžiku, kdy uvěřil v Ježíše!!
Takže pravdu dí Toník. A dokazuje to slovo Boží. Jen si k tomu slovu božímu nesmíš přidávat myšlenky jiných lidí.
Nezapomeň, jako dítě!! |
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. duben 2021 @ 09:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ne, ty jsi do svých myšlenek přidal myšlenky někoho, kdo má nějaký důvod, nebudeme teď spekulovat jaký, proč tam přidal čas."...
Ríšo, je to opravdu prosté.
My všichni jsme byli Bohem stvořeni do běhu času. Zatím ještě nejsme součástí věčnosti!
Tento čas do našich životů dal Bůh a nelze pravdivě vnímat realitu a pomíjet přitom čas, jako by vůbec nebyl. To pak už není naše realita, ale virtuální představy.
..."Ale to vůbec nevylučuje možnost, že jsou mu hříchy odpuštěny v okamžiku, kdy uvěřil v Ježíše!! "...
Tohle ovšem už je v rovině spekulací, protože každý si zde může pod tím pojmem "uvěřit v Ježíše" představit absolutně cokoli!
Jistěže člověk může učinit pokání kdykoli - třeba v okamžiku smrti. Ale bude na to mít tehdy čas, když to po celý život odkládal?
A pokud pokání neučiní, jeho hříchy mu Bůh neodpustí a ten člověk zahyne navěky. Takto to učí Pán Ježíš!
Dnes je ten den pokání, dnes je ten den naší spásy!
"Uslyšíte - li dnes jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce..."
Byl jsem to snad já, kdo do těchto textů vložil jednotku našeho času - den?
Nebudete - li činit pokání, všichni podobně zahynete!
Není ( a nemůže být) žádného odpuštění hříchů v Kristu bez toho, že by ze svých hříchů hříšník nejdříve učinil pokání. V tomto se Toník i ty žalostně mýlíte.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 22. duben 2021 @ 12:35:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Koloským 2, 13 [biblenet.cz]Když jste ještě byli mrtvi ve svých vinách a duchovně neobřezáni, probudil nás k životu spolu s ním a všechny viny nám odpustil. 14 [biblenet.cz]Vymazal dlužní úpis, jehož ustanovení svědčila proti nám, a zcela jej zrušil tím, že jej přibil na kříž.
- Kdy Bůh vymazal naše hříchy?
- Až jsi uvěřil, nebo až jsi učinil pokání? Ne! Když Krista ukřižoval, víš kdy se to stalo? Zhruba před dvěma tisíci léty.
- Dítě čte, věří a nespekuluje.
- Náboženský člověk nevěří a spekuluje.
- Je mi jasné, že tyto verše jsou pro tebe pouhá litera, ale až ti je Duch svatý obživí a tím zpřítomní, uvěříš i ty. Do té doby tě můžu pouze litovat.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. duben 2021 @ 09:23:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když jste ještě byli mrtvi ve svých vinách a duchovně neobřezáni, probudil nás k životu spolu s ním a všechny viny nám odpustil."...
Také významu tohoto místa nutno chápat podle pravidel víry (regula fidei). To znamená, že správný výklad, správné pochopení smyslu, nemůže odporovat žádnému jinému místu v Písmu.
Když vytrhneš věty z kontextu Písma, můžeš si "vyrobit" jakékoli náboženství - ale "křesťanství to nebude, jasný Pane!" Vzpomněl jsem si zrovna na onen výrok Popelky). :-)
Mojžíšský Zákon hrozil smrtí těm, kdo ho přestoupí (srv. Ř 7,7). Bůh však tento rozsudek smrti zrušil tím, že ho vykonal na svém Synu, s kterým "jednal jako s největším hříšníkem". (2 Kor 5,21; ) a "prokletým" (Gal 3,13). Vydal ho na smrt na kříži , a tak na jeho osobě zničil ustanovení Zákona, která obsahovala naše odsouzení.
Byl to tedy Bůh, který na díle odpuštění hříchů člověku vykonal tento první krok. Jako milující Otec ukázal ochotu hříchy odpustit - ovšem jenom tomu, kdo o toto odpuštění opravdu stojí a který učiní pokání ze svých hříchů, který se obrátí - odvrátí od hříšných způsobů svého života. Takový člověk skrze pokání dosáhne Božího odpuštění hříchů.
Však člověk, který pokání neučiní - ten zůstává i přes tuto velkorysou Boží nabídku odpuštění nadále ve svých hříších.
Odpuštění hříchů Bohem není žádnou samozřejmostí - je důsledkem nesmírné lásky, kterou má Bůh vůči člověku. Stačí tento nástroj naší spásy "uchopit" - učinit pokání ze svých hříchů.
..."Kdy Bůh vymazal naše hříchy? "...
Pokud si zachováš zdravý selský rozum, tak: V době, kdy byl Kristus ukřižován, tak my jsme ještě vůbec ani neexistovali - natož abychom už tehdy měli nějaké naše hříchy.
Takže tehdy naše osobní hříchy (neexistující) nemohl smazat ani Bůh!
Udělal však tehdy něco jiného - otevřel cestu k odpuštění hříchů skrze pokání pro lidi všech věků a generací. Tedy otevřel cestu ke smíření člověka s Bohem i pro každého z nás.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 23. duben 2021 @ 09:52:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jako dítě, ti řekl Ježíš a ty zase mluvíš o nějakých pravidlech, to nemáš že své hlavy. Jako dítě!! |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. duben 2021 @ 10:25:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Být jako dítě přece neznamená být infantilní na rozumu!
Jde o vnitřní postoj dětinné důvěry lidského srdce vůči Bohu a touto "optikou" pak vnímat všechny události v životě.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 24. duben 2021 @ 16:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | My se nebavíme o událostech v životě, ale o dětské důvěře v Boží slovo.
|
]
|
|
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. duben 2021 @ 08:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Díky, že tu prakticky prezentuješ kam až dokáže ŘKC dostat lidi, pokud jsou pod jejím vlivem dlouhou dobu.
Jen pro tvou informaci: Už toho bylo dost, to, co jsi předvedl, na prezentaci dlouhodobého vlivu ŘKC na lidi stačilo.
Takže už jsi změnil názor na odpuštění hříchů ve svátosti křtu miminek, bojuješ tu statečně proti tomu, co jsi tu léta psal?
Jestli ti dobře rozumím, tak odpuštění je pro tebe něco jako motorová pila nebo hoblovka?
Měl jsi takové postoje i když jsi vychovával děti, nebo ses do těchto postojů dostal až v poslední době?
Pokud jsi měl takové postoje i v době, kdy jsi vychovával děti, kdy jsi asi tak dětem začal odpouštět, když něco provedly, udělaly něco zlého, v kolika letech těch dětí?
Toník |
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. duben 2021 @ 08:37:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vzhledem k tomu, jak se navážel do tvých dětí ohledně křtu, by bylo zajímavé pozeptat se jak funguje křest u dětí Oka. Bavil se zde hrdě o svém vnukovi ministrantovi, ale o svých dětech nevím, že by se bavil v náboženských souvislostech. Ticho po pěšině. Asi nežádoucí téma. Docela by mne zajímalo jak to co zde Oko presentuje fungovalo při výchove jeho dětí, a jaké to mělo a má výsledky. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. duben 2021 @ 09:00:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takže už jsi změnil názor na odpuštění hříchů ve svátosti křtu miminek ..."...
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. duben 2021 @ 09:17:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, a ke svým dětem ses při výchově taky vyjadřoval "ty trubko" či "to je pro tebe makačka na bednu"?
Ty bys své dítě poslal ke sklenáři nechat uřezat sklo a sklo aby tvé dítě přineslo domů, abyste jej pak spolu okno zasklili? Ouuu. To není normální. Co si to za rodiče Oko? Nebojíš, že se ti děcko pořeže? A víš co by mu sklenář řekl? Sklo ti do rukou nedám, běž domů a řekni otci, že pokud po mně něco chce, ať přijde on sám a neposílá pro sklo děti!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. duben 2021 @ 09:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A ty jsi tu nepsal, že vám "Bůh odpustil všechny vaše hříchy ve křtu"? Trvalo ti snad několik týdnů, než jsi napsal, jaké "všechny tvoje hříchy" vám Bůh ve svátosti křtu odpustil.
Takže už rozumíš, že ve křtu není potřeba miminkům odpouštět žádné hříchy a že zvláště v ŘKC je "odpuštění všech našich hříchů ve křtu" jen prázdný nesmysl, protože těch "všech hříchů" je asi tak nula?
Ale hříchy mají pak lidé po svátosti křtu, když třeba v diskuzi nadávají druhým lidem do "trubek".
Zpět k tématu a k nápadům, co jsi psal:
Byl jsi jako miminko hříšník, nebo nebyl? Dostal jsi jako miminko dar odpuštění všech hříchů ve svátosti křtu, nebo nedostal? Předcházel tomu daru odpuštění všech hříchů ve svátosti křtu u tebe dar pokání?
A to je pro tebe něco jako "motorovka" nebo "hoblovka"? Připadá ti taková výchova nějak nebezpečná, nebo proč je to pro tebe "motorovka"?
Neo jsem tě špatně pochopil?
(otázku jsem ti zvýraznil, abys viděl, na co se ptám) Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. duben 2021 @ 09:32:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, plácáš a plácáš nesmysly - docela se v tom ztrácím. Není to škoda tvého času?
Předpokládal jsem, že hovořím s rozumným člověkem:
"
Čemu z tohoto ještě nejde porozumět?
Má - li odpuštění být k něčemu a nikoli zbytečné, třeba hříchem pokažené věci napravit - i když je to nepříjemné, i když to třeba zabolí. Jakékoli jednostranné odpuštění bez obrácení viníka - bez nápravy - je jenom projevem opičí lásky!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. duben 2021 @ 10:03:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, plácáš a plácáš nesmysly - docela se v tom ztrácím. Není to škoda tvého času?
Tak ti zopakuji, o co jde. V článku jsi psal tento nápad:
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. duben 2021 @ 10:33:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Byl jsi jako miminko hříšník, nebo nebyl? Dostal jsi jako miminko dar odpuštění všech hříchů ve svátosti křtu, nebo nedostal? Předcházel tomu daru odpuštění všech hříchů ve svátosti křtu u tebe dar pokání? "...
Zbytečná diskuse, zbytečné vysvětlování! Po kolikáté už!
Jsou v zásadě dva druhy křtěnců:
1.) Ti, co ještě nemají osobní hříchy, ale křest je zbaví dědičného zatížení vyhnance z ráje - a ve křtu se narodí člověk nový - Boží dítě.
2.) Ti, co už mají osobní hříchy. Ti musí před křtem učinit pokání (Sk 2,38) a ve křtu jsou jim jejich hříchy odpuštěny (včetně jejich dědičné viny)
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. duben 2021 @ 11:02:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zbytečná diskuse, zbytečné vysvětlování! Po kolikáté už!
Radši odpověz k tématu. Psal jsi tu:
Tak se ptám, jestli jsi ty osobně splňoval podmínky, které sis ty sám vymyslel.
Byl jsi jako miminko hříšník, nebo nebyl?
Dostal jsi jako miminko dar odpuštění všech hříchů ve svátosti křtu, nebo nedostal?
Předcházel tomu daru odpuštění všech hříchů ve svátosti křtu u tebe dar pokání?
Odpovíš na otázky k tématu?
Toník
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. duben 2021 @ 12:15:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč, Toníku, pořád pokládáš otázky jako slaboduchý?
Nepokládám otázky jako slaboduchý.
Otázky ti pokládám proto, že jsi na ně neodpověděl.
Cožpak tobě pořád není jasné, zda má miminko osobní hříchy nebo nemá, že se na to ptáš pořád dokola?
Mně je to jasné a neptám se na to pořád dokola. Ptal jsem se tě na to v diskuzi minule a taky ti trvalo mnoho příspěvků, než jsi odpověděl. A snad jsi už pochopil, že "odpuštění všech vašich hříchů ve křtu" bylo jen virtuální, že těch "všech vašich hříchů" bylo asi tak přesně 𝓝𝓤𝓛𝓐.
Že tedy bylo docela zbytečné, aby vám Bůh ve křtu odpouštěl nějaké vaše hříchy.
Porozuměl jsi tomu?
Cožpak jsem to tu já už stokrát nenapsal?
To nevím. Mně jsi to stokrát nepsal. Napsal jsi to až po dlouhých urgencích jednou, pak jsi to možná zopakoval.
Na to jsem se ale neptal, Stando. Proč stále uhýbáš někam jinam?
Odpovíš na otázky?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. duben 2021 @ 13:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A snad jsi už pochopil, že "odpuštění všech vašich
hříchů ve křtu" bylo jen virtuální, že těch "všech vašich hříchů" bylo
asi tak přesně 𝓝𝓤𝓛𝓐."...
Integrální součástí křesťanského učení je učení o odpuštění hříchů křtěnci ve křtu. (Sk 2,38; Sk 22,16).
Každý křtěnec vychází ze křtu už jako nově narozené Boží dítě - tedy bez hříchů (narozené znovu z vody a z Ducha - J 3,5).
V případě, že měl před křtem nějaké osobní hříchy, musel před křtem z nich učinit pokání a byly mu ve křtu Bohem odpuštěny.
Křtěnec, který nemá žádné osobní hříchy, tak mu jich bylo ve křtu odpuštěno "přesně 𝓝𝓤𝓛𝓐.".
A to snad má být nějaká nevýhoda, nemít hříchy?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. duben 2021 @ 13:55:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A toto jsou fráze, zase a jenom fráze.
Cizinec Ti položil otázky, opakovaně. Máš problém na ně odpovědět přímo a za sebe?
Podívej jak je jednoduché odpovědět za sebe. Předvedu ti to. Sleduj.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. duben 2021 @ 07:04:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A to snad má být nějaká nevýhoda, nemít hříchy?
Ne, není. Je to normální, že počet vlastních hříchů, které křtěnci Bůh odpustil ve křtu, je přesně NULA. Psal jsem ti mnohokrát, že jsem v životě nepotkal jednoho jediného člověka, kterému by Bůh odpustil hříchy ve křtu. A ani to nebylo potřeba, aby Bůh tomu člověku odpouštěl hříchy ve křtu, když nám Bůh odpustil hříchy v Pánu Ježíši Kristu.
Na otázku k tomu, co jsi psal v článku a tvým nápadům odpovíš?
Psal jsi tu:
Tak se ptám, jestli jsi ty osobně splňoval podmínky, které sis ty sám vymyslel.
Byl jsi jako miminko hříšník, nebo nebyl?
Dostal jsi jako miminko dar odpuštění všech hříchů ve svátosti křtu, nebo nedostal?
Předcházel tomu daru odpuštění všech hříchů ve svátosti křtu u tebe dar pokání?
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. duben 2021 @ 08:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | U mne osobně (jakož i u tebe) - nebylo třeba ve křtu odpouštět osobní hříchy, protože jsme ještě žádné neměli.
Což bylo jenom dobře.
Byl nám však v této svátosti křtu odpuštěn hřích dědičný (hřích Adamův) a Bůh nás v tomto křtu přijal za své děti. Dostali jsme v tomto křtu nebeské občanství - Boží mocí jsme se narodili znovu z vody a z Ducha svatého.
Byli jsme tak spaseni pro další pozemský život s Bohem už jako JEHO MILOVANÉ DĚTI!
Z pouhé dobroty Boží, darem, naprosto bez jakéhokoliv vlastního přičinění....
Tak se ptám, jestli jsi ty osobně splňoval podmínky, které sis ty sám vymyslel."...
Já si nic nevymyslel - učí tak Kristus Pán.
Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni podobně zahynete. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 27. duben 2021 @ 09:26:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ehmmmm.
Takže souhlasíš, že bylo jenom dobře, žes jako mimino hříchy neměl. AHA. Takže tím padá tvoje teorie napřed pokání, a pak odpuštění.
Píšeš, že při "křtu" mimina jsi získal nebeské občanství a nové narození v Duchu svatém. To zní velice hezky, jenomže vzápětí to hezké zcela degraduješ slovy, že jsi tak byl spasený pro další POZEMSKÝ život v Bohu. Takže občanství máš nebeské, ale spásu pouze pro život pozemský. No to jsou ale zajímavosti. Spása pro pozemský život v Bohu. Takže tys byl spasený pro POZEMSKÝ život v Bohu, ale jak jinde píšeš tak jistotu nebeské spásy nemáš, ale nebeské občanství máš.
Jsi spasený pro pozemský život s Bohem, ale pro nebeský život s Bohem zatím ne, i když jsi v nebi již občanem.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. duben 2021 @ 09:31:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | U mne osobně (jakož i u tebe) - nebylo třeba ve křtu odpouštět osobní hříchy, protože jsme ještě žádné neměli.
Ve křtu mi ani nebyl odpuštěn dědičný hřích, ani to nebylo potřeba. Na rozdíl od tebe jsem ve křtu byl spasen od pozemského života tady na zemi, od života, který jsem svým hříchem zkazil.
Na otázky odpovíš, nebo budeš jen uhýbat? Psal jsi tu:
Tak se ptám, jestli jsi ty osobně splňoval podmínky, které tu píšeš.
Byl jsi jako miminko hříšník, nebo nebyl?
Dostal jsi jako miminko dar odpuštění všech hříchů ve svátosti křtu, nebo nedostal?
Předcházel tomu daru odpuštění všech hříchů ve svátosti křtu u tebe dar pokání?
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. květen 2021 @ 10:39:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Psal jsem ti, že žádné miminko osobní hříchy ještě nemá, že hřešit ještě není samo schopno.
A ty se ptáš znovu: "
Byl jsi jako miminko hříšník, nebo nebyl?
"
Takto se vyjadřuje jen notně slaboduchý člověk.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 11:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak se vyjadřuje hulvát!
Tak jednoduchá a prostá otázka, a tolik již hulvátských výlevů na ni.
Otázka byla na TEBE jako na miminko, ne na ty miminka ostatní za které odpovídáš! Za sebe odpovídej a hlavně slušně!!
Byl jsi jako miminko hříšník, nebo nebyl?
a) byl b) nebyl c) nevím |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. květen 2021 @ 13:38:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každému normálnímu člověku je jasné, že pokud hovořím o pokání hříšníka ze hříchů, nehovořím o miminku.
Ty budeš v tomto asi výjimka.
Někteří lidé byli pokřtěni už jako miminka - jiní se nechali pokřtít třeba až v dospělosti. A v tom asi bude nějaký rozdíl.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 14:02:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Každému normálnímu člověku je jasné, že na jednoduché křesťanské otázky nejsi schopný normálně odpovědět, ani když jsou ti stále stejné otázky pokládané opakovaně.
Ty si zřejmě asi ani neuvědomuješ jak trapně a uboze tím působíš. Toto není norma. To je nějaký duševní handicap. Tak jako ty, se normální lidé normálně nechovají ani nevyjadřují.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. květen 2021 @ 19:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Každému normálnímu člověku je jasné, že pokud hovořím o pokání hříšníka ze hříchů, nehovořím o miminku.
Taky je jasné, že když se tě ptám jednoduché otázky k tomu nápadu, co jsi napsal, na konkrétní praxi tvého života vzhledem k tvému nápadu, tak uhýbáš, kličkuješ, ale na otázky neodpovíš.
I to ukazuje na to, co je tvůj nápad zač a jak moc se asi tak týká reality.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. květen 2021 @ 11:11:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Stando, hlavně je jasné, že tvůj nápad "Daru
odpuštění hříchů hříšníkovi musí vždycky nutně předcházet nejdříve dar
pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj." je docela nesmysl."...
Proč by to měl být nesmysl? Miminek se toto jenom netýká, protože miminka ještě žádné osobní hříchy nemají.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. květen 2021 @ 11:21:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč by to měl být nesmysl?
Jako každá nesmyslná blbost - není to k ničemu užitečné. Je to jen virtuální svět v hlavě lidí, mentální blok.
Miminek se toto jenom netýká, protože miminka ještě žádné osobní hříchy nemají.
A dospělých se tvoje nápady taky netýkají, nejsou potřebné. Týkají se jen lidí, kteří mají takové hloupé nápady ve svojí hlavě.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. květen 2021 @ 12:19:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nesmysl to samozřejmě není ) Jen bych škrtl to "musí vždycky nutně". A pak bych ještě škrtl to "dar". Vy jste zde samý "dar" toho a dar "toho" ... :) Tedy nejen Vy osobně, ale vůbec křesťané.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. duben 2021 @ 09:22:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, promiň, špatně jsem si přečetl, co píšeš.
Když dítě rozbije okno, tak zajde ke sklenáři a nechá uřezat nové sklo? Tak to už rozumím, proč píšeš o motorovkách a hoblovkách. To je opravdu nebezpečné.
V kolika letech jsi poslal dítě ke sklenáři, aby nechalo uřezat nové sklo a jak to dopadlo?
Toník |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. duben 2021 @ 10:02:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je síla! To jsou otázky ze kterých mrazí.. Toto napíše rodič? Fuj.
Myslivče, to jsem psal já. A jsem rodič.
Psal jsem to proto, že děti jsem vychovával odmalička a nedávkoval jsem odpuštění podle věku. Nepovažuji odpuštění za "motorovku" a "hoblovku", abych odpouštěl dětem až od určitého věku.
Proto se oka ptám, jak to dělal s dětmi on. Jestli jim odpouštěl odmala, nebo jestli začal později. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. duben 2021 @ 10:17:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vím, že jsi to napsal. Nedopatřením jsem uvedl "Oko: ". Reagoval jsem na podněty vzniku tvé otázky.
Podnět je, že Oko své děti označuje za hříšníky, že je posílá pro sklo.(toto napíše rodič?) Vím proč ta mrazivá otázka vznikla, a vím proč se ptáš.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 23. duben 2021 @ 09:36:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Když dítě rozbije okno, tak zajde ke sklenáři a nechá uřezat nové sklo?"...
Na čem se zde chceš zase vozit?
Samozřejmě že se zachovám podle věku a vyspělosti dítěte - i velikosti okenní tabulky. Nežádám přece po dítěti nemožné! Když je mu patnáct, ať si jede ke sklenáři třeba autobusem. Když je třeba, posadím ho do auta a zajedeme tam společně.
To je snad samozřejmé!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. duben 2021 @ 10:08:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na čem se zde chceš zase vozit?
Samozřejmě že se zachovám podle věku a vyspělosti dítěte - i velikosti okenní tabulky. Nežádám přece po dítěti nemožné! Když je mu patnáct, ať si jede ke sklenáři třeba autobusem. Když je třeba, posadím ho do auta a zajedeme tam společně.
To je snad samozřejmé!
A takto ses tedy konkrétně choval ke svým dětem, tedy že jsi v patnácti letech poslal dítě ke sklenáři autobusem?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. duben 2021 @ 14:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:
Samozřejmě že se zachovám podle věku a vyspělosti dítěte - i velikosti okenní tabulky. Nežádám přece po dítěti nemožné! Když je mu patnáct, ať si jede ke sklenáři třeba autobusem.
Nežádáš po dítěti nemožné? Ojojoj hochu. Normální rodič by své dítě do sklenářství nikdy neposlal. Ty už jsi viděl sklenáře, který by dovolil aby se mu po sklenářství procházeli děti?? Viděl jsi vůbec někdy jak to ve sklenářství vypadá? Co Oko, viděl?
Napsat, že bys tam poslal svoje dítě samotné pro sklo, mno hochu, četl jsem od tebe hodně hloupostí, ale tato patří mezi ty velké.
A co tvoje žena? Ta s tím souhlasila? Neměla strach že se pořeže? A co ty? Ty ses nebál, že se ti děcko pořeže?
A co chceš na zasklívání okna dělat s dítětem společně?!
Vždyť to je nebezpečná práce u které nemají děti co dělat!! Vyklepávání starého tmelu z rámu, přitom odletující kousky skla, které mohou zranit oči. K tomu tys bral dítě?! Řekni Oko, že si děláš hloupou srandu. Tak blbej nikdo není.. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. duben 2021 @ 10:46:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pátým pádem oslovujeme.
Nechceme - li tedy vést dialog s některou osobou - neoslovujeme ji!
Tedy žádné "hele Oko, ... apropó Oko ... Řekni Oko..." a pod.
Takto se chovají jenom lidé licoměrní, prolhaní - kteří něco jiného vyhlašují a něco jiného pak ve skutečnosti konají. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. duben 2021 @ 16:23:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, a ještě něco. Co řekl řidič autobusu, když tvoje dítě v něm vezlo sklo? Pustil ho s tím sklem vůbec do autobusu? Odpovídat nemusíš, nestojím o tvé odpovědi. Otázky jsou položeny proto, abys na ně odpověděl ty sám sobě. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. duben 2021 @ 10:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
|
|
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Pátek, 23. duben 2021 @ 10:03:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nemělo by tedy naprosto žádný smysl, aby nám v Kristu byly nejdříve odpuštěny hříchy a pak by Bůh čekal, co s tím člověk vlastně udělá!
Tu ho pán zavolal a řekl mu: `Služebníku zlý, celý tvůj dluh jsem ti odpustil, když jsi mě prosil; neměl ses také ty smilovat nad svým spoluslužebníkem, jako jsem se já smiloval nad tebou?´ (Matouš 18:32-33)
Opravdu naše odpouštění bližním předchází to Boží nám? |
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 23. duben 2021 @ 18:23:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu naše odpouštění bližním předchází to Boží nám?
Snášejte se navzájem a odpouštějte si, má-li kdo něco proti druhému. Jako Pán odpustil vám, odpouštějte i vy.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. duben 2021 @ 08:22:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Přesně tak, Milko. A ještě jinde Pavel:
A nezarmucujte Ducha Svatého Božího, jímž jste byli zapečetěni ke dni vykoupení. 31Všechna hořkost, zuřivost, hněv, křik a rouhání ať jsou od vás odňaty zároveň se vší špatností. 32Buďte k sobě navzájem laskaví, milosrdní a odpouštějte si navzájem, jako i Bůh v Kristu odpustil vám.
Stačí si tedy vzít, jak Bůh učí odpouštět nás.
Je to tak, že nás učí odpouštět bezpodmínečně.
Neučí nás odpouštět až tehdy, až ten, komu odpustíme, udělá pokání. To bychom se na odpuštění načekali a často bychom čekali až do smrti.
Neučí nás odpouštět až tehdy, až ten, komu odpustíme, odpustí všem okolo sebe, co jim ublížili - to bychom zůstávali v hříchu světa a neodpustili nikdy.
Proto odpouštíme první - dřív, než lidé okolo nás učiní pokání, dřív, než lidé okolo nás odpustí těm dalším.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. duben 2021 @ 09:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proto odpouštíme první - dřív, než lidé okolo nás učiní pokání, dřív, než lidé okolo nás odpustí těm dalším.
Ano, a to je v souvislosti s odpouštěním to hlavní, co musíme při výchově naučit své děti. Jde to naučit pouze osobním příkladem a trvá to. První na kom se děti učí odpuštění jsou rodiče. Nikdo se rodičem nenarodí, a každý rodič získává rodičovské zkušenosti "za pochodu". A s tím přichází i rodičovské chyby. Udělal jsem při výchově chyby, a ty chyby mi naše děti odpustily. Je to zvláštní, že rodič je vychovatelem a zároveň i trenažerem odpouštění. Rodičovské chyby a jejich odpouštění v podstatě připravují děti na život ve kterém jsou šťastní pouze ti, co umí odpouštět první a dřív.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. duben 2021 @ 11:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, při výchově dětí je potřeba oboje - jak omluva a změna v chování, tak odpuštění, i když omluva neproběhla, ani žádná změna. To je oboje základní postoj lásky - že se lidé přijímají tak, jak jsou, odpouští, i když nevidí změnu.
A to učí rodiče svoje děti - odpustit první, i když druhý je ještě naštvaný a smířit se nechce, stejně tak jako pustit naštvání a smířit se s těmi okolo. I to je součást lásky, vztahů.
Cizinec. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. duben 2021 @ 10:40:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč se ti, Toníku hned všechno převrací do nepodoby?
Pro naše odpuštění máme opravdu vzor:
(Mt 6,14-15)
Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“
Není pro tebe toto dostatečně výmluvné a výchovné?
Dá se tomuto ještě nerozumět? Já to sice moc nechápu, ale u tebe se zřejmě dá!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. duben 2021 @ 11:05:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč se ti, Toníku hned všechno převrací do nepodoby?
Psal jsem tu větu jako svědectví ze života. Je něco, co je pro tebe převráceného na tom, že nás Bůh neučí odpouštět až tehdy, až ten, komu odpustíme, udělá pokání?
Není pro tebe toto dostatečně výmluvné a výchovné?
Určitě, je.
Dá se tomuto ještě nerozumět? Já to sice moc nechápu, ale u tebe se zřejmě dá!
A čemu přesně nerozumíš na tom, co Ježíš říkal? Co bys potřeboval vysvětlit?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. duben 2021 @ 12:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč se chováš jako mimoň?
Já tě snad někde naváděl, abys neodpouštěl viny jiných lidí, kteří ti ublížili, dokud oni sami neučiní pokání? A kde, a kdy to bylo?
To mi pověz, když jsi tedy napsal, co jsi napsal!
Já napsal, že nechápu, co tobě není jasné na těchto Ježíšových slovech: " Mt 6,14-15)
Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“
"
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. duben 2021 @ 12:23:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč se chováš jako mimoň?
No, asi ano, když neustále místo odpovědí lžeš, utíkáš jinam a neodpovídáš. Ale já se tě ptám Stando z jednoduchého důvodu: Svými reakcemi dobře ukazuješ na to, kam člověka dovede dlouholetý pobyt ŘKC. Nemusím tak k tématu svědčit, vydáváš svědectví ty sám. A se*****uje ti Martino, Akuzativ, Noname.
Já tě snad někde naváděl, abys neodpouštěl viny jiných lidí, kteří ti ublížili, dokud oni sami neučiní pokání?
To nevím. Snad ne? Nebo ano?
To mi pověz, když jsi tedy napsal, co jsi napsal!
No, ty jsi na moje slova ..." Neučí nás odpouštět až tehdy, až ten, komu odpustíme, udělá pokání. To bychom se na odpuštění načekali a často bychom čekali až do smrti." reagoval takto: "Proč se ti, Toníku hned všechno převrací do nepodoby?"
Tak se ptám:
Já napsal, že nechápu, co tobě není jasné na těchto Ježíšových slovech: "
Stando, to se ptáš špatné osoby.
Nevím, proč nechápeš ani tvoje výmysly.
Ale tuším: To, že nechápeš ani tvoje vlastní výmysly bude souviset s tím, jak píše o zatemnění rozumu herezemi.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 23. duben 2021 @ 21:34:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 21 Tehdy přistoupil Petr k Ježíšovi a řekl mu: "Pane, kolikrát mám odpustit svému bratru, když proti mně zhřeší? Snad až sedmkrát?" V tomto oddílu 18 kap. se jedná o odpuštění mezi lidmi, bratry. Nemyslím si, že lze z něho vyložit jak je to z odpuštěním božím. Nemluvě o tom, že tehdy byl ještě platný zákon a obětí. Ještě Ježíš nebyl ukřižován a dlužný úpis smazán. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. duben 2021 @ 10:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj lutherane.
Zkus si ten příběh v Písmu dočíst naprosto celý;
Pán nejdříve odpustil dluh dlužníkovi, ale když se doslechl o jeho zlém skutku (vykonaném už po odpuštění), tak toto své odpuštění dluhu anuloval a nechal onoho dlužníka vsadit do vězení za jeho dluh ( za ten samý, jednou přece už jím odpuštěný dluh!).
Nabídka odpustit, ochota odpustit člověku hříchy, je trvalým Božím postojem.
Boží odpuštění je každému člověku nabízeno jako milost od Boha - a Bůh s ním přichází vždycky jako první - ale bez pokání hříšníka, bez změny smýšlení, bez nápravy života na toto odpuštění nikdo z lidí nedosáhne. Nikdo na něj nemá nárok, Je pouze z milosti a pouze pro toho, kdo se vnitřně změnil.
Kdo se obrátil od zlého k dobrému a nyní činí pokání ....
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Neděle, 25. duben 2021 @ 13:24:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, v tom podobenství pán nejprve odpustil, a protože to Jeho odpuštění nevyvolalo u člověka, kterému bylo odpuštěno, odpovídající odezvu, vzal pán své odpuštění zpět (anuloval, chceš-li). Právě v tomto smyslu! tedy platí: Jestliže odpustíte lidem jejich přestoupení, i vám odpustí váš nebeský Otec (nechá v platnosti své odpuštění); jestliže neodpustíte lidem, ani váš Otec vám neodpustí vaše přestoupení (zneplatní své odpuštění).
Myslím, že je tedy chyba "změkčovat" Boží prvotní postoj slovy "nabídka odpuštění" nebo "ochota odpustit". Celý tvůj dluh jsem ti odpustil - říká pán zlému služebníkovi, a nikoli: Byl jsem ochoten ti ho odpustit, zvažoval jsem, že ti ho odpustím, nabízel jsem ti odpuštění, apod.
Vždyť co by jinak mělo člověka vést a vyvolat v něm odpouštění jiným, než právě to NEZASLOUŽENÉ, NEPODMÍNĚNÉ a zcela MILOSRDNÉ Boží odpuštění jemu? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Neděle, 25. duben 2021 @ 13:41:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Úryvek z kázání Matematika odpuštění:
Opravdu Bůh odpouští, až když činíme pokání? Co říká dnešní podobenství? Žádal snad ten velký dlužník odpuštění a smazání dluhu? Litoval, že zpronevěřil králův majetek? Ne! Ani slovem se nezmínil, že by žádal o odpuštění; spíš si bláhově myslel, že dluh může časem nahradit. Král byl k němu velkorysejší, než čekal! Není to naše lítost nad hříchem, ale Boží lítost nad námi, co vede Boha k odpuštění! Cenou za odpuštění není naše kajícné srdce, ale Ježíšova svatá krev prolitá za nás!
Boží milost byla a je nad očekávání štědrá! Vůči správci, který nemohl ničím splatit; vůči marnotratnému synovi, který se vracel s tím, že bude dělat pouze sluhu; vůči dělníkům, kteří dělali na vinici jen hodinu, ale dostali, jako by dělali celý den. Boží milost je štědrá i vůči nám! A to ještě dřív, než o ni prosíme, nebo než ji dokážeme ocenit.
(http://www.luterani.cz/blog/matematika-odpusteni) |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. květen 2021 @ 10:50:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Lutheráne.
Nic proti tomuto!
Bůh vždycky jedná ve vztahu s člověkem jako první. Otevře dveře.
Nikoli každý člověk se však rozhodne vstoupit.
A pokud nevstoupíš - nemáš účast.
A toto platí i v případě odpuštění hříchů. Pokud neučiníš pokání, tvoje hříchy nejsou odpuštěny, nejsou Bohem zapomenuty, smazány.
Tohle není žádné "změkčování" do jakési Boží ochoty člověku odpustit, ale pojmenování reálné situace.
Bez pokání hříšníka není žádného odpuštění hříchů Bohem!
Toník tu vyhlašuje, že jemu Bůh prý odpustil hříchy v Ježíši Kristu i bez toho, že by on musel učinit z těchto hříchů pokání. Ale jak na to přišel, kdo mu to pověděl, že mu Bůh hříchy odpustil? Vždyť uvěřil dokonalému nesmyslu!
|
]
|
|
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. duben 2021 @ 10:05:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Čím je totiž nástroj výkonnější, tím bývá i nebezpečnější a ke škodě v rukou člověka, pokud s ním ještě nedokáže správně zacházet.
Žádný zodpovědný rodič nedá tedy malému dítěti do rukou ostré dláto, nůž, nebo dokonce břitvu! Mohlo by si totiž tímto darem ublížit.
Jestli ti dobře rozumím tvým přirovnáním, Stando, tak odpuštění je pro tebe něco jako motorová pila nebo hoblovka nebo břitva?
Porozuměl jsem ti dobře?
A odpuštění bys nedal dětem v určitém věku, dávkoval bys ho podle věku, porozuměl jsem ti dobře?
Měl jsi takové postoje i když jsi vychovával děti, nebo ses do těchto postojů dostal až v poslední době?
Pokud jsi měl takové postoje i v době, kdy jsi vychovával děti, kdy jsi asi tak dětem začal odpouštět, když něco provedly, udělaly něco zlého, v kolika letech těch dětí?
Toník |
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. duben 2021 @ 09:26:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Velmi zajímavé asociace má Oko v souvislosti s odpuštěním- sklo, sklenářství, hoblovka, motorová pila, břitva. Samé velmi ostré, nebezpečně a velmi zraňující věci. "Odpuštění= nebezpečí vážného zranění." To je logický vývod. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. duben 2021 @ 11:30:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak nějak.
Proto jsem se ptal, kdy začal dětem dávkovat to jeho "odpuštění", když přirovnává to svoje "odpuštění" ke motorovkám a hoblovkám.
A zatím jsem se to nedověděl.
Cizinec |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. duben 2021 @ 17:00:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A asi ani nedozvíš. Vymýšlí si. Jeho konstrukt s rozbitým oknem je zjevně účelově smyšlený bez reálného základu, což je patrné na tom jak k tomu dodával další pitomosti. Vyslání dítěte pro sklo, jízda dítěte autobusem se sklem, společné zasklívání s dítětem. Tomu nikdo věřit nebude.
Na jeho popisu výchovy mne překvapila ta výchovná nerealita. Cožpak takto se o výchově vyjadřuje rodič který již děti vychoval? Dá se pochopit to jeho teoretizování o pokání, odpuštění, víře, Bohu. Snaží se, tápe, a dej Bůh aby našel. Ale nedá se pochopit to jeho teoretizování o výchově. Tak přece nemluví člověk který své děti již vychoval. Tak mluví člověk, který ty správné výchovné zkušenosti nemá.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. duben 2021 @ 09:47:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko zde začal nevhodně operovat s termínem "opičí láska".
Uvedu tento termín na pravou míru.
Opičí láska je přemrštěná rodičovská výchova ve které se dítěti nic nedovoluje aby si neublížilo, ale taky se mu nic nezakazuje aby mu zákazy neubližovalo. Nedovolené ale nezakázané. To je výchovné prostředí opičí lásky, a dítě si časem začne dělat co ho napadne. O takových dětech se slangově říká, že "rostou jako dříví v lese".
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. duben 2021 @ 12:01:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak tomu pojmu také rozumím.
viz: "nadměrná, přehnaná starostlivost rodiče o dítě; nadměrně ochranná výchova"
"mnoho maminek miluje své děti až moc. Teprve, když se dostaví pocit, že už dál nemohou, že nemají kde čerpat novou sílu, začnou tušit, že asi někde udělaly chybu."
"Opičí láska" je je asi tak "láska" jako je "elektrické křeslo" křeslo.
Odpuštění a odpouštění je naopak součást běžné výchovy v rodině, příprava na život. A to i odpuštění ve chvíli, kdy druhá strana neprojevuje ani náznak pokání.
Když například dítě něco provede a zjevně neprojevuje ani náznak změny, nebo dokonce lže, zatlouká, provokuje ke vzdoru, je správný jediný postup - okamžitě odpustit, nenechat se chováním dítěte ovlivnit a řešit situaci v odpuštění, bez toho, že by člověka ta situace ovládala.
Naopak, pokud rodič řeší situaci ve vleku toho, jak dítě jedná špatně, jen vyostřuje konflikt, bez reálného řešení. Když trestá v hněvu a neodpuštění, jen zatvrzuje. A pak jsou z toho ve světě prázdné ambasády a tiché domácnosti.
Cizinec. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. duben 2021 @ 12:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když například dítě něco provede a zjevně neprojevuje ani náznak změny, nebo dokonce lže, zatlouká, provokuje ke vzdoru, je správný jediný postup - okamžitě odpustit, nenechat se chováním dítěte ovlivnit a řešit situaci v odpuštění, bez toho, že by člověka ta situace ovládala.
Naopak, pokud rodič řeší situaci ve vleku toho, jak dítě jedná špatně, jen vyostřuje konflikt, bez reálného řešení. Když trestá v hněvu a neodpuštění, jen zatvrzuje.
Přesně tak, toto jsou neocenitelné životní zkušenosti na které nás připravili naši rodiče když jsme byly děti a my máme svatou povinnost to předat dál pro štěstí budoucích generací. Ti, kteří k tomuto vychovaní žel nebyli, těm se jejich rodiny rozvrací a jejich vlastní děti je nechtějí znát. |
]
|
|
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 23. duben 2021 @ 18:43:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko stále tě trápí, že jsi
dítě Satana neobrátil? Opakovaně tě upozorňuji na pravdu Evangelia, že s
blouznivci se diskuse nevede. Ale ty si stále vedeš svou a ignoruješ
skutečnost, že proti tobě stojí nepřítel Boha a přítel Satana. Jak jsem na to
přišel a jak toto mohu tvrdit? Nepřišel jsem na to jen jsem ho vždy podezříval,
že je nábožensky "ujetý"! Jistotu jsem nabyl až 5.ledna 2021 kdy tu
Cizinec na adresu Františka mimo jiné napsal toto:
Nenávistné ideologie, ve kterých jsme vyrůstali - katolicismus, komunismus
- byly součástí mého života, ale dávno nejsou, opustil jsem je před mnoha lety.
oko co nám sděluje Cizinec? Že křesťanský katolicismus vnímá jako zrůdný
totalitní komunismus a že křesťanský katolicismus dávno opustil. A co nám ještě
tvůj Toník oznamuje?
Léta taky nejsem pobožný, byť jsem mnoho let byl a věřil jsem na existenci
Boha a přesvědčoval o tom okolí - klidně se tedy k minulosti přiznám, ale leda
tak jako něco, od čeho jsem se odvrátil.
oko ty jsi mi jednou napsal, že i když Toník odpadl od
katolické víry, stálého považuješ za křesťanského bratra, což jsem ti již tehdy
odmítnul a označil jsem ho jako Satanova sluhu, což jsi odmítl. Takže znovu se
tě ptám. Je tvůj „křesťanský“ bratr Toník od Boha nebo od Satana? Já říkám od
Satana. Proč to říkám? Protože zradil Krista neboť dezertoval od Církve=Krista.
Od toho okamžiku je to pro Cizince svobodné rozhodnutí jít se vykoupat do
věčného ohně. Tolik po tom touží, že nejen, že zradil Krista, ale veřejně se
přiznává, že na existenci Boha nevěří. Nechceš ho již nechat odpočívat? Určitě
si s Myslivcem a Milkou bohatě podiskutují a rosmano, ivan a další se k nim
přidají, ale nečiň co činit nemáš, tedy nerozhazuj perly. |
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 23. duben 2021 @ 19:02:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A víš co je přichystáno pro ty to zatracují jiné? Zapamatuj si Martino! Každý kdo se snažil někoho strkat do spárů satana v satanových spárech skončil sám. Tak tomu bylo vždy, a bude tak tomu i u tebe pokud toho nenecháš.
Každý kdo někoho strká do spárů satana je boží nepřítel! Takže si dej velký pozor nenávistný modláři abys ses v ohnivém jezeře nekoupal ty sám. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. duben 2021 @ 08:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobrý den, Martino
Pokud jde o mne, tak jsem tu určitě psal, že nevěřím v bohy, co si tu vymýšlejí lháři a převraceči. Například jeden člověk si tu vymyslel boha, co mu dává "svobodu" hřešit, hřích mu ten jeho bůh musí schválit, hřích mu dovoluje, souhlasí se hříchem a dokonce mu hřích umožňuje. Tak v takové bohy nevěřím - ale věřím, že takový bůh určitě existuje, sídlí v hlavě či srdci člověka, který si toho boha vyrobil. A v té hlavě ten bůh bude taky i reálný.
Pak jsem tu ještě psal, že už třicet let nevěřím na existenci Boha a už nikdy na existenci Boha věřit nebudu.
Je to proto, že vím, že Bůh existuje, setkal jsem se s ním a žiji s ním. Jsem normální člověk - nepotřebuji tedy věřit na existenci někoho, s kým mám praktickou a reálnou životní zkušenost.
Taky jsem tu určitě psal, že nevěřím na Boha.
Taky nevěřím pod Boha či vedle Boha, ani nad Boha, ani nevěřím za Boha, ani před Boha.
To je proto, že jsem se svou vírou už před mnoha lety trefil.
Hezký den Cizinec |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. duben 2021 @ 09:51:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ono je snadnější si toto namlouvat a obelhávat sama sebe, než si přiznat, že jsi už po tři desetiletí ve vzduchoprázdnu virtuálního náboženství a proto tě tak vytáčení věcné logické připomínky k zásadám křesťanské víry, se kterými si nevíš rady a tak je ignoruješ.
Docela primitivní "obranou" - "To píšeš , Stando, ze svého života, viď?"
Jistě svůj život víry porovnávám s tím, co ty říkáš - a na rozpory tě upozorňuji. Na tvé odlišnosti, na tvé nelogičnosti ve víře.
To se ti ovšem rázem "zamlží zrak", nevidíš a nepřemýšlíš nad tím, co ti vysvětluji. Odbudeš to nějakou naučenou zaužívanou frází a vyjmenuješ k tomu pár dalších nesmyslů kvůli odvedení pozornosti od aktuálního jádra problému..
Jen abys nad věcmi nemusel přemýšlet, nedej Bože jít do hloubky!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. duben 2021 @ 11:13:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ono je snadnější si toto namlouvat a obelhávat sama sebe, než si přiznat, že jsi už po tři desetiletí ve vzduchoprázdnu virtuálního náboženství a proto tě tak vytáčení věcné logické připomínky k zásadám křesťanské víry, se kterými si nevíš rady a tak je ignoruješ.
Docela primitivní "obranou" - "To píšeš , Stando, ze svého života, viď?"
Proč obranu? Když poctivě svědčíš o situaci tvého života, věřím ti, že píšeš o sobě pravdivě.
Jistě svůj život víry porovnávám s tím, co ty říkáš - a na rozpory tě upozorňuji. Na tvé odlišnosti, na tvé nelogičnosti ve víře.
Na tvé rozpory mne upozorňuješ. Ale to je tvoje věc, zda řešíš rozpory, které si vymýšlíš a na které upozorňuješ - například je tvoje věc, když vylučuješ lidi z díla spásy, tvůj rozpor. A tvoje věc, jak tvůj rozpor budeš řešit.
Na to, jaký máš rozpor z toho, že věřím Bohu jsi zatím neupozornil - nevyjádřil ses k tomu, co je pro tebe problémem když lidi věří Bohu. Jen jsi napsal, že věřit Bohu je pro tebe "nekřesťanská víra". To je ale tvoje věc - jen předvádíš tvůj stav, podobně jako když v klidu napíšeš, že bys patnáctileté dítě poslal ke sklenáři. Ukazuješ jen to, do jakého stavu tě dostal letitý pobyt v ŘKC.
To se ti ovšem rázem "zamlží zrak", nevidíš a nepřemýšlíš nad tím, co ti vysvětluji.
Ne, Stando, takovou moc tvoje lži nemají. Když píšeš takovéhle lži a pomluvy zcelamimo téma, jen znovu ukazuješ na to, v čem žiješ. Netýká se to mého života, je to tvoje věc.
Jen abys nad věcmi nemusel přemýšlet, nedej Bože jít do hloubky!
Vím, že takováhle svědectví píšeš jen sám za sebe, z tvého života.
Ale opět: To už je tvoje věc. I to, že jak převracíš, popisuješ tvůj stav ve druhé osobě.
Máš tu v diskuzi pár otázek k tématu na to, co jsi psal, můžeš odpovědět, to bude užitečnější.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. duben 2021 @ 11:57:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Na to, jaký máš rozpor z toho, že věřím Bohu jsi zatím neupozornil - nevyjádřil ses k tomu, "...
Ale to není pravda, vyjádřil jsem se k tomu už mnohokrát, jenom to ignoruješ či překrucuješ.
Např nelze "přijat odpuštění hříchů Bohem" a na základě tohoto odpuštění teprve činit pokání - jakoby předtím činit pokání ze hříchů nešlo.
Nejdříve hříšník učiní pokání ze hříchů - následně mu pak Bůh jeho hříchy odpustí..
Ty totiž nevěříš ani tak "Bohu", ale svým vlastním pokrouceným představám o Bohu a o tom, jak funguje odpuštění hříchů.
Má vlastní "náboženství", které se už jen vzdáleně podobá křesťanství.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. duben 2021 @ 12:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oprava: "Máš vlastní náboženství ...
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. duben 2021 @ 12:26:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to vím, že máš vlastní náboženství, to jsem porozuměl. Takové věci nemusíš opravovat.
Pokud bys chtěl něco opravit, zkus někdy psát svědectví z tvého života, o sobě, v první osobě.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. duben 2021 @ 12:07:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale to není pravda, vyjádřil jsem se k tomu už mnohokrát, jenom to ignoruješ či překrucuješ.
Kdyžtak tedy prosím zopakuje tvé vyjádření, co konkrétně ti vadí na tom, že věřím Bohu a co ti vadí na tom, že věřím lidem kolem sebe, v rodině, v práci, bližním.
Např nelze "přijat odpuštění hříchů Bohem" a na základě tohoto odpuštění teprve činit pokání - jakoby předtím činit pokání ze hříchů nešlo.
A na to jsi přišel jak, že to nelze?
Nejdříve hříšník učiní pokání ze hříchů - následně mu pak Bůh jeho hříchy odpustí..
A není to ten "Bůh", co musí ty hříchy nejdřív schválit, dává lidem "svobodu" hřešit, hříchy lidem dovoluje a dokonce i umožňuje?
Proč pak ten "Bůh" čeká po tom všem s odpuštěním až na pokání? To tomu bohovi nedojde, že se při takovém postupu pokání hříšníka nikdy nedočká?
Ty totiž nevěříš ani tak "Bohu", ale svým vlastním pokrouceným představám o Bohu a o tom, jak funguje odpuštění hříchů.
A ty, když ti dojdou argumenty v diskuzi, začneš takto lhát a pomlouvat diskutující - jak už to tak vy hříšníci děláte.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. duben 2021 @ 13:37:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Proč pak ten "Bůh" čeká po tom všem s odpuštěním až na pokání?"...
..."Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni právě tak zahynete.“ "...
..."a na základě jeho jména má být všem národům vyhlášeno POKÁNÍ K ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ , počínajíc od Jeruzaléma. "...
..."Učiňte tedy pokání a obraťte se, aby byly vymazány vaše hříchy, "...
Jak je vůbec možno z tohoto něčemu rozumět až tak pokřiveně a převráceně, že věříš vlastně přímému opaku tohoto?
U tebe prý bylo nejdříve "odpuštění hříchů" - až potom "pokání"!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. duben 2021 @ 14:46:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nějak zapomínáš citace ozdrojovat. Takže to napravím.
..."Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni právě tak zahynete.“ "... (to řekl Kristus, a slovo "TAK" poukazuje na způsob zhynutí patrný z kontextu odkud jsi citaci účelově vytrhl. V Kristově citaci není ani slovo o odpuštění)
..."a na základě jeho jména má být všem národům vyhlášeno POKÁNÍ K ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ , počínajíc od Jeruzaléma. "...
(dle pochybné formulace zjevně tvůj výrok Oko)
..."Učiňte tedy pokání a obraťte se, aby byly vymazány vaše hříchy, "...
(Výrok apoštolů ve Skutcích. Dobře si všimni Oko, že apoštolové nemluví o odpuštění, ale o VYMAZÁNÍ hříchů. To není to samé. To že Bůh před pokáním hříchy pro ZÁSLUHY Krista ODPUSTÍ, ještě neznamená že následky hříchů jsou vymazané. A právě proto se PO Božím ODPUŠTĚNÍ činí POKÁNÍ, aby byly ODPUŠTĚNÉ hříchy nejenom odpuštěné, ale i VYMAZANÉ. Tomu se v učení řk říká DOSTIUČENÍ, nebo-li POKÁNÍ)
Fáze jedna. Vzdor hříšníka se láme kvůli nesnesitelnému životu v hříchu. Puká kamenné srdce. Fáze dvě. Hříšníkovi zlomený vzdor nebrání přijetí boží milosti. Fáze tři. Hříšník s radostí a nesmírným vděkem přijímá od Boha odpuštění a uvědomuje si, že za jemu udělenou milost zaplatil Pán Ježíš Kristus. Zároveň Duch svatý ukazuje ve světle pravdy ohavnost napáchaného hříchu i nepravost usídlenou v puklém kamenném srdci. Fáze čtyři. V srdci si učiní příbytek Bůh, srdce se promění na srdce z masa, nastává znovuzrození. S tím přichází pokání ve kterém se napravují a vymazávají následky hříchů. Žel všechny následky hříchu vymazat nejde. Nevymazatelné následky hříchu, se kvůli jejich neodpuštění stanou předmětem u božího soudu. Ne však nutně. Je zde ještě několik faktorů, kvůli kterým se to stát nemusí. Jedním z lidských faktorů je ta tvoje záslužnost. Z božských faktorů je to přímluvce Kristus.
Hodnota záslužných skutků je směnitelná za to, co se neopravitelně pokazilo. Triviálně, rozflákáš někomu drahé auto, a dáš mu za to svůj bicykl. Víc nemáš, víc nedáš. Ale alespoň něco. Snaha byla. Záslužně skutky a pokání zde nejsou od toho, abys odpuštění od Boha za ně získal. Odpuštění od Boha dostaneš za SKUTKY Krista, za JEHO ZÁSLUHY, a ne za TVOJE zásluhy a pokání. My lidé nemůžeme zhola nic Bohu za Jeho odpuštění nabídnout. Nic. To Kristus za nás Bohu nabídl sám sebe jako oběť výkupnou. To On za nás platí.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. duben 2021 @ 14:55:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Lukáš 24:46-47 Řekl jim: „Tak je psáno: Kristus bude trpět a třetího dne vstane z mrtvých; v jeho jménu se bude zvěstovat pokání na odpuštění hříchů všem národům, počínajíc Jeruzalémem.
..."a na základě jeho jména má být všem národům vyhlášeno POKÁNÍ K ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ , počínajíc od Jeruzaléma. "...
(dle pochybné formulace zjevně tvůj výrok Oko)
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. duben 2021 @ 22:02:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Proti tomu, že věřím Bohu tedy nic nemáš, když jsi nic k mojí víře Bohu nenapsal.
Jak je vůbec možno z tohoto něčemu rozumět až tak pokřiveně a převráceně, že věříš vlastně přímému opaku tohoto?
To nevím, v tomto tvou situaci neznám.
Jakému přímému opaku tohoto věříš?
U tebe prý bylo nejdříve "odpuštění hříchů" - až potom "pokání"!
To u mně "prý" určitě nebylo.
U tebe to "prý" bylo?
Tobě se nestalo, že ti pan farář oznámil ve zpovědi odpuštění hříchů a pak ti uložil vykonat pokání?
Toník |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. duben 2021 @ 08:45:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nic, Stando.
Tvoje lži a pomluvy jsou průhledné, jak chleba ve školní jídelně. Není na přehazování tvých nápadů na druhé nic tak složitého, aby to nešlo pochopit.
Tedy nejdříve popisuješ tvoje údajné "odpuštění hříchů" a až potom následovalo "pokání"?
To určitě ne, Stando. To bude omyl.
Já tu určitě nepopisoval "moje údajné odpuštění hříchů".
Pokud máš tedy nějaké 'tvoje údajné "odpuštění hříchů"' tak to bude buď projekce tvého života, nebo zase nějaká tvoje pomluva.
Proč si vlastně takhle vymýšlíš nesmysly o lidech, místo toho, abys odpověděl na jednoduché otázky k tématu diskuze? Proč popisuješ zbytečně tvůj stav a tvoje postoje ve druhé osobě?
Tedy ke tvé zmatené otázce.
Žádné moje údajné odpuštění jsem neměl, ale měl jsem docela reálné odpuštění.
Když mi Bůh dal nový život, bylo moje odpuštění okamžitou součástí pokání - moje odpuštění byla jedna z podstatných věcí, které v tom novém životě byly.
Moje odpuštění je tedy součást pokání, součást změny života.
Snášejte se navzájem a odpouštějte si, má-li kdo něco proti druhému. Jako Pán odpustil vám, odpusťte i vy.
Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.
A když přišli na místo, které se nazývá Lebka, ukřižovali tam jeho i ty zločince — jednoho po pravici a druhého po levici. Ježíš říkal: „Otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činí.“
To je jasný příkaz apoštola, jasné dědictví nového života, jasný, jednoznačný příklad Ježíše Krista. A také jasné a přímé Boží vedení v mém životě k odpuštění.
A to odpuštění neplatí jen mezi křesťany - pokud šlo o moje odpuštění, vedl mne Bůh k tomu, abych odpustil všem, křesťanům i nekřesťanům. A ke smíření s lidmi, tam, kde hřích a neodpuštění vytvořily příkopy.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. duben 2021 @ 09:37:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty zde udáváš, že za jisté situace jsi měl odpuštění hříchů - je to tedy pro mě "údajné odpuštění hříchů".
Porovnáním tvých podmínek s křesťanským učením ( za kterých k odpuštění mělo údajně dojít ), jsem zjistil rozpory s křesťanským učením. Klidně si tak věř i dál, ale nenazývej svoji víru "křesťanská" - protože křesťanská víra je docela jiná.
..."A když přišli na místo, které se nazývá Lebka,
ukřižovali tam jeho i ty zločince — jednoho po pravici a druhého po
levici. Ježíš říkal: „Otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činí.“ ...."...
Je to pro nás jistě příklad hodný následování - ale nepopisuje se zde odpuštění hříchů Bohem (na základě pokání hříšníka), ale popisuje se zde odpuštění křivd křižovaného člověka, který se modlí za své katy. Vůbec to ale neznamená, že by tím měli oni zločinci nebeským Otcem už odpuštěny hříchy!
|
]
Arbitr víry Oko zjistil.. :-)))))) (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 30. duben 2021 @ 16:34:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele, Oko se nám zde začal vyjadřovat jako arbitr víry. Odpuštění boží v Kristu Ježíši podmiňuje. Viz.
Oko:
Není žádného "odpuštění hříchů Bohem v Ježíši Kristu" bez toho, že by hříšník nejdříve neučinil pokání!
Toto je tvrzení zcela nekřesťanské.
Tragikomický je jeho dodatek, že toto jeho tvrzení je zcela nekřesťanské, ano to skutečně je, je dokonce antikřesťanské. I jal se nám Oko arbitr hodnotit víru jiných a zpochybňovat boží odpuštění sám přitom chovaje se jako ...... Mno, a nyní je zde novinka. Okův výklad prosby Krista k Otci. Za pozornost stojí, že Oko zpochybňuje slova Boha. A nyní následuje ANTIKŘESŤANSKÝ Okův výklad božího slova. Katastrofa!
..."A když přišli na místo, které se nazývá Lebka, ukřižovali tam jeho i ty zločince — jednoho po pravici a druhého po levici. Ježíš říkal: „Otče, odpusť jim, neboť nevědí, co činí.“ ...."...
Oko: Je to pro nás jistě příklad hodný následování - ale nepopisuje se zde odpuštění hříchů Bohem (na základě pokání hříšníka), ale popisuje se zde odpuštění křivd křižovaného člověka, který se modlí za své katy. Vůbec to ale neznamená, že by tím měli oni zločinci nebeským Otcem už odpuštěny hříchy!
Bůh Otec který vyslyší každou prosbu svého milovaného Syna, že prý neodpustí těm za které Jeho Syn prosí!? Mno, nechtěl bych být v kůži Oka před božím soudem za toto tvrzení. Zpochybňovat odpuštění Boha, určovat komu Bůh Otec odpustí a komu ne, tak to je velmi opovážlivý hřích proti Bohu.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. květen 2021 @ 09:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, už píšeš zmateně, úplně mimo téma, nerozumím, o čem to z tvého života píšeš.
Ty jsi zde udával, že jsi měl za jisté situace "měl odpuštění hříchů" a to tvoje vlastnictví odpuštění hříchů bylo "údajné"? A nejspíš to od tebe byla jen prázdná nábožná fráze, protože žádný normální člověk česky neřekne "měl jsem odpuštění hříchů", protože takhle nikdo česky nemluví. Mluví tak leda ten, kdo v češtině nepozná větu hlavní od věty vedlejší.
Pak sis ty vymyslel nějaké podmínky a porovnal je s křesťanským učením a zjistil jsi rozpory s tvými nápady. A to je dobře, že si konečně tvoje podmínky porovnáváš s křesťanským učením - kéž bys to udělal i v jiných věcech, aby sis tvoje podmínky porovnával s křesťanským učením.
Svědectví o Ježíši a o tom, jak odpustil na kříži určitě nepopisuje tvé nápady na podmínečné odpuštění na základě pokání (které si ještě ke všemu pleteš s lítostí) ale popisuje Boží praxi a praxi křesťanů - tedy bezpodmínečné odpuštění, z lásky, jen pro charakter, sílu, moc a kvality toho, kdo odpouští.
Stále platí Ježíšovo slovo [obohu.cz]: "Kdo viděl mne, viděl Otce". Znamená to, že to, jaký je Ježíš, jak jedná, takový je jeho Otec.
Toník
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. květen 2021 @ 10:07:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Řekl bych /podle hrubek v textech), že mnozí jsou tu na tom s češtinou ještě o hodně hůře, než já. Jistě, od mé maturity před mnoha desítkami let jsem už hodně z větného rozboru zapomněl, Protože běžně to k ničemu nepoužívám. Je tedy celkem podpásové vyčítat zde někomu tyto věci. Ve víře jde přece hlavně o správné pochopení smyslu textu.
Žádný normální člověk přece neřekne, že mu Bůh hříchy odpustil i bez toho, že by se on ze hříchů kál - a on toto své "odpuštění" jenom (milostivě) "přijal"!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 01. květen 2021 @ 10:46:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty musíš za každou cenu kontrovat. Napíšeš NENORMÁLITU "měl jsem odpuštění" a kontruješ to dalším hloupým nesmyslem, kdy si vymýšlíš zlomyslnou NORMU o tom co někdo řekne či neřekne. Zapamatuj si Oko! Bůh může odpustit komu chce i bez pokání!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. květen 2021 @ 10:58:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, určitě tu hodně lidí píše chyby ve slovosledu, určitě hodně lidí chybělo ve škole nebo mělo trojky z češtiny (jako já), ale v jednom podstatném se liší - nepřehazují svoje chyby a neznalost na druhé, jako to děláš ty.
Sice tedy všichni dělají podobné chyby, jako ty, ale mají jiný charakter, než ty - chybu opraví, za chybu se omluví, místo aby svou chybu přehodili na druhé.
Ale i kdy lidé dělají chyby v češtině, těžko by někdo napsal nesmysl ve stylu "za jisté situace jsem měl odpuštění hříchů" - takto se nikdo normální nevyjadřuje, takto se vyjadřují snad jen lidi v sektách, popletení herezemi - proto také o sektách a popletení herezemi tak často píší.
Žádný normální člověk přece neřekne, že mu Bůh hříchy odpustil i bez toho, že by se on ze hříchů kál - a on toto své "odpuštění" jenom (milostivě) "přijal"!
Tak, Stando. Ani takové tvoje hloupé postoje nikdo normální nenapíše, taková věc 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓮 jen 𝓽𝓮𝓫𝓮 (a lidi, co jsou napadaní podobnými nápady, jako ty)
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 01. květen 2021 @ 11:04:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V patologickém vylhávání se si vymýšlí nové slovní tvary aby se vyhnul přímé odpovědi. To je za tím.
Mimochodem, pamatuješ si Cizinče zda Oko někdy přímo prohlásil, že mu Bůh odpustil? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. květen 2021 @ 11:00:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Výrok Cizince:
Žádný normální člověk přece neřekne, že mu Bůh hříchy odpustil i bez toho, že by se on ze hříchů kál - a on toto své "odpuštění" jenom (milostivě) "přijal"!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 11:15:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je co? Přijmout odpuštění od Boha, protože se nad hříšníkem Bůh smiloval. To je co? Přijmout odpuštění od Boha jenom tak ve víře a za nic, za žádné osobní zásluhy. To je co? Tolik dostat a nic nedat. A když si pak uvědomíš, že to všechno cos dostal za nic ti bylo dané pro zásluhy Krista- pochopíš.
Apropó, už jsi nějaké odpuštění výměnou za pokání obdržel? Zatím jsi o tom nic nenapsal. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. květen 2021 @ 11:35:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Žádný normální člověk přece neřekne, že mu Bůh hříchy odpustil i bez toho, že by se on ze hříchů kál - a on toto své "odpuštění" jenom (milostivě) "přijal"!
Určitě, Stando. Výjimečně s tebou souhlasím.
Nesmysly, které tu ty takto píšeš a rozvíjíš, neřekne žádný normální člověk. Stejně tak žádný normální člověk neřekne "za jisté situace jsem měl odpuštění hříchů". Takovéhle nesmysly se honí v hlavě člověka, který dokola píše o zatmění rozumu herezemi a teď nově o demagogii a náboženském blouznění.
Normální člověk neřekne: "Za jisté situace jsem měl odpuštění hříchů". Normální člověk řekne: Odpustil mi, odpuštění jsem přijal, vztah se napravil, uzdravil, žijeme spolu.
Normální člověk neřekne: "Za jisté situace jsem měl uzdravení nemocí". Normální člověk řekne: Lékaři mne uzdravili, jsem zdravý. Už nejsem nemocný. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 11:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pamatuješ si Cizinče, že by Oko někdy napsal- Bůh mi odpustil? |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 14:27:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já taky ne. Čím dál více si uvědomuji, že v žargonu Oka je absence vyjádření týkajících se osobního vztahu s Bohem- věřím Bohu, Bůh mi odpustil, moje spása je v Bohu, na Boha se mohu vždy spolehnout, Bůh mne vždy podrží a je můj zachránce, Bůh mne vyslyšel.. Tyto slovní obraty ryze křesťanské se u Oka vůbec nevyskytují. Na otázky osobně žité víry vždy odpovídá neosobně všeobecně, a nikdy neodpovídá za sebe. Jako třeba naposledy, když na přímou otázku zda on jako mimino byl hříšník, tak odpověděl za všechny mimina, ale ne za sebe. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 14:27:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já taky ne. Čím dál více si uvědomuji, že v žargonu Oka je absence vyjádření týkajících se osobního vztahu s Bohem- věřím Bohu, Bůh mi odpustil, moje spása je v Bohu, na Boha se mohu vždy spolehnout, Bůh mne vždy podrží a je můj zachránce, Bůh mne vyslyšel.. Tyto slovní obraty ryze křesťanské se u Oka vůbec nevyskytují. Na otázky osobně žité víry vždy odpovídá neosobně všeobecně, a nikdy neodpovídá za sebe. Jako třeba naposledy, když na přímou otázku zda on jako mimino byl hříšník, tak odpověděl za všechny mimina, ale ne za sebe. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 14:27:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já taky ne. Čím dál více si uvědomuji, že v žargonu Oka je absence vyjádření týkajících se osobního vztahu s Bohem- věřím Bohu, Bůh mi odpustil, moje spása je v Bohu, na Boha se mohu vždy spolehnout, Bůh mne vždy podrží a je můj zachránce, Bůh mne vyslyšel.. Tyto slovní obraty ryze křesťanské se u Oka vůbec nevyskytují. Na otázky osobně žité víry vždy odpovídá neosobně všeobecně, a nikdy neodpovídá za sebe. Jako třeba naposledy, když na přímou otázku zda on jako mimino byl hříšník, tak odpověděl za všechny mimina, ale ne za sebe. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 02. květen 2021 @ 12:10:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Normální člověk řekne: Odpustil mi, odpuštění jsem přijal, vztah se napravil, uzdravil, žijeme spolu.<<
Normální člověk ... že řekne ... odpuštění jsem přijal? "Normální" tak akorát v uvozovkách. To je takovéto Cizinecko-křesťanské popletení, nee? Asi tak stejné popletení jako že "normální" člověk že řekne podle Cizince: >>Normální člověk řekne: Lékaři mne uzdravili, jsem zdravý. Už nejsem nemocný.<<
Tak se mi zdá, Cizinče, že Vás ta oponentura Okovi silně semlela :)))
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 13:43:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mno, tak podle norem Voty není divu, že se mu něco takového zdá. Příhodný sarkasmus se přímo nabízí. "Spi sladce Voto. " |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. květen 2021 @ 07:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale to víte, nimrode, že Vota má naprosto jiné normy slušnosti a myšlení, než zde popsal Cizinec :)A sladce si pospí a nechá si zdát, jak že přijde Cizinec k někomu, vůči kterému se provinil, a ten mu řekne: "Odpouštím Ti to". A Cizinec mu odvětí: "Tvé odpuštění rád přijímám. Naše vztahy se tak napraví". :)) Jú, sladký to sen, jen co je pravda.
A je to taková ta pecka, asi jako když nimrod Myslivec napsal: A to jste, Myslivče, ještě zvýraznil tučným písmem.
Myslivče, oko wollekovo ještě víčka plně nezavřelo :) |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. květen 2021 @ 08:17:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Žádný normální člověk přece neřekne, že
mu Bůh hříchy odpustil i bez toho, že by se on ze hříchů kál - a on toto
své "odpuštění" jenom (milostivě) "přijal"!
Určitě, Stando. Výjimečně s tebou souhlasím."...
Autentický výrok Cizince:
Souhlasíš tedy, že Cizinec ani podle tebe není normální?
..." Normální člověk neřekne: "Za jisté situace jsem
měl uzdravení nemocí". Normální člověk řekne: Lékaři mne uzdravili,
jsem zdravý. Už nejsem nemocný."...
Normální člověk snad podle tebe řekne: "Lékaři mě uzdravili, já jsem to uzdravení přijal?"
Ve skutečnosti v našem reálném světě lékaři jenom léčí a Bůh uzdravuje.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. květen 2021 @ 08:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tímto oslovujete mne, pane Oko? ...
No, jestli je nebo není Cizinec normální, to si zde může porovnat každý sám. Hlavně pro mne není Cizinec normou dobrého jednání a upřímnosti.
Když na Váš výrok: "Žádný normální člověk přece neřekne, že mu Bůh hříchy odpustil i bez toho, že by se on ze hříchů kál - a on toto své "odpuštění" jenom (milostivě) "přijal"!
Odpoví Cizinec: "Určitě, Stando. Výjimečně s tebou souhlasím."...
A pan následně na to napíše: "Odpustil mi. Odpuštění jsem přijal"
Tak i bez toho Vámi na to poukázané: "on toto své "odpuštění" jenom (milostivě) "přijal"!" musí být normálnímu člověku zřejmé, že takové prohlášení je nenormální a dosti ujeté. Takto se normální slušný člověk nevyjadřuje, když mu někdo odpustí to, čím se provinil proti druhému.
Stejně tak abnormální je, aby slušný rozumný člověk tak naprosto popleteně prohlásil:
Já mám křesťanství fakt za úlet od normálu :) |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. květen 2021 @ 10:50:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizincova víra má však do skutečného křesťanství už docela hodně daleko.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. květen 2021 @ 11:07:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oba jste pro mne křesťané se svÿmi spory, kdo je lepší křesťan, respektive, kdo je jím a kdo není. Takovéto vaše spory jsou pro mne spíše úsměvné a směšné. To kdo je z vás a kdo není "spasen", jistě řešit nebudu, protože je to pro mne hloupé. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 11:09:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Do normálu mají hodně daleko tvé výroky ke křesťanství všeobecně, a taky má do normálu hodně daleko tvá diskuse s někým kdo vychvaluje satana. Dávej si pozor komu slovo podáváš! |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. květen 2021 @ 11:57:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nimrode, jsem dost rád, že ten hloupý nápad použít nimrody jako jste Vy osobně na hranicích okresů nebyl nakonec realizován :) Stříleli byste po všem, co se šustne s Vaší přiblblou náturou. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 12:49:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tyto laciné a stupidní provokace na mne nezkoušejte.Ty vaše vousy jsou hrozné. :-))))
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. květen 2021 @ 08:09:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jasně, a komentovat moje příspěvky nepřímo někomu jinému a neodpovědět mně, to asi pro vás bude norma slušnosti, že Voto.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 05. květen 2021 @ 08:35:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale to js docelička jednoduché. :) Je to zde otevřená diskuze a já vím, že si mé příspěvky čtete, Cizinče. A píši je tak, abyste věděl, že v nich píši k Vám. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 05. květen 2021 @ 10:27:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zatím jsi k věci nenapsal nic, žádný argument, žádné zdůvodnění. Jenom trolíš, dokonce již i vulgárně. Poučím tě Voto. V otevřené diskusi se lze zabývat tím co oponent píše, což není tvůj případ, anebo se zabývat tím proč to píše, což je tvůj případ. Takže abys to lépe chápal, zvolím triviálnější způsob vysvětlení. Tím že píšeš, co píšeš, a proč to píšeš, poskytuješ bohatý materiál proti sobě samému. Skutečně sis ještě nevšiml, že křesťani většinou nereagují na to co píšeš. Většinu je to nezajímá, a koho to zajímá zajímá to, proč to píšeš. Tento analytický způsob je založený na neutuchající potřebě auto presentace u "užitečných blbců." Tím jsem ti, žel pro tebe nepřímo sdělil tvůj status, když už tak máš rád tu "upřímnost".
:-))))))) Jen tak dál.. :-))))))))) |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 21:22:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak tohohle: https://eu.northjersey.com/story/news/new-jersey/2021/05/03/orthodox-rabbi-nj-accused-double-life-missionary-israel/4868837001/?fbclid=IwAR1n47CIWkPeEFhpIZ0oKvu3HOsUytQ-6HGTEVURv84vZ_G3dKKigbb8WPc
Tohohle sakt ode mne obávat nemusíš, nimrode a ani nikdo z křesťanů. Takže, nezajímá mne ani tak, co píšeš, protože vím moc dobře, proč co píšeš. A že to vím, vím také, že co píšeš komukoliv, je přetvářka a je špatnost. Například to, co píšeš zrovna Oku.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 07:03:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A píši je tak, abyste věděl, že v nich píši k Vám.
A to bude asi pro vás norma slušného chování?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. květen 2021 @ 19:11:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Souhlasíš tedy, že Cizinec ani podle tebe není normální?
Myslíš, že není normální přijmout Boží odpuštění a činit pokání ze stavu, do kterého se člověk dostal svým hříchem?
Myslíš, že není normální, když člověka Boží dobrota dovede k pokání?
Nebo co konkrétně z toho, co píšu pro tebe není normální?
Teď pro tebe není normální přijmout odpuštění a činit pokání?
Normální člověk snad podle tebe řekne: "Lékaři mě uzdravili, já jsem to uzdravení přijal?"
To ne, to jsem nikdy neslyšel.
Normální člověk třeba řekne: Pan doktor ... mě dal dohromady a jsem mu za to vděčný. Nebo řekne: V nemocnici mi dali kapačky, antibiotika a dostali mně z toho.
Ve skutečnosti v našem reálném světě lékaři jenom léčí a Bůh uzdravuje.
To určitě.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. květen 2021 @ 10:59:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Normální není tvrdit, že Bůh mi hříchy odpustil i bez toho, že bych z nich učinil pokání. (toto nemá s křesťanstvím už absolutně nic společného!)
Normálním naopak je, že se hříšník obrátí k Bohu, odvrátí se se od svých špatností a činí pokání ze zla, které ve svém dřívějším životě udělal.
Když Bohu vyzná své hříchy a lituje jich, Bůh mu jeho hříchy odpustí.
Když Bůh člověku odpustí hříchy, uzdraví ho! Člověk odpuštěním hříchů dostal od Boha duchovní a duševní zdraví. Člověk je duchovně zdráv a z tohoto pohledu není už co "přijímat odpuštění". |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 11:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lhaní, vylhávání se, pomluvy a hulvátské výlevy nejsou projevem duchovního a duševního zdraví.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. květen 2021 @ 11:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Normální není tvrdit, že Bůh mi hříchy odpustil i bez toho, že bych z nich učinil pokání. (toto nemá s křesťanstvím už absolutně nic společného!)
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 11:24:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | U tohoto jeho čím dál častějšího typu výroku mne nejvíce zaráží to, že si vůbec neuvědomuje skutečný význam toho co píše, respektive, že píše sám proti sobě když dovětkem v závorce sám sobě potvrzuje svůj omyl. Je to absurdní vyjadřování se. Něco jako třírozměrný "opak". Když potřetí otáčí opak, tak aby z něho tím neudělal původní tvar, tak "opak" otočí do další vylhané dimenze. No a někdy když nestíhá vylhanou dimenzi vytvořit se sám chytí do své pasti jako v tomto případě. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 08:03:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Normální není tvrdit, že Bůh mi hříchy odpustil i bez toho, že bych z nich učinil pokání. (toto nemá s křesťanstvím už absolutně nic společného!)"...
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 07. květen 2021 @ 23:45:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co máš pořád za problém? Z čeho jiného chceš činit pokání než z marasmu který jsi svým hříchem natropil? Mylně zde popisuješ pokání jako tvou lítost nad tím, že jsi hřích spáchal, ale to je nezdravá SEBELÍTOST. Nepopisuješ zde pokání jako lítost nad tím CO JSI SVÝM HŘÍCHEM SPÁCHAL! Tedy lítost nad stavem do kterého tě a bližní hřích dostal. A ten stav je marast, duchovní bahno, rozbité vztahy, neodpuštěné hříchy, nenávist, děti kterém nechtějí znát vlastní rodiče. To je ten STAV do kterého hřích dovede, to je ten stav ze kterého se hříšník v procesu odpuštění kaje. Ale ne tak, že v sobecké sebelítosti se lituje. V pokání se síla božího odpuštění zjevuje naplno. V pokání jde hlavně o nápravu duchovních škod, které hříšník způsobil, a samozřejmě taky i materiálních. Pokání je větším darem pro ty kterým jsi ublížil, než pro tebe. Pokání je hlavně pro ty druhé, je to dar od Boha abys mohl napravit škody tebou způsobené, je to dostiučinění, zadostiučinění.
Proč se nedíváš na pokání takto? Ty mylně považuješ pokání za devizu za kterou ti Bůh odpustí, ale pokání je zde proto, aby odpustili ti kterým bylo hříchem ublížené, a aby se napravili škody jak jen to jde. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. květen 2021 @ 12:04:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Normálním naopak je, že se hříšník obrátí k Bohu, odvrátí se se od svých špatností a činí pokání ze zla, které ve svém dřívějším životě udělal.<<
Tohle ovšem není také normální, ale abnormální. A jako důvod či příčina pokání je to dokonce silně zvrácené. Tery takové to pořadí, jak jste popsal. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 08:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tohle ovšem není také normální, ale abnormální...."...
Zde musím i souhlasit. Záleží totiž na úhlu pohledu.
Žádný člověk totiž jen tak sám ze sebe (ze své lidské přirozenosti) nedokáže se obrátit k Bohu a učinit pokání ze svých hříchů. To je skutečně pravda.
Z pohledu nás, křesťanů, se však Duch svatý (Bůh) dotýká hříšníkova srdce a vzbuzuje v něm touhu po čistém životě s Bohem. Tato touha se ze hříchů uzdravit (způsobená Bohem - bez Boha učinit pokání ze hříchů člověk není sám schopen) přivádí pak hříšníka k pokání.
Bůh člověku s jeho obrácením, s jeho odvrácením se od špatného života, výrazně a účinně pomáhá svými milostmi, dodává sílu ve slabosti, povzbuzuje v malomyslnosti ....
Tak věří křesťané - a je to pro ně tak "normální"....
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 08:33:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ta boží milost před pokáním je čí zásluha? Už jsi blízko.. |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. duben 2021 @ 08:34:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, všiml jsem si, že s vámi nikdo nediskutuje, protože vést diskuzi s vámi je přesně jak píšete. A všiml jsem si, že s vámi v poslední době diskutuje oko.
Jen vy z nějakého důvodu píšete vaši opozici okovým nápadům někomu zcela jinému - jako když oka napadl ten nápad s vedlejšími větami a vy jste mu oponoval, ale vaši opozici jste Oku nepsal. Nebo když oka napadl nápad na vylučování z díla spásy a vy jste mu oponoval, ale vaši opozici jste opět nepsal jemu. Tedy fakticky spolu diskutujete, ale nepřímo, přes druhé lidi. Což je dost zvláštní potup, ale také ukazuje na to, jaký máte v sektě vztah.
Ani já s vámi většinou nediskutuji, protože obvykle není s čím, nepíšete k tématům diskuze, spíše vynášíte vaše srdce a to, co žijete.
Jen občas označím vaše lži, pokud tu lžete a pomlouváte, přehazujete na druhé vaše konkubíny a utíkání od manželky, podobně, jako nepřihlášený přehazuje na druhé svoje bobky, další zase kulaky a ježíše pro bohaté a další zase svoje zatmění rozumu a hereze.
Vaše lži a pomluvy označuji proto, aby lidé v diskuzi měli informace k tomu, co píšete a možnost si vybrat.
Určitě ponecháchám na inteligenci ostatních diskutujících, co jsem zde napsal. A vím, že pochopí, že už třicet let nevěřím na existenci Boha, když jsem se s Bohem setkal a zažil jeho jednání stejně jako už nějakých devetadvacet let nevěřím na existenci manželky, byť jsem před tím nějakou dobu i věřil, že někde nějaká manželka existuje.
Ty věříš, že je jeden Bůh. Dobře činíš. Také démoni tomu věří, avšak chvějí se.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. duben 2021 @ 09:43:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pozoruji to taky. nebývalá věc u Martina. Kolegiálně oponuje Oku nepřímo přes jiného diskutujícího, a přímo mu sděluje "nebav se s nimi, marnost". Asi i na něho je to moc. Usuzuji dle toho, že nepřímá oponentura začala současně s tím, když začaly gradovat "nápady" Oka. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. duben 2021 @ 15:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Zprávy z pekla- přinesl vám Martino. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 27. duben 2021 @ 08:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martino s jeho dlouholetou zatracující a vulgární rétorikou se na křesťanském servu považuje za hosta :-))))))))))))co občas přináší doplňující a vysvětlující komentáře. :-)))))))))))))))))) Zase mne bolí bránice. :-)))))))))))))))))))) Fuuuu.
Krátký fejetonek pro dlaždiče.
Jak je ten náš Martino krásný a skvělý. Máme tě rádi, máme tě rádi, máme tě rádi- skandovali pološílené fanynky když kolem projížděli liliemi vyzdobené alegorické vozy se zobrazením usmívajícího se Martina se svatozáří, a blahosklonně vtyčenou rukou vypouštějící bílou holubici. Ach jaká to úchvatná, dech beroucí podívaná. Na pódiu vystupuje řečník, který se plamenně jal předčítat všechny komentáře Martina z GS. Milionový dav utichl. Ach ne! Tolik moudrosti! Takovou sílu nikdo nečekal, to je přímo zdrcující. Řečník dočetl a dlouze utichl. V šumu milionového davu probíhá mohutná vlna obrácení, všichni se samou radostí objímají a .....crrrrrrr. Co je? Crrrrr! Co se to děje? Crrrrr. Odjištěný budík už to nevydržel a ukončil uslintaný sen. A z kuchyně se ozve: Marťas vstávej, na stole máš kafe a snídani, a hybaj do práce! Dneska máš přece pokládat dlažbu na náměstí, tak si dej záležet, a nebuď přitom sprostý, chodí kolem hodně lidí, tak nedělej ostudu.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. duben 2021 @ 10:04:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Martine,
Mně nepřísluší soudit, jak je kdo na tom v Božích očích.
Náš Bůh je Bohem naděje - on nalomenou třtinu nedolomí, a doutnající knot neuhasí..
Třeba je i Toník stále takovým "doutnajícím knotem", kdo ví?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. duben 2021 @ 10:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..že proti tobě stojí nepřítel Boha a přítel Satana.
Oko, toto je zatracující výrok. To není o nalomené třtině, to není o dolomení třtiny, to není o souzení, to je o odsouzení a zatracování! Žádný křesťan nemůže a nesmí o někom napsat, že někdo je "přitel satana".
Buď Oko natolik poctivý, a přiznej, že to čeho se zde Martino dopouští je v ŘKC zcela nepřípustné a kvalifikované jako hřích ke smrti. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. duben 2021 @ 10:44:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pátým pádem oslovujeme.
Nechceme - li tedy vést dialog s některou osobou - neoslovujeme ji!
Tedy žádné "hele Oko, ... apropó Oko ..." a pod.
Takto se chovají jenom lidé licoměrní, prolhaní - kteří něco jiného vyhlašují a něco jiného pak ve skutečnosti konají. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. duben 2021 @ 12:42:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, kritizuji co píšeš. A to co píšeš píše nějaký Oko, nebo to píše někdo jiný? Oko, když ti nějaká žena napíše. Hele Oko, vyjadřuj se o mně slušně, a netvrď o mně, že jsem farářovi lezla do postele!! Co myslíš Oko? Chce tato žena s tebou vést dialog anebo se adresně ohrazuje? Když ti někdo napíše. Hele Oko, takový frajer nejsi abys korunoval Boha, o kterém jsi tvrdil, že Ho korunuješ. Tak ten dotyčný s tebou chce o takové pitomosti vést dialog, anebo tě adresně kritizuje? Odpověz sám sobě.
Zvláštní asociace spojovat si pátý pád s nutností dialogu. Čti dobře! S nutností! Ne s dialogem. Mezi pátým pádem a nutností dialogu není rovnítko které tam cpeš. V dialogu se pátý pád využívá, to ano, ale pátý pád je zde pro dialog, ale dialog nutně nepotřebuje pátý pád. Iniciace dialogu není kvůli pátému pádu, je kvůli osobní potřebě reagovat. A pro příště v pátém pádu nevynechávej "volání".
Napsal si, že odpovědi od tebe nemám čekat, pak jsi ovšem odpovídal a nadále odpovídáš. To ty Oko zde něco jiného vyhlašuješ a něco jiného děláš. Sám na sebe pleteš bič. (toto je kritika Oko na základě diskusního faktu) |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 24. duben 2021 @ 19:31:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko já také nikoho přeci nesoudím. Nebo jsi také převzal rétoriku Myslivce a Cizince? Pokud mluvíš o doutnajícím knotu, nalomené třtině apd. tak to se rozumí zde Milka, wollek, apd. Ale pokud zde někdo vytrvale bleje idiotské zvratky na Církev, pak to tvoje přirovnání opravdu neobstojí. Já bych se nikdy neodvážil a také jsem tak neučinil, abych někoho soudil jak je na tom v Božích očí. Ale pokud se zde někdo prezentuje jako smyslu zbavený nenávistí a zlobou pak je jisté, že před Bohem a lidmi nebudu mlčet. A pokud si myslíš, že "Tonik" je takovým doutnajícím knotem, pak myslet si to můžeš, ale opět zde platí co tvrdím já. Pokud zde někdo napíše, že nevěří v existenci Boha, že dezertoval od Církve, glorifikuje muže žijící v mnohoženství vyzdvihuje předního muže nějaké sekty kterou nazývá církev za cizoložství, opuštění rodiny, tedy manželky a dětí jen proto aby si vzal svojí milenku a cizoložnici-konkubínu. Tak to je pro tebe doutnající knot? Tomu se říká zvrhlost neboli zvrácenost. Myslíš, že by ti apoštol Pavel řekl, máš pravdu, je to doutnající knot, jen nenávidí a nesnáší Církev a v existenci Boha nevěří. Myslím, že jednáš spíše na základě citu, než rozumu. |
]
|
|
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. duben 2021 @ 08:12:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando
Tohle píšeš ze svého života?
U tebe tedy předcházel před darem odpuštění hříchů dar pokání, který jsi přijal za svůj trvalý životní postoj?
Pokud ano, tak kdy se ti to stalo? Jak a kdy jsi přijal ten dar pokání za svůj trvalý životní postoj?
Toník |
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. duben 2021 @ 09:37:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokání, vyznání víry, zřeknutí se zla (exorcismus) a modlitba - to všechno jde přirozeně spolu ruku v ruce. Nelze jedno bez druhého!
Trvalý životní postoj pokání se člověk učí životem s Bohem - praxí, kdy s Boží pomocí a za pomoci nástrojů církve (které Ježíš udělil jenom křesťanům v církvi - svátostí), eliminuje své zlé náklonnosti.
Toto není otázka jednoho okamžiku - to je spíš otázka trvalého směřování v životě, orientace k cíli. Otázka věrnosti nastavenému směru, otázka vytrvalosti ve víře.
Bez pokání není totiž žádné změny k lepšímu, žádného obrácení, žádné změny smýšlení.
Když ti dítě rozbije příslovečné "okno" a ty ho bez připomínek sám zasklíš, aniž bys vyžadoval po dítěti jakoukoli sebereflexi - na druhý den budou rozbitá další okna!
To není výchovné.
Když dítě něco "vyvede", musí mu to být líto, musí jej to mrzet. Jinak se v jeho chování nic nezmění.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. duben 2021 @ 11:16:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Trvalý životní postoj pokání se člověk učí životem s Bohem - praxí, kdy s Boží pomocí a za pomoci nástrojů církve (které Ježíš udělil jenom křesťanům v církvi - svátostí), eliminuje své zlé náklonnosti.
Toto není otázka jednoho okamžiku - to je spíš otázka trvalého směřování v životě, orientace k cíli.
Takže ten "dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj." nění otázka jednoho okamžiku, chápu tě dobře? Trvalo nějak dlouho, než jsi ten dar přijal?
A jak dlouho ses ten trvalý postoj pokání učil tím životem? Kolik let to tak trvalo, než jsi ten dar přijal?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. duben 2021 @ 11:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kát ze svých hříchů se můžeš pochopitelně i v jednom okamžiku
- když však hovořím o "trvalém životním postoji pokání" - je to záležitost průběžná a je vlastně v různé své míře dokonalosti už pořád trvalým stavem křesťana, žijícího s Bohem. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. duben 2021 @ 12:09:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | - když však hovořím o "trvalém životním postoji pokání" - je to záležitost průběžná a je vlastně v různé své míře dokonalosti už pořád trvalým stavem křesťana, žijícího s Bohem.
Rozumím, Stando.
Psal jsi tu "Daru odpuštění hříchů hříšníkovi musí vždycky nutně předcházet nejdříve dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj."
Dosáhl jsi někdy toho stavu, o kterém píšeš, nebo ještě ne a píšeš jen teoreticky?
Pokud jsi toho stavu dosáhl, kdy se tak ve tvém životě stalo?
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. duben 2021 @ 11:00:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak z mých předchozích slov logicky plyne, jistého stavu pokání jsem v životě dosáhl - ale pořád je na něm co zlepšovat.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. duben 2021 @ 11:20:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | "Jistého stavu" pokání jsi tedy dosáhl.
A stačil ten tvůj "jistý stav pokání" na to, abys za ten stav pokání získal to odpuštění, co o něm píšeš?
A kdy jsi dosáhl toho "jistého stavu pokání"?
Odpovíš také k tomu, co jsi zde psal?
Ahoj Stando
Tohle píšeš ze svého života?
U tebe tedy předcházel před darem odpuštění hříchů dar pokání, který jsi přijal za svůj trvalý životní postoj?
Pokud ano, tak kdy se ti to stalo? Jak a kdy jsi přijal ten dar pokání za svůj trvalý životní postoj?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 01. květen 2021 @ 11:10:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistý stav pokání, měl jsem odpuštění..
Vždyť to ani nedokáže přímo popsat. Jakoby lízal zmrzlinu přes sklo. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. květen 2021 @ 11:58:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To je právě zvláštní, jak moc se vyhýbá dotazům na jeho život a praxi - a to i v otázkách, na které by snad každý normální praktikující katolík odpověděl z fleku a bez nejasností....
Cizinec |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 12:34:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je právě zvláštní, jak moc se vyhýbá dotazům na jeho život a praxi - a to i v otázkách, na které by snad každý normální praktikující katolík odpověděl z fleku a bez nejasností....
Přesně tak, praktikující katolíci se rádi sdílejí se svými zážitky z poutí a různých oslav. Problémem spíše je, že to nikoho nezajímá.
Oko nenapíše nikdy nic ani o něčem tak základním jako je odpuštění v Bohu. Každý křesťan jednoduše a prostě a kdykoliv vyzná- Bůh mi odpustil. Ale on se odpuštění vyjadřuje podivně "měl jsem odpuštění". Stane se, že se člověk špatně vyjádří, což o to, jenomže on tuto podivnost neuvedl na pravou míru ani po několikerém upozornění, a to už je podezřelé, a vyvolává to pochyby zda to o čem píše nejsou jenom jeho platonické touhy inspirované z nějakých pochybných vyčteninek, zcela bez jeho reálného prožitku a zkušeností s Bohem. |
]
]
Upřimný Vota. :-))))) (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 13:20:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-))))) A se stejnou "upřímností" zde vychvaluješ satana a špiníš Krista! Pozoruji, že ve slovech již invertuješ všechen pojem. Holt anti..
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 13:37:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, a málem jsem zapomenul Voto. Když už se tak k Oku lísáš, napiš mu za koho považuješ Krista a za koho považuješ satana. Pro osvěžení jeho paměti, to aby věděl co čeho s tebou jde.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. květen 2021 @ 16:47:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak Oko si mé kmentáře ohledně toho, kdo je to satan, může samozřejmě vyhledat nebo oživit, nedá-li na zkreslená a přebarvená přepracování trotlů jako je martino či ty, nimrode. Nechat se zavádět takovými tupci vašich charakterů, to snad Oko nebude. A mám taky za to, že ví, kdo je pro mne JK a že pro mne není ha-mašiach, ten mesiáš či Kristus. A jistě i ví, že takový nikdy pro mne není B-h, ale jen a toliko člověk. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. květen 2021 @ 16:52:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, a abych nezapomenul, nimrode :) Tak oko wollekovo ještě nespí. A kdyby byl Cizinec co proto, setřel by tě za tvé tuposti, co si vůči Oku vymýšlíš a z čeho ho svůdně obviňuješ. A jsi schopen napsat neskutečně dlouhý příspěvek ve své tuposti proti Oku, a to jen na základě jediné a to dokonce pravdivé věty. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 21:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Napiš Voto za koho považuješ Krista a za koho považuješ satana. Máš problém to napsat otevřeně? Čeho se bojíš? Píšeš o upřímnosti a pravdě, no tak se ukaž. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 05. květen 2021 @ 09:04:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Problém to napsat otevřeně? Kdepak, otevřeně jsem to tu psal vícekrát, nimrode. A kdo chce najde si to. A Oko si to určitě nějak pamatuje :)
Satan je b-ží posel. Jako takový, stejně jako ostatní andělé plní b-ží poselství k člověku, poselství jemu svěřené. Andělé nemají vlastní jména, mají pojmenování podle svého poslání. Satan znamená protivník, nepřítel. To je jemu svěřený úkol B-hem, být člověku protivníkem. Satan je však B-ží advokát, střeží B-ží svatost, zkouší u člověka jeho opravdovost vůči B-hu a proto také člověka v různých situacích svádí a pokouší, ponižuje, aby se projevilo, co je v člověku skryto. A tedy obžalovává. A dobrému člověku je takto vlastně ku pomoci, ke zvýšení.
Co se týče JK nemám ho za Krista a už vůbec ne za B-ha. To čím je pro křesťany lze charakterizovat asi takto: Svádí křesťany od naplnění B-žích příkázání, od skutečného života podle B-žích slov. Samotná osoba JK je jen legenda, pohanská legenda, helénistický konstrukt. Jako takový podle evangelií byl špatný Žid, nepozorný k B-žím přikázáním, která nejenže rušil, převracel, ale dokonce sváděl Židy od života podle nich, aby v nich žili, konali je. Židy pohrdal. Neřídil se B-žím příkazem jednat podle ustanovení soudců B-žího lidu v těch dnech. Ve svých prohlášeních si nesmiřitelně protiřečil. Neřídil se ani mnohými svými vlastními slovy, která zároveň jinými zcela popřel. Byl to nadutec. Nenaplnil nic z toho, co je o ha-mašiachovi a jeho době psáno. Je to falešný mýtus. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 05. květen 2021 @ 11:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Výborně Voto, a nyní speciálně pro Oka několik tvých diskusních výpichů o tom Kdo je podle tebe Kristus a satan.
Sleduj dobře Oko, to abys věděl kdo se o tebe pokouší!
Vota: Satan je b-ží posel. Satan je však B-ží advokát, střeží B-ží svatost.. A dobrému člověku je (Satan) takto vlastně ku pomoci..
Co se týče JK nemám ho za Krista a už vůbec ne za B-ha.
(JK) Svádí křesťany od naplnění B-žích příkázání, od skutečného života podle B-žích slov.
Samotná osoba JK je jen legenda, pohanská legenda, helénistický konstrukt.
(JK) Byl to nadutec.
(JK) Je to falešný mýtus.
Za pozornost stojí jak tento evidentní antik.rist obrátil role Krista a satana přesně v duchu "anti". Zajímavá taky je nelogičnost tvrzení, když po slovních útocích na OSOBU Krista vzápětí Krista prohlašuje za legendu a konstrukt, načemž opět slovné útočí na osobu (nadutec), kterou vzápětí prohlašuje za mýtus.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. květen 2021 @ 16:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nejen.
Každý člověk se rád sdílí s tím, když něco dělá, sdílí se s tím, co žije. Pokud tedy to, co žije, za něco stojí. A katolíci, pokud jsou aktivní, tak něco dělají - třeba prodávají knížky, vyučují děti, starají se o charitu, půjčují věci, pomáhají někde v domácnostech, nebo alespoň jezdí na poutní místa a něco znají, nebo alespoň chodí do kostela, ke zpovědi, mají nějaké modlitby, pobožnosti, novény.... I ten Martino občas napíše něco o tom, jak byl v Římě... I ten František napíše něco ze života ...
Cizinec |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 21:44:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A napíšou to tak, že jim to lze věřit, kdežto Oko když vzácně na toto téma zabrousí, vyjadřuI ten Martino občas napíše něco o tom, jak byl v Římě... I ten František napíše něco ze života ...
A když ti dva něco takového napíšou, tak se jim to dá věřit, ale Oko se v popisu začne bavit jako o nějakém jiném Oku, či jiných Ocích, a to co popisuje působí nevěrohodně až pochybně. Asi si vymýšlí to co nikdy nezažil. V jeho popisech katolického žití je uprostřed velká díra. Vzpomene občas něco z dětství, a ze současnosti, ale to co bylo mezi tím je tabu. Jeho řk znalosti jsou na úrovni ZŠ, to je každému znalému katolíku víc než zřejmé. Vypadá to jakoby ustrnul na dětské katolické výchově a dál nepokročil. Schází mu ten "zlatý životní střed" ve kterém člověk zmoudří a získá zkušenosti, které samozřejmě nemá žádný problém sdílet.
Všeobecně je na mších málo mužů. Celoživotně aktivní jsou spíše ženy. Velká část mužů katolicismus přestává praktikovat poté co dospějí. Na pánaboha si vzpomenou až jdou do důchodu a zubatá jim klepe kosou na okno. Tak opráší dětské vědomosti a znovu začnou katolicismus praktikovat, a začnou tam, kde před padesáti lety skončili. Viděl jsem to již mnohokrát, ty návraty a aktivizaci zestárlých katolíků poté co celý svůj střední věk byli katolicky pasívní. Moc bych za to nedal, že toto je Okův případ. Že v jeho středním věku katolicky aktivní nebyl, a proto jeho vyjadřování vypadá jak vypadá. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. květen 2021 @ 08:03:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To nevím, Myslivče. To by musel napsat oko. Všiml jsem si, že na praktické otázky k jeho životu neodpovídá, a to zvláště v poslední době.
Lidé, které z ŘKC znám, mají většinou nějaký praktický život, normálně žijí se svými rodinami, dá se s nimi bavit.
Vím, že většinou jsou v ŘKC kostelích ženy. Ale není taková výjimka, že se ŘKC víře věnují i muži, a to dost aktivně.
Cizinec |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 05. květen 2021 @ 10:02:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Těžko něco takového napíše, respektive potvrdí, když má velký problém odpovědět na zcela jednoduché otázky, které ho navíc provokují k vulgaritám.Jedno je jisté, jeho řk znalosti jsou na úrovni náboženské výuky na ZŠ. Tyto vědomosti demonstruje správně, to mohu potvrdit, sic vzdělán v tomto od mala. To další si však cucá s prstu. To mnohdy pozná i nekatolík, že si vymýšlí zkušenosti, které nemá.
Píšeš, že aktivně se na katolicismu podílí i muži. Ano i muži, i. A kolik jich je? Podívej se na početní zastoupení mužů mezi cca 30-50 lety na různých řk akcích a nejenom řk akcích. Byla a je to ta početně nejméně zastoupená skupina věřících. Ostatně podívej se do vašeho sboru..
Nezájem čerstvě dospělých můžu a můžu ve středním věku o Boha je dobře patrný na jejich absenci prakticky ve všech denominacích. Schází totiž mužské vzory hodné následování. A tato situace se nadále vyhrocuje, neboť dospěla a dospívá vysokou rozvodovostí poškozená generace mladých mužů, kteří kvůli absenci mužského výchovného vzoru většinově nejsou schopní rodinu založit, natož tak ji uživit. Neměl je tomu kdo naučit, neměli otcovskou výchovu. A tak většinou existenčně závisí na své matce, která je kvůli opičí lásce od sebe nedokáže odehnat, aby se o sebe začali starat sami. Vidět dnes 20-25letého vyžraného mamánka jak paří od rána do večera na PC v mamahotelu, není vůbec vzácné. A bude v tomto hůř. Dospívají další dětské oběti vysoké rozvodovosti..
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 07:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Na tom ale není nic divného - málokterý katolík se zajímá o učení ŘKC, alespoň tak, aby si ho nastudoval a pomatoval. Většina je i v této věci povrchní. Takže ta neznalost i základních věcí není divu.
S těmi muži a rozvodovostí je situace taková, jak popisujete. K tomu jsem tu kdysi psal v diskuzi - ať se lidi rozvádí, ale za svoje. Když už se lidi chtějí rozvádět, tak je hlavní chyba ta, že jejich důsledky nenesou lidé, kteří se rozvádějí. Průměrný rozvod v ČR je škoda řádově okolo 1 milionu korun a stát násilím přenáší velkou část té škody na lidi, kteří s rozvody nemají a nechtějí mít nic společného. Pokud by škodu měl hradit člověk, který jí způsobil, bylo by rozvodů výrazně méně, ale hlavě by to bylo výrazně spravedlivější.
A jinak samozřejmě kdyby se lidé rozvádět nechtěli, kdyby měli představu, co je to manželství a skutečně vážně uzavírali manželskou smlouvu, kdyby nebyli před manželstvím nadopovaní antikoncepcí, která změní vnímání, a tak dále...
Ale to je jiné téma.
Hezký den Cizinec
|
]
|
|
Projevem opičí lásky - Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. duben 2021 @ 08:56:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Myslíš tedy, že když například tato žena odpustila nenávistné vraždění v Africe, jednostranně, bez toho, že by viděla pokání viníka, že to bylo projevem "opičí lásky"
Toník |
Projevem opičí lásky - Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. duben 2021 @ 09:25:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děláš se to, Toníku, úmyslně hloupým, nebo jsi skutečně?
Pokolikáté tě tu už upozorňuji, že je zcela zásadní rozdíl mezi odpuštěním hříchů hříšníkovi Bohem - jen tehdy jsou hříchy hříšníkovi pro jeho účinné pokání smazány, jako by nebyly,
A že je zcela zásadní rozdíl, pokud ublížený člověk odpustí křivdu na něm spáchanou jinému člověku. (V tomto případě si on sám otevírá možnost odpuštění vlastních hříchů Bohem a eliminuje dopady zla z cizího hříchu na svoji osobu - nikoli ovšem na osobu hříšníka!).
Totiž onen hříšník, jemuž bylo obětí jeho hříchu takto už odpuštěno, nemá tento hřích ještě vůbec odpuštěn i v Božích očích - až i on učiní ze svého zla pokání.
Bez pokání hříšníka Bůh hříchy hříšníkovi neodpouští!
Takové úplně nejzákladnější zásady křesťanské víry ti zjevně zcela unikají a pleteš tu jedno s druhým.
|
]
Projevem opičí lásky - Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. duben 2021 @ 09:30:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to se těžce pleteš Oko. Kdo jsi a co jsi, že diktuješ Bohu komu může odpustit a komu ne?Kolikrát jsi Oko pokud tedy vůbec odpustil někomu před jeho pokáním? |
]
Projevem opičí lásky - Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. duben 2021 @ 09:38:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neobtěžuj mne , prosím.
|
]
Projevem opičí lásky - Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. duben 2021 @ 10:02:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Smysluplně zdůvodni Oko, a hlavně slušně čím pak tě obtěžuji, a omluv se za urážky kterých ses dopustil při posledním "vysvětlování".
Vzhledem ke tvým urážkám, žel nejsi v situaci abys mohl za něco prosit.
Obtěžujeme mne, že o mně prohlašuješ, že jsem vyšinutý, psychicky nemocný, že prohlašuješ, že ze mne vykřesáváš poslední zbytky slušnosti a hrdosti.
Požaduji po Tobě omluvu.
Neobtěžuj mne URÁŽKAMI Oko! Neprosím tě o to. Požaduji to! |
]
Projevem opičí lásky - Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. duben 2021 @ 10:05:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neobtěžuj mne ničím, nebudu s tebou o ničem diskutovat.
|
]
Projevem opičí lásky - Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. duben 2021 @ 10:22:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak nediskutuj. Tvoje věc. A neobtěžuj mne urážkami Oko!
Ty si stěžuješ, že tě "obtěžuje" pouze oslovování tvým nickem Oko, a já mám snad ke tvým obtěžujícím urážkám mlčet?
Oko, považuješ vůbec tvoje hulvátské výroky na obtěžování? Ty nikoho neobtěžuješ když pravidelně dehonestuješ vzdělání oponenta? Odpovědi po tobě nepožaduji. |
]
]
Oko něco vyhlašuje a nedělá to. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. duben 2021 @ 16:34:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 19.4.2021 Oko: |
]
Re: Oko něco vyhlašuje a nedělá to. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. duben 2021 @ 08:35:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebudu se s tebou bavit o křesťanské víře - protože ty se jako křesťan nechováš vůbec
Naprostá absence obyčejné úcty k člověku, ať má názory, jaké chce - to je to hlavní, co ti schází.
|
]
Projevem opičí lásky - Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. duben 2021 @ 11:19:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takové úplně nejzákladnější zásady křesťanské víry ti zjevně zcela unikají a pleteš tu jedno s druhým.
Já vím, Stando. A to píšeš jen sám za sebe, jako svědectví tvého života. Jen jak převracíš, píšeš ve druhé osobě.
Děláš se to, Toníku, úmyslně hloupým, nebo jsi skutečně?
Ani jedno, ani druhé.
Ptám se tě na to, co ty píšeš v diskuzi.
Pokolikáté tě tu už upozorňuji, že je zcela zásadní rozdíl mezi odpuštěním hříchů hříšníkovi Bohem - jen tehdy jsou hříchy hříšníkovi pro jeho účinné pokání smazány, jako by nebyly,
Ano, vím, že když ti dám jednoduchý dotaz k tomu, co píšeš, uhneš úplně jinam.
Na otázky, co jsem ti dával, odpovíš?
Tak se ptám:
Myslíš tedy, že když například tato žena odpustila nenávistné vraždění v Africe, jednostranně, bez toho, že by viděla pokání viníka, že to bylo projevem "opičí lásky"
Toník
|
]
Projevem opičí lásky - Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. duben 2021 @ 11:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uvědom si, že pořád pleteš skutečné odpuštění hříchů hříšníkovi Bohem s odpuštěním křivd jednoho konkrétního člověka jinému člověku - což je vnitřní postoj srdce člověka, nutný předpoklad pro odpuštění hříchů vlastních.
Při tomto odpuštění člověka svému viníkovi se ale mezi tím viníkem a Bohem nic nezmění! Jeho hříchy v Božích očích dále trvají a bez pokání mu nelze dosáhnout Božího odpuštění. Ani kdyby mu všichni lidé, kterým on ublížil, už odpustili.
Pořád se zde chováš jako naprostý "mimoň"!
Nahážeš různé věci do jednoho hrnce!
Takto může třeba uvařit guláš - ale dokonale si zatemníš uvažování o zásadách křesťanské víry.
|
]
Projevem opičí lásky - Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 24. duben 2021 @ 12:10:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tvoje lži a pomluvy mne nezajímají, na to se neptám.
Ptám se k tomu, co jsi psal zde v diskuzi.
Jakékoli jednostranné odpuštění bez obrácení viníka - bez nápravy - je jenom projevem opičí lásky! Myslíš tedy, že když například tato žena odpustila nenávistné vraždění v Africe, jednostranně, bez toho, že by viděla pokání viníka, že to bylo projevem "opičí lásky"
Toník |
]
Projevem opičí lásky - Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. duben 2021 @ 12:47:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odpuštění- motorová pila, hoblovka, sklo, břitva, hříšné dítě, mimoň, obtěžování. |
]
Projevem opičí lásky - Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. duben 2021 @ 10:58:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen tímto, Toníku, dokazuješ, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení v oblasti víry.
Už jenom zabředáváš do stále opakovaných frází - typický znak vymytého mozku .... |
]
Projevem opičí lásky - Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. duben 2021 @ 11:06:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A víš co takovými výroky dokazuješ ty? Oko, ty když někoho potkáš, tak mu taky řekneš "nejsi schopný samostatného smýšlení vymytý mozku"? Je toto u tebe normální způsob komunikace, anebo hulvátské urážení? |
]
Projevem opičí lásky - Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. duben 2021 @ 11:18:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen tímto, Toníku, dokazuješ, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení v oblasti víry. Už jenom zabředáváš do stále opakovaných frází - typický znak vymytého mozku ...
A to píšeš jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života, viď, Stando. Jen jak převracíš, píšeš tvoje vymyté mozky a neschopnost samostatného myšlení ve druhé osobě.
Na otázky k tomu, co jsi psal, odpovíš?
Myslíš tedy, že když například tato žena odpustila nenávistné vraždění v Africe, jednostranně, bez toho, že by viděla pokání viníka, že to bylo projevem "opičí lásky"
Toník |
]
Projevem opičí lásky - Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. duben 2021 @ 13:04:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkus, Toníku, myslet samostatně svojí hlavou na konkrétní věci, co ti říkám - nikoli přes CTRLC a CTRLV !
|
]
Projevem opičí lásky - Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. duben 2021 @ 13:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co kdyby jsi to zkusil ty Oko, a navíc slušně, hezky a jak se patří na mnohokráte položené a poměrně jednoduché otázky Cizinci konečně odpověděl? |
]
Projevem opičí lásky - Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. duben 2021 @ 13:28:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nechovej se jako všetečný Kokoška.
Nejsi u mě vítán!
Udílená rada je totiž potěšením pouze pro toho, co ji uděluje ... |
]
Projevem opičí lásky - Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. duben 2021 @ 15:35:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (1xOko)
Všetečný Kokoška? :-))))) Nejsem u tebe vítám?? :-)))))))))))))
Udílená rada je totiž potěšením pouze pro toho, co ji uděluje ...
No to je zase "moudro"'.
:-))))))
Čoveče Oko, před nedávnem jsem jednomu příteli udělil radu, která ho velmi potěšila a otevřela mu dveře k něčemu po čem dlouho toužil a nemohl to mít. A jak to nyní do té tvé "jednostranně potěšující definice" napasuješ.
:-))))))))))
Blahoslavenější je dávat než brát..
A stejně je to u tebe zvláštní asociace, že si udílenou radu spojuješ s jednostranným potěšením radila. A jak to skutečně při udělování rady je? Udělovat rady může a nemusí být potěšující, to záleží na tom zda bude rada přijatá či nikoli. Udělování rady je spíše ošemetná záležitost, jelikož v případě nepřijetí dobře míněné rady se dle životních zkušeností často všechno otočí proti tou kdo dobře radí. Ju. Tak pro příště..
|
]
Projevem opičí lásky - Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. duben 2021 @ 21:58:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zkus, Toníku, myslet samostatně svojí hlavou na konkrétní věci, co ti říkám - nikoli přes CTRLC a CTRLV !
Ahoj Stando
Zatím jsi mi o sobě v diskuzi sdělil, že (cituji): - Takové úplně nejzákladnější zásady křesťanské víry ti zjevně zcela unikají a pleteš tu jedno s druhým.
- Pořád pleteš skutečné odpuštění hříchů hříšníkovi Bohem s odpuštěním křivd jednoho konkrétního člověka jinému člověku
- Pořád se zde chováš jako naprostý "mimoň"!
- Nahážeš různé věci do jednoho hrnce! Takto může třeba uvařit guláš - ale dokonale si zatemníš uvažování o zásadách křesťanské víry.
- Dokazuješ, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení v oblasti víry.
- Už jenom zabředáváš do stále opakovaných frází - typický znak vymytého mozku
A to ti věřím. Na tom nic tak k přemýšlení není, to je přeci tvoje věc, co žiješ.
Na otázky k tomu, co jsi psal, jsi ale neodpověděl.
Myslíš tedy, že když například tato žena odpustila nenávistné vraždění v Africe, jednostranně, bez toho, že by viděla pokání viníka, že to bylo projevem "opičí lásky"
Toník
|
]
|
|
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 24. duben 2021 @ 15:43:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslivec
Žádný křesťan nemůže a nesmí
o někom napsat, že někdo je "přitel satana".
Buď Oko natolik poctivý, a přiznej, že to čeho se zde Martino dopouští je v ŘKC
zcela nepřípustné a kvalifikované jako hřích ke smrti.
martino
oko nechci si kazit sobotu,
ale pro dementní názory a výroky Myslivce tak učiním i když se mi již nechce na
idiotské názory Cizince a Myslivce reagovat. Okomentovat jedním dvěma příspěvky
ano, ale pouštět se nimi do diskuse, když neznají ani Písmo sv. je opravdu
rozhazováním perel. Pokud zde Myslivec se vzteká, že jsem napsal, že je někdo přítel
satana, nejsem jsem toho vědom, ale může se to tak i být. Ale rozhodně já píši na
adresu Myslivce a Cizince pravdu čistou a nemaskovanou. Píši tedy vždy že jak Myslivec,
tak Cizinec jsou sluhové Satana. A proč tak píši? A píši nějakou nepravdu nebo
lež? Je podle nauky ŘKC odpadnutí od Církve=Krista hříchem proti Duchu Svatému?
Ano! Vychloubají se zde opakovaně oba, že byli členy ŘKC a již nejsou? Ano! Je
pravdou, že Cizinec a Myslivec mají opačné názory než je učení ŘKC, že se
tomuto učení vysmívají, ošklivě se vyjadřují a dehonestují vše co je spojené s ŘKC?
Ano! Co o takových lidech konstatuje apoštol sv. Pavel?
Nepíše
snad apoštol Pavel, že lidé kteří se projevují jako Cizinec a Myslivec tedy ti
kteří mají ve víře opačné názory, že je máme poučit s tím, že jim snad Bůh
dopřeje obrácení a oni poznají pravou- správnou křesťanskou nauku, přijdou k sobě
a vymaní se z té ďáblovy smyčky, aby dělali co on chce? Toto je
součástí Písma sv. A pokud je zde napsáno, že jsou mezi námi lidé kteří mají
ďáblovu smyčku, pak to jsou sluhové Satana, nebo Boha? To je přeci srozuměné
všem, že se nejedná o lidi sloužící Bohu. Takže zde máme dva diskutující a to
Cizince, který se zde na adresu Františka v lednu 2021 chlubil, že nevěří
v existenci Boha, a pak zde máme Myslivce, odpadlíka a vulgaristu vůči ŘKC
toho nejhrubšího zrna, který je více než sluhou Satana ve svém temném díle
spíše již vtělením samotného Satana a nic na tom nezmění ani to, že zde bude do
světa vyřvávat já jsem křesťan. Vykřikovat si může co chce, ale platí slova Krista,
ne každý kdo mi říká Pane, Pane….
Takže zde
máme jak svědectví apoštola Pavla, tak i svědectví apoštola Petra, který o
lidech jako Cizinec a Myslivec píše toto:
Bylo by
pro ně lépe, kdyby vůbec nebyli poznali cestu spravedlnosti, než aby se po
jejím poznání odvrátili od svatého přikázání, které jim bylo svěřeno.
Přihodilo
se jim to, co říká pravdivé přísloví: ‚Pes se vrátil k vlastnímu vývratku‘ a
umytá svině se zase válí v bahništi.
Diskusní
přátele to neříká martino, ale apoštol sv. Petr o lidech kteří poznali Krista a
zradili. A nepíše snad apoštol svatý Jan podobně na adresu zrádců jako je Myslivec
a Cizinec?
Kdo však
se dopouští hříchu, je z ďábla, protože ďábel od počátku hřeší. Proto se zjevil
Syn Boží, aby zmařil činy ďáblovy. Podle toho lze rozeznat děti Boží a
děti ďáblovy.
Závěr:
Samozřejmě,
že každý hřeší a Bůh nám věřícím daroval odpuštění skrze svátost smíření: Komu
hříchy odpustíte….A každý kdo tuto svátost přijímá je dítě Boží. Samozřejmě, že
ten kdo ji odmítá, bojuje proti ni, dokonce ji zesměšňuje a chlubí se, že
zradil Církev=Krista, tak takoví lidé podle nauky ŘKC ve shodě s Písmem jsou
děti Ďáblovy. Proto se nedoučený, nábožensky zanedbaný, od Církve odpadlý
Myslivec zbytečně rozčiluje. On zde vydal svědectví o tom, že je dítě Satana,
protože odmítl zůstat dítětem Božím. Tečka! |
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 24. duben 2021 @ 16:14:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Z toho se nevykecáš Martino. A pro tvé dobro a spásu běž za tvým zpovědníkem, a ukaž mu co zde píšeš. Dozajista ti za to uloží nelehké pokání. A zapamatuj si Martino, samozřejmě se nehřeší. "Samozřejmě" každý hřeší jenom ve tvých temných vizích. A nyní upaluj za tvým zpovědníkem, máš toho na zpovídání dost jak vidno po tvých posledních a hnusných výlevech.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. duben 2021 @ 13:01:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Martine,
na to se dá říci jenom jedno: "V zásadě máš ve všem pravdu".
Jen ta spolupráce se satanem může být buď vědomá, nebo i nevědomá (člověk byl satanem oklamán a vidí věci zkresleně).
Útočí pak na katolickou církev v mylném domnění, že vlastně koná správně.
My máme pro takovýto druh jednání docela přiléhavý název: "Medvědí služba".
Takoví lidé tedy činí Kristu i církvi právě onu "medvědí službu".
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. duben 2021 @ 13:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
UFFFFF!!! Tak v zásadě má ve všem pravdu?! Oúúúú. Tak tomu se říká spoluúčast na něčem, a my víme na čem..
Myslíš třeba to zkreslené vidění, že někdo těžce urazí ženu sprostým výmyslem a pomluvou o lezení někomu do postele, a pak jí řekne, že se jí omlouvat nebude, že si za to může sama?
Myslíš třeba to zkreslené vidění, že se někdo o někom lže, pomlouvá ho a pak mu řekne, že jeho lži a pomluvy jsou "pravda" a že se omlouvat nebude?
Myslíš třeba to zkreslené vidění, že někdo zde tvrdí, že nebude odpovídat a přitom odpovídá a do toho pomluvně lže, že ne on ale oponent něco jiného píše a něco jiného dělá?
Myslíš třeba to zkreslené vidění, že když jsou zde někomu položené otázky, tak namísto slušné odpovědi použije hulvátštinu?
Myslíš třeba to zkreslené vidění kdy někdo kdo se zde prohlašuje za vyučeného křesťana a prokazatelně přitom nemá ani základní křesťanské vědomosti a zkušenosti s Bohem?
Myslíš třeba to zkreslené vidění světa a tu medvědí službu, že se zde dva "katolíci" chovají dlouhodobě hulvátsky a vulgárně, a že tím škodí ponejvíce slušným katolíkům?
Myslíš třeba to zkreslené vidění světa, že za oprávněnou kritikou nepravostí spatřujete vždy útok na vaši fanatickou ideologii?
Myslíš třeba to zkreslené vidění světa, že ten kdo zde toto všechno dělá pak trousí "moudra" o božím odpuštění a pokání, ale přitom ani v nejmenším nedokáže podat osobní svědectví o tom, jak boží odpuštění a pokání proměnilo jeho život?
To všechno myslíš tím zkresleným viděním světa? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 25. duben 2021 @ 15:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Jen ta spolupráce se satanem může být buď vědomá, nebo i nevědomá (člověk byl satanem oklamán a vidí věci zkresleně).
martino
Ale to by potom platilo, že jak Myslivec i Cizinec o kterých hovořím jsou jen zdravotně nezpůsobilí a proto mohli být "oklamáni" Satanem a ty jejich spolupráci se Satanem chápeš tedy jako spolupráci nevědomou, jak píšeš. Pokud by toto byla ovšem pravda, pak oba vlastně veřejně urážíš. Cizinec je ajťák a Myslivec je muž s vyšším IQ. Rozumím ti, snažíš se dobrácky ignorovat příkaz evangelia, vaše řeč ať je ano, ano - ne, ne! Já si hluboce vážím některých věřících mimo Církev, kde Spasitel se stal středem jejich života. Nikdy jsem je neodmítal jako součást Církve s tím, že jim nebylo dáno žít v plnosti Církve vědom si toho, že je Spasitel zná neboť on je Dobrý pastýř. Shodou dnes má Církev slavnost Ježíše Dobrého pastýře a ten motiv je nejrozšířenějším motivem např. v Římských katakombách. Je tam mnoho vyobrazení, ale nejvíce jako Ježíše dobrého pastýře. A dnes se četlo v Evangeliu ...mám i jiné ovce, které musím přivést ... a ono se to také jednou stane, vždyť Ježíš který předem viděl to rozdělení a zmatky až do konce světa řekl, modlil jsem se, aby všichni byli jedno. Nějaké ekumenické hnutí je prostě pitomost. Za 50 let od druhého vatikánského koncilu se nestalo do dnešního dne, vůbec nic, než jen to, že katolictví upadlo a protestanství, evangelíci a sektáři se ještě více rozvrátili a u nás pomalu již i vymřeli. Podívej se do statistiky např. na církev husitskou. Při svém založení v roce 1920 měla 2 miliony 500 tisíc členů, dnes má něco okolo 30 tisíc. Po roce 1989 měla něco okolo 100 tisíc. a za 20 let zde bude nula. Takže pokud má být opět jeden ovčinec a jeden pastýř, tak k tomu musí dojít nikoliv lidskou snahou, protože ta vždy vykazuje slabost jak v jednání tak konání, ale mimořádným zásahem Boha. Ale tyto "křesťany" nepovažuji samozřejmě za sluhy Satana, jak by se někdo domníval. Ale za sluhy Satana, tedy iniciativní pomocníky v díle Satana považuji jak Myslivce, tak Cizince, které ty považuješ za "oklamané" Satanem, což já naprosto vylučuji. Oba vyšli z našeho středu a dnes všechen čas zde na GS věnují boji proti Církvi=Kristu. Neštítí se žádné špíny a dehonestace jak Církve, tak věřících. Lžou, manipulují, pomlouvají a samy sebe do nebe vynášejí. Pokud s tím máš problém sám v sobě, pak bys aspoň měl respektovat co píše o takových apoštol sv. Petr. Přihodilo
se jim to, co říká pravdivé přísloví: ‚Pes se vrátil k vlastnímu vývratku‘ a
umytá svině se zase válí v bahništi. |
]
|
|
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. duben 2021 @ 08:15:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Stando, když jsem napsal svou životní zkušenost:
Bůh nám v Pánu Ježíši odpustil. Odpuštění jsem přijal. Nečinil jsem pokání ze hříchů, které mi Bůh odpustil, protože to ani nebylo potřeba, když je Bůh odpustil. Činil jsem pokání ze stavu, do kterého jsem se svým hříchem dostal. Boží dobrota a odpuštění mne dovedly k pokání.
tak je to 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 jen "rčení" a ještě zcela nekřesťanské?
Stando, když napíšu svědectví ze svého života:
Bůh nám v Pánu Ježíši odpustil. Odpuštění jsem přijal. Nečinil jsem pokání ze hříchů, které mi Bůh odpustil, protože to ani nebylo potřeba, když je Bůh odpustil. Činil jsem pokání ze stavu, do kterého jsem se svým hříchem dostal. Boží dobrota a odpuštění mne dovedly k pokání.
Tak je to ve tvé "logice" proti tomu, když někdo řekne "čiňte pokání"?
Když jsem činil pokání, poslechl Boha, je to ve tvé "logice" proti tomu, k čemu Kristus vyzývá?
Že zde v diskuzi já nepíšu pod nickem Oko?
Toník
|
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. duben 2021 @ 10:52:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bůh nám v Pánu Ježíši odpustil. ...."...
Bůh přece neodpustil všem lidem všechny jejich hříchy!
V tak závažných věcech je třeba se vyjadřovat přesně:
Bůh nám skrze oběť Pána Ježíše pouze otevřel cestu (možnost) k odpuštění našich hříchů.
Však odpouští hříchy jenom tomu hříšníkovi, který učiní pokání, který změní své hříšné způsoby a obrátí se k životu s Bohem. Který svým dalším životem činí nápravu toho, co už v životě stačil hříchem pokazit.
..." Řekl jsi ty sám o sobě - zcela v rozporu s učením Krista - že nejprve tobě Bůh odpustil hříchy a až potom jsi ty dělal pokání...."...
Říkáš, že toto není přímo tvůj výrok.
Ale říkáš právě toto (a to dokonce jako svoji osobní zkušenost!) :
"Bůh nám v Pánu Ježíši odpustil. Odpuštění
jsem přijal. Nečinil jsem pokání ze hříchů, které mi Bůh odpustil,
protože to ani nebylo potřeba, když je Bůh odpustil. "
V čem je to tedy jiné? Není to podobnými slovy ve smyslu to samé?
..." Řekl
jsi o sobě - znovu zcela v rozporu s učením Krista - že nejprve tobě
Bůh odpustil hříchy a až na základě tohoto odpuštění jsi ty byl schopen
odpouštět viny lidem, kteří ti nějak ublížili. "...
Tvoje další slova, Toníku:
"Na na odpuštění není nic tak extra složitého, aby to člověk neuměl nějak dlouho. Spíše je to o moci odpouštět, mít schopnost odpustit.....To byla i pro mne zkušenost - s touhle mocí už není na odpuštění nic tak
složitého, že by to člověk neuměl. Je to jen otázka rozhodnutí. Ta moc
dává svobodu odpustit."
(Ano, je to v rozporu s tím, co o odpuštění hříchů učí Pán Ježíš. - Mt 6,14-15 - odpovídám já).
Dále říkáš:
" Odpustit hříchy lidem jsem byl schopen ve chvíli, kdy jsem se stal Božím dítětem, učedníkem Pána Ježíše Krista.
Psal jsem ti, že moc odpouštět, moc k odpuštění hříchů je základní,
integrální, nedílná součást toho, když se člověk stane Božím dítětem. Tu
moc odpustit má každé Boží dítě."...
A ty jsi se stal Božím dítětem už snad před odpuštěním svých hříchů Bohem?
" A odpustil jsi jim předtím, než Tobě Bůh hříchy odpustil, nebo až potom, co tobě Bůh hříchy odpustil?
Odpustil jsem jim Stando potom, co mi Bůh odpustil a co jsem Boží
odpuštění přijal. Už jako křesťan. Když jsem nebyl křesťan, tak jsem
lidem neodpustil - neuměl jsem to, neměl jsem moc odpustit. Nebo, lépe
řečeno, jako nekřesťan jsem měl moc odpustit jenom drobnosti, prkotiny.
Věci, co byly hlubší, těžší, ty jsem nebyl schopen odpustit. To se
změnilo, až když jsem se stal křesťanem a přijal Pána Ježíše.
Na jiném místě jsi však zase napsal opak:
Tak se nediv, když se tu chováš takto "obojatě", že jsi pro mě "chytrá horákyně". Máš totiž ze své víry dokonalý maglajz!
Černé" i "bílé" zároveň!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. duben 2021 @ 12:06:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš pravdu Oko, v těchto věcech je třeba se vyjadřovat přesně. Takže několik přesných vyjádření.
Kristus je JEDINÝ USMIŘUJÍCÍ prostředník mezi Bohem a lidstvem.
Usmířený Bůh chce odpustit skoro každému a nabízí svou milost odpuštění hříšníkům zdarma, a cenu za to zaplatil Vykupitel Kristus.
Bůh nám (kteří jsme Jeho v Kristu) hříchy odpustil.
Bůh těm (kteří nejsou Jeho) hříchy odpustí, za určitých podmínek.
První podmínkou je přestat vzdorovat neustále působící boží milosti a pravdě Ducha.
Pro nás křesťany s Bohem v srdci je snadné a radostné neustálé přijímání božích milostí, je to jedna z nejlepších částí života s Bohem.
Žel pro ty které boží nepřítel oklamal je přijetí boží milosti nemožné pro něco co tomu brání. A to něco se usídlilo v srdci na místě Boha a za boha se to vydává. To něco má mnoho podob a ve vzdoru jednu společnou podobu, to něco je to produktem lidských náboženských nauk, smyšlených bohů.
Cizinec má pravdu když ti říká, že pokání je až po odpuštění. Proces odpuštění při obrácení je následovný.
Důsledky hříchů způsobí pohromu v životě hříšníka a jeho vzdor se láme, kamenné srdce puká.
Hříšník náhle přestane vzdorovat neustále působící boží milosti.
Boží milost působí okamžitě, hříšník ji z radostí přijímá a až nyní je uschopněný ve světle pravdy Ducha svatého uvidí ohavnost svých hříchu i ohavnost toho co se usídlilo v jeho srdci.
S pomocí boží vyhání se svého srdce nezvaného hosta a v jeho srdci se ubytuje natrvalo Bůh. Srdce kamenné se boží přítomností proměňuje v srdce z masa.
S další přicházejí pomocí od Boha, tentokrát již velmi rychlou v on- line srdeční komunikaci napravený hříšník kterému Bůh PRO ZÁSLUHY KRISTA odpustil proměňuje v pokání svůj život ku prospěchu mnoha. Žel ne všechno, ale mnohé z toho co bylo hříchem pokažené se podaří napravit.
Každá konkrétní dokončená náprava je zároveň i dokončeným pokáním, dostiučiněním.
Oko, pokud chceš tu úžasně rychlou boží milost přijmout, přestaň o ni dlouze prosit a snažit se ji zasluhovat. Popros Boha ať ti ve světle pravdy Ducha svatého ukáže co v Tobě BRÁNÍ přijetí boží milosti. At Ti Duch svatý ukáže co v Tobě ODMÍTÁ boží milost. Ať Ti Duch svatý ukáže VZDOR vůči boží milosti. Ty samozřejmě řekneš, že žádné ODMÍTÁNÍ a VZDOR vůči boží milosti v sobě nemáš. Vím, že to tak vidíš, respektive nevidíš. Tak jako hříšník nevidí svůj hřích, ba co víc ani netuší, že to co dělá hříchem je, tak už vůbec nemůže vidět zdroj hříchu v sobě který ho ovládá.
Jsou dvě možnosti. Jsi Ok a Bůh Ti to potvrdí. O to lépe pak pro Tebe. A ta druhá možnost je, že Ti Bůh ve světle pravdy Ducha svatého ukáže to co zatím nevidíš, třeba se to dobře zakamuflovalo a to že to tady je se pozná podle toho, že to dělá velké problémy v životě.
Dej prosím Oko na mou radu a popros o toto Boha.
Popros Boha ať ti ve světle pravdy Ducha svatého ukáže co v Tobě BRÁNÍ přijetí boží milosti. At Ti Duch svatý ukáže co v Tobě ODMÍTÁ boží milost. Ať Ti Duch svatý ukáže VZDOR vůči boží milosti.
Cožpak toto nejsou prosby na úrovni svatých?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. duben 2021 @ 12:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neobtěžuj mne přímým oslovením.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. duben 2021 @ 13:17:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, neobtěžuj mne tvými urážkami a omluv se za ně.
Oslovuji Tě SLUŠNĚ tvým nickem Oko. A na tom není zhola nic obtěžujícího, Oko. To tys sobě samému zvolil nick Oko, Oko. A proto je slušností tě nickem Oko oslovovat. A od tebe POŽADUJI abys mne vulgárně neoslovoval jako vyšinutý, či chorobný kokoško. To si nedovoluj! TO JE OBTĚŽUJÍCÍ!
A co ta výzva Oko? Máš odvahu o to Boha poprosit, anebo se zde budeš zmítat v hloupém vzdoru vůči oponentům? Co je pro Tebe lepší? Boží milost a pravda Ducha, anebo tuny nesmyslů co zde píšeš? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 25. duben 2021 @ 13:26:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já zde jasně deklaroval svůj nezájem o jakoukoli diskusi s tebou na téma víra.
Protože ty o slušnosti ty nevíš zhola nic a já vůbec nemíním suplovat ty, kteří tě takto vychovali.
Tvé neustálé přímé oslovování mé osoby mě tedy obtěžuje.
(Jen v tomto tvém posledním textu se vyskytuje sedmkrát "Oko"!)
Když spolu lidé přímo nemluví (protože opravdu mezi námi není o čem mluvit), neoslovují se!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 25. duben 2021 @ 15:10:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, protože toho toho o slušnosti vím dost, tak:
Protože ty o slušnosti ty nevíš zhola nic a já vůbec nemíním suplovat ty, kteří tě takto vychovali. (toto je od tebe sprosté a velmi hulvátské)
Tvé neustálé přímé oslovování mé osoby mě tedy obtěžuje. Ale nepovídej Oko, tak tebe "obtěžuje" že tě slušně a nepřímo oslovuji, "Oko"?
Mne obtěžuje, to tvoje sprosté a hulvátské vyjadřování ke mně. Co si to dovoluješ psát sprosté pomluvy o zbytcích mé slušnosti a hrdosti, co si to dovoluješ o mně psát, že o slušnosti nic nevím, co si to dovoluješ psát o těch co mne vychovali, co si to dovoluješ nazývat mne vyšinutým a chorobným kokoškou?! Požaduji abys toho vulgárního vyjadřování okamžitě zanechal, omluvil se, a začal se chovat slušně!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. duben 2021 @ 07:10:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak se nediv, když se tu chováš takto "obojatě", že jsi pro mě "chytrá horákyně". Máš totiž ze své víry dokonalý maglajz!
Já vím, Stando, zase píšeš svědectví z tvého života, sám za sebe. Tolik slov, abys neodpověděl na jednoduché otázky k tomu, co píšeš v článku a k minulé diskuzi, ke tvým výrokům.
Psal jsi v článku:
Stando, když jsem napsal svou životní zkušenost:
Bůh nám v Pánu Ježíši odpustil. Odpuštění jsem přijal. Nečinil jsem pokání ze hříchů, které mi Bůh odpustil, protože to ani nebylo potřeba, když je Bůh odpustil. Činil jsem pokání ze stavu, do kterého jsem se svým hříchem dostal. Boží dobrota a odpuštění mne dovedly k pokání.
tak je to 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 jen "rčení" a ještě zcela nekřesťanské?
Stando, když napíšu svědectví ze svého života:
Bůh nám v Pánu Ježíši odpustil. Odpuštění jsem přijal. Nečinil jsem pokání ze hříchů, které mi Bůh odpustil, protože to ani nebylo potřeba, když je Bůh odpustil. Činil jsem pokání ze stavu, do kterého jsem se svým hříchem dostal. Boží dobrota a odpuštění mne dovedly k pokání.
Tak je to ve tvé "logice" proti tomu, když někdo řekne "čiňte pokání"?
Když jsem činil pokání, poslechl Boha, je to ve tvé "logice" proti tomu, k čemu Kristus vyzývá?
Že zde v diskuzi já nepíšu pod nickem Oko?
Otázky jsem ti zvýraznil tučně, jsou to ty věty s otazníkem. Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 26. duben 2021 @ 12:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bůh nám v Pánu Ježíši odpustil. Odpuštění
jsem přijal. Nečinil jsem pokání ze hříchů, které mi Bůh odpustil,
protože to ani nebylo potřeba, když je Bůh odpustil."...
Toto je zcela v rozporu s učením Ježíše Krista, který nabádá lidi k tomu, aby učinili pokání - až pak jim Bůh hříchy odpustí.
Není žádného "odpuštění hříchů Bohem v Ježíši Kristu" bez toho, že by hříšník nejdříve neučinil pokání!
Toto je tvrzení zcela nekřesťanské.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 27. duben 2021 @ 08:24:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. duben 2021 @ 08:45:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebudu se s tebou bavit o křesťanské víře - protože ty se jako křesťan nechováš vůbec
Naprostá absence obyčejné úcty k člověku, ať má názory, jaké chce - to je to hlavní, co ti schází. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 27. duben 2021 @ 09:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Nebudu se s tebou bavit o křesťanské víře - protože ty se jako křesťan nechováš vůbec
Myslivec: Když prohlašuješ, že v Kristu není odpuštění, tak se o křesťanství ani bavit nemůžeš.
Oko: Naprostá absence obyčejné úcty k člověku, ať má názory, jaké chce - to je to hlavní, co ti schází.
Myslivec: Ty máš absenci lidské úcty, jelikož zde i přes upozornění neustále a písemně urážíš tvé oponenty! (všimni si dobře, první část věty je tvrzení, druhá část věty písemně prokazatelný argument a tedy fakt)
A co ty? Dovoluješ si zde tvrdit něco někomu o absenci slušnosti, hrdosti, úcty, vzdělání, ale celé je to od tebe na vodě. Nemáš pro to ani důkaz, ani argument! Tak jediné o co pomluvná tvrzení opíráš je tvá zlovůle. Ale s tou u nás křesťanů nepochodíš. Na tu nereagujeme. Sprosté pomluvy a lhaní takovým jako ty odpouštíme za pochodu i bez tvého pokání. Tak nás tomu naučil Kristus. Polepši se.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. duben 2021 @ 09:26:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Není žádného "odpuštění hříchů Bohem v Ježíši Kristu" bez toho, že by hříšník nejdříve neučinil pokání!
Toto je tvrzení zcela nekřesťanské.
To jsi tvé tvrzení ohodnotil dobře a pravdivě. Stando, sice tu zrovna ty díky tvému chování nemáš právo hodnotit, co je či není křesťanské, ale je dobře, že ses trochu srovnal a rozumíš, že to tvoje tvrzení je nekřesťanské.
Samozřejmě, že odpuštění Bohem v Ježíši Kristu není handl, něco za něco, odpuštění za pokání.
Odpuštění v Ježíši je milost, nezasloužená milost, zadarmo.
Toto je zcela v rozporu s učením Ježíše Krista, který nabádá lidi k tomu, aby učinili pokání - až pak jim Bůh hříchy odpustí.
Stando, Ježíš Kristus nabádal lidi k tomu, aby činili pokání. Já jsem činil pokání a činím dodnes. Nejsem tedy v rozporu s tím, co učil Ježíš, ale žiji to, co Ježíš učil.
Neexistuje žádné učení Ježíše Krista o tom, že Bůh hříchy odpustí lidem až potom, co učinili pokání. Ježíš neučil handly něco - za - něco, ale učil o Boží milosti.
Na otázky, co jsem ti dával, odpovíš?
Psal jsi v článku:
Stando, když jsem napsal svou životní zkušenost:
Bůh nám v Pánu Ježíši odpustil. Odpuštění jsem přijal. Nečinil jsem pokání ze hříchů, které mi Bůh odpustil, protože to ani nebylo potřeba, když je Bůh odpustil. Činil jsem pokání ze stavu, do kterého jsem se svým hříchem dostal. Boží dobrota a odpuštění mne dovedly k pokání.
tak je to 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 jen "rčení" a ještě zcela nekřesťanské?
Stando, když napíšu svědectví ze svého života:
Bůh nám v Pánu Ježíši odpustil. Odpuštění jsem přijal. Nečinil jsem pokání ze hříchů, které mi Bůh odpustil, protože to ani nebylo potřeba, když je Bůh odpustil. Činil jsem pokání ze stavu, do kterého jsem se svým hříchem dostal. Boží dobrota a odpuštění mne dovedly k pokání.
Tak je to ve tvé "logice" proti tomu, když někdo řekne "čiňte pokání"?
Když jsem činil pokání, poslechl Boha, je to ve tvé "logice" proti tomu, k čemu Kristus vyzývá?
Že zde v diskuzi já nepíšu pod nickem Oko?
Otázky jsem ti zvýraznil tučně, jsou to ty věty s otazníkem. Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. duben 2021 @ 07:41:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." 1.) V
rozporu s křesťanským učením tu tvrdíš, že křest není novým narozením
člověka do Božího dítěte, do křesťana - narozením nového údu církve
Kristovy, narozením nového učedníka z vody křtu a z Ducha svatého.
2.) V rozporu s křesťanským učením tvrdíš, že tento křest není obřízka Kristova - jak o ní píše apoštol Pavel v listu Kol 2,8-14.
3.) V rozporu s křesťanským učením tvrdíš, že ve křtu nejsou člověku odpuštěny všechny jeho hříchy. "...
Jsou zde tři body, o kterých já říkám, že nejsou křesťanské a že ty právě takto věříš v rozporu s křesťanským učením.
Ve kterém z těchto bodů (naprosto konkrétně) jsem se měl o tobě zmýlit konkrétně - který z těchto tří bodů tedy není o tobě a tvojí víře?
Mohl bys to vysvětlit a co z toho konkrétně jsem já o podobě tvojí víry snad mylně pochopil?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. duben 2021 @ 08:09:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Už po několikáté jsi neodpověděl na otázky, které jsem ti dal, ale uhýbáš zase někam jinam a dáváš nové otázky.
Tak tedy k tomu, co píšeš.
Jsou zde tři body, o kterých já říkám, že nejsou křesťanské a že ty právě takto věříš v rozporu s křesťanským učením.
Ty tři body určitě nejsou křesťanské, a jsou hlavně a především lživé, Stando.
Jako systematický lhář a pomlouvač máš nulové právo hodnotit, co je či není křesťanské - stejně, jako Martino, František, Vota či nepřihlášený a další lidé, co zde chodí do diskuze lhát a pomlouvat lidi místo diskuze k tématu.
Ve kterém z těchto bodů (naprosto konkrétně) jsem se měl o tobě zmýlit konkrétně - který z těchto tří bodů tedy není o tobě a tvojí víře?
Zmýlil ses konkrétně ve všech těch třech bodech.
A ani jeden z těch bodů není o mojí víře, Stando.
Už to konečně pochopíš? Napsal jsem ti to tučně a podtrženě.
K mojí víře ses zatím nevyjádřil, jen jsi napsal, že věřit Bohu a lidem je pro tebe nekřesťanské - už to ukazuje na to, v jakém jsi postavení, když věřit Bohu je pro tebe nekřesťanské.
Mohl bys to vysvětlit a co z toho konkrétně jsem já o podobě tvojí víry snad mylně pochopil?
Já nevím, co jsi mylně pochopil, protože jsi to zatím k mojí víře nenapsal a na otázky k tématu mojí víry jsi mnohokrát neodpověděl.
Co jsi konkrétně mylně pochopil k tomu, že věřím Bohu a lidem kolem sebe?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 29. duben 2021 @ 08:27:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně to jsem si říkal taky. Nedokáže jako křesťan odpovědět na mnohokráte položené elementární otázky víry, ale hodnotit co je křesťanské a co není, tak na to je kadet. V jeho projevu se objevuje nový násilnický prvek, slovo- musí. |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 30. duben 2021 @ 01:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Upřesnil bych to. Radikalizoval se poslední dobou v diskusním projevu. Radikalizace vůči všemu nekatolickému u něho byla více či méně patrná vždy. Radikalizovaný diskusní projev je zřejmě důsledkem reakčního tlaku oponentů na jeho časté antikřesťanské výroky. Slangově- "neví již z které do které". Jeho poslední zabejčení na despotickém diktátu "napřed pokáním a teprve za to boží odpuštění" popírá princip odpuštění Krista. Božího odpuštění není za pokání, boží odpuštění je pro oběť Krista. Kvůli Kristu a Jeho oběti nám Bůh odpustil a odpouští, a ne kvůli našemu pokání. Příčina odpuštění je v oběti Krista a pokání je důsledkem přijatého odpuštění v Kristu. Tyto křesťansko- filosofické poznatky ověřené generacemi křesťanů jsou mu žel kvůli klamné ideologii neznámé. Chce svatokupecky něco za něco. Nic nad to žel nezná. Pokouší se kát z vůle vlastní, a nekaje se ve vůli boží. Obrácení Saula poté co ho Bůh srazil z koně začalo PŘÍKAZEM Krista: V tomto okamžiku nemusel Pavel poslechnout, ale poslechl, vstal, šel, a uposlechnutí změnilo takřka okamžitě celý jeho život. Mnoho lidí v životě srazí Bůh "z koně", ale ne každý uposlechne božího hlasu co má dělat, a kam má jít aby se dozvěděl co má dělat. Mnozí se vzdorovitě škrábou zpět do starého sedla, a pak slepý a hluší ani nevědí kam je jejich "kůň" veze jako bezhlavého jezdce.
Křesťansko filosoficky- první hřích byl spáchaný kvůli neposlušnosti, a proto návrat, počátek obrácení se zpět k Bohu může být jenom a pouze v poslušnosti příkazu Boha. První hřích byl pro neposlušnost božího příkazu, a proto poslušnost božího příkazu je cestou hříchu se zbavit. Železná analytická logika. Odpuštění boží je podmíněné poslušností, ne pokáním! Kají se jenom Ti, kteří Boha poslechli. A Pavel poslechl. Z poslušnosti se rodí víra. Každý kdo Boha uposlechne, boží dar víry od Něho dostane.. Za tak málo, tolik moc. Co u tebe bylo Cizinče první před tím než jsi Bohu uvěřil? Uposlechnutí slova Boha? (jak jinak, že, otázky spíše akademické)
- Římanům 1, 5 [biblenet.cz]Skrze něho jsme přijali milost apoštolského poslání, aby ke cti jeho jména uposlechly a uvěřily všecky národy;
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. duben 2021 @ 07:58:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co u tebe bylo Cizinče první před tím než jsi Bohu uvěřil? Uposlechnutí slova Boha? (jak jinak, že, otázky spíše akademické)
To není otázka akademická.
Před tím, než jsem Bohu uvěřil, to bylo složitější - ale první moje reakce na setkání s evangeliem byla vzpoura a posměch. Nechtěl jsem věřit, že je Boží řešení tak jednoduché a že to naše složité řešení při snaze o vlastní záchranu sama sebe, co nefujguje, nebude fungovat vždy.
Postupně se moje situace proměňovala - četl jsem si v té době dost písmo, hodně jsme si povídali ve společenství, které jsme měli ve farnosti a na kolejích, taky se spolubydlícími, život jsme dost intenzivně řešili.
Ale křesťanům jsem nevěřil skoro ve všem až do poslední chvíle svého starého života - už jsem sice věřil, že Pán Ježíš vzal moje hříchy a vykoupil můj život, měl jsem zkušenost s uzdravením, ale nevěřil jsem, že existuje nový život, že Bůh dává nový život, ani jsem netušil, že existuje pokání....
To se změnilo, až když mi Bůh dal nový život. Cizinec |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 30. duben 2021 @ 12:32:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není akademická? Věc názoru. To co těmto otázkám předcházelo je přece smýšlení ve skutečnosti neověřitelné což knižně splňuje definici akademické úvahy. Tak jsem to myslel.Píšeš, že první tvoje reakce byla vzpoura, neposlušnost, a to jsi byl stromek mladý ohebný. Říká se, že starý strom již neohneš, tam vždy něco praskne a ulomí se. Je to lidová moudrost vztahující se k problematice duchovní proměny v závislosti na věku. Jestli si dobře vzpomínám, tak jsi psal něco o tragické smrti přítele asi v souvislosti s obdobím vzpoury? Když si vybavím moje období vzpoury, tak si zřetelně vybavím neposlušnost božímu slovu, a všemu čím Bůh na mne prostřednictvím lidí působil. Neposlušnost mi byla podloudně implantovaná při katolické výchově. V řk výchově se totiž k božímu slovu dodávají ty "správné" výklady. V těchto výkladech se často objevuje kompromisní ALE, v rozporu s božím slovem, což nakonec nepřímo dovede k neposlušnosti božímu slovu a lhaní, respektive vylhávání se ze všeho neřešitelného. Nejvíce se bazíruje na poslušnosti dodržovat spoustu modloslužebných úkonů. Před uvěřením božímu slovu bylo uposlechnutí, které rozjelo celý ten známý proces duchovní proměny. V duchovní proměna je u každého jiná, individuální, probíhající duchovní procesy jsou variabilní, jsou dle boží vůle, a všechno to vede k rychlé nápravě a proměně. To jak se Oko snaží duchovní proces proměny znásilňovat do striktně "laboratorního postupu" dokazuje, že to žel nikdy neprožil. Máš pravdu, je dobře, že svou negativností diskusního projevu vyjevuje své duchovní nitro, ale to je stále málo. Nepřizná, že nic neví o tom o čem píše, že to nikdy nezažil. V tom je pak lidská tragédie. Jeho úlety připomínají lhaní panice, který se před muži holedbá zkušeností se ženami. Je to velmi podobné a trapné zároveň.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. květen 2021 @ 09:34:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestli si dobře vzpomínám, tak jsi psal něco o tragické smrti přítele asi v souvislosti s obdobím vzpoury?
To nesouviselo se vzpourou.
Já jsem pak uvěřil Pánu Ježíši, on mne zachránil z té situace. Kamarád ze společenství dodělal státnice a už mi pak přišlo jen parte.... A mně do toho parte moc nescházelo.
Kdybych měl míň vzpoury a temnoty z náboženství, mohl bych mu pomoci - takto to souviselo. Ale možná taky ne.
Poslušnost jsem poznal až v novém životě - sice jsem byl mladý, ale byl jsem poměrně kovaný katolík, z prostředí, které bylo 100% římskokatolické a zakládalo si na tom. První reakce nebyla ani tak neposlušnost, jako spíše ten posměch, nevíra, nedůvěra, vzpoura. Těžko poslouchat něco, čemu člověk nevěří...
Cizinec
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 01. květen 2021 @ 10:31:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hmm. To je nějaké divné, to bys měl vysvětlil lépe.. Na začátku píšeš, že to nesouviselo se vzpourou. Dále píšeš, o malých řk společenstvích žité temnoty. Tebe Kristus z temnoty vysvobodil. Kamarád v temnotě zůstal a zemřel. K jeho smrti dodáváš, že kdybys méně vzpurnosti a náboženské temnoty, tak jsi mu snad mohl pomoci. No, ale tím přece potvrzuješ že smrt přítele se vzpourou souvisela. Souvislost je přece v tom, v čem jste žili, tedy temnota a vzpoura, a ne v tom, zda jsi mohl či nemohl pomoci. Otázka (ne)pomoci by již byla otázkou týkající se odpovědnosti plynoucí ze souvislostí.
Říká se, že po bitvě je každý generál. Dnes se mi snadno popisují duševní i duchovní pochody, které ve mně v období vzpoury a při obrácení probíhaly. Každý kdo si tímto prošel b si v tom měl sám v sobě udělat jasno. Není to zas tak těžké vybavit si co bylo, co v našem nitru působilo. Ono je to tam totiž pořád, jenom se z to pro samozřejmost stalo neviditelným. A tak dneska vidím tu boží milost, to mocné působení božího slova, pravdu Ducha, která na mne v období mé vzpoury mocně působila, a moje reakce na toto působení byla vzpurnost. Ale proč jsem se vzpíral? Pro NEUPOSLECHNUTÍ božího hlasu který mne volal. A ty ses vzpíral proč Cizinče? Už jsi sám sobě na tuto otázku odpověděl? Když jsem si já po letech sám sobě na tuto otázku odpověděl, otevřelo se mi další poznání toho všeho co všechno vlastně Bůh dělá, čím a jak v nás lidech působí. To, že někdo Bohu uvěří, je samozřejmě velmi dobré, ale můžeme vědět víc, můžeme v pravdě Ducha poznat i to, proč se uvěřilo, co víře předcházelo, co nás k víře uschopnilo. A toto poznání je skrytě zapsáno mezi řádky evangelia. Toto poznání je principem šíření evangelia. Vzpurnému hříšníku Bůh v podstatě nabízí Krista. Bůh neustále nabízí svou milost pro zásluhy Krista. Nevím jak ty Cizinče, ale já ve vzpomínkách z doby vzpoury tu neustále nabízenou boží milost vidím, a vidím v té milosti i znamení Krista kterému jsem se vzpíral. Tehdy k pádu, a po uposlechnutí k povstání. Simeonovo proroctví je o neustále nabízené boží milosti všem, a o jejím odmítaní, či přijetí. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. květen 2021 @ 11:24:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, ne každý člověk v ŘKC žije tu temnotu a prázdnotu, kterou jsme žili my. Vy sám jste psal o nějakých obluzujích pocitech od božstva v ŘKC - to je něco, co jsem zase nezažil v ŘKC já. Ne všichni lidé tedy musí žít totéž.
Co žijí ostatní lidé v těch společenstvích, to jsem nevěděl. O takových niterných věcech se na ŘKC společenstvích lidi nesdílí, ta společenství byla tehdy výrazně povrchnější, než na co je člověk zvyklý z křesťanství, kde lidé vyklopí i to nejniternější, co je trápí. Však i ta matka Tereza se navenek tvářila jakoby v pohodě a až z jejich soukromých sdělení se přišlo na to, co skutečně žila.
Netuším tedy, zda všichni žili temnotu a beznaděj a řekl bych, že ne. O tom příteli, který zemřel, o tom to vím, protože jsme si byli bližší, modlili se spolu a bavili se i soukromě více do hloubky.
K té vzpouře a souvislosti se smrtí přítele - to je cobykdyby. Nemám informace. Nemám tedy co napsat.
A ty ses vzpíral proč Cizinče?
Já se vzpíral hlavně proto, co už jsem psal - nechtěl jsem věřit, že evangelium je tak jednoduché, jasné a přímočaré. To byla hlavní moje mentální zábrana. My měli náboženství s nápady, které nechápali a ve kterém tápali i ti nejinteligentnější (viz Augustin a mušle...), natož my, "obyčejní".
Přijmout něco tak přímočarého, jednoduchého a jasného, že ani ten nejhloupější nezbloudí, to bylo pod moji úroveň.
A nechtěl jsem uznat, že ta snaha, kterou vynakládám na spasení sama sebe a podobné sobectví, je docela zbytečná. Určitě to sektářké náboženství, které se nadřazuje nad ostatní. Asi v tom je taky genetika, život na vesnici, kde jsou lidi tvrdé palice a kde to jen o sebe křeše, to se taky přenáší. A nejspíše další faktory....
K víře mne uschopnilo Boží slovo - evangelium, to slovo Izaijáše 53 kapitoly. To si pomatuju moc dobře, jak to slovo pracovalo, jak vypůsobilo víru, jak způsobilo, že jsem Bohu uvěřil v té konkrétní věci, co Izaijáš popisuje.
Cizinec |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 01. květen 2021 @ 13:09:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tu Terezinu prázdnotu žijí všichni praktikující katolíci. Je to důsledek klamné víry. Myslíš si, že je ti odpuštěné, myslíš si, že ti podávají Krista, ale neodpuštěné hříchy na tebe stále doléhají a Kristus v tobě není. To co se za krista vydává k tobě přichází a odchází, podle toho jak se snažíš, či jak hřešíš. A všechno je naruby. Temnotu na krátký čas přikryjí euforické pocity z modloslužby, ale až líbivé pocity vyvanou vše se vrací do starých kolejí. Je to jako na houpačce. Katolíci tomu říkají krize víry, ale v podstatě je to střídání stavu mezi abstinenčními příznaky a modlářským opojením. O víru se vůbec nejedná. Žádná víra v tom není. Je to zacyklený antikristův klam. Modlářské opojení je strašlivá věc. Satan si krutě se svou obětí pohrává. Všechno to zlé a špatné, které chce oklamaná oběť řešit, vyřešit, zbavit se toho, je nakrátko přikryté euforickým pocitem, a oběť má dojem, že konečně už se vše vyřešilo, jenomže za krátko po vyvanutí pocitu se vše vrací, respektive vždy to tu bylo. Za povšimnutí stojí, že tyto euforické pocity lze prožívat pouze v blízkosti modly, tedy v modloslužebnách. Z toho jsou pak všechny ty poutní místa, kde duch zla "pomáhá". Ale přitom je to jenom silný euforický klam, který nic neřeší. Občas satan pustí nějakého nemocného z háčku, aby se stal zázrak "uzdravení". Ale osobní a rodinné problémy se kterými poutníci za zlým duchem na poutní místo jezdí se nikdy nevyřeší. To mohu potvrdit. Viděl jsem a znal jsem mnoho katolíků, kteří zcela bezvýsledně konali poutě za úmysl nápravy většinou vztahů v rodině. Neznám nikoho komu by to pomohlo, ba právě naopak. Rozvody a nezaopatřené děti byly nejčastějším důsledkem těchto mariánských aktivit. Katolíci, kteří si "marii" drží od těla mají oproti tomu rodinné svazky pevné, ale to je zase důsledkem despotické výchovy.
Já se vzpíral hlavně proto, co už jsem psal - nechtěl jsem věřit, že evangelium je tak jednoduché, jasné a přímočaré. To byla hlavní moje mentální zábrana. My měli náboženství s nápady, které nechápali a ve kterém tápali i ti nejinteligentnější (viz Augustin a mušle...), natož my, "obyčejní".
Přijmout něco tak přímočarého, jednoduchého a jasného, že ani ten nejhloupější nezbloudí, to bylo pod moji úroveň. A nechtěl jsem uznat..
A jsme u toho Cizinče. Zkus si to znovu vybavit. Kde se tehdy brala ta tvoje mentální zábrana? Vidíš tam ten zdroj? Vidíš tu tehdejší příčinu/y mentální zábrany?
Za sebe tam mám mnoho příčin které se nakonec slily v jednu vzdorovitou příčinu. Začalo to vymýváním mozku při řk výchově, různé vlivy při životě na vesnici kde se všeobecně preferoval katolicismus, pak následovaly první zkušenosti s modloslužbou a první prožitky obluzení s modloslužby a závislost na nich, abstinenční příznaky, opojení a stále jako na houpačce. Ale do toho všeho zde stále působila boží milost, jenomže jsem ji pro to vše klamné odmítal, nechtěl jsme uposlechnout božímu hlasu který mne volal. Píšeš, že Tě k víře uschopnilo boží slovo Iz. 53. Ano, boží slovo má tu moc. A když se ve vzpomínkách dostaneš na to rozhraní, na okamžiky kdy tě boží slovo uschopnilo uvěřit, uvidíš v tomto rozhraní ještě něco? Já v tomto rozhodném okamžiku mám uposlechnutí a bezvýhradné přijetí boží autority, odevzdání se a totální rezignaci na marné spásosnahy, a stejně jako toto všechno v rozhodném okamžiku vidím, stejně tak vidím zpětné do doby vzpoury jak na mne boží milost působila, jak jsem ji kvůli klamu odmítal, jak mne Bůh na přijetí milosti postupně připravoval. No, není to jednoduché obrátit modláře.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. květen 2021 @ 08:45:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Myslivče, já jsem obluzující pocity z modloslužby na posvátných návrších nezažil.
Možná jsem navštívil jen nějaká slabší místa, že na obluzující pocity nestačila - byl jsem jen v Želivě, na Hrádku, na Svaté Hoře, na Hostýně, na Turzovce, v Žarošicích, v Králíkách a to bylo na svaté pocity asi málo.
Mariazell, Czestochowa, Mezihoří, Lurdy či Fatima a další místa byla pro nás daleko a po skončení totality, kdy už se tam začalo jezdit, jsem se od modlářství odvrátil.
Žádné extra obluzující pocity jsem nezažil ani při obřadech, modlitbách, pobožnostech.
Jediné dobré pocity, co jsem zažil, byly při práci - bavilo mne opravovat fary, kostely, vyklízet archiv Pražského arcibiskupství, starat se o malé kluky ... Zkrátka něco fyzicky, prakticky dělat. Práce byla taky věc, co mi pomáhala temnotu a beznaděj zahnat.
Pro mne rozhraní přechodu ze smrti do života nebyl nějaký jeden okamžik - trvalo zhruba rok, od doby, kdy se ke mne dostalo evangelium, kdy jsem zažil částečné uzdravení a byl jsem vysvobozený slyšet až do doby, kdy jsem se stal křesťanem a začal Boha poslouchat. Obecně mi věci v životě trvají trochu dlouho. Ale poslušnost a poddání Bohu, bezvýhradné přijetí Boží autority, to jsem zažil až jako křesťan.
Cizinec
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 10:22:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to tě katolicismus jenom štrejchl. Buď rád, už jsem Ti to jednou psal. Práce pro farnost? No, tak to je taky opomenutá epizoda. Pokud je modlář farářem požádaný o takovou práci, je to pro něho velká čest, která ho posunuje na žebříčku důležitosti. Všeho nechá a jde pracovat. Taková práce je pro něho posvátná, spásozáslužná, a u srdce ho hřeje, že byl o práci požádaný právě on. Pracuje samozřejmě zdarma, a pokud si nějaký místní katolík nechá za práci pro farnost zaplatit, dívají se na něho ostatní nelibě až opovržlivě. Ale tak jsi asi práci pro farnost neprožíval. Měl jsi běžný dobrý pocit z práce o nichž ses domníval, že je prospěšná. No a ještě něco. Mezi modláři je velká rivalita. V práci pro farnost jsou určité práce, které je třeba vykonávat pravidelně, opakovaně. Těmito pracemi nějakého modlářského zasloužilce farář pověří a ostatní mu to "mazánkovi" závidí. Každý modlář má skrytou touhu po takovém pověření, vrcholem je samozřejmě kostelník. Tato funkce je mezi modláři vysoce ceněná, a každý by ji chtěl vykonávat.
Mezi Šavlem a katolicismem je určitá analogie. To co Šavel činil "ve jménu boha" není nepodobné katolickému náboženskému projevu. Forma obrácení je pak jiná a radikální. Jak jsem již psal, duchovní pochody při obrácení jsou variabilní, nelze je zaškatulkovat, jsou vyprojektované Bohem každému z nás na míru. Někdo je vyhozený ze sedla a po pádu ihned uposlechne Boha, což je u extroverta přirozené, a jiný ze sedla pomalu sleze, neupadne a dál jde protože ho zaujala vysvobozující pravda božího slova což je zase přirozené u introverta. Dalším faktorem při obrácení bude asi, že "nelze sedět na dvou židlích". Pokud někdo zabředne do průšvihu příliš hluboko, je pomalé vysvobozovaní nemožné, vysvobození musí mít rychlý průběh někdy i se smrtelnými následky. Kupříkladu příběhy o katanech, kteří když viděli víru křesťanů které popravovali, tak jejich víru přijali a byli za to oni sami popravení. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. květen 2021 @ 11:50:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, tak to u nás ve farnosti a v té sousední nebylo. Lidi tam pracovali docela normálně, bylo běžné, že se sešlo více lidí. V sousední farnosti byl slušný kněz, normální člověk, prakticky zaměřený. I práce na opravách farních nemovitostí byly normální, nic výjimečného.
Díky jeho kontaktům jsme se vídali s jinými podobnými lidmi, třeba s jedním farářem na severozápad od Prahy, který pořádal různé "duchovní" víkendy, při kterých se sešlo pár vysokoškoláků a pracovali jsme na nějakém kostele. Za nic tak výjimečného jsme to nepovažovali.
Stejně tak práce se Saleziány a mladými - to nás bylo několik desítek lidí, kteří tu práci dělali. Byla trochu víc výjimečná, ale spíše jsme to brali jako nebezpečí v nesvobodě totalitního režimu, než nějakou výjimečnost.
Ale vím, že po revoluci se situace ve farnostech proměnila, zvláště s příchodem polských kněží.
Cizinec |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. květen 2021 @ 01:00:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stejně tak práce se Saleziány a mladými - to nás bylo několik desítek lidí, kteří tu práci dělali. Byla trochu víc výjimečná, ale spíše jsme to brali jako nebezpečí v nesvobodě totalitního režimu, než nějakou výjimečnost.
No jo Salesiáni, to jste měli dobré..
Odkaz Dona Bosca se katolickým praktikám tak trochu vymyká, paradoxně měl Bosco největší problémy s řk hodnostáří. Prý si povzdechl, že ho pronásleduje vlastní církev. No jo. Věnoval se chudým hochům a umožňoval jim vzdělání a osobností růst, a to je i na dnešní dobu nestandartní řk praktika. Výuka náboženství, udělování svátostí, poutě a charita. Na nic jiného se 30 let po převratu řkc nezmůže. Jak jde o majetky tak snaha náramná, ale aby řk pohlaváři veřejně protestovali proti tomu co se dnes vyučuje ve školství, mno nepamatuji. Drží hubu a krok stejně jako za bolševika. Stejně jako za Dona Bosca, tak i dnes, ať si mladí nějak pomůžou..
Ale vím, že po revoluci se situace ve farnostech proměnila, zvláště s příchodem polských kněží.
Ano, a ti ze své domoviny buď přinesli nové, anebo oživili staré místní modlářské tradice, a zasadili se o rozvoj mariánského kultu pořádáním poutí do Lujrd, Medjugorje atd.
Ano, ano. Horlivost pro Boha podle nepravého poznání. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 30. duben 2021 @ 17:19:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec
Jeho poslední zabejčení na despotickém diktátu "napřed pokáním a teprve za to boží odpuštění" popírá princip odpuštění Krista.
martino
A co je na tom v rozporu s Evangeliem? Samozřejmě, že pokud někdo krade, pomlouvá, dokonce na cti utrhá, cizoloží, nebo dokonce vraždil, tak ty si myslíš, že bez lítosti-pokáním nad svým hříchem a bez svátosti smíření a kněžského rozhřešení mohou být někomu odpuštěny hříchy? Tak to se nedivím, že jsi byl donucen černým svědomím opustit Církev=Krista. Myslíš, že můžeš přijít na svatbu špinavý jako svině vyválená v blátě? Nemyslíš, že apoštol sv. Petr přesně vystihl lidi jako ty, kteří kritizují a odmítají přijmout pravdu od Krista vyřčenou, že nic nesvatého do Božího Království nevstoupí a Petr to řekla jasně a srozumitelně i pro tebe:
Přihodilo
se jim to, co říká pravdivé přísloví: ‚Pes se vrátil k vlastnímu vývratku‘ a
umytá svině se zase válí v bahništi.
Myslivče i malé dítě z prvních hodin náboženství zná, že bez lítostí nad svým zlým skutkem není odpuštění dokud nedojde k vyznání. Tatínku maminko udělal jsem toto a to, mrzí mě to, je mi to líto a již se budu snažit tak nečinit. A ty si myslíš, že Boha to neexistuje? Jak se můžeš chlubit, že jsi byl členem Církve, když neznáš základní pravdy? Ne ty jsi neodešel jak zde řečníš, tebe prostě vyrazili, protože jinak by ses tak nábožensky dementně nevyjadřoval. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 30. duben 2021 @ 17:00:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
ještě se k pomluvám přidal k tomu druhému římskokatolickému trollovimartino Tak to tak neprožívej. Prostě jste si s Myslivcem vylámali zuby a tak již jen šišláte. A že neodpovídá? Co je na tom divného? Na idiotské otázky se zásadně neodpovídá? Proč? Protože trotl by se pak naivně a mylně domníval jak vysoce inteligentní pokládá otázky. Tak již rozumíš tomu úroč se na idiotské otázky neodpovídá? Já také ignoruji většinu otázek a reakcí od rosmana. Já si myslím, že oko zde tebe a Myslivce zásobil reakcemi na vaše až dementní názory skutečně velkoryse. Já na štěstí tak trpělivý nejsem, ale pokud to oka bavilo, proč ne. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. květen 2021 @ 09:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, vím že jste si v diskuzi mnohokrát vylámali zuby a že trollové jako vy na otázky v diskuzích neodpovídají - je to jeden ze znaků trollů, že píšete zcela mimo téma diskuze a míto tématu útočíte na diskutující, lžete, pomlouváte.
Je škoda, že se k nepřihlášenému, františkovi, vám a dalším takto vystupujícím v poslední době přidal i oko. Bylo lepší, když diskutoval k tématu. Ale zase jeho věc.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. květen 2021 @ 09:52:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Jako systematický lhář a pomlouvač máš nulové právo hodnotit, co je či není křesťanské ...."...
Pokud mě nebereš jako sobě rovného, tak diskuse ztrácí smysl.
..."ani jeden z těch bodů není o mojí víře..."...
Já věci o tvojí víře hodnotím optikou toho, co jsi ty o svých názorech jsi už napsal. Ničím jiným. A porovnávám se svojí vírou, kterou žiji už skoro sedmdesát let. Kde vidím rozpory, tam na ně upozorňuji. Za "odměnu" jsem pak u tebe "lhář a pomlouvač". Ale zamyslet se nad rozdíly ve víře, na které tě upozorním - tak to jsi ještě sám nezkusil.
Je tvojí věcí, komu nebo čemu věříš a jak. Jen tomu, prosím, neříkej "křesťanská víra" - protože , jak jsem ti mnohokrát už dokázal, jsi z křesťanství zcela kdesi mimo!
Lítost nad hříchy - jako nezbytná podmínka pro odpuštění hříchů - je u tebe věcí pro odpuštění hříchů nepotřebnou - pokání jsi činil prý až po odpuštění hříchů a pod. Nové narození z vody a z Ducha ve tvojí víře není ve křtu. Křest byl pro tebe dříve jenom "pohřeb", dneska mu přisuzuješ snad i jiné významy - ale pořád to ještě není ono skutečné narození z vody a z Ducha (J 3,5).
Já tě vidím, že jsi si vsugeroval své odpuštění hříchů před tím, že bys učinil pokání - a věříš tomu. Docela podobně, jako věří třeba dva homosexuálové, že když spolu uzavřou sňatek, tak jsou manželé ....
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 01. květen 2021 @ 10:58:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdo zde by se chtěl s tebou rovnat? Kdo by se chtěl rovnat s neustále pomlouvajícím hulvátem? Kdo by se zde chtěl rovnat s někým kdo má plná ústa křesťanství ale jako křesťan se nikdy nechová? Kdo by se chtěl rovnat s někým kdo má neustále potřebu odpírat Krista? Kdo by se chtěl rovnat s náboženským fanatikem s modlářskou optikou. Máš zde jenom jednoho rovného, a žel upadl jsi do jeho jámy. Ale ani ten se s tebou nerovná, poskytuje ti pouze stranickou podporu na způsob hulvátského řvaní na stadionu.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. květen 2021 @ 11:44:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je tvojí věcí, komu nebo čemu věříš a jak. Stando, určitě je moje věc, že věřím Bohu a lidem.
Ale není to jen moje věc - na světě je mnoho lidí, kteří také Bohu věří a ještě víc lidí, kteří věří svým blízkým, rodině, lidem v práci, sousedům... Víra Bohu a víra bližním je společná hodnota pro mnoho lidí na světě. Není 𝓳𝓮𝓷 mojí věcí.
Pokud mě nebereš jako sobě rovného, tak diskuse ztrácí smysl.
Stando, diskuze hlavě ztrácí smysl ve chvíli, kdy přestaneš diskutovat k tématu a začneš místo diskuze lhát a pomlouvat diskutující. To se pak chováš jako Martino či František - to není diskuze, když popisuješ tvoje výmysly o druhých a pak s nimi statečně polemizuješ.
Já věci o tvojí víře hodnotím optikou toho, co jsi ty o svých názorech jsi už napsal. Ničím jiným.
Ano, to je klasika.
Stando, ani nevím, že bych tu kdy něco psal o svých názorech. Pokud ty "hodnotíš optikou toho, co jsi ty o svých názorech jsi už napsal. Ničím jiným.", tak hodnotíš jen a pouze tvými výmysly.
Chápu, že věci hodnotíš optikou tvých krkolomných výmyslů, píšeš o nějakém virtuálním světě, že nepíšeš k tématu, ani se nevyjadřuješ k tomu co tu píšu já.
To už je ale tvoje věc, co píšeš.
Mně by spíše vyhovovalo, kdybys odpověděl na otázky k tématu diskuze, k tématu článku. Je tu těch nezodpovězených otázek na tebe určitě alespoň deset jen pod tímto článkem.
Lítost nad hříchy - jako nezbytná podmínka pro odpuštění hříchů - je u tebe věcí pro odpuštění hříchů nepotřebnou - pokání jsi činil prý až po odpuštění hříchů a pod. Nové narození z vody a z Ducha ve tvojí víře není ve křtu. Křest byl pro tebe dříve jenom "pohřeb", dneska mu přisuzuješ snad i jiné významy - ale pořád to ještě není ono skutečné narození z vody a z Ducha (J 3,5).
Já tě vidím, že jsi si vsugeroval své odpuštění hříchů před tím, že bys učinil pokání - a věříš tomu. Docela podobně, jako věří třeba dva homosexuálové, že když spolu uzavřou sňatek, tak jsou manželé ....
Tvoje výmysly, lži a pomluvy nesouvisí ani s tématem, ani s článkem, jen ukazují na tvůj zlý charakter, to, kam až jsi po letech klesl ve tvé bídě.
A když na druhé přehazuješ dokonce i tvoje homosexuály, ukazuje to na to, že tvoje drzost a nestoudnost roste - podobě, jako když františek, obhájce socializmu, přehazuje na druhé SS, nebo Martino přehazuje na druhé svoje konkubíny a útěky od manželek.
A také na to, že ty jako patologický lhář určitě nejsi ten, kdo má právo hodnotit co je či není křesťanské.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. květen 2021 @ 14:46:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stando, ani nevím, že bych tu kdy něco psal o svých názorech."...
Pokud zde píšeš cokoli o své víře, předpokládám přirozeně, že to píšeš z vlastního přesvědčení. Že jsou to tedy tvoje názory, tvůj pohled na svět.
Předpokládám, že tvoje víra a tvoje názory jsou v souladu. Že něčemu jinému věříš a něco jiného říkáš - to jsem nepředpokládal.
..."Je tu těch nezodpovězených otázek na tebe určitě alespoň deset jen pod tímto článkem."...
Pokud jsou otázky zcela od věci a mimo téma, nebo jsou docela nesmyslné - tak se jimi nezabývám.
..."
Lítost nad
hříchy - jako nezbytná podmínka pro odpuštění hříchů - je u tebe věcí
pro odpuštění hříchů nepotřebnou - pokání jsi činil prý až po odpuštění
hříchů a pod. Nové narození z vody a z Ducha ve tvojí víře není ve křtu.
Křest byl pro tebe dříve jenom "pohřeb", dneska mu přisuzuješ snad i
jiné významy - ale pořád to ještě není ono skutečné narození z vody a z
Ducha (J 3,5).
Já tě vidím,
že jsi si vsugeroval své odpuštění hříchů před tím, že bys učinil pokání
- a věříš tomu. Docela podobně, jako věří třeba dva homosexuálové, že
když spolu uzavřou sňatek, tak jsou manželé ....
Tvoje výmysly, lži a pomluvy nesouvisí ani s tématem, ani s článkem,
jen ukazují na tvůj zlý charakter, to, kam až jsi po letech klesl ve tvé
bídě. "...
V březnu 2016 jsi napsal:
" Jakýsi Oko tu psal, že má lítostí odpuštěny
hříchy, taky psal, že lítost vede k pokání a další podobné věci. To jsou
věci, které určitě nejsou v mé hlavě, nejsem oko. Lítost znám velmi
dobře, niterně a vím, že žádnou z moci, které jí omylem připisuješ,
nemá. "
Jednak jsi mé výroky o lítosti tehdy parafrázoval do nepodoby - Já nepsal o tom, že lítostí máme odpuštěny hříchy, ale vyznáním ve zpovědi - ale psal jsem o tom, že lítost je nezbytných indikátorem pokání, že pokání bez lítosti možné není.
Znovu - tvůj výrok, že pokání jsi činil až po tom, co ti Bůh prý odpustil hříchy - i to se tu dá dohledat!
Jakož i tvoje výroky o tom, jak jsi se znovuzrodil a následně (snad až za tři roky) jsi se pak dal pokřtít a "pohřbil tu svoji mrtvolu starého člověka ve křtu v jezeře u Poděbrad.
A najednou jsou toto všechno jen "moje pomluvy, výmysly a lži"?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. květen 2021 @ 08:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já nepsal o tom, že lítostí máme odpuštěny hříchy, ale vyznáním ve zpovědi
To je zajímavé, Stando. To se mi s tebou stává často, že jsi něco přečtu v příspěvcích nadepsaných "Vložil: oko", ale přitom jsi to nepsal ty.
člověk je slabý, tak se tomu nevyhne. Proto se musí znovu lítostí očišťovat, znovu litovat a napravovat.
když ne ty?
Třetí forma je odpuštění hříchů dokonalou lítostí bez přítomnosti kněze (např. v nebezpečí smrti)
Zrovna tak můžeš dokonalou lítostí dojít odpuštění hříchů i mimo zpověď - v nebezpečí smrti, kdy neseženeš zpovědníka.
Přirozenou lítostí mohou být člověku odpuštěny hříchy
I když se dopustili hříchu, mohli ho při slovech Petrových litovat a lítostí dosáhnout odpuštění
Když přijímáš Krista, vždycky předtím nejdříve činíš pokání z těchto lehkých hříchů a touto lítostí nad hříchy jsou ti odpuštěny.
Touto účinnou lítostí je mi hřích okamžitě odpuštěn a dávám ve svém srdci stále větší prostor Bohu.
Zemřít ve smrtelném hříchu, aniž by byl smyt lítostí, a nepřijmout milosrdnou Boží lásku, to znamená zůstat navždy odděleni od Boha
nebo kdo odpovídal na otázku "Účinnou lítostí je ti tedy odpuštěn hřích ke smrti?" toto: V případě nenadálé smrti jistě ano.
Kdo píše tyhle věci v příspěvcích nadepsaných "vložil oko", když jsi o tom nepsal ty?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. květen 2021 @ 10:34:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
Když se očišťujeme službou církve, nutno hříchy vyznat (Komu hříchy odpustíte, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou (J 20,21-23)).
I ten značně slaboduchý by měl pochopit, že nevyznané hříchy nejde odpustit ani neodpustit - protože zpovědník není žádný jasnovidec, ale hříšník se mu musí ze hříchů nejdříve vyznat.
Když člověk např. při nehodě umírá a není komu hříchy vyznat, umírající v pokání a v lítosti vyznává své hříchy jen Bohu - a Bůh i v tomto výjimečném případě hříchy odpouští.
Pokud by ale ten člověk nakonec nezemřel a jednalo by se o hříchy těžké, musel by se onen člověk stejně skrze svátost pokání smířit znovu i s církví - i když s Bohem se svým pokáním a lítostí už smířil dříve.
Všechno toto tedy sice napsal Oko, ale nesmíš vytrhovat věci z kontextu a vědět vždycky, o čem že je to vlastně zrovna řeč.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 10:52:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokání ovšem není jenom tento dílčí úkon před samotným vyznáním hříchů zpovědníkovi.
To je sice hezké, že se kaješ před zpovědí, ale dle řk učení je to kněz který ti PRAVOMOCNĚ ukládá pokání PO zpovědi, PO odpuštění hříchů. Kněz je ten, který ti odpustil a NÁSLEDNĚ po odpuštění pokání uložil. Před zpovědí se kaješ jako laik, po zpovědi se kaješ v poslušnosti v tom co ti bylo řk autoritou přikázané! Kněz ti po rozhřešení ZPŮSOB pokání ukládá. Ne jak chceš ty, ale jak ti přikáže!
Mezi tvým pokáním před zpovědí, kdy se kaješ jako hříšník, a pokáním PO zpovědi kdy ti bylo odpuštěné je proto VELKÝ rozdíl.
Zpovědník ti neodpustil kvůli tvému pokání před zpovědí, odpustil ti jako zástupce Krista! Nyní tě poučuji dle řk učení. A tak by tě měl poučit každý praktikující katolík.
Pokud kněze ve zpovědnici po rozhřešení neuposlechneš a jím uložené pokání nevykonáš, odpuštění je přesto stále platné a ty zhřešíš hříchem neposlušnosti! Neučiněné a knězem uložené pokání PO zpovědi jsi při příští zpovědi povinný vyznat jako těžký hřích neposlušnosti!! (dej toto přečíst svému zpovědníkovi pokud tedy vůbec nějakého máš)
Není důležité TVOJE pokání před zpovědí, důležité je pokání, které ti zástupce ŘKC uloží PO zpovědí!
To jak si tím svým partyzánským pokáním podmiňuješ odpuštění Boha, je hříchem proti Bohu a neposlušností vůči učení ŘKC! Zpovědníkem uložené pokání je dle řk učení důležité, s ne ty tvoje bláznivé výmysly o pokání!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. květen 2021 @ 11:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neopruzuj!
přestaň mne obtěžovat svými žvásty! |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 11:09:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud nejsi schopný slušně argumentovat, tak raději mlč. Těmito hulvátskými výlevy škodíš jenom sám sobě. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 11:41:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. květen 2021 @ 11:57:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
Všechno toto tedy sice napsal Oko, ale nesmíš vytrhovat věci z kontextu a vědět vždycky, o čem že je to vlastně zrovna řeč.
Takže když jsi napsal "Já nepsal o tom, že lítostí máme odpuštěny hříchy, ale vyznáním ve zpovědi", tak jsi jen zapomněl, co jsi psal, že jsi například psal "Když přijímáš Krista, vždycky předtím nejdříve činíš pokání z těchto lehkých hříchů a touto lítostí nad hříchy jsou ti odpuštěny."?
To se stane, Stando, že zapomeneš, co jsi zde psal.
Když jsem tedy psal v diskuzi: " Jakýsi Oko tu psal, že má lítostí odpuštěny hříchy, taky psal, že lítost vede k pokání a další podobné věci. To jsou věci, které určitě nejsou v mé hlavě, nejsem oko." tak jsem reagoval právě na ty příspěvky ve kterých oko psal, že má lítostí odpuštěny hříchy.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. květen 2021 @ 13:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkus si pozorněji přečíst, o čem já vlastně psal. Takto je to zbytečné a o ničem.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 14:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přečti si to raději pozorně po sobě ty sám! Pozorně ve smyslu abys zpozorněl nad tím když na začátku píšeš o bílé, nemůžeš z bílé na konci udělat černou. Pochopil si tomu? Nebo je to na tebe stále ještě moc složité? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. květen 2021 @ 19:40:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Když jsi psal "Třetí forma je odpuštění hříchů dokonalou lítostí bez přítomnosti kněze (např. v nebezpečí smrti)", nebo "Zrovna tak můžeš dokonalou lítostí dojít odpuštění hříchů i mimo zpověď - v nebezpečí smrti, kdy neseženeš zpovědníka.", nebo "Přirozenou lítostí mohou být člověku odpuštěny hříchy", či "Když přijímáš Krista, vždycky předtím nejdříve činíš pokání z těchto lehkých hříchů a touto lítostí nad hříchy jsou ti odpuštěny." a další podobné výroky, četl jsem podrobně, o čem jsi ty vlastně psal. Navíc jsem v ŘKC mnoho let žil, takže vím, o čem jsi psal.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 07:40:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oku jsou Bohem odpouštěny hříchy, protože litoval, že je způsobil a protože je jako křesťan vyznal v pokání Bohu i církvi.
(nejkrásnější modlitbou pokání je žalm 51).
Oko to ví proto, že mu o tom svědčí jeho víra.
Není to ani o pocitech, ani o důkazech z tohoto světa. Je to jistota - důkaz, plynoucí čistě z víry, ze spoléhání na Boží přísliby..
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 08:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A je to tu zase. Cožpak v těchto důležitých výrocích je normální vyjadřovat se o vlastní osobě v jiné osobě? Co to máš za divný problém? To nedokážeš napsat- vyznal jsem hříchy Bohu, Bůh mi hříchy odpustil..
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. květen 2021 @ 13:25:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud zde píšeš cokoli o své víře, předpokládám přirozeně, že to píšeš z vlastního přesvědčení. Že jsou to tedy tvoje názory, tvůj pohled na svět.
To určitě ne, Stando.
Pokud píšu o své víře, o tom, že věřím Bohu nebo lidem kolem sebe, tak nepíšu svoje názory, ale píšu praktickou věc ze svého života, fakt.
Můj názor k víře je třeba to, že věřit lidem a Bohu je dobře. Ten názor k víře jsem tu taky kdysi psal. Jinak nevím, že bych k víře Bohu psal nějaké názory.
Ty jsi zatím nenapsal co ti vadí na tom, že věřím Bohu a lidem. Zato jsi napsal tvůj názor, že věřit Bohu je pro tebe nekřesťanské. Ale to jen zjevuješ tvůj stav.
Předpokládám, že tvoje víra a tvoje názory jsou v souladu.
Určitě. Mám například ten názor, že věřit Bohu je dobře a Bohu věřím.
Kdybych měl například názor, že věřit Bohu je nekřesťanské, jako ty, bylo by poněkud divné, kdybych Bohu věřil.
A najednou jsou toto všechno jen "moje pomluvy, výmysly a lži"?
Nejsou "najednou", pomlouvání a vymýšlení blbostí o diskutujících se věnuješ už delší dobu.
Zato stále ignoruješ otázky - a to i k tomu o co se jakoby zajímáš.
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 13:55:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvoje patologické lhaní ti mnoho diskutujících prokázalo citací Písma, katechetismu a životních svědectví. Stále si myslíš, že nelžeš? Vzdorovitě a patologicky lžeš! A lžeš i proti řk učení. Podívej se jenom na to, co zde zabejčeně tvrdíš o odpuštění a pokání, když ti zcela PROKAZATELNĚ kněz ve zpovědnici ukládá pokání po odpuštění! Ale z tebou to ani nehne, a ještě máš tu drzost lháře tuto faktickou argumentaci označovat za žvásty.
Vždyť přece od lháře a pomlouvače nemůže nic dobrého vzejít a tak se tím nemusíme ani zabývat, ani to nijak řešit. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. květen 2021 @ 19:36:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, když tu leš, pomlouváš (jako například když jsi napsal, že hříchů nelituji) tak tvou lež jen označím. Když pak ještě přitvrdíš a napíšeš horší lež, v klidu tě označím za lháře - protože to lháři dělají, že po upozornění místo omluvy ještě přitvrdí a pomlouvají více, nebo se vykrucují.
K tématu diskuze už nic nemáš? Psal jsi tu:
Pokud zde píšeš cokoli o své víře, předpokládám přirozeně, že to píšeš z vlastního přesvědčení. Že jsou to tedy tvoje názory, tvůj pohled na svět.
Tak ti odpovídám: To určitě ne, Stando.
Pokud píšu o své víře, o tom, že věřím Bohu nebo lidem kolem sebe, tak nepíšu svoje názory, ale píšu praktickou věc ze svého života, fakt.
Můj názor k víře je třeba to, že věřit lidem a Bohu je dobře. Ten názor k víře jsem tu taky kdysi psal. Jinak nevím, že bych k víře Bohu psal nějaké názory.
Ty jsi zatím nenapsal co ti vadí na tom, že věřím Bohu a lidem. Zato jsi napsal tvůj názor, že věřit Bohu je pro tebe nekřesťanské. Ale to jen zjevuješ tvůj stav.
Předpokládám, že tvoje víra a tvoje názory jsou v souladu.
Určitě. Mám například ten názor, že věřit Bohu je dobře a Bohu věřím.
Kdybych měl například názor, že věřit Bohu je nekřesťanské, jako ty, bylo by poněkud divné, kdybych Bohu věřil.
A najednou jsou toto všechno jen "moje pomluvy, výmysly a lži"?
Nejsou "najednou", pomlouvání a vymýšlení blbostí o diskutujících se věnuješ už delší dobu.
Zato stále ignoruješ otázky - a to i k tomu o co se jakoby zajímáš.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. květen 2021 @ 10:46:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tím, že oblast víry přesuneš do oblasti rozumu, si jenom zatemníš svůj úsudek.
"Vím, že Bůh existuje!"
Tím,že toto nazveš slovem: "VÍM" - neznamená, že jsi věc nějak dokázal - jen zde vyjadřuješ svůj postoj k životu, svoji víru.
Tvoje neustálé označování mé osoby za "lháře, pomlouvače a pod." má jediný cíl: znevěrohodnit všechno, co zde povím.
Tím se bráníš hodnotit mé připomínky rozumem - protože co může "lhář a pomlouvač" říci pravdivého?
Tímto si zatemňuješ úsudek, klameš vlastní svědomí...
..."(jako například když jsi napsal, že hříchů nelituji)"...
Moc dobře víš, že mé připomínky mají vždycky reálný základ. Tato byla řečena v souvislosti, když jsme se bavili na téma odpuštění hříchů: Ty jsi tehdy tvrdil, že lítost je pro odpuštění hříchů zbytečná a nepotřebná - já zase tvrdil, že bez lítosti není žádného pokání a ani žádného odpuštění hříchů.
Následně jsi si věc vytrhl z kontextu a soustavně se snažíš mi ji "omlátit o hlavu". Má to jediný důvod: znevěrohodnit všechno, cokoli řeknu, aby jsi utišil svoje svědomí.
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. květen 2021 @ 18:40:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Pokud píšu o své
víře, o tom, že věřím Bohu nebo lidem kolem sebe, tak nepíšu svoje
názory, ale píšu praktickou věc ze svého života, fakt.
Můj názor k víře je třeba to, že věřit lidem a Bohu je dobře. Ten názor
k víře jsem tu taky kdysi psal. Jinak nevím, že bych k víře Bohu psal
nějaké názory. "...
Pokud tedy píšeš praktické věci ze svého života - fakta, nepíšeš vůbec o své víře.
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
Toto je víra!
To, co vidíme, to, co jsme beze vší pochyby poznali, to už není víra - to je poznání. V poznání se můžeme mýlit - i ve víře se člověk může mýlit.
Jestliže zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby DŮSLEDEK odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry.
O ničem jiném.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 02:20:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, co vidíme, to, co jsme beze vší pochyby poznali, to už není víra - to je poznání. Ne to není poznání. To je definice zkušenosti.
V poznání se můžeme mýlit - i ve víře se člověk může mýlit.
Tak tímto výrokem se doznáváš k tomu že o víře a poznání nevíš zhola nic. Pleteš si víru s náboženským přesvědčením, a v náboženském přesvědčení se člověk zmýlí vždy. Víš co je to Oko víra. Věříš třeba v lásku boží. Bůh miluje jak jinak než dokonale. Když tvrdíš, že se ve víře můžeš mýlit, je to jako bys napsal, že se můžeš mýlit v Bohu. Nemůžeš. Nelze se mýlit v někom kdo je NEOMYLNÝ. Pochop už konečně že neomylnost víry je v tom, že věříš v dokonalého Boha. V Bohu se nemůžeš splést. Ve víře Bohu se nelze mýlit, ale víra se dá zradit. Zrovna tak v poznání se nemůžeš mýlit. A pokud se v "poznání" mýlíš tak to není a nemohlo být poznání, a je to třeba nazvat jinak, třeba klam, omyl, lež, nepravé poznání, atd. Bylo to něco, co tě zavedlo od pravdy jinam. V křesťanství je poznání neoddělitelně spojené s pravdou Ducha svatého. Tvrdit, že se v poznání pravdy Ducha můžeš mýlit, je to samé jako tvrdit že se mýlí Duch. Uvědomit si, že pravda není z lidí, a že POZNÁNÍ pravdy Ducha je Bohem sdělená pravda. A u Boha je omyl vyloučený! Ty Oko máš kupříkladu poznaní pravdy Ducha o boží existenci, Bůh ti tuto pravdu dal poznat. Poznání pravdy o boží existenci bývá v životě jednou z prvních poznaných pravd Ducha svatého. Kdo v pravdě Ducha svatého poznal, že Bůh je, už to sám v sobě nepopře, a ono to ani nejde, ba co víc není to možné. Může se této poznané pravdě třeba i vzdorovat, rouhat se Bohu, útočit na křesťany, hlásit se třeba k ateistům, ale stále toto poznání bude mít dotyčný v sobě a to poznání ze sebe již nikdy nedostane. Poznání pravdy je totiž zjevené boží slovo, které je nepomíjitelné. Je zde pár takových diskutujících co sice vedou odboj proti Bohu, ale na jejich diskusním projevu je dobře patrné to, že poznání pravdy o existenci Boha mají a marně s tím niterně bojují. Toto poznání je stále znepokojuje, a neustále jim niterně zpochybňuje jejich "vědecký" rozum a "logické" závěry. Poznání Ducha svatého o boží existenci je pak ve svědomí pálí jako vypálený cejch. 1.Tim4,1:2
Škoda pro Tebe Oko, že si tyto věci lépe neujasníš. Pokud totiž přijmeš, že v poznání pravdy Ducha jsi neomylný, pak tvoje víra dostane zcela jinou dimenzi než na jakou si zvyklý. A nejlepší na tom je, že se to velmi rychle a pozitivně projeví ve tvém životě. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 07:32:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud tedy píšeš praktické věci ze svého života - fakta, nepíšeš vůbec o své víře.
No, samozřejmě, Stando!
Tedy bys porozuměl tomu, že když se vyjadřuješ k faktům či svědectvím z mého života, vůbec se nevyjadřuješ k mojí víře?
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
Toto je víra!
To, co vidíme, to, co jsme beze vší pochyby poznali, to už není víra - to je poznání.
Tak, Stando. Souhlas.
Jestliže zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby DŮSLEDEK odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry.
A to píšeš sám za sebe, jako svědectví tvého stavu a tvojí víry, viď, Stando.
Pokud takto popisuješ tvůj stav a nápady ve druhé osobě, netýká se to ani mně, ani mého života, ani mojí víry. Je to jen tvůj svět.
Já tu Stando nikdy nepsal, že by mi Bůh odpustil moje hříchy aniž bych já učinil pokání.
Natožpak "prý".
Jak "prý" tak ten zbytek jsou jen tvoje nápady, tvoje víra. A dost nesmyslná víra, která odpovídá tvému stavu.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 07:53:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A tohle bylo co?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 08:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To byl Stando popis mojí reality života, svědectví z mého života.
Psal jsem, že jsem činil pokání ze stavu, do kterého jsem se svým hříchem dostal.
Psal jsem, že Boží dobrota a odpuštění mne dovedly k pokání.
Píšu ti to tučně, aby sis všiml.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 08:38:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."že jsem činil pokání ze stavu, do kterého jsem se svým hříchem dostal. "...
Člověk s odpuštěnými hříchy je ve stavu čistoty - Bůh ho učinil čistým. Netřeba mu tedy ani činit pokání z tohoto současného stavu bez hříchů.
..." Psal jsem, že Boží dobrota a odpuštění mne dovedly k pokání."...
Kdyby jsi napsal, že Boží dobrota tě dovedla k pokání - neřeknu k tomu ani "popel"!
Ovšem odpuštění hříchů je už cosi jiného - k tomu může dojít až na základě toho, že hříšník učiní pokání ze svých hříchů a že své hříchy vyzná.
... a na základě jeho jména má být všem národům vyhlášeno pokání k odpuštění hříchů, počínajíc od Jeruzaléma.
Tohle je skutečně křesťanský postoj.
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 22:44:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Člověk s odpuštěnými hříchy je ve stavu čistoty - Bůh ho učinil čistým. Netřeba mu tedy ani činit pokání z tohoto současného stavu bez hříchů.
Ovšem odpuštění hříchů je už cosi jiného - k tomu může dojít až na základě toho, že hříšník učiní pokání ze svých hříchů a že své hříchy vyzná.
V tomto se pleteš.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 11:11:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ovšem odpuštění hříchů je už cosi jiného - k tomu může dojít až na základě toho, že hříšník učiní pokání ze svých hříchů a že své hříchy vyzná. V tomto se pleteš. "...
Nepletu:
(L 24,47) ... a na základě jeho jména má být všem národům vyhlášeno pokání k odpuštění hříchů, počínajíc od Jeruzaléma.
(Sk 3,19) Učiňte tedy pokání a obraťte se, aby byly vymazány vaše hříchy,...
Nejsi snad přece až takový ignorant, abys popíral tak důležité místa v Písmu!
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 18:06:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, máš z mého úhlu pohledu moc divné uvažování.
Píšeš tu o svém životě a říkáš, že tvoje "fakta a svědectví", že toto tvé přesvědčení či "zkušenosti" nijak nesouvisejí s tvojí vírou?
Já, když žiji svůj život, všechny události i zkušenosti vnímám naopak právě optikou své víry.
Tvůj postoj je tedy pro mě docela nepochopitelný.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 08. květen 2021 @ 00:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to moc divné uvažování a nepochopitelné postoje pozoruješ tou samou optikou pro kterou nevidíš lži, pomluvy, urážky, hulvátství, dehonestaci vzdělání oponenta? Máš ten kukr dobře seštelovaný? Stáhni si zoom, a podívej se podhledem v montáži jestli uvidíš to samé co v optice v dálce.
Ale jinak to bylo hodně upřímné. To beru, tak to ty skutečně vidíš. Bravo. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. květen 2021 @ 07:12:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Píšeš tu o svém životě a říkáš, že tvoje "fakta a svědectví", že toto tvé přesvědčení či "zkušenosti" nijak nesouvisejí s tvojí vírou?
Čteš si prosím tě někdy příspěvky, na které odpovídáš?
A byl jsi technik?
Snažím se pro tvůj stav vyjadřovat naprosto přesně. Píšu o svém životě a o tvých vyjádřeních toto:
Když se vyjadřuješ k faktům či svědectvím z mého života, vůbec se nevyjadřuješ k mojí víře.
Fakta z života, to, co jsem žil a žiji, není moje víra a nikdy nebyla.
Tvůj postoj je tedy pro mě docela nepochopitelný.
Když například napíšu: 'Můj otec je řidič, moje manželka je učitelka, oženil jsem se 29.2.1992', ... a další fakta z mého života, nepíšu o mojí víře a nevyjadřuji svoji víru.
Píšu fakta svého života, konkrétní, reálné, skutečné věci ze života.
Když napíšu: 'Věřím svojí manželce a svým rodičům', tak to píšu o svojí víře a vyjadřuji tím svoji víru.
Některá ta fakta z mého života samozřejmě podstatně souvisí s mojí vírou: Kdybych například nevěřil svojí manželce, určitě bych se neoženil.
Některá fakta s mojí vírou nesouvisí vůbec - třeba to, že je můj táta řidič, s mojí vírou vůbec nesouvisí. Věřil bych mu, i kdyby byl soustružník, programátor, zemědělec, ... Kdyby byl sobec, bezdomovec, feťák a alkoholik, ta to by s mojí vírou souviselo - protože v takovém případě bych mu nejspíš nevěřil.
O "přesvědčení" pak nepíšu - "přesvědčení" je nějaká věc z tvého života, kterou dokola opakuješ ty a vydal jsi i svědectví, jak ve tvém životě funguje. Ty žiješ "v přesvědčení", "přesvědčení" je tedy něco z tvé situace a tvé "přesvědčení" nesouvisí ani s mým životem, ani s mojí vírou, ani "přesvědčení" v životě nepotřebuji.
Fakta z mého života ani moje víra pak nejsou moje názory.
Fakta, víra a názor jsou tři různá slova, mají různý obsah. Nejsou to synonyma.
Názory mám třeba na politiku - například mám názor, že si Kroupa vyfabuloval výměnu Vrbětic za sputnik. Ale ten můj názor může být nepravdivý - možná Hamáček opravdu vymyslel takovou blbost, že to hlava nebere a chtěl s ní skutečně jet do Moskvy. Ani jedno ani druhé pro mne není ani víra, ani fakt. Nevěřím ani Hamáčkovi, ani Seznamu a informací mám nula. Je to tedy jen názor.
Co konkrétně z toho je pro tebe docela nepochopitelné?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. květen 2021 @ 10:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Když například napíšu: 'Můj otec je řidič, moje
manželka je učitelka, oženil jsem se 29.2.1992', ... a další fakta z
mého života, nepíšu o mojí víře a nevyjadřuji svoji víru.
"...
Jistě, toto jsou věci z tohoto světa, snadno ověřitelné v jejich pravdivosti.
Když napíšeš, že " Boží odpuštění tě dovedlo k pokání - a odpuštění že jsi přijal - píšeš znovu o své víře, nikoli o věcech z tohoto světa, snadno ověřitelným. Píšeš o věcech lidské víry - věříš tomu, že ti Bůh odpustil hříchy, ale nic jiného mimo tuto svoji víru na podporu tohoto nemáš. Jenom v to doufáš. Nakolik jsi o tom vnitřně přesvědčen, to nehraje na skutečnu realitu žádnou roli.
Když někdo jiný věří na kosmické lodi Aštara Šerana kolem Země - hovoří také jen o svojí víře - nic jiného nemá.
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 08. květen 2021 @ 10:44:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pořád zde dokazuješ, že vůbec nevíš co to pokání je. Pokání si dle toho jak ho popisuješ pleteš se sobeckou sebelítostí. Kdybys totiž pokání prožil, věděl bys, že pokání je darem od Boha, že v pokání ti Bůh všechno ukáže ve světle boží pravdy, věděl bys, že v pokání ti Bůh zjeví svou vůli ve které můžeš napravit co napravit jde. Po prožitém procesu pokání již nejsi to co před pokáním, a tvého obrácení si všimnou všichni. Je to tak ohromný důkaz působení boží milosti, že je všeobecně považovaný za SVĚDECTVÍ. A ty něco takového považuješ za neověřitelné? Víš co je neověřitelné? Ta tvoje sobecká sebelítost za spáchané hříchy. Neověřitelná proto, protože se nijak neměníš, neověřitelná proto, protože stále v diskusích lžeš a pomlouváš a někdy i hulvátsky. Když tě na to diskutující upozorní, a ohradí se, je ti to šumák. Tak kdy si u tebe můžeme ověřit, že se skutečně kaješ? Kdy přijde ta změna, to obrácení na kterém se všem ukáže tvá proměna? Zatím je u tebe vše při starém. V diskusi nejsi schopný ani odpovědět na to, jak ti to co zde popisuješ v životě pomohlo, jakou pozitivní změnu to všem přineslo, nejsi ani po vyzvání schopný se přímo vyjádřit o svém vztahu k Bohu.(věřím Bohu, Bůh mi odpustil) Toto jsou všechno diskusní poznatky dle toho co píšeš. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. květen 2021 @ 10:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, to nepíšu o své víře, Stando.
Ani když píšu o křtu, nepíšu o své víře.
Ani když píšu o znovuzrození, nepíšu o své víře.
Ani když píšu o pokání, nepíšu o své víře.
Když napíšeš, že " Boží odpuštění tě dovedlo k pokání - a odpuštění že jsi přijal - píšeš znovu o své víře, nikoli o věcech z tohoto světa, snadno ověřitelným. Píšeš o věcech lidské víry - věříš tomu, že ti Bůh odpustil hříchy, ale nic jiného mimo tuto svoji víru na podporu tohoto nemáš. Jenom v to doufáš. Nakolik jsi o tom vnitřně přesvědčen, to nehraje na skutečnu realitu žádnou roli.
A už zase převracíš, popisuješ tvůj život, tvoje postoje, nápady a přehazuješ je na druhé.
Pokud ano, tak proč reaguješ tak mimochodně, zase převracíš a místo odpovědi nebo dotazu zase přehazuješ tvůj život a tvoje postoje na druhé?
Když někdo jiný věří na kosmické lodi Aštara Šerana kolem Země - hovoří také jen o svojí víře - nic jiného nemá.
A ty když píšeš takovéhle mimochodné poznámky z tvého života, jen ukazuješ na to, co žiješ ty. Netýká se tvé psaní nijak toho, co já žiju nebo o čem jsem psal v mém příspěvku.
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
Tak, alespoň něco rozumného.
To je přesně víra Bohu. A to je také víra bližním. I o tom se někdy můžeme pobavit, pokud bys měl zájem a zajímalo tě to.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2021 @ 14:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Není - li ani toto pevnou součástí tvojí víry - na čem jiném pak stojí tvoje víra?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. květen 2021 @ 06:59:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, věci, které se v mém životě staly, nejsou moje víra.
Stručně by se to dalo napsat tak, že moje víra stojí na charakteru toho, komu věřím. Nebo: Moje víra je ze slova (či slovu) toho, komu věřím a potvrzení toho slova (tím, komu věřím).
Probírali jsme přeci podrobně ten rozdíl, když ty jsi psal v tom stylu, že si buduješ tvou víru tvými skutky a já ti psal, že mou víru buduje svými skutky a charakterem ten, komu věřím.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. květen 2021 @ 07:52:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stando, věci, které se v mém životě staly, nejsou moje víra. "...
Věci, které jsou z principu nijak nedokazatelné argumenty z tohoto světa, jsou součástí lidské víry.
Třeba odpuštění hříchů.
Já věřím, že mi Bůh hříchy ve svátosti pokání odpouští. A je to záležitostí mé víry.
Věřím, že Kristus svou smrtí vykoupil lidstvo z jeho hříchů. I to je věcí mé víry.
Že věříš lidem kolem sebe - to není záležitostí víry! Lidé kolem tebe, které vidíš, nemohou být obsahem tvé víry.
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 10. květen 2021 @ 08:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věci, které jsou z principu nijak nedokazatelné argumenty z tohoto světa, jsou součástí lidské víry.
Třeba odpuštění hříchů.
Já věřím, že mi Bůh hříchy ve svátosti pokání odpouští. A je to záležitostí mé víry.
Věřím, že Kristus svou smrtí vykoupil lidstvo z jeho hříchů. I to je věcí mé víry.
Tvoji víru ti nikdo nebere. Ovšem tvá tvrzení jsou divná, jako kupříkladu, že odpuštění hříchu považuješ za nedokázatelný argument. Boží odpuštění přinese tak velkou životní změnu, že to dokázatelné je, a v křesťanství se tomu říká SVĚDECTVÍ.
Věřit Bohu A věřit (některým) lidem je z jednoho zdroje víry. Je jenom jedna víra a jeden Kristus. Víra v Boha nás spojuje, a z tohoto spojení vzniká víra v některé lidi. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. květen 2021 @ 17:47:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Věci, které jsou z principu nijak nedokazatelné argumenty z tohoto světa, jsou součástí lidské víry.
Ano, to chápu, že to tak máte.
Pokud by tě zajímal můj názor na váš stav a vaše použití víry, tak na takové věci je většinou škoda plýtvat vírou.
Zbytečné.
Odpuštění je pro tebe věcí víry, tedy, jestli ti dobře rozumím?
Nepoznáš tedy odpuštění?
Když někomu ublížíš (například manželce, dětem) a oni ti odpustí, tak to nepoznáš, že ti odpustili? Jenom věříš, že ti odpustili?
Nerozpoznáš rozdíl mezi tím, kdy ti někdo neodpustí a mezi tím, kdy ti odpustí?
Když ti odpustí Bůh, tak to nepoznáš, nepoznáš odpuštění od Boha, ten rozdíl mezi odpuštěním a neodpuštěním, je to pro tebe jen věc víry?
Lidé kolem tebe, které vidíš, nemohou být obsahem tvé víry.
To je dobře, že to víš, Stando. Lidé kolem mne ani nejsou obsahem mé víry. Ani by mne 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪 taková divná formulace, takový nápad, že by lidé byli obsahem tvé víry.
Co to tak znamená, Stando, přeložil bys to do nějaké normální češtiny?
Ty sis myslel, že lidé mohou být obsahem víry, nebo čemu tak statečně oponuješ? Jak jsi na to zase přišel?
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
Přesně tak, Stando. To je přesně víra Bohu - když například Abraham uvěřil Bohu. A to je i víra lidem. Kdyby tě někdy téma zajímalo, můžeme probrat. Tohle je věc, kterou jsem se dost v životě zaobíral.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. květen 2021 @ 19:55:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
?????
..."Lidé kolem mne ani nejsou obsahem mé víry. Ani by
mne 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪 taková divná formulace, takový nápad, že by lidé
byli obsahem tvé víry. "...
???????
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2021 @ 06:58:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Neodpovíš Stando ani na jednu otázku, co jsem ti dal? Proč?
Třeba odpuštění hříchů.
Odpuštění je pro tebe věcí víry, tedy, jestli ti dobře rozumím?
Nepoznáš tedy odpuštění?
Když někomu ublížíš (například manželce, dětem) a oni ti odpustí, tak to nepoznáš, že ti odpustili? Jenom věříš, že ti odpustili?
Nerozpoznáš rozdíl mezi tím, kdy ti někdo neodpustí a mezi tím, kdy ti odpustí?
Když ti odpustí Bůh, tak to nepoznáš, nepoznáš odpuštění od Boha, ten rozdíl mezi odpuštěním a neodpuštěním, je to pro tebe jen věc víry?
Lidé kolem tebe, které vidíš, nemohou být obsahem tvé víry.
To je dobře, že to víš, Stando. Lidé kolem mne ani nejsou obsahem mé víry. Ani by mne 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪 taková divná formulace, takový nápad, že by lidé byli obsahem tvé víry.
Co to tak znamená, Stando, přeložil bys to do nějaké normální češtiny?
Ty sis myslel, že lidé mohou být obsahem víry, nebo čemu tak statečně oponuješ? Jak jsi na to zase přišel?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. květen 2021 @ 08:31:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víra lidem není obsahem tvojí víry? Tak je obsahem čeho vlastně?
A pak, že já že se nevyjadřuji česky!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2021 @ 09:37:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A pak, že já že se nevyjadřuji česky!
Stando, když napíšeš "Lidé kolem tebe, které vidíš, nemohou být obsahem tvé víry." tak je to pro mne stejný jazykový rébus, jako když si vymyslíš nějaké "tvoje odpuštění hříchů Bohem". Jsou to slovní konstrukce, které mi nedávají smysl, nerozumím, o čem píšeš. Možná takto píšeš poté, co tě unesli ti mimozemšťani, co o nich tak často píšeš?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2021 @ 22:40:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Odpuštění je pro tebe věcí víry, tedy, jestli ti dobře rozumím?
Nepoznáš tedy odpuštění?
Když někomu ublížíš (například manželce, dětem) a oni ti odpustí, tak to nepoznáš, že ti odpustili? Jenom věříš, že ti odpustili?
Nerozpoznáš rozdíl mezi tím, kdy ti někdo neodpustí a mezi tím, kdy ti odpustí?
Když ti odpustí Bůh, tak to nepoznáš, nepoznáš odpuštění od Boha, ten rozdíl mezi odpuštěním a neodpuštěním, je to pro tebe jen věc víry?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. duben 2021 @ 08:02:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."Samozřejmě, že odpuštění Bohem v Ježíši Kristu není handl, něco za něco, odpuštění za pokání. "...
Jsou - li věci svojí cenou naprosto nesouměřitelné, nedá se tu pochopitelně mluvit o žádném "obchodu" (handlu). Ovšem Bůh si stanovil své podmínky, koho jen se tato milost týká - jenom ten, kdo učiní pokání, tuto milost dostane ...
(Nebudete - li činit pokání - zahynete ... - Tohle tobě nepřipadá jako podmínka pro to, aby mohl být člověk zachráněn?
..."Odpuštění v Ježíši je milost, nezasloužená milost, zadarmo. ...."...
Je to jistě pro člověka milost - ale jen pro člověka to vypadá, že je zadarmo - Bůh za ni zaplatil nesmírně vysokou cenu - bolestnou smrtí svého Syna.
..."Neexistuje žádné učení Ježíše Krista o tom, že Bůh
hříchy odpustí lidem až potom, co učinili pokání. Ježíš neučil handly
něco - za - něco, ale učil o Boží milosti....."...
Jak to, že neexistuje? Nebudete - li činit pokání - zahynete ....!
Co máme dělat, muži bratři?“ Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.
Pokání musí být úplně na začátku života křesťana. Život křesťana je darem od Boha - začíná se bez hříchů - a odpuštění hříchů (jejich úplné smazání Bohem) - to nejde bez pokání.
..."Když jsem činil pokání, poslechl Boha, je to ve tvé "logice" proti tomu, k čemu Kristus vyzývá? "...
To ty jsi zde tvrdil, že jsi pokání činil nikoli z odpuštěných hříchů (a nikoli před jejich odpuštěním), ale až potom. A to ti vytýkám, že je proti logice i proti duchu křesťanského učení.
Nejdříve musí totiž nastat obrácení člověka (odvrácení od hříšného života a příklon k Bohu) a až pak má smysl odpustit člověku jeho staré hříchy.
A Bůh přece nikdy nedělá nesmyslné věci!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. duben 2021 @ 08:30:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | (Nebudete - li činit pokání - zahynete ... - Tohle tobě nepřipadá jako podmínka pro to, aby mohl být člověk zachráněn?
Přečetl sis někdy příběh apoštola Pavla? Činil snad Pavel pokání před tím, než ho Bůh zachránil, než zasáhl do jeho života? Splnil apoštol Pavel tvoje vymyšlené "podmínky"?
Je to jistě pro člověka milost - ale jen pro člověka to vypadá, že je zadarmo - Bůh za ni zaplatil nesmírně vysokou cenu - bolestnou smrtí svého Syna.
Už si to tedy uvědomuješ? To by bylo dobře.
Nebudeš tu už křesťanství komentovat zvrácenými postoji ve stylu "co člověka nic nestojí za nic nestojí a neváží si toho"?
No, vždyť jsem ti to psal - čteš někdy příspěvky, na které odpovídáš?
Pokání musí být úplně na začátku života křesťana. Život křesťana je darem od Boha - začíná se bez hříchů - a odpuštění hříchů (jejich úplné smazání Bohem) - to nejde bez pokání.
Přesně tak, Stando - přijetí odpuštění od Boha, záchrana a pokání patří k sobě, je spojené. Není možné jedno bez druhého.
Podle toho se taky pozná, že člověk poznal Boží milost, že se změnily jeho postoje, jeho život se změnil.
To ty jsi zde tvrdil, že jsi pokání činil nikoli z odpuštěných hříchů (a nikoli před jejich odpuštěním), ale až potom. A to ti vytýkám, že je proti logice i proti duchu křesťanského učení.
Ale tvoje postoje, tvoje lži a pomluvy mi vytýkáš zcela zbytečně - tvoje lži a pomluvy se tématu netýkají, jen ukazují tvůj charakter.
Zkus místo pomlouvání radši napsat, jestli děláš pokání z odpuštěných hříchů a jak takové pokání děláš. Čím víc pomlouváš druhé lidi, tím víc se vyhýbáš otázkám na tvojí praxi.
Děláš někdy pokání z odpuštěných hříchů? Pokud ano, jak takové pokání z odpuštěných hříchů děláš?
Nejdříve musí totiž nastat obrácení člověka (odvrácení od hříšného života a příklon k Bohu) a až pak má smysl odpustit člověku jeho staré hříchy.
A přeji ti, abys jednou pochopil i to, že Boží odpuštění vede člověka k odvrácení od hříchu a hříšného života, reálně, skutečně, že je přímo spjaté se změnou života.
V tom se liší od náhražek v sektách, kde je jakési jakoby "odpuštění" a v životě toho člověka dál není jediného hříchu, který by se ho netýkal, ten člověk je dál hříšník a hřeší, ani si toho nevšimne...
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. duben 2021 @ 20:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je to jistě pro člověka milost - ale jen
pro člověka to vypadá, že je zadarmo - Bůh za ni zaplatil nesmírně
vysokou cenu - bolestnou smrtí svého Syna.
Už si to tedy uvědomuješ? To by bylo dobře. "...
A nakolik si to uvědomuješ ty, když jsi napsal:
..."Odpuštění v Ježíši je milost, nezasloužená milost, zadarmo. ...."...
..."Odpuštění je iniciativa toho, kdo odpouští. "...
Iniciativou Boha bylo, že vykoupil svět a otevřel tím lidem možnost k odpuštění jejich hříchů, Ovšem na základě jejich pokání!
Bůh odpouští hříchy jenom kajícímu hříšníkovi! Nikoli všem hříšníkům!
Odpustit hříchy člověku, který nečiní pokání by totiž nemělo vůbec žádný smysl; takový člověk by zítra hřešil dál a nic by se v jeho životě nezměnilo.
Odpuštění hříchů člověku Bůh tedy podmiňuje pokáním hříšníka!
..." - přijetí odpuštění od Boha, záchrana a pokání patří k sobě, je spojené. "...
V celém křesťanském učení nenajdeš vůbec nic o tom tvém : - "přijetí odpuštění od Boha" ...
..."Boží odpuštění vede člověka k odvrácení od hříchu a hříšného života, reálně, skutečně, že je přímo spjaté se změnou života."...
V křesťanství je to ale jinak: Odvrácení člověka od hříchu a hříšného života (obrácení k Bohu) - dochází k němu z působení milosti od Ducha svatého a svobodným lidským souhlasem - vzbuzenou vnitřní touhou žít s Bohem. Toto obrácení vede hříšníka k tomu, že činí pokání ze hříchů, že lituje zla, které způsobil. Když člověk činí pokání, teprve tehdy mu Bůh jeho hříchy odpustí - smaže je, jako by nikdy nebyly..
..."Činil snad Pavel pokání před tím, než ho Bůh
zachránil, než zasáhl do jeho života? Splnil apoštol Pavel tvoje
vymyšlené "podmínky"?"...
Apoštol Pavel nebyl zachráněn Bohem při pádu z koně u Damašku, ale až o něco později, když učinil pokání ze svých hříchů a dal se pokřtít (Sk 22,16). Až ve křtu je člověk zachráněn do stavu Božího dítěte, až ve křtu je společným ponořením s Kristem do jeho smrti a vzkříšení spasen pro život věčný.
Toto je křesťanské učení ....
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 30. duben 2021 @ 08:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tvoje hloupé, zlé, cynické postoje znám, propaguješ tu tvůj stav a uvažování stále mnoho let. A je dobře, že tu takto otevřeně zjevuješ tvůj stav, tvé uvažování, že jsi upřímný a upřímně popisuješ, jak uvažujete, že se nepřetvařuješ.
Ale lepší by bylo, kdybys změnil v téhle věci smýšlení a obrátil se od těchto hloupých a zlých životních postojů k Bohu, aby ti v tom pomohl a tyto zlé, hloupé, cynické a bezbožné postoje jsi opustil.
Psal jsi, Stando, že máš jiné pojmy.
V křesťanském učení, kterému se říká "Písmo svaté" nebo "Bible" [obohu.cz] se zase píše, že Pán Ježíš je Bohem ustanovený soudce živých i mrtvých a že Jemu (zájmeno osobní) všichni proroci vydávají svědectví, že skrze Jeho (zájmeno osobní) jméno přijme odpuštění hříchů každý, kdo v Něho (zájmeno osobní) věří.
A to, co se píše v křesťanském učení, to se skutečně děje i v realitě.
Ale ty jsi opět neodpověděl na otázky ke tvým nápadům a situaci. Měl jsi problém s tím, že jsem nečinil pokání ze hříchů, které mi Bůh odpustil (a to by ani nešlo, navíc by to nebylo potřeba), ale činil jsem pokání ze stavu, do kterého mne můj hřích dostal.
Ty jsi s tím měl nějaký problém. Napíšeš tedy, jak to máš ty?
Ty děláš pokání z odpuštěných hříchů? Pokud ano, jak prakticky takové pokání děláš?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. duben 2021 @ 09:27:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvoje hloupé, zlé, cynické postoje znám, propaguješ tu tvůj stav a uvažování stále mnoho let...."...
??????
A co je na tomto tak hloupého nebo cynického?
Cožpak můžeš snad některému člověku násilím vnutit jeho odpuštění hříchů, když sám nechce a sám neučiní pokání? Kdo z nás je tu tedy ten "hloupý"?
..." ...že skrze Jeho (zájmeno osobní) jméno přijme odpuštění hříchů každý, kdo v Něho (zájmeno osobní) věří.
A to, co se píše v křesťanském učení, to se skutečně děje i v realitě."...
Bylo by pro tebe docela užitečné, kdyby jsi nevisel pouze na studijním překladu, ale porovnával jej i s jinými překlady:
Např.: "O něm vydávají všichni proroci svědectví, že každému, kdo v něho uvěří, se dostane skrze jeho jméno odpuštění hříchů."
"Jemu všichni proroci vydávají svědectví, že pro jeho jméno budou odpuštěny hříchy každému, kdo v něho věří.“..."
Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
Pro odpuštění hříchů je i v tomto textu jasná podmínka pro člověka : " každému, kdo v něho uvěří, se dostane skrze jeho jméno odpuštění hříchů."
" |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. květen 2021 @ 09:45:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A co je na tomto tak hloupého nebo cynického?
Nepoznáš ani, co je hloupého a cynického na tom, když někdo z lásky odpustí a druhá strana hřeší dál a nic se v jejím životě nezmění?
A ještě jsem ti ke tvým postojům psal další článek, když jsi propagoval sobectví ve stylu " Já žiji v přesvědčení, že tento boj je pořád bojem o náš věčný život, o naši věčnou spásu. Za nic jiného nestojí bojovat".
Další podobní své cynické a zlé usuzování ve stylu "Je zde dost lidí kteří tvrdí, že jsou již spaseni a už svou spásu nemusí nic dělat. Z toho lze usoudit, že ani nemají potřebu u sebe něco napravovat. Taky proč, že ?"
To bys poznal, co je na tomto uvažování cynického, zlého a hloupého?
Další zase popisovala ten cynismus a bezcitnost takto:
"Mi by se ve tvé víře líbilo. Odpověděla bych na Boží nabídku, vložila bych svůj život do Božích rukou a skrze Ježíše Krista mám jisté spasení, nezávisle na mých hříších. Mi to připadá ďábelské. Už na mě nikdo nemá, jistotu spasení mám, tak co. S jistotou se dobře žije nebo ne? S jistotou se musí i dobře hřešit nebo ne? To mi i Hospodin musí odpustit, když už mám tu jistotu, že jsem spasen. To už si nemůže dovolit nic jiného. Já mám jistotu a Hospodina v hrsti. Je přece dobré mít jistotu v životě nebo ne?"
To bys poznal, co je na tomto uvažování cynického, zlého a hloupého?
Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
A to píše jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života, viď, Stando. Jen jak převracíš, píšeš omylem tvé svědectví ve druhé osobě.
K tématu diskuze už nic nemáš?
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 01. květen 2021 @ 10:36:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale kdeže. Cizinec ti ke svým výrokům k tobě připojuje vysvětlení a odkazy. A ty? Něco plácneš o ohraných písničkách a je hotovo. Ani se neobtěžuješ argumentovat. Jestli je zde něco ohrané, tak tvé lhaní, pomluvy, hloupé výmysly, hulvátství a zabejčenost. A to mnohokráte a od mnohým kritizované i prokázané. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. květen 2021 @ 11:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A to píšeš jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života, viď, Stando. Jen jak převracíš, píšeš omylem tvé svědectví ve druhé osobě.
Proč se tedy nechceš zamyslet nad podstatou problému, Stando? Brání ti něco se zamyslet nad podstatou problému? Proč píšeš o tom, co ty v bibli nenajdeš? Nechceš si radši vzít konkordanci a podívat se, jaké slovo je použité v písmu [obohu.cz], když už ty sám nenajdeš? Konkordance byla použitá právě pro situace, ve kterých se nacházíš, když "nenajdeš". Může ti pomoci porozumět, o čem se píše.
K tématu diskuze už nic nemáš?
Opět jsi neodpověděl na otázky ke tvým nápadům a situaci. Měl jsi problém s tím, že jsem nečinil pokání ze hříchů, které mi Bůh odpustil, ale činil jsem pokání ze stavu, do kterého mne můj hřích dostal. Ty jsi s tím měl nějaký problém.
Napíšeš tedy, jak to máš ty?
Ty děláš pokání z odpuštěných hříchů?
Pokud ano, jak prakticky takové pokání děláš?
Toník n |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. květen 2021 @ 14:16:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přiznám se, že mám hlavně už problém s tvými docela často až nenávistnými reakcemi a s demagogií, která do diskuse nepatří: "A to píšeš jen sám za sebe, jako svědectví z tvého
života, viď, Stando. Jen jak převracíš, píšeš omylem tvé svědectví ve
druhé osobě."
Jestliže totiž hovořím s tebou o konkrétních podobách tvojí víry (které se mi nezdají zrovna v souladu s křesťanskými postoji), tak je docela hloupé reagovat na to tímto pokleslým způsobem. Ale každému, co jeho jest ...
Z pohledu mé víry - pokud jsi totiž ze svých hříchů neučinil pokání, tak ti Bůh žádné hříchy neodpustil. Tečka.
Ani nemohl, protože svým nekajícným postojem bys mu to nedovolil.
Takto to ve světě funguje!
Pobíhá zde spousta hříšníků, kteří nečiní pokání ze svých hříchů a nechtějí změnit své smýšlení a se polepšit. A jejich hříchy stále před Bohem trvají. Nikomu z nich Bůh "jenom tak - v Ježíši Kristu - hříchy neodpustil.
Pokud z nich totiž oni sami neučiní pokání, nechtěl bych být v jejich kůži, až se jednou postaví před Kristovu soudnou stolici!
..."Pokud ano, jak prakticky takové pokání děláš? "...
Já dělám pokání ze hříchů naprosto jednoduše:
Pravidelně zpytuji své svědomí, co jsem udělal v životě špatně. Uvědomit si svoji chybu stojí úplně na počátku. Už tohle zpytování svědomí by člověk nedokázal sám ze sebe, ale jedná už hned na počátku pod vlivem volání Ducha svatého, který v něm vzbuzuje touhu žít s Bohem, vyhnout se hříchům. Lítost nad způsobeným zlem přichází zcela přirozeně hned, když si člověk hřích uvědomí. Protože nikdo přece nebývá nadšen tím, když si uvědomí svoji chybu, ale je mu to přirozeně líto!
Pokání ovšem není jenom tento dílčí úkon před samotným vyznáním hříchů zpovědníkovi. Je zároveň i novým postojem lidského srdce - novým postojem k životu ve kterém je hřích postupně eliminován na minimum. Lítost nad hříchy (kdy člověk vlastně selhal) není vůbec snad jenom záležitostí citu, ale i lidské vůle, záležitostí lidského rozhodnutí žít lépe - vpustit totiž do svého života Boha.
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 00:38:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokání ovšem není jenom tento dílčí úkon před samotným vyznáním hříchů zpovědníkovi.
To je sice hezké, že se kaješ před zpovědí, ale dle řk učení je to kněz který ti PRAVOMOCNĚ ukládá pokání PO zpovědi, PO odpuštění hříchů. Kněz je ten, který ti odpustil a NÁSLEDNĚ po odpuštění pokání uložil. Před zpovědí se kaješ jako laik, po zpovědi se kaješ v poslušnosti v tom co ti bylo řk autoritou přikázané! Kněz ti po rozhřešení ZPŮSOB pokání ukládá. Ne jak chceš ty, ale jak ti přikáže!
Mezi tvým pokáním před zpovědí, kdy se kaješ jako hříšník, a pokáním PO zpovědi kdy ti bylo odpuštěné je proto VELKÝ rozdíl.
Zpovědník ti neodpustil kvůli tvému pokání před zpovědí, odpustil ti jako zástupce Krista! Nyní tě poučuji dle řk učení. A tak by tě měl poučit každý praktikující katolík. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 00:51:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | “ Troník: „Kdybyste dovolil, soudruhu majore, položil bych vám jednu takovou kontrolní otázečku: jestlipak víte, kdo sou dneska u našeho útvaru ti nejlepší marxisti? To byste nevěřil, soudruhu majore, to sou právě ti soudruzi faráři, kteří mají tu naši vědeckou ideologii tak nějak v malíčku. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. květen 2021 @ 07:48:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Přiznám se, že mám hlavně už problém s tvými docela často až nenávistnými reakcemi a s demagogií, která do diskuse nepatří
A když píšeš o nenávisti a demagogii, tak to píšeš taky jen a jen sám za sebe, svědectví z tvého života, viď, Stando.
Přestaň Stando převracet a psát tvůj život ve druhé osobě a nebudu na tvoje převracení upozorňovat - nebude na co.
Jestliže totiž hovořím s tebou o konkrétních podobách tvojí víry (které se mi nezdají zrovna v souladu s křesťanskými postoji), tak je docela hloupé reagovat na to tímto pokleslým způsobem.
Se mnou Stando ale o podobě mojí víry nehovoříš - zatím ses k tomu, že věřím Bohu nevyjádřil. Kromě toho, že jsi napsal, že věřit Bohu a lidem je pro tebe nekřesťanké. Tím ale tak maximálně ukazuješ tvůj stav, když je pro tebe nekřesťanské věřit Bohu.
Zatím jsi ani zřejmě nepochopil, že se vůbec nevyjadřuješ k mé víře, ale že se stále dokola vyjadřuješ jen a jen ke tvé víře.
Pobíhá zde spousta hříšníků, kteří nečiní pokání ze svých hříchů a nechtějí změnit své smýšlení a se polepšit. A jejich hříchy stále před Bohem trvají.
Určitě, Stando.
Spousta z vás hříšníků třeba lže a pomlouvá v diskuzi, ten hřích před Bohem i lidmi trvá, nečiníte pokání a ani to nevypadá, že byste váš stav chtěli změnit.
Psal jsem ti zkušenost, že jsem se bavil s mnoha lidmi, kteří byli hříšníci a Bůh jim dal nový život a jejich svědectví bylo jasné - dokud jejich hřích před Bohem trval, nebyli schopni činit pokání. Většinou proto, že jako hříšníci ani nepoznali, že hřeší.
Pravidelně zpytuji své svědomí, co jsem udělal v životě špatně.
Tak to jsem Stando dělal dávno před tím, než jsem se stal křesťanem.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. květen 2021 @ 10:22:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Plácáš docela nesmysly:
Jestliže se zde třeba bavíme o Tvém výroku, že ti Bůh v Ježíši Kristu odpustil hříchy i bez toho, že bys ty učinil pokání - bavíme se právě o tvojí víře, o podobě tvojí víry!
Všechno je to jenom ve tvé hlavě! Ty tomu tak věříš, ale ve skutečnosti to stejně není pravda, je to jen fikce, sebeohlupování!
Výplod demagogie, náboženského blouznění, život ve virtuální realitě!
Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
Křesťanská víra není jen o tom, že snad "věřím Bohu a lidem" (jak zde pořád uvádíš) - jde dále a hlouběji: Křesťanská víra je o konkrétním životě s Bohem a bližními v každé chvíli života. Je o Božím vedení v tomto životě, o reálné přítomnosti Boha v každém okamžiku, je o SPOLEČENSTVÍ a o využívání konkrétních darů od Krista církvi (svátostí), které Kristus pro údy své církve ustanovil..
|
]
Bav se o své víře Oko. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 10:29:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokání ovšem není jenom tento dílčí úkon před samotným vyznáním hříchů zpovědníkovi.
To je sice hezké, že se kaješ před zpovědí, ale dle řk učení je to kněz který ti PRAVOMOCNĚ ukládá pokání PO zpovědi, PO odpuštění hříchů. Kněz je ten, který ti odpustil a NÁSLEDNĚ po odpuštění pokání uložil. Před zpovědí se kaješ jako laik, po zpovědi se kaješ v poslušnosti v tom co ti bylo řk autoritou přikázané! Kněz ti po rozhřešení ZPŮSOB pokání ukládá. Ne jak chceš ty, ale jak ti přikáže!
Mezi tvým pokáním před zpovědí, kdy se kaješ jako hříšník, a pokáním PO zpovědi kdy ti bylo odpuštěné je proto VELKÝ rozdíl.
Zpovědník ti neodpustil kvůli tvému pokání před zpovědí, odpustil ti jako zástupce Krista! Nyní tě poučuji dle řk učení. A tak by tě měl poučit každý praktikující katolík. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. květen 2021 @ 12:01:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jestliže se zde třeba bavíme o Tvém výroku, že ti Bůh v Ježíši Kristu odpustil hříchy i bez toho, že bys ty učinil pokání - bavíme se právě o tvojí víře, o podobě tvojí víry!
Pochopíš už tuhle základní věc?
Všechno je to jenom ve tvé hlavě! Ty tomu tak věříš, ale ve skutečnosti to stejně není pravda, je to jen fikce, sebeohlupování!
Výplod demagogie, náboženského blouznění, život ve virtuální realitě!
Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
Jojo, Stando - a to píšeš ty sám za sebe, jako svědectví z tvého života, co ty žiješ, vidˇ. Všechny ty tvoje stavění se na hlavu,virtuální reality, náboženské blouznění, demagogie, sebeohlupování a co vše ještě žiješ a prezentuješ v diskuzi, je jen a jen tvoje, a věřím ti, že je to ve tvé hlavě, jak píšeš.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. květen 2021 @ 13:32:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Marně takovému člověku vysvětlovat ....
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 14:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To co zde vysvětluješ je dávno všem jasné. Já to dokonce prožil, a ostatním jsi to demonstroval více než dostatečně. Stále nechápeš, že to co vysvětluješ a tvrdíš o jiných je jenom a pouze tvůj subjektivní pohled na něčí víru silně ovlivněný náboženstvím. A ti tvoji oponenti stále nechtějí být takoví jaké sis je vytvořil ve tvých zlovolných představách. To jsou ale dneska oponenti, co? :-))))) |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. květen 2021 @ 16:48:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Marně takovému člověku vysvětlovat ....
Takže podle tebe je marné ti vysvětlovat, že se nevyjadřuješ k mé víře? S tím souhlasím, vysvětluji ti už půl roku, že k mé víře nepíšeš, ani neodpovídáš na otázky k mojí víře, takže chápu, že je ti tuhle věc marné vysvětlovat.
Píšeš nějaké nápady k tvojí víře - a pak sám za sebe z tvého života tvoje stavění se na hlavu, virtuální reality, náboženské blouznění, demagogie, sebeohlupování... Což popisuješ jistě věrohodně, ale netýká se tvá situace ani tématu diskuze, ani mého života.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. květen 2021 @ 08:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevěděl jsem, že toto není součástí tvojí víry
- totiž, že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
Není - li toto součástí tvojí víry, proč tu o tom vůbec takto píšeš? Není - li toto tvoje víra - co to vlastně je?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. květen 2021 @ 08:52:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevěděl jsem, že toto není součástí tvojí víry
Píšu ti to od loňského září.
Byl bys to tedy schopen pochopit, že když píšu o tom, že nám Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil hříchy, že nevyjadřuji nějakou víru?
Že když píšu o tom, že ve křtu jsme spolu s Ježíšem byli pohřbeni, že křest je dopověď dobého svědomí Bohu, že nevyjadřuji svou víru?
A že je mnoho dalších věcí, které tu píšu a nevyjadřuji tím ani svoji ani jinou víru?
- totiž, že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
Tohle ale opět nepíšeš o mně, nevyjadřuješ se k tomu, co píšu já. To jsou zase tvoje nápady, tvoje víra. Já tu nikde nepsal nic o tom, že jsem odpuštění jenom přijal ani o tom, že jsem činil pokání z jakéhosi stavu.
Ale to je vedlejší, že překrucuješ, převracíš, posunuješ významy - a to sám za sebe, i když jakoby píšeš za mne. To teď není předmětem diskuze.
Teď je předmětem to, zda pochopíš, co je moje víra a co moje víra už dávno není.
Není - li toto součástí tvojí víry, proč tu o tom vůbec takto píšeš? Není - li toto tvoje víra - co to vlastně je?
A dával ti k mojí víře otázky, jestli máš něco proti tomu, že věřím Bohu, že věřím lidem okolo sebe. To, co jsem ti psal, jsi ignoroval, i otázky, co jsem ti dával. K mojí víře ses nevyjádřil.
To, o čem tu píšu, je většinou můj život, praktický život - většinou popisuji praktickou životní zkušenost. Stejně, jako jí popisoval třeba autor skutků o Pavlovi, Petrovi, Štěpánovi, Filipovi, stejně, jako svou zkušenost popisovali Pavel, Jan, Jakub, Petr osobně ve svých dopisech.
Když tedy píšu o odpuštění hříchů v Ježíši Kristu, o uzdravení, o záchraně v tom jménu, když cituji Izaijáše o tom, že On nesl naše nemoci a naše bolesti, že jeho ranami jsme uzdraveni, když píšu o křtu ve jméno Otce, Syna i Ducha svatého, když píšu o vysvobození ze hříchu, o zbavení hříchu, o přechodu ze smrti do života, o přechodu z temnoty do světla, o novém životě, když píšu o křtu ve vodě a o tom, co je křest a co se ve křtu stalo, nevyjadřuji žádnou víru ani k těmto tématům nepotřebuji víru. Píšu praktickou, reálnou zkušenost z mého vlastního života, píšu o něčem, co jsem žil a osobně na vlastní kůži zakusil.
Stejně tak už dávno není moje víra že Bůh existuje - to byla moje víra a můj zájem někdy před pětatřiceti lety, že jsem věřil, že Bůh existuje. Takovou víru ale už dávno nemám, vím, že Bůh existuje.
Je to stejné jako kdybych psal o opravách televizí, o stavbě domu, o manželství, o San Franciscu či o Moskvě, o mých rodičích, sourozencích, o zahradě, pěstování stromů, o výletech na kole, čtení knížek, .... O čemkoliv, co v životě žiji nebo jsem žil.
Určitě mám i víru - a o tom jsme se bavili.
Třeba věřím tomu, že Bůh dodělá dílo, které započal. Vím, že Bůh je takový, že není floutek, který by se do něčeho pustil, pak nechal dílo rozdělané a šel od toho.
Taky věřím tomu, že jednou přijde vzkříšení těla a že jednou každé koleno poklekne a každý každý jazyk vyzná, že On je Pán. A taky vím, co to znamená.
A věřím spoustě dalších slov, které Bůh řekl, ať už jiným lidem, nebo mně. Ale mezi těmi slovy, co věřím, už dávno není existence Boha, nový život, záchrana od hříchu, Boží milost a mnoho dalšího, co už žiji.
Je to pro tebe srozumitelné? Porozuměl jsi, co je moje víra a co mou vírou už dávno, dávno není?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. květen 2021 @ 10:33:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Byl bys to tedy schopen pochopit, že když píšu o tom, že nám Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil hříchy, že nevyjadřuji nějakou víru?
Že když píšu o tom, že ve křtu jsme spolu s Ježíšem byli pohřbeni, že křest je dopověď dobého svědomí Bohu, že nevyjadřuji svou víru? "...
A co tím tedy vyjadřuješ, když ne svoji víru? Snad svoji nevíru? Není snad toto přesvědčení součástí tvého pohledu na realitu, na svět - není nedílnou součástí toho, v co věříš, že je reálné?
Na rozdíl od mé víry jsi však už nenapsal, že ve křtu jsme byli spolu s Kristem vzkříšeni do nového života Božích dětí. (Ř 6,3-4). V tomto bodě se už naše víra liší - v tomto už se naše "realita" rozchází.
Že nám Bůh odpouští hříchy v Ježíši Kristu - toto je záležitostí čistě víry - to nelze nijak empiricky dokázat.
A součástí tvojí víry je , že ti Bůh prý odpustil hříchy i bez toho, že by jsi z nich učinil pokání - Nelze to nijak dokázat, je to záležitost víry!
A součástí mojí víry zase je, že Bůh odpouští hříšníkovi hříchy jen tehdy, když činí pokání - jinak ne! I toto nelze nijak dokázat, protože je to oblast víry.
..."vím, že Bůh existuje."...
I toto je stále oblast víry. Nelze nijak empiricky dokázat, protože věda a víra se protínají až v nekonečnu.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 10:55:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A součástí mojí víry zase je, že Bůh odpouští hříšníkovi hříchy jen tehdy, když činí pokání - jinak ne!
A co je to za víru? Katolická těžko. V katolicismu zpovědník pokání ukládá PO zpovědi, PO odpuštění.
To co zde zabejčeně omíláš pořád dokola je pozůstatkem svatokupectví. Za pokání chceš boží odpuštění směnit. Ty se budeš kát a za tvé pokání ti bůh odpustí. Ty, ty, ty, jsi ten co se kaje a něco za to musí dostat. Omyl hochu.
Bůh neopouští pro tvé pokání, peníze, spáso snahu ani pěkné oči. Bůh odpouští pro zásluhy a oběť Krista. To Kristus za nás zaplatil tuto cenu. Kristus zaplatil za naše odpuštění. A ty se oběti Krista chceš vyrovnat svým pokáním?! Za tvé pokání si koupíš akorát tak starou belu.
My křesťané se nekajeme proto aby nám bylo odpuštěné, kajeme se proto, že nám bylo odpuštěné!
Zapamatuj si to, a přestaň se zde ztrapňovat hrubou neznalostí zásadních křesťanských principů. |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. květen 2021 @ 13:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Autor listu Židům ale vidí víru zásadně jinak (žádné "věřím lidem kolem sebe"):
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme. (Žd 11,1)
Víra je doufání v to, co nám bylo přislíbeno Bohem.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 05. květen 2021 @ 14:01:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme. (Žd 11,1)
Víra je doufání v to, co nám bylo přislíbeno Bohem.
Doufání není víra. Doufání je v podstatu ve kterou doufáme. V tom výroku je víra A doufání ve STEJNOU (božskou) podstatu. Poučím tě. Tři božské ctnosti- víra, naděje a láska. Doufání je z naděje- proto nemůžeš motat doufání do víry. Víra, naděje a láska jsou směřované do jedné a té samé božské podstaty. Víra božské podstatě důvěřuje. Naděje doufá. A láska, tak pro jak se k boží podstatě staví ani není vhodné slovo, snad možná bych mohl účelově použít slovní novotvar- láska se do boží podstaty "vmilovává". |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. květen 2021 @ 08:00:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Autor listu Židům ale vidí víru zásadně jinak (žádné "věřím lidem kolem sebe")
Stando, už zase uhýbáš. Jestli ti dobře rozumím, tak sis vymyslel, že svatý Pavel nevěřil lidem kolem sebe?
Pokud ano, tak tyhle tvoje nesmysly už neřeším, tvoje vymýšlení blbostí o svatém Pavlovi řešit nebudu.
Zpět k tématu.
Ptal ses, co vyjadřuji, když píšu o odpuštění v Ježíši nebo o křtu:
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 11:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže Pavel věřil lidem kolem sebe, nepovažoval to zjevně za znak křesťanské víry - vždyť lidem kolem sebe mohou věřit i pohané!
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. květen 2021 @ 07:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jestliže Pavel věřil lidem kolem sebe, nepovažoval to zjevně za znak křesťanské víry - vždyť lidem kolem sebe mohou věřit i pohané!
Jak tě zase taková věc prosímtě 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪?
Psal jsi Stando tvůj nápad "Autor listu Židům ale vidí víru zásadně jinak (žádné "věřím lidem kolem sebe")" tak se ptám - v čem viděl podle tebe autor listu židům víru zásadně jinak? Myslíš, že nevěřil Bohu? Nebo že nevěřil lidem, se kterými žil?
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme ...
Přesně tak, Stando. Konečně píšeš něco k mojí víře.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. květen 2021 @ 07:46:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
Jestliže Pavel
věřil lidem kolem sebe, nepovažoval to zjevně za znak křesťanské víry -
vždyť lidem kolem sebe mohou věřit i pohané!
Jak tě zase taková věc prosímtě 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓪? "...
No, to Cizinec zde mluvil o své víře a tvrdil, že on věří Bohu a že věří i lidem .... Že to je jeho víra ....
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 10. květen 2021 @ 07:48:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Věřit Bohu A věřit lidem je snad podle tebe špatně? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. květen 2021 @ 08:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, to Cizinec zde mluvil o své víře a tvrdil, že on věří Bohu a že věří i lidem .... Že to je jeho víra ....
To určitě Cizinec o tom mluvil, to je jeho život, že věří Bohu a že věří manželce, rodičům, lidem v rodině, v práci, v církvi...
Ale já se tě neptal na Cizince. Já se tě ptal na tvoje divné poznámky.
Psal jsi tu:
A pak jsi psal také:
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. květen 2021 @ 19:51:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tehdy ovšem Cizinec o tomto tvrdil, že toto je jeho víra! Rač se přesvědčit!
A dneska je to už zase nikoli jeho víra, ale jeho život?
Víra lidem kolem sebe (které vidíme) není přece důkazem skutečností, které nevidíme! Plácáš nesmysly!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2021 @ 06:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tehdy ovšem Cizinec o tomto tvrdil, že toto je jeho víra! Rač se přesvědčit! A dneska je to už zase nikoli jeho víra, ale jeho život?
Zatím jsi napsal jedinou věc - že věřit Bohu a lidem je pro tebe nekřesťanská víra.
Zkus spíše místo vymýšlení nesmyslů napsat, proč je pro tebe víra Bohu a víra lidem nekřesťanská a jak to děláš ty správně "křesťansky".
Ty tedy nevěříš Bohu, když je pro tebe víra Bohu nekřesťanská?
Nevěříš například svojí manželce, když je pro tebe víra lidem nekřesťanská?
Co konkrétně máš tedy za problém s tím, když někdo věří Bohu a když věří lidem kolem sebe?
Víra lidem kolem sebe (které vidíme) není přece důkazem skutečností, které nevidíme!
No, Stando - je ti skoro sedmdesát (nebo už víc?) a nemáš zkušenost, co dokáže to, že si lidé navzájem věří? To je teda síla.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. květen 2021 @ 08:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." Stando, sice jsem to netvrdil, ale normálně jsme psal, že to je moje víra."...
A když to takto "normálně píšeš" - tak to ještě není tvoje tvrzení - to je snad tvoje prázdné tlachání? Plácání nesmyslů?
..."Zatím jsi napsal jedinou věc - že věřit Bohu a lidem je pro tebe nekřesťanská víra."...
Zase převracíš a lžeš! Nic takového bych nenapsal. Kde jsem měl napsat, že já nevěřím Bohu?
Věřit Bohu je součástí křesťanské víry - nikdy bych nenapsal opak.
Ovšem to, co můžeme vidět očima, není už víra, ale poznání. Lidi kolem nás poznáváme smysly a rozumem, v ty nevěříme. To opravdu není třeba.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 11. květen 2021 @ 12:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2021 @ 22:39:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase převracíš a lžeš! Nic takového bych nenapsal.
Aha, zajímavé. To už se mi stalo vícekrát, že jsem něco přečetl v příspěvcích nadepsaných "vložil: oko" a nenapsal jsi to ty.
Kdo to tedy psal 'Je tvojí věcí, komu nebo čemu věříš a jak. Jen tomu, prosím, neříkej "křesťanská víra"' v příspěvku nadepsaném Vložil: oko v Sobota, 01. květen 2021 @ 09:52:56 ?
Nebo: ' Já tobě vytýkal tvé naprosto konkrétní omyly víry, neslučitelné s křesťanskou vírou.' Nenapsal jsi ale tehdy, co konkrétně je pro tebe ten omyl, když věřím Bohu.
Nebo: ' Ty sice svoji víru shodou okolností nazýváš "křesťanská", ale její podoba křesťanská není.' Opět jsi ale nenapsal, co konkrétně pro tebe není křesťanské na tom, když věřím Bohu.
Nebo: ' A já tě znovu upozorňuji, že tvoje víra není křesťanská, že vězíš v omylech.'. Opět jsi ale nenapsal, proč pro tebe víra Bohu není křesťanská.
Nebo: ' Víru Bohu a lidem může mít i třeba muslim. Ani jeho víra není křesťanská. '
Nebo: ' Nenavážím se do tvé víry, jen jsem z ní stroze vypočetl několik bodů, které jsou zgruntu mylné a nekřesťanské. ' Opět jsi ale nenapsal, co je pro tebe zgruntu nekřesťanské na tom, když věřím Bohu.
Nebo vrchol tvých poznámek ve stylu: ' Ty totiž věříš v jakéhosi nekřesťanského boha, který už dopředu opičí láskou odpustil hříchy úplně všem lidem (přibil je prý na kříž), aniž by oni učinili pokání ze hříchů'
Kdo psal všechny tyhle příspěvky, když jsi je nepsal ty?
Kde jsem měl napsat, že já nevěřím Bohu?
To nevím, Stando.
Psal jsi to někde?
Věříš Bohu, když věřit Bohu je pro tebe nekřesťanské, něco jako třeba může dělat muslim?
Já nevím - nepomatuji si, jestli jsi někde psal, jestli věříš Bohu nebo ne. Když je víra Bohu podle tebe nekřesťanská, tak nevím jak to máš.
Hledal jsem ve tvých příspěvcích, jestlis někdy napsal "věřím Bohu", ale nenašel jsem to. "Věřím Bohu" se ve tvých příspěvcích vyskytovalo jen jako citace, když ses bouřil proti jiným lidem, co Bohu věří.
Když ti Milka psala ..." Věřím Bohu a jeho Synu. "... odpověděl jsi jí: " To věří i každý jehovista."
V poslední době to tedy spíše vypadá, že se statečně vymezuješ proti tomu, když někdo Bohu věří a tvoje situace se hodně zhoršuje.
I když - našel jsem. Jednou jsi psal ' Bůh je pevným bodem ve vesmíru, jehož je autorem. Podobně tak i v lidském životě. V to věřím, protože věřím nejenom v Boha, ale také věřím Bohu, mám s ním vztah.' Jenže ve stejném příspěvku jsi také psal ' Je to hodně podobné jako s mým vztahem k manželce, jen v trochu jiné rovině mezilidských vztahů.'
Když ale teď píšu, že věřím Bohu, manželce, lidem kolem sebe, tak se statečně vymezuješ a oponuješ.
Tak nevím.
Věříš teď Bohu, nebo nevěříš?
Věřit Bohu je součástí křesťanské víry - nikdy bych nenapsal opak.
Věřit Bohu je podle tebe součástí křesťanské víry a zároveň je to nekřesťanská víra?
Proto asi píšeš o těch chytrých horákyních, obutá neobutá, viď.
Ovšem to, co můžeme vidět očima, není už víra, ale poznání.
Nejen, Stando.
Existují třeba elektronové mikroskopy a v nich je vidět to, co očima člověk neuvidí. Nebo existují třeba měřící přístroje, které měří elektromagnetické pole o frekvencích, které očima taky nejsou vidět.
Lidi kolem nás poznáváme smysly a rozumem, v ty nevěříme. To opravdu není třeba.
To je dobře, že nevěříte v lidi. Ještě abyste dělali takový nesmysl a věřili byste v lidi!
Ani nevím jak bys to chtěl dělat, věřit v lidi?
To "věřit v lidi", to je něco, co se ti stalo po návratu po únosu od mimozemšťanů, jak o tom píšeš? Možná ti tvoji mimozemšťani věřili v lidi a tys to o nich chytil, ale zjistil si, že lidi existují, tak už v ně nevěříš?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 09:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kde jsem to napsal? Dej odkaz!
Napsal jsem, že typickým znakem pro víru je, že se týká skutečností, které nejsou vidět. Lidé ovšem vidět jsou. Věřit lidem je tedy cosi zcela odlišného, než věřit Bohu.
..." Když ale teď píšu, že věřím Bohu, manželce, lidem kolem sebe, tak se statečně vymezuješ a oponuješ."...
Upozorňuji tě tímto na fakt, že mícháš dohromady nesrovnatelné věci.
Věřit Bohu ("skutečnost", kterou nevidíš) není to samé, jak věřit člověku (skutečnost, kterou vidíš).
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 09:31:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Věřit Bohu ("skutečnost", kterou nevidíš) není to samé, jak věřit člověku (skutečnost, kterou vidíš).
Tak s takovou vírou se mezi křesťany nechlub Oko. Pozoruji to u tebe dlouho. Dost často zde tvrdíš, že to co vidíš v to věřit nemusíš a musíš věřit v to co nevidíš. Podmiňovat víru či nevíru viděním či neviděním je stupidní. Ty Oko, když vidíš tvou ženu, tak protože ji vidíš už nemusíš věřit v její lásku? Víra není závislá na tvých smyslových vjemech. Ty když boha nevidíš, tak v něho musíš věřit. Ale to není víra Oko, to je pouhé náboženské přesvědčení. Jsi přesvědčený o existenci něčeho co nevidíš, a když to vidíš a můžeš si to ochytat, tak přesvědčení již netřeba. To je tak materialisticky přízemní, že by ses měl stydět něčemu takovému vůbec říkat "víra".
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 18:24:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Napsal jsem, že typickým znakem pro víru je, že se týká skutečností, které nejsou vidět. Lidé ovšem vidět jsou.
Jak to tedy máš třeba s tvojí manželkou?
Věříš tvojí manželce?
Věříš tvojí manželce, když jí nevidíš?
Věříš tvoje manželce, když jí vidíš?
Věřit lidem je tedy cosi zcela odlišného, než věřit Bohu. V čem konkrétně je to pro tebe odlišné?
Věřit Bohu ("skutečnost", kterou nevidíš) není to samé, jak věřit člověku (skutečnost, kterou vidíš).
???
Nepopletl jsi to trochu?
Nepsal jsi náhodou "že typickým znakem pro víru je, že se týká skutečností, které nejsou vidět."? Proč tedy teď píšeš "věřit člověku (skutečnost, kterou vidíš)"
Jak prosímtě můžeš věřit člověku skutečnost, kterou vidíš? Nebo o čem to píšeš?
Stando, věřit Bohu je stejně, jako věřit člověku.
Věřit Bohu (skutečnost, kterou nevidím) je naprosto stejné, jako věřit člověku (skutečnost, kterou nevidím).
Skutečnost, kterou vidím, nepotřebuju věřit - ani Bohu, ani člověku.
Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.
Přesně tak, Stando.
A taková je jak víra Bohu, tak víra lidem. Pokud bys měl někdy zájem, můžeme se o tom pobavit.
Kde jsem to napsal? Dej odkaz!
Čteš si někdy příspěvky, na které odpovídáš? V tom, na který odpovídáš, bylo několik odkazů ke tvé poznámce. A také dotaz
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. květen 2021 @ 10:30:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takto jsi otázku ale zmanipuloval ty. protože ty nerozlišuješ víru v Boha a kladeš ji na stejnou rovinu jako věřit člověku, věřit manželce, věřit lidem v práci a pod.
Víra v Boha a víra Bohu je ale cosi jiného, než věřit člověku (nebo věřit v člověka). A víra křesťanská je ještě více specifická - vírou jsme skrze Krista ve křtu získali přístup k obrovskému Božímu daru Božího dětství a k odpuštění hříchů Bohem!
Tyhle naprosto odlišné "víry" se odehrávají se v docela odlišných rovinách lidského vnímání.
Zatímco víra v Boha se odehrává v rovině horizontální (v rovině partnerství mezi nerovnými, v rovině mezi dokonalým a chybujícím), víra v lidi (víra lidem) se odehrává v rovině horizontální - v rovině rovného mezi rovnými. V rovině nedokonalého a chybujícího mezi nedokonalými a chybujícími.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. květen 2021 @ 20:44:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takto jsi otázku ale zmanipuloval ty. protože ty nerozlišuješ víru v Boha a kladeš ji na stejnou rovinu jako věřit člověku, věřit manželce, věřit lidem v práci a pod.
Zatím jsi neodpověděl.
Neodpověděl jsi ani na otázky ke tvým novým nápadům
Napsal jsem, že typickým znakem pro víru je, že se týká skutečností, které nejsou vidět. Lidé ovšem vidět jsou.
Jak to tedy máš třeba s tvojí manželkou?
Věříš tvojí manželce?
Věříš tvojí manželce, když jí nevidíš?
Věříš tvoje manželce, když jí vidíš?
Já třeba svojí manželce věřím, i když jí vidím, i když jí nevidím. To, jestli jí vidím či nevidím moji manželku nečiní rozdíl mezi tím, jestli mojí manželce věřím.
Když třeba vidím svou manželku a tam mi řekne "dneska jsem byla v Poděbradech", tak jí normálně věřím, i když jí vidím. Když jí zavolám telefonem a manželka mi řekne "za chvíli přijedu", tak jí normálně věřím, i když jí nevidím.
Co ty, jak to máš s manželkou, když píšeš nápady ve stylu "Napsal jsem, že typickým znakem pro víru je, že se týká skutečností, které nejsou vidět. Lidé ovšem vidět jsou."?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. květen 2021 @ 12:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stando, vím, že jsi takto otázku zmanipuloval ty.
protože ty nerozlišuješ víru v Boha a kladeš ji na stejnou rovinu jako věřit člověku, věřit manželce, věřit lidem v práci a pod."...
Kdo z nás dvou že to nerozlišuje mezi vírou v Boha a vírou v lidi, ale míchá tu všechno dohromady??
Připomenu ti:
Vložil Cizinec:
" Máš tedy nějakou konkrétní námitku proti tomu, když věřím Bohu, věřím jeho slovu?
Máš nějakou konkrétní námitku proti tomu, když věřím manželce, věřím tomu, co říká?
Máš nějakou konkrétní námitku proti tomu, že věřím šéfovi v práci? " |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 15. květen 2021 @ 12:27:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To snad již ani není možné.:-)))) Cizinec ti řekne, že nerozlišuješ víru Bohu, víru lidem. A ty mu cituješ jeho výroky ve kterých to rozlišuje.
:-)))))
Ty už opravdu nevíš z které do které. Prolhal ses do absurdity.
Když jsme u toho rozlišování. Přestal jsi rozlišovat důkazy oponenta od důkazů proti tobě. Vyjadřuješ se jako schizofrenní obhájce a žalobce v jedné osobě. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. květen 2021 @ 08:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdo z nás dvou že to nerozlišuje mezi vírou v Boha a vírou v lidi, ale míchá tu všechno dohromady??
Ty Stando.
Pokud jde o mně, tak o víře v Boha jsem tu zatím nepsal. Ale můžeme taky někdy probrat, pokud by tě téma zajímalo.
Psal jsem o víře Bohu a víře lidem a dával jsem ti otázky k mojí víře - například co konkrétně je pro tebe nekřesťanské na tom, když věřím Bohu a co je pro tebe nekřesťanské na tom, když věřím lidem okolo sebe.
Zatím jsi neodpověděl.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. květen 2021 @ 10:29:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme odpuštění hříchů)"...
V řeckém originále Sk 10,43 slovo "přijme" (θα δεχτεί ) vůbec nenajdeš.
Jedná se v tomto konkrétním případě o ne zrovna šťastnou interpretaci překladatelů Studijního překladu.
(τούτῳ πάντες οἱ προφῆται μαρτυροῦσιν, ἄφεσιν ἁμαρτιῶν λαβεῖν διὰ τοῦ ὀνόματος αὐτοῦ πάντα τὸν πιστεύοντα εἰς αὐτόν. )
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. květen 2021 @ 11:57:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V řeckém originále Sk 10,43 slovo "přijme" (θα δεχτεί ) vůbec nenajdeš.
Jedná se v tomto konkrétním případě o ne zrovna šťastnou interpretaci překladatelů Studijního překladu.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. květen 2021 @ 10:09:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sám vidíš, že v překladu je uvedena celá škála výrazů - proč z toho tedy vybrat zrovna výraz "přijme" - když se v tomto případě jedná o rad od Boha, který Bůh dává? Člověku se přece DOSTANE odpuštění hříchů na základě jím učiněného pokání! Tento výraz daleko věrněji vystihuje význam textu tohoto místa v Písmu.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 10:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokání ovšem není jenom tento dílčí úkon před samotným vyznáním hříchů zpovědníkovi.
To je sice hezké, že se kaješ před zpovědí, ale dle řk učení je to kněz který ti PRAVOMOCNĚ ukládá pokání PO zpovědi, PO odpuštění hříchů. Kněz je ten, který ti odpustil a NÁSLEDNĚ po odpuštění pokání uložil. Před zpovědí se kaješ jako laik, po zpovědi se kaješ v poslušnosti v tom co ti bylo řk autoritou přikázané! Kněz ti po rozhřešení ZPŮSOB pokání ukládá. Ne jak chceš ty, ale jak ti přikáže!
Mezi tvým pokáním před zpovědí, kdy se kaješ jako hříšník, a pokáním PO zpovědi kdy ti bylo odpuštěné je proto VELKÝ rozdíl.
Zpovědník ti neodpustil kvůli tvému pokání před zpovědí, odpustil ti jako zástupce Krista! Nyní tě poučuji dle řk učení. A tak by tě měl poučit každý praktikující katolík. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. květen 2021 @ 12:25:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Sám vidíš, že v překladu je uvedena celá škála výrazů - proč z toho tedy vybrat zrovna výraz "přijme" - když se v tomto případě jedná o rad od Boha, který Bůh dává?
Takže ses konečně podíval, jaké slovo je použito v originále?
Stando, sice jsi starší, ale dám ti radu: Než začneš špičkovat a navážet se do druhých, přehazovat na ně tvoje problémy ve stylu "zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš" a tvými výklady z češtiny, nejdřív si něco zjisti k tomu, co píšeš.
Ohledně křesťanského učení je i na netu hodně materiálů a hlavně kvalitní konkordance, které uvádí význam slova z originálu (řečtiny, hebrejštiny), uvádí i souvislosti. Může ti pomoci porozumět tématu, i když téma neznáš osobně.
V případě použitého slova λαμβάνω je hlavní význam "vzít", jinak také "získat, zabrat, chytit, případně uznat, připustit". V případě daru to znamená přijmout, tedy stranu příjemce.
V konkordanci se taky můžeš podívat, v jakém kontextu je to slovo použité jinde - například 'Když pak jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal ho, rozlámal a dával učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, toto je tělo mé!"'
Člověku se přece DOSTANE odpuštění hříchů na základě jím učiněného pokání! Tento výraz daleko věrněji vystihuje význam textu tohoto místa v Písmu.
Kdyby to slovo λαμβάνω bylo "dostal", byl by například překlad Ježíšových slov tento: 'Když pak jedli, dostal Ježíš chléb, požehnal ho, rozlámal a dával učedníkům se slovy: "Dostaňte, jezte, toto je tělo mé!"'
A to bys snad porozuměl, že není dobrý překlad?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. květen 2021 @ 13:31:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Člověku se přece DOSTANE odpuštění hříchů na základě jím učiněného pokání! Tento výraz daleko věrněji vystihuje význam textu tohoto místa v Písmu."...
Proto je tak široká škála nabídek různých výrazů překladů pro toto slovo, aby se ten nejvhodnější použil při překladu každého textu individuálně podle daného smyslu.
Když jedli, Ježíš vzal chléb.
Odpuštění hříchů se však od Boha nevezme - toho se od Boha naopak člověku dostane.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. květen 2021 @ 19:42:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odpuštění hříchů se však od Boha nevezme - toho se od Boha naopak člověku dostane.
A není to pro vás škoda, že odpuštění nevezme? Neschází vám pak to Boží odpuštění, které si nevezmete?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. květen 2021 @ 10:20:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | U odpuštění vin je důležitá "amnestie". Díky tomuto daru, který naprosto nezaslouženě dostává, se zločinec vyhne trestu.
Podstatný je tento dar - až na jeho základě může pak být následné přijetí tohoto daru.
Nelze "přijat amnestii" - když ti ji tobě osobně ještě nikdo neudělil!
To, že jsi si ty vyčetl z Písma - a to zcela mylně - že ti Bůh prý už odpustil hříchy i bez pokání - tím se toto ještě nestalo pravdou!
Amnestie na jméno "Toník" Bohem tímto udělena nebyla. Určitě ne bez pokání ze hříchů.
"Nebudete - li činit pokání, zahynete!" - Říká Kristus.
"Bůh mi odpustil hříchy i bez pokání!" - Říká Toník ve svém bludu ....
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 11:02:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co to zase motáš o amnestii. Amnestie je v porovnání s božím odpuštěním, odpuštěním pouze formálním. Co, že stát pustí amnestovaného zločince na svobodu nutně neznamená, že u zločince došlo k nápravě. Boží odpuštění má vždy formu niterné proměny, obrácení, odvrácení se od hříchu a vysvobození z hříšných sklonů. Tak se totiž boží odpuštění pozná. Na božím odpuštění není empirického nic, je to tvrdá realita proměny lidského života k lepšímu. Zapamatuj si to. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. květen 2021 @ 11:28:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To, že jsi si ty vyčetl z Písma - a to zcela mylně - že ti Bůh prý už odpustil hříchy i bez pokání - tím se toto ještě nestalo pravdou!
Amnestie na jméno "Toník" Bohem tímto udělena nebyla. Určitě ne bez pokání ze hříchů.
Tak, přesně, Stando. Tvoje nápady ani nebyly a nejsou potřeba.
"Bůh mi odpustil hříchy i bez pokání!" - Říká Toník ve svém bludu ....
Ale to bude asi nějaký Toník, co tě straší ve tvojí hlavě, viď Stando. A ty bludy, to budou tvoje bludy, co ti zatemňují rozum, jak o tom stále píšeš.
Na otázku neodpovíš? Psal jsi tu:
Odpuštění hříchů se však od Boha nevezme - toho se od Boha naopak člověku dostane.
A není to pro vás škoda, že odpuštění nevezme? Neschází vám pak to Boží odpuštění, které si nevezmete?
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. květen 2021 @ 12:27:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."
"Bůh mi odpustil hříchy i bez pokání!" - Říká Toník ve svém bludu ....
Ale to bude asi nějaký Toník, co tě straší ve tvojí hlavě, viď Stando. "...
Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá ...
To bude přesně ten Toník, co napsal:
S tebou je, Toníku, někdy řeč, jako rozprávka!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 05. květen 2021 @ 13:10:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A tobě jako miminu bez pokání odpuštěno nebylo? Jestli se zde někdo chová dvojace jako chytrá horákyně tak jsi to PROKAZATELNĚ ty Oko. Prokazatelně proto, že na mnohokráte položené otázky zda ti bylo odpuštěné jako miminu jsi přímo neodpověděl. Pouze veletoče a hromada prázdných řečí prošpikovaných jak jinak u tebe než hulvátstvím. A můžeme si u tebe tu dvojakost chytré horákyně zrovna otestovat.
Zabejčeně a opakovaně tvrdíš, že napřed pokání a pak odpuštění, ale ve svátosti smíření je napřed odpuštění a až pak je uložené pokání.
Tak co, kdo zde neoblečeně oblečeně hraje na dvě strany? Jenom ty!! Oko!'
A je tady ještě jeden důležitý faktor- pokud se na zpovědníkem uložené pokání/dostiučinění vykašleš, tak odpuštění ve zpovědí PLATÍ! To bys měl jako katolík vědět, a nekázat zde bludy o tom, že nepokání zneplatňuje boží odpuštění! |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 07:56:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá
Opět se chováš jako převraceč a popisuješ tvé chování a tvůj stav ve druhé osobě.
Stando, piš tvá svědectví sám za sebe, nebuď zbabělec a nepřehazuj tvoje chování na druhé.
A odpověz konečně k tématu článku, jestli ve tvém životě platilo, že "Daru odpuštění hříchů hříšníkovi musí vždycky nutně předcházet nejdříve dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj. " a kdy se tak ve tvém životě stalo, kdy to platilo.
To bude přesně ten Toník, co napsal:
"Bůh nám v Pánu Ježíši odpustil. Odpuštění jsem přijal. Nečinil jsem pokání ze hříchů, které mi Bůh odpustil, protože to ani nebylo potřeba, když je Bůh odpustil."
Stando, tak tenhle Toník tu určitě nepsal kravinu ve stylu "Bůh mi odpustil hříchy i bez pokání".
Nejspíše sis jen nedočetl, co jsem k tématu psal.
Nebo jsi schválně vynechal z mého svědectví tu větu, která by svědčila proti lžím a pomluvám, co tu o mne sprostě a zle rozšiřuješ v diskuzi, hulváte.
Tedy Stando: Z toho, co z mých příspěvků cituješ, ti jaksi vypadlo toto (tučně a podtrženě psané):
Bůh nám v Pánu Ježíši odpustil. Odpuštění jsem přijal. Nečinil jsem pokání ze hříchů, které mi Bůh odpustil, protože to ani nebylo potřeba, když je Bůh odpustil. Činil jsem pokání ze stavu, do kterého jsem se svým hříchem dostal. Boží dobrota a odpuštění mne dovedly k pokání.
A to ti píšu celou dobu, o pokání jsem ti psal i v době, kdy sis pletl pokání s lítostí.
Napsal jsem ti to tučně a podtrženě, aby sis toho všiml a abys o mne nerozšiřoval tvoje lži, že bych někde psal o tom, že mi Bůh odpustil bez pokání.
A nejen, Stando. Když jsi tu psal tvoje nápady na "bez pokání" ve stylu " Bez pokání není možné žádné záchrany Bohem." psal jsem ti:
To je dobře, že to víš, Stando. Proto také všichni Bohem spasení lidé činí pokání. Protože pokání je integrální součást spasení v Ježíši Kristu.
(Zase ti to píšu tučně, aby sis všiml)
"integrální" to bylo myšlené jako nedílná, neoddělitelná, pevně spojená součást. A to ti Stando píšu také celou dobu.
Pokud si tedy ty ve tvém bludu vymyslíš tvůj nápad "Bůh mi odpustil hříchy i bez pokání!", píšeš jen a jen sám za sebe, svědectví tvého stavu.
S tebou je, Toníku, někdy řeč, jako rozprávka!
A s tebou je zase v poslední době řeč jak s jinými trolly - jen převracíš, přehazuješ tvoje nápady a tvůj stav na druhé, pomlouváš, útočíš na diskutující a neodpovídáš na otázky k tématu, a to dokonce ani k tomu, co jsi sám napsal v článku.
A to je škoda.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 08:29:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Fakt nevidíš, že tenhle "Toník" zde pořád opakuje tu stejnou "kravinu", že nejdříve mu prý jeho bůh odpustil jeho hříchy - aniž by on z nich učinil pokání - a až následně (už bez těchto hříchů) - v důsledku odpuštění hříchů činil Toník pokání - nikoli však ze svých hříchů, které spáchal, ale z jakéhosi svého "hříšného stavu".
Připomínám, že pokud má člověk odpuštěny hříchy, nenachází se aktuálně v žádném hříšném stavu, ale je Bohem učiněn čistým!
Takže toto je z mého pohledu jen snůška pobožných zmatků, nedomyšlených do důsledku.
Jestliže tě až Boží odpuštění tvých hříchů dovedlo k pokání, nebylo toto odpuštění na základě toho, že jsi učinil pokání ze svých hříchů.
Toto je pro křesťana zcela nepřijatelné, zcela nekřesťanské.
(L 24,47) ... a na základě jeho jména má být všem národům vyhlášeno pokání k odpuštění hříchů, počínajíc od Jeruzaléma.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 20:37:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Fakt nevidíš, že tenhle "Toník" zde pořád opakuje tu stejnou "kravinu", že nejdříve mu prý jeho bůh odpustil jeho hříchy - aniž by on z nich učinil pokání - a až následně (už bez těchto hříchů) - v důsledku odpuštění hříchů činil Toník pokání - nikoli však ze svých hříchů, které spáchal, ale z jakéhosi svého "hříšného stavu".
Jinak by mne nenapadlo, co vše ve tvé vzpouře vymyslíš. Poslední dobou se překonáváš.
Takže toto je z mého pohledu jen snůška pobožných zmatků, nedomyšlených do důsledku.
Lépe bych tvoje nápady nenazval. Je dobře, že upřímně zvládáš sebekritiku.
Jestliže tě až Boží odpuštění tvých hříchů dovedlo k pokání, nebylo toto odpuštění na základě toho, že jsi učinil pokání ze svých hříchů.
To jsi napsal dobře. Samozřejmě, že nebylo. Psal jsem ti, že ani pokání, ani odpuštění, ani milost není handl, něco za něco.
Když jsem činil pokání ze svých hříchů, bylo to na základě toho, že mi Bůh dal nový život, že mne Bůh od hříchu očistil a zbavil mne hříchu, že jsem žil s Bohem, poslouchal ho, poddával se jeho výchově.
Stando, a tobě by místo psaní snůšek pobožných zmatků, nedomyšlených do důsledku, více slušelo, kdybys odpověděl na praktické otázky k tématu článku, na otázky z tvého života.
Proč se zde vlastě většinou jen dohadujeme o tom, co nás rozděluje a nemluvíme o tom, co by nás mohlo obohacovat a spojit?
Většina z nás má společnou víru v Krista a mně by opravdu pomohlo, pokud bychom dokázali sdílet i praktické věci.
Proč se tu tedy dohaduješ na tom, co tě rozděluje?
Co kdybys místo dohadů a osobních útoků, vymýšlení lží a pomluv o diskutujících sdílel něco konkrétního z tvého života?
Například to, zda odpuštění považuješ za něco nebezpečného, kdy jsi poprvé získat to odpuštění, co ho máš podmíněné pokáním, kdy a jak jsi začal odpouštět tvým dětem, abys jim neublížil...
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 10:02:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To ty, Toníku, umě zvládáš kritiku na svoji osobu odpálkovat zpátky na toho, kdo tě na tvé chyby upozornil. I kydž je to jednání veskrze hloupé a neužitečné.
Kdyby jsi se raději nad sebou zamyslil, jak tě vidí druzí!
..."Když jsem činil pokání ze svých hříchů, bylo to na
základě toho, že mi Bůh dal nový život, že mne Bůh od hříchu očistil a
zbavil mne hříchu, že jsem žil s Bohem, poslouchal ho, poddával se jeho
výchově. "...
Normální člověk - pokud jej Bůh ze hříchů očistí - tak je pak ve stavu čistého srdce před Bohem. Z tohoto stavu (Bohem učiněné čistoty lidského srdce) už opravdu netřeba nijak činit pokání.
Je třeba se z tohoto stavu naopak radovat a vytrvat v něm až do smrti.
To však nejde bez pokání z dalších nových hříchů, které v životě každého člověka nutně ještě přicházejí a s Boží pomocí třeba se i těchto hříchů znovu zbavovat a se svojí přetrvávající náchylností ke hříchu dále bojovat pokáním.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. květen 2021 @ 10:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Kdyby jsi se raději nad sebou zamyslil, jak tě vidí druzí!
Nebo jak mne vidí LD s jeho bohy vymyšlenými v hlavě? Nebo jak mne vidí Nepřihlášený s jeho bobky a bohy za postelí? Nebo jak mne vidí Martino s jeho cizoložstvím a konkubínami? Nebo jak mne vidí Noname s jeho souzením lidí? Nebo jak mne vidí Vota s jeho neupřímností? Nebo jak mne vidíš ty s tvým popletením herezemi a nápady typu "hříchů nelituješ"?
Na tom přeci není nic k zamýšlení, to je na první, druhý i třetí pohled jasné jak facka, o čem píšete.
Normální člověk - pokud jej Bůh ze hříchů očistí - tak je pak ve stavu čistého srdce před Bohem. Z tohoto stavu (Bohem učiněné čistoty lidského srdce) už opravdu netřeba nijak činit pokání.
Přesně tak, Stando. Jsem rád, že píšeš rozumně.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 11:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Normální člověk - pokud jej Bůh ze hříchů očistí - tak je pak ve stavu čistého srdce před Bohem. Z tohoto stavu (Bohem učiněné čistoty lidského srdce) už opravdu netřeba nijak činit pokání.
Přesně tak, Stando. Jsem rád, že píšeš rozumně. "...
Ale ty jsi, Toníku, jinde zase napsal, že po tvém odpuštění hříchů Bohem jsi nečinil pokání ze hříchů, které ti byly odpuštěny, ale že jsi činil pokání ze stavu, do kterého tě tvoje hříšnost dovedla.
Já zase říkám, že komu Bůh hříchy odpustil, ten je ve stavu čistoty srdce a z takového stavu Bohem darované čistoty není důvod činit pokání.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 07. květen 2021 @ 21:10:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A z čeho jiného chceš činit pokání, než z toho stavu, respektive marasmu který jsi svým hříchem napáchal? Pokání=dostiučinění. Sleduji tvůj popis pokání, a spatřuji že pokání popisuješ jako svou lítost nad tím, že jsi hřích spáchal, ale permanentně ti chybí popis lítosti za to CO jsi svým hříchem napáchal. Pokání je hlavně o tom co jsi hříchem napáchal, a až pak je na místě sebelítost že jsi hřích spáchal. Začínám sledovat, že nejenom že si pleteš pokání z lítostí, ale to jak zde popisuješ svou lítost nad hříchem lze již označit za projev sebelítosti. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. květen 2021 @ 07:52:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale ty jsi, Toníku, jinde zase napsal, že po tvém odpuštění hříchů Bohem jsi nečinil pokání ze hříchů, které ti byly odpuštěny, ale že jsi činil pokání ze stavu, do kterého tě tvoje hříšnost dovedla.
Stando, takovéhle motaniny a divná vyjádření bych určitě já nepsal. To už sis jednoduchá fakta z mého života přetransformoval do nějaké tvojí hatmatilky, která ani nevím, co znamená.
Já ve svém životě neměl nějaké "mé odpuštění hříchů Bohem", ani nevím, co by takový tvůj konstrukt měl přesně znamenat. Ani takové nesmysly v životě nepotřebuju.
V mém životě se stalo to, že mi Bůh odpustil, přišel ke mne, zasáhl do mého života, uzdravil mne, vysvobodil, přijal mne, dal mi nový život.
A dal mi moc odpustit lidem okolo sebe, schopnost, kterou jsem ve starém životě bez Boha neměl.
Určitě jsem nečinil pokání ze hříchů, které jsem udělal a které mi Bůh odpustil, ani to nebylo potřeba, ani to nešlo.
(A mimochodem, ty jsi také zatím nepopsal, jak jsi činil pokání z odpuštěných hříchů a jak jsi změnil ty odpuštěné hříchy).
Například jsem ve škole ukradl nějaké součástky, nebo jsem zabíjel zvířata jen pro zábavu, nebo jsem prožil kus života v temnotě a beznaději.
Na tom už nebylo co změnit - to byla minulost, starý život. Nebylo ani co učinit, abych to změnil. Ani si nedokážu představit, jak bych udělal pokání z takových hříchů, co bych tak dokázal změnit na minulosti. Jediné, co šlo se starým životem udělat, bylo pohřbít ho, rozloučit se s ním. Změnit ale už nešel. Nebylo jaké pokání učinit, abych změnil, co se stalo.
Dokážu si představit, že kdybych byl zloděj a kradl, tak ve chvíli, kdy bych změnil svoje postoje, vrátil bych ukradené věci. Ale minulost bych tím stejně nezměnil. Navíc ty ukradené věci jsem už vrátil dříve, ještě před tím, než jsem se stal křesťanem.
Na minulosti už nejde nic změnit, ta už je daná. Nejde změnit minulost.
Nejde udělat nic takového jako "učinit pokání z minulosti".
To, z čeho jsem "činil pokání", byl můj stav, postoje, uvažování.
To, že jsem byl zloděj.
To, že jsem nevnímal jasně a ostře co je cizí majetek a že se na ten cizí majetek nesmí šáhnout. Tohle smýšlení, tyhle postoje jsem musel změnit.
Stejně tak ze zabitými ptáčky.
Ty stovky postřílených vrabců, holubů, špačků a dalších zvířat jsem neměl jak změnit - nemůžu změnit minulost, abych učinil pokání z toho, co se stalo. Tady bych ani život nemohl vrátit. Dělat tedy pokání z takových hříchů je úplný nesmysl.
To, z čeho jsem dělal pokání (změnil smýšlení) byly moje postoje k životu, ke zvířatům. Potřeboval jsem úctu k životu a změnu v tomto hříchu - ne v tom, co jsem provedl a co mi Bůh odpustil. To, co jsem provedl, ani změnit nešlo.
Minulost nejde změnit, Stando.
Postoje člověka ale změnit jdou. To je pokání. Někdy je dokáže změnit sám člověk, někdy potřebuje Boží moc.
Je to pro tebe nějak srozumitelné?
Já zase říkám, že komu Bůh hříchy odpustil, ten je ve stavu čistoty srdce a z takového stavu Bohem darované čistoty není důvod činit pokání.
To říkáš moc dobře, souhlasím.
A tos psal hezky.
Zkus se tedy míň dohadovat o tom, co tě rozděluje a víc psát o tom, co máme společné.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2021 @ 11:24:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Já ve svém životě neměl nějaké "mé odpuštění hříchů Bohem", ani nevím, co by takový tvůj konstrukt měl přesně znamenat. Ani takové nesmysly v životě nepotřebuju.
V mém životě se stalo to, že mi Bůh odpustil, přišel ke mne, zasáhl do
mého života, uzdravil mne, vysvobodil, přijal mne, dal mi nový život.
..." Určitě jsem nečinil pokání ze hříchů, které jsem udělal a které mi Bůh odpustil, ani to nebylo potřeba, ani to nešlo. (Já ve svém životě neměl nějaké "mé odpuštění hříchů Bohem") "...
"...
A co jiného ti tedy Bůh odpustil, když ne právě ty tvoje hříchy?
Vždyť se trošičku podívej, jaké to píšeš nesmysly!
Proč podsouváš druhým postoje, které ani sám nezastáváš? A pak se proti nim statečně vymezuješ. Já ti už dávno vysvětloval, že pokání není žádný jen "pocit lítosti", že pokání je hlavně také rozhodnutím lidské vůle.
Mysl, city i vůle se spojí ke společnému rozhodnutí lidského srdce změnit svůj život. To je skutečné pokání!
..."Zkus se tedy míň dohadovat o tom, co tě rozděluje a víc psát o tom, co máme společné."...
Spatřuji u tebe docela zdravé názory třeba na rodinný život, na občanské soužití s důrazem na poctivost v jednání a pod. Zde nalézáme shodu.
Když tě upozorňuji na naše rozdíly ve víře, snažím se ti o službu otevřít ti oči i tam, kde se podle mne mýlíš. Ty napíšeš o své životní "zkušenosti" v oblasti víry (jak ji subjektivně vnímáš) - já v ní spatřuji zásadní protiklad k tomu, co křesťanství učí. A na toto pak poukazuji.
Je - li odpuštění hříchů na základě pokání, nemůže tomu u tebe být naopak. Mylně jsi si věci vysvětlil.
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. květen 2021 @ 12:29:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A co jiného ti tedy Bůh odpustil, když ne právě ty tvoje hříchy?
Vždyť se trošičku podívej, jaké to píšeš nesmysly!
Nech si laskavě tvá zlá a převrácená hodnocení od cesty - třeba na tvoje lživé nápady ve stylu "hříchů nelituješ" či tvoje hlouposti typu "co nic nestojí za nic nestojí a člověk si toho neváží".
Je pro tebe nesmysl, že nemohu změnit minulost? Že nevrátím ukradené, když už jsem to vrátil, že nevrátím život ptáčkům, které jsem postřílel? Že není, co bych na minulosti změnil?
Je pro tebe nesmysl, že jsem činil pokání ze stavu, do kterého jsem se dostal svým hříchem, nebo hříchem jiných lidí? To jsem mohl změnit, Bůh mne k tomu jasně vedl a dal mi k tomu moc změnit moje postoje. To je pro tebe nesmysl?
Místo tvých hloupých hodnocení napiš konkrétně, co je pro tebe nesmysl. Když ignoruješ co píšu, nediskutuješ k tomu, jak můžu vědě, co je pro tebe ten tvůj "nesmysl"?
Proč podsouváš druhým postoje, které ani sám nezastáváš?
Jaké podsouvám někomu postoje, které sám nezastávám?
Nebyl jsi to právě ty, do se mne snažil přesvědčit, že " Lítost nad hříchy = pokání. To tě maměnka nenaučili? Není a ani nemůže být pokání bez lítosti. Jsou to v podstatě synonyma." Neučí se snad tahle blbost v ŘKC? Neste to snad právě vy, kdo tyhle věci zastává a propaguje?
Pokud už si nemyslíš ten nesmysl, "Lítost nad hříchy = pokání. Jsou to v podstatě synonyma.", tak je to dobře. Ale patříš mezi římské katolíky, co mají takové nesmysly naučené.
Nebo už ne, nejsi už římský katolík?
Když tě upozorňuji na naše rozdíly ve víře, snažím se ti o službu otevřít ti oči i tam, kde se podle mne mýlíš.
Stando, ale já vaše rozdíly ve víře neřeším, tedy se v téhle věci ani nemýlím. Vaše rozdíly ve vašich vírách jsou vaše věc.
Tebe se ptám - a ptám se tě na konkrétní život, fakta, realitu tvého života. A nebo ti popisuji můj život. Opět většinou fakta, konkrétní realitu, svědectví.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 09. květen 2021 @ 12:40:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>A co jiného ti tedy Bůh odpustil, když ne právě ty tvoje hříchy?
Divné otázky. Měl by Bůh odpustit něco jiného, než hříchy? CO myslíš, že jiného by měl Bůh odpustit? Myslíš tresty za hříchy, nějaké dělení ŘKC? Nebo o čem to zase píšeš, co jsi zas dalšího připletl do diskuze? <<
A jéjej :) Divná otázka a ještě hloupější odpověď. Jako by nebylo co odpustit krom hříchu nebo trestu. To bude jako s tím nesmyslem, že prý hřích je minutí cíle :) |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2021 @ 13:59:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A co jiného ti tedy Bůh odpustil, když ne právě ty tvoje hříchy?
Toto je pro mě naprostý nesmysl. A zvýraznil jsem ti to tučně!
Výrok Cizince: " Já ve svém životě neměl nějaké "mé odpuštění hříchů Bohem", ani nevím, co by takový tvůj konstrukt měl přesně znamenat. Ani takové nesmysly v životě nepotřebuju."....
..."že "Lítost nad hříchy = pokání. To tě maměnka nenaučili? Není a ani nemůže být pokání bez lítosti. Jsou to v podstatě synonyma."..."...
Bez lítosti není opravdové pokání vůbec možné - kde je toto opravdové pokání, tam je i lítost nad spáchaným zlem. To není žádná "blbost", ale realita života.
..."Stando, ale já vaše rozdíly ve víře neřeším ..."...
Toníku, a co naše rozdíly ve víře? Rozdíly mezi vírou Standy a Toníka?
Standa věří, že když činí pokání ze hříchů (a vyzná je Bohu i církvi ve zpovědi), jsou mu hříchy odpuštěny.
Toník zase věří, že nejdříve mu Bůh odpustil hříchy v Ježíši Kristu a on až potom byl teprve schopen činit pokání (nikoli ovšem pokání z už odpuštěných hříchů, ale ze stavu, do kterého se těmito hříchy dostal). Takže vlastně z těch už odpuštěných hříchů jsi pokání nečinil vůbec nikdy!
Toto jsou přece rozdíly ve víře markantní!
I když ty tuto svoji víru nazveš "fakta, konkrétní realitu, svědectví" - pořád je to jenom tvoje víra. Nedokazatelné odpuštění hříchů žádnými skutečnými fakty, žádnými svědectvími - realita je pouze virtuální - vycházející pouze ze tvého vnitřního přesvědčení - tedy vycházející ze tvé víry. ....
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. květen 2021 @ 07:21:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, z celého tvého příspěvku jedna jediná rozumná věta k tématu.
Ano, to máš pravdu. A nikdy z nich činit pokání nebudu. Ani nevím, jak by se to dělalo, činit pokání z něčeho, co už se stalo.
Hříchy, které jsem udělal, a které mi Bůh odpustil, které jsou minulostí, ty už jsem nebyl schopen nijak změnit, nic s nimi udělat.
Nebyl jsem schopen vrátit to, co jsem ukradl (část z toho už jsem vrátil ještě ve starém životě, část byla pasé a zase toho nebylo tak moc ;-), nebyl jsem schopen vrátit život ptáčkům, co jsme postřílel, nebyl jsem schopen vrátit část života, kterou jsem ztratil díky depresi a temnotě, v beznaději, nebyl jsem schopen změnit v minulosti ani jeden hřích, který jsem udělal, ani jsem nebyl schopen nic udělat s tím hříchem v minulosti. Ani Bůh mi takovou schopnost nedal, abych měnil minulost.
Jediné, co se s minulostí dalo dělat, bylo to, co dělají křesťané od počátku až dodnes, když přijmou Spasení - mohl jsem pohřbít svou minulost spolu s Ježíšem Kristem, tu minulost ukončit. A to jsem také s vděčností Bohu udělal.
Zato jsem byl schopen něco udělat s mými postoji, s mou přítomností a budoucností - k tomu mi Bůh dal moc. To je moc pokání.
Toto je pro mě naprostý nesmysl. A zvýraznil jsem ti to tučně!
Díky. Takže to, že jsem v životě neměl ani nepotřeboval tvé nápady o " tvém odpuštění hříchů Bohem" je pro tebe nesmysl.
No, tvoje nesmysly jsem Stando v životě neměl. Ani jsem takový nesmysl nepotřeboval. Ani nevím, co by to "tvé odpuštění hříchů Bohem" mělo znamenat, co to slovní spojení vyjadřuje.
A kterého Toníka? Třeba mně? Nebo toho Toníka, co sis vyfabuloval ve tvojí hlavě, jak ignoruješ co píšu a vymýšlíš o mne nesmysly?
To je ale teď mimo téma - článek o víře jsi psal nedávno a v něm ses o mé víře ani nezmínil a otázky, co jsem ti dával, jsi přešel, ignoroval. Psal jsi jen o tvé víře.
Ještě Standa nenapsal, jak změní ty hříchy, co udělal, jak z nich učiní pokání, co udělá s těmi hříchy.
To nevím. Který Toník zase tohle věří? Ten Toník u vás na kopečku?
Stando, pokud jde o mne, tak tomu ani nevěřím, ani se mi v životě nestalo to, co ty vymýšlíš a spojuješ dohromady. Jak nečteš, co ti píšu, ignoruješ to, nemáš tu zkušenost a vymýšlíš si, spojuješ věci, které k sobě přímo nepatří.
A v čem jsou ty rozdíly? To je přeci oboje tvoje víra, tvoje výmysly. Mne se tvoje psaní netýká.
To je omyl, Stando - to, co píšeš a vymýšlíš si ty, není moje víra.
A moc nerozumím, proč diskutuješ takhle zcela mimochodně.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. květen 2021 @ 07:42:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ani nevím, co by to "tvé odpuštění hříchů Bohem" mělo znamenat, co to slovní spojení vyjadřuje."...
Vyjadřuje obraz, že třeba právě tobě osobně (Toníkovi) v jedné jediné chvíli Bůh hříchy odpustil. Co je na tom tak tajemného?
Celník Zacheus to své pokání z něčeho, co se už stalo, udělal takto: „Hle, polovinu svého majetku, Pane, dám chudým, a jestliže jsem někoho ošidil, vrátím mu to čtyřnásobně.“ ....
Tak se dělá pokání z něčeho, co se už stalo.
Naopak, dělat pokání z něčeho, co se vůbec nestalo (a třeba ani nestane) - to přece nedává vůbec žádný smysl!
..."Ještě Standa nenapsal, jak změní ty hříchy, co udělal, jak z nich učiní pokání, co udělá s těmi hříchy."...
Co se stalo, to už přece nijak nezměníš. Součástí pokání je opravdové předsevzetí svůj život změnit a hříšné jednání už neopakovat.
A co udělám se hříchy?
Všechny své vyznávané hříchy v důvěře odevzdám ve svátosti smíření Kristu. Jen on dokáže jejich zlo obrátit nakonec v dobro.
..." To nevím. Který Toník zase tohle věří? Ten Toník u vás na kopečku? "...
Nikoli. Konkrétně ten Toník, co napsal tento pobožný nesmysl: "Boží odpuštění mě dovedlo k pokání..."..
Jeden z nás, Toníku, je tu evidentně mimo. Ale já to nebudu ....!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 10. květen 2021 @ 07:55:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Celník Zacheus to své pokání z něčeho, co se už stalo, udělal takto: „Hle, polovinu svého majetku, Pane, dám chudým, a jestliže jsem někoho ošidil, vrátím mu to čtyřnásobně.“ ....
Tak se dělá pokání z něčeho, co se už stalo.
Omyl Oko, tak se nedělá pokání, tak se nahrazuje způsobená škoda. A jelikož si Zacheus uvědomoval, že adresně nemůže odškodnit úplně všechny které poškodil, učinil GESTO dobré vůle a polovinu majetku rozdal chudým. Pochop konečně, že náhrada způsobených škod je až důsledkem pokání, ale ne pokáním samým. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 10. květen 2021 @ 08:14:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Součástí pokání je opravdové předsevzetí svůj život změnit a hříšné jednání už neopakovat.
To je součástí toho katolického "pokání" respektive sobecké sebelítosti. Ty se snažíš se kát, Ty se chceš změnit, Ty si dáváš předsevzetí, že daný hřích už páchat nebudeš, ale po pár dnech se vše vrací do starých hříšných kolejí.
Ve skutečném pokání od Boha žádné předsevzetí není, když totiž uvidíš sám sebe ve světle boží pravdy, tak uvidíš i to jak moc je tvůj hřích před Bohem hnusný a odporný, doslova se jím zalkneš. Ani tě nenapadne v tom hříchu dál pokračovat, neb je to něco od čeho se navždy distancuješ. Nějaké předsevzetí je vedle tohoto ničím.
V předsevzetí přesvědčuješ ty sám sebe, že hřích páchat nebudeš, v pokání tě o tom jednou provždy přesvědčí Bůh zjevenou pravdou o hříchu. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. květen 2021 @ 08:28:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Celník Zacheus to své pokání z něčeho, co se už stalo, udělal takto: „Hle, polovinu svého majetku, Pane, dám chudým, a jestliže jsem někoho ošidil, vrátím mu to čtyřnásobně.“ ....
To mluví o tom, jak se bude chovat jinak než doteď, jak změnil svoje postoje, jak změní své chování v budoucnu.
Ale jak změnil Zacheus to, co už se stalo?
Jak udělal Zacheus změnu těch hříchů, co už se staly?
Naopak, dělat pokání z něčeho, co se vůbec nestalo (a třeba ani nestane) - to přece nedává vůbec žádný smysl!
To je dobře, že rozumíš, že tvé nápady nedávají vůbec žádný smysl. Pokrok.
Jednoznačně souhlasím. Dělat pokání z něčeho, co se vůbec nestalo je stejný nesmysl, jako dělat pokání z toho, co už se stalo.
Co se stalo, to už přece nijak nezměníš.
Rozumná řeč, Stando.
Takže jsi porozuměl, že ze hříchů, které člověk udělal a už se staly, ani pokání udělat nejde, protože na tom, co už se stalo, člověk nic nezmění? Že to byl důvod, proč jsem nedělal pokání ze hříchů, které už se staly, protože jsem ani neměl jak to dělat?
Součástí pokání je opravdové předsevzetí svůj život změnit a hříšné jednání už neopakovat.
To je možná součástí toho omylu "pokání=lítost", co se dělá ze hříchů, co už se staly. Jinak je předsevzetí zbytečnost, dlouhodobě předsevzetí a následky ničí životy lidí, dlouhodobě je tedy předsevzetí hřích. A někdy i poprvé.
Všechny své vyznávané hříchy v důvěře odevzdám ve svátosti smíření Kristu. Jen on dokáže jejich zlo obrátit nakonec v dobro.
Tak, Stando. Rozumná řeč - to je tak jediné, co jde udělat se hříchy, co už se staly. Nejde je změnit. Jediné, co je, že je člověk může odevzdat Bohu.
Jeden z nás, Toníku, je tu evidentně mimo. Ale já to nebudu ....!
STando, a to píšeš sám za sebe, jako svědectví tvého života.
Stando, ty si vymýšlíš o diskutujících blbosti, převracíš, lžeš, pomlouváš, zjevně tě nezajímá, co píšu, spojuješ věci, co k sobě nepatří, i když ti desetkrát vysvětluji, jak to v mém životě bylo, tak stejně dál meleš svou.
Ale podle tebe jsem evidentně mimo já.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. květen 2021 @ 19:47:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty. Stokrát opakovaná lež o mě se ( jak doufáš), stane nakonec u tebe pravdou.
..." jestliže jsem někoho ošidil, vrátím mu to čtyřnásobně.“"...
Právě toto je pokání ze hříchů, které se kdysi dříve už staly - a které jdou napravit.
Natolik jsi pod vlivem herezí, že ti zdravý rozum snad kolabuje?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2021 @ 06:47:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty. Stokrát opakovaná lež o mě se ( jak doufáš), stane nakonec u tebe pravdou.
To je tedy důvod toho, proč místo psaní k tématu lžeš a pomlouváš diskutující? Nějaká autoterapie? A pomáhá ti to, když tu popisuješ tvůj stav ve druhé osobě, jako by druzí žili to, co píšeš ty sám o sobě?
Právě toto je pokání ze hříchů, které se kdysi dříve už staly - a které jdou napravit.
Ne, to není Stando - to, že někdo něco ukradl, to už nikdy nezmění. Stejně jako ty už nikdy nezměníš ty tuny a tuny pomluv, které jsi tu o mne a o dalších lidech vypustil. Stejně tak jako vrah nikdy nevrátí život tomu, koho zavraždil.
Ani mne Bůh nedal možnost mou minulost změnit. Neměl jsem moc změnit jedinou věc na mé minulosti, na mém starém životě. Vše, co jsem mohl udělat, bylo s minulostí se rozloučit - slavnostně a radostně, ve křtu.
Všechny skutky, které jsem udělal, a hlavně všechno to, co jsem neudělal, jsem ale mohl odevzdat Bohu. A on mi dal nový život.
To, co jde změnit, není minulost, co už se stalo, hříchy, které člověk udělal.
To, co jde změnit, jsou postoje člověka - tím, že se změní postoje člověka, změní se budoucnost člověka. Ta jde změnit.
Minulost už nikdo nezmění. Ani Bůh nemění minulost.
Minulosti lze leda tak litovat, když je ta minulost zlá, nebo hůře, když je prázdná.
Pokud si člověk plete pokání (což je změna postojů, které změní život) s lítostí (což jsou pocity, které samy o sobě nemají moc nic změnit), tak když lituje tak dělá to "pokání=lítost" ze hříchů, které už udělal, nebo častěji z prázdnoty, lituje toho, co vše neudělal, a to tím více, čím je starší a blíží se konec.
To ale není křesťanství - minulosti litují všichni lidé. Lítost je přirozená věc.
Natolik jsi pod vlivem herezí, že ti zdravý rozum snad kolabuje?
To nevím, na kolik jsi pod vlivem herezí, že ti zdravý rozum snad kolabuje. Ani nevím, proč píšeš takové poznámky o tvém stavu mimo téma.
Potřebuješ se svěřit s tím, co žiješ? Nemáš kolem sebe přátele, se kterými by sis o tvém stavu popovídal?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. květen 2021 @ 08:27:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."A to píšeš sám za sebe, jako svědectví z tvého života. Jen jak převracíš, píšeš ve druhé osobě."...
Taky autosugesce!
Já tě přece pro tvoje argumenty nebombarduji neustále tím, že jsi lhář, pomlouvač a že hovoříš vlastně o sobě!
..." Stejně jako ty už nikdy nezměníš ty tuny a tuny pomluv ..."...
Žádné pomluvy! Vždycky jen uvádím na pravou míru tvoje ujeté představy ze tvého náboženství.
Např.: "s lítostí (což jsou pocity, které samy o sobě nemají moc nic změnit)"
Snad už stokrát jsem zde vysvětloval, že lítost nad hříchy není vůbec jenom snad věcí citu, ale že je hlavně rozhodnutím lidské vůle se změnit, obrátit, stát se lepším člověkem.
Rozum, vůle i cit - rozhodnutí lidského srdce - toto všechno je lítost nad hříchy - vyjádřená výstižně Davidovým žalmem 51.
Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy!
Příště mi zas napíšeš, že lítost nad hříchy je pouze cit!
Kdyby nešla minulost napravit - pokání by nemělo vůbec žádný smysl. Tím, že podle svých sil a možností napravujeme v pokání minulost, měníme i svoji budoucnost!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. květen 2021 @ 07:10:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdyby nešla minulost napravit - pokání by nemělo vůbec žádný smysl.
Stando, něco z minulosti napravit jde - když například člověk něco ukradne, může to vrátit. Už tím nezmění minulost, ta se změnit nedá. Ale může otevřít nějaký nový vztah, například tak, že okradený získá důvěru k tomu, kdo vrátí ukradené. To je součástí skutečného pokání, změny života.
Něco ale z minulosti napravit nejde - když si například novinář o politikovi něco vymyslí (například že něco ukradl, že měl nějaké pohnutky pro jednání) a vypustí zprávu do éteru a ukáže se, že ta zpráva byla pomluva, fabulace, už to ten novinář nikdy nenapraví. I kdyby se v daném deníku objevila každý den omluva v černém rámečku na titulce, i kdyby byla omluva v hlavních zprávách ve třetí minutě, stejně vypuštěná pomluva dál škodí a hlodá v hlavách hříšníků.
Minulost nejde změnit. Není možné změnit hříchy, které člověk udělal.
Ani mne nedal Bůh možnost změnit minulost. Ani mou minulost Bůh nezměnil. Dal mi možnost setkat se jedním člověkem, co jsem se s ním pohádal, udobřit se. Ale na minulosti se nic nezměnilo - čas, který nám hádka ukradla, čas, který nám můj hřích ukradl, ten se nikdy nevrátil. Doba, kdy jsme mohli být spolu a nebyli, zmizela.
Ale dal mi Bůh možnost dělat pokání - změnit postoje, které byli v mém životě, změnit moje chování. A nejen možnost - ke změně mě jasně, přímo a cíleně vedl, vychovával.
"s lítostí (což jsou pocity, které samy o sobě nemají moc nic změnit)"
To jsem psal já, Stando. Dobře, že výjimečně cituješ, co jsem skutečně psal.
A četl jsi to?
K tomu jsem si na tebe nedávno vzpomněl - narazil jsem na idnesu na článek k tématu lítosti. Vědci si vzali kontrolní studie lidí s určitým patologickým (hříšným) chováním a zjistili, že " lítost není funkční, nevede ke změně." Respondenti se chovali různě, " v jednom se však respondenti i respondentky setkali. Lítost nijak nevedla k tomu, že by své chování změnili. "
A na to ani člověk nemusí být vědec, aby takové moudro zjistil, stačí, když je člověk melancholik a ví, že lítost nevede ke změně. (To píšu ve třetí osobě, ale píšu to o sobě).
Snad už stokrát jsem zde vysvětloval, že lítost nad hříchy není vůbec jenom snad věcí citu, ale že je hlavně rozhodnutím lidské vůle se změnit, obrátit, stát se lepším člověkem.
Ano, často tu vysvětluješ, že sis pojmy naplnil jiným obsahem, než jak se běžně používají.
Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy!
A to píšeš sám za sebe, jako svědectví z tvého života. Jen jak zase převracíš, tak píšeš ve druhé osobě, viď, Stando.
Příště mi zas napíšeš, že lítost nad hříchy je pouze cit!
Takovou hloupost ti nenapíšu ani příště, ani zas. I prorok jsi špatný, Stando, jen to lhaní a pomlouvání lidí ti jde dobře.
Je možné, že je to autosugesce, když se takhle chováš.
Já tě přece pro tvoje argumenty nebombarduji neustále tím, že jsi lhář, pomlouvač a že hovoříš vlastně o sobě!
Ještě abys kromě tvého převracení dělal tohle!
Jinak já na rozdíl od tebe píšu věci ze svého života v první osobě, píšu normálně svědectví. Třeba o tom, jak jsem se stal křesťanem, jak mi Bůh dal moc odpustit lidem okolo mně, jak mne jasně a pevně a jednoznačně vedl k odpuštění.
Nemusím psát svoje zkušenosti za druhé lidi.
Vždycky jen uvádím na pravou míru tvoje ujeté představy ze tvého náboženství.
Ano, vím, že tu uvádíš tvoje ujeté představy ze tvého náboženství - třeba tvoje bohy, co ti dávají svobodu hřešit a hřích ti musí schválit a ještě ti ho umožní, mimozemšťany, co tě unesli... Píšeš různě hodně ujeté věci.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. květen 2021 @ 08:55:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tím, že pokáním napravujeme hříchy minulosti, měníme svoji přítomnost i budoucnost k lepšímu. Eliminujeme totiž zlo, plynoucí z těchto minulých hříchů. To zlo je totiž bez nápravy stále přítomno, stále reálné.
..." Příště mi zas napíšeš, že lítost nad hříchy je pouze cit!
Takovou hloupost ti nenapíšu ani příště, ani zas. I prorok jsi špatný, Stando, jen to lhaní a pomlouvání lidí ti jde dobře. "...
Napsal Cizinec:
"s lítostí (což jsou pocity, které samy o sobě nemají moc nic změnit)"
To jsem psal já, Stando. Dobře, že výjimečně cituješ, co jsem skutečně psal. ....
Fakt to nevidíš?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. květen 2021 @ 09:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pane Oko, to si nejprve musíte vyříkat s Cizincem, jaký on shledává rozdíl mezi city a pocity. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 12. květen 2021 @ 13:14:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To, že byte s měli, Vy a Cizinec, vyříkat, co jsou to city a co jsou pocity, a jaký je rozdíl mezi nimi, vyplývá z Vaší záměny slov cit a pocit, Oko, ale také z toho, že Cizinc zde nesmyslně tvrdí, že lítost je (toliko) pocit, a nikoliv též cit. |
]
Cíťák. :-)))) (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 01:07:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Citoň
Arbitr citný, cituplný cíťák votopocitný.
Ujel mu vlak, uletěly včely. Ptactvo letí hore břichem, švitořící jízlivostí, smíchem. Hledíc v oblaka, ne v lány pole, nechtěje se koukat na blba tam dole. Co ujel mu vlak. Zase, znovu a pak..
Po štrece k Mekce šmatlajíc se pěšky, náboženský turista, bez portfeje, bez místa.
Už mne bere spanice a bolí mne bránice.. :-))))))))))))) |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 08:59:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hlavně cizinec říká, že lítost nad námi způsobovaným zlem je z hlediska pokání člověka cosi zcela nadbytečného, zbytečného - jakési naprosto nedůležité "pocity" - typické pro melancholiky .
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 09:16:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poučím tě Oko. Pokání je duchovní přerod, radikální duchovní proměna, a až tato radikální duchovní proměna dává vzniknout různých pocitům a hnutím mysli. Lítost je produktem pokání, lítost je produktem radikální duchovní proměny, a proto není podstatná. Tím, že zde tvrdošíjně tvrdíš, že lítost dovede k pokání dokazuješ, že jsi nikdy pokání nezažil, že jsi žel nikdy neprožil obrácení, jinak bys takovou samozřejmost věděl. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 14. květen 2021 @ 11:29:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane Oko,
dejte pozor na to, co jak píšete, jinak to Cizinec obrátí proti Vám jako lež, pomluvu, křivé nařčení.
Nemyslím si, že by zde Cizinec psal, že lítost nad zlem, které člověk učinil, by bylo z hlediska pokání člověka cosi zcela nadbytečného nebo zbytečného. Ani to, že pocity jsou nedůležité při pokání. Psal, že pocity člověka ještě nikoho nepřivedly k pokání. Pokud se pletu, pak nerad.
V čem se Cizinec, podle mne, zásadně mýlí, je to, že lítost je pocit a ne cit. Jsou různé city, které člověk pociťuje. To pocítění citů se nazývá pocity. Mohu pocítit cit, který mám v sobě. Pocítit lítost nad něčím či někým, čeho či koho lituji. Ale abych mohl něčeho či někoho litovat, pak musím mít v sobě lítost. Pocity jsou vnímáním vlastních citů. A ty pocity pak mohou vygradovat v projevy emocí, například, pokud něčeho člověk silně lituje, projeví se to na jeho chování či vzhledu, může mít zasmušilou tvář, hořekovat, apod. že člověk zná tyhle projevy, může je napodobovat, ačkoliv i něčeho či někoho nelituje, ale tohle není předmětem toho, co píši.
Lidská duše je vybavena mnoha city, cítěním. Mezi ně patří i lítost. A pokud se něco nebo někdo dotkne jeho citů, pak se ty city v něm ozvou a on je pocítí. Je tedy, podle mého názoru, nesmysl tvrdit, že lítost není potřebná v pokání. Nepíši ke pokání, ale v pokání, protože lítost nad zlem, které člověk někomu učinil, je první krokem v procesu jeho pokání. A docela zásadním, protože oživuje lidské dobré svědomí. U toho však může zůstat, toliko u toho krátkodobého pocítění lítosti. Pocity bývají prchavé, chvílí okamžiku. Aby se staly trvalejšími, pak musí dojít k vyznání zla, k uvědomění si toho, co zlého člověk udělal. A následně touha po nápravě věcí či dostatečné náhradě. Ale ani u toho pokání nekončí a vede minimálně k vyrovnání způsobených škod dobrým jednáním v dané věci. Ale zcela opravdové pokání je následným celoživotním protivenstvím a napravování škod způsobených druhými v dané věci. Takže, například, postřílel-li někdo deset ptáků, zasadí se minimálně o to, aby zachránil stejný počet ptáků, zasadil se o to, aby byl činný v boji proti takovým střelcům, ale člověk jehož city, tedy i lítost, byly silně zasaženy tím zlým, co učinil, nepřestane s tím do konce svého života.
Myslím si, že konkrétně Vy, pane Oko, tyto věci minimálně znáte. Ovšem :) Dejte si pozor, aby Vaše slova byla jasná, a nemohla být proti Vám obrácena slovními obracečkami. Snad pochopíte, že to myslím v dobrém, ač se rozhodně spolu v přemnoha věcech neshodneme. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. květen 2021 @ 11:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je tedy, podle mého názoru, nesmysl tvrdit, že
lítost není potřebná v pokání. Nepíši ke pokání, ale v pokání, protože
lítost nad zlem, které člověk někomu učinil, je první krokem v procesu
jeho pokání. A docela zásadním, protože oživuje lidské dobré svědomí. U
toho však může zůstat, toliko u toho krátkodobého pocítění lítosti.
Pocity bývají prchavé, chvílí okamžiku. Aby se staly trvalejšími, pak
musí dojít k vyznání zla, k uvědomění si toho, co zlého člověk udělal. A
následně touha po nápravě věcí či dostatečné náhradě. Ale ani u toho
pokání nekončí a vede minimálně k vyrovnání způsobených škod dobrým
jednáním v dané věci. Ale zcela opravdové pokání je následným
celoživotním protivenstvím a napravování škod způsobených druhými v dané
věci. Takže, například, postřílel-li někdo deset ptáků, zasadí se
minimálně o to, aby zachránil stejný počet ptáků, zasadil se o to, aby
byl činný v boji proti takovým střelcům, ale člověk jehož city, tedy i
lítost, byly silně zasaženy tím zlým, co učinil, nepřestane s tím do
konce svého života."...
Naprostý souhlas!
Je jasné, že v mnohém se neshodneme, ale jsem rád, že v těchto naprosto základních věcech potřebných k zaujetí správného životního postoje, nacházím shodu.
Faktem je, že s Cizincem se mi stále obtížněji diskutuje - protože narážím stále častěji na bariéry v jeho rozporných výrocích, kde už kolabuje zdravý rozum.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. květen 2021 @ 11:40:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No to je tedy síla Oko, spojuješ se s antik.ristem proti Cizinci? To jsi tak naivní, že nevidíš, že se k tobě přidává aby tě ještě více zatvrdil ve tvém vzdoru?
Oko: Naprostý souhlas!
Je jasné, že v mnohém se neshodneme, ale jsem rád, že v těchto naprosto základních věcech potřebných k zaujetí správného životního postoje, nacházím shodu.
Oko, upozorňuji tě na to o několikáté. Uvědomuješ si s kým se bratříčkuješ. (bez otazníku). A nyní znovu připomenu výroky tvého nového kamaráda Voty, se kterým naprosto souhlasíš a nacházíš shodu v základních věcech k zaujetí správného životního postoje.
Hele Oko, a patří mezi ty tvoje "základní věci" i Kristus?!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 16. květen 2021 @ 13:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivče, taky mě hodně překvapilo okovo vyjádření. Napsat člověku, který se tak pohrdavě vyjadřuje o Pánu, o Kristu, že se s ním shodne v naprosto základních věcech...????
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. květen 2021 @ 17:24:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Milko, alespoň jde vidět jak je ten modlářský vzdor slepý.
S Cizincem se dohaduje víceméně o samozřejmostech, které jsou všeobecně jasné, žel jenom jemu ne, upírá mu víru, odpuštění a Krista, a s antikr.istem, který zde otevřeně uráží Krista nachází shodu v základních věcech ke správným životních postojům.
Tak to je tedy něco!
Kristus asi pro Oka není základem ke správnému životnímu postoji.. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. květen 2021 @ 07:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak Myslivče stačí se podívat, jak se oko vyjadřuje k Pánu Ježíši Kristu.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
Takže odpuštění hříchů v Pánu Ježíši Kristu na kříži je pro něj "opičí láska"...¨
Cizinec |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. květen 2021 @ 07:09:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak Myslivče stačí se podívat, jak se oko vyjadřuje k Pánu Ježíši Kristu.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
Takže odpuštění hříchů v Pánu Ježíši Kristu na kříži je pro něj "opičí láska"...¨
Cizinec |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. květen 2021 @ 13:40:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dnes se k opičí lásce sám doznal, když tvrdil, že: Jistěže nesouhlasil - ale dal jsem jim svobodu, aby se i skrze vlastní chyby hříchu naučili odpovědnosti za svůj život.
Mnoho z našich rodičovských výchovných zkušeností se u toho velkého dítěte dá aplikovat, mnoho.. Dětsky průhledné lhaní, vzdorovitost pubescenta, nezkušenost adolescenta, názorová nevyzrálost a stařecká zabejčenost. Je tam všechno.
Nikdo ze spořádaných rodičů by o výchově svých dětí nenapsal to co on. Pak se nedivme, že se otázkám na vztahy se svými dětmi vyhýbá jako čert kříži, ticho po pěšině, mlčí jako hrob. Všiml sis, toho? Na tyto otázky nereaguje nikdy ani depolarizovaně, ani vulgárně, a to je co říct.
Znám případ ze sousední obce, kdy se kvůli fanaticko-modlářskému katolicismu a despotické výchově se nestýkaly dospělé děti se svými rodiči přes dvacet let. Mezi tím jim vnuci odrostli, a až konečně prarodiče zažili rozum, bylo na vytváření vztahů s vnuky pozdě. Neznám je, byli a jsou to pro mně cizí lidé. Zkur.... katolicismus. Tak se k tomu vyjádřil jeden z jejich vnuků. Šťastné dětství a vztahy které přitom vznikají nahradit nejde. Lze se však v boží milosti proměnit, znovuzrodit a začít tentokrát již jako boží dítě v dospělosti znovu, a to štěstí které člověk v dětství nezažil ani neměl může přesto všechno umožnit a dát svým dětem. Anebo žel taky ne, a může na své děti přenést vlastní duchovní bídu, a pokračovat tak v nešťastné rodové tradici.
Smutný pohled, bledá líčka, jedním slovem katolička.. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 16. květen 2021 @ 12:18:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota nedá se zjistit, kdo Cizincem manipuluje. Jeho komentáře jsou divné |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. květen 2021 @ 12:29:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jeho komentáře jsou divné..
Řekl, řekla, řeklo, řekli, řekněmež, on, ona, ono anto, anšto, podivné kdoví co..
:-))))))))))))) |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 16. květen 2021 @ 16:31:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec Cizinec má takové divné komentáře a nepřidá mi že je křesťan nebo že zná Boží zákon. I to, že s ním hýbe sexualita a neumí vysvětlit. Já nevím, kolik má dáma nebo pán Cizinec let a možná je to ovlivněno i věkem. Nevím. Taky nevím, jestli ty jsi on, ona nebo ono. Jo a můžeš být taky my, vy, oni, ony, že - těžko určit
Jen tak, aby řeč nestála - úplně zbytečný komentář, co tu píšu |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 17. květen 2021 @ 10:07:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec Nemluvím teď o těch co tu svědčí o své nevíře. Jediný Cizinec si nejde svůj proud víru a je takový divný |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 19. květen 2021 @ 07:43:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pane Oko, zamyslete se trochu nad smyslem debat mezi Vámi a Cizincem. Je pro Vás nějak důležité vést s ním neustálé spory, když vidíte, jak moc se různíte v názorech? K čemu je Vám to prospěšné? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. květen 2021 @ 09:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Byla to ztráta času.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 19. květen 2021 @ 10:16:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro tebe zřejmě ano. Jinak dík za tvé reakce, pomohli jinde a jiným. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 19. květen 2021 @ 11:46:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to vidíte, pane Oko. Ztráta času, a mnohého času za ta léta zde strávená ve sporech s Cizincem, který jste věnoval naprosté zbytečnosti a marnosti. Čas, který jste mohl trávit v přítomnosti jiných, blízkých, čas, který jste mohl věnovat vzdělávání se, na modlitbě. Nic užitečného neznamená hájit své názory a přít se o ně s druhým, snažit ho přesvědčit, že Váš názor je pravdivý a oponenta nepravdivý. K ničemu jsou takové pře, jen marněním času, životních příležitostí.
Psal jste kdysi, že se modlíte ráno. Raději prodlužte ten čas na modlitbě a ve čtení B-žího slova, rozjímáním nad ním, než se přít donekonečna o to, kdo rozumí lépe a kdo jaký je a kdo je křesťan a není, a kdo je pobloudilý a není … Nechte tady své oponenty při jejich názorech a své snad obhajovat před nimi nemusíte :)
Zanechte Cizince Cizincem, Toníka Toníkem, a věnujte svůj čas něčemu a někomu potřebnějšímu. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 19. květen 2021 @ 11:54:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A taky se trochu podívejte z nadhledu na své působení zde.
Cosi napíšete a shluknou se kolem Vás supi.
Stal jste se potravou, výživou pro zdejší trolly včetně Cizince.
Nekrmte je už sebou :) Odejdete odtud, a pustí se do jiných, do sebe navzájem.
Vše v dobrém :) |
]
Vitacit (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. květen 2021 @ 12:20:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Popis votopocitu, votocitu je... hmm.. (raději správný výraz nepoužiji). Cit, cit je schopnost kterým lze krom jiného pocity detekovat. Kvalitu citu pozitivně ovlivňuje talent, vzdělání, výchova a životní prostředí. Cit je primární, pocit je sek.undární. Jedna věc je cit pro věc, a druhá pocit z věci. Lítost může být jak pocitem, tak může být implantovaná jako jeden z mnoha empatických etalonů do citu. To záleží na okolnostech. Silný emoční prožitek spojený s lítostí se dost často natrvalo stává jedním z etalonů citu. Při slabém emočně lítostivém prožitku zůstává lítost pouze krátkodobým pocitem. Lítost může jak pocit, tak i trvalá součást citu.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 06:16:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tím, že pokáním napravujeme hříchy minulosti, měníme svoji přítomnost i budoucnost k lepšímu.
A ty jsi někdy pokáním napravil nějaký hřích minulosti?
Jak jsi to udělal? Jak jsi změnil tu minulost?
Napiš někdy nějaký příklad, jak jsi změnil hřích minulosti.
Fakt to nevidíš?
CO mám vidět, Stando?
To, co jsem psal já, že lítost nad hříchy či nad ztraceným životem je pocit? To vidím.
Jak ty posunuješ významy slov, měníš smysl a pak připisuješ tvoje výmysly mně? To taky vidím.
Nebo co bych měl vidět?
Toník |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. květen 2021 @ 08:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Takže vlastně z těch už odpuštěných hříchů jsi pokání nečinil vůbec nikdy! Stando, z celého tvého příspěvku jedna jediná rozumná věta k tématu.
Ano, to máš pravdu. A nikdy z nich činit pokání nebudu. Ani nevím, jak by se to dělalo, činit pokání z něčeho, co už se stalo.<<
Cizinec neví. Neví, jak činit (konat) pokání z toho, co učinil v minulosti zlého. A nikdy prý z toho zlého, které činil, už pokání konat nebude.
Tohle je asi ten nejvíce výstižný výrok o charakteru Cizince. Nebude konat pokání z toho, co konal zlého, protože ani neví jak by mohl vykonat pokání z toho, co vykonal kdy zlého.
Myslím, že jste teď dokonale vystihl sebe jako člověka, který nekoná skutky, které ukazují na to, že činíte pokání z toho, co jste činil zlého. A jak, píše Oko, nerozumíte tomu, jak se takové pokání koná. Vždyť přeci ani nevíte, jak se takové pokání vykonává například z toho, že jste kdy jen z osobního potěšení ze střelby postřílel ptáky. Nemůžete to vrátit, nemůžete je vzkřísit, tak nevíte, jak byste mohl konat z toho pokání, že. Tak jestli tohle nevíte jak, Cizinče, ještě jste neproměnil své postoje. Ono nestačí jen to, že po ptácích přestanete střílet, že je to zlé, je třeba vykonat z toho pokání.
A díky za to, co jste teď o sobě vyjevil, Cizinče. Taky sem chodím a zajímám se o to, jaké jsou postoje různých křesťanů, nebo rádoby křesťanů jako jste Vy. To pan Oko, bude lepší člověk a křesťan jako jste Vy. |
]
]
Re: Vota a jeho postoje ke Kristu a křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 10. květen 2021 @ 20:57:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to novinka pro někoho? Pro myslivce? Hrdě se hlásím k tomu, co jsem napsal o JK :) |
]
Re: Vota a jeho postoje ke Kristu a křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 10. květen 2021 @ 23:41:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko sleduješ k čemu se Vota hrdě hlásí? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 07. květen 2021 @ 10:49:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Normální člověk - pokud jej Bůh ze hříchů očistí - tak je pak ve stavu čistého srdce před Bohem.
Z tohoto stavu (Bohem učiněné čistoty lidského srdce) už opravdu netřeba nijak činit pokání.
Normální člověk když mu Bůh odpustí, tak se obrátí, přestane hřešit, učiní ze svých hříchů pokání ve kterém v maximální možné míře napraví škody hříchem způsobené, promění svůj život a přestane lhát a pomlouvat, a tvrdit nesmysly.
Oko, je až příliš patrné, jak sobecky odpuštění uzurpuješ jenom pro sebe. Nemůžeš mít srdce čisté, když těm co jsi hříchem ublížil ti neodpustili.
Nějaký člověk se třeba kvůli tvé chybě těžce zraní a má doživotní zdravotní následky. Ty naklusněš ke zpovědi, po zpovědí máš už srdce "čisté", tvrdíš zde, že lidské před Bohem neplatí, viz:
Oko: Při odpuštění hříchů hříšníkovi jiným člověkem (kterému ten hřích ublížil), hříchy toho hříšníka před Bohem stále trvají.
Uvědomuješ si Oko, že tím prohlašuješ, že na odpuštění těch, kterým jsi hříchem ublížil před Bohem nezáleží?
Nezdá se ti to nepřiměřeně tvrdé? Někdo je na celý život zmrzačený kvůli někomu, a na jeho odpuštění před Bohem vůbec nezáleží? Hups do zpovědní bedny, a za tři očenáše duše čisťounká, která se dále nemusí zabývat tím komu ublížila?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. květen 2021 @ 12:03:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ani na další otázku k tomu, co píšeš, jsi neodpověděl.
Psal jsi tu tučně:
"Odpustit hříchy člověku, který nečiní pokání by totiž nemělo vůbec žádný smysl; takový člověk by zítra hřešil dál a nic by se v jeho životě nezměnilo."
a ptáš se:
A co je na tomto tak hloupého nebo cynického?
Tak ti píšu:
Nepoznáš ani, co je hloupého a cynického na tom, když někdo z lásky odpustí a druhá strana hřeší dál a nic se v jejím životě nezmění?
A ještě jsem ti ke tvým postojům psal další článek, když jsi propagoval sobectví ve stylu " Já žiji v přesvědčení, že tento boj je pořád bojem o náš věčný život, o naši věčnou spásu. Za nic jiného nestojí bojovat".
Další podobní své cynické a zlé usuzování ve stylu "Je zde dost lidí kteří tvrdí, že jsou již spaseni a už svou spásu nemusí nic dělat. Z toho lze usoudit, že ani nemají potřebu u sebe něco napravovat. Taky proč, že ?"
To bys poznal, co je na tomto uvažování cynického, zlého a hloupého?
Další zase popisovala ten cynismus a bezcitnost takto:
"Mi by se ve tvé víře líbilo. Odpověděla bych na Boží nabídku, vložila bych svůj život do Božích rukou a skrze Ježíše Krista mám jisté spasení, nezávisle na mých hříších. Mi to připadá ďábelské. Už na mě nikdo nemá, jistotu spasení mám, tak co. S jistotou se dobře žije nebo ne? S jistotou se musí i dobře hřešit nebo ne? To mi i Hospodin musí odpustit, když už mám tu jistotu, že jsem spasen. To už si nemůže dovolit nic jiného. Já mám jistotu a Hospodina v hrsti. Je přece dobré mít jistotu v životě nebo ne?"
To bys poznal, co je na tomto uvažování cynického, zlého a hloupého?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 01. květen 2021 @ 14:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A na základě jaké úvahy si ty myslíš, že druhá strana, tím že jí poškozený člověk odpustí, tak že má už snad i před Bohem své hříchy odpuštěny?
|
]
Na základě božího slova. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 00:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: A na základě jaké úvahy si ty myslíš, že druhá strana, tím že jí poškozený člověk odpustí, tak že má už snad i před Bohem své hříchy odpuštěny?
Ty který zde "zjišťuješ" co je a co není křesťanské se ptáš na tento prioritní křesťanský základ?
Když Oko odpustí, tak Bůh ne??
- Matouš 6, 14 [biblenet.cz]Neboť jestliže odpustíte lidem jejich přestoupení, i vám odpustí váš nebeský Otec;
- Matouš 6, 15 [biblenet.cz]jestliže však neodpustíte lidem, ani váš Otec vám neodpustí vaše přestoupení.
- Matouš 18, 35 [biblenet.cz]Tak bude jednat s vámi i můj nebeský Otec, jestliže ze srdce neodpustíte každý svému bratru.“
- Marek 11, 26 [biblenet.cz]Jestliže však vy neodpustíte, ani váš Otec, který je v nebesích, vám neodpustí vaše přestoupení.
- Jan 20, 23 [biblenet.cz]Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je neodpustíte, tomu odpuštěny nejsou.“
- 2. Korintským 2, 10 [biblenet.cz]Komukoli něco odpustíte, odpustím i já. A když já něco odpouštím – mám-li co odpouštět – činím to před tváří Kristovou kvůli vám,
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. květen 2021 @ 07:39:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A na základě jaké úvahy si ty myslíš, že druhá strana, tím že jí poškozený člověk odpustí, tak že má už snad i před Bohem své hříchy odpuštěny?
Ahoj Stando.
Na základě ničeho, žádné úvahy. Tvoje hlouposti, co si ty vymýšlíš, si nemyslím.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. květen 2021 @ 10:02:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Na základě ničeho, žádné úvahy. Tvoje hlouposti, co si ty vymýšlíš, si nemyslím."...
Já přece reagoval na tvoji konkrétní hloupost, cituji: - "Bůh mně odpustil hříchy v Ježíši Kristu a já jsem to odpuštění přijal..."....
Tedy ptám se znovu:
Jak jsi na to vůbec přišel, že konkrétně zrovna tobě (údajně podle tebe) Bůh hříchy odpustil i bez toho, že bys ty nejdříve učinil pokání ze hříchů a nechal se očistit službou církve hříchy odpouštět (J 20,21-23)? Kdo ti to oznámil, že ti Bůh hříchy odpustil? Jen tak, z ničeho nic?
Jinak na tom, že jenom popisuji hříšný život mnohých lidí bez pokání , není nic cynického ani bezcitného. Je to přece jen popis jejich stavu a jejich jednání.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. květen 2021 @ 10:32:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokání ovšem není jenom tento dílčí úkon před samotným vyznáním hříchů zpovědníkovi.
To je sice hezké, že se kaješ před zpovědí, ale dle řk učení je to kněz který ti PRAVOMOCNĚ ukládá pokání PO zpovědi, PO odpuštění hříchů. Kněz je ten, který ti odpustil a NÁSLEDNĚ po odpuštění pokání uložil. Před zpovědí se kaješ jako laik, po zpovědi se kaješ v poslušnosti v tom co ti bylo řk autoritou přikázané! Kněz ti po rozhřešení ZPŮSOB pokání ukládá. Ne jak chceš ty, ale jak ti přikáže!
Mezi tvým pokáním před zpovědí, kdy se kaješ jako hříšník, a pokáním PO zpovědi kdy ti bylo odpuštěné je proto VELKÝ rozdíl.
Zpovědník ti neodpustil kvůli tvému pokání před zpovědí, odpustil ti jako zástupce Krista! Nyní tě poučuji dle řk učení. A tak by tě měl poučit každý praktikující katolík. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. květen 2021 @ 12:43:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jestli ti dobře rozumím, Stando: To, že mi Bůh odpustil a já jeho odpuštění přijal, to je pro tebe "hloupost"?
Opět ale neodpovídáš na otázky k věcem, které píšeš ty a dáváš nové a nové otázky. Je nějaký problém pro tebe odpovědět na otázky k tomu, co píšeš?
Psal jsi tu tučně:
"Odpustit hříchy člověku, který nečiní pokání by totiž nemělo vůbec žádný smysl; takový člověk by zítra hřešil dál a nic by se v jeho životě nezměnilo."
a ptáš se:
A co je na tomto tak hloupého nebo cynického?
Tak ti píšu:
Nepoznáš ani, co je hloupého a cynického na tom, když někdo z lásky odpustí a druhá strana hřeší dál a nic se v jejím životě nezmění?
Hloupé a cynické je to, když někdo odpustí a druhá strana, které je odpuštěno dále hřeší a nic se v jeho životě nezmění.
Hloupé a cynické je to, když si někdo myslí, že v takovém případě odpuštění nemá žádný smysl.
A ještě jsem ti ke tvým postojům psal další článek, když jsi propagoval sobectví ve stylu " Já žiji v přesvědčení, že tento boj je pořád bojem o náš věčný život, o naši věčnou spásu. Za nic jiného nestojí bojovat".
Další podobní své cynické a zlé usuzování ve stylu "Je zde dost lidí kteří tvrdí, že jsou již spaseni a už svou spásu nemusí nic dělat. Z toho lze usoudit, že ani nemají potřebu u sebe něco napravovat. Taky proč, že ?"
To bys poznal, co je na tomto uvažování cynického, zlého a hloupého?
Další zase popisovala ten cynismus a bezcitnost takto:
"Mi by se ve tvé víře líbilo. Odpověděla bych na Boží nabídku, vložila bych svůj život do Božích rukou a skrze Ježíše Krista mám jisté spasení, nezávisle na mých hříších. Mi to připadá ďábelské. Už na mě nikdo nemá, jistotu spasení mám, tak co. S jistotou se dobře žije nebo ne? S jistotou se musí i dobře hřešit nebo ne? To mi i Hospodin musí odpustit, když už mám tu jistotu, že jsem spasen. To už si nemůže dovolit nic jiného. Já mám jistotu a Hospodina v hrsti. Je přece dobré mít jistotu v životě nebo ne?"
To bys poznal, co je na tomto uvažování cynického, zlého a hloupého? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. květen 2021 @ 13:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ptám se znovu:
Jak jsi na to vůbec přišel, že konkrétně zrovna tobě (údajně podle tebe) Bůh hříchy odpustil i bez toho, že bys ty nejdříve učinil pokání ze hříchů a nechal se očistit službou církve hříchy odpouštět (J 20,21-23)? Kdo ti to oznámil, že ti Bůh hříchy odpustil? Jen tak, z ničeho nic? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. květen 2021 @ 01:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No teda?A jak ty jsi přišel na to, že mu Bůh odpustil hříchy údajně? Kdo ti to oznámil? Jen tak z ničehož nic?
Kdo ti oznamuje nesmysly které zde o diskutujících tvrdíš? Kdo ti to oznámil? Jen tak z ničehož nic?
Kdo ti oznamuje co je a co není křesťanské? Kdo ti to oznámil? Jen tak z ničehož nic?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. květen 2021 @ 07:58:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevměšuj se do debaty. Jsi otravný!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. květen 2021 @ 10:43:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vyjadřuj se slušně a nebuď drzý!! Jsi ve veřejné diskusi! Na tvé komentáře může proto odpovídat kdo chce. Raději se nauč slušně a bez veletočů odpovídat na otázky, které zde invokuješ tvým většinou nepodloženým tvrzením. Takže co? Jak jsi přišel na to, že mu prý bylo odpuštěné ÚDAJNĚ? Odkud to máš? A hezky slušně. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. květen 2021 @ 11:47:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak, přesně tak, údajně podle Cizince. Oko to napsal správně. Údajně podle údaje či údajů, které zde napsal Cizinec. A těmito údaji jsou jen Cizincova vlastní tvrzení, beze svědků. To může být tedy toliko jeho přesvědčení z toho křesťanského učení, které pobral a které zastává. Takže ano, údajně podle Cizince. To je totiž jediný údaj a jediné svědectví, které se jako svědectví k rozsouzení nepočítá. A že to třeba tvrdí i jiní, že jim tak stejně bylo odpuštěno? Opět, jde jen o jejch vlastní tvrzení o nich, beze svědků.
Odkud to asi Oko tak může mít? No třeba odtud, že kde není svědka, není žalobce a soudce. :) Takže, naprosto správně to napsal Oko - údajně podle tebe, tedy podle Cizince.
Máte snad, nimrode, problém s pochopením tak významově jasných slov? :)))) A buďte slušný, nimrode. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 11:40:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Slušný jsem. A vy zde nešpiňte Krista a nevychvalujte satana! To není ani slušné, ani uctivé, a je to hřích. Starejte se raději o ten svůj judaismus, to aby vás náboženská turistika nezavedla zase někam jinam. Ju? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. květen 2021 @ 12:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poctivé je psát pravdu, a tu o JK píšu z toho, co se o něm píše v křesťanských písmech. Neslušné je lhát a mluvit slušné lži o někom, kdo poctvý nebyl. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 12:58:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co jiného taky čekat od antik.rista. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. květen 2021 @ 16:53:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co čekat od blba nimroda asi tak? :))) |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 17:35:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chovej se slušně! |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. květen 2021 @ 18:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi fakt pako, nimrode. Chybí ta upřímnost Cizince, se kterou by tě se tvým charakterem okamžitě odpálkoval, když by se mu tak vtíral. Ale von si přihřeje polívčičku proti Oku na tobě, když se mu hodíš do krámu proti Oku. A ty, nimrode, máš charakter hodně neupřímný, zlý, a podvratný. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 21:09:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Po tvé marně snaze přihazování smolnatých polen do ohně abys vyprovokoval svár, následovala tvoje vulgarita, ke které nyní přidáváš ještě nenávistné výlevy. Tak co tam máš ještě Voto? Šup, šup, ať je to z tebe venku. A zapamatuj si, to o co se nyní pokoušíš na mne neplatí. :-))))
A vyjadřuj se slušně a nekomol nicky, to abys za to komolení nemusel adminům bonzovat sám sebe. :-))))) Aneb Vota a jeho GS bonzomotta?
:-))))))) Fúú. Zase mne bolí bránice. :-)))))) |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. květen 2021 @ 18:55:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, ptáš se znovu a znovu, i když ty sám na otázky ke tvým postojům neodpovídáš.
Jak jsi na to vůbec přišel, že konkrétně zrovna tobě (údajně podle tebe) Bůh hříchy odpustil i bez toho, že bys ty nejdříve učinil pokání ze hříchů a nechal se očistit službou církve hříchy odpouštět (J 20,21-23)?
Na to jsem přišel tak, že jsem si to od tebe přečetl. Jsi zatím jediný, kdo tu takové postoje píše, takže to budou asi tvoje postoje.
Tvoje postoje poznávám z toho, že si čtu tvoje příspěvky.
Kdo ti to oznámil, že ti Bůh hříchy odpustil?
Že mi Bůh hříchu odpustil, to mi řekli křesťané. Ale těm jsem to nevěřil. Pak jsem si to přečetl u Izaijáše, četl jsem slova Ježíše a svědectví o jeho jednání a pak hlavně slova apoštola Pavla. Izaijáši jsem pak uvěřil, Ježíši a Pavlovi také.
Ale to není podstatné, Stando, kdo mi to řekl a kde jsem to četl. V mém životě je důležitější, že jsem to prakticky zakusil ve svém životě, že Bůh přišel a nedržel si moje hříchy proti mně.
Co ty, odpovíš na otázky k tomu, co píšeš a co tu psali lidé s podobným smýšlením, jako ty?
Psal jsi tu tučně:
"Odpustit hříchy člověku, který nečiní pokání by totiž nemělo vůbec žádný smysl; takový člověk by zítra hřešil dál a nic by se v jeho životě nezměnilo."
a ptáš se:
A co je na tomto tak hloupého nebo cynického?
Tak ti píšu:
Nepoznáš ani, co je hloupého a cynického na tom, když někdo z lásky odpustí a druhá strana hřeší dál a nic se v jejím životě nezmění?
Hloupé a cynické je to, když někdo odpustí a druhá strana, které je odpuštěno dále hřeší a nic se v jeho životě nezmění.
Hloupé a cynické je to, když si někdo myslí, že v takovém případě odpuštění nemá žádný smysl.
A ještě jsem ti ke tvým postojům psal další článek, když jsi propagoval sobectví ve stylu " Já žiji v přesvědčení, že tento boj je pořád bojem o náš věčný život, o naši věčnou spásu. Za nic jiného nestojí bojovat".
Další podobní své cynické a zlé usuzování ve stylu "Je zde dost lidí kteří tvrdí, že jsou již spaseni a už svou spásu nemusí nic dělat. Z toho lze usoudit, že ani nemají potřebu u sebe něco napravovat. Taky proč, že ?"
To bys poznal, co je na tomto uvažování cynického, zlého a hloupého?
Další zase popisovala ten cynismus a bezcitnost takto:
"Mi by se ve tvé víře líbilo. Odpověděla bych na Boží nabídku, vložila bych svůj život do Božích rukou a skrze Ježíše Krista mám jisté spasení, nezávisle na mých hříších. Mi to připadá ďábelské. Už na mě nikdo nemá, jistotu spasení mám, tak co. S jistotou se dobře žije nebo ne? S jistotou se musí i dobře hřešit nebo ne? To mi i Hospodin musí odpustit, když už mám tu jistotu, že jsem spasen. To už si nemůže dovolit nic jiného. Já mám jistotu a Hospodina v hrsti. Je přece dobré mít jistotu v životě nebo ne?"
To bys poznal, co je na tomto uvažování cynického, zlého a hloupého?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. květen 2021 @ 10:07:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nenapadlo tě, že toto není žádný argument, ale tvoje zcela subjektivní "přesvědčení" - nedokazatelné ničím - ani Izaiášem, ani Pavlem...ani kýmkoli jiným. Tvrzení postavené zcela "na vodě".
Na odpuštění hříchů Kristus ustanovil pro křesťany službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23). V ní uslyšíš zjevně a hlasitě od zpovědníka: "Tvé hříchy jsou odpuštěny, jdi v pokoji."...
Hloupé by to bylo proto, že u toho hříšníka by se takovýmto "odpuštěním" nic nezměnilo.
Je zásadní rozdíl mezi tím, když odpouští hřích hříšníkovi Bůh pro jeho pokání a smaže ho, jako by nikdy nebyl.
A když odpouští člověk jinému člověku, který mu hříchem ublížil - tehdy tento člověk odpouští hřích především kvůli sobě (zbavuje se tím dopadu zátěže zla z cizího hříchu a cvičí se ve skutcích lásky - cynického na tomto není opravdu nic - to ty jsi přišel s "cynickým") - zatímco tento hřích onoho zatvrzelého hříšníka před Bohem stále trvá neodpuštěn. I když mu poškození lidé jeho zlo už odpustili.
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. květen 2021 @ 11:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nenapadlo tě, že toto není žádný argument, ale tvoje zcela subjektivní "přesvědčení" - nedokazatelné ničím - ani Izaiášem, ani Pavlem...ani kýmkoli jiným.
𝓣𝓿𝓸𝓳𝓮 nápady mne Stando 𝓷𝓮𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝔂.
Ty sis myslel, že toto je nějaký argument?
Pokud ano, tak ses jednoduše spletl.
Na odpuštění hříchů Kristus ustanovil pro křesťany službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23). V ní uslyšíš zjevně a hlasitě od zpovědníka: "Tvé hříchy jsou odpuštěny, jdi v pokoji."...
A ten člověk, poté, co to uslyší, vyleze s tím "odpuštěním" ze zpovědnice a dále je hříšníkem a není jediného hříchu, který by se ho netýkal.
A když odpouští člověk jinému člověku, který mu hříchem ublížil - tehdy tento člověk odpouští hřích především kvůli sobě
Pak je takový člověk především sobec. Takové postoje nejsou cynické, jako tvoje jiné nápady, ale jsou sobecké. Ale stejně tak jsou hloupé.
Hloupé by to bylo proto, že u toho hříšníka by se takovýmto "odpuštěním" nic nezměnilo.
Konečně něco k tématu.
Ano, Stando - to je přesně hloupé a cynické.
Pokud má někdo takové "odpuštění", které na jeho životě nic nezmění a on dále hřeší, je takové "odpuštění" hloupé a cynické. A člověk, který zastává a píše takové postoje a takové "odpuštění" má hloupé a cynické postoje. A pokud v takových postojích žije mnoho let, stává se tím.
V tom se liší Boží milost v Ježíši Kristu od tvých nápadů - Boží milost byla právě daná k odpuštění, k pokání, ke změně života. Proto také lidé, kteří tu milost přijali, mění svoje životní postoje, smiřují se s Bohem, odpouští.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. květen 2021 @ 12:16:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... a dále je hříšníkem ..."...
Nikdo z nás nedokáže žít tak, aby vůbec nikdy nezhřešil - je třeba se svojí hříšností bojovat a nepodléhat hříšným sklonům. Být kajícníkem, kajícím hříšníkem ...
..."a není jediného hříchu, který by se ho netýkal."...
Toto bylo myšleno v tehdejším kontextu tak, že každý z nás je schopen i toho nejhoršího skutku - nikoli snad hned, ale když nechá hřích dozrát, když ho včas neřeší a bagatelizuje. Lidské myšlení se hříchy deformuje, v dříve odporném časem nachází zalíbení - míra únosného a ještě přijatelného se posouvá ...
Mezi mnou, tebou, či nějakým homosexuálem není vůbec žádného rozdílu - jsme lidé s úplně stejnými předpoklady. Jen se liší náš způsob uvažování, obliba ve hříchu, lišíme se právě v tom, co je pro jednoho lákavé a pro druhého odporné....
Pokud totiž člověk nijak neřeší své lehké všední hříchy, zvrácené myšlení si posune hranice únosného a zvrácené myšlení se nakonec projeví i skutkem.
Každá nepravost je hřích - a hřích, když dospěje, plodí smrt.
A tento princip se týká každého z nás.
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. květen 2021 @ 07:12:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikdo z nás nedokáže žít tak, aby vůbec nikdy nezhřešil - je třeba se svojí hříšností bojovat a nepodléhat hříšným sklonům. Být kajícníkem, kajícím hříšníkem ...
Nevím, k čemu je to třeba, Stando.
Je třeba přestat být hříšníkem a na nějakou dobu, než Bůh člověka ze hříchu uzdraví, se i se hříšníky přestat stýkat.
Toto bylo myšleno v tehdejším kontextu tak, že každý z nás je schopen i toho nejhoršího skutku - nikoli snad hned, ale když nechá hřích dozrát, když ho včas neřeší a bagatelizuje. Lidské myšlení se hříchy deformuje, v dříve odporném časem nachází zalíbení - míra únosného a ještě přijatelného se posouvá ...
Mezi mnou, tebou, či nějakým homosexuálem není vůbec žádného rozdílu - jsme lidé s úplně stejnými předpoklady.
Stando, jestli mezi tebou a třeba úchyly není žádného rozdílu, to je možné. Třeba v diskuzi vás napadají stejné či podobné věci, stejně hulvátsky v diskuzi pomlouváte lidi, máte podobná náboženství a charakterově podobné bohy. Jen ten jeden bůh se schovává za postelí a šmíruje, druhý bůh má zase "odpuštění", co je jako hoblovka nebo motorovka. Ty bohové jako by vypadli z jednoho výrobního pásu.
Pokud totiž člověk nijak neřeší své lehké všední hříchy, zvrácené myšlení si posune hranice únosného a zvrácené myšlení se nakonec projeví i skutkem.
A to je na tobě vidět, Stando.
Před lety jsi diskutoval v diskuzi k tématu, odpovídal jsi na otázky, psal jsi i slušně. Po mnoha letech tvého lhaní a pomlouvání lidí v diskuzích už od tématu uhýbáš, diskuze ronvou začínáš osobními útoky, pomlouváním, úplně mimo téma. A když jsi na tvé pomluvy upozorněn, ještě přitvrdíš.
Tak ti přeju, abys tvoje hříchy jednou řešil.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 09:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neznám na světě člověka, který by dokázal zcela nehřešit.
Hřešili dokonce i tak svatí lidé, jako byli starozákonní proroci, soudci i pomazaní králové!
Jediným, kdo nezhřešil, byl Pán Ježíš (protože jeho božská přirozenost byla v příkrém rozporu s hříchem), a pak jeho Matka Maria, která byla Bohem naplněna zcela mimořádnou milostí (vzbuzením nepřátelství se satanem - Gn 3,15), takže už v ní nezbylo žádného místa pro hřích.
..." Stando, jestli mezi tebou a třeba úchyly není žádného rozdílu, to je možné."...
Jsme všichni stejnými lidmi, se stejnou důstojností, se stejnými předpoklady. U každého z nás funguje hřích stejně devastujícím způsobem, pokřivuje a mění způsob myšlení, uvažování, posunuje hranice mezi únosným a nepřijatelným. Každý z nás se lišíme stupněm vyspělosti ve svatosti či stupněm úpadku ve hříchu.
Takto jsem to myslel.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 07. květen 2021 @ 11:31:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neznám na světě člověka, který by dokázal zcela nehřešit.
A to je ta past katolicismu Oko. Katolicismus ti nahraje do hlavy, že jsi buď permanentní hříšník, anebo svatý. A tak potom uvažuješ. Hříchem popsvěcující milost ztrácíš, a dobře vykonanou modloslužbou nabýváš. Ve zpovědi se na čas očistíš, hříchy i jejich důsledky se ti ovšem zakrátko vrátí, a tak tak stále dokola a spása je v tomto systému marnosti přesunutá na a za hranice smrti. A přitom je to zcela jinak Oko. U nás křesťanů je to tak, že žijeme v boží milosti neustále, a hříchem boží milost neztrácíme, a tam kde se rozhojní hřích, rozhojní se i boží milost. Život v katolicismu je hřešit- nehřešit. Hříchem ztrácet- nehřešením nabývat. Prioritní je v katolicismu snaha nehřešit, a ZÁSLUŽNĚ konat všechno možné pro získání boží milosti. V křesťanství není prioritní hřešit nehřešit. Prioritní je snaha o život v boží vůli a boží milosti, která účinně hříchu zamezuje a pokud je pro slabost lidskou hřích spáchaný, umožňuje tento způsob rychlou nápravu. V křesťanství si nemusíš boží odpuštění zasluhovat a Bůh Tě neopouští když hřích kvůli své slabosti spácháš hřích.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. květen 2021 @ 07:18:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Hloupé by to bylo proto, že u toho hříšníka by se takovýmto "odpuštěním" nic nezměnilo.
Ano, Stando - to je přesně hloupé a cynické.
Pokud má někdo takové "odpuštění", které na jeho životě nic nezmění a on dále hřeší, je takové "odpuštění" hloupé a cynické.
A člověk, který zastává a píše takové postoje a takové "odpuštění" má hloupé a cynické postoje.
A pokud v takových postojích žije mnoho let, stává se tím.
V tom se liší Boží milost v Ježíši Kristu od tvých nápadů - Boží milost byla právě daná k odpuštění, k pokání, ke změně života.
Proto také lidé, kteří tu milost přijali, mění svoje životní postoje, smiřují se s Bohem, odpouští.
Odpuštění, pokání, změna života je nedílně spjata s přijetím odpuštění v Ježíši Kristu. Nemůže být jedno bez druhého.
Podle toho se také snadno pozná kdo přijal Pána Ježíše a kdo ne - ten, kdo pokání nečiní, stále hřeší, nezná Boží spravedlnost a milost, ten ještě potřebuje přijmout Pána Ježíše a jeho milost.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 09:40:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tu jde ale právě o pořadí, jak se tyto věci dějí.
Nejdříve je na začátku uvědomění si své viny (Díky hlasu Ducha svatého v lidském srdci a díky lidskému svědomí - pak následuje vnitřní obrácení - odvrácení se od špatností, vnitřní rozhodnutí žít svůj život správně a s Bohem - dále následuje vyznání hříchů Bohu i církvi a až pak přichází odpuštění hříchů Bohem.
Nikdy není odpuštění hříchů Bohem už na začátku tohoto řetězce.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 07. květen 2021 @ 10:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Nikdy není odpuštění hříchů Bohem už na začátku tohoto řetězce.
Vždy je boží odpuštění na začátku a boží odpuštění začíná projevem boží milosti, která hříchem zatemnělému rozumu ukáže hřích a hříšníka tak jak ho vidí Bůh.
Pochop konečně, že odpuštění je procesem působící boží milosti.
To, že se Bůh nad hříšníkem chce smilovat, je počátkem božího odpuštění. A teprve až od toho se vše odvíjí. Rozum hříšníka osvícený boží milostí může boží odpuštění přijmout a tím se rozjede proces obrácení, pokání, nápravy. Anebo může rozum hříšníka osvícený boží milostí boží milost odmítnout, a to v tom případě znamená zatvrzení srdce v takové míře, že další boží milosti je hříšník zneschopněný přijmout, a to za trest, že nabízenou boží milost odmítnul.
Je totiž velký rozdíl v tom, odmítat boží milost třeba kvůli výchově v klamné ideologii, a odmítnou boží milost která hříšníkovi ukázala jeho hřích ve světle boží pravdy. Každému hříšníkovi dá Bůh jednou za život šanci vidět vlastní hřích ve světle boží pravdy. Přijetí či odmítnutí je pak buď vysvobozením a znovuzrozením, nebo soudem, ale zatím ne neodvratnou cestou do zatracení. Seslání Ducha svatého Kristem je hlavně a proto, aby se hříšníkovi v pravdě Ducha ukázalo to, jak vidí ho Bůh, a proto, že hříšníka Bůh informuje o své odpouštějící milosti. Žel jsou tací, kteří sebe sami v pravdě Ducha uvidí, a boží milost odmítnou. Nemilovali pravdu zjevenou Bohem, a Bůh jim za to zatvrdil srdce, (vypnul duchovní detektor). Takových je mezi lidmi hodně. Kvůli zatvrzení nikdy nepřiznají, že jim Bůh ukázal jak je vidí On, a že Ho odmítli. Nemohou to přiznat, a jdou rozpoznat podle ovoce, podle nenávisti vůči všemu co přichází od Boha.
Kristus nám křesťanům předpověděl pronásledování a nenávist tohoto světa vůči nám. Zdrojem tohoto pronásledování jsou mocnosti zla, a lidští vykonavatele jsou ponejvíce z řad lidí se zatvrzelým srdcem, kteří odmítli nabízenou boží milost.
Každý si jednou může zvolit rozumem osvíceným boží pravdou, zda boží odpouštějící milost přijme a znovuzrodí se, či odmítne a zatvrdí se vůči všemu co je od Boha.
A co ty Oko? Už ti někdy Bůh ukázal tebe samého ve světle pravdy Ducha a souběžně s tím Ti nabízel odpouštějící boží milost zaplacenou za tebe Kristem? Už se Ti to přihodilo? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. květen 2021 @ 08:30:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nejdříve je na začátku uvědomění si své viny (Díky hlasu Ducha svatého v lidském srdci a díky lidskému svědomí - pak následuje vnitřní obrácení - odvrácení se od špatností, vnitřní rozhodnutí žít svůj život správně a s Bohem - dále následuje vyznání hříchů Bohu i církvi a až pak přichází odpuštění hříchů Bohem.
Ty jsi tedy měl někdy v životě nějaké "vnitřní obrácení - odvrácení se od špatností, vnitřní rozhodnutí žít svůj život správně a s Bohem"?
Pokud ano, kdy a jak se to ve tvém životě stalo?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2021 @ 11:09:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mnohokrát, dokonce se dá říci pořád.
Neustále se křesťan potřebuje ve svém vztahu obnovovat, očišťovat, zdokonalovat, korigovat. Utvrzovat. Při každé modlitbě, při každé bohoslužbě. Abychom mohli opravdově milovat, musíme lásku čerpat z lásky Boží. Zvláště z eucharistie - ze živého Krista. Bez neustálé vnitřní obnovy není žádný skutečný život křesťana.
Třeba neustále ve víře a vztazích růst - kdo růst přestane - automaticky upadá do všednosti tohoto světa.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. květen 2021 @ 12:31:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Mnohokrát, dokonce se dá říci pořád.
Tak "mnohokrát" nebo "pořád"?
Pokud "pořád" - tedy od narození až doteď?
Pokud "mnohokrát" tak kdy prvně?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 09. květen 2021 @ 13:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: Nedokážu posoudit. Sám jsem nikdy v temnotě ani depresi nebyl. Obráceny kajícník světla, jemuž lež mysl hnětla, noha sklouzla z nebe, padá dolů z ráje, rána, kráter, děsná džuzna. Zarytý hluboko v zemi, pí na druhou násobeno třemi. Vzpomenul na motyku tam doma, zašel si pro ni, vykopal se zas a znova.
Temnotu neznal, a odvrátil se od ní. Obrácený kajícník světla, jemuž lež mysl hnětla, noha sklouzla z nebe..
Vzpomenul na motyku tam doma, zašel si pro ni, vykopal se zas a znova..
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2021 @ 13:42:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když ty jsi se, Toníku, učil milovat svoji ženu, vyznával jsi jí lásku mnohokrát, či pořád?
A už toho bylo snad u tebe do dneška dost - už jsi s tím přestal?
Nejinak je tomu ve vztahu s Bohem. Obracet se k Němu v pokání je činem naší lásky.
Je docela obtížné určit u člověka přesně začátek jeho vnitřního obrácení (je to jak snažit se popsat klíčení semínka) - ale konec to nemá nikdy.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 09. květen 2021 @ 20:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je docela obtížné určit u člověka přesně začátek jeho vnitřního obrácení (je to jak snažit se popsat klíčení semínka) - ale konec to nemá nikdy.
Není to vůbec obtížné. Skutečné obrácení má svůj začátek i konec. To ti potvrdí každý obrácený. Tvůj popis obrácení lze charakterizovat jako nesčetně mnoho marných a stejných pokusů o obrácení, a to pak nemá konec. Takové stále stejné a marné pokusy dělají alchymisti, a doufají že až budou příznivé konstelace, tak jim to po milion páté konečně vyjde.
Nejinak je tomu ve vztahu s Bohem. Obracet se k Němu v pokání je činem naší lásky. Obracet se na Boha je projev víry a lásky. V pokání se k Bohu obracíme spíše v naději. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. květen 2021 @ 08:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když ty jsi se, Toníku, učil milovat svoji ženu, vyznával jsi jí lásku mnohokrát, či pořád?
Když jsem se učil milovat svoji ženu, ještě jsem žádnou ženu neměl. Jen jsem věřil, že jednou nějaká žena bude. A moje víra nebyla marná, byla to nadějných věcí podstata a důvod neviditelných ;-)
Je docela obtížné určit u člověka přesně začátek jeho vnitřního obrácení (je to jak snažit se popsat klíčení semínka) - ale konec to nemá nikdy.
Tak, něco k tématu.
Takže jestli ti dobře rozumím, ty ani pořádně ani nevíš, dokdy jsi žil s neodpuštěnými hříchy a kdy jsi měl prvně hříchy odpuštěné?
Nevíš to tedy ani přibližně, zhruba, jestli to bylo třeba ve čtyřiceti, padesáti?
Ve třiceti jsi byl ještě povrchní, neznalý, takže to jsi to "vnitřní obrácení" ještě neměl?
Toník
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. květen 2021 @ 17:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já vím, je hrozná, ta formulace. A napsal jsem to tak já. Tak trochu vysvětlím.
My to tak opravdu měli - měli jsme společenství, ve kterém bylo nějakých pětatřicet mladých lidí, většinou svobodných. A vedle ve farnosti to bylo podobné, nějakých dvacet mladých. Velká část vyučování se nesla jako povolání pro život - buď jako příprava na manželství, nebo jako příprava na kněžství. Oboje má v ŘKC velkou hodnotu. A skutečně nás učili, co je zamilovanost, co je láska, co znamená milovat, jaký je mezi tím rozdíl a co je naopak chtíč.
Zkráceně "učili nás milovat" v manželství. Byť to zni možná hrozně. A učili nás to dobře.
Cizinec |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 12. květen 2021 @ 01:50:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mno, tak to se netýkalo "učení milovat v manželství", ale byl to sexuální diktát s celibátními prvky potlačování přirozených projevů lidské sexuality. Pojem "chtíč" byl automatický považovaný za sexuální hřích. A do tohoto pojmu se napasovalo všechno. Přirozený rozmnožovací pud, přirozená sexuální touha, a taky nepřirozená hříšná sexuální touha. A tento zmatek do toho vnášeli hlavně celibátníci. Ano, učili nás co je zamilovanost, láska, co znamená milovat, ale nepoužitelně, tedy příliš idealisticky až platonicky. Neučili nás jaký je rozdíl mezi přirozeným chtíčem a hříšným chtíčem. Pozůstatkem tohoto zmatku je, že dodnes je pojem "chtíč" všeobecně považovaný za hřích a vinu. Chtíč jako neodbytná tělesná touha nemusí být vždy hříchem. V případě chtíče je třeba se naučit rozlišovat co tělesný chtíč duchovně podněcuje, zda smilstvo, nebo dynamická sexuální touha od Boha, která muže a ženu spojuje v jedno tělo. Všiml si už toho někdo? Stali se jedním tělem! Proč asi? Přece pro vzájemnou tělesnou přitažlivost došlo ke spojení. A všechno ostatní co k tomu patří po tělesném spojení následovalo.
Na to jestli křesťan umí rozlišit přirozený chtíč od chtíče smilného existuje jednoduchý test. Pokud se křesťan s čistým svědomím dokáže modlit i při sexu, tak umí správně rozpoznat duchovní zdroj který k tělesnému chtíči podněcuje, a právě pro tuto rozlišovací schopnost má před Bohem svědomí čisté i v intimitě. Sex je od Boha dar. Anebo taky prokletí. Záleží na tom, zda si Boha dokážeme pustit i do oblasti naší sexuality. A tomuto nás celibátníci neučili. Pro ně byl manželský sex něco jako nutné zlo, viz: plodné a neplodné dny, zákaz kondomů a podobné blbosti.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 06:22:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mno, tak to se netýkalo "učení milovat v manželství", ale byl to sexuální diktát s celibátními prvky potlačování přirozených projevů lidské sexuality.
Taky trochu, Myslivče. Ale ne tak moc. Někteří kněží v podzemní církvi byli ženatí, měli reálnou představu o životě, ale hlavně i ti neženatí normálně pracovali mezi lidma, ne jako kněz ve farnosti, který je zavřený, izolovaný od reality života.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 09. květen 2021 @ 12:38:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Věrně zde popisuješ katolický způsob víry a obrácení. Znám toto důvěrně. Neustálé obrácení se a polepšující předsevzetí, pád do hříchu ze kterého ses před pár dny vyzpovídal, ztráta milosti posvěcující, sliby o polepšení se, heroicky vykonávané "dobré skutky, mlácení hlavou o zem před modlou při modloslužbě, nabuzení modloslužebnými pocity, obrácení návrat, a zase odpadává ní od podivného boha který odchází po každém zhřešení, za svůj návrat požaduje tvoji záslužnost. Opravdu se ti za ta léta nezdá, že to neustálé obracení se je hloupost? Je to jako bys Bohu stále uvěřoval a odvěřoval. Jeden den se převrátíš, druhý den navrátíš. V božím slově se o tom píše, jako návrat k vývratkům. |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. květen 2021 @ 09:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvoje hloupost spočívá v přesvědčení, že ti Bůh odpustil hříchy i bez toho, že by jsi ty z nich učinil pokání.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 10:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvoje hloupost spočívá v přesvědčení, že ti Bůh odpouští hříchy pro tvé pokání.
Zapamatuj si. Boží odpuštění je kvůli oběti Krista. Pokání je průvodním jevem odpuštění. Ale pokání není při každém božím odpuštění nutné. Záleží na formě hříchu, možnostech a způsobu nápravy.
A co zpovědníkem uložené pokání po odpuštění ve zpovědí? Co? K tomu se stále nevyjadřuješ? Stále ne? Nepříjemná toť věc pro tebe.. :-)))))) Nebo snad ignoruješ slova zpovědníka?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. květen 2021 @ 16:42:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže jestli tě dobře chápu, tak moje hloupost spočívá v tom co děláš ty.
To dává smysl. V tom je určitě hloupost.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. květen 2021 @ 12:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." Takže jestli tě dobře chápu, tak moje hloupost spočívá v tom co děláš ty."...
Tak to určitě chápeš mylně.
Já totiž nikdy a nikde neříkal, že by mi Bůh snad odpustil hříchy dříve, než jsem z nich učinil pokání.
Já říkám pořád to samé: "Bez pokání není žádného odpuštění hříchů!"
|
]
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 09:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Čí hloupost spočívá v přesvědčení, že ti Bůh
odpustil hříchy i bez toho, že by jsi ty z nich učinil pokání, když to
přesvědčení není tvoje hloupost?"...
No přece tato hloupost vyšla přímo od tebe!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. květen 2021 @ 10:10:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No přece tato hloupost vyšla přímo od tebe!
A u tebe by bylo lepší, kdybys diskutoval k tématu, sám za sebe, nepřevracel a nevnucoval mi stále tvoje postoje a nápady, jako by byly moje.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 10:57:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten výrok je nesporně tvůj - ale zřejmě si pořád neuvědomuješ, co jím vlastně doopravdy říkáš.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 07. květen 2021 @ 11:45:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Baví se dva kamarádi staříci.
Byl jsem včera u lékaře. Mám nějakou nemoc. Jakou máš nemoc? Táže se starostlivě kamarád. Hmm. No, jak se ta nemoc jmenuje? Jak? Hmm. Něco od květiny. Hmm. No, znáš to, takové to známé voňavé kvítko. Píchneš se o to. Má to trny. Tak safra jak se to kvítko jmenuje, vzpomeň si kamaráde. Kamarád usilovně přemýšlí, a najednou se mu v očích zableskne. Růže! Růže přece. No ano růže, zajásá stařík. Růženo pojď sem volá stařík na svou ženu do kuchyně. Prosím tě, jak se jmenuje ten Němec, který mi pořád schovává všechny věci? No Alzheimer přece..
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. květen 2021 @ 08:45:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ten výrok je nesporně tvůj - ale zřejmě si pořád neuvědomuješ, co jím vlastně doopravdy říkáš.
Stando, chápu, že ten výrok je nesporně tvůj - i to, že si pořád neuvědomuješ, co jím vlastně doopravdy říkáš.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2021 @ 11:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stando, chápu, že ten výrok je nesporně tvůj ...."... ??????
Co tímto převracením vlastně sleduješ?
(Zj 2,21) Dal jsem jí čas k pokání, ale ona se nechce odvrátit od svého smilstva.....
(Tedy opravdu žádné, že Bůh jim snad nejdříve odpustil hřích smilstva a na základě odpuštění oni pak učinili pokání - to je podstatou jen tvojí hereze).
(Lk 24,47) ... a na základě jeho jména má být všem národům vyhlášeno pokání k odpuštění hříchů, počínajíc od Jeruzaléma. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. květen 2021 @ 12:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co tímto převracením vlastně sleduješ?
(Zj 2,21) Dal jsem jí čas k pokání, ale ona se nechce odvrátit od svého smilstva..... (Tedy opravdu žádné, že Bůh jim snad nejdříve odpustil hřích smilstva a na základě odpuštění oni pak učinili pokání).
Tak, Stando - to není příběh mého života, to jsi porozuměl správně.
Tak, Stando - já myslím, že kdybys jen trochu chtěl, přečetl by sis, co jsem já o mém životě psal a nepřevracel bys.
(Lk 24,47) ... a na základě jeho jména má být všem národům vyhlášeno pokání k odpuštění hříchů, počínajíc od Jeruzaléma.
A ještě [obohu.cz]: " Jemu všichni proroci vydávají svědectví, že skrze jeho jméno přijme odpuštění hříchů každý, kdo v něho věří."
Tak Stando. Takže bys mohl porozumět, že tvé nápady na odpuštění bez pokání v mém životě jsou nesmysl?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2021 @ 13:35:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku,
i kdyby jsi se stavěl na hlavu, bez učinění pokání k žádnému odpuštění hříchů nedojde. Ani když si to vsugeruješ.
Pokání tě dovede k Božímu odpuštění tvých hříchů - to ano.
Nikoli však naopak - jak to zde popisuješ ty.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 09. květen 2021 @ 21:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-))))) |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. květen 2021 @ 08:38:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | i kdyby jsi se stavěl na hlavu, bez učinění pokání k žádnému odpuštění hříchů nedojde. Ani když si to vsugeruješ.
Pokání tě dovede k Božímu odpuštění tvých hříchů - to ano.
Mně určitě ne. Ani to není potřeba, Stando.
K Božímu odpuštění mých hříchů mne už dovedli Izaijáš, Jeremijáš, Ježíš, Pavel, Petr a Jan.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. květen 2021 @ 19:37:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bez učiněného pokání není ovšem žádného odpuštění hříchů Bohem.
Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný.
Toto je skutečné křesťanství:
(Sk 3,19) Učiňte tedy pokání a obraťte se, aby byly vymazány vaše hříchy,.... |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2021 @ 06:33:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný.
A to píšeš sám za sebe, jako svědectví tvého života, viď. Jen jak stále převracíš, píšeš ve druhé osobě.
Toto je skutečné křesťanství:
(Sk 3,19) Učiňte tedy pokání a obraťte se, aby byly vymazány vaše hříchy,....
Tak, Stando.
A ještě také:
Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.
A také: Ježíše, Bůh jako vůdce a zachránce vyvýšil na svou pravici, aby dal Izraeli pokání a odpuštění hříchů. A nejen Izraeli - i nám pohanům. Jemu všichni proroci vydávají svědectví, že skrze jeho jméno přijme odpuštění hříchů každý, kdo v něho věří.
Proto jsem také v něho uvěřil, Stando, přijal odpuštění, které je v něm, proto jsem také činil pokání ze hříchů (ne z těch, které jsem udělal - na tom už jsem nemohl nic změnit, ale ze stavu, ve kterém jsem se nacházel, to jsem změnit mohl, na to mi Bůh dal moc a vedl mne k tomu), proto jsem se také dal pokřtít.
Co ty, Stando?
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. květen 2021 @ 08:14:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Učiňte tedy pokání a obraťte se, aby byly vymazány vaše hříchy,....
Tak, Stando."...
Jednou hned tak - vzápětí zase naopak! Jako ta korouhvička ve větru!
..."proto jsem také činil pokání ze hříchů (ne z těch,
které jsem udělal - na tom už jsem nemohl nic změnit, ale ze stavu, ve
kterém jsem se nacházel, to jsem změnit mohl, na to mi Bůh dal moc a
vedl mne k tomu)"...
Co jsou toto zase za bláboly?
Ze kterých hříchů jsi tedy činil pokání, když ne ze hříchů, které jsi udělal? Snad jsi tedy činil pokání ze hříchů, které jsi neudělal?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. květen 2021 @ 07:28:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jednou hned tak - vzápětí zase naopak! Jako ta korouhvička ve větru!
Copak máš zase ty jednou tak a podruhé naopak?
Ze kterých hříchů jsi tedy činil pokání, když ne ze hříchů, které jsi udělal? Snad jsi tedy činil pokání ze hříchů, které jsi neudělal?
To jsem ti mnohokrát psal, Stando.
Činil jsem pokání třeba ze vztahu k Bohu. My jsme si vyrobili boha, co byl permanentně naštvaný, furt se na lidi zlobil. Teda nejen, že jsme si ho vyrobili, poslouchali jsme různá zjevení o bozích, kde vystupovali nejčastěji ženy a ty říkaly "bububu, můj syn se na vás zlobí a jestli.... tak vás terminuje". K tomu pokání mne dovedl Izaijáš, v jeho radostné a hodně dobré zprávě [obohu.cz].
Činil jsem a činím například pokání z toho, že jsem byl modlář. Sloužili jsme modlám, jezdili jsme na posvátná návrší, kreslil jsem modly, nosil jsem modly u sebe v kapse, na prstě, na krku, dávali jsme si ochranná dřeva za dveře ... a dělali spoustu takových věcí. To jsem změnil. Nejsem modlář, nespoléhám na ochranu kusu plechu v kapse či trojúhelníčku za čelním sklem auta. Věřím Bohu, už třicet let. Od začátku nového života dodnes tedy žiju v téhle věci změnu, kterou Bůh v mém životě udělal.
Činil jsem pokání z toho, že jsem zloděj, že jsem smýšlel jako zloděj. Že jsem veřejný, společný či společenský majetek považoval za něco, z čeho je možné brát. To jsem změnil - nebo Bůh to změnil, svou výchovou. Těžko říci.
Činil jsem pokání z temnoty, útlaku a beznaděje, které jsme považovali za "dar" našeho boha, co jsme mu sloužili. Říkalo se tomu "temná noc" a pro nás to bylo takové zvláštní obdarování, mystika, kterou dostali jen ti výjimeční. To Bůh změnil. Ukázal mi, co je temnota, co světlo a ukázal mi, co znamená, že Bůh je světlo a není v něm žádná tma. A to byla pro mne důležitá změna života, ta skoro největší.
Činil jsem pokání ze služby Chudobě, to bylo další božstvo v našem životě. Žili jsme v ideologii, která chudobu považovala za něco "vyššího", "čistšího", chudobu různě propagovala a nutila lidem. A ten hloupý postoj jsem přijal do svého života a sloužil mu mnoho let. Stejně tak jsme považovali majetek za něco hříšného, problematického. To jsem změnil - nepovažuji Chudobu a rozdělení podle majetku či třídní rozdělení za pozitivní hodnotu, naopak za jednoznačně negativní. Stejně tak službu Chudobě považuji za stejné modlářství, jako službu majetku.
Ale nevím, zda ti to má smysl psát - psal jsem ti to už několikrát. Přečetl sis to tentokrát?
Toník
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 00:28:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Marnost a zabejčenost. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 06:35:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Četl jsi Stando příspěvek, na který odpovídáš? Pokud ano, proč se ptáš, Stando?
Samozřejmě, že jsem činil pokání, abych už nebyl zloděj, modlář, abych už nezabíjel, nebyl v temnotě, nesloužil chudobě. A nejsem modlář, už třicet let, nejsem zloděj, nezabíjím, neslužím chudobě, už mnoho let. Tedy aby byly vymazané mé hříchy.
Pokání jsem činil až poté, co jsem se stal křesťanem - před tím jsem ani nevěděl, že služba chudobě a temnotě je hřích, nerozpoznával, že krádež na poli či zabití ptáka na zahradě je hřích.
Hříchy, které jsem udělal, celý ten seznam provinění, nám Bůh odpustil v Pánu Ježíši - a Bohu jsem v téhle věci uvěřil někdy v krátce před tím, než jsem se stal křesťanem.
???
Co sis zase vymyslel za opak, co nelze?
CO je to zase za češtin, Stando?
Mně mělo vést pokání k odpuštění hříchů Bohem?
To určitě ne. Mně nevedlo pokání k odpuštění hříchů Bohem.
To nevím.
Jak tě zase 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵 takový nesmysl?
Jak bys asi chtěl jinak vymazat hříchy člověka, než tak, že člověk změní smýšlení (v srdci, v nitru, nejen v hlavě) a změní svoje chování?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 08:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O čem to konkrétně mluvíš?
Rád bych znal tvoji interpretaci, jak a kdy jsi se stal křesťanem. A jakým způsobem. Ve křtu v jezeře to nebylo.
Apoštol Petr to říká jinak: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě
jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha
Svatého.
Pokud si dobře pamatuji, tak jsi to říkal naopak: Tebe až Boží odpuštění dovedlo k pokání ....
Měl by sis už konečně mezi tímto vybrat - nelze tvrdit obojí a nebýt za hlupáka.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 09:04:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, a co pokání uložené zpovědníkem PO odpuštění?
A bacha, pokání PO odpuštění ti pravomocně ukládá posloupník! |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 18:42:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | O čem to konkrétně mluvíš?
Četl jsi ten příspěvek?
Pokud ano, proč se ptáš, o čem to mluvím?
Pokud ne, proč si nepřečteš to, na co se ptáš?
Rád bych znal tvoji interpretaci, jak a kdy jsi se stal křesťanem. A jakým způsobem. Ve křtu v jezeře to nebylo.
To nemohu sloužit, Stando, nemám žádnou takovou interpretaci.
Mohl bych ti napsat svědectví kdy a jak jsem se stal křesťanem, kdybys měl zájem.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. květen 2021 @ 10:13:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemáš svoji interpretaci? A tvé svědectví je co?
Máš svoji interpretaci o tom, jak jsi se prý narodil znovu - a nebylo to ve křtu!
Já ji samozřejmě už znám z dřívějška (pokud tedy pro tebe stále platí) - a proto vím, že nijak nesouhlasí s tím, co učí Kristus a apoštolové - že tedy hříšník nejprve učiní pokání a Bůh pak očistí jeho srdce.
Proto na tato místa v Písmu se stále odvolávám. Pro tebe evidentně zbytečně - máš zde "slepou skvrnu".
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. květen 2021 @ 12:01:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nemám svou interpretaci. Mé svědectví je svědectví."...
Tvoje svědectví je nutně ze své podstaty subjektivní. Je to tvoje interpretace událostí - jak jsi je vnímal tehdy ty.
V tomto mám zcela jasno.
Bůh tě učinil křesťanem ve křtu, když tě brzy po narození přinesli rodiče do katolického kostela a nechali pokřtít.
Od té doby patříš Kristu.
Co s tím ovšem v životě všechno ještě uděláš - to je tvoje odpovědnost za tvůj život.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 15. květen 2021 @ 12:19:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 02. květen 2021 @ 08:28:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec se nezdá, umně vybírá z archívu GS. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. duben 2021 @ 21:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Ke tvým otázkám.
Psal jsi tu tvůj výrok:
Řekl jsi ty sám o sobě - zcela v rozporu s učením Krista - že nejprve tobě Bůh odpustil hříchy a až potom jsi ty dělal pokání
A ptal ses:
Ne, není. Já jsem nikdy nepsal o "kristu", jehož nápady jsou v rozporu s tím, co pro nás udělal Ježíš. Nemám žádné "kristy", kteří tobě vytváří tvé rozpory, které máš a pak píšeš do diskuze. Ani jsem tvoje rozpory k životu nikdy nepotřeboval.
Ne, Stando, to jsem se nestal.
Přečetl sis, co jsem psal já, když už to cituješ?
Porozuměl jsi, v čem byl tvůj výrok "Řekl jsi o sobě - znovu zcela v rozporu s učením Krista - že nejprve tobě Bůh odpustil hříchy a až na základě tohoto odpuštění jsi ty byl schopen odpouštět viny lidem, kteří ti nějak ublížili. " jen tvůj a ne můj?
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. duben 2021 @ 21:09:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Ke tvým otázkám.
Psal jsi tu tvůj výrok:
Řekl jsi ty sám o sobě - zcela v rozporu s učením Krista - že nejprve tobě Bůh odpustil hříchy a až potom jsi ty dělal pokání
A ptal ses:
Ne, není. Já jsem nikdy nepsal o "kristu", jehož nápady jsou v rozporu s tím, co pro nás udělal Ježíš. Nemám žádné "kristy", kteří tobě vytváří tvé rozpory, které máš a pak píšeš do diskuze. Ani jsem tvoje rozpory k životu nikdy nepotřeboval.
Ne, Stando, to jsem se nestal.
Přečetl sis, co jsem psal já, když už to cituješ?
Porozuměl jsi, v čem byl tvůj výrok "Řekl jsi o sobě - znovu zcela v rozporu s učením Krista - že nejprve tobě Bůh odpustil hříchy a až na základě tohoto odpuštění jsi ty byl schopen odpouštět viny lidem, kteří ti nějak ublížili. " jen tvůj a ne můj?
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. duben 2021 @ 20:13:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Porozuměl jsi, v čem byl tvůj výrok "Řekl jsi
o sobě - znovu zcela v rozporu s učením Krista - že nejprve tobě Bůh
odpustil hříchy a až na základě tohoto odpuštění jsi ty byl schopen
odpouštět viny lidem, kteří ti nějak ublížili. " jen tvůj a ne můj? "...
Neporozuměl!
Cituji doslova slova Cizince: |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. květen 2021 @ 07:19:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A když Stando cituješ to, co jsem psal, přečetl sis to také? Psal jsem co jsem potřeboval k odpuštění. Porozuměl jsi tomu? Není to tak složité.
Je to ta moc, kterou nám dal Ježíš [obohu.cz]:
Přijměte (λαμβάνω, to je to slovo, jak sis ho omylem popletl s "dostat") Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.
Proto jsem ti psal, že jsem potřeboval k odpuštění přijmout od Boha moc, schopnost odpustit.
Našel sis, že jsem nikde v tom, co píšu, nepopisoval tvoje "kristy", co vymýšlejí stále své spory a opaky? To jsou jen tvoji "kristové" co mají spor s tím, když někdo přijme od Boha odpuštění, smíří se s Bohem, přijme nový život a změní svoje životní postoje.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. květen 2021 @ 09:44:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A na tebe, Toníku, snad Ježíš v těle dechl a přikázal ti právě toto? - že jsi to tedy klidně vztáhl na svoji osobu! Ujišťuji tě, že nic takového se ve skutečnosti nestalo!
(Ty si něco z Písma vyčteš a protože se ti to líbí, tak si to vztáhneš klidně na svoji osobu!)
Apoštolové zde přijali od Krista moc Ducha svatého jménem církve odpouštět hříchy.
Je to konkrétní služba církve, která se i dneska ustanovuje skrze vkládání rukou opravdových biskupů a je určena pouze pro údy Kristovy církve - uvnitř církve!
(Normální člověk bez této služby nemá žádnou moc odpouštět hříchy cizím lidem, které se jej nijak netýkají a nijak ho osobně nepoškodily).
Je to proto, že i církev, jako strana poškozená (úd církve totiž poškozuje svým hříchem celou církev), má právo se vyjádřit ke hříchu, který spáchal jeden z jejích údů.
Proto nekřesťanovi stačí vyřešit si své hříchy s Bohem a s lidmi, kterým ublížil a Bůh mu pro jeho pokání hříchy odpouští mimořádným způsobem.
Zatímco křesťan si musí navíc vyřešit i svůj nemocný vztah k církvi, které svými hříchy ublížil. Ve svátosti pokání se smiřuje s církví a je mu církví uděleno rozhřešení: "Jdi v pokoji, tvé hříchy jsou odpuštěny."
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. květen 2021 @ 07:54:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, samozřejmě, že i mně Pán Ježíš jasně vedl k odpuštění a dal mi moc odpustit. Psal jsem to tu mockrát. A moc odpuštění a odpuštění bylo také jedno z prvních svědectví, kdy jsem se s setkal s mocí, která je ve jménu Ježíš.
Zpět ke tvé citaci
A když Stando cituješ to, co jsem psal, přečetl sis to také? Psal jsem co jsem potřeboval k odpuštění. Porozuměl jsi tomu? Není to tak složité.
Je to ta moc, kterou nám dal Ježíš [obohu.cz]:
Přijměte (λαμβάνω) Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.
Proto jsem ti psal, že jsem potřeboval k odpuštění přijmout od Boha moc, schopnost odpustit.
Našel sis, že jsem nikde v tom, co píšu, nepopisoval tvoje "kristy", co vymýšlejí stále své spory a opaky? To jsou jen tvoji "kristové" co mají spor s tím, když někdo přijme od Boha odpuštění, smíří se s Bohem, přijme nový život a změní svoje životní postoje.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. květen 2021 @ 11:58:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A moc odpuštění a odpuštění bylo také jedno z prvních svědectví, kdy jsem se s setkal s mocí, která je ve jménu Ježíš."...
Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
Moc odpustit cizí hříchy lidí, které se odpouštějícího nijak osobně netýkají, mají jenom pastýři v církvi. Tato moc (věci svázat a rozvázat, aby se to stalo skutečností jak na zemi, tak i v nebi) byla udělena výhradně jenom apoštolům (J 20,21-23) a předává se výhradně jako služba církve jenom skrze vkládání rukou pastýřů, kteří už tuto moc předtím také dostali. Říká se tomu "apoštolská posloupnost". Nic takového ovšem Cizinec nemá - protože to nedostal. Ani přímo od Krista (jako apoštolové J 20,21-23), ani z moci Ducha skrze vkládání rukou od právoplatných pastýřů v církvi.
Ty opravdu nemáš žádnou moc cizí hříchy (které se tě nijak nedotýkají) ani odpouštět, ani zadržovat. Na to jsou tu svojí službou jiní - Bohem k tomu ustanovení skrze vkládání rukou ...
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. květen 2021 @ 06:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
Stando, pokud ty odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění, tak diskuze nemá cenu. Nepleť ty do diskuze věci, které s tématem nesouvisí.
O vašem "odpuštění za pokání co dělá pan farář a potom vám uloží pokání" jsem já napsal ani slovo.
Tak ho sem nepleť.
Já psal o mně, o mém životě, o tom, čemu jsi nerozuměl.
Zpět ke tvé citaci
A když Stando cituješ to, co jsem psal, přečetl sis to také? Psal jsem co jsem potřeboval k odpuštění. Porozuměl jsi tomu? Není to tak složité.
Je to ta moc, kterou nám dal Ježíš [obohu.cz]:
Přijměte (λαμβάνω) Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.
Proto jsem ti psal, že jsem potřeboval k odpuštění přijmout od Boha moc, schopnost odpustit.
Našel sis, že jsem nikde v tom, co píšu, nepopisoval tvoje "kristy", co vymýšlejí stále své spory a opaky? To jsou jen tvoji "kristové" co mají spor s tím, když někdo přijme od Boha odpuštění, smíří se s Bohem, přijme nový život a změní svoje životní postoje.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 09:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvůj život je tedy evidentně plný zmatků a nelogičností.
Své hříchy vyznávám především Bohu a potom i církvi - skrze osobu zpovědníka. Ten má moc Ducha svatého jménem církve hříchy odpouštět - moc svazovat i rozvazovat, kterou dostávají jen pastýři církve skrze vkládání rukou. Tuto moc (J 20,21-23)nemá nikdo další, kdo nebyl takto Duchem svatým ustanoven pastýřem Kristova stáda.
Pokud tedy o sobě tvrdíš, že ty tuto moc máš také, nevíš vůbec, o čem vlastně mluvíš. To je vše.
Už jsem ti přece mnohokrát říkal, že na tebe osobně Kristus nedechl - jako na apoštoly. Tak si nepřisvojuj, co ti nepatří!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 07. květen 2021 @ 09:43:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odpuštění zpovědníka je neplatné, jelikož vůči němu si hříchy nespáchal, musí ti odpustit ti, vůči kterým ses provinil. Tohle je v praxi mnohokráte vyzkoušené. Můžeš se třeba uzpovídat a hříchu a viny se nezbavíš a bude tě tížit, a stále se vracet. Týká se to většinou hříchů s nenapravitelnou škodou na zdraví. Teprve až když oběť tvého hříchu odpustí, je odpuštěno i tobě. Tak je to Oko. Zpověď hříchu ani viny nezbavuje, je tom odpuštění oběti hříchu, pro které ti Bůh odpustí.
- Matouš 6, 14 [biblenet.cz]Neboť jestliže odpustíte lidem jejich přestoupení, i vám odpustí váš nebeský Otec;
Zrovna tak jako se mohou všichni obracet na Otce v prosebné modlitbě, zrovna tak se všichni mohou obracet v modlitbě odpouštějící VŠICHNI. Nenech si ukrást odpouštějící sílu kvůli podvodným svatokupeckým uzurpátorům.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. květen 2021 @ 10:14:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvůj život je tedy evidentně plný zmatků a nelogičností.
Pokud tedy o sobě tvrdíš, že ty tuto moc máš také, nevíš vůbec, o čem vlastně mluvíš. To je vše.
Ne, tvoje nesmyslné nápady netvrdím. Ani nemíchám jabka s hruškami, jako ty. O zpovědnících a pastýřích církve jsem nepsal ani slovo.
Naopak jsem ti psal svědectví z mého života k tomu, čemu jsi nerozuměl, nepochopil jsi.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 10:55:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec: ..."Já psal o mně, o mém životě, o tom, čemu jsi nerozuměl."...
Oko: "Tvůj život je tedy evidentně plný zmatků a nelogičností."
Cizinec: "To je škoda, je je tvůj život evidentně plný zmatků a nelogičností. Ale zase tvoje věc, co žiješ."
Vidíš, jak věci převracíš na druhého?
..."Přijměte (λαμβάνω) Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. "...
Vynechal jsi zde to, co tomu předcházelo a co s touto službou nutně souvisí::
"Ježíš jim opět řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“ Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého."
Nic z tohoto se u tebe nestalo - ty nepatříš mezi "poslané" konat tuto službu církve.
To si konečně uvědom! Ty nemáš žádnou pravomoc svazovat ani rozvazovat, žádnou moc hříchy odpustit či hříchy neodpustit!
A uvědom si, že tímto já právě ti vyvracím reálnost těch tvých kristů, co ve tvém životě dělají naprosto nelogické věci.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. květen 2021 @ 08:53:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vidíš, jak věci převracíš na druhého?
Když například napíšeš " Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění." zcela mimo téma a kontext diskuze, tak převracíš tvoje nápady na druhého.
Nic z tohoto se u tebe nestalo - ty nepatříš mezi "poslané" konat tuto službu církve.
To si konečně uvědom! Ty nemáš žádnou pravomoc svazovat ani rozvazovat, žádnou moc hříchy odpustit či hříchy neodpustit!
Zase převracíš tvoje nápady na druhého. Popisuješ tvůj stav a nějaké vaše motaniny, nic, co by souviselo s mým životem.
A uvědom si, že tímto já právě ti vyvracím reálnost těch tvých kristů, co ve tvém životě dělají naprosto nelogické věci.
Ano, vím, že tu statečně, otevřeně a upřímně vydáváš svědectví o tvém stavu.
A co konkrétně je 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 nelogického na tom, co udělal Pán Ježíš Kristus a o čem se bavíme?
Je pro tebe nelogické, že za nás Pán Ježíš Kristus zemřel, že nesl naše hříchy a nemoci, že přijal náš soud a trest?
Je pro tebe nelogické, že mne Pán Ježíš uzdravil vysvobodil z temnoty a deprese?
Je pro tebe nelogické, že mi Pán Ježíš dal moc odpustit, že mne jasně vedl k odpuštění lidem okolo mne?
Co konkrétně z toho, co pro mne udělal v mém životě Pán Ježíš Kristus je 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 nelogické a nereálné?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. květen 2021 @ 10:09:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Je pro tebe nelogické, že mi Pán Ježíš dal moc odpustit, že mne jasně vedl k odpuštění lidem okolo mne? "... Pán Ježíš tobě nedal žádnou takovou moc. Na tebe Ježíš nedechl a neřekl: "Přijmi Ducha svatého. Komu hříchy odpustíš, tomu jsou odpuštěny - komu je zadržíš, tomu odpuštěny nejsou ...
Ty, Toníku, můžeš odpustit jenom tomu, kdo ti nějak ublížil. Jinak už nikomu. Ty nemáš naprosto žádnou moc od Ducha svatého, aby jsi odpouštěl skrze službu církve hříchy lidí, které se tebe osobně nijak nedotkly. Můžeš odpouštět (jako každý jiný člověk) jenom křivdy na sobě samém. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. květen 2021 @ 10:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, už zase převracíš, píšeš mimo téma, lžeš pomlouváš, vymýšlíš blbosti.
Věci, které píšeš ve druhé osobě jsou jen svědectví o tobě a tvém stavu.
Na otázku odpovíš?
Psal jsi tu:
A uvědom si, že tímto já právě ti vyvracím reálnost těch tvých kristů, co ve tvém životě dělají naprosto nelogické věci.
Píšeš to skutečně k mému životu? K tomu, co Pán Ježíš Kristus udělal v mém životě?
Co konkrétně je 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 nelogického na tom, co udělal Pán Ježíš Kristus a o čem se bavíme?
Je pro tebe nelogické, že za nás Pán Ježíš Kristus zemřel, že nesl naše hříchy a nemoci, že přijal náš soud a trest?
Je pro tebe nelogické, že mne Pán Ježíš uzdravil vysvobodil z temnoty a deprese?
Je pro tebe nelogické, že mi Pán Ježíš dal moc odpustit, že mne jasně vedl k odpuštění lidem okolo mne?
Co konkrétně z toho, co pro mne udělal v mém životě Pán Ježíš Kristus je 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 nelogické a nereálné?
A zkus prosím jednou neuhýbat od tématu, nelhat, nepomlouvat a normálně odpovědět co konkrétně ti vadí na tom, co Ježíš v mém životě udělal.
Zvládneš to?
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2021 @ 10:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Píši ti naprosto jasně a zřetelně.
Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta. Děláš ze mě "lháře" a pod....
..."Je pro tebe nelogické, že za nás Pán Ježíš Kristus zemřel, že nesl naše hříchy a nemoci, že přijal náš soud a trest? "...
No, ono toto zrovna ani moc logické není - ale svědčí to o nesmírné Boží lásce k lidem.
..."Je pro tebe nelogické, že mne Pán Ježíš uzdravil vysvobodil z temnoty a deprese? "...
Nedokážu posoudit. Sám jsem nikdy v temnotě ani depresi nebyl. Ovšem tebe nespatřuji jako uzdraveného z temnoty - protože u tebe spatřuji stále temnotu ve znalostech křesťanské víry - temnotu v naprosto základních znalostech (jako že nové narození člověka z vody a z Ducha svatého je darem od Boha ve křtu, že křesťanství je víra, hlásající pokání k odpuštění hříchů - a nikoli naopak, jak ty říkáš ...)..
..."Je pro tebe nelogické, že mi Pán Ježíš dal moc odpustit, že mne jasně vedl k odpuštění lidem okolo mne? "...
Už jsem ti podrobně vysvětlil, že člověk může odpouštět jedině křivdy na něm spáchané - ty nemůžeš odpustit hřích Japonce, který spáchal na Číňanovi!
Jedině člověk, pověřený službou církve skrze vkládání rukou biskupa, může odpustit i hřích Japonce (údu Kristova těla - tedy pokřtěného), který spáchal na Číňanovi - a to odpustit svátostným způsobem jménem církve a zaručit se za toto odpuštění zásluhami Krista a svatých v nebi. Odčinění křivdy z tohoto hříchu na Číňanovi si v tomto případě bere za úkol sám Bůh.
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 09. květen 2021 @ 12:58:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Už jsem ti podrobně vysvětlil, že člověk může odpouštět jedině křivdy na něm spáchané - ty nemůžeš odpustit hřích Japonce, který spáchal na Číňanovi!
:-)))) Japonec, Číňan. Pěkně si nadbíháš.
Hele Oko, je zcela samozřejmé, že odpouští ten, komu ublíženo bylo, a neodpouští "Číňan ani Japonec ve zpovědní bedně" neb se jich hřích vůbec, ale vůbec nijak netýká, a nemají proto ani CO odpouštět.
Hmmm.. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. květen 2021 @ 08:47:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."Je pro tebe nelogické, že za nás Pán Ježíš Kristus zemřel, že nesl naše hříchy a nemoci, že přijal náš soud a trest? "... No, ono toto zrovna ani moc logické není - ale svědčí to o nesmírné Boží lásce k lidem.
Aha, tak tohle je pro tebe to nelogické.
Vidíš, tak to mám jinak - pro mne jsou láska, milost a odpuštění logické. Mnohem logičtější, než neodpuštění, vzpoura, soud a trest.
Ovšem tebe nespatřuji jako uzdraveného z temnoty - protože u tebe spatřuji stále temnotu ve znalostech křesťanské víry - temnotu v naprosto základních znalostech
Já vím, Stando. A ještě spatřuješ mimozemšťany. A František zase kulaky a kapitalisty, nepřihlášený spatřuje bobky, Martino spatřuje cizoložství a konkubíny ... Chápu, co spatřujete a proč to spatřujete.
Už jsem ti podrobně vysvětlil, že člověk může odpouštět jedině křivdy na něm spáchané - ty nemůžeš odpustit hřích Japonce, který spáchal na Číňanovi!
Tvoje nesmyslné nápady jsi mi vysvětloval. Ty jsem v životě nepotřeboval. To je jen tvůj svět. Netýká se mého života.
Já psal o moci odpuštění, kterou dal svým učedníkům Pán Ježíš. A dal jí i mně.
Píši ti naprosto jasně a zřetelně.
Ano, Stando - píšeš tvoje převracení, lži a pomluvy jasně a zřetelně. A já lži a pomluvy, co vypouštíš o lidech, jasně a zřetelně označuji.
Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta.
A to píšeš sám za sebe, jako svědectví tvého stavu a života. Jen jak převracíš, píšeš tvé svědectví ve druhé osobě.
Děláš ze mě "lháře" a pod....
Ne. Lháře ze sebe děláš ty sám tvými skutky - když si o lidech vymyslíš blbost, lež, pomluvu (jako například "hříchů nelituješ"), jsi na tu pomluvu upozorněn a místo omluvy ještě přitvrdíš a napíšeš horší lež a pomluvu. A ještě po době místo omluvy kroutíš, vymlouváš se.
Tak se chová lhář.
Normální slušný člověk se taky splete, napíše o někom nějaký omyl, nebo si vymyslí blbost, špatně věci pochopí. Ale ve chvíli, kdy je upozorněn, tak se omluví, zeptá se, zajímá se. V tom se od lhářů liší - ti dělají opak, jen dál rozvíjí své lži a po upozornění ještě přitvrdí.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. květen 2021 @ 19:33:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Normální slušný člověk se taky splete, napíše o někom nějaký omyl, nebo si vymyslí blbost, špatně věci pochopí ..."...
Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji!
Mockrát jsem ti vysvětloval, že ono "hříchů nelituješ" bylo řečeno v kontextu TVÉHO tvrzení, že lítost je pro odpuštění hříchů věc naprosto zbytečná, nadbytečná, že lítosti v pokání potřeba není.
..."Ovšem tebe nespatřuji jako uzdraveného z
temnoty - protože u tebe spatřuji stále temnotu ve znalostech
křesťanské víry - temnotu v naprosto základních znalostech"...
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 10. květen 2021 @ 19:50:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ehmmm .Jo. Tak ty něco prokazatelně zalžeš, ale obelhávaný to špatně chápe.
Ty někoho urazíš a namísto omluvy tvrdíš, že urážka je pravda.
Ty uděláš faux pas, a namísto vysvětlení začneš přepisovat etický kodex.
Ty děláš chybně větné rozbory a po upozornění začneš přepisovat pravidla ČJ.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. květen 2021 @ 06:27:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Mockrát jsem ti vysvětloval, že ono "hříchů nelituješ" bylo řečeno v kontextu TVÉHO tvrzení, že lítost je pro odpuštění hříchů věc naprosto zbytečná, nadbytečná, že lítosti v pokání potřeba není.
Tak se vrať a podívej se, do jakého kontextu jsi tvé lhaní a pomlouvání diskutujících zasadil [granosalis.cz] a pod jakým článkem jsi tvé lhaní a pomluvy uvedl, jaké bylo téma.
A to spatřuješ temnotu dobře, Stando - tak jako František spatřuje kulaky, nepřihlášený bobky, martino cizoložství a mnozí další spatřujete, co je vám vlastní.
Nezapomněl jsi ještě na únos mimozemšťanů, co občas spatřuješ? Franta taky občas zapomene na kapitalisty a komunisty, někdy vynechá nenávist a závist, co spatřuje. Možná jsi ještě zapomněl hereze a pokroucený výsledek tvého mozku v náboženském opojení stejně postižených blouznivců, kteří ti pro toto fandí, co občas spatřuješ?
Jestli spatřuješ temnotu, určitě tam někde u tebe bude, tak jako je u Františka nenávist, co ho rozpaluje doběla, jako jsou u nepřihlášeného bobky, které spatřuje...
Ale hlavně píšeš zcela mimo téma.
Zpět ke tvé citaci, kterou sji zde napsal
Cituji doslova slova Cizince: "Psal jsem ti to mockrát, že mne Boží odpuštění a Boží milost dovedly k tomu, abych odpustil i lidem. A ještě jsem k tomu potřeboval moc odpustit, tu základní moc, kterou dává Pán Ježíš svým učedníkům . Teprve s Boží mocí jsem toho byl schopen, odpustit.".... "
Když Stando cituješ to, co jsem já psal, přečetl sis to také?
Psal jsem co jsem potřeboval k odpuštění. Porozuměl jsi tomu?
Není to tak složité. Je to ta moc, kterou nám dal Ježíš: Přijměte (λαμβάνω) Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.
Proto jsem ti psal, že jsem potřeboval k odpuštění přijmout od Boha moc, schopnost odpustit.
Našel sis, že jsem nikde v tom, co píšu, nepopisoval tvoje "kristy", co vymýšlejí stále své spory a opaky?
To jsou jen tvoji "kristové" co mají spor a opak s tím, když někdo přijme od Boha odpuštění, smíří se s Bohem, přijme nový život a změní svoje životní postoje.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. květen 2021 @ 08:04:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tak se vrať a podívej se"...
To musíš, Toníku, se vrátit trochu dál do minulosti. Nikoli do roku 2018, ale do roku 2011! Vysvětloval jsem ti tehdy, že bez lítosti není žádného odpuštění hříchů. Tehdy jsi napsal:
Napsal jsi to tehdy jako reakci na moje slova o tom, že lítost nad svými hříchy je zcela nezbytná pro obrácení i pro odpuštění hříchů Bohem.
Proto jsem později napsal, že ty hříchů nelituješ. Totiž vzhledem k jejich odpuštění, že lítost u tebe prý potřebná vůbec není.
Načež jsi toto vytrhl z kontextu a už deset let mi stále vyčítáš, že prý jsem o tobě napsal lež - že ty prý hříchů nelituješ. Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
Taky jsem to (dokonce několikrát) vysvětloval, že toto se tebe netýká - že na tebe Kristus nedechl - a to bylo to podstatné, čím apoštolové dostali tu moc Ducha svatého jménem církve hříchy odpustit, nebo hříchy zadržet.
Přečetl sis to alespoň někdy?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 12. květen 2021 @ 00:56:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha. Takže když ti napsal, že lítost ho hříchu nezbavila, tak PROTO jsi mu napsal, že hříchu nelituje?
Acylpyrin nemoc nevyléčil, a PROTO acylpyrin neužívá? Vrtákem nešlo do tvrdého materiálu vrtat, a PROTO vrtákem nevrtal? Elektrický proud izolant nevede, a PROTO v izolovaném vodiči žádný elektrický proud není?
To je ta tvoje "logika"?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. květen 2021 @ 08:04:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To musíš, Toníku, se vrátit trochu dál do minulosti. Nikoli do roku 2018, ale do roku 2011!
Vysvětloval jsem ti tehdy, že bez lítosti není žádného odpuštění hříchů.
Ano, tvoje zlé postoje tu vysvětluješ celou dobu - to ale nemusíš, už asi všichni vědí, jaké máš postoje. co žiješ.
To jsem určitě napsal, Stando - často tu píšu svědectví ze svého života.
A ty jsi to četl? Přečetl sis, co jsem psal už mnoho let před tvou lživou pomluvou "Uděláš zlo a nelituješ toho."?
Pokud jsi četl, co píšu, jak se ti stalo, že takto můžeš lhát? Dlouho před tím jsem ti o lítosti psal, bezpočetněkrát jsem vydával svědectví o lítosti z mého života a ty jsi přesto napsal takovou okatou lež "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ"!!
To ti nedošlo, že takovou lež musí okamžitě prokouknout každý, kdo četl byť jen jeden jediný z mnoha mých příspěvků z mého života o lítosti?
Proto jsem později napsal, že ty hříchů nelituješ. Totiž vzhledem k jejich odpuštění, že lítost u tebe prý potřebná vůbec není.
Stando, ale to je přeci jedno, proč jsi o mne psal takovou sprostou lež.
Jde o tvoje postoje - pokud napíšeš takovou sprosťárnu, lež, "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ", která je evidentním opakem toho, o čem celou dobu jasně a otevřeně svědčím, tak kdybys byl normální člověk, tak se po upozornění omluvíš. Ale ty už tři roky kličkuješ, vymlouváš se a co horší - dále tvoje lži rozvíjíš, dál a hůře pomlouváš, znovu a znovu!
Načež jsi toto vytrhl z kontextu a už deset let mi stále vyčítáš, že prý jsem o tobě napsal lež - že ty prý hříchů nelituješ.
Stando, tu lež jsi napsal úplně mimo kontext diskuze ty. Tvoje lež a pomluva nesouvisela s kontextem diskuze, ve kterém jsi jí napsal.
Já ti to nevyčítám, Stando jen ti to připomínám. Těch lží, co tu píšeš o diskutujících úplně mimo téma diskuze je jen pod tímto článkem tak dvacet, třicet. Jen ti připomínám tvoje patologické chování na příkladu, který až křičí - když napíšeš zjevnou lež, která je zjevně opakem toho, co každý může jasně vidět. A kdy navíc uvedeš mou citaci, která svědčí o opaku toho, co jsi o mne psal ty - tedy že na rozdíl od tvé lži "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" jsem já zde mnohokrát vydával svědectví o lítosti.
Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
A to už píšeš jen a jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života. Jen když napíšeš lež ve stylu "Uděláš zlo a nelituješ toho." a přitvrdíš "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" tak už je zjevné, že s tím nasazováním psí hlavy přeháníš.
Taky jsem to (dokonce několikrát) vysvětloval, že toto se tebe netýká - že na tebe Kristus nedechl - a to bylo to podstatné, čím apoštolové dostali tu moc Ducha svatého jménem církve hříchy odpustit, nebo hříchy zadržet. Přečetl sis to alespoň někdy?
Ano, přečetl. Tvoje příspěvky si čtu.
Vím, že toto se tebe netýká.
A můžeš klidně psát tvoje svědectví z tvého života a vysvětlovat tvou situaci v první osobě. Je zbytečné, že převracíš a přehazuješ tvou situaci na druhé - nepovede se ti to. A psal jsem ti to mnohokrát.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. květen 2021 @ 08:26:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vysvětloval jsem ti tehdy, že bez lítosti není žádného odpuštění hříchů.
Ano, tvoje zlé postoje tu vysvětluješ celou dobu...????? "...
A to je podle tebe, Toníku, zlý postoj, když odpuštění hříchů Bohem je podmiňováno lítostí ze způsobeného zla? V čem má být podle tebe podstata toho "zlého postoje"? Já totiž v tomto zlo nikde nevidím.
Toníku, pořád se jenom opakuješ, jako bys má vysvětlování ani nečetl. Tvoje touha nasazovat mi zde "psí hlavu" je evidentní. Proto se mě např. snažíš dotlačit otázkami k tomu, že já prý svým dětem neodpouštím ....
..."... jsem já zde mnohokrát vydával svědectví o lítosti."...
To opravdu vydával:
Také jsi zde vícekrát psal i o Jidášovi a jeho lítosti, která mu prý byla k ničemu....
..." Ano, přečetl. Tvoje příspěvky si čtu.
Vím, že toto se tebe netýká.
"...
A tebe se to snad týká? Zjevil se ti snad Kristus v těle, dechl do tebe moc Ducha svatého hříchy odpustit a dal tobě osobně tento příkaz? Silně pochybuji!
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 06:50:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A tebe se to snad týká?
Konečně, dotaz k tématu. To ti přeci celou dobu píšu. Čteš si příspěvky, na které odpovídáš?
Samozřejmě, že se mně o týká. Díky té moci k odpuštění, kterou mi Ježíš dal, jsem byl vůbec schopen odpustit.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 08:34:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já se tě ale, Toníku, neptám na tvé nepodložené výmysly z fantazie tvojí virtuální reality - ptám se na svět skutečný - jakým způsobem konkrétně jsi obdržel od Krista (podobně jako apoštolové) moc odpouštět cizí hříchy, moc svazovat věci a rozvazovat způsobem, aby bylo svázány či rozvázány i v nebi?
Zjevil se ti snad Kristus v těle a dechl na tebe stejně, jako dechl na apoštoly? Známe totiž jenom dva způsoby, jak se předává moc Ducha svatého ke službě.
Ten první jsem už popsal, tím druhým je vkládání rukou od těch, kteří tuto moc už dříve dostali.
..."A je zcela irelevantní, že jsi tvou lež zasadil do zcela jiného kontextu, úplně mimo kontext diskuze ...."...
Tvé svědectví o lítosti - k čemu je lítost dobrá, jsi dostatečně osvětlil - podle tebe k odpuštění hříchů je lítost nad způsobeným zlem zcela nepotřebná.
Pro mě je toto tedy pořád cosi nového, co s křesťanstvím nemá absolutně nic společného - tobě Bůh prý hříchy odpouští (podle tvého svědectví), aniž bys ty z nich musel činit pokání, aniž bys ty tebou způsobeného zla nějak litoval. Říkal jsi svými příspěvky, že lítost nad hříchy je pro odpuštění hříchů zcela irelevantní.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 08:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já se tě ale, Toníku, neptám na tvé nepodložené výmysly z fantazie tvojí virtuální reality - ptám se na svět skutečný - jakým způsobem konkrétně jsi obdržel od Krista (podobně jako apoštolové) moc odpouštět cizí hříchy, moc svazovat věci a rozvazovat způsobem, aby bylo svázány či rozvázány i v nebi?
Jak jsem přijal moc odpustit jsem ti psal mockrát - četl jsi to alespoň jednou?
Když jsem se stal křesťanem, když mi dal Bůh nový život, byla moc odpustit integrální součástí toho, že mám nový život. Byla integrální součástí toho nového života.
Moc odpustit byla také jedna z podstatných věcí, podstatných změn, které se v mém životě staly - jedna z více věcí, podle kterých jsem poznal, že se můj život změnil.
Tvé svědectví o lítosti - k čemu je lítost dobrá, jsi dostatečně osvětlil - podle tebe k odpuštění hříchů je lítost nad způsobeným zlem zcela nepotřebná.
Zase tak úplně absolutně ne, Stando.
Když nějaký člověk lituje toho, že udělal něco zlého, může to jinému člověku pomoci s tím, že mu odpustí, když před tím odpustit nedokázal.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 09:48:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Za ty roky se naučil tvé rétorice, kterou zakomponoval do svých projekcí. Používá proti tobě tvoje vlastní zbraně, vyučil jsi ho tomu. V posledních dnech je to dobře patrné. Nereaguje na to co píšeš, ale ve zlovolných odpovědích kopíruje způsob jak píšeš. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. květen 2021 @ 10:07:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh ti, Toníku , dal nový život už jako miminku - ve křtu. Jak jsi s tímto darem (hřivnou) hospodařil, to se budeš zodpovídat právě jemu. To, co popisuješ, jak jsi se v dospělosti "stal křesťanem" mimo křest - to je stejně virtuální a proti křesťanskému učení, jako je u tebe virtuální tato moc Ducha svatého svazovat a rozvazovat, odpouštět cizí hříchy lidí.
Tuto moc od Ducha svatého získal jedině ten, na koho Kristus přímo dechl a touto službou ho pověřil (J 20,21-23) a potom ten, na koho tito apoštolové pro tento druh služby vložili ruce. Dál už nikdo jiný tuto moc odpouštět cizí hříchy nemá.
To, o čem tu ty hovoříš, plyne jen ze tvého nepochopení - hovoříš o lidském odpuštění odpuštění křivd, kterých se ti dostalo od druhých lidí - takto odpouštět máme pochopitelně za úkol my všichni křesťané. ...
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. květen 2021 @ 20:50:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, co ty popisuješ ve druhé osobě, to je jen tvůj svět, svědectví o tobě. Jen jak převracíš, píšeš ve druhé osobě.
Bůh mi dal nový život mnohem dřív, než jako miminku - dal mi nový život už při početí. Jako miminko jsem žádný nový život nepotřeboval.
K těm dalším nesmyslům co píšeš ve druhé osobě, například ohledně lítosti - to jsi porozuměl?
Tvé svědectví o lítosti - k čemu je lítost dobrá, jsi dostatečně osvětlil - podle tebe k odpuštění hříchů je lítost nad způsobeným zlem zcela nepotřebná.
Zase tak úplně absolutně ne, Stando.
Když nějaký člověk lituje toho, že udělal něco zlého, může to jinému člověku pomoci s tím, že mu odpustí, když před tím odpustit nedokázal.
Tobě by k odpuštění nepomohlo, kdyby ten, co ti ublížil, litoval toho, co provedl?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. květen 2021 @ 11:56:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tehdy ti Bůh ti dal život biologický - bylo třeba se narodit znovu z vody (křtu) a z Ducha svatého - až tímto doživotním napojením na osobu Krista může člověk žít svůj život jako křesťan - v novosti života.
(Ř 6,4) Skrze křest jsme byli spolu s ním
pohřbeni ve smrt, abychom i my, tak jako byl Kristus skrze slávu Otce
vzkříšen z mrtvých, vstoupili na cestu nového života. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. květen 2021 @ 08:32:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, napojením na ŘKC člověk nemůže žít jako křesťan, a ani já jsem to nemohl. Stejně tak to nemohl pan Hitler, Gottwald, Stalin a mnozí další, co byli napojeni na toho "Krista=ŘKC", podobně, jako já ve starém životě.
Proto také ani Stalin, ani Hitler, ani Gottwald, ani já nevstoupi po napojení na "Krista=ŘKC" na cestu nového života.
Zpět k tématu, Stando. Psal jsi tu:
Cituji doslova slova Cizince: "Psal jsem ti to mockrát, že mne Boží odpuštění a Boží milost dovedly k tomu, abych odpustil i lidem. A ještě jsem k tomu potřeboval moc odpustit, tu základní moc, kterou dává Pán Ježíš svým učedníkům . Teprve s Boží mocí jsem toho byl schopen, odpustit.".... "
Když Stando cituješ to, co jsem já psal, přečetl sis to také?
Psal jsem co jsem potřeboval k odpuštění. Porozuměl jsi tomu?
Není to tak složité. Je to ta moc, kterou nám dal Ježíš: Přijměte (λαμβάνω) Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.
Proto jsem ti psal, že jsem potřeboval k odpuštění přijmout od Boha moc, schopnost odpustit.
Našel sis, že jsem nikde v tom, co píšu, nepopisoval tvoje "kristy", co vymýšlejí stále své spory a opaky?
To jsou jen tvoji "kristové" co mají rozpory, spory a opaky s tím, když někdo přijme od Boha odpuštění, smíří se s Bohem, přijme nový život a změní svoje životní postoje.
Porozuměl jsi, v čem byl tvůj výrok "Řekl jsi o sobě - znovu zcela v rozporu s učením Krista - že nejprve tobě Bůh odpustil hříchy a až na základě tohoto odpuštění jsi ty byl schopen odpouštět viny lidem, kteří ti nějak ublížili. " jen tvůj a ne můj? Že tvé nápady, rozpory, opaky, posuny smyslu a co ještě předvádíš se netýkají ani mně, ani mého života?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. květen 2021 @ 11:16:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křest je "otevřením dveří" k cestě nového života. Neznamená to, že každý křtěnec se po této cestě i musí vydat.
Však bez křtu nového života prostě není a nemůže být. Tyto dveře jsou pro nepokřtěné zatím zavřeny..
(Stalin samozřejmě s ŘKC neměl nic společného - pocházel z pravoslavné Grůzie.).
Vysvětloval jsem ti, že zde se jedná o úplně cosi jiného - o druh služby v církvi v moci Ducha svatého odpouštět cizí hříchy. Vysvětloval jsem ti, že na tebe osobně Kristus takto nedechl a nepředal ti k takovému odpuštění moc Ducha svatého. Vysvětlil jsem ti, že tebe se toto nijak netýká - ty nemáš tuto moc od Ducha svatého řešit hříchy lidí, které se tě nijak netýkají. Že ty nemůžeš odpustit křivdu Japonce na Číňanovi!
Přečetl sis to? Porozuměl jsi tomu?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. květen 2021 @ 11:27:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, tys nic takového jsi zde NEVYSVĚTLOVAL! Neposkytl jsi žádné vysvětlení. Napsal si tvrzení nijak NEPODLOŽENÉ, nijak NEZDÚVODNĚNÉ, nijak NEVYSVĚTLENÉ. Napsal jsi tvrzení ve kterých se troufale vyjadřuješ za Boha jako bys byl Jeho mluvčí. Co myslíš Oko, může být boží mluvčí modlář, lhář, hulvát a despota? |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. květen 2021 @ 08:56:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Cizincův výrok: "Boží odpuštění mě dovedlo k pokání ...."
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. květen 2021 @ 09:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Cizincův výrok: "Boží odpuštění mě dovedlo k pokání ...."
Tak, Stando.
O tom už jsme se bavili, že příklad Pána Ježíše na kříži byl jeden z faktorů, který mne dovedl ke změně životních postojů.
"Jestliže tě příklad Pána Ježíše na kříži či příklad modlícího se Štěpána ta své vrahy dovedl ke změně chování tvého - je to jenom dobře."
Snad už to tedy pro tebe není "fráze bez rozumu", jako před pár dny, kdy jsi psal článek.
Opět jsi ale neodpověděl na mou otázku.
Psal jsem ti k tomu asi deset příspěvků.
Možná proto píšeš tak často o "zatemnění rozumu herezemi", že nedokážeš porozumět tak jednoduché věci, že výroky napsané v příspěvcích nadepsaných "vložil: oko" nejsou výroky ani život Cizince, ale jsou to postoje, výroky a život Oka?
Toník
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. květen 2021 @ 10:17:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
.Cizincův výrok: "Boží odpuštění mě dovedlo k pokání ....".
Nebylo - li to "Boží odpuštění" tedy odpuštění tvých hříchů Bohem - o co se podle tebe jednalo? O odpuštění čeho jiného, než tvých hříchů?
Nemůžeš tady přece plácat nesmyslné věci jako v rauši a čekat, že ti to snad někdo spolkne!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 23. květen 2021 @ 18:57:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je tak, pane Oko.Cizinec se zřejmě snaží popsat situaci, ve které když někdo jinému ubližuje a ten jiný mu při tom ubližování řekne, že mu to odpouští, tak toho násilníka takové jednání nějak zasáhne a začne toho litovat, přestane s tím a změní ho to v beránka.
Vyznívá to dobře, což o to, chybou však je samotný impulz k té změně k obratu násilníka. Tím impulzem je v takovém myšlení odpuštění toho druhého, kterým je vyvolána a motivována změna.
Ono to ale na tom světě chodí docelička jinak. Člověk si nejdříve uvědomí, že to co učinil druhému, bylo špatné, zlé a lituje tohoto svého jednání tak, že ho odsuzuje, pokládá za svou špatnost, tedy vidí sebe zlým, zhrozí se nad tím, čeho je schopen a chce změnu a touží po odpuštění toho, kterému ublížil. Chce nahradit své zlé jednání vůči němu dobrým. Chce se smířit s tím druhým, být s ním v pokoji. A pak pociťuje vděčnost vůči druhému, když mu odpustí. A to je už ta samotná vnitřní proměna. Ovšem ta stálá se projevuje neustálým uvědoměním si svého předchozího zlého jednání a vroucí snahou, touhou dostat příležitost k náhradě, která daleko přesahuje škodu. Motiv k nápravě zde zcela jistě předchází odpuštění druhého, a vlastně na tom odpuštění druhého není závislý, ale získává jim upokojení. Pokud však zapomene na vděk, zapomene na to, co provedl zlého, pak se navrátí zpět k tomu zlému jednání. Dokonce, a je to zde vidět z psaní některých :), považuje za povinnost toho, kdo mu odpustil, mu jeho špatnost nepřipomínat, že na to nemůže už vzpomenout, když odpustil.
Takže, já osobně pokládám rčení: "že odpuštění přivádí k pokání" nejen za chybné, ale i za chybný motiv změny chování. Rozhodně to mám asi jako Vy, pane Oko: "pokání člověka rozhodně k tomu, že ten druhý odpustí, vede k pokoji s druhým, ke smíru". |
]
Lisoněk dravý (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 23. květen 2021 @ 19:34:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty se ale umíš lísat Voto. Ty kterýž jsi hrdý na tvé nepřátelské postoje ke Kristu chceš v tomto radit? Tak to je extrémně kontraproduktivní. Připomínáš dravého ptáka, nazvu ho třeba "Lisoněk dravý" co pomáhá své oběti ze srač.ek. Leží na zemi malý okatý ptáček, má pošramocené křidélko a chvěje se zimou. Kolem jde kráva, dívá se na chudáka ptáčka a přemýšlí. Jak bych mu jenom mohla pomoci, ruce nemám, jsem moc velká. Á už to vím. Otočí se zvedne ocas a na ptáčka spadne pořádný kravinec. Ptáček se od teplého kravince ohřeje, udělá se mu dobře a pip, pip. Pípání uslyší dravec Lisoněk, uhlédne ptáčka, uchopí ho pařáty vytáhne z kravince a sežere. Z toho plyne pár poučení. Ne každý kdo se na tebe vys.ere je tvůj nepřítel, a ne každý kdo tě ze srač.ek tahá je tvůj přítel . Je to již hodně vousaté, ale pro to tvoje lísání velmi výstižné.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. květen 2021 @ 08:53:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Skutečností je, že příklady oslovují.
Odpuštění jednoho může tedy toho druhého obrátit na správnou cestu. Může, ale také nemusí. A toto druhé bývá bohužel mezi lidmi to častější.
Toník má svoji (za ta léta) už vypracovanou podobu svého náboženství, jemně utkanou z přediva různých pobožných výroků, které se na první pohled tváří velice zbožně. Ale jsou bezobsažné, vyprázdněné.
Rozum mě říká: Vykašli se na to!
Ale naděje, že si Toník až tak moc nesmyslné věci ve své zmatené víře nakonec uvědomí, mě tu drží dál ....
Jeho pobožnůstkářství nelze ani nazvat skutečnou vírou - schází zde totiž realita života. On už jenom opakuje pořád dokola ty svoje naučené fráze.
Jako když se pes honí pořád dokola za vlastním ocasem.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 24. květen 2021 @ 09:25:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak tebe tu drží naděje, že Toníka napravíš. Hmmmm. Hele Oko, a nevadí ti, že si vyléváš srdce někomu kdo ti maže med kolem huby a napsal toto?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 24. květen 2021 @ 12:44:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Příklady sice oslovují, to ano, pane Oko, ovšem jak koho jaký příklad a k čemu.Člověk pro ten příklad musí mít to srdce, aby ho to nějaký příklad oslovil.
Odpuštění někomu bez jeho lítosti má spíše smysl tak pro odpouštějícího než pro toho komu je odpouštěno. Pokud člověk nemá v plánu změnit své jednání, je takové to odpuštění bez změny v jeho chování docelička pro něho zbytečné. Ne tak pro toho, kdo odpouští.
Váš rozum Vám radí dobře, pane Oko. Měl byste se vykašlat na takovou debatu, kterou tu s Cizincem provozujete vzájemně po léta letoucí. Ono to spíše vypadá na to, že oba jen obhajujete své názory dosti nešikovným nebo spíše sebestředným způsobem, tak aby bylo po vašem. Snažíte se přesvědčit toho druhého o své pravdě nebo o pravdě té své náboženské křesťanské skupiny. Ale tohle docela zbytečná ztráta času. Pro Vás je zmatené, prázdné a bezobsažné, co píše Cizinec, vírou neskutečnou a nereálnou a naopak to je taky u Cizince směrem k Vám. A oba se stále jen opakujete, stále opakujete ty své naučené fráze :)
Honíte se zde jeden za druhým, ale v podstatě jen každý sám za svým ocasem, za svým egem :) Chápu, že jeden u druhého vidíte nesmysly, protože každý prostě žijete jinak. A já dost nechápu, proč by měl vůbec jeden z vás dvou žít tak, jak věří ten druhý, a proč byste měli prosazovat své přesvědčení na úkor přesvědčení toho druhého.
Vaše debaty, Vás a Cizince, jsou naprosto zbytečné. roky a roky ničem. A pakli si myslíte, že jeden druhého změní k podobě svého přesvědčení, pak se podívejte na dosavadní výsledek Vašeho snažení a Vaší naděje. ěl byste se na to vykašlat, vždyť je to egoistické taková naděje, že si Cizinec tak moc nesmyslné věci v jeho zmatené víře jednou uvědomí. Jestli taková naděje Vás zde drží dál, pak jde jen o Vaši touhu prosadit u něho to, čemu a jak Vy věříte. Potřebujete se prosazovat a prosadit svou víru? Koukněte na Cizince a zvláště na Myslivce, oni jednají stejně jako Vy, a poddáte se jim, prosadí oni své přesvědčení Vám? :) |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 24. květen 2021 @ 13:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přečti si jeho komentář dobře Oko. Použil vněm Cizince jako zástěrku, aby ti nepřímo sdělil, že obhajuješ své názory nešikovně, sebestředně, opakuješ naučené fráze, honíš se za svým egem, tvá naděje je egoistická.
Přemýšlej Oko! Všimni si jak je to od něho lstivé. Dává ti naoko za pravdu ve tvém odboji proti Cizinci, lísá se ti do přízně jako falešný zastánce, a přitom se o tobě vyjadřuje stejně negativně jako o Cizinci ale v množném čísle, když vás dva staví do stejné pozice. Pozor na něho Oko! Toto nejsou rovné způsoby, jsou to pokrytecké způsoby zrádců. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. květen 2021 @ 08:41:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nemůžeš tady přece plácat nesmyslné věci jako v rauši a čekat, že ti to snad někdo spolkne!
Co děláš ty, to dělat nemůžu, to by mi srdce nedalo, Stando.
Přeci jen nemám svobodu hřešit.
Nebylo - li to "Boží odpuštění" tedy odpuštění tvých hříchů Bohem - o co se podle tebe jednalo?
Jednalo se Stando o Boží charakter, o to, jaký Bůh je, kým Bůh je.
To mne dovedlo ke změně postojů, ke změně života, i v takových základních věcech, jako je odpuštění a smíření.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. květen 2021 @ 08:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A ten Bůh, co vyhnal Adama a Evu z ráje - to byl snad Bůh jiného charakteru? Tehdy snad ještě neuměl odpouštět lidem jejich hříchy?
Pokud nepochopíš tu základní pravdu, že Bůh odpouští hříchy hříšníkovi až tehdy, když z nich učiní pokání (nikdy ne dříve), tak se budeš pořád stejně plácat v omylech svého ujetého náboženství.
Já tě docela chápu - ty už máš v tom svém sboru tobě podobných za ta léta už vybudovanou pozici váženého a respektovaného "diakona" a těžko se tato představa opouští - ale co po tom všem, když žiješ pořád ve lžích?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. květen 2021 @ 08:35:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Poučím tě Oko. Vyhnání z ráje byl následek hříchu. To, že první lidé nezemřeli IHNED po spáchání hříchu je prvním projevem boží milosti. To, že první lidé se po hříchu před Bohem styděli je prvním projevem vlastní hanby, studu, lítosti, poznání viny, tedy pokání.
Ty Oko plácáš nesmysly. Pokání je následek boží milosti a poznání viny. Bůh odpouští ne pro pokání, odpouští proto, že je milostivý! Pokání je následkem boží milosti a poznání vlastní viny. A poznání i milost je od Boha, není z člověka!
Nekajeme se proto aby nám Bůh odpustil, kajeme se proto, že nám Bůh odpustil!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 25. květen 2021 @ 08:41:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>>Nekajeme se proto aby nám Bůh odpustil, kajeme se proto, že nám Bůh odpustil!<<<
A tehle Váš výrok, nimrode, Vás docelička přesně vystihuje :)
Ale takto je to pěkně zvrácené. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 25. květen 2021 @ 08:36:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Pokud nepochopíš tu základní pravdu, že Bůh odpouští hříchy hříšníkovi až tehdy, když z nich učiní pokání (nikdy ne dříve), tak se budeš pořád stejně plácat v omylech svého ujetého náboženství.<<
Nemohu tady s Vámi souhlasit, pane Oko. Jednak jste vyslovil své mínění za B-ha, což je dost opovážlivé. Ale hlavně také nepravdvivé, tedy nepravdivé ve smyslu plně učiněného pokání. Zde by bylo na místě poněkud rozlišit touhu či snahu po nápravě a mezi vykonáním nápravy. Tak, jak jste to napsal, to nebývá. Je to jako byste tvrdil, že věřitel odpouští dlužníkovi dluh až poté, co ten dluh plně splatí, uhradí. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. květen 2021 @ 13:36:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
U nás, křesťanů, Bůh odpouští naše hříchy skrze službu církve (ustanovenou v J 20,21-23) - ve svátosti smíření (ve zpovědi). Zde se hříšník smiřuje s Bohem i s církví a odčiňuje křivdy způsobené jiným lidem..
Nám tedy nestačí vyřídit si své závažné hříchy jenom s Bohem, třeba je také vyznat církvi, třeba je také podle možností napravit.
Nekřesťan mimo církev však může vyřešit své hříchy pouze s Bohem a s lidmi, kterými ublížil. Skrze své pokání a odvrácení od špatností.
Touha a snaha po nápravě je podle mého mínění už součástí vnitřního
obrácení lidského srdce - odvrácení se od zlého. Je tedy také už součástí pokání, bez ohledu na
to, ve které fázi se pokání nachází. Bůh nechce smrti hříšníka, ale aby se obrátil a živ byl.
Odpuštění hříchů Bohem pro hříšníkem učiněné pokání je okamžité - náprava hříchů člověkem je naopak záležitostí dlouhodobou. Souvisí s novým způsobem života, kdy člověk do něj "vpustí Boha" a žije s Ním..
|
]
Jenom s Bohem nám to nestačí.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 26. květen 2021 @ 04:36:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Nám (katolíkům) tedy nestačí vyřídit si své závažné hříchy jenom s Bohem, třeba je také vyznat církvi, třeba je také podle možností napravit.
A podle toho to taky vypadá!
Nekřesťan katolík mimo církev však může vyřešit své hříchy pouze s Bohem a s lidmi, kterými ublížil. To je co Oko? Na rozdíl od katolíků řešit hříchy i s lidmi kterým jsme hříchem ublížili.
--- A nýčko přejděmež ke tvým asociácím. A že jich poslední dobou je.
Odpuštění boží- motorová pila, hoblovka, nebezpečné řezné nástroje, nebezpečí, klam, rauš.
Rozhodnutí se pro Boha, život v Bohu- jepičí život, zrada, obracení se k Bohu zády, pouštění se Jeho ruky, svoboda hřešit, sebeohlupování.
Znovuzrození, křest- vulgární výrazy, dehonestace vzdělání oponenta.
Otázky k tématu- zaryté mlčení.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. květen 2021 @ 08:13:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A ten Bůh, co vyhnal Adama a Evu z ráje - to byl snad Bůh jiného charakteru? Tehdy snad ještě neuměl odpouštět lidem jejich hříchy?
Vždyť si to přečti, kdo měl problém s neodpuštěním [obohu.cz].
Já tě docela chápu - ty už máš v tom svém sboru tobě podobných za ta léta už vybudovanou pozici váženého a respektovaného "diakona" a těžko se tato představa opouští - ale co po tom všem, když žiješ pořád ve lžích?
Zajímavá projekce.
To je tedy tvůj strach, že bys přišel o pozici váženého v tom tvém sboru tobě podobných?
Ale k čemu ti ta pozice je, Stando, když, jak píšeš, "žiješ pořád ve lžích"?
Pravda je vzácnější, než tvoje vybudovaná pozice ve sboru tobě podobných.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. květen 2021 @ 10:22:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavé na tom je, jak urputně a zatvrzele odmítáš moje kritická hodnocení tvých názorů a jak se je neobratně snažíš vracet zpět na moji osobu.
Já nejsem žádným diakonem - tím jsi naopak ty ve svém sboru. A já nemusím ani jen do jednoho shromáždění (protože by snad jiné v mém blízkém okolí nebylo) - já mám ve svém okolí na výběr nespočet možností sborů.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 08:53:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty se Oko prokazatelně a to ani po výzvě nedokážeš přímo vyjádřit "Bůh mi odpustil". A právě tento tvůj duchovní handicap ukazuje na to jak to skutečně mezi Bohem s tebou je. Nemáš nejmenší nárok popisovat boží odpuštění a pokání, když ty sám za sebe nevydáš svědectví- Bůh mi odpustil. Ve tvých komentářích lze stále pozorovat kompilaci lži a hulvátských pomluv, prošpikovanou diktátem tvých vlastních despotických pravidel, kterým jako monarcha vyhlašuješ "platnost". Není již důležité co píšeš, jsou to vesměs skoro všechno nehorázné blbosti, ale zajímavé je sledovat proč to píšeš, a jak dokážeš svědectví oponenta zakomponovávat do zlovolných kompilací.
Tak co Oko? Odpustil ti Bůh? No řekni. Odpustil? Jak je to možné, že sám za sebe to NEDOKÁŽEŠ vyznat? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 12. květen 2021 @ 08:35:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..a už deset let mi stále vyčítáš..
Ano, připomínky a taky ohrazování. Deset let považuje připomínky za výčitky. Cožpak jemu se dá něco vyčítat, když postrádá elementární slušnost a schopnost rozlišovat pravdu od lži? Stále nechápe, že zde působí jako velmi zajímavý exemplář, který zde demonstruje to co žije. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. květen 2021 @ 07:44:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji!
A to zase píšeš sám za sebe, jako svědectví o tobě. Jen jak převracíš, píšeš ho ve druhé osobě.
Mockrát jsem ti vysvětloval, že ono "hříchů nelituješ" bylo řečeno v kontextu TVÉHO tvrzení, že lítost je pro odpuštění hříchů věc naprosto zbytečná, nadbytečná, že lítosti v pokání potřeba není.
..."Ovšem tebe nespatřuji jako uzdraveného z temnoty - protože u tebe spatřuji stále temnotu ve znalostech křesťanské víry - temnotu v naprosto základních znalostech"...
Já chápu, že to spatřuješ - když píšeš o neznalosti, je to jako když franta píše o kulacích a kapitalistech, nepřihlášený o bobkách, další zase o cizoložství a konkubínách, další zase o souzení lidí ... Spatřujete to, co je vám vlastní a píšete vaše spatřování všude, úplně mimo téma článků i diskuzí.
To je ale vaše věc, Stando. Ne moje.
Zpět od tvého uhýbání k tématu
Zpět ke tvé citaci mých slov
A když Stando cituješ to, co jsem psal, přečetl sis to také? Psal jsem co jsem potřeboval k odpuštění. Porozuměl jsi tomu? Není to tak složité.
Je to ta moc, kterou nám dal Ježíš [obohu.cz] [obohu.cz]:
Přijměte (λαμβάνω) Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.
Proto jsem ti psal, že jsem potřeboval k odpuštění přijmout od Boha moc, schopnost odpustit.
Našel sis, že jsem nikde v tom, co píšu, nepopisoval tvoje "kristy", co vymýšlejí stále své spory a opaky? To jsou jen tvoji "kristové" co mají spor s tím, když někdo přijme od Boha odpuštění, smíří se s Bohem, přijme nový život a změní svoje životní postoje.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. květen 2021 @ 08:36:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Já chápu, že to spatřuješ - když píšeš o neznalosti, je to jako když
franta píše o kulacích a kapitalistech, nepřihlášený o bobkách, další
zase o cizoložství a konkubínách, další zase o souzení lidí ...
Spatřujete to, co je vám vlastní a píšete vaše spatřování všude, úplně
mimo téma článků i diskuzí.
To je ale vaše věc, Stando. Ne moje.
"...
Ty už snad neříkáš, že tebe odpuštění hříchů dovedlo k pokání?
(Místo toho křesťanského - učinil jsem pokání, vyznal hříchy Bohu i církvi - a Bůh mi moje hříchy odpustil.)...
Už u tebe snad neplatí, že jsi se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly? No, to by byl u tebe opravdu pokrok!
Už snad není tvojí věcí, že nové narození z vody a z Ducha svatého neznamená prý ve skutečnosti ani vodu (H2O)?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 07:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, příklad Pána Ježíše na kříži [obohu.cz], byl pro mne příklad odpuštění - byla to jedna z mnoha věcí, které i mne dovedly k pokání a k odpuštění.
Nikdy v životě u mne neplatilo, že jsem "se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly." A kdybys to pochopil, tak by to byl opravdu pokrok.
Určitě není mojí věcí "že nové narození z vody a z Ducha svatého neznamená prý ve skutečnosti ani vodu (H2O)" a jiné tvoje motaniny.
Všechny ty tvoje "prý" a "jaksi", posunování smyslu, převracení se netýkají mého života, nesouvisí ani s tím, co žiji, ani s tím, co píšu, o čem svědčím ze svého života.
Kromě toho Stando moc dobře znám římskokatolické učení o svátosti křtu miminek a o tom, že by se miminka měla znovuzrodit ve svátosti křtu. To učení znám nějakých pětatřicet let.
Není to křesťanské učení, stejně jako není křesťanské vyrábění soch, obrazů a uctívání materií, stejně tak není křesťanské učení o očistci a odpustcích, stejně není křesťanské učení například Korán a mnohá další učení, která vznikla mnoho staletí poté, co už křesťanství bylo dávno na světě.
Také znám ten základní fakt, že při svátosti křtu nebyl ani tobě ani mně odpuštěn jeden jediný hřích, ani nám při svátosti Bůh neodpustil nějaké hříchy, a ani to nebylo potřeba, aby byl při svátosti křtu odpouštěn nějaký hřích.
Také vím, že ani při křtu mi Bůh žádné hříchy neodpustil a ani nebylo potřeba, aby mi Bůh při křtu (křtem, ve křtu, ...) nějaký hřích odpustil. Zato jsem byl ve křtu spolu s Pánem Ježíšem pohřben - pohřben byl ten starý život, život v hříchu, bez Boha, život, který už nešel nijak změnit, ani vrátit, jen pohřbít.
Také neznám jednoho jediného člověka, kterému by při křtu odpustil Bůh nějaký hřích.
A ani nevím, proč by takový nesmysl Bůh dělal a čekal s odpuštěním hříchů až na křest.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 08:11:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Obecně v tom skutečném křesťanském učení platí, že ve křtu jsou křtěnci vždycky odpuštěny všechny jeho minulé hříchy (když z nich ovšem učiní pokání). Zdravý rozum pak dodává, že když křtíme miminko bez osobních hříchů, netřeba mu žádné jeho osobní hříchy odpouštět.
Vždycky a každému křtěnci je ale ve křtu odpuštěn hřích dědičný (i miminkům).
Tento dědičný hřích po Adamovi (dědičná vina) je vlastně absencí Božího dětství (které bylo nahrazeno vyhnanstvím z ráje). Křest tento dědičný stav vyhnanství ruší a stáváme se v něm z pouhé Boží milosti Kristu bratry v jeho lidství - a tím i Bohem přijatými dětmi.
..."Nikdy v životě u mne neplatilo, že jsem "se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly." "...
Toto je ten tvůj ubohý pokleslý způsob manipulace se slovy, při kterém jsi schopen zapřít i nos mezi očima; Snad si to už ani neuvědomuješ. Jinak by ti muselo být stydno. Ty jsi zde totiž už velice dávno o sobě tvrdil, že jednoho krásného rána jsi se probudil a zjistil jsi o sobě, že jsi znovuzrozený. (Následně - asi za tři roky - jsi se pak "nechal pokřtít" v jezeře u Poděbrad).
..."Zato jsem byl ve křtu spolu s Pánem Ježíšem pohřben...."...
Ale už nedokážeš říci, že jsi byl v tom tvém "křtu" v jezeře spolu s Kristem i vzkříšen! A to je na tom skutečném křtu to nejhlavnější - být vzkříšen do nového života Božího dítěte a pohřbít ve křtu toho starého člověka po Adamovi - toho vyhnance z ráje.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 08:45:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."Nikdy v životě u mne neplatilo, že jsem "se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly." "...
Toto je ten tvůj ubohý pokleslý způsob manipulace se slovy, při kterém jsi schopen zapřít i nos mezi očima; Snad si to už ani neuvědomuješ. Jinak by ti muselo být stydno.
Stando, vím, že je to tvůj ubohý pokleslý způsob manipulace se slovy, při kterém jsi schopen zapřít i nos mezi očima; Snad si to už ani neuvědomuješ. Jinak by ti muselo být stydno.
Já bych nikdy nenapsal, že "jsem se jaksi znovuzrodil mimo křest" a jiné tvoje nápady, které tu píšeš ty s tvým ubohým pokleslým způsobem manipulace se slovy.
Také bych nikdy nenapsal, že lítost nad hříchy je cit.
Ani jiné věci, co píšeš ty a co 𝓽𝓮𝓫𝓮 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓸𝓾 bych nenapsal.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. květen 2021 @ 09:38:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal jsi, že lítost nad hříchy je "pocitem" - což nutně souvisí s citem (cítit). Pocity nesouvisejí třeba s rozumem, nesouvisejí s vůlí člověka.
Pocit je tedy to, co cítíš - tedy nutně souvisí s citem.
..." Já bych nikdy nenapsal, že "jsem se jaksi
znovuzrodil mimo křest" a jiné tvoje nápady, které tu píšeš ty s tvým
ubohým pokleslým způsobem manipulace se slovy. "...
Kdyby to byla pravda, bylo by jenom dobře.
Proč však, Toníku, až takto okatě lžeš?
Vždyť si tvé výroky o okolnostech tvého "nového narození" každý může dohledat!
V březnu 2013 jsi napsal:
V prosinci 2012:
Duben 2012:
Znovuzrození křesťana bez křtu - jako když vyšije!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. květen 2021 @ 20:57:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Napsal jsi, že lítost nad hříchy je "pocitem" .
Ano, to jsme napsal. Lítost je pocit.
což nutně souvisí s citem (cítit).
To určitě nutně nesouvisí s citem - však ty tu píšeš o lítosti tuny příspěvků a tvoje příspěvky jsou docela bezcitné, není v tvé lítosti ani známka citu.
Kdyby to byla pravda, bylo by jenom dobře.
Stando, je to pravda - nesmysly, co píšeš ty, bych nikdy nenapsal.
Proč však, Toníku, až takto okatě lžeš?
V čem konkrétně lžu, Stando?
Vždyť si tvé výroky o okolnostech tvého "nového narození" každý může dohledat!
No právě, Stando - každý si může ověřit, co jsem já psal. A každý si může ověřit, jak překrucuješ, posunuješ významy, relativizuješ, převracíš ...
Když už cituješ, co jsem napsal - přečteš si alespoň rozdíl proti tomu, co píšeš ty?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. květen 2021 @ 11:51:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Srovnej svoje výroky:
Já tě jenom přesně ocitoval a položil tvoje výroky vedle sebe! Nic víc! A to úplně stačí!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. květen 2021 @ 08:39:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A když už cituješ, přečetl sis, co jsem napsal já? Že jsem nepsal tvoje nápady ve stylu "že jsem se jaksi znovuzrodil mimo křest"?
Já tě jenom přesně ocitoval a položil tvoje výroky vedle sebe! Nic víc! A to úplně stačí!
Ne, Stando - to jsi nedělal "jenom".
Také ses zeptal:
Už u tebe snad neplatí, že jsi se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly? No, to by byl u tebe opravdu pokrok!
Tak jsem ti odpověděl:
Zpět od tvých úkroků k tématu, které jsi ty sám nahodil, tedy odpuštění. Psal jsi tu:
A když Stando cituješ to, co jsem psal, přečetl sis to také? Psal jsem co jsem potřeboval k odpuštění. Porozuměl jsi tomu? Není to tak složité.
Je to ta moc, kterou nám dal Ježíš [obohu.cz]:
Přijměte (λαμβάνω) Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.
Proto jsem ti psal, že jsem potřeboval k odpuštění přijmout od Boha moc, schopnost odpustit.
Našel sis, že jsem nikde v tom, co píšu, nepopisoval tvoje "kristy", co vymýšlejí stále své spory a opaky? To jsou jen tvoji "kristové" co mají spor s tím, když někdo přijme od Boha odpuštění, smíří se s Bohem, přijme nový život a změní svoje životní postoje.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. květen 2021 @ 11:06:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvoje "uzavřené dogmatické krabičky" mne nijak nedojímají.
A v tomto svém falešném "svědectví" jsi v příkrém rozporu s učením Krista: "... jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění." (Mt 6,15).
Ty zde "svědčíš", že nejdříve nebeský Otec odpustil tvoje provinění a až potom jsi ty odpouštěl jiným lidem. Kristus učí, že odpouštět jiným lidem je podmínkou, aby byla Bohem odpuštěna i naše provinění .
Jestliže ani takto " po lopatě" nejsi schopen pochopit ten zásadní rozdíl - tak jsi prostě jenom hlupák.
Tato skutečnost by pak vysvětlovala i další tvoje rozporná "svědectví":
Víš, Toníku, nemám čas vyhledávat naše staré spory o tom, zda je voda křtu (H2O ) nutná pro nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) - kdy ty jsi tvrdil, že se zde nepíše o skutečné vodě a odvolával jsi se na místa, hovořící o Duchu svatém.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. květen 2021 @ 11:16:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. květen 2021 @ 07:37:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Samozřejmě, Stando, že první bylo to, že Pán Ježíš umřel za naše hříchy, modlil se na kříži za ty lidi, kteří ho pověsili na kříž, kteří ho týrali, zabili. Aby to byl pro mne příklad Božího jednání, musel být nejdřív ten příklad a až potom bylo moje jednání podle Božího příkladu.
A v tomto svém falešném "svědectví" jsi v příkrém rozporu s učením Krista: "... jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění." (Mt 6,15).
Ne, nejsem, Stando. Pokud jde o mne, tak já jsem podle Božího příkladu odpustil více lidem, i když nečinili pokání a nelitovali zla, které učinili.
Víš, Toníku, nemám čas vyhledávat naše staré spory o tom, zda je voda křtu (H2O ) nutná pro nové narození z vody a z Ducha (J 3,5) - kdy ty jsi tvrdil, že se zde nepíše o skutečné vodě a odvolával jsi se na místa, hovořící o Duchu svatém.
Stando, tvoje staré spory a opaky si pomatuju, pokud jsem je četl. Pokud bys potřeboval vyhledat nějaký tvůj spor, pomohu ti.
Pokud jde o mne a můj život, nikdy v životě u mne neplatilo, že jsem "se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly." a určitě bych nenapsal "znovuzrodil jsem se jaksi mimo křest" nebo nějakou jinou tvou vzpouru. Pokud najdeš takové konstrukce, budou napsané od tebe.
Pokud jde o mne, Stando, tak jsem ti při tvých opacích psal normálně svědectví ze života, a to i ke křtu. Například tady:
První je to, že toho učedníka člověk vezme a ponoří ho ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého. To je důležitá součást. Bez osobní zkušenosti s ponořením v to vzácné jméno se žádný učedník neudělá. To může udělat zase jen člověk, který zná to jméno, který byl a je ponořen v to jméno.
My jsme byli ponořeni ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého - to bylo ostatně to docela úplně první, co udělali křesťané, když nás potkali, přesně podle příkazu Pána Ježíše. A věděli jak to udělat, ponořit někoho v to vzácné jméno.
(a to jsem psal o sobě v první osobě)
Byl jsem ponořen ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a to bylo to docela úplně první, co křesťané se mnou udělali, když mne potkali. A i poté, později v tom ponoření vytrvali a to docela dlouho. A pak, asi po roce, už jsem byl ponořen v to jméno i bez jejich vytrvalosti.
Ale tvůj nápad o tom, že jsem "se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly." najdeš v příspěvcích nadepsaných "Vložil: Cizinec" leda jako citaci tvých opaků.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. květen 2021 @ 08:45:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud jde o mne a můj život, nikdy v životě u mne neplatilo, že jsem "se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly." a určitě bych nenapsal "znovuzrodil jsem se jaksi mimo křest" nebo nějakou jinou tvou vzpouru. Pokud najdeš takové konstrukce, budou napsané od tebe."...
Napsal Cizinec:
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 21. květen 2021 @ 18:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pane Oko :) Vy si ne a ne dát říci, že . S Cizincem to máte marný. Vy o křtu vodou, on o křtu evangelia (slovu zvěsti) o JK. On o tom nedorozumění ví, a z Vás si ... no, nenapíše Vám rovně, že on o voze a Vy o koze. Raději Vás při tom zanechává a splácí Vám mahrem to, za co ho máte. Není to rovný člověk, není upřímný. Nejedná s Vámi narovinu. Nechá Vás domýšlet si. Dejte si říci a nediskutujte už s ním. Proč s ním ztrácíte svůj čas? K čemu je Vám to dobré?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. květen 2021 @ 08:51:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je pro mě naprosto nepochopitelné,
že když mu napíšu pod sebe jeho dva naprosto rozporuplné výroky, ve kterých si zcela jasně protiřečí - že mu to nedocvakne, že to nevidí!
Je to s Toníkem ztráta času ...
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 22. květen 2021 @ 11:41:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tobě by Oko mělo konečně docvaknout, že nedáváš vedle sebe dva výroky oponenta, ale jeden výrok oponenta a reakcí na tvůj hloupý výmysl. Kdybych nějakou kontroverzi ve výrocích uviděl, byl bych první, který by na to okamžitě poukázal. Kontroverzní výroky jsou v poslední době tvoje doména Oko. A jsou neustále předmětem ostré kritiky. A z tebou to ani nehne. Poslední tvůj kontroverzní výrok ze dneška, a je to tvé tvrzení o podivné "skutečnosti" že se pouštíš boží ruky když zhřešíš. To je natolik kontroverzní, že se jedná o antikřesťanský výroK. Antikřesťanký proto, že něco takového považuješ za všeobecnou skutečnost. Znovu tě upozorňuji, že když my křesťané když zhřešíme, o to pevněji se Boha uchopíme. Pouštět se Boha je stejný nesmysl jako by se tonoucí pustil záchranného kruhu. Slyšel jsi už o tom, že Kristus přišel kvůli hříšníkům?
Hele Oko, když zhřešíš a pro tvůj hřích se boží ruky pustíš, co děláš pak?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. květen 2021 @ 10:11:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak ti to jde - držet se Boží ruky a přitom i hřešit?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 23. květen 2021 @ 13:51:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - 1. Janův 2, 1 [www.biblenet.cz]Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
- 1. Janův 3, 6 [www.biblenet.cz]Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
Oko: A jak ti to jde - držet se Boží ruky a přitom i hřešit?
Tak na to ti rád Oko odpovím, neboť jsem důvěrně poznal i prožil omyl ve kterém žiješ. Už ze tvé otázky je vidět, že ti není jasný pojem HŘEŠIT a ZHŘEŠIT. Hřeší se stejným hříchem/hříchy pořád dokola, zhřeší se individuálním hříchem občas a pouze jednou. Kdo HŘEŠÍ stále stejným hříchem/hříchy ten Syna NEPOZNAL!
Pokud bys Oko položil otázku takto: A jak ti to jde - držet se Boží ruky a přitom i zhřešit? Tak bych ti řekl, že z pomocí boží to jde výborně. Hřích který se u mne kvůli nějakému zakamuflovanému sklonu objeví, je v milosti boží odpuštěný a sklony k němu uzdravené. Výsledkem pak je, že tento konkrétní hřích se již nikdy neobjeví. V to je smysl slov apoštola Pavla. V čem jsem slabý, v tom jsem v Kristu silný.
Pro tebe Oko je velmi důležité aby sis uvědomil zásadní rozdíl mezi hřešením a zhřešením! ..abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo.. Pochop, že HŘEŠENÍ znamená neustálé, nepřetržité setrvávání v hříchu, opakování stále stejných hříchů, nevyléčení, neuzdravení sklonů k hříchu. Kdo takto stále hřeší Syna nepoznal! Logicky. Kdyby poznal nehřešil by takto vůbec.
ZHŘEŠENÍ je něco jiného než stálé HŘEŠENÍ!
Jsou dvě formy ZHŘEŠENÍ. Pokud ZHŘEŠÍ hříšník stále stejným hříchem, přidá tím další hřích na kupu svých neodpuštěných hříchů. Pokud ZHŘEŠNÍ křesťan žijící v Kristu, ZHŘEŠÍ z pozice svatosti. Hříchy mu byli přece odpuštěné. V okamžiku ZHŘEŠENÍ potřebujeme boží odpouštějící milost aby nás očistila a potřebujeme pravdu Ducha, která nám v našem ukáže zakamuflovaný sklon, pro který se hřích objevil. A po niterné poznání tohoto hříšného sklonu pak ve jménu Syna poprosíme Otce za uzdravení. A On uzdraví vždy. V každém křesťanovi jsou zakamuflované hříšné sklony, které nějaká duchovní interakce vyvolá a následným skutkem se stanou hříchem. A křesťan ZHŘEŠÍ, což není to samé jako by měl tímto hříchem stále HŘEŠIT. Po zhřešení započne výše popsaný proces. Milost, odpuštění, pokání, poznání pravdy v Duchu svatém, prosba ve jménu Syna k Otci za uzdravení toho co nám Duch pravdy dal poznat, respektive diagnostikoval zdroj a příčinu hříchu. Někdy tyto příčiny sahají daleko do naší minulosti, a často to bývá naše neodpuštění rodičům a jiným bližním. V pokání nám Bůh dává poznat niternou příčinu hříchu. Po poznání této příčiny, sklonu, odkud se hříšný sklon vzal, proč byl tak dlouho skrytý než se projevil se obrátíme na Otce v prosbě ve jménu Syna a On ránu v duši vždy uzdraví.
- Jan 14, 13 [www.biblenet.cz]A začkoli budete prosit ve jménu mém, učiním to, aby byl Otec oslaven v Synu.
- Jan 14, 14 [www.biblenet.cz]Budete-li mne o něco prosit ve jménu mém, já to učiním.
Škoda Oko, že máš v pojmech zhřešit a hřešit takový zmatek. Ty bereš hřešení absolutně. Buď absolutně nehřešit a být z Bohem, anebo hřešit a z Bohem nebýt. To si ponech až pro nebe. Zde jsi na zemi a žijeme v čase milosti, kde v životě v Kristu NEHŘEŠÍME, což ovšem neznamená že občas NEZHŘEŠÍME.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. květen 2021 @ 08:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mně ale ty vůbec neodpovídáš - protože my dva spolu tento dialog o víře nevedeme.
Na tvoje "výplody" já nejsem nijak zvědavý.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 24. květen 2021 @ 09:11:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Položíš-li mi otázku, což jsi položil, a já na tvou otázku odpověděl, což jsem odpověděl, odpověděl-li jsem na tvoji otázku tudíž jsem odpověděl tobě a ty pak odpovíš, že na to nejsi zvědavý, tak to již dialog- JE respektive byl. Tak Oko. A nyní odpovídám tobě, odpovídám pod komentář s nadepsaným nickem Oko.
Jako obvykle se nevzmůžeš na žádný argument k tomu co ti píšu. Výplody které zde v posledních týdnech produkuješ hodně moc kolidují s křesťanskými principy.
Kupříkladu tvůj výplod za poslední dny o tom, jak tvrdíš že na kříži bylo odpuštění Krista pouze lidské, a proto co Kristus odpouští na kříži neodpouští Otec v nebi. Tak to je tedy něco Oko. Před panem farářem se s tím ale raději nechlub.
Nebo ten tvůj výplod o tom jak souhlasíš v základních věcech k zaujetí SPRÁVNÉHO životního postoje s někým, kdo se o Kristu pohrdavě vyjadřuje. To ti řeknu Oko, to byl tedy výplod. Překvapil jsi tím velmi.
A co tvoje zabejčená propagace že za zásluhu pokání získáš boží odpuštění? A co ty výplody k výchově dětí. Třeba ten, že odpustíš dítěti až poté co se kaje a napraví chybu?
Kdybys Oko takové výplody co zde píšeš hlásal veřejně ve shromáždění, tak máš z ostudy kabát i mikinu. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. květen 2021 @ 21:54:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak, Stando. To napsal Cizinec.
Oko zase napsal:
"Už u tebe snad neplatí, že jsi se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly? No, to by byl u tebe opravdu pokrok!"
Nato napsal Cizinec:
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. květen 2021 @ 10:09:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Napsal Cizinec:
Podle mne jsi tehdy už opravdu znovuzrozený byl - nějakých přes dvacet roků - od svého křtu miminkovského.
Podle tebe ovšem po této tebou popisované události tvého "znovuzrození" - ten křest v jezeře následoval až někdy teprve za tři roky.
Takže opravdu jsi zde popisoval jakési tvoje "znovuzrození" mimo křest.
Čí omyly to jsou skutečně - to je přece evidentní !!!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. květen 2021 @ 08:49:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Čí omyly to jsou skutečně - to je přece evidentní !!!
Tak, Stando, souhlas. V tom se shodneme.
Takže opravdu jsi zde popisoval jakési tvoje "znovuzrození" mimo křest.
To sis mne s někým spletl.
Možná sis mne spletl s tím člověkem, co "udělá zlo a nelituje toho" a co tu "mnohokrát psal, že hříchů nelituje"?
Nebo s jinými tvými vylhanými lidmi sídlícími ve tvé hlavě?
Pokud jde o mne a nový život od Boha, tak nikdy neplatily tvoje nápady, lži, pomluvy a výmysly, které si ve tvojí vzpouře vymýšlíš a připisuješ tvůj život druhým
Nový život od Boha byl a je součástí toho, co se píše v Mt 28, 19 [obohu.cz] či Římanům 6,3 [obohu.cz]. A vždy jsem to tu jasně, přímo a na rovinu popisoval.
Že ty převracíš a vymýšlíš si opaky a chytré horákyně, to není můj život, Stando - to je tvůj život.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. květen 2021 @ 14:08:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Napsal Cizinec:
Byl u tohoto tvého překvapivého "znovuzrození" křest - a pokud ano, proč jsi za další tři roky lezl do jezera u Poděbrad nechat se pokřtít?
Vždyť se tu vyjadřuješ jako hlupák, jako "mimoň"!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. květen 2021 @ 08:41:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Á POZOR! Oko opět přichází s hulvátštinou. Klasika. Po antikřesťanských výrocích je to u něj běžné.
Oko, jak se zde vyjadřuješ ty?? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. květen 2021 @ 09:25:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A to píšeš jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života, viď, Stando.
Jako když jsi sám za sebe psal, že (cituji):
- plácáš a plácáš nesmysly
- abys nad věcmi nemusel přemýšlet, nedej Bože jít do hloubky
- úplně nejzákladnější zásady křesťanské víry ti zjevně zcela unikají a pleteš tu jedno s druhým.
- dokazuješ, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení v oblasti víry, už jenom zabředáváš do stále opakovaných frází
- když se tu chováš takto "obojatě", že jsi "chytrá horákyně". Máš totiž ze své víry dokonalý maglajz!
- se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
- zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby DŮSLEDEK odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry
- V okamžiku, kdy jsi zhřešil, tak jsi totiž s Bohem docela určitě nebyl.
- Skutečností vždycky když zhřešíš je, že jsi se v té chvíli odvrátil od Boha, pustil jsi se Boží ruky.
- Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
- Když nevíš jak dál a nechceš se zamyslet nad podstatou problému, naskočí jehla gramofonu
- Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
- Marně takovému člověku vysvětlovat ....
- že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
- Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá
- Je to zbytečné - jako mluvit do dubu. Ty ani nevnímáš, co říkám!
- Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty.
- Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy!
- Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
- tato hloupost vyšla přímo od tebe!
- Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta.
- Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
- Tvoje touha nasazovat mi zde "psí hlavu" je evidentní. Proto se mě např. snažíš dotlačit otázkami k tomu, že já prý svým dětem neodpouštím
- Za celé ty roky je to s tebou pořád stejné - utíkáš do svého světa těchto naučených povrchních frází.
- máš už vypracovanou podobu svého náboženství, jemně utkanou z přediva různých pobožných výroků, které se na první pohled tváří velice zbožně. Ale jsou bezobsažné, vyprázdněné.
- tvoje pobožnůstkářství nelze ani nazvat skutečnou vírou - schází zde totiž realita života.
- Rozumíš samozřejmě blbě - a předpokládám, že jsi si toho i vědom. Hraješ si tu jakési své "hry".
- po všem to mém vysvětlování jsi dokázal svoji natvrdlost člověka zabředlého do herezí
- se budeš pořád stejně plácat v omylech svého ujetého náboženství.
- Jako když se pes honí pořád dokola za vlastním ocasem.
- Pro tebe evidentně zbytečně - máš zde "slepou skvrnu".
- Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji!
- Zatím jsi tu předvedl jen prosté převracení svých omylů na moji osobu - když jsem tě na ně upozornil.
- Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný.
- Taky autosugesce!
- To, o čem tu ty hovoříš, plyne jen ze tvého nepochopení
- Jednou hned tak - vzápětí zase naopak! Jako ta korouhvička ve větru!
- Nemůžeš tady přece plácat nesmyslné věci jako v rauši a čekat, že ti to snad někdo spolkne!
- Jestliže ani takto " po lopatě" nejsi schopen pochopit ten zásadní rozdíl - tak jsi prostě jenom hlupák.
- ale co po tom všem, když žiješ pořád ve lžích?
- Když ti člověk neočekávanou odpovědí docela rozhodí tu tvoji "skládačku" z náboženských nesmyslů - tak to vyhodnotíš, že odpovídám, na co jsi se neptal
- Pořád stejně umanutě. Máš všechno v jednom hrnci. Němci tomu říkají "eintopf".
- Nelži tu takto primitivně!
- Měl by sis už konečně mezi tímto vybrat - nelze tvrdit obojí a nebýt za hlupáka.
- Pořád jsi stejně popletený.
- Vždyť toto jsou takové pobožné bláboly, až to křičí!
- Vždyť se s tebou už ani nedá bavit jako s normálním člověkem!
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. květen 2021 @ 13:18:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Napsal Cizinec:
Byl
snad u tohoto tvého překvapivého "znovuzrození" křest ve smyslu Mt 28,19 - a pokud ano, proč
jsi tedy za další tři roky lezl do jezera u Poděbrad nechat se zase pokřtít? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. květen 2021 @ 08:19:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Byl snad u tohoto tvého překvapivého "znovuzrození" křest ve smyslu Mt 28,19
No, samozřejmě, Stando, že byl. Čteš si někdy příspěvky v diskuzi?
Psal jsem ti to, když jsi tu psal že si " se měl znovuzrodit jaksi mimo křest a další tvé omyly."
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. květen 2021 @ 10:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Docela si dovedu představit, jak se to prakticky dělá, když člověka pokřtí ponořením do vody se slovy: "Já tě , Antoníne, křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ....."
Ale jak se to ale dělá, že člověka "ponořují do jména" jaksi mimo tento křest ve vodě, to mi tedy jasné není ani trochu.
I nadále to pro mě zůstává záhadou, kterou přisuzuji tvému sektářskému zatmění rozumu. Jiné vysvětlení nenacházím....
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 08:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Také neznám jednoho jediného člověka, kterému by při křtu odpustil Bůh nějaký hřích.
A ani nevím, proč by takový nesmysl Bůh dělal a čekal s odpuštěním hříchů až na křest. . "...
Třeba proto, aby bylo "tělo hříchu" zbaveno sil! (Ř 6,3-6).
Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se DÁ POKŘTÍT na základě
jména Ježíše Mesiáše NA ODPUŠTĚNÍ SVÝCH HŘÍCHŮ , a přijmete dar Ducha
Svatého. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. květen 2021 @ 08:47:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Třeba proto, aby bylo "tělo hříchu" zbaveno sil! (Ř 6,3-6).
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. květen 2021 @ 09:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak to, že tam, Toníku, přehlížíš, že křest s odpuštěním hříchů úzce souvisí?
|
]
|
|
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. květen 2021 @ 07:35:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Daru odpuštění hříchů hříšníkovi musí vždycky nutně předcházet nejdříve dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj. Nikdy tomu nemůže být naopak - to je jako postavit nedospělé dítě k hoblovce, nebo dát mu do ruky motorovou pilu!
Jestli ti dobře rozumím, tak odpuštění je pro tebe něco jako motorová pila nebo hoblovka?
Měl jsi takové postoje i když jsi vychovával děti, nebo ses do těchto postojů dostal až v poslední době?
Pokud jsi měl takové postoje i v době, kdy jsi vychovával děti, kdy jsi asi tak dětem začal odpouštět, když něco provedly, udělaly něco zlého, v kolika letech těch dětí?
Toník |
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. květen 2021 @ 09:22:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... tak odpuštění je pro tebe něco jako motorová pila nebo hoblovka? "...
Domnívám se, že toto jsem v článku vysvětlil vyčerpávajícím způsobem - "polopatisticky". Stačí si to pozorněji pročíst.
Pokud dítě provede něco špatného, nejde to blahosklonně přecházet. Nejdříve u něho musí přijít dar poznání (vysvětlit mu, že koná špatně), pak - až věc pochopí, musí také sám začít s nápravou (pochopitelně s rodičovskou pomocí). Napravit, co je možné napravit a říci: "Je mi to líto, příště se zachovám jinak". (samozřejmě s ohledem na věk a mentální schopnosti každého dítěte.).
Bez tohoto postoje pokání nelze vůbec hovořit o nějaké výchově dítěte k dobrému.
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. květen 2021 @ 12:29:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Pokud dítě provede něco špatného, nejde to blahosklonně přecházet.<<
Přesně tak.
A na tupce nimroda se vykašlete :) |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 12:55:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale, ale? Copak to tu máme? Vulgární pokus o přihazování smolnatých polen do ohně. A ty máš tu drzost vyzývat někoho ke slušnosti? Takže z hrušky dolů, na vykaní zapomeň.
Chovej se slušně Voto! |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. květen 2021 @ 17:01:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro tupce nemám holt jiného oslovení, nimrode. Takových příspěvků, ve kterých se snažíš očernit nyní Oka, dříve také Cizince, to jen abych připomenul, ... a ještě s úlisným vtěrstvím dříve wollekovi a teď Cizinci ... :) Hele, svou tupost, nimrode, a trotla v sobě nezapřeš. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 17:34:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ejhle, Vota antik.rist započal martinovatět. Poslední dobou je to nějaké nakažlivé.
:-)))))) |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. květen 2021 @ 18:10:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je Vota vidí, co jste zač, myslivče :) A míní to tu servírovat do doby, kdy to Cizinec pochopí a bude jednat upřímně. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. květen 2021 @ 16:40:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Domnívám se, že toto jsem v článku vysvětlil vyčerpávajícím způsobem - "polopatisticky". Stačí si to pozorněji pročíst.
Jestli ti dobře rozumím, tak odpuštění je pro tebe něco jako motorová pila nebo hoblovka?
Pokud dítě provede něco špatného, nejde to blahosklonně přecházet.
To určitě není dobré Stando a je dobře, že to víš, na to jsem se ale neptal.
Bez tohoto postoje pokání nelze vůbec hovořit o nějaké výchově dítěte k dobrému.
Jestli tedy dobře chápu tvoje životní postoje, tak ty jsi nikdy v životě neodpustil svým dětem, pokud to nepochopily, nezačaly s nápravou. Rozumím ti dobře?
A jestli ti dobře rozumím, tak jsi takhle jednal s tvými dětmi už odmalička, od narození, porozuměl jsem dobře tomu, o čem píšeš?
V kolika letech dětí jsi jim prvně něco odpustil? Kolik bylo tvým dětem, když zažily od tebe první odpuštění?
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. květen 2021 @ 11:42:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jestli ti dobře rozumím, tak odpuštění je pro tebe něco jako motorová pila nebo hoblovka? "...
Na které odpuštění se teď ptáš konkrétně?
Na odpuštění mých hříchů Bohem, když ze hříchů učiním pokání, nebo na moje odpuštění lidem, jejichž hřích mi nějak ublížil?
..." Pokud dítě provede něco špatného, nejde to blahosklonně přecházet.
To určitě není dobré Stando a je dobře, že to víš, na to jsem se ale neptal. "...
Tímto já ale hovořil přímo o tobě a o tvé víře, že ti Bůh "jenom tak z placu" (bez tvého pokání ze hříchů) prý odpustil tvoje hříchy. Jsem rád, že uznáváš, že takto by to vůbec nebylo dobré.
Nebylo by to dobré. proto to Bůh takto nedělá, ale počká si, až si člověk svoji zlou cestu uvědomí a až zatouží po nápravě. A taková náprava se dělá skrze pokání a obrácení - na jejich konci je pak i odpuštění hříchů Bohem.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 05. květen 2021 @ 13:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebylo by to dobré. proto to Bůh takto nedělá, ale počká si, až si člověk svoji zlou cestu uvědomí a až zatouží po nápravě. A taková náprava se dělá skrze pokání a obrácení - na jejich konci je pak i odpuštění hříchů Bohem.
To je takový nesmysl co píšeš! Tobě nejsou jasné ani základní křesťanské principy. Kdybys měl čekat u otroků zla až samovolně zatouží po nápravě, tak bys ses nedočkal. Máš to přesně naruby. Úplně jsi vyřadil oběť Krista a nahradil Jeho oběť záslužnou touhou a záslužně samospásným "pokáním". Zapamatuj si! Na začátku je boží odpouštějící milost boží, která uschopní hříšného lotra vidět samého sebe ve světle boží pravdy, a teprve až pak je možné obrácení a pokání. Víš, takový hříšný lotr lže, ze všeho se vylhává, pomlouvá, je vulgární, a i když je na své nevhodné vyjadřování opakovaně upozorňovaný, tak i přesto si neuvědomuje, že něco dělá špatně.
Mno.. Co myslíš? A jak může takový prolhaný hulvátský hříšník zatoužit po proměně, když ani neví že těžce hřeší, ba co víc, své hříchy považuje za přednost. Tak kde se u něho vezme ta touha po nápravě, tedy po něčem co nezná, a vlastně znát ani nechce?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 22:53:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na které odpuštění se teď ptáš konkrétně?
Na odpuštění mých hříchů Bohem, když ze hříchů učiním pokání, nebo na moje odpuštění lidem, jejichž hřích mi nějak ublížil?
Taky na tvoje odpuštění tvým dětem, když něco provedly, třeba úplně někomu jinému, než tobě.
Tímto já ale hovořil přímo o tobě a o tvé víře, že ti Bůh "jenom tak z placu" (bez tvého pokání ze hříchů) prý odpustil tvoje hříchy. Jsem rád, že uznáváš, že takto by to vůbec nebylo dobré.
Ne, to sis popletl.
O mně jsi určitě nehovořil. A o mojí víře už vůbec ne - o mojí víře ses ani nezmínil.
Nesmysly, co si vymýšlíš, určitě nejsou dobré - jen ukazují na tvoje postoje, tvůj stav. Jsou svědectvím o tobě a tvém uvažování.
Na otázky odpovíš?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 09:20:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Na které odpuštění se teď ptáš konkrétně?
Na odpuštění mých hříchů Bohem, když ze hříchů učiním pokání, nebo na moje odpuštění lidem, jejichž hřích mi nějak ublížil?
."...
Nelze přece jen tak míchat hrušky s jablkama!
Při odpuštění hříchů hříšníkovi Bohem (- na základě jím učiněného pokání), jsou hříchy hříšníku smazány, jako by nikdy nebyly.
Při odpuštění hříchů hříšníkovi jiným člověkem (kterému ten hřích ublížil), hříchy toho hříšníka před Bohem stále trvají. Takovéto odpuštění je jednak projevem lásky odpouštějícího (čímž se on vnitřně duchovně buduje k dokonalosti), jednak se tím postaví účinná hráz proti dopadu zla z cizího hříchu na člověka, kterému bylo tímto hříchem ublíženo.
Odpuštění hříchů je pro mě Božím nástrojem, skutečným Božím "vynálezem z jeho lásky" k nám. Je nápravou věcí, které jsme my v životě pokazili. Jedinou možnou nápravou - skrze pokání hříšníka.
To, že Boží odpuštění tě až následně dovedlo k pokání není tedy součástí tvojí víry? -
Pak už zbývá jenom, že je to tvoje "konkrétní praktická věc ze života, realita tvého života". Je to tak?
A tvoje víra s tímto nijak nesouvisí?
Ta je tedy o čem vlastně?
Vždycky jsem je vedl nejdříve k pochopení jádra věci, aby si nejdříve ony samy uvědomily svoji chybu a následně řekly: "Je mi to líto".. Až pak mělo cenu něco napravovat.
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. květen 2021 @ 10:08:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nelze přece jen tak míchat hrušky s jablkama!
Odpuštění hříchů je pro mě Božím nástrojem, skutečným Božím "vynálezem z jeho lásky" k nám. Je nápravou věcí, které jsme my v životě pokazili. Jedinou možnou nápravou - skrze pokání hříšníka.
Na to jsem se ale neptal, Stando.
Samozřejmě, že to není součástí mojí víry.
Pak už zbývá jenom, že je to tvoje "konkrétní praktická věc ze života, realita tvého života". Je to tak?
Ano, samozřejmě.
Je to něco, s čím mám praktickou, osobní zkušenost, něco, co se stalo v mém životě.
A tvoje víra s tímto nijak nesouvisí?
To zase ne. Moje víra s tím souvisí podstatně.
Bohu věřím právě proto, jak jedná, právě proto, jaký je, jak jedná, právě proto, co v mém životě udělal, právě proto, že potvrdil svoje slovo.
Ta je tedy o čem vlastně?
Četl jsi můj příspěvek?
Vždycky jsem je vedl nejdříve k pochopení jádra věci, aby si nejdříve ony samy uvědomily svoji chybu a následně řekly: "Je mi to líto".. Až pak mělo cenu něco napravovat.
Na to jsem se Stando neptal. Ale díky za něco z tvého života, co jsi napsal v první osobě, vážím si toho, žes něco málo sdílel.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 10:45:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Nelze přece jen tak míchat hrušky s jablkama!
."...
Mícháš je přece ty sám! Proč věci takto nesmyslně pořád překrucuješ?
..." Odpuštění hříchů je pro mě Božím nástrojem, skutečným Božím "vynálezem z jeho lásky" k nám. Je nápravou věcí, které jsme my v životě pokazili. Jedinou možnou nápravou - skrze pokání hříšníka.
Na to jsem se ale neptal, Stando."...
Jak to že neptal? Ptal jsi se mě, zda je pro mě odpuštění hříchů něco jako pila, nebo hoblovka. Odpověděl jsem ti, že je pro mě nástrojem - Božím nástrojem naší spásy.
..." Vždycky jsem je vedl nejdříve k
pochopení jádra věci, aby si nejdříve ony samy uvědomily svoji chybu a
následně řekly: "Je mi to líto".. Až pak mělo cenu něco napravovat.
Na to jsem se Stando neptal."...
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. květen 2021 @ 09:02:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Mícháš je přece ty sám! Proč věci takto nesmyslně pořád překrucuješ?
Stando, vím, že mícháš ty sám. Proč věci takto nesmyslně pořád překrucuješ? Dělá ti nějak problém diskutovat k tématu a odpovídat na otázky?
Ptal jsem se tě, zda je pro tebe odpuštění něco jako pila nebo hoblovka - tedy něco nebezpečného. Vypadalo to tak v článku, psal jsi něco jako "Čím je totiž nástroj výkonnější, tím bývá i nebezpečnější a ke škodě v rukou člověka, pokud s ním ještě nedokáže správně zacházet."
A zda to tvoje "odpuštění" může způsobit nějakou škodu zda se ti někdy stalo, že by si ty způsobil odpuštěním škodu, nebo ti Bůh odpuštěním způsobil nějakou škodu.
Ptám se stále k tématu článku. Nevím, proč prevacíš a přehazuješ tvoje postoje a nápady na mne, proč uhýbáš, lžeš, pomlouváš, útočíš - dělá ti téma nějaký problém? Pokud ano, tak to napiš přímo.
Ano, přesně tak. Ptal jsem se tě na odpuštění, jak ses choval ke svým dětem, zda jsi jim odpouštěl. Dával jsem ti pár otázek, na které jsi zatím neodpověděl.
Považuješ odpuštění dětem za něco nebezpečného?
Choval ses ke tvým dětem podle nápadů, co píšeš do diskuze, tedy že jsi jim nikdy neodpustil, pokud neměly "trvalý životní postoj"?
Pokud ano, odpustil jsi tvým dětem někdy?
Pokud ano, kdy jsi asi tak prvně tvým dětem něco odpustil?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. květen 2021 @ 09:17:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A já ti už v článku vysvětloval, že odpuštění je veliký Boží dar - že odpuštění je Božím nástrojem naší spásy.
Čím je nástroj výkonnější, tím udělá více práce, ale tím je i nebezpečnější při nesprávném použití.
Když ty sám sebe mylně přesvědčíš, že ti Bůh odpustil hříchy, aniž bys ty z nich učinil pokání (křesťanství hlásá pokání na odpuštění hříchů!), tak jsi z tohoto nástroje tímto učinil nástroj, devastující tvoji osobnost. Žiješ totiž v mylné iluzi už "odpuštěných hříchů" - ale to se odehrálo jenom ve tvojí hlavě!
Ohledně výchovy mých dětí - i to jsem ti už vysvětlil()pořád se mě ale snažíš natlačit do jakýchsi svých představ).
Provinění dítěte bylo zahlazeno v okamžiku, kdy si uvědomilo špatnost svého počínání a projevilo lítost.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. květen 2021 @ 09:24:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když ty sám sebe mylně přesvědčíš, že ti Bůh odpustil hříchy, aniž bys ty z nich učinil pokání (křesťanství hlásá pokání na odpuštění hříchů!), tak jsi z tohoto nástroje tímto učinil nástroj, devastující tvoji osobnost. Žiješ totiž v mylné iluzi už "odpuštěných hříchů" - ale to se odehrálo jenom ve tvojí hlavě!
Na tvůj svět a virtuální nápady, co se dějí ve tvé hlavě, jsem se ale neptal.
Ptal jsem se na tvoje konkrétní chování a na to, co jsi popisoval v článku.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. květen 2021 @ 10:03:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nikoli já - ale to ty jsi tu tvrdil, že "na základě Božího odpuštění tvých hříchů jsi pak ty až následně činil pokání ..." (A to ani ne pokání ze tvých hříchů, ale "pokání" z jakéhosi tvého stavu ...).
Pokání se ovšem dělá právě ze hříchů, aby byly Bohem odpuštěny. Stav člověka pak je přirozeným důsledkem toho, zda si nese sebou svoje hříchy dál, nebo zda jsou mu Bohem odpuštěny.
To, co tu ty tímto prezentuješ, nemá s křesťanstvím už vůbec nic společného.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. květen 2021 @ 10:32:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikoli já - ale to ty jsi tu tvrdil, že "na základě Božího odpuštění tvých hříchů jsi pak ty až následně činil pokání ..." (A to ani ne pokání ze tvých hříchů, ale "pokání" z jakéhosi tvého stavu ...).
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 08. květen 2021 @ 19:06:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Achtung minen!
Nepříjemné otázky zde. Položené jako miny, ve známém vzorci vlastní viny.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2021 @ 10:35:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoli já - ale to ty jsi tu tvrdil, že "až na základě Božího odpuštění tvých hříchů jsi pak ty až následně činil pokání ..." (A to ani ne pokání ze tvých hříchů, ale "pokání" z jakéhosi tvého stavu ...).
."....
Já "převracím a lžu" - nebo ty si už nepamatuješ, co jsi nedávno napsal? (6. května 2021):
..."
To byl Stando popis mojí reality života, svědectví z mého života.
Psal jsem, že jsem činil pokání ze stavu, do kterého jsem se svým hříchem dostal.
Psal jsem, že Boží dobrota a odpuštění mne dovedly k pokání.
Píšu ti to tučně, aby sis všiml.
"...
..."Pokud ano, odpustil jsi tvým dětem někdy?"...
Vždycky.
Jakýkoli výchovný problém s dětmi skončil, jakmile pochopily, co udělaly špatně (v čem chybily) a projevily lítost. Dál už nebylo co řešit.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. květen 2021 @ 12:10:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já "převracím a lžu" - nebo ty si už nepamatuješ, co jsi nedávno napsal?
To je převracení, tvoje klasika.
Já si pomatuji, co jsem napsal. A taky si pomatuji, co jsi napsal ty - pokud jsem to četl.
Zpět od tvého převracení k tématu článku.
..."Pokud ano, odpustil jsi tvým dětem někdy?"... Vždycky.
Jakýkoli výchovný problém s dětmi skončil, jakmile pochopily, co udělaly špatně (v čem chybily) a projevily lítost. Dál už nebylo co řešit.
Takže ses tedy choval podle tvého pravidla "bez pokání není odpuštění"?
A v kolika letech jsi tak dětem něco odpustil prvně?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2021 @ 13:29:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A nenapsal jsi snad právě ty, že: "Odpuštění tě dovedlo k pokání"?
Odpuštění už jaksi dopředu, než se samo dítě z chyby kaje, se běžně nazývá: "opičí láskou". A ta kazí charakter dítěte.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 09. květen 2021 @ 20:29:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpuštění už jaksi dopředu, než se samo dítě z chyby kaje, se běžně nazývá: "opičí láskou". A ta kazí charakter dítěte.
No to snad ne?!
Ty dítěti odpustíš až poté co se kaje?
Ty nazýváš rodičovské odpuštění dítěti které se nekaje "opičí láskou"?
Uffff. Tak to je tedy síla.
Povím ti rodičovské tajemství. Tím, že my rodiče svým dětem odpouštíme neustále, tak tím je správně vychováváme. Odpustit dítěti není to samé, jako mu nepravosti dovolovat! Odpustit je první, a nepravost nedovolit druhé. Podmiňovat rodičovské odpuštění pokáním dítěte je tvrdá despotická výchova! Despotická výchova kazí charakter dítěte.
Mno, a jak se tvoje děti k tobě dnes chovají? Navštěvují tě? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. květen 2021 @ 08:34:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A nenapsal jsi snad právě ty, že: "Odpuštění tě dovedlo k pokání"?
To jsem ti psal dokonce vícekrát. Snad si tedy pomatuješ, co jsem psal já?
A nejen Boží odpuštění, ale i Boží dobrota, Boží milost, obecně, Boží charakter pro mne byly příkladem k odpuštění.
To jak nám Bůh v Pánu Ježíši Kristu odpustil, to byl jasný příklad pro můj život, pro to, jak se mám chovat ve svém životě já.
Odpuštění už jaksi dopředu, než se samo dítě z chyby kaje, se běžně nazývá: "opičí láskou". A ta kazí charakter dítěte.
To máme jiné pojmy, Stando.
"Opičí láskou" se u nás nazývá přílišná závislost rodičů na dítěti, snaha, aby dítě bylo připoutané k rodiči. "Opičí láska" znamená to, že rodič toleruje i zlé věci, které dítě dělá, nevychovává ho, zároveň se takový rodič o své dítě bojí a chrání ho víc, než je nutné.
"Opičí láskou" by se nazval třeba takový postup, kdy by rodič dal dítěti "svobodu" hřešit, hříchy dítěti schválil, dovolil a umožnil a se hřešením dítěte by souhlasil.
Na otázky jsi mi ale zase neodpověděl.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. květen 2021 @ 10:43:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A nenapsal jsi snad právě ty, že: "Odpuštění tě dovedlo k pokání"?
A v čem konkrétně spatřuje rozdíl mezi těmito dvěma (podtrženými) výroky?
...""Opičí láska" znamená to, že rodič toleruje i zlé
věci, které dítě dělá, nevychovává ho, zároveň se takový rodič o své
dítě bojí a chrání ho víc, než je nutné."...
Právě tak; - proto Bůh bez pokání jenom tak lacino neodpouští hříchy, ale vede člověka výchovou k poznání svého hříchu. Odpouští, až má smysl člověku odpustit. Do té doby vede, vysvětluje, vychovává ....
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. květen 2021 @ 11:05:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. květen 2021 @ 08:23:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A v čem konkrétně spatřuje rozdíl mezi těmito dvěma (podtrženými) výroky?
Právě tak; - proto Bůh bez pokání jenom tak lacino neodpouští hříchy, ale vede člověka výchovou k poznání svého hříchu. Odpouští, až má smysl člověku odpustit. Do té doby vede, vysvětluje, vychovává ....
Toník |
]
|
|
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. květen 2021 @ 07:36:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Daru odpuštění hříchů hříšníkovi musí vždycky nutně předcházet nejdříve dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj.
Ahoj Stando
Tohle píšeš ze tvého života?
U tebe tedy předcházel před darem odpuštění hříchů dar pokání, který jsi přijal za svůj trvalý životní postoj?
Pokud ano, tak kdy se ti to stalo? Jak a kdy jsi přijal ten dar pokání za svůj trvalý životní postoj, v kolika letech?
Toník |
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. květen 2021 @ 09:30:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."U tebe tedy předcházel před darem odpuštění hříchů dar pokání, který jsi přijal za svůj trvalý životní postoj? "...
U první svaté zpovědi jsem já byl někdy v devíti letech (před prvním svatým přijímáním).
A s tímto darem pokání se - podobně jako s nástrojem - učím správně zacházet po celý život. Nikdy se nedá o člověku říci, že by v čemkoli dosáhl už dokonalosti, že by už nebylo co vylepšovat.
Neříkáme toto ani i virtuosovi - houslistovi.
I ten denně cvičí i několik hodin, jen aby se neustále zlepšoval. Kdo neroste - upadá ...
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. květen 2021 @ 13:10:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A s tímto darem pokání se - podobně jako s nástrojem - učím správně zacházet po celý život. Nikdy se nedá o člověku říci, že by v čemkoli dosáhl už dokonalosti, že by už nebylo co vylepšovat.
Neříkáme toto ani i virtuosovi - houslistovi.
I ten denně cvičí i několik hodin, jen aby se neustále zlepšoval. Kdo neroste - upadá ...
Hmmm. A uvědomuješ si na tebou uvedené analogii, že ten virtuos který má samozřejmě stále co zlepšovat podává i přesto profesionální výkony a jeho hudba je krásná a čistá. Ten virtuos i přesto že není stále dokonalý, je za ta léta vypracovaný natolik, že krásně a čistě hraje, jelikož se poctivě cvičil.
Jak je potom možné, že někdo kdo celý život chodí ke zpovědí tak jeho "hudbou" je neposlouchatelné skřípání lží a hulvátských pomluv?
Kde jsou nějaké výsledky toho dlouhodobého cvičení? Kam se poděla virtuosita? Co je to za virtuosa, který ani po desetiletích cvičení neumí čistě zahrát krásnou hudbu a jeho produkce je neposlouchatelných skřípáním? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. květen 2021 @ 16:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, neptal jsem se ani na zpověď, ani na dokonalost, ani na virtuosy, houslisty, ani na cvičení, ani na zlepšování.
Ptám se tě na to, co jsi psal:
Daru odpuštění hříchů hříšníkovi musí vždycky nutně předcházet nejdříve dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj. Tohle píšeš ze tvého života?
U tebe tedy předcházel před darem odpuštění hříchů dar pokání, který jsi přijal za svůj trvalý životní postoj?
Pokud ano, tak kdy se ti to stalo? Jak a kdy jsi přijal ten dar pokání za svůj trvalý životní postoj, v kolika letech?
Když jsi byl v devíti letech u zpovědi, měl už jsi ten "dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj"?
"Neznalost, nevědomost, je nejhorším nepřítelem římskokatolické církve. Já ve třiceti nebyl jiný - taky podobně povrchní"
Tak konkrétně: Když jsi byl ve třiceti letech povrchní, měl už jsi ten "dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj"?
Jestli ne, kdy jsi tak ten "dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj" získal?
A získal jsi vůbec někdy ten "dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj"? Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. květen 2021 @ 11:33:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sdílíme se tady o rozdílech v naší víře - o ničem jiném.
Když ty se mě tedy zeptáš na dar pokání, u mě je to přirozeně a neoddělitelně spojeno se službou církve hříchy odpouštět. Odpovídal jsem ti tedy právě jenom na to, na co jsi se ty ptal.
..."Když jsi byl ve třiceti letech povrchní, měl už jsi ten "dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj"?"...
Jistěže měl! Ale "šmidlal" jsem na tento "nástroj" neuměle, že to někdy i docela zaskřípalo.
Léty se však člověk poučí a mnohé věci si uvědomí. Začne si vážit toho, co považoval za samozřejmost i když to vůbec samozřejmostí není (jsou to dary od Boha, docela mimořádné dary) a mnohým lidem to schází.
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. květen 2021 @ 13:24:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neobtěžuj! |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 05. květen 2021 @ 13:35:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Copak, copak? Nejsou argumenty, nejsou. Uvědomil sis konečně, že tím co zde tvrdíš dáváš góly do vlastní brány?. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 22:17:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Sdílíme se tady o rozdílech v naší víře - o ničem jiném.
Mne zajímají konkrétní, praktické věci ze života, realita života. A na tu se ptám.
Psal jsi tu v článku:
Daru odpuštění hříchů hříšníkovi musí vždycky nutně předcházet nejdříve dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj.
Tak se ptám na praktickou realitu tvého života
Tohle píšeš ze tvého života? Něco praktického, reálného? Nebo se sdílíš jen s vírou, a něčím, co ve tvém životě nemá realitu?
U tebe tedy předcházel před darem odpuštění hříchů dar pokání, který jsi přijal za svůj trvalý životní postoj?
Pokud ano, tak kdy se ti to stalo?
Jak a kdy jsi přijal ten dar pokání za svůj trvalý životní postoj, v kolika letech?
Když jsi byl v devíti letech u zpovědi, měl už jsi ten "dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj"?
Jistěže měl! Ale "šmidlal" jsem na tento "nástroj" neuměle, že to někdy i docela zaskřípalo.
Takže jsi ve třiceti měl "dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj" a přitom jsi byl povrchní a měl jsi neznalost, nevědomost?
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 08:53:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nečiním žádného rozdílu mezi svojí vírou a mezi realitou mého života.
Usilují totiž žít právě z mojí víry - moje víra tedy nestojí nijak mimo realitu, není jen snad nějak "teoretická".
..." Jistěže měl! Ale "šmidlal" jsem na tento "nástroj" neuměle, že to někdy i docela zaskřípalo.
Takže jsi ve třiceti měl "dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj" a přitom jsi byl povrchní a měl jsi neznalost, nevědomost?
"...
Člověk bývá často plný protikladů. Protože uvnitř zápasí dva vlci. Zvítězí ten, kterého budeš krmit.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 07. květen 2021 @ 09:25:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Člověk bývá často plný protikladů. Protože uvnitř zápasí dva vlci. Zvítězí ten, kterého budeš krmit.
Výborně Oko, toto se cení. Tak se máš vyjadřovat ke svým duchovním prožitkům. Ale žel tě nyní zklamu. Máš pravdu- dva vlci. Ano, dva vlci jsou v tobě když jsi v zajetí katolicismu. Jeden vlk je vlastní ego, a druhý vlk je vlk v rouše beránčím. Krmit či nekrmit jednoho či druhého vyjde v podstatě na stejno. Dá- li Bůh a Ty se jednou obrátíš a prohlédneš, tak řekneš, z vlka mého ega je malé štěňátko, vlk v rouše beránčím navždy ze mne odešel, a namísto toho se v mém srdci usídlil beránek. Vnitřní protiklady nemají všichni, vnitřní protiklady jsou jistým důkazem velkého životního omylu. V Bohu protiklady nejsou. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. květen 2021 @ 09:59:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Člověk bývá často plný protikladů. Protože uvnitř zápasí dva vlci. Zvítězí ten, kterého budeš krmit.
Nemáte to jednoduché, Stando.
Na otázky k tomu, co píšeš, odpovíš?
Mne zajímají konkrétní, praktické věci ze života, realita života. A na tu se ptám.
Psal jsi tu v článku:
Daru odpuštění hříchů hříšníkovi musí vždycky nutně předcházet nejdříve dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj.
Tak se ptám na praktickou realitu tvého života
Tohle píšeš ze tvého života? Něco praktického, reálného? Nebo se sdílíš jen s vírou, a něčím, co ve tvém životě nemá realitu?
U tebe tedy předcházel před darem odpuštění hříchů dar pokání, který jsi přijal za svůj trvalý životní postoj?
Pokud ano, tak kdy se ti to stalo?
Jak a kdy jsi přijal ten dar pokání za svůj trvalý životní postoj, v kolika letech?
Když jsi byl v devíti letech u zpovědi, měl už jsi ten "dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj"?
Jistěže měl! Ale "šmidlal" jsem na tento "nástroj" neuměle, že to někdy i docela zaskřípalo.
Takže jsi ve třiceti měl "dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj" a přitom jsi byl povrchní a měl jsi neznalost, nevědomost?
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 07. květen 2021 @ 10:35:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pán Bůh nám neslibuje jednoduchý život, ale když se ho budeme držet, tak život plodný, plný napětí a zvratů, plný dobrodružství - život zajímavý, plný překvapení.
Je to přece přirozené a snadno pochopitelné.
Ten dar pokání od Boha byl už tehdy dokonalým nástrojem, ale já na něj "hrál" jako šumař. Chyba nebyla v nedokonalosti toho daru, ale v duchovní nedokonalosti mé. Bylo mně třeba ještě dozrát, mnohé věci ještě pochopit. Naučit se vážit si věcí, které mít jsem dříve považoval za samozřejmost.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 07. květen 2021 @ 10:57:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Bůh nám neslibuje jednoduchý život, ale když se ho budeme držet, tak život plodný, plný napětí a zvratů, plný dobrodružství - život zajímavý, plný překvapení.
Zvraty do života v Bohu nepatří. Životní zvraty nastanou a nastávají tehdy když se Boha nedržíme. Nemotej proto životní zvraty do plodného života v Bohu.
A co lhaní, pomluvy, zlovolné výmysly, dehonestace vzdělání, hulvátsví? To je taky projevem plodného života?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. květen 2021 @ 09:09:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to přece přirozené a snadno pochopitelné.
Možná je takový nesmysl přirozený pro hříšníky?
Jinak je přirozené, že když má člověk nějaké trvalé životní postoje, tak není povrchní.
Povrchní lidé nemívají obvykle trvalé životní postoje - proto se mu také říká povrchní. Když jsi byl povrchní, měl neznalost a nevědomost, tak to jistě byl trvalý postoj, ale ptám se právě na to, kdy a jak sis vysloužil tvými postoji to odpuštění, co o něm píšeš.
Pán Bůh nám neslibuje jednoduchý život, ale když se ho budeme držet, tak život plodný, plný napětí a zvratů, plný dobrodružství - život zajímavý, plný překvapení.
No, nevím, co je plodného, zajímavého či dobrodružného na tom když je "Člověk plný protikladů, protože uvnitř zápasí dva vlci.". Spíše nic.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. květen 2021 @ 09:56:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý člověk určitým způsobem dozrává. I věrnosti, vytrvalosti a dalším cnostem se člověk musí nejdříve naučit - to nepřijde jenom tak, samo sebou.
Trvalé životní postoje - to není nic, s čím by se člověk už snad narodil.
Podobně se člověk léty učí i správně milovat.
Už jsi přece také v létech, kdy by jsi toto měl znát i z vlastního života.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. květen 2021 @ 10:29:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, už jsem v létech, hodně jsem toho v životě poznal, takže vím, že trvalý postoj je klidně něco, s čím se člověk narodí, nebo něco, co může přijmout jako dítě nebo mladý člověk. Nemusí s trvalým postojem čekat až na stáří, nebo dokonce na smrt.
Lidé, kteří mají trvalé životní postoje - tedy dobré postoje - nejsou povrchní lidé, ani nevzdělaní, neznalý. Pokud má někdo nějaký trvalý životní postoj a je povrchní, nevzdělaný a neznalý, tak by měl svůj trvalý život postoj změnit. Už jen kvůli lidem, se kterými žije.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 08. květen 2021 @ 15:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak, souhlas. To je přece o životní zkušenosti. Ty jeho řeči o růstu a dozrávání jsou vzhledem k jeho vyššímu věku divné. To už má mít přece za sebou. V sedmdesáti se usychá, a ne dozrává. Na dozrávání už je trochu pozdě. A taky je na to dost lidových pořekadel. Jako třeba jedno vulgárnější pořekadlo, že "mladý vůl zůstane starým volem". |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2021 @ 10:23:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ...vím, že trvalý postoj je klidně něco, s čím se
člověk narodí, nebo něco, co může přijmout jako dítě nebo mladý člověk.
Nemusí s trvalým postojem čekat až na stáří, nebo dokonce na smrt."...
To tedy máš naprosto mylný názor.
Trvalý postoj předpokládá logicky naprosto nutně vytrvalost - cnost vytrvalosti.
Dále trvalý postoj naprosto nutně vyžaduje osvědčenost.
Osvědčenost je jako zlato, zkoušené v ohni. Životní zkoušky a soužení působí vytrvalost, vytrvalost osvědčenost a osvědčenost naději.
Právě osvědčenost se projevuje vytrvalostí v dobru až v dlouhém čase. S osvědčeností se nenarodíš, tu dokážeš až vytrvalým vnitřním postojem v dlouhém čase - až čas tě prověří, nakolik jsi dokázal vytrvat v dobrém.
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. květen 2021 @ 08:21:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To tedy máš naprosto mylný názor.
V čem nemám pravdu, Stando?
Proč vždycky vystřelíš nějaký takový útok, ale nenapíšeš co konkrétně ti vadí?
Trvalý postoj předpokládá logicky naprosto nutně vytrvalost - cnost vytrvalosti.
Přesně tak, Stando.
Já se třeba narodil s trvalým životním postojem že mne baví matematika. Co si pomatuju od naprosto nejútlejšího mládí, měl jsem tenhle trvalý životní postoj. Díky tomu postoji jsem měl vytrvalost - kdykoliv jsem narazil na jakoukoliv matematiku, matematický problém, nepřestal jsem, dokud jsem ho nevyřešil. Tenhle postoj jsem měl už jako malý.
Jsou třeba děti, co se narodily s takovým trvalým životním postojem, že je baví sport a soupeření. Kdykoliv uvidí nějakou stěnu, vylezou na ní. Kdykoliv se mohou účastnit nějakého závodu, okamžitě závodí a soutěží, aby byly první.
Já se zase třeba narodil s trvalým životním odporem ke sportu a soupeření. Sport nechápu, když lidi cvičili na spartakiádě, nechápal jsem už jako malý, proč třeba nejdou štípat dříví nebo dělat něco jiného užitečného. Nechápu, co má někdo na tom, že je první, nechápu soutěživost - když už jsem dělal nějaký sport, bavilo mne být těsně druhý a vidět, jak se někdo raduje, že vyhrál a že vyhrál o kousek. To mělo zase tu vadu, že se mnou nikdo nechtěl hrát, leda pingpong ;-)
Když jsem tedy psal že ... vím, že trvalý postoj je klidně něco, s čím se člověk narodí, nebo něco, co může přijmout jako dítě nebo mladý člověk. Nemusí s trvalým postojem čekat až na stáří, nebo dokonce na smrt ..., nepsal jsem Stando nějaký názor, nebo dokonce mylný, ale psal jsem životní zkušenost.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. květen 2021 @ 10:36:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Trvalý postoj věrnosti k Bohu není to samé, co prostý postoj k tomu co tě baví či co tě nebaví. Navíc tyto postoje nebývají trvalé, ale často se mění. Člověka náhle začne bavit nějaký sport - a odpor je rázem pryč.
Každý jsme zde psali o něčem jiném. Ty z hlediska omezené časnosti - já z pohledu věčnosti.
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. květen 2021 @ 09:11:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Trvalý postoj věrnosti k Bohu není to samé, co prostý postoj k tomu co tě baví či co tě nebaví.
Pro tebe snad ano. Pro mne ne.
Navíc tyto postoje nebývají trvalé, ale často se mění.
Už sis tedy zvolil? Už máš trvalý životní postoj, nebo pořád volíš mezi Kristem a Satanem?
Toník |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 08. květen 2021 @ 22:20:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Naučit se vážit si věcí, které mít jsem dříve považoval za samozřejmost.
Už ses to naučil? Už jsi pochopil, že to co je zadarmo, může být nesmírně cenné?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. květen 2021 @ 19:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko, já tehdy hovořil obecně o tom, že je spousta lidí, kteří mají tendenci být povrchní a že u nich platí : lehko nabyl - lehko pozbyl.
Toto je vlastnost u lidí hodně typická.
Někdo nečekaně vyhraje velkou částku a ta výhra ho ekonomicky i morálně zničí. (já sám třeba ani nikde nesázím!).
U normálních lidí vždycky platí, že co získáš svojí velkou námahou, toho si vážíš víc a jednáš s touto hodnotou opatrněji a s rozmyslem, než s tím, co ti spadne do klína samo.
Toto u většiny lidí platí obecně, to je psychologie.
Co se týče darů od Boha, zde jejich hodnotu člověk posuzuje svojí vírou - či naopak nevírou si jich neváží.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 10. květen 2021 @ 19:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:U normálních lidí vždycky platí, že co získáš svojí velkou námahou, toho si vážíš víc a jednáš s touto hodnotou opatrněji a s rozmyslem, než s tím, co ti spadne do klína samo.
Ne Oko. Nic takového paušálně neplatí, jedině tak ve tvých scestných představách. Normální lidé si váží i toho co dostanou zdarma a darem. Právě ten, který si daru neváží, ten není normální. Řeknu ti malé tajemství. Ten kdož si umí vážit daru, umí i obdarovávat. A ten kdož si umí vážit daru, má z daru mnohem větší radost, než když kdyby se na to musel nadřít. Nikdy sis nevšiml, že z toho na co jsi se v životě nadřel žádná velká radost nebyla?
Oko: Co se týče darů od Boha, zde jejich hodnotu člověk posuzuje svojí vírou - či naopak nevírou si jich neváží. Tak to je hrozná blbost!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. květen 2021 @ 07:34:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | U normálních lidí vždycky platí, že co získáš svojí velkou námahou, toho si vážíš víc a jednáš s touto hodnotou opatrněji a s rozmyslem, než s tím, co ti spadne do klína samo.
Pokud je člověk sobec, zaměřený na sebe a je sám sobě normou, platí u něj, že si víc váží toho, co získá velkou námahou. A je to tak pro něj normální.
Pokud je člověk více vztahový, váží si mnohem více toho, co od někoho dostal - a klidně to může být třeba drobnost. Má doma na zdi třeba pohledku, kterou dostal před třiceti lety od kamaráda a váží si jí víc než auta, na které se dřel mnoho měsíců, aby si ho koupil.
Pokud je člověk sobec, tak si třeba hledí a hýčká svoje nářadí a pokud si něco půjčí, tak mu na tom nezáleží a zničí to. Pokud je člověk vztahový a půjčí si nějaké nářadí, zachází s ním s mnohem větší bázní a dává na něj mnohem více pozor - ne pro tu škodu, ale pro ty vztahy, které by se narušily, kdyby zničil něco někomu, koho má rád.
A tak je to s dalšími věcmi.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 16. květen 2021 @ 13:06:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko To, že je něco časté, ještě neznamená, že je to tak správné.
Píšeš o spoustě lidí, obecně, co je typické,o normálních (asi nejsem podle tvého posouzení normálnosti normální:)), o většině... Ale o sobě ses nezmínil.
Tvoje slova byla: Naučit se vážit si věcí, které mít jsem dříve považoval za samozřejmost.
A Já se zeptala: Už ses to naučil? Už jsi pochopil, že to co je zadarmo, může být nesmírně cenné?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. květen 2021 @ 09:52:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cena se vždycky odvíjí od vztahu konkrétního člověka k dané věci.
Pokud člověk cokoli získá s obtížemi, cení si toho více než ten, kdo to získá lehce - "po haluzi".
To je psychologie - takto funguje v principu každý z nás.
Komu bylo více odpuštěno, ten více miluje. To je ten vztah, který určuje skutečnou cenu pro toho konkrétního člověka.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. květen 2021 @ 10:22:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cena se vždycky odvíjí od vztahu konkrétního člověka k dané věci.
Cena se odvíjí od HODNOTY kterou pro člověka osoba, vztah, věc pro člověka má.
Hodnotu si každý určuje individuálně, a do tohoto rozhodování vstupuje mnoho faktorů.
Pokud člověk cokoli získá s obtížemi, cení si toho více než ten, kdo to získá lehce - "po haluzi".
Může být a nemusí Oko. To není žádné pravidlo. Záleží na lidských kvalitách. Někdo se na svůj dům nadře, a pak si ho neváží a nechá ho zchátrat, a jiný co dům dostane darem si daru váží a domu si hledí. Přestaň Oko dělat pravidla z hloupých příkladů.
To je psychologie - takto funguje v principu každý z nás.
Tak funguje každý z VÁS co si neváží daru!
Komu bylo více odpuštěno, ten více miluje. To je ten vztah, který určuje skutečnou cenu pro toho konkrétního člověka.
Komu bylo více odpuštěno, ten je více miluje vděčný. To je ten vztah, který A tato vděčnost určuje skutečnou cenu hodnotu. pro toho konkrétního člověka.
Oko, víš jaký je rozdíl mezi cenou a hodnotou?
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. květen 2021 @ 09:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Daru odpuštění
hříchů hříšníkovi musí vždycky nutně předcházet nejdříve dar pokání,
který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj. "...
Toto je naprosto základní křesťanský postoj k životu (zásada) - jak křesťanské "teorie učení", tak i praxe křesťanského života.
Křesťanství učí o pokání, které vede k odpuštění hříchů.
(L 24,47) ... a na základě jeho jména má být všem národům vyhlášeno pokání k odpuštění hříchů, počínajíc od Jeruzaléma.
Sk 3,19) Učiňte tedy pokání a obraťte se, aby byly vymazány vaše hříchy,....
S každým nástrojem se člověk musí naučit zacházet - natož pak s takovým nástrojem, jako je pokání ze hříchů. Nejdřív mu to moc nejde, dělá chyby, mnohé pokazí. Ale když vytrvá, naučí se nástroj obstojně zvládat.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 08. květen 2021 @ 10:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokání není nástroj se kterým se učíš zacházet. Pokání není lítost a už vůbec ne sebelítost. Pokání je darem od Boha, a je to stav ve kterém si ve světle boží pravdy kajícně uvědomíš marast napáchaný hříchem, uvědomíš si boží vůli, a v boží vůli konáš nápravu. To jak zde popisuješ pokání ukazuje na to, že vůbec nevíš co to pokání je. Tvůj popis "pokání" se dá nejlépe přirovnat k popisu sobecké bezohledné sebelítosti. Hlavně že je ve zpovědní bedně "odpuštěné" tobě, že. "A na odpuštění ostatních ti přece nezáleží, stejně jejich odpuštění před Bohem neplatí". A pro tuto zvrácenou ideologii sis v hlavě vyrobil dvě formy "odpuštění". Zcela nepodstatné odpuštění od lidí, a podstatné odpuštění koupené za sobeckou sebelítost od nelidského boha. |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2021 @ 10:12:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Právě toto jsem napsal ze svého života - jako svoji osobní konkrétní zkušenost.
Nerozumím, proč ty to vidíš jako "spoustu slov", abych prý neodpověděl na tvoji otázku k tématu, jak jsem to já měl s darem pokání.
U mě to byl proces učení. Dlouho jsem se učil a stále se ještě učím. To je, jako by jsi se zeptal houslisty, kdy se naučil hrát dokonale na svůj nástroj! Stále se učí!
"Housle" jsem sice tehdy už dostal, ale hudlal jsem na ně, jako šumař.
Víra, to je u mě realita - žádná mrtvá "teorie".
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. květen 2021 @ 12:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Právě toto jsem napsal ze svého života - jako svoji osobní konkrétní zkušenost.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. květen 2021 @ 13:24:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vícekrát jsem ti, Toníku už vysvětlil, že "dar pokání" se musí v člověku rozvíjet.
Přijal jsem jej někdy v devíti létech, když jsem poprvé učinil pokání ze svých hříchů před svojí první svátostí smíření (smiřujeme se skrze ni s Bohem).
A pak už se každý člověk jenom učí tento dar v životě používat, využít
jako nástroj smiřování s Bohem, kterého jsme svými hříchy zarmucovali. To je ona praktická realita mého života. O tom píšu.
Tomu "trvalému životnímu postoji" se musí každý člověk svými chybami naučit - dozrát k němu i vnitřně. Poučit se i z vlastních chyb. S tím se nenarodíš!
Vytrvalost je ovocem našeho soužení, námahy, lopoty.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 09. květen 2021 @ 19:46:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přijal jsem jej někdy v devíti létech, když jsem poprvé učinil pokání ze svých hříchů před svojí první svátostí smíření (smiřujeme se skrze ni s Bohem).
A pak už se každý člověk jenom učí tento dar v životě používat, využít jako nástroj smiřování s Bohem, kterého jsme svými hříchy zarmucovali.
No vidíš jak to umíš hezky popsat když chceš. To co jsi napsal Ti mohu potvrdit, ano, přesně tak tomu v našem dětství bylo, tak jsme to braly, tak nás tomu jako děti naučily. Škoda jenom, že to nefungovalo, a přinášelo to jenom další problémy. Ono se totiž o skutečné pokání a odpuštění nejednalo, ale to jsme jako děti tehdy nemohly chápat. A tak jediné co to doneslo byl super krásný pocit, který jsem si po první zpovědi z kostel odnášel, a slunce ten den velmi příjemně hřálo.
To "pokání a odpuštění" kterému nás v dětství naučily, Tě v dalším životě zbavilo hříšných sklonů, anebo ses zpovídal ze stále stejných hříchu pořád dokola?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. květen 2021 @ 08:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, to máš pravdu. Mockrát jsi mi vysvětloval, na co jsem se neptal a neodpověděl na to, na co jsem se ptal.
Přijal jsem jej někdy v devíti létech, když jsem poprvé učinil pokání ze svých hříchů před svojí první svátostí smíření (smiřujeme se skrze ni s Bohem).
Takže v devíti letech jsi přijal "dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj" a který musí vždycky nutně předcházet tomu "Daru odpuštění hříchů hříšníkovi".
Takže do devíti let jsi neměl ten "dar odpuštění hříchů hříšníkovi"?
Až do devíti let jsi žil se všemi tvými neodpuštěnými hříchy?
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. květen 2021 @ 10:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Mockrát jsi mi vysvětloval, na co jsem se neptal a neodpověděl na to, na co jsem se ptal."...
Když ti člověk neočekávanou odpovědí docela rozhodí tu tvoji "skládačku" z náboženských nesmyslů - tak to vyhodnotíš, že odpovídám, na co jsi se neptal?
A když neodpovím v duchu tvých představ - tak podle tebe neodpovídám prý vůbec!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. květen 2021 @ 17:38:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odpovídej na otázky po pravdě!
Nikdo po tobě nechce, abys odpovídal podle něčích představ.
A když neodpovím v duchu tvých představ - tak podle tebe neodpovídám prý vůbec!
To je ale zajímavé vyjádření Oko. Velmi zajímavé. Takže ty kterýž běžně a normálně neodpovídáš k předmětu otázky VŮBEC NIKDY A NIJAK, TAK neodpovídáš dle představ oponenta a oponent se mylně domnívá, že neodpovídáš vůbec. Tvá neodpověď je tedy mylnou představou oponenta, se mylně domnívá, že neodpovídáš. Úžasné kombinace Oko, překonáváš se. :-)))
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. květen 2021 @ 17:59:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když ti člověk neočekávanou odpovědí docela rozhodí tu tvoji "skládačku" z náboženských nesmyslů - tak to vyhodnotíš, že odpovídám, na co jsi se neptal?
Když mi neodpovíš, na co jsem se ptal, tak to vyhodnotím tak, že jsi mi neodpověděl, na co jsem se tě ptal. A zeptám se znovu.
A když neodpovím v duchu tvých představ - tak podle tebe neodpovídám prý vůbec!
A to píšeš jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života. Jen jak převracíš, tak píšešve druhé osobě, viď, Stando.
Na otázky k tématu odpovíš?
V článku jsi psal:
Daru odpuštění hříchů hříšníkovi musí vždycky nutně předcházet nejdříve dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj.
Teď jsi o tom "daru pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj", napsal:
|
]
|
|
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 05. květen 2021 @ 14:11:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Haha :))) Bůh není jenom dobrý :) ale nejlepší a jediný skutečný Otec. Kdysi byl můj biologický otec naštván/uražen, že jsem mu řekl, že můj skutečný otec je v nebesích (Svatý duch ... nikoliv osoba). Dnes už můj biologický otec duchovně dospěl a plně chápe proč jsem to řekl a proč to nebyla urážka anebo nějak špatně myšleno. |
|
|
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Středa, 05. květen 2021 @ 14:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Františku opět skvělý článek. Četl jsem jej a úplně jsem cítil působnost Svatého ducha...měl radost z těch slov.
Proto Bůh nedává dar odpuštění hříchů dříve, dokud ze svých hříchů sám člověk neučiní pokání (a změní svůj život) a než také sám dokáže odpustit lidem, kteří mu někdy ublížili.
|
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 07:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji. Jen nejmenuji se František, ale Stanislav.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 06. květen 2021 @ 08:21:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aaaa přehlídl jsem to :) tak to je celkem překvapení :). |
]
|
|
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. květen 2021 @ 07:45:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Stando, už je to tři týdny, co jsi napsal článek - a zatím jsi stále neodpověděl na základní otázky k tomu, co píšeš.
Psal jsi:
Proto Bůh nedává dar odpuštění hříchů dříve, dokud ze svých hříchů sám člověk neučiní pokání (a změní svůj život) a než také sám dokáže odpustit lidem, kteří mu někdy ublížili. Tak se ptám:
Řídil ses tím ve tvém životě? Měl jsi tvůj život podle tvého rozumu?
Kdy jsi přijal ten dar pokání za svůj trvalý životní postoj?
Kdy jsi dokázal odpustit lidem, kteří ti ublížili? Odpustil jsi všem lidem, co ti ublížili?
Kdy jsi tedy poprvé v životě měl ten "dar odpuštění hříchů" a do kolikalet ve tvém životě jsi žil s neodpuštěnými hříchy?
Toník
|
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. květen 2021 @ 08:46:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdy jsi dokázal odpustit lidem, kteří ti ublížili? ..."...
To je různé. U někoho to šlo docela snadno, jindy (když byla křivda opravdu značná) to ve skutečnosti nějakou dobu trvalo, než jsem dokázal odpustit. A musel jsem se to v takovém případě docela pracně učit - odpouštět. Někdy to vůbec není lehké!
Dneska jsem už odpustil všem lidem, kteří mi kdy ublížili.
..."Kdy jsi přijal ten dar pokání za svůj trvalý životní postoj? "...
Trvalý životní postoj bývá vždycky procesem zrání v čase - nikoli záležitostí jednoho okamžiku.
..."Kdy jsi tedy poprvé v životě měl ten "dar odpuštění hříchů" a do kolika let ve tvém životě jsi žil s neodpuštěnými hříchy?"...
Bezelstné dítě mívá sice všední hříchy, ale málokdy mívá už i hřích ke smrti. Hříchy z mého dětství byly poprvé odpuštěny u mé první svaté zpovědi. Proč se na to vlastně ptáš?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. květen 2021 @ 11:59:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za odpovědi, Stando.
Hříchy z mého dětství byly poprvé odpuštěny u mé první svaté zpovědi.
A u tvé první svaté zpovědi jsi tedy už mel ten "dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj."? Pokud ano a v devíti letech jsi měl "dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj.", proč jsi pak byl ve třiceti letech povrchní, neznalý?
Do devíti let jsi pak tedy žil celou dobu s neodpuštěnými hříchy, je to tak?
Trvalý životní postoj bývá vždycky procesem zrání v čase - nikoli záležitostí jednoho okamžiku.
A kolik času ti asi tak trvalo, než jsi měl v těch devíti letech ten "trvalý životní postoj", aby ti mohly být odpuštěny hříchy?
To je různé. U někoho to šlo docela snadno, jindy (když byla křivda opravdu značná) to ve skutečnosti nějakou dobu trvalo, než jsem dokázal odpustit. A musel jsem se to v takovém případě docela pracně učit - odpouštět. Někdy to vůbec není lehké!
A jak dlouho ti trvalo, ta "nějaká doba" než jsi odpustil?
A celou tu "nějakou dobu", než jsi odpustil, jsi tedy žil s tvými neodpuštěnými hříchy?
Proč se na to vlastně ptáš?
Napsal jsi Stando hrozný článek, s příšernými postoji, ze kterých až trne.
Zajímá mne, zda jsou ty postoje, co v článku uvádíš, všechny ty myšlenky, zda jsou jen teoretické, jak tu anonymně v internetu píšeš, abys ukázal, jak přemýšlíš, nebo zda jsou ty postoje praktické, zda jsou to skutečné, reálné postoje z tvého života, zda žiješ to, co píšeš.
Toník |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. květen 2021 @ 11:46:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak jsem napsal, dar pokání má u každého člověka svůj vývoj v čase. U každého to bývá trochu jiné.
..."
Napsal jsi Stando hrozný článek, s příšernými postoji, ze kterých až trne.
"...
Napsal jsem, Toníku, článek o TVÝCH příšerných životních postojích, ze kterých až trne. Některé jsou zcela v rozporu s křesťanským učením.
..."A celou tu "nějakou dobu", než jsi odpustil, jsi tedy žil s tvými neodpuštěnými hříchy? "...
Tak to ne! Byly případy křivd, které jsem měl v sobě jako hnisající vřed přikrytý už zapomněním. Neuvědomoval jsem si to svoje neodpuštění. Jakmile jsem dostal tu milost a uvědomil jsem si to, řešil jsem to a odpustil. Sice s velkou námahou - ale i tak odpustil. Protože ty křivdy byly do nebe volající, tak jsem na ně raději nemyslel, abych v sobě neživil nenávist k tomu člověku, který mi ukřivdil! Ale neřešit, nemyslet, zapomenout - to nestačí - bylo třeba úplně odpustit...
Bůh v takovém případě, když si člověk hřích svého neodpuštění neuvědomuje, tak pro nevědomost hříšníka jeho hříchy i tak svátostně - službou církve - odpouští. A časem pak dá člověku milost věci si vyřešit a dát do pořádku - dá člověku poznání jeho neodpuštění.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. květen 2021 @ 08:57:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Napsal jsem, Toníku, článek o TVÝCH příšerných životních postojích, ze kterých až trne. Některé jsou zcela v rozporu s křesťanským učením.
Ahoj Stando.
Pročetl jsem si znovu celý tvůj článek.
O mně jsi v článku psal jen dvě věci:
1. to, že jsem přijal odpuštění od Boha.
Když tedy člověk přijme odpuštění od Boha, je to pro tebe příšerný životní postoj, ze kterého trne, porozuměl jsem ti dobře?
2. to, že mne Boží dobrota a odpuštění dovedly k pokání.
Když tedy člověka Bůh dovede k pokání, a člověk přestane hřešit a začne žít s Bohem, přestane krást, zabíjet, přestane sloužit temnotě, chudobě, je to pro tebe příšerný životní postoj, ze kterého trne, porozuměl jsem ti dobře?
Tak to ne!
A jak jsi to Stando udělal? Jak se ti povedlo, že jsi nežil s tvými neodpuštěnými hříchy, když jsi neodpustil těm, co tobě ukřivdili?
Jak ses zbavil hříchů, když jsi ty sám neodpustil?
Nebo jsi celou dobu, po kterou jsi neodpustil druhý, vůbec nezhřešil?
Bůh v takovém případě, když si člověk hřích svého neodpuštění neuvědomuje, tak pro nevědomost hříšníka jeho hříchy i tak svátostně - službou církve - odpouští. A časem pak dá člověku milost věci si vyřešit a dát do pořádku - dá člověku poznání jeho neodpuštění.
A tento tvůj nápad je ve shodě s učením Ježíše?
"Jestliže vy (nejdříve) neodpustíte svým viníkům, ani váš nebeský Otec neodpustí vaše hříchy.
Pokud píšeš takové věci, mohl bys STando rozumět tomu, jak se stalo, že Boží odpuštění v Ježíši Kristu, ten příklad, kdy Pán Ježíš odpouštěl na kříži, kdy odnesl náš hřích, tak že to Boží odpuštění dovedlo mne k tomu, abych i já odpustil?
Už to pro tebe nebude "v rozporu" a "opaku" proti tvému světu?
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. květen 2021 @ 10:26:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To se ptáš ty mě?
Ty, kterého Bůh podle tvých slov "zbavil hříchů" tak, že ti je odpustil a ty jsi to odpuštění jenom přijal?
Který (podle tvých slov) až na tomto základě Božího odpuštění (tedy "zbavení vlastních hříchů") jsi dokázal následně odpouštět křivdy od jiných lidí?
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. květen 2021 @ 18:30:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ano, to se ptám já tebe. Odpovíš na otázku?
Ptal jsem se tě:
¨ .."A celou tu "nějakou dobu", než jsi odpustil, jsi tedy žil s tvými neodpuštěnými hříchy? "...
A ty jsio odpověděl:
Tak to ne!
V tomto tomto svém falešném "svědectví" jsi v příkrém rozporu s učením Krista: "... jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění." (Mt 6,15).
Tak se ptám: Jak jsi to udělal, že jsi ty neodpustil lidem kolem sebe a zároveň jsi nežil s neodpuštěnými hříchy? Měl jsi tedy nějaké tvé virtuální falešné vymyšlené "odpuštění" v rozporu se slovy Krista, jak o tom tak často píšeš?
Nebo ses opět jako vždy zase zamotal do tvých opaků, rozporů a "podmínek" a jak jsi tvrdohlavý a paličatý pařez, tak místo uznání tvých motanic útočíš na lidi kolem sebe?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. květen 2021 @ 09:34:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak to ale není!
Já hovořil o křivdách, které jsem ve svém vědomí potlačil, abych se jimi netrápil (ale nevyřešil odpuštěním) - takže jsem si to moje "neodpuštění" neuvědomoval.
Nevědomý hřích se v pokání jako hřích nepočítá - je to jako nevědomost malého dítěte. Hřích musí být vědomé a dobrovolné porušení Božího řádu - pokud z toho cokoli schází, závažnost hříchu se snižuje.
V takovém případě platí, že Bůh skrze službu církve (z pokladu zásluh Krista a svatých v nebi) odpouští i hříchy, které si člověk jako hříchy neuvědomuje. A časem pak dává milost si i tyto hříchy uvědomit a vyřešit si je dodatečně.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. květen 2021 @ 10:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já hovořil o křivdách, které jsem ve svém vědomí potlačil, abych se jimi netrápil (ale nevyřešil odpuštěním) - takže jsem si to moje "neodpuštění" neuvědomoval.
Ufff. Nějaká nová "křesťanská" metoda. Potlačování křivd ve vědomí, aby trápení ustalo, aby neopuštění v zapomnění upadlo. Mno vlastně ono ani tak nová metoda nebude. Podobně potlačují zločinci své svědomí.
Oko, tomuto řešení se říká- hodit to za hlavu. V katolicismu se lze s "házením za hlavu" setkat často. Dost často to poradí i zpovědník, když ho věčně nepolepšený adept na odpuštění začne iritovat. Hříchy které svátosti nevyřeší, se hozením za hlavu "vyřeší" tak že sejdou z mysli. Hodit za hlavu-netrápit se- neuvědomovat si neodpuštění. Jak originální, jak nekřesťanské..
Nevědomý hřích se v pokání jako hřích nepočítá..
Eehmmm. Takže když hřích ve vědomí potlačíš, abys ses s ním netrápil, a potlačíš ho až do nevědomí když už tě i svědomí přestane hryzat, tak už se z něho kát nemusíš? Už se takový záměrně zapomenutý hřích do pokání nepočítá?!
A to tě nikdy nenapadlo, že právě za zapomínáním na hříchy stojí zlý duch, který tak zastírá tvé svědomí abys hříchu nelitoval a pokračoval v něm dál? Abys hřích neodpustil, to proto aby neodpuštěný hřích dál nesl zkažené ovoce?
Na co hřích odpouštět, stačí na něj zapomenou?! (satanská antibible)
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. květen 2021 @ 14:13:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak to ale není! Já hovořil o křivdách, které jsem ve svém vědomí potlačil, abych se jimi netrápil (ale nevyřešil odpuštěním) - takže jsem si to moje "neodpuštění" neuvědomoval.
U nás, když člověk "nevyřeší křivdy odpuštěním", tak se tomu říká, že neodpustil. Co u vás na Moravě?
Když jsi tedy přestal potlačovat ty křivdy, co jsi "nevyřešil odpuštěním", tak pak jsi tedy odpustil okamžitě? Nebo když jsi neodpustil okamžitě, tak jsi celou dobu neodpuštění žil s tvými neodpuštěnými hříchy?
Nevědomý hřích se v pokání jako hřích nepočítá - je to jako nevědomost malého dítěte. Hřích musí být vědomé a dobrovolné porušení Božího řádu - pokud z toho cokoli schází, závažnost hříchu se snižuje.
A ty křivdy, co ti někdo udělal, ty byly teda nevědomé, takže to nebyl hřích? Nebo jak to souvisí s mým dotazem a tématem?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. květen 2021 @ 18:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Napsal jsem, Toníku, článek o TVÝCH příšerných životních postojích, ze kterých až trne. Některé jsou zcela v rozporu s křesťanským učením.
Ahoj Stando.
Pročetl jsem si znovu celý tvůj článek.
O mně jsi v článku psal jen dvě věci:
1. to, že jsem přijal odpuštění od Boha.
Když tedy člověk přijme odpuštění od Boha, je to pro tebe příšerný životní postoj, ze kterého trne, porozuměl jsem ti dobře?
2. to, že mne Boží dobrota a odpuštění dovedly k pokání.
Když tedy člověka Bůh dovede k pokání, a člověk přestane hřešit a začne žít s Bohem, přestane krást, zabíjet, přestane sloužit temnotě, chudobě, je to pro tebe příšerný životní postoj, ze kterého trne, porozuměl jsem ti dobře?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. květen 2021 @ 09:42:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto tvoje tvrzení, že jsi "přijal jakési odpuštění hříchů Bohem " i bez toho, že by jsi předtím ty ze svých hříchů učinil pokání - to je opravdu nebetyčná hloupost - a zcela nekřesťanská.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. květen 2021 @ 09:03:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, když jsem se ptal na výchovu dětí a na to, zda jsi jim odpustil, psal jsi tu:
"Pro mě proces odpuštění znamená, že záležitost je beze zbytku do budoucna už vyřízena - a napravena. "
Teď píšeš:
Všem jsi odpustil. A to píšeš o "odpuštění", jako jsi odpovídal na otázku k výchově tvých dětí? je to stejný pojem?
Jestli tedy dobře rozumím, tak všichni ti, co ti ublížili, udělali pokání, napravili vše, co jsi odpouštěl, je to tak?
U někoho to šlo docela snadno, jindy (když byla křivda opravdu značná) to ve skutečnosti nějakou dobu trvalo, než jsem dokázal odpustit. A musel jsem se to v takovém případě docela pracně učit - odpouštět.
A pomohlo ti k odpuštění, že všichni ti lidé, co jsi jim odpustil, nahradili škodu, co ti způsobili, litovali, činili pokání?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. květen 2021 @ 10:20:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rozumíš samozřejmě blbě - a předpokládám, že jsi si toho i vědom. Hraješ si tu jakési své "hry".
Jinak by to muselo být jasné, že když člověk odpustí jinému člověku, tím není záležitost ještě vůbec vyřízena - musí být totiž vyřízena i v odlišné rovině viník - Bůh.
Člověk odpouští viníku nejenom kvůli němu, ale i kvůli sobě - aby se zbavil dopadu ze zla cizího hříchu na svoji osobu. Když neodpustíš, zlo cizího hříchu člověka stále provází a nepustí ho. Nabádá ho třeba k nenávisti, vzbuzuje touhu po pomstě. Proto je třeba člověku odpouštět křivdy! Naše odpuštění ovšem není odpuštěním Božím a tak zlo hříchu i po našem odpuštění dále visí nad hlavou onoho hříšníka. Dokud on sám neučiní pokání, neobrátí se.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. květen 2021 @ 17:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:
Člověk odpouští viníku nejenom kvůli němu, ale i kvůli sobě - aby se zbavil dopadu ze zla cizího hříchu na svoji osobu. Když neodpustíš, zlo cizího hříchu člověka stále provází a nepustí ho.
Hele Oko, před několika komentáři jsi tvrdil, že odpustíš až hříšník kaje, až hříchu lituje, a odpuštění bez lítosti hříšníka je opičí láska a nebetyčná hloupost. Nyní zase tvrdíš, že když neodpustíš, tak tě zlo hříšníka stále provází. Takže když se hříšník nekaje, tak ty odpustit nemůžeš, neb by to dle tebe byla opičí láska a velká hloupost, no a zlo hříšníka pak stále dopadá na tvoji osobu, jak nyní tvrdíš.
Vzhledem ke tvému věku máš tak hrubé neznalosti ohledně odpuštění a výchovy, že to vypadá jakoby jsi přiletěl z Gurunu. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. květen 2021 @ 18:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rozumíš samozřejmě blbě - a předpokládám, že jsi si toho i vědom. Hraješ si tu jakési své "hry".
Naše odpuštění ovšem není odpuštěním Božím a tak zlo hříchu i po našem odpuštění dále visí nad hlavou onoho hříšníka. Dokud on sám neučiní pokání, neobrátí se.
Stando, tak do toho nepleť odpuštění Boží a zkus normálně odpovědět sám za sebe, jak odpouštíš ty.
Když jsem se tě ptal na děti a zda ses chovat ta hloupě a necitelně, jako ten tvůj "bůh", psal jsi mi:
Pro mě proces odpuštění znamená, že záležitost je beze zbytku do budoucna už vyřízena - a napravena. Odpouštět generálně všechna provinění i bez zaujetí správného postoje hříšníkem k této věci je nebetyčnou hloupostí.
Když jsi tedy všem odpustil, tak všichni ti lidé, kterým jsi odpustil, zaujali správný postoj?
Nebo nezaujali správný postoj a ty jsi udělal nebetyčnou hloupost, když jsi těm lidem odpustil?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. květen 2021 @ 09:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na tomto stylu tvého "dialogu" nemíním mít nadále svoji účast. Je to škoda času.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. květen 2021 @ 14:15:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To jsem moc rád, Stando. Už je načase, abys přestal převracet a přehazovat tvůj stav na druhé. Můžeš klidně psát sám za sebe, v první osobě, když si tu hraješ jakési hry - můžeš třeba popsat, jaké hry si to tu hraješ.
Na otázky k tomu, co o tobě píšeš, odpovíš?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. květen 2021 @ 09:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Po všem to mém vysvětlování jsi dokázal svoji natvrdlost člověka zabředlého do herezí, že tu ještě pořád zaměňuješ Boží odpuštění hříchů na základě pokání hříšníka s lidským odpuštěním křivd.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 19. květen 2021 @ 10:37:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žádné dvojí odpuštění jsi nevysvětlil Oko. Žádné ani není! Tvé výroky k odpuštění a odpouštění již nejsou nekřesťanské, jsou žel antikřesťanské!
"Anti" jsou proto, že Kristus řekl "co odpustíte na zemi odpustí Bůh Otec na nebi". Nějaký Oko tvrdí, že "co odpustíme na zemi, Bůh na nebi neodpustí". Přesně tak jsi to v několika svých výrocích tvrdil, nedbaje přitom domluv a vysvětlování a neustále dál dělíš odpuštění na platné božské a před tvým divným bohem na neplatné lidské .
Vzhledem k tomu, že boží a lidské odpuštění je integrální součást křesťanské víry, nemáš po takovém antikřesťanském tvrzení žádnou křesťanskou důvěryhodnost.
Poučím Tě Oko. Herezí třeba je věřit v lidství Krista a nevěřit v Jeho božství. Velmi podobnou herezí je rozdělovat odpuštění boží a lidské jak to činíš ty. Rozděluješ totiž to, co Kristus spojil!! V osobě Krista Syna Boha, Syna člověka se spojilo mnohé lidské s Bohem doposud nespojitelné. A jedno z těch mnoha spojení je spojení odpuštění Božského a odpuštění lidského v jedno! Toto je Oko vyšší teologie na kterou pravděpodobně nebudeš mentálně stačit, ale můžeš si to ověřit třeba i u katolických teologů. Potvrdí ti to.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. květen 2021 @ 17:28:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Po všem to mém vysvětlování jsi dokázal svoji natvrdlost člověka zabředlého do herezí, že tu ještě pořád zaměňuješ Boží odpuštění hříchů na základě pokání hříšníka s lidským odpuštěním křivd.
A to zase píšeš sám za sebe, jen jak převracíš, píšeš si to ve druhé osobě, viď, Stando. V tom ti tedy tvoje předsevzetí, že už v tom nebudeš pokračovat, nevydrželo dlouho - jen jeden den a pět minut navíc. Možná sis dal předsevzetí jen na den?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. květen 2021 @ 09:39:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsem ti zde tolikrát vysvětloval rozdíl mezi lidským odpuštěním křivdy (které nijak neřeší hříchy onoho hříšníka) a mezi odpuštěním hříchů hříšníkovi Bohem pro hříšníkem učiněné pokání, že na tyto tvé nebetyčné hlouposti už dál nebudu reagovat.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. květen 2021 @ 09:48:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je smutné až tragické, že jsi ty tvoje radikální "opaky" zatáhl i do rozdělování odpuštění. Odpuštění boží i lidské se v Kristu spojilo v jedno. Ale to je na tebe příliš složitá teologie. A piš si Oko, že když jsem ti odpustil tvé hulvátské výroky ke mně, máš je odpuštěné i Bohem. To, že se jako hulvát chováš dál je ovšem jiná, to odpuštění ti však dává šanci k nápravě. Napřed ti totiž musí někdo odpustit, abys měl šanci se napravit. To ti ještě nikdo neřekl? |
]
|
|
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. květen 2021 @ 08:05:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Stando, už je to tři týdny, co jsi napsal článek - a zatím jsi stále neodpověděl na základní otázky k tomu, co píšeš.
Psal jsi:
Odpuštění hříchů Bohem je obrovským darem velmi výkonného "nástroje" pro pozemský život - ale lze si s ním i ublížit! A to tehdy, když by jej člověk přijal lehkomyslně a ve svém životě by nic opravdu nezměnil, ale dál pokračoval se svých stejných hříších. Takto koncipovaný dar by byl nakonec člověku více ke škodě, než k užitku.
Jednal jsi ve tvém životě s dětmi tak, jako ten tvůj Bůh? Zacházel jsi s nimi podobně? Dával jsi jim nějaký "dar odpuštění" a to až tehdy, kdy přijali dar pokání, litovaly, odpustily všem okolo?
Pokud ano, kdy tak prvně jsi tvým dětem odpustil?
Jen pro představu, co třeba žiju já.
Když bylo mému dítěti asi rok, vzalo máminu kabelku, sedlo si před zrcadlo a vymalovalo docela celou tu kabelku na svůj obličej, zbyly jen zbytečky.
Ve chvíli, kdy jsme k němu přišli, neprojevilo to dítě ale vůbec žádnou lítost, snad jen trochu zahanbení. Určitě si v té době rozumem neuvědomovalo, co dělá - do chvíle, kdy pobralo rozum, scházelo ještě mnoho let. Určitě v té chvíli to dítě neodpustilo lidem kolem sebe, nebo to alespoň nedalo najevo.
Druhé dítě udělalo podobnou věc - jen tu kabelku vzalo a kreativně namalovalo obličej naproti sobě na zeď, kam až dosáhlo.
A takových podobných kousků udělaly ty děti mnoho, nespočet. A trvalo dlouho, než změnily svoje chování a začaly se chovat rozumně - několik let.
A víš, co jsme v té chvíli udělali my jako úplně první?
Odpustili jsme tomu dítěti, co udělalo, i když nelitovalo, i když neprojevilo žádné známky pokání. Nezjišťovali jsme ani, jestli to dítě odpustilo všem kolem sebe, ani nás takové blbost nenapadla.
Normálně jsme mu odpustili.
Bezpodmínečně.
A v tom odpuštění a smíření se situací (v takové chvíli ani nic jiného rozumného nejde dělat) jsme s těmi dětmi řešili co a jak udělaly a co mají dělat.
A tak je to Stando dodnes, když už vychovávám páté dítě - pokud to dítě něco provede, úplně první věc, kterou udělám, když to zjistím, je to, že mu odpustím. A v tom odpuštění to řeším.
Když se mi "povede" v nějaké chvíli dítěti neodpustit a řešit s ním to, co provedlo v neodpuštění, je to ztracený čas, marná snaha. Teď naposled jsem v takové situaci něco řešil se synem, ten se na mne v klidu podíval a řekl mi: "Hele, tati, vrať se, až se uklidníš".
A to řekl moc dobře. Pojal totiž rozum dřív, než moje jiné děti.
A já jsem se vrátil až jsem odpustil, uklidnil se. a řešil to s ním.
A když s nimi řeším věci v odpuštění, v pokoji, tak to má výsledky. Například ty, že to dítě poslouchá a slyší, co říkám - na rozdíl od toho, když s nimi mluvím v neodpuštění, to vnímají jen emoce a ne slova. V odpuštění je možné si věci vyříkat, porozumět si, změnit život.
A k takovému jednání mne vede můj Bůh - nejen příkladem na kříži, kdy na sebe vzal náš hřích a odpustil i těm, co ho křižovali ( čemuž vede, vychovává, celou dobu.
Jak to tedy děláš ty s dětmi?
Řídíš se ve tvém životě vůči tvým dětem nápady, které popisuješ v článku?
Pokud ano, jaké to má ve tvém životě a životě tvých dětí výsledky?
Toník |
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. květen 2021 @ 09:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stando, už je to tři týdny, co jsi napsal článek - a zatím jsi stále neodpověděl na základní otázky k tomu, co píšeš. "...
Neustále ti od té doby píšu a vysvětluji - ale jako bych nepsal. Odráží se to od tebe, jako hrách od stěny.
..." Dával jsi jim nějaký "dar odpuštění" a to až tehdy, kdy přijali dar pokání, litovaly, odpustily všem okolo? Pokud ano, kdy tak prvně jsi tvým dětem odpustil? "...
Je mi celkem jasné, že se mi těmito otázkami snažíš nasadit jakousi "psí hlavu" krkavčího rodiče, který svým dětem neodpouští.
Třeba si osvětlit, co znamená to "ODPUŠTĚNÍ". Znamená to, že vzniklý problém byl zdárně vyřešen, takže už ho není (rozbité okno už je znovu zasklené, dítě pochopilo, co udělalo špatně .... a pod.).
Odpuštění je procesem zrání člověka - hříšníka!
Odpustit tedy dítěti jeho lumpárnu bez toho, že by k ní ono zaujalo správný kajícný postoj a uznalo ji za svoji chybu - to je opičí láska. Proces odpuštění je dokončen až když si v něm dítě uvědomí, co udělalo špatně a poučilo se ze svých chyb. Do té doby problém (a s ním i nebezpečí recidivy) stále přetrvává nevyřešen.
A nejinak je tomu s hříchy u dospělých.
Ani zde nestačí ochota Boha odpustit, ale třeba i změny vnitřního postoje člověka, aby své hříchy v podobné situaci znovu neopakoval. Bez tohoto pokání zůstává problém v člověku stále nevyřešen a odpuštění Boha by nemělo žádný význam, protože člověk by to příště udělal zas podobně.
Ta tvoje naučená "mantra" o tom, jak ti Bůh prý odpustil hříchy v Ježíši Kristu (dokonce už před dvěma tisíci lety!) i bez toho, že by jsi ty z nich učinil pokání je tedy něco zcela nepochopitelného - nekřesťanského.
A také nevýchovného.
Já tě na to jenom upozornil - ber, nebo nech být.
Můj čas života je Bohem vyměřen a já ho nehodlám tady ztrácet neplodnými hovory. Za celé ty roky je to s tebou pořád stejné - utíkáš do svého světa těchto naučených povrchních frází.
..."úplně první věc, kterou udělám, když to zjistím, je to, že mu odpustím. A v tom odpuštění to řeším."...
Takže to řešíš - a doufám, že neskončíš dříve, než to dítě pochopí a uzná, že jednalo špatně a v čem jednalo špatně. Tomu se říká výchova. Pokud to pochopí a uzná - a je to dítě s dobrým srdcem - tak lítost přichází automaticky s tím poznáním, co udělalo špatně.
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. květen 2021 @ 16:37:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Neustále ti od té doby píšu a vysvětluji - ale jako bych nepsal. Odráží se to od tebe, jako hrách od stěny.
- plácáš a plácáš nesmysly
- abys nad věcmi nemusel přemýšlet, nedej Bože jít do hloubky
- úplně nejzákladnější zásady křesťanské víry ti zjevně zcela unikají a pleteš tu jedno s druhým.
- dokazuješ, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení v oblasti víry, už jenom zabředáváš do stále opakovaných frází
- když se tu chováš takto "obojatě", že jsi "chytrá horákyně". Máš totiž ze své víry dokonalý maglajz!
- se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
- zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby DŮSLEDEK odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry
- Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
- Když nevíš jak dál a nechceš se zamyslet nad podstatou problému, naskočí jehla gramofonu
- Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
- Marně takovému člověku vysvětlovat ....
- že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
- Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá
- Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty.
- Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy!
- Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
- tato hloupost vyšla přímo od tebe!
- Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta.
- Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
- Tvoje touha nasazovat mi zde "psí hlavu" je evidentní. Proto se mě např. snažíš dotlačit otázkami k tomu, že já prý svým dětem neodpouštím
- Za celé ty roky je to s tebou pořád stejné - utíkáš do svého světa těchto naučených povrchních frází.
- Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji!
- Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný.
- Taky autosugesce!
To je sice zajímavé, co žiješ, ale netýkalo se to mých dotazů k tématu článku
Je mi celkem jasné, že se mi těmito otázkami snažíš nasadit jakousi "psí hlavu" krkavčího rodiče, který svým dětem neodpouští.
Ještě aby ti nebylo jasné to, co si sám za sebe a podle tebe píšeš.
A nejinak je tomu s hříchy u dospělých.
Ani zde nestačí ochota Boha odpustit, ale třeba i změny vnitřního postoje člověka, aby své hříchy v podobné situaci znovu neopakoval. Bez tohoto pokání zůstává problém v člověku stále nevyřešen a odpuštění Boha by nemělo žádný význam, protože člověk by to příště udělal zas podobně.
Stando, zase jsi uhnul a na otázky neodpověděl.
Teď sis předefinoval pojem "odpuštění" tak, jak píšeš.
Tak se ptám:
Ty máš to odpuštění, co popisuješ?
Máš tu vnitřní změnu postoje člověka a tvé hříchy už v podobné situaci neopakuješ?
Nebo pořád žiješ to, co jsi popisoval, před pár lety, tedy že "přichází i recidíva těch samých hříchů, ze kterých jsme už dříve činili pokání a byly nám odpuštěny."?
Ta tvoje naučená "mantra" o tom, jak ti Bůh prý odpustil hříchy v Ježíši Kristu (dokonce už před dvěma tisíci lety!) i bez toho, že by jsi ty z nich učinil pokání je tedy něco zcela nepochopitelného - nekřesťanského.
Stando, to chápu, že ta tvoje naučená "mantra" o tom, jak ti Bůh prý odpustil hříchy v Ježíši Kristu (dokonce už před dvěma tisíci lety!) i bez toho, že by jsi ty z nich učinil pokání je tedy něco zcela nepochopitelného - nekřesťanského.
Jen jak převracíš, píšeš tvoje mantry omylem ve druhé osobě.
Já tě na to jenom upozornil - ber, nebo nech být.
Upozorňuješ nás tu na tvé uvažování stále - všímám si, jak divně uvažuješ. Jsi tu v anonymní diskuzi, jestli se nestydíš za tvé "mantry", je to přeci tvoje věc. Jen ty sám ukazuješ tvůj charakter, to, co žiješ, tvé postoje.
Můj čas života je Bohem vyměřen a já ho nehodlám tady ztrácet neplodnými hovory.
Tak to jsem zvědav, Stando. To by byl pokrok. A schválně otestuji, jestli je to tvoje rozhodnutí skutečné - zeptám se tě k tématu článku znovu a budu sledovat, jestli plodně odpovíš, nebo zase budeš plkat prázdné nesmysly a převracet, popisovat tvé postoje ve druhé osobě.
Takže to řešíš - a doufám, že neskončíš dříve, než to dítě pochopí a uzná, že jednalo špatně a v čem jednalo špatně. Tomu se říká výchova.
Tak jsem ti přeci tehdy vysvětloval, že nás Bůh vychovává, stejně tak my vychováváme svoje děti. A nedáváme dětem svobodu hřešit, ani jim nedovolujeme hřešit, ani jim hřích neschvalujeme, tako to dělají vaši bohové.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. květen 2021 @ 08:44:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A nedáváme dětem svobodu hřešit, ani jim nedovolujeme hřešit, ani jim hřích neschvalujeme, tako to dělají vaši bohové."...
A jak to děláš v praxi, že nedovolíš svým dětem, aby zhřešily? Uvážeš je snad za nohu od stolu? Takže tvoje děti vůbec nehřeší?
Zatím jsi tu , Toníku, předvedl jen prosté převracení svých omylů na moji osobu - když jsem tě na ně upozornil. Ale takto to v životě nefunguje!
Tím, že ty prohlásíš, že se já vyjadřuji omylem ve "druhé osobě" nic na svých omylech nezměníš.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. květen 2021 @ 09:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A jak to děláš v praxi, že nedovolíš svým dětem, aby zhřešily? Uvážeš je snad za nohu od stolu?
Přivázat dítě za nohu ke stolu????
To myslíš vážně?
Takové věci tě 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓸𝓾, když jde řeč o výchově?
To je poměrně zajímavé doplnění článku, k těm strašidelným postojům, co jsi psal. Stando pokud skutečně žiješ to, co tu prezentuješ, potřebuješ dost nutně pomoci, a to co nejdříve. A nejspíše i lidé kolem tebe.
Jak já vychovávám děti jsem ti tu psal Stando mnohokrát - vychovávám je stejně, jako nás vychovává Bůh, jako normální rodiče vychovávají děti.
Vychovávám svoje děti 𝓼𝓵𝓸𝓿𝓮𝓶
Tak to normální rodiče dělají, že vychovávají děti 𝓼𝓵𝓸𝓿𝓮𝓶 a ne tím, že by je přivazovaly za nohu od stolu, jak to napadá tebe.
Normálně se s dětmi bavím. A už od malička - ještě, než je dítě na světě, tak dětem žehnáme, mluvíme k nim dobré věci. A když se narodí, vezmeme děti, pokládáme na ně ruce a žehnáme jim 𝓼𝓵𝓸𝓿𝓮𝓶, modlíme se za ně, jako to dělal Ježíš [obohu.cz]. A odmala s nimi mluvíme, řešíme jednotlivé situace.
Dětem nedovolím aby zhřešili 𝓼𝓵𝓸𝓿𝓮𝓶.
Normálně svým dětem řeknu:
Tohle nedělej. Tohle nesmíš dělat. Tohle nebudeš dělat.
A kromě toho zákazu jim vysvětluji důsledky, vazby, životní zákony.
Taky svoje děti vychovávám příkladem. Třeba tak, že je nepřivazuju za nohu od stolu.
Ty jsi své děti přivazoval za nohu stolu?
Zatím jsi tu , Toníku, předvedl jen prosté převracení svých omylů na moji osobu - když jsem tě na ně upozornil. Ale takto to v životě nefunguje!
Vím, že jsi tu Stando zatím předvedl prosté převracení tvých omylů na moji osobu - když jsem tě na ně upozornil. Když píšeš tvé omyly ve druhé osobě, jsou pořád tvé a nic na nich nezměníš.
Pak jsi tu předvedl podivné nápady, kdy jsi přirovnal odpuštění k hoblovce (jestli jsem tě dobře pochopil) nebo nápady ve stylu přivazování dětí k noze stolu... Což taky ukazuje na to, jak uvažuješ, co asi žiješ.
Psal jsi, že "tvůj čas života je Bohem vyměřen a já ho nehodlám tady ztrácet neplodnými hovory." - tak se tím zkus řídit, přestaň převracet, lhát, pomlouvat, převracet tvé omyly na druhé a normálně odpověz na otázky k tomu, co skutečně žiješ.
Je jich tu nezodpovězených pod tvým článkem ještě hodně.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 15. květen 2021 @ 09:56:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Uvazovaní za nohu ke stolu, je slangový pojem rozšířený v katolické výchově. Nejčastěji jsou tyto výroky pronášené bezradnými rodiči ve zlobě nad neposlušností dětí.
A co sním mám dělat? Mám ho uvázat? Mám ho uvázat za nohu ke stolu?
Jsou to výroky despotických rodičů, které poukazují na jejich násilnický vztah k vlastní dětem, ukazují jak smýšlejí, co jich napadá. Děti despotických rodičů od rodičů utíkají, jsou neposlušné a lžou. Musí lhát a vymýšlet si, je to jejich obrana proti despotickému teroru. Naučí se lhát tak, že tomu jejich rodiče uvěří, prostě zalžou despotickým rodičům to, co chtějí slyšet. Lhaní je přímý důsledek despotické katolické výchovy. Dítě zná rodiče jako trestajícího anebo odpouštějícího tyrana, který mu nijak nerozumí. Tím si prošla moje máma. Neměla to lehké. Měla, Bohu díky že měla a již nemá stejné symptomy jako má nyní Oko. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. květen 2021 @ 11:27:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A jak tím slovem dokážeš, aby dítě nezhřešilo? Jak tím slovem dokážeš nedovolit dítěti zhřešit?
Daří se ti to?
Tvoje děti vůbec nehřeší?
Nebo ty jim sice nedáváš svobodu zhřešit a nedovoluješ jim zhřešit a ony přesto zhřeší?
Jak to je tedy u vás skutečně?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. květen 2021 @ 08:21:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A jak tím slovem dokážeš, aby dítě nezhřešilo? Jak tím slovem dokážeš nedovolit dítěti zhřešit?
Stando, to ne. Nesmysly, které žijete vy, už mnoho let neřeším.
Samozřejmě, Stando - na tom přece není nic těžkého, že by se to nemělo dařit. A je poměrně běžné, že rodiče svoje děti vychovávají, a při výchově jim nedovolí hřešit. I Bůh, když vychovával Izrael, nebo když vychovává církev, tak lidem nedovoluje hřešit. Ani Ježíš lidem nedovoloval hřešit.
Co myslíš: Řekl jí nějaké prázdné slovo, které nic neznamenalo, nebo jí řekl Boží slovo, které změnilo její život?
Takže to, že se člověk s dětmi baví, jako to dělají normální rodiče, jako to dělá Bůh, jako to dělá Ježíš, v pokoji a v odpuštění jim vysvětluje, tak to má výsledky, právě v tom, že ty děti jsou vychované.
Naopak když jsou rodiče či bohové, kteří svým dětem dávají "svobodu" hřešit, tak jejich děti jsou docela nevychované. Třeba v ve své "svobodě" hřešit diskuzi lžou a pomlouvají, místo tématu diskuze napíší o diskutujícím úplně mimo kontext "uděláš zlo a nelituješ toho" a podobně. Nevychované děti, které dostaly "svobodu" hřešit, se chovají podle toho, jak byly "vychovány".
Podobně se ale chovají i děti, které jejich rodiče nevychovávli, ale uvazovali je za nohu od stolu, jak to napadlo tebe. Ty zase žijí v životě vzpouru a pokud nepoznají pokání a Boží výchovu, často ve vzpouře i umřou - a pak už nezbývá než ta dokonalá lítost [obohu.cz].
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. květen 2021 @ 10:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A jak tím slovem dokážeš, aby dítě nezhřešilo? Jak tím slovem dokážeš nedovolit dítěti zhřešit?
Stando, to ne. Nesmysly, které žijete vy, už mnoho let neřeším."...
Já se jenom zeptal, jak to tedy děláš, že nedovoluješ dětem hřešit. A zda se ti to daří.
Ty však reaguješ zcela mimo!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. květen 2021 @ 12:43:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, už mne po tom všem co jsi k "výchově" dětí napsal nepřekvapují tvé stupidní otázky jak se rodičovským slovem vychovávají děti.
Ty když tvému dítěti řekls něco výchovného, tak ono tvoje slovo neposlechlo, že se tak ptáš?
Ze tvého slova si snad tvé děti nic nedělaly? Jak sis před dětmi udržoval tvou rodičovskou autoritu, když ne slovem? Snad bitím, uvazování dítěte ke stolu? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. květen 2021 @ 08:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Když napíšu, že děti vychováváme slovem, tedy že se s nimi normálně bavíme, tak je to pro tebe nesmysl? A tvůj nápad "Uvážeš je snad za nohu od stolu" je pro tebe asi "smysl"?
Jak jsi tedy vychovával děti ty, když vychovávat děti slovem je pro tebe nesmysl?
Zatím jsi mi neodpověděl, zda jsi tvým dětem dával svobodu hřešit, jako to dělá tvůj Bůh tobě, ani nevím, zda jsi těm dětem hříchy dovoloval, schvaloval, umožňovat a zda jsi souhlasil s těmi hříchy, jako tvůj Bůh.
Ani nevím, zda jsi se choval jako tvůj Bůh k tvým dětem ohledně odpuštění - zda jsi jim odpouštěl až po pokání.
A to říkáš, že ten tvůj Bůh je prý dobrý otec.
Co jsi tedy žil se svými dětmi?
Dovoloval jsi tedy tvým dětem hřešit?
Schvaloval jsi tvým dětem hřích?
Umožňoval jsi tvým dětem, aby hřešily?
Souhlasil jsi s tím, když tvoje děti hřešily?
Dal jsi tvým dětem svobodu hřešit?
Pokud ne, proč ses nechoval jako tvůj Bůh?
Já svoje děti vychovávám slovem, tedy docela normálně tak, že se s nimi bavím.
Pak taky příkladem a pak taky praxí.
Teď mám zrovna dva dospívající kluky. A vychovávám je k práci.
To se dělám tak, že se s nimi večer povídám (slovy) o tom, co konkrétně budeme zítra dělat. Děti se zděsí, protože objem práce je v jejich očích nezměrný ;-) Tak jim vysvětluju (zase slovem) jak ten nezměrný nepřátelský objem práce rozkouskujeme na kousky, abychom ho snáze porazili.
Když si s nimi takhle večer povídám, ráno jsou pak připravené, že se bude pracovat.
No a já zase ráno dělám plán, jak rozdělím práci a připravím všechno, co je potřeba a pak jdu s dětmi dělat a rozděluju tu práci. Vezmeme čtyřkolku, vozík, naložíme nářadí, materiál, dovezeme na místo. Vozík řídí kluci - učí se vyjet kopec, couvat... To se zase dělá slovem. Že jim slovem vysvětlím, jak se ten vozík chová, když se jede do kopce, jak se chová, když se couvá.
A pak jdeme dělat - děti dostanou krumpáč, vrtačku, kladivo, lopatu... Včera jsme dělali slopky na plot - svařil jsem si vrták pro SDSku a vyvrtal díry, kluci naložili ostrý štěrk, a učil jsem je, jak se srovná sloupek provázky a vodováhou ve třech rovinách, upěchuje, aby držel v zemi.
A to všechnu učení a výchova se děje slovem a příkladem.
To je za den třeba tisíc slov. Nebo dva tisíce slov.
Odpoledne jsem řešil svoje další velké dítě, co onemocnělo. Taky slovem - modlil jsem se za něj, za uzdravení, položil na něj ruce, žehnal jsem mu. Taky slovem.
Večer jsem se pak bavil s dalším svým dítětem, tak od jedenácti do půl jedné, povídali jsme si zase o církvi a životě v církvi. Zase slovem. Ale to už je dost velké dítě, prostřední, to vychovávat nemusím.
Co z takové výchovy slovem je pro tebe ten nesmysl? Já se jenom zeptal, jak to tedy děláš, že nedovoluješ dětem hřešit. A zda se ti to daří.
Tak, jako to dělá Bůh. Možná jsi četl třeba desatero, "deset slov"?
Nebudeš mít jiné Bohy, neuděláš si modly, nebudeš brát nadarmo Boží jméno, šest dní budeš pracovat, sedmý odpočívat, cti otce a matku, nebudeš vraždit, cizoložit, krást, lhát, závidět...
Stejně to dělám já. Třeba řeknu: Nebudeš zuřit. Nebo jim řeknu: Ty boty si uklidíš.
A to funguje, děti normálně rodiče poslouchají.
Ty však reaguješ zcela mimo!
A to píšeš sám za sebe, jako svědectví o tvém stavu, viď Stando. Jen jak převracíš, píšeš ve druhé osobě.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. květen 2021 @ 09:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že vychováváš děti i slovem - to dokážu pochopit - na tom není nic divného. Já své děti vychovával také slovem - ale ještě účinněji vlastním příkladem.
Že však dokážeš svým slovem zabránit dětem i hřešit (nedovolíš jim zhřešit) - tak to silně pochybuji! To tvé: "nedovolujeme svým dětem hřešit"; - to zůstává jenom v rovině tvých prázdných slov - v reálu tvé děti stejně hřeší.
..."Souhlasil jsi s tím, když tvoje děti hřešily?"...
Jistěže nesouhlasil - ale dal jsem jim svobodu, aby se i skrze vlastní chyby hříchu naučili odpovědnosti za svůj život.
A modlili jsme se za ně (společně s manželkou) v době jejich krizí o to usilovněji.
..."Tak, jako to dělá Bůh. Možná jsi četl třeba desatero, "deset slov"?"...
Jak to dělá můj Bůh? Ten dobře vychovává.
Nepřivazuje za nohu od stolu, aby člověku zabránil zhřešit. Dává mu svobodu se sám rozhodnout.
Říká: Předkládám vám požehnání i prokletí. VYBERTE SI! (Dt 28)
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 17. květen 2021 @ 11:14:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec to snad ne - ty nedovolíš hřešit a to znamená, že jsi vyznavačem útrpného práva? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. květen 2021 @ 12:16:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zajímavá asociace u tebe. Spojovat si správnou výchovu s útrpným právem.
Hele, a jak to bylo u tebe? Tobě dávali rodiče "svobodu" hřešit? Máš hrůzu z toho kdyby tě někdo ve tvé "svobodě" hřešit omezoval? Omezoval slovem, přikázáním. Bylo by pro tebe utrpením snášet omezování "svobody" hřešit?
A když jsme u té rodičovské výchovy, vysvětlili ti rodiče, že se máš k lidem vyjadřovat v mužském, ženském či dětském rodě? To je jedním z výchovných základů. Svou mámu a tátu jsi taky oslovoval v neživotném rodě? Dle tvého dlouhodobého vyjadřování se k diskutujícím jako k bezpohlavním bytostem to u tebe vypadá na pořádný defekt. A není co se divit, když si výchovu dítěte spojuješ s útrpným právem. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 17. květen 2021 @ 13:35:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec to se ti něco v těch osobách plete. Ty asi nevíš, že každý člověk hřeší, a že tedy hřešíš i ty a u tebe je jedno, jestli si myslíš, že jsi vychovaný Tak si znovu ten minulý komentář promysli |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pondělí, 17. květen 2021 @ 14:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslive může být - podle nicku jsi ten |
]
Poslušnost, a ne svoboda hřešit. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. květen 2021 @ 11:57:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Jak to dělá můj Bůh? Ten dobře vychovává.
Nepřivazuje za nohu od stolu, aby člověku zabránil zhřešit. Dává mu svobodu se sám rozhodnout.
A už jsme zase u té tvé "svobody" hřešit.
Oko, přečti si desatero. Co v něm vidíš? PŘIKÁZANÍ! Bůh PŘIKAZUJE co nemáš dělat! Proto se desatero též nazývá desatero božích PŘIKÁZÁNÍ. Ale ty si takový frajer, že se svobodně rozhoduješ zda boží přikázání dodržíš, či porušíš? Jenomže hochu dodržovat boží PŘIKÁZÁNÍ není o ROZHODOVÁNÍ je to o POSLUŠNOSTI. V poslušnosti se člověk autoritě podvoluje, a ne o autoritě rozhoduje!
Jestli se rozhoduješ o tom zda přikázání Boha dodržet, či nedodržet, tak to není v žádném případě projevem svobody, je to jednoznačně projev pyšné neposlušnosti. Tak se chová satan, to on se jako první rozhodl, že je na něm zda bude či nebude Boha poslouchat. To je ta tvoje "svoboda" hřešit. Ta tvoje "svoboda" hřešit notně čpí satanskou pýchou.
Uvědomuješ si vůbec Oko, že ta tvoje "svoboda" hřešit je neustálým rozhodováním se zda Boha poslechneš či neposlechneš v Jeho jasných PŘÍKAZECH? Již koketovat s takovou myšlenkou je duchovní smilstvo a hříchem proti Bohu. |
]
Myslivcovy špatné známky z náboženství (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 17. květen 2021 @ 12:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poslóchej Mysliveckej a to ti jako lesní Duch telepaticky nesdělil, že desatero stejně jako dalších 603 ustanovení, které vzešly z Boha před Velikým Upgradem, nejsou pro upgradované židy (tedy křesťany) závazná. Křesťan se má řídit Velkou Láskou k Bohu a Velkou Láskou k lidem a ne nějakým Zákonem. Bůh sám osobně ukázal jak má nějaké desatero totálně v paži, když exemplárně porušoval Sobotu a ke stejné činnosti nabádal i další věřící ...
|
]
Re: Myslivcovy špatné známky z náboženství (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. květen 2021 @ 13:43:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak to bylo dál? :-)))))
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. květen 2021 @ 18:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Že vychováváš děti i slovem - to dokážu pochopit - na tom není nic divného.
To je dobře, že už pro tebe není divné vychovávat děti slovem. Snad to pro tebe jednou nebude ani nesmysl.
Jistěže nesouhlasil - ale dal jsem jim svobodu, aby se i skrze vlastní chyby hříchu naučili odpovědnosti za svůj život.
Stando, alespoň že jsi s nimi nesouhlasil - v tom ses choval lépe, než ti tvoji bohové, co se hříchem souhlasí.
Říká: Předkládám vám požehnání i prokletí. VYBERTE SI! (Dt 28)
Tak to je fakt divnej bůh, když vám říká takové věci. Ale není divu, když vám dává "svobodu" hřešit, hříchy vám schvaluje a umožňuje. A ty jsi poslechl?
Už sis vybral?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. květen 2021 @ 09:20:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Říká: Předkládám vám požehnání i prokletí. VYBERTE SI! (Dt 28)
Tak to je fakt divnej bůh, když vám říká takové věci. "...
Není to sice žádný "divnej bůh", ale jistě je to PODIVUHODNÝ BŮH.
(Dt 30,15-20) Pohleď, předložil jsem ti dnes život a dobro i smrt a zlo.
To ti dnes přikazuji, abys miloval Hospodina, svého Boha, chodil po jeho cestách a zachovával jeho příkazy, ustanovení a nařízení. Tak zůstaneš naživu, rozmnožíš se a Hospodin, tvůj Bůh, ti požehná v zemi, do které jdeš, abys ji obsadil. Jestliže se však tvé srdce odvrátí, nebudeš poslouchat, necháš se svést, budeš se klanět jiným bohům a sloužit jim,
oznamuji vám dnes, že jistě zahynete a nedožijete se mnoha dní v zemi, do které procházíš Jordánem a jdeš, abys ji obsadil. Povolávám dnes proti vám za svědky nebesa i zemi.
Předložil jsem ti život a smrt, požehnání a kletbu.
Zvol si život, abys zůstal naživu ty i tvé potomstvo, a miluj Hospodina, svého Boha, jej poslouchej a přilni k němu. Vždyť on je tvůj život a dá ti dlouhá léta, abys bydlel v zemi, o které Hospodin přísahal tvým otcům, Abrahamovi, Izákovi a Jákobovi, že jim ji dá.
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. květen 2021 @ 14:27:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, když už cituješ písmo a našel sis, že to není DT 28, ale Dt 30, našel sis také, co řekl Izraeli spolu se Zákonem Bůh, přečetl sis to až do konce, co Bůh řekl?
Bůh neřekl takovou pitomost ve stylu "Předkládám vám požehnání i prokletí. VYBERTE SI!"
Takovou věc by udělal leda tak cynik, nebo někdo, kdo má hodně zlý charakter. Nebo by takovou blbost mohl říci nějaký bůh, co lidem dává svobodu hřešit, hříchy lidem dovoluje, schvaluje, umožňuje a dokonce musí souhlasit s tím, když lidi hřeší.
Tento příkaz, který ti dnes přikazuji, není pro tebe nepochopitelný ani vzdálený. Není na nebesích, abys mohl říct: Kdo z nás vystoupí na nebesa, aby jej pro nás vzal, oznámil nám ho a my jej plnili? Ani není za mořem, abys mohl říct: Kdo z nás přejde na druhou stranu moře, aby jej pro nás vzal, oznámil nám ho a my jej plnili?
Vždyť to slovo je velmi blízko tebe, ve tvých ústech a ve tvém srdci, abys ho plnil.
Pohleď, předložil jsem ti dnes život a dobro i smrt a zlo. To ti dnes přikazuji, abys miloval Hospodina, svého Boha, chodil po jeho cestách a zachovával jeho příkazy, ustanovení a nařízení. Tak zůstaneš naživu, rozmnožíš se a Hospodin, tvůj Bůh, ti požehná v zemi, do které jdeš, abys ji obsadil.
Jestliže se však tvé srdce odvrátí, nebudeš poslouchat, necháš se svést, budeš se klanět jiným bohům a sloužit jim, oznamuji vám dnes, že jistě zahynete a nedožijete se mnoha dní v zemi, do které procházíš Jordánem a jdeš, abys ji obsadil. Povolávám dnes proti vám za svědky nebesa i zemi.
Předložil jsem ti život a smrt, požehnání a kletbu.
Zvol si život, abys zůstal naživu ty i tvé potomstvo, a miluj Hospodina, svého Boha, jej poslouchej a přilni k němu. Vždyť on je tvůj život a dá ti dlouhá léta, abys bydlel v zemi, o které Hospodin přísahal tvým otcům, Abrahamovi, Izákovi a Jákobovi, že jim ji dá.
Přečetl sis tedy, co Bůh řekl?
To jsou naprosto jasné příkazy. Žádná zvrácené hloupost ve stylu "VYBERTE SI!"
Říká: Zvol si život. Vyber si život.
Vyber si život. Vyber si život. Vyber si život. Vyber si život. Vyber si život. Vyber si život. Vyber si život. Vyber si život. Vyber si život. Vyber si život. Vyber si život. Vyber si život. Vyber si život. Vyber si život.
VYBER SI ŽIVOT.
Chápeš, Stando?
Ne "VYBERTE SI!" ale "VYBER SI ŽIVOT." a "TO TI PŘIKAZUJI."
A to je Starý zákon, Stando - vím, že se na to stále odvoláváš, ale kdybys žil alespoň to, co Bůh tehdy přikázal spolu se Zákonem!
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. květen 2021 @ 09:26:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."když už cituješ písmo a našel sis, že to není DT 28, ale Dt 30"...
To snad s tebou už ani není možné! Dt 30 přece není o ničem jiném, než Dt 28!
Dt 30 je shrnutím obsahu Dt 28.
Tam je celý problém Boží nabídky požehnání i prokletí vylíčen do podrobností.
A zde já poukazoval na Boha, který dává každému člověku vybrat si mezi dobrem a zlem. Vybrat si životní cestu, po které půjde. Předkládá člověku volbu mezi dobrem a zlem.
A radí mu jako Otec: "Zvol si život!"
Jsi snad slepý?
" Předložil jsem ti život a smrt, požehnání a kletbu.
Zvol si život, abys zůstal naživu ty i tvé potomstvo, a miluj Hospodina, svého Boha, jej poslouchej a přilni k němu. "
Kdyby se jednalo o příkaz pána svému otroku - neměl by ten otrok vůbec na výběr. Nemohl by odmítnout příkaz. Jeho pán by mu nepředkládal dvě odlišné varianty , aby si z nich vybral.
Ale zde se jedná o příkaz milujícího Otce, který má na mysli dobro svého dítěte a radí mu: "Zvol si život!".
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 19. květen 2021 @ 11:15:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: A zde já poukazoval na Boha, který dává každému člověku vybrat si mezi dobrem a zlem. Vybrat si životní cestu, po které půjde.
A přesně toho jsme si všimnuli Oko. Kdybys četl pozorně, respektive přestal vzdorovat a začal vnímat boží slovo v pravdě Ducha, tak bys uviděl, že Bůh ti PŘIKAZUJE aby sis vybral dobro. Zde nejde o to zda si VYBÍRÁŠ zlo či dobro. Jde o to, zda Boha POSLECHNEŠ či neposlechneš. Pro neposlušnost povstal hřích.
A co se týká tvé aprobace. Neustále se stavíš do pozice superborce, který je kvalifikovaný rozhodnout se mezi dobrem a zlem. Jenomže hochu, od pádu prvních lidí takovou kvalifikaci nemá nikdo, ani ty. Otrok hříchu nepozná co je dobré a co zlé, nepozná třeba že je zlé lhát, a hulvátsky pomlouvat! Proto je na místě boží PŘÍKAZ. Otrok hříchu musí uposlechnout, neboť on neví, ani nepozná co je zlé a dobré, nemůže je to otrok hříchu. Spása Oko, začíná poslušností, ne rozhodnutím jak si myslíš ty.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. květen 2021 @ 17:47:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To snad s tebou už ani není možné! Dt 30 přece není o ničem jiném, než Dt 28!
Ale ani v DT 28, ani v Dt 30 se nepíše nápad ve stylu "VYBERTE SI!"
A zde já poukazoval na Boha, který dává každému člověku vybrat si mezi dobrem a zlem. Vybrat si životní cestu, po které půjde. Předkládá člověku volbu mezi dobrem a zlem.
To je mi jasné, že jsi poukazoval na tvoje bohy, které sis vyrobil a k nim sis přidal něco, co sis matně a blbě pomatoval z bible, aby sis jimi podpořil tvoje nápady.
DT 28 - Hospodin říká: Vyber si!
Bůh tam vlastně říká: "Vyber si ty sám mezi požehnáním a prokletím! "
Nabízí nám obojí - a člověče, ty si vyber! (srv. Dt 28) proto hovořím o tom, že máme svobodu volit mezi dobrem a zlem.
Můj Bůh mi sice říká, co smím a co nesmím, ale říká mi hned také: "Vyber si!" (Dt 28) Vyber si mezi požehnáním a prokletím!
A radí mu jako Otec: "Zvol si život!"
Ne, Stando. to Bůh neradí. To přikazuje, aby si Izrael vybral život.
A to dělají i normální otcové a matky od rodin, že svoje děti vychovávají a v takových jasných a jednoznačných věcech nedávají dětem vybrat.
Třeba jim jasně řeknou: Nebudeš krást. Krást je špatné.
Žádný normální rodič neřekne svému dítěti: Vyber si, jestli budeš krást. Máš svobodu, je na tobě, jak si vybereš.
Nebo ty, když jsi vychovával děti, říkal jsi jim: 'Máte svobodu hřešit, je na vás, zda budete hřešit, nebo ne? Vyberte si, jestli budete krást, lhát, zabíjet'?
Ne, nejsem slepý. Dost dobře si pomatuju, co tu píšeš a na jaké "bohy" tu okatě upozorňuješ.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. květen 2021 @ 09:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak to, že to Bůh neříká?
Jestliže Bůh říká: Předkládám ti dvě věci: Požehnání i prokletí - co jiného to znamená, než že chce po člověku, aby si sám zvolil?
Radí dokonce člověku: Zvol si požehnání! "Zvol si život!".
Zcela jasně tu Bůh říká: "Zvol si!"
Kdyby to měl být rozkaz, proč by pak Bůh předkládal člověku i tu pro něj horší, zkázonosnou možnost? K čemu by mu dával možnost volby, kdyby si člověk nemohl zvolit, ale měl by jenom vyplnit rozkaz?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. květen 2021 @ 06:38:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak to, že to Bůh neříká?
Neříká to proto, že Bůh je normální.
Nikdo normální neřekne svým dětem nebo tomu, koho má na starosti "Vyber si!" pokud jde o hřích nebo prokletí. Takovou věc by jim řekl leda někdo duševně nemocný, nebo zlý.
Normální je vychovávat děti, starat se dobře o lidi, které má někdo na starosti.
Opět jsi neodpověděl na otázku.
Co ty, když jsi vychovával děti, říkal jsi jim: 'Máte svobodu hřešit, je na vás, zda budete hřešit, nebo ne? Vyberte si, jestli budete nebo nebudete krást, lhát, zabíjet'?
Dával jsi svým dětem svobodně vybrat, jestli budou nebo nebudou krást, lhát, závidět, cizoložit?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. květen 2021 @ 08:39:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Předkládám ti požehnání i prokletí. Zvol si ...!
Připadá ti to jako co?
Není toto snad respektování člověka v jeho svobodné vůli si vybrat, jakým způsobem prožije svůj život?
A Bůh mu jako milující Otec navíc radí, co si má vybrat. Přikazuje mu to dokonce!
Ale na člověku je, co si vybere. Na člověku (v jeho svobodě) tedy také je, zda Boha poslechne, nebo zda si zvolí opak!
Jedná se zde zcela nepochybně o volbu mezi dobrem a zlem, o svobodnou volbu každého člověka, co si on zvolí.
Dál už to nemíním protahovat, není o čem se bavit. Věc je naprosto jasná.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 21. květen 2021 @ 09:52:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vrah když vraždí jedná ve svobodě, anebo v moci zla? Zloděj když krade jedná ve svobodně, anebo v noci zla? Svévolník když Boha odmítne, i když mu Bůh jasně přikazuje co má udělat, jedná ve svobodě anebo v moci pyšného zla?
Čti pořádně Oko! Bůh překládá požehnání nebo prokletí a přikazuje správný výběr. Odmítnutí je kvalifikované jako neposlušnost, zrada, s následkem prokletí a věčného nebytí. Ve svobodě se Bůh nezrazuje, zrada a odmítnutí Boha se děje v satanské pýše.
Ve svobodě se v Bohu žije!
V satanské pýše se Bůh odmítá!
Není toto snad respektování člověka v jeho svobodné vůli si vybrat, jakým způsobem prožije svůj život?
Respektování?! Zbláznil ses? Ty vidíš v božím prokletí projev respektu, je to TREST zatracení! Žádný život- nebytí!
Satanskou pýchu která odmítá Boha i Jeho nabízená dobra označuješ za svobodnou volbu? Ouuuu! Tak to je satanismus.
Upozorňuji tě, že satanisti považují úplně stejně jako ty satanskou pýchu odmítající Boha za projev nejvyšší svobody!
Ale na člověku je, co si vybere. Na člověku (v jeho svobodě) tedy také je, zda Boha poslechne, nebo zda si zvolí opak!
Jedná se zde zcela nepochybně o volbu mezi dobrem a zlem, o svobodnou volbu každého člověka, co si on zvolí.
Ani náhodou Oko, jedná se buď o uposlechnutí Boha a požehnaní věčný život svobodného božího dítěte, anebo o neposlušnost a odmítnutí Boha v satanské pýše z následkem prokletí, zatracení a věčné smrti.
Nikdy tě nenapadlo, proč do lidské volby Bůh zasahuje jasným příkazem v němž uvádí i důsledky volby? Bůh se do volby dost výrazně vměšuje svým příkazem, a ovlivňuje lidskou volbu ve prospěch člověka. Proč asi? Proč tak důrazně varuje před špatnou volbou? Proč to servíruje tak, aby si člověk vybral Jeho? Důvod je zřejmý. Člověk není schopný svobodně volit. Pokud by při volbách probíhalo vměšování do voleb tím, že by jedna strana varovala voliče že pokud ji volit nebudou tak je strana prokleje a zničí, tak by nikdo a nikdy takové volby neoznačil za svobodné. To, že Bůh volbu PŘIKAZUJE není o svobodné volbě, je to TOTALITNÍ příkaz, k jehož neuposlechnutí uvádí fatální následky.
Volba hříšného člověka mezi Bohem a satanem člověka přesahuje mentálně, duchovně i na úrovni poznání. Člověk si plně neuvědomuje důsledky i následky takové volby po které již není cesty zpět. Tato volba je volbou mezi Bohem a satanem a nejslabším článkem v ní je otrok hříchu s hříchem potemnělou myslí, který se rozhoduje na základě toho mála poznání co vůbec má. Boží příkaz volby je nařízený. Slovo "volba" v tomto případě patří do úvozovek. Je to jako by na tebe v lese spadl strom, ty ležíš zavalený stromem s polámanými žebry, nemůžeš pořádně dýchat, a kolem jde lesník který chce strom nadzvednout, vytáhnout tě a odvézt do nemocnice, a ty mu to "svobodně" dovolíš neb stromem zavalen, velké "svobody" si přitom užíváš.. Tak taková je to "svobodná volba".
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. květen 2021 @ 08:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Předkládám ti požehnání i prokletí. Zvol si ...! Připadá ti to jako co?
."...
Bůh je tedy podle tebe amorální, dokonce hloupý, zvrácený, bezbožný? A jak to dělá?
Nebude to spíš tím, že zvrácený jsi ty sám a vidíš tak věci vzhůru nohama?
I stane se, když na tebe přijdou všechny tyto věci, požehnání i kletby, které jsem ti předložil ....
Pohleď, předložil jsem ti dnes život a dobro i smrt a zlo.... Vždyť to slovo je velmi blízko tebe, ve tvých ústech a ve tvém srdci, abys ho plnil. Pohleď, předložil jsem ti dnes život a dobro i smrt a zlo. To ti dnes přikazuji, abys miloval Hospodina, svého Boha, chodil po jeho cestách a zachovával jeho příkazy, ustanovení a nařízení. Tak zůstaneš naživu, rozmnožíš se a Hospodin, tvůj Bůh, ti požehná v zemi, do které jdeš, abys ji obsadil. Jestliže se však tvé srdce odvrátí, nebudeš poslouchat, necháš se svést, budeš se klanět jiným bohům a sloužit jim, oznamuji vám dnes, že jistě zahynete a nedožijete se mnoha dní v zemi, do které procházíš Jordánem a jdeš, abys ji obsadil. Povolávám dnes proti vám za svědky nebesa i zemi. Předložil jsem ti život a smrt, požehnání a kletbu. Zvol si život, abys zůstal naživu ty i tvé potomstvo, ....
Zcela jasně tu Bůh říká: "Zvol si!"
Kdyby
to měl být rozkaz, proč by pak Bůh předkládal člověku i tu pro něj
horší, zkázonosnou možnost? K čemu by mu dával možnost volby, kdyby si
člověk nemohl zvolit, ale měl by jenom vyplnit rozkaz? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. květen 2021 @ 08:57:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bůh je tedy podle tebe amorální, dokonce hloupý, zvrácený, bezbožný? A jak to dělá?
Jak tě prosím tě napadlo, že by Bůh byl amorální nebo hloupý?
Máš nějakého Boha, který je amorální nebo hloupý?
Snad je to ten "bůh", co ti dal svobodu hřešit a hříchy ti schvaluje?
Takový "bůh" je podle mne amorální a hloupý.
Bůh je normální, morální. Alespoň ne Bůh Abrahámův, Izákův a Jákobův je normální.
Proto taky Bůh Izraeli řekl:
Dnes ti přikazuji milovat Hospodina, svého Boha, a chodit po jeho cestách a dbát jeho rozkazů a jeho ustanovení a jeho předpisů
Nebudeš zabíjet.
Nebudeš krást.
Nebudeš závidět.
Nebudeš lhát.
...
Zvol si život.
Toto ti přikazuji.
Zcela jasně tu Bůh říká: "Zvol si!"
A který bůh takovou blbost říká?
Ten bůh, co ti dává "svobodu" hřešit, hříchy ti schvaluje, dovoluje, umožňuje a musí s nimi souhlasit? Ten bůh, co mu vadí, když někoho dovede Boží milost k pokání, změně života, k novému životu, ke křtu?
Nebo to říká ten slepý, co je sám sobě bohem a ani si nedočte do konce větu "Zvol si život, abys zůstal naživu ty i tvé potomstvo"?
Opět jsi ale neodpověděl na otázku.
Co ty, když jsi vychovával děti, říkal jsi jim: 'Máte svobodu hřešit, je na vás, zda budete hřešit, nebo ne? Vyberte si, jestli budete nebo nebudete krást, lhát, zabíjet'?
Dával jsi svým dětem svobodně vybrat, jestli budou nebo nebudou krást, lhát, závidět, cizoložit?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. květen 2021 @ 10:02:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."..."Předkládám ti požehnání i prokletí. Zvol si ...! Připadá ti to jako co?
S amorálností, hloupostí, zvráceností a bezbožností jsi sem přikráčel jenom ty sám....
..." Co ty, když jsi vychovával děti, říkal jsi jim: 'Máte svobodu hřešit, je na vás, zda budete hřešit, nebo ne? Vyberte si, jestli budete nebo nebudete krást, lhát, zabíjet'?
Dával jsi svým dětem svobodně vybrat, jestli budou nebo nebudou krást, lhát, závidět, cizoložit?
"...
Tvoje otázka je naprosto infantilní.
Hodně o tobě a tvém stavu vypovídá.
Dokud je dítě nedospělé, musí rodiče poslechnout. Když neposlechne, následuje trest. Ten má za cíl dítě vychovat, napravit pokřivené myšlení.
Když však člověk dospěje, odpovídá za svůj život už sám. Pak už mu rodič může říkat co chce, on si stejně udělá po svém....
V takovém případě už rodič může jenom radit, nabízet správné řešení - dospělé dítě se ale už samo rozhodne mezi dobrým a zlým.
Když Bůh hovořil k vyvolenému národu - byly to snad nedospělé děti bez vlastního úsudku? Poslechni bez odmlouvání, nebo dostaneš přes prsty?
Nebo hovořil k lidem dospělým, odpovídajícím už za své životy - kterým On jenom ukazoval správnou cestu?
I stane se, když na tebe přijdou všechny tyto věci, požehnání i kletby, které jsem ti předložil ....
Pohleď, předložil jsem ti dnes život a dobro i smrt a zlo.... Vždyť
to slovo je velmi blízko tebe, ve tvých ústech a ve tvém srdci, abys ho
plnil. Pohleď, předložil jsem ti dnes život a dobro i smrt a zlo. To ti
dnes přikazuji, abys miloval Hospodina, svého Boha, chodil po jeho
cestách a zachovával jeho příkazy, ustanovení a nařízení. Tak zůstaneš
naživu, rozmnožíš se a Hospodin, tvůj Bůh, ti požehná v zemi, do které
jdeš, abys ji obsadil. Jestliže se však tvé srdce odvrátí, nebudeš
poslouchat, necháš se svést, budeš se klanět jiným bohům a sloužit jim,
oznamuji vám dnes, že jistě zahynete a nedožijete se mnoha dní v zemi,
do které procházíš Jordánem a jdeš, abys ji obsadil. Povolávám dnes
proti vám za svědky nebesa i zemi. Předložil jsem ti život a smrt, požehnání a kletbu. Zvol si život, abys zůstal naživu ty i tvé potomstvo, ....
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 23. květen 2021 @ 14:14:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Dokud je dítě nedospělé, musí rodiče poslechnout. Když neposlechne, následuje trest. Ten má za cíl dítě vychovat, napravit pokřivené myšlení.
Čím dál horší výroky k rodičovské výchově! Věděl jsem, že to z tebe bude postupně vylejzat.
Takže ve tvém modelu výchovy jak jsi ho popsal následuje po neposlušnosti dítěte trest, a trest má za cíl výchovu. Tak něco takového se praktikuje v kriminálech a nikdy to výchovně nefungovalo.
A až úplně nakonec, až se dítě kaje mu milostivě odpustíš.
Víš Oko, my spořádaní a slušní rodiče odpouštíme svým dětem hned poté když něco provedou, a v duchu tohoto okamžitého odpuštění se dále výchovný proces odvíjí. Výchovně na dítě působí odpouštějící láska a ne trest. Tresty jsou taky součástí výchovného procesu, ale jsou někde až na chvostu, jelikož většinou nic neřeší. Potrestané dítě je pak poslušné ze strachu z trestu, a ne z vědomí, že svou neposlušností dělá problémy.
Mno Oko, a jak se k tobě tvoje děti chovají dnes?
Po tvém výchovném modelu: Neposlušnost dítěte, výchovný trest, pokání dítěte a nakonec tvoje milostivé odpuštění ve stylu vyřešeno a zameteno..
To je despotická výchova a jako vyšitá! Nestydíš se o tom psát? Nestydíš se psát o tom, že zastáváš trestání děti za jejich neposlušnost, a až po trestu a jejich pokání jim odpouštíš?! To je tak děsné a zvrácené až z toho zatrne!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. květen 2021 @ 09:04:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | S amorálností, hloupostí, zvráceností a bezbožností jsi sem přikráčel jenom ty sám....
Mne by určitě nenapadla taková blbost, zlo, amorálnost a bezbožnost, abych někomu předložil hřešení a nehřešení, poslušnost a neposlušnost a řekl mu "Vyber si!".
Ani svoje děti jsem nevychovával tak, jako je vychovávají vadní bohové, co dávají svobodu hřešit a hřích člověku dovolují, schvalují a umožňují.
Svoje děti jsem vychovával tak, že jsem jim říkal zcela jasně: Nebudeš krást. Nebudeš závidět. Nebudeš ubližovat. Střez se stromu dobrého a zlého, abys z něj jedl. Ani se k němu nepřibližuj, neřeš ho.
Vyber si život. Vyber si strom života.
Tvoje otázka je naprosto infantilní.
Co je infantilního na tom, když se zeptám, jestli se chováš jako tvoji bohové, co sis vymyslel?
Navenek to vypadá, že jsi na tom hodně podobně, jako LD nebo nepřihlášený - vyrobil sis boha, který je výrazně amorálnější, než ty sám a ty se chováš o kus slušněji a lépe, než bohové, co sis vyrobil.
Proto se ptám.
Dokud je dítě nedospělé, musí rodiče poslechnout. Když neposlechne, následuje trest. Ten má za cíl dítě vychovat, napravit pokřivené myšlení.
Tak.
Ale na to jsem se neptal, Stando.
Ptal jsem se:
Co ty, když jsi vychovával děti, říkal jsi jim: 'Máte svobodu hřešit, je na vás, zda budete hřešit, nebo ne? Vyberte si, jestli budete nebo nebudete krást, lhát, zabíjet'?
Když však člověk dospěje, odpovídá za svůj život už sám. Pak už mu rodič může říkat co chce, on si stejně udělá po svém....
Pak mají hodně blbý vztah a nezbývá, než jen ta lítost.
Nebo lépe pokání, změna života, postojů, dar od Boha.
Když Bůh hovořil k vyvolenému národu - byly to snad nedospělé děti bez vlastního úsudku?
Když Bůh hovořil k vyvolenému národu a říkal mu jasně "toto ti dnes přikazuji" a přikázal "vyber si život abys byl živ ty i tvoje děti", hovořil ke svému vlastnictví, k národu, který mu patřil.
A hovořil k němu v situaci, kdy ten národ prožil mnoho let v otroctví, porobě, a měl mentalitu té poroby, mentalitu otroctví. Jejich situace bylo podbná, jako naše před třiceti lety - sice jsme byli právně dospělí, ale po letech totality a nevolnictví jsme neuměli zacházet se svobodou. Potřebovali jsme tedy jednoznačnou a jasnou Boží výchovu, pevné hranice, změnu smýšlení a také se nám té výchovy a změny dostalo.
Stejně tak Izrael.
Proto mu Bůh jasně řekl: "Zvol si život, abys zůstal naživu ty i tvé potomstvo, a miluj Hospodina, svého Boha, jej poslouchej a přilni k němu."
Neřekl mu "zvol si vybírání dobra a zla", nebo nějakou jinou amorální pitomost, jako to dělají svým dětem převrácení a zlí bohové, co sídlí v hlavách lidí, kteří se chovají alespoň trošku líp, než ti bohové.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. květen 2021 @ 14:03:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkus si přečíst vysvětlení v komentáři Voty:
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 25. květen 2021 @ 08:51:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Opíráš se o slova tvého nového "kamaráda". Hmmm. No jo, když to Vota řekne. Hmmm. Vota který pohrdá Kristem, který se o Kristu vyjadřuje jako o pohoršiteli a o satanu jako o strážci boží svatosti, Vota se kterým Oko sdílí základní životní postoje.
Uvědomuješ si vůbec Oko v jaké žumpě plné fekálií nyní vězíš? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. květen 2021 @ 08:28:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zkus si přečíst vysvětlení v komentáři Voty
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 26. květen 2021 @ 10:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tohle je hodně úsměvné, Cizinče, co jste napsal :) Zvláště od člověka, který zde psal, že se ŘKC (nevěstce) nepodařilo zcela zrušit zachovávání šabatu (soboty) podle srovnání množství příspěvků na GS, a sám od pátku večera do soboty večera na GS píše :) Anebo zvláště od člověka, co si říká křesťan a měl by zachovávat nedělní klid, a přitom zaměstnával v neděli prací na svém pozemku jiného s tím, že mu dává vydělat :) A je to hodně úsměvné od člověka, který pohrdl B-žími příkazy Tóry, jí pokrmy, o kterých B-h přikázal, aby se jimi člověk neznečišťoval, zvířata nečistá, nekošer způsobem zabíjená a zpracovávaná, také od člověka, který pohrdl příkazem o Smlově obřízáním znamením na těle, člověka, který pohrdl přikázáním o nezpodobnění si B-ha člověkem, který pohrdl šabatovými přikázáními, který pohrdl přikázáním o neznesvěcení B-žího Jména, který pohrdl přikázáním o poslušnosti soudcům lidu Jisraele a činěním toho, co přikazují, který za nic nemá B-ží příkazy o nečistotě oděvů, o nemíšení pokrmů mléka a masa, o uvazování si cicit, nošení t'filin, o mezuzot, o rozvodu a cizoložství a druhém manželství, o nejednání po vzoru jiných národů, ...
Víte, Ciznče, jste tak falešný jako falešné je i to Vaše křesťanství a zde Vámi proklamovaná zvídavost o tom, jak kdo žije :)
Vy nejste poslušen H-spodina, B-ha Jisraele, nemilujete Ho celým svým srdcem, duší, rozumem, vůlí, nejste poslušen Jeho hlasu, abyste plnil to, co přikázal, aby člověk svým životem naplnil a činil. Vaše láska a oddanost Hašem, B-hu Jisraele, je falešná, prázdná, není. Pohrdl jste Jeho příkazy a nařízeními. To je pravda o Vás, ale nejen o Vás, ale křesťanech vśeobecně, už od JK, který Vás v zapsaných slovech o něm jeho evangelisty tomu naučil :)
A nejenže toto, Vy selháváte i jako křesťan, Cizinče. :) |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. květen 2021 @ 09:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud je v textu slovo: "zvol si" - znamená to docela logicky volbu mezi dvěma možnými volbami. Jinak by nebylo mezi čím volit.
Pokud se zde jedná o lidskou volbu, je k ní nutně zapotřebí svoboda si sám zvolit.
Kdyby to mělo být jen prosté poslechnutí Božího příkazu, nejednalo by se přece vůbec o žádnou volbu mezi více možnostmi.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 27. květen 2021 @ 14:51:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud je toho v textu víc, musíš logicky vycházet z celého kontextu. Z textu je zcela jasné, že se nejedná o volbu mezi dvěma možnostmi, ale vzhledem k božímu příkazu se jedná o volbu mezi poslušností a neposlušností.
Oko: Kdyby to mělo být jen prosté poslechnutí Božího příkazu, nejednalo by se přece vůbec o žádnou volbu mezi více možnostmi.
Hele Oko, ono se o prosté poslechnutí božího příkazu jedná, a volba neuposlechnutí přinese následek, trest, zatracení, konec. Jsi opovážlivý i pyšný Oko, když se stavíš do pozice "ať si ten Bůh přikazuje co chce, to JÁ si vyberu"! Ráč si povšimnouti, že Bůh netrestá za volbu mezi možnostmi, ale trestá za neposlušnost. Neposlušnost vůči Bohu není o volbě, je to o tom, že posloucháš někoho jiného- pyšného satana.
Přijde Ucho který po celý život kouřil znovu na kontrolu k lékaři. Lékař mu udělá snímek plic a povídá mu. Máte před sebou měsíc života. Ale ne pane doktore, já si svobodně vyberu mezi více možnostmi. Těžko povídá lékař. Žádné možnosti nemáte. Tolikrát jsem vás varoval, prosil, přikazoval vám abyste mne poslechl, ale vše marno. Nedokázal jste si vybrat jednou a provždy a pořád jenom samé lži a plané sliby, tak a nyní jste postavený před hotovou věc. Za mnou již nechoďte, já vám nepomůžu. Na to jsou jiné instituce pod které nyní spadáte. A zajeďte podívat do Pelhřimova na krematorium. Sbohem.. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. květen 2021 @ 08:25:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud je v textu slovo: "zvol si" - znamená to docela logicky volbu mezi dvěma možnými volbami. Jinak by nebylo mezi čím volit.
Třeba Cizinka se někdy ptá - co byste si dali? Kuře, těstoviny, svíčkovou, nebo rybu? Vyberte si. A my si vybíráme ze čtyřech možností. Když jdu do restaurace, vybírám si i ze třiceti možností.
"To ti dnes přikazuji, abys miloval Hospodina, svého Boha, chodil po jeho cestách a zachovával jeho příkazy, ustanovení a nařízení. Tak zůstaneš naživu, rozmnožíš se a Hospodin, tvůj Bůh, ti požehná v zemi, do které jdeš, abys ji obsadil."¨
a také:
"Zvol si život, abys zůstal naživu ty i tvé potomstvo, a miluj Hospodina, svého Boha, jej poslouchej a přilni k němu."
Tak to je volba jedné konkrétní možnosti, jasně, přímo, jednoznačně označené.
Když je napsané "Zvol si život", znamená to "zvol si život". Neznamená to "nezvol si život".
Tak to dělají i rozumní rodiče, co jsou slušní, mají nějakou morálku.
Ti také řeknou svým dětem: Sedni si pořádně. Drž tu vidličku jako člověk. Ten koš vyneseš. Ty úkoly si uděláš. Vstávej! Ten bordel tady nebude. Jdeme uklízet. Jdeme pracovat. Tohle nebudeš ničit. Nebudeš ubližovat. Běž se umejt.
A tak dále
A je to normální, že v takových věcech rodiče dětem nedají vybrat z více možností a neřeknou: Vyber si, jestli budeš držet tu vidličku jako člověk, nebo jako hotentot. Máš svobodu, jestli tu na zemi bude bordel. Svobodně si vyber, jestli uděláš úkoly. Vyber si, jestli budeš v životě krást, lhát, zabíjet.
Tak normální rodiče nejednají.
Tak jednají rodiče, co mají opičí lásku, že dají dětem "svobodu" v takových věcech.
Maximálně, když nějaký rodič filuta, dá dětem zdání svobody, dá jim vybrat a řekne: Uklidíš si to hned, nebo za pět minut? Půjdeme dělat na zahradu teď, nebo po obědě? Umeješ se u tady, nebo vzadu?
Součástí výchovy je právě to, že ten vychovávaný má v mnoha věcech právě a jen jednu možnost - musí se umýt, musí si vyčistit zuby, musí uklidit, musí pracovat, ...
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. květen 2021 @ 09:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Plácáš tu zcela od věci! Že tě to baví!
Bůh předkládá (v Dt 28-30) svému národu jenom dvě cesty: Požehnání a prokletí (život, nebo smrt). Nic víc!
Žádná další možnost už není.
Je zásadní rozdíl mezi výchovou dítěte a mezi výchovou dospělého člověka. V důrazu na odpovědnost za svá rozhodnutí.
U dítěte nese odpovědnost za konání dítěte rodič - proto dítě musí poslouchat rodiče - u dospělého nese odpovědnost sám dospělý člověk - proto si on sám musí zvolit správnou cestu. Se všemi důsledky, které odpovědnost přináší.
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. květen 2021 @ 12:44:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Přikazuje tedy jasně, kterou možnost si má Izrael vybrat."...
To přikazuje - ale na Izraeli je, co s vybere. A jak moc dobře víme, většinou Boha moc neposlouchali. Izrael měl svobodu si vybrat. I když si někdy vybral nikoli život, ale smrt.
..." Bůh předkládá (v Dt 28-30) svému národu jenom dvě cesty: Požehnání a prokletí (život, nebo smrt). Nic víc!
"...
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 23. květen 2021 @ 20:37:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě, že jde o předložení volby mezi životem a smrtí, požehnáním a prokletím, když je napsáno: "Zvol si život ...". Nejde o příkaz, ale zřetelně vyslovenou vůli Mošeho, který Jisraeli, jako B-žímu lidu, prvorozenému synovi, předložil dvě cesty. Jednu cestu života v B-žím požehnání a druhou cestu smrti v B-žím prokletí. Ta první cesta života v požehnání je cestou milování H-spodina, B-ha Jisraele, v poslušnosti dodržování a naplňování přikázání, která B-h dal Jisraeli skrze Mošeho, a ta druhá cesta smrti v prokletí je cestou neposlušnosti, nedodržování B-žích přikázání, cestou svévole, tedy nemilování H-spodina, B-ha Jisraele.
Moše nám přikázal, jak milovat H-spodina, B-ha Jisraele. Nejde o povrchní lásku, ale jde o lásku, která se projevuje v životě člověka praktickým dodržováním a naplňováním B-žích přikázání Jeho Tóry.
Křesťané se toto slovo nemohou opřít svou povrchní nepraktickou láskou, protože nejenže porušují svým životem mnoho přikázání Tóry, ale nemají je za platné B-ží věčné slovo, které je příkazem pro jejich život, nenacházejí v něm věčnost života u B-ha.
Je docela zbytečné mudrovat o tom, zda jde o příkaz si zvolit život nebo smrt, protože jde o rozhodnutí člověka ponechané na něm, co si zvolí, zda uposlechne nebo ne. Člověku, v tomto případě lidu Jisraele, je ponechána svoboda toho, co si zvolí, ovšem s tím, že za svá jednání ponese zodpovědnost. V případě života podle Tóry bude požehnán a v případě svévole a neposlušnosti proklet, potrestán.
Pokud otec přikáže synovi, že má žít v dobrém podle toho, jak ho vychovával, nijak tím nezabrání jeho zlému jednání. Volba je na synovi, jak bude žít, ale pokud bude žít v domě svého otce a ten by mu žehnal a odpouštěl stále, že žije i tak stále zle, pak by tohle byl hodně špatný otec. |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. květen 2021 @ 10:05:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Doporučuji ti číst pozorněji a pokud ani pak něčemu nebudeš rozumět, tak se až pak klidně zeptej. V tomto případě máš odpověď už v mém výroku: "mnohdy, když se ve vztahu vzdálíme Boží milosti, tak přichází i recidíva ..."
Mám už tu vnitřní změnu a své bývalé závažné hříchy dneska už neopakuji.
To však vůbec neznamená, že bych dneska byl snad bez hříchů.
|
]
Mám už tu vnitřní proměnu.. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. květen 2021 @ 16:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Mám už tu vnitřní změnu a..
Měl jsem odpuštění..
Bůh lacino neodpouští..
Máš už tu vnitřní proměnu...
Hele Oko, a kde UŽ máš tu vnitřní změnu? V aktovce? V kapse? Tam kde jsi měl i dopuštění?
Normální křesťan řekne- Bůh mi odpustil. Oko řekne měl jsem odpuštění.
Normální křesťan řekne- Bůh mi odpustil pro zásluhy Krista. Oko řekne- Bůh lacino neodpouští, odpouští za pokání.
Normální křesťan řekne- Bůh a Jeho milost mne vnitřně proměnila. Oko řekne- mám už tu vnitřní proměnu.
Normální křesťan nelže, nepomlouvá, nevymýšlí blbosti o jiných, a nevyjadřuje se hulvátsky. A Oko co má už tu vnitřní proměnu se chová a vyjadřuje jak? Jak Oko? Hmmm..
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. květen 2021 @ 11:32:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto jsem psal obecně - platí to takto o všech křesťanech, když se vzdálí Bohu: "Pes se vrací ke svým zvratkům ..."
Tato slova nebyla napsána nijak zvlášť snad jenom pro mě - toto platí obecně.
Já osobně se usiluji Boha v životě držet a žít podle Boží vůle - to mě chrání před recidivou hříchů.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 15. květen 2021 @ 11:57:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Já osobně se usiluji Boha v životě držet a žít podle Boží vůle - to mě chrání před recidivou hříchů.
Tak to máš pravdu Oko.
Nikdy nenapíšeš, že ti Bůh odpustil. Napíšeš, že jsi měl odpuštění.
Nikdy nenapíšeš, že se Boha v životě držíš, a v Jeho vůli žiješ. Napíšeš. že se usiluješ Boha držet, že se usiluješ žít podle boží vůle.
Výsledky tvého úsilí jsou v diskusích patrné. Patologické lhaní, lži, pomluvy, výmysly, hulvátství, vzdorovitost.
No to víš Oko, i kuřák, alkoholik, narkoman se usiluje o abstinenci, a přes všechno své úsilí kouří, chlastá a fetuje dál!
My křesťané se neusilujeme Boha držet, Bůh drží nás! A my Bohu věříme, že nás nepustí a neopustí. To je křesťanská víra Oko! To!
O boží vůli se neusiluje! V boží vůli se žije!
Jenomže lhářům a modlářům je svět v boží vůli zapovězený!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. květen 2021 @ 08:46:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Chápu, Stando, že ta tvoje slova platí obecně pro všechny lidi, kteří se nacházejí ve tvé situaci, kteří si stále ještě vybírají dobro a zlo, požehnání a prokletí.
Já osobně se usiluji Boha v životě držet a žít podle Boží vůle - to mě chrání před recidivou hříchů.
Když jsme se před lety na dané téma bavili, psal jsi tu, že máš "zpropadenou svobodu hřešit", že si "svobodně vybíráš dobro a zlo", že si stále ještě vybíráš, jestli dobro, nebo zlo, ty sám si určuješ, jestli s Bohem, nebo bez Boha, jestli Kristus, nebo Satan, jednou si vybereš tak, jednou naopak, že to je váš svět, že takto žijete.
Teď zase píšeš "Daru odpuštění hříchů hříšníkovi musí vždycky nutně předcházet nejdříve dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj."
Jak to tedy máš teď aktuálně - máš teď ten "dar pokání jako trvalý životní postoj", nebo si teď -zrovna v té tvé "zpropadené svobodě hřešit" ještě pořád vybíráš, jestli Kristus nebo Satan, jestli s Bohem, nebo bez Boha?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. květen 2021 @ 09:06:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se ve své svobodě hřešit i nehřešit svobodně rozhodl žít s Bohem a hříchy ve svém životě eliminovat na minimum - jak jenom jsem svými nedostatečnými lidskými silami schopen. A v tomto jednání mi účinně pomáhá Bůh i svatí v nebi.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. květen 2021 @ 17:49:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já se ve své svobodě hřešit i nehřešit svobodně rozhodl žít s Bohem a hříchy ve svém životě eliminovat na minimum - jak jenom jsem svými nedostatečnými lidskými silami schopen. A v tomto jednání mi účinně pomáhá Bůh i svatí v nebi.
Tak to je poměrně novinka, Stando. Co jsi pomatuji, zdůrazňoval jsi často, že si teprve vybíráš, rozhoduješ, jestli s Bohem, nebo proti Bohu.
Kdy ses rozhodl, že budeš žít s Bohem a jak se to stalo, že ses rozhodl?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. květen 2021 @ 19:42:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Co jsi pomatuji, zdůrazňoval jsi často, že si teprve vybíráš, rozhoduješ, jestli s Bohem, nebo proti Bohu."...
Vidíš, a já v tomto zase vidím tvoje hnidopišství - tvoje hrátky se slovíčky.
Jako svobodný člověk žiji svůj život a rozhoduji se nějakým způsobem pořád. Při každé činnosti. Život naše rozhodnutí vyžaduje. Vždyť i pasivita - nicnedělání - může být vážným hříchem!
Jednou věcí je vůle, rozhodnutí žít podle Boha (vnitřní postoj člověka) a jinou věcí je skutečnost, realita. Kdykoli člověk zhřeší, obrací se tím vlastně k Bohu zády.
A já nejsem bez hříchu i když dobrá vůle žít bez hříchu mi neschází.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 19. květen 2021 @ 22:26:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako svobodný člověk žiji svůj život a rozhoduji se nějakým způsobem pořád. Při každé činnosti. Život naše rozhodnutí vyžaduje.
Pořád se v životě o něčem rozhoduješ?
Není rozhodnutí jako rozhodnutí. A je taky otázkou z jaké pozice se rozhoduješ.
Jsou velká primární pozitivní rozhodnutí a od toho odvíjející se další řekněme tvůrčí rozhodování.
Ty ale tyto rozhodování nesmyslně mixuješ.
Vyléčený alkoholik se rozhodne jednou provždy s alkoholismem skončit, a další jeho rozhodnutí již navazují na rozhodnutí primární. Rozhoduje se již v pozitivním světle rozhodnutí prvního. Rozhodne se třeba pomáhat dalším alkoholikům zbavit se závislosti.
Neléčený alkoholik se rozhodne s alkoholismem skoncovat, rozhodnutí je to však plané, bez jakéhokoliv léčebného efektu. Alkoholik nemá sílu se závislosti zbavit, jeho rozhodnutí je spíše projevem jeho naděje, ale ani on sám své rozhodnutí nebere moc vážně. A dále v životě se alkoholik rozhoduje z pozice závislosti, a jeho výsledkem jeho rozhodování jsou další a další opilecké excesy.
Jsou rozhodnutí radikální, kdy si vybereš bílou nebo černou, dobro nebo zlo. Další rozhodování pak již probíhá na zvolené cestě.
Popisuješ zde rozhodnutí pro Boha jako rozhodnutí radikální, jako rozhodnutí mezi dobrem a zlem, a popisuješ to tak, že se takto radikálně rozhoduješ neustále a opakovaně.
To je rozhodování z neutrální ZLOČINECKÉ pozice, z pozice vlažnosti. Ani horký ani studený. "Pokradu- nepokradu, zabiji-nezabiji".
To je velmi závadné rozhodování. Bůh PŘIKAZUJE vybrat si dobro. Nechce volbu, chce POSLUŠNOST. NEUPOSLECHNUTÍ je hříchem, a ne volba. Volba křesťana se ztotožňuje s vůli Boha. Chceš snad tvrdit, že tvoje neustálé radikální rozhodování se děje ve vůli boží? To co nazýváš neustálým rozhodováním se pro Boha není a nikdy nebylo rozhodováním, je to projev tvé neposlušnosti, je to projev zlovolného výběru. Jeden den uposlechnout, druhý zase neuposlechnout, třetí den zase uposlechnout. Něco takového se řeší převýchovou v polepšovně a nepatří to do křesťanské víry.
Boha v křesťanství uposlechneme jednou a provždy, a po té cestě pak celý život jdeme. Není to cesta pohodlná, ale jdeme po ní stále vpřed i přes různé překážky. Ve tvém radikálním způsobu rozhodování se stále rozhoduješ, zda po této cestě jít či nejít. A tak jsi jednou horký, jindy studený, jednou kladný a jindy záporný a výsledkem je neutralita, vlažnost, stagnace a žel- zlo.
Oko: Jednou věcí je vůle, rozhodnutí žít podle Boha (vnitřní postoj člověka) a jinou věcí je skutečnost, realita. Kdykoli člověk zhřeší, obrací se tím vlastně k Bohu zády.
A to je právě ono Oko. Když mi křesťané zhřešíme, tak se v žádném případě na kostrbaté cestě k Bohu neobracíme zády, ale okamžitě se obracíme na jeho odpouštějící milost, překážku s Jeho pomocí na cestě překonáme, nezastavujeme se a pokračujeme v cestě dál.
To, že hříchem se člověk obrací k Bohu zády nám při katolické výchově nalhaly v dětství. Zhřešíš- obracíš se k Bohu zády- lituješ- znovu se rozhoduješ pro Boha- a v tomto zacyklení stále přešlapuješ na místě a neujdeš ani krok. Nikdy se na cestu nevydáš, nikdy Boha neuposlechneš v Jeho příkazu jednou a provždy. A to jenom pro tu lež v dětství implantovanou do mozku.
Ve SZ Bůh poslušnost přikazuje, a v NZ nás vybízí k následování. Zde není žádné místo pro neustále rozhodování se, zda poslechneš a budeš či nebudeš následovat.
Bůh zná lidskou neschopnost se spasit, a proto přišel jako náš Spasitel aby nás zachránil. Chce po nás abychom Mu ve všem věřili, abychom Ho ve všem poslechli a ve všem následovali. K tomu nám neustále nabízí pomocnou ruku ve formě své milosti a pravdy Ducha.
Podívej se na Jidáše, rozhodl se že Boha zradí, ale pak peníze vrátil, že se rozhodl špatně a zradil krev nevinou. Takové rozhodování chceš Oko? S tímto radikálním rozhodováním přišel jako první satan, pyšně se rozhodoval pro Boha, anebo proti Němu!
Vrah se rozhoduje zda zabít či nezabít. Zloděj se rozhoduje zda krást či nekrást. Smilník se rozhoduje zda sesmilní či nesesmilní. Lhář se rozhoduje zda bude lhát či mluvit pravdu. Zrádce se rozhoduje zda bude křivě svědčit, či pravdivě. Modlář se rozhoduje zda se modle bude klanět či nebude.
Svévolník se svévolně rozhoduje zda bude Bohu věřit, či nevěřit.
Takové rozhodování nemá a nikdy nemělo v křesťanství své místo. Takové rozhodování náleží vrahům, zrádcům, smilníkům, modlářům, lhářům, zlodějům a svévolníkům.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. květen 2021 @ 08:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vidíš, a já v tomto zase vidím tvoje hnidopišství - tvoje hrátky se slovíčky.
Zvláštní.
Jako svobodný člověk žiji svůj život a rozhoduji se nějakým způsobem pořád. Při každé činnosti. Život naše rozhodnutí vyžaduje. Vždyť i pasivita - nicnedělání - může být vážným hříchem!
To určitě, Stando - to dělá každý normální člověk, že bere odpovědnost a rozhoduje se.
Na to jsem se ale neptal.
Každý normální člověk, když se rozhoduje, tak se také jednou rozhodne.
Psal jsi tu:
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. květen 2021 @ 09:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže chápeš, že se i ty neustále rozhoduješ žít s Bohem nebo bez Boha?
A každý normální člověk se většinou rozhoduje správně podle jím zamýšleného směřování v životě. Někdy ovšem i selže a své směřování zradí. Tehdy tomu říkáme, že zhřeší.
..." Každý normální člověk, když se rozhoduje, tak se také jednou rozhodne."...
Naše lidské rozhodnutí však nemá pevnost skály - chybujeme, hřešíme, zrazujeme svá rozhodnutí - i přesto, že jsme se třeba rozhodli žít s Bohem. Nedokážeme se plně rozhodnout pro Boha do té míry, že bychom snad už vůbec nezhřešili.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. květen 2021 @ 09:39:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Naše lidské rozhodnutí však nemá pevnost skály - chybujeme, hřešíme, zrazujeme svá rozhodnutí - i přesto, že jsme se třeba rozhodli žít s Bohem. Nedokážeme se plně rozhodnout pro Boha do té míry, že bychom snad už vůbec nezhřešili.
Oko piš za sebe, ne za všechny! To TVOJE rozhodnutí nemá pevnost skály, a to proto, že jsi skálu Krista do TVÉHO života nepřijal.
Jaká míra rozhodnutí, co to zase meleš? Rozhodnutí je ano- ne. Cokoliv mezi je šedý paskvil!
Jaké rozhodnutí pro Boha podmíněné nehřešením? Jsi zcela mimo. Bůh přišel kvůli hříšníkům! Bůh přichází k hříšníkům. A ty se na 100% rozhodneš pro Boha až se ty sám samospásně zbavíš hříchu?
Oko, ty se 100% rozhoduješ pro lékaře a jeho léčbu až jsi zdraví? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. květen 2021 @ 06:44:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže chápeš, že se i ty neustále rozhoduješ žít s Bohem nebo bez Boha?
Psal jsi tu: ' Já se ve své svobodě hřešit i nehřešit svobodně rozhodl žít s Bohem' a teď zase píšeš, že se ' neustále rozhoduješ žít s Bohem nebo bez Boha'.
Jak to tedy máš?
Už ses rozhodl ale teď se zase znovu neustále rozhoduješ, jestli s Bohem, nebo bez Boha?
To ti nevyhovovalo to rozhodnutí žít s Bohem?
Nebo je ti skoro sedmdesát a ještě stále nevíš, co si vybrat?
Je ti hodně těžko rozumět, když uhýbáš, kličkuješ, neodpovíš ani na jednoduché otázky k tomu, co žiješ.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. květen 2021 @ 08:31:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud ty na jedné straně říkáš, že už stále žiješ s Bohem a na druhé straně se stává, že i ty občas pořád zhřešíš - jsi obyčejným lhářem.
V okamžiku, kdy jsi zhřešil, tak jsi totiž s Bohem docela určitě nebyl.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 21. květen 2021 @ 10:26:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, a ty jako "permanentně kající se hříšník" jsi s Bohem kdy?
Kristus přišel kvůli hříšníkům! V okamžiku když zhřešíme, utíkáme se k boží milosti. Díky milosti a oběti Krista se od nás Bůh neodvrací, a díky víře v Boha a je boží pomoc a odpuštění se neodvracíme my od Boha.
Zhřešit a ještě se obrátit k Bohu zády? To nedělají křesťané, ale zrádci!
Modláři vytváří "svaté" prostředí aby v něm jejich bůh mohl přebývat. Znesvěcení hříchem ze sakrálních prostor modlářského boha vyhání, a vysvěcení přivede zpět. Modlář zhřeší, a to pro něho znamená, že se znesvětil, bohu znelíbil, obrátil se k němu zády, nebyl s bohem, bohu se znelíbil. Modlář následně různými záslužnými úkony udobřuje boha, aby se k němu opět vrátil, slibuje nápravu a činí velká předsevzetí, ale skutek utek, vše je stále při starém. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. květen 2021 @ 21:41:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud ty na jedné straně říkáš, že už stále žiješ s Bohem a na druhé straně se stává, že i ty občas pořád zhřešíš - jsi obyčejným lhářem.
Zase jsi Stando neodpověděl na otázku k tomu, co píšeš.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. květen 2021 @ 08:33:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Skutečností vždycky když zhřešíš je, že jsi se v té chvíli odvrátil od Boha, pustil jsi se Boží ruky.
Nelze zároveň být s Bohem a zároveň přitom i zhřešit!
Ani přes veškerá naše předsevzetí žít s Bohem my nedokážeme zcela nehřešit.
Máme své "slabé chvilky" v životě, ve kterých jako křesťané selháváme. Máme je úplně každý.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 22. květen 2021 @ 08:41:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Skutečností leda tak u tebe Oko. Když z hřeší, musí se boží ruky o to víc držet! Člověče, vždyť ty nemáš ani ty nejzákladnější zkušenosti z Bohem. Ta pouze tvoje skutečnost pouštění se boží ruky, je stejná hloupost, jako by se tonoucí pustil záchraného kruhu.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. květen 2021 @ 09:01:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Skutečností vždycky když zhřešíš je, že jsi se v té chvíli odvrátil od Boha, pustil jsi se Boží ruky.
Na tvoje hřešení jsem se neptal, Stando. Ptal jsem se na tvé rozhodnutí, to nejdůležitější rozhodnutí v životě.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. květen 2021 @ 09:49:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
ptej se sám sebe na své hřešení. To moje tě skutečně nemusí zajímat.
Co myslíš, v tom okamžiku, kdy zhřešíš, jsi pořád s Bohem, nebo jsi zrovna bez Boha?
Tvrdíš snad, že neustále žiješ s Bohem a přitom zhřešíš?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 23. květen 2021 @ 11:35:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Od toho je tu přece boží milost, která se rozhojní tam, kde se objeví hřích. Zhřešit nějakým hříchem neznamená to samé jako hřešit tím samým hříchem pořád, tak jako je to v katolicismu běžné. Boží milost a odpuštění po zhřešení odstraní i sklony k hříchu, takže tímto konkrétním hříchem pak již křesťan nehřeší, a nadobro se ho zbaví. Může se tak posunout a v úklidu pokračovat, čili duchovně růst. Pro různé životní situace se interakčně objeví nějaký další náš dobře zamaskovaný hříšný sklon, dávno získaný třeba při výchově a následné zhřešení pak na tento sklon poukáže. Opět se obracíme na boží milost, která nejenom, že hřích odpustí, ale i uzdraví špatně zahojenou ránu v duši, která se kvůli nějakému spouštěči vynořila jako sklon k hříchu. A dále pak tímto konkrétním hříchem již nikdy nehřešíme.
Bůh je v chrámech našich těl, je v nás. Není vně. Nemusíš k Němu přicházet, když Ho máš v srdci. A když zhřešíš, tak tě Bůh neopouští. Odpustí, uzdraví a hříšné svinstvo ze tvého chrámu těla vyhodí.
Ty Oko když zhřešíš, tak se k Bohu obracíš zády a pouštíš se Jeho ruky. A co děláš pak?
Kdo tě pak očistí, kdo tě omilostní, kdo tě uzdraví? NIKDO!
Pustíš se a pak se stejně pak musíš vrátit jako marnotratný syn, nic jiného ti nezbývá! Jenomže ani ten marnotratný syn neodcházel a nevracel se k otci tisíckrát za život a poučil se.
Proč se Boha pouštíš, když se k Němu stejně musíš vrátit??
Proč takový nesmysl vůbec děláš? Proč takový nesmysl děláš opakovaně?
Tisíceré odchody a opětovné návraty k Bohu? O tom nikdy křesťanství nebylo!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. květen 2021 @ 09:09:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ptej se sám sebe na své hřešení. To moje tě skutečně nemusí zajímat.
Chápu, co v této věci žiješ, popisoval jsi to mnohokrát a otevřeně.
Znovu se zeptám na to, co zajímá mne, co žijeme zase my. Nezajímá mne tvoje hřešení, zajímá mne tvoje rozhodnutí, zda chceš žít s Bohem, nebo bez Boha.
Nebo je tvoje rozhodnutí hřešení, že porád stáčíš řeč na hřešení?
Psal jsi tu: ' Já se ve své svobodě hřešit i nehřešit svobodně rozhodl žít s Bohem' a teď zase píšeš, že se ' neustále rozhoduješ žít s Bohem nebo bez Boha'.
Jak to tedy máš?
Už ses rozhodl ale teď se zase znovu neustále rozhoduješ, jestli s Bohem, nebo bez Boha?
To ti nevyhovovalo to rozhodnutí žít s Bohem?
Nebo je ti skoro sedmdesát a ještě stále nevíš, co si vybrat?
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. květen 2021 @ 13:59:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já se už dávno rozhodl žít s Bohem.
A domnívám se, že se mi to vcelku i daří.
Ale přesto nedokážu nehřešit zcela a považuji za velice opovážlivé tvrdit, že v okamžiku, kdy zhřeším, že bych snad byl pořád s Bohem.
Ve chvíli, kdy zhřeším, jsem přesvědčen, že jsem se pustil Božího vedení (Boží ruky) a jednal sám ze sebe.
My lidé nedokážeme být ve svých rozhodnutích věrní jako je věrný Bůh - ve chvílích slabosti zrazujeme i svá vlastní rozhodnutí nehřešit a být stále s Bohem a zhřešíme.
Jestliže ty zde tedy o sobě prohlásíš, že jsi se rozhodl žít s Bohem, tak je to pro mě informace docela okrajová - nedostačující. Různá lidská rozhodnutí mívají i jepičí život!
Ve skutečnosti jde spíš o to, jak svůj každodenní život prožíváš reálně, zda u tebe převažuje Boží vedení alespoň občas nad tvojí lidskou slabostí.
Protože říkat o sobě, že tě Bůh neustále vede už v každém tvém okamžiku je sebeohlupováním.
Tomu odporuje naše realita, že každý z nás občas zhřeší. A to jistě není v důsledku Božího vedení!
|
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. květen 2021 @ 08:34:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, já se už dávno rozhodl žít s Bohem.
Díky za odpověď, Stando.
A kdy to bylo, kdy se tak stalo?
Nenapsal jsi zatím, do kolika let jsi měl neodpuštěné hříchy, protože jsi neměl "dar pokání, který člověk přijme a vezme za svůj trvalý životní postoj." ani kdy jsi měl ten "trvalý životní postoj". Mnoho let jsi tu ale psal, že si vybíráš, jestli budeš žít s Bohem, nebo bez Boha, psal jsi, že máš "zpropadenou svobodu hřešit" a tu sis hájil.
Kdy ses tedy rozhodl žít s Bohem a proč jsi o tom něco nenapsal?
Určitě by bylo zajímavější, abys přímo a sám za sebe napsal, kdy ses rozhodl žít s Bohem, co tě k tomu dovedlo, jak se to stalo.
A pokud můžeš, vynech prosím tvoje hřešení - chápu, že tvoje hřešení je tvůj život, že tím žiješ, ale tvoje hřešení mne opravdu nezajímá.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. květen 2021 @ 09:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Poprvé hned, když jsem začal rozum brát. A od té doby jsem toto své rozhodnutí mnohokrát obnovoval - a mnohokrát porušil.
Svobodu zhřešit mám i dneska - kdybych ji neměl, nemohl bych zhřešit prakticky vůbec (ke hříchu je nutné rozumové vědomí, že konám něco proti Božímu řád - a to svobodně a dobrovolně). Samozřejmě jsou i provinění méně závažného rázu, kdy člověk koná zvykově špatně a se sníženým vědomím hříchu (neuvažuje o tom), nebo nevyužije příležitost udělat dobro.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. květen 2021 @ 08:31:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A to bylo tak kdy, Stando? A co tě k tomu rozhodnutí vedlo?
Před lety jsi tu ale vícekrát psal, že si stále vybíráš, jestli budeš žít s Bohem, nebo proti Bohu, jestli Kristus, nebo Satan, že to je tvůj svět.
Teď máš tedy jaký postoj? Máš nějaký trvalý postoj, rozhodnutí, že budeš žít s Bohem, nebo ne?
A vynech prosím tvoje hříchy, hřešení a tvou "svobodu hřešit", ta mne v tuto chvíli opravdu nezajímá.
Chápu, že hřešení je tvůj život, že ho nacpeš všude, ale zkus projednou vynechat a psát k tématu, k tomu, na co se ptám, k rozhodnutí, ke tvým životním postojům, zda chceš žít s Bohem nebo bez něj, zda sis vybral Krista, nebo Satana.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. květen 2021 @ 09:13:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Máš nějaký trvalý postoj, rozhodnutí, že budeš žít s Bohem, nebo ne?
A vynech prosím tvoje hříchy "...
Jistěže mám postoj žít s Bohem!
Ale ve skutečném životě nelze z tohoto postoje nijak vyčlenit tu skutečnost, že nedokážeme zcela nehřešit. Jen ve svém virtuálním světě můžeš vymazat své hříchy a nijak je neřešit - ve světě skutečném existuje stále boj mezi dobrem a zlem a my ať chceme, nebo nechceme, tak jsme jeho účastníci. Někdy zvítězíme (s Boží pomocí), jindy prohráváme - nemůžeme z toho své hříchy vynechat!
Můžeme z nich jenom učinit pokání a odevzdávat je Kristu, aby nás uzdravil.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. květen 2021 @ 09:27:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jistěže mám postoj žít s Bohem!
Vezmu tedy jednu otázku po druhé.
A kdy to tak bylo, že jsi začal rozum brát a udělal jsi to rozhodnutí? Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. květen 2021 @ 12:39:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na hloupou otázku nejde dost dobře odpovědět.
Proč tě vlastně tak strašně zajímá, kdy to bylo? Cožpak na tom záleží? Já to ani přesně nevím, někdy před více, než šedesáti lety. A nebylo to žádné jedno "zázračné" obrácení po kterém by snad hned následoval už jenom svatý život. Byl to spíš proces duchovního růstu. Já se učil žít s Bohem - po malých krůčkách.
Jako by ses mě zeptal, kdy přesně jsem se naučil chodit!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 24. květen 2021 @ 14:30:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to všechno u něho moc divné. S řk fanatismem jsem se setkal osobně, ale vzhledem k posledním týdnům toto je tedy případ. Dopustil se několika antikřesťanských výroků, za které by sklidil ostrou kritiku i v řk společenství. To by žádný řk fanatik neřekl. Má řk náboženské vzdělání, které ustrnulo kdesi na prvním stupni ZŠ, velmi omezené povědomí sociální, etické. Despotické vytváření vlastních pravidel, patologické lhaní, hulvátské pomluvy a výmysly. O svém osobních vztahu s Bohem se vyjádřit nedokáže ani po výzvě. Ohání se řk učením, ale nikdy necituje katechetismus, ten mu citují jeho oponenti k jeho nepravdivým výrokům. Nikdy nic nenapíše o příkladech ze života řk světců, nenapíše nic o kostelním společenství. Když vyloučím nemoc, tak to vypadá, že je to řk teoretik dlouhá desetiletí odtržený od praktikujících katolíků. Už ty jeho řk vědomosti na úrovni prvního stupně. A další vědomosti která na GS za ty roky nachytal, a o tom píše, ale jinak je v jeho řk vědomostech je obrovská díra. Je u něho zřetelná absence vědomostí, které každý praktikující katolík při mších získává v průběhu života. I ten Martino se pochlubí, že byl někde na pouti, ale on? Ticho po pěšině. Nic. "To není Úďo noumáuní" :-))))) Cizinče, pamatuješ si, že by někdy napsal, že pravidelně chodí do kostela? Já ne. Kdysi psal, že dodává mešní víno a manželka je zaměstnanec na arcibiskupství. Dotazům na toto téma se podezřele vyhýbá. A ta jeho zatvrzelá urputnost ohledně omylů které tvrdí o křtu a pokání jakoby poukazovala na to, že to sám sobě namlouvá jenom aby do kostela nemusel. Ne, neznám žádného katolíka, který by se choval jako on.
|
]
|
|
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. květen 2021 @ 16:38:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Stando, už je to tři týdny, co jsi napsal článek, napsal jsi pod ním 169 komentářů, ale zatím jsi stále neodpověděl na základní otázky k tomu, co píšeš.
Psal jsi:
Odpuštění hříchů Bohem je obrovským darem velmi výkonného "nástroje" pro pozemský život - ale lze si s ním i ublížit! A to tehdy, když by jej člověk přijal lehkomyslně a ve svém životě by nic opravdu nezměnil, ale dál pokračoval se svých stejných hříších. Takto koncipovaný dar by byl nakonec člověku více ke škodě, než k užitku.
Jednal jsi ve tvém životě s dětmi tak, jako ten tvůj Bůh? Zacházel jsi s nimi podobně?
Dával jsi jim nějaký "dar odpuštění" a to až tehdy, kdy přijali dar pokání, litovaly, odpustily všem okolo?
Pokud ano, kdy tak prvně jsi tvým dětem odpustil?
Pokud ano, jaké to má ve tvém životě a životě tvých dětí výsledky?
Toník |
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. květen 2021 @ 08:53:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Těmi 196 komentáři jsem ti pak vysvětloval a upřesňoval, v čem se pleteš. Nemohu však za to, že jsi v těchto tématech myšlenkově zablokovaný.
..." Odpuštění hříchů Bohem je
obrovským darem velmi výkonného "nástroje" pro pozemský život - ale lze
si s ním i ublížit! A to tehdy, když by jej člověk přijal lehkomyslně a
ve svém životě by nic opravdu nezměnil, ale dál pokračoval se svých
stejných hříších. Takto koncipovaný dar by byl nakonec člověku více ke
škodě, než k užitku. "...
..."úplně první věc, kterou udělám, když to zjistím, je to, že mu odpustím. A v tom odpuštění to řeším."...
Takže
to řešíš - a doufám, že neskončíš dříve, než to dítě pochopí a uzná, že
jednalo špatně a v čem jednalo špatně. Tomu se říká výchova. Pokud to
pochopí a uzná - a je to dítě s dobrým srdcem - tak lítost přichází
automaticky s tím poznáním, co udělalo špatně.
Pro mě proces odpuštění znamená, že záležitost je beze zbytku do budoucna už vyřízena - a napravena. Odpouštět generálně všechna provinění i bez zaujetí správného postoje hříšníkem k této věci je nebetyčnou hloupostí.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. květen 2021 @ 09:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Těmi 196 komentáři jsem ti pak vysvětloval a upřesňoval, v čem se pleteš. Nemohu však za to, že jsi v těchto tématech myšlenkově zablokovaný.
Ani mne nezajímá tvé vysvětlování, v čem všem se pleteš.
Stando, není to tak dávno, co jsi psal: "Můj čas života je Bohem vyměřen a já ho nehodlám tady ztrácet neplodnými hovory. " Proč tedy zase ztrácíš čas neplodnými hovory, převracíš a píšeš tvůj stav ve druhé osobě a neodpovíš na otázky?
Takže to řešíš - a doufám, že neskončíš dříve, než to dítě pochopí a uzná, že jednalo špatně a v čem jednalo špatně. Tomu se říká výchova.
Ano, tomu se říká výchova.
Naopak dítěti dovolit hřích, schválit mu zlo, které dělá a ještě mu ho umožnit, jako to dělají někteří bohové, tomu se říká nevýchova.
Taky lítost k tomu není potřeba - děti vychovávám tak, aby se chovaly správně včas.
Na otázky k tématu článku a k tomu, co jsi psal, odpovíš?
Psal jsi:
Odpuštění hříchů Bohem je obrovským darem velmi výkonného "nástroje" pro pozemský život - ale lze si s ním i ublížit! A to tehdy, když by jej člověk přijal lehkomyslně a ve svém životě by nic opravdu nezměnil, ale dál pokračoval se svých stejných hříších. Takto koncipovaný dar by byl nakonec člověku více ke škodě, než k užitku.
Jednal jsi ve tvém životě s dětmi tak, jako ten tvůj Bůh? Zacházel jsi s nimi podobně?
Dával jsi jim nějaký "dar odpuštění" a to až tehdy, kdy přijali dar pokání, litovaly, odpustily všem okolo?
Pokud ano, kdy tak prvně jsi tvým dětem odpustil?
Pokud ano, jaké to má ve tvém životě a životě tvých dětí výsledky?
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. květen 2021 @ 11:20:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Těmi 196 komentáři jsem ti pak
vysvětloval a upřesňoval, v čem se pleteš. Nemohu však za to, že jsi v
těchto tématech myšlenkově zablokovaný. "...
K čemu je ti dobré takto převracet mé výtky vůči tobě zase zpátky na mě? Vždyť je to chování naprosto hloupé a nijak užitečné!
Na otázku k tématu "odpuštění" jsem ti už odpověděl:
Nemohu za to, že ty odpověď nevidíš.
Pokud zlo hříchu stále trvá nijak neřešeno - odpuštění by bylo v takovém případě naprosto zbytečným a neužitečným gestem.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. květen 2021 @ 08:06:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | K čemu je ti dobré takto převracet mé výtky vůči tobě zase zpátky na mě? Vždyť je to chování naprosto hloupé a nijak užitečné!
Ale psal jsi tu: "Můj čas života je Bohem vyměřen a já ho nehodlám tady ztrácet neplodnými hovory. " tak snad už tu neužitečnou činnost přestaneš dělat a začneš se věnovat diskuzi?
Na otázku k tématu "odpuštění" jsem ti už odpověděl:
Ano, tvoje nápady a generální hlouposti jsi mi vysvětloval, odpověděl jsi mi na mnoho věcí, na které jsem se neptal a tvoje odpovědi vidím. Neodpověděl jsi ale na otázky k tématu článku.
Psal jsi:
Odpuštění hříchů Bohem je obrovským darem velmi výkonného "nástroje" pro pozemský život - ale lze si s ním i ublížit! A to tehdy, když by jej člověk přijal lehkomyslně a ve svém životě by nic opravdu nezměnil, ale dál pokračoval se svých stejných hříších. Takto koncipovaný dar by byl nakonec člověku více ke škodě, než k užitku.
Jednal jsi ve tvém životě s dětmi tak, jako ten tvůj Bůh? Zacházel jsi s nimi podobně?
Dával jsi jim nějaký "dar odpuštění" a to až tehdy, kdy přijali dar pokání, litovaly, odpustily všem okolo?
Pokud ano, kdy tak prvně jsi tvým dětem odpustil?
Pokud ano, jaké to má ve tvém životě a životě tvých dětí výsledky?
Toník |
]
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. květen 2021 @ 10:41:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jsou ale nepříjemné otázky Oko. A že vždycky když jsi v ouzkých začneš koktat "až bylo už co odpouštět, měl jsem odpuštění, atd". Na to se tě ale Cizinec neptal! Zkus to znovu a s barvou ven. Mentoruješ o výchově, odpuštění, pokání jako profesor a přitom nedokážeš odpovědět, ani na jednoduché otázky z praxe. Jenom duníš. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. květen 2021 @ 09:05:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
A to bylo tak kdy?
Když jsem měl děti, tak jim bylo co odpouštět odmala. Například dokážou miminka poblinkat taínka či maminku v naprosto nejnevhodnějších situacích, ani si neuvědomují, co udělají. Nebo už jako malé dokážou zničit nějakou věc a zjevně vůbec nechápou, co provedly.
Dělaly to tvoje děti taky?
Pokud ano, odpustil jsi jim, bez pokání, bez toho, že by projevily lítost, nebo jsi čekal "až dostanou rozum"?
Co z toho ti není jasné?
Není mi jasné, proč neodpovíš na pár jednoduchých otázek k tématu článku, který jsi sám o sobě napsal.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 17. květen 2021 @ 09:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S tak evidentně hloupými otázkami se nehodlám moc zabývat.
Když miminko někoho poblinká, není co odpouštět. To patří k věci. Miminko to neudělalo z rozhodnutí zlé vůle, ani schválně.
Když však např. dítě odmítne k jídlu krupičnou kaši a chce maso - a když mu nevyhovíš, tak vztekle třískne talířem o zem - tam už je co odpouštět.
Ale nikoli odpouštět opičí láskou hned - dáš mu nový talíř a ono ho zase hodí na zem - ale skrze výchovu, vysvětlení a trest - na jehož konci je pak vyřešení problému (až dítě vnitřně uzná, že chybilo).
Až tehdy je věc vyřešena, smazána, odpuštěna - jako by se nikdy nestala.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. květen 2021 @ 11:11:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Když však např. dítě odmítne k jídlu krupičnou kaši a chce maso - a když mu nevyhovíš, tak vztekle třískne talířem o zem - tam už je co odpouštět.
Taková reakce dítěte je jednoznačně chybou výchovy. Chovají se tak děti, které rodiče neustále do něčeho nutí. Je to dětská reakce na nesnesitelný výchovný tlak.
Máš pravdu, tam je již co odpouštět. Je třeba aby dítě rodiči odpustilo, jinak hrozí, že jeho afektivita mu již zůstane a negativně ovlivní jeho povahu.
Ale nikoli odpouštět opičí láskou hned - dáš mu nový talíř a ono ho zase hodí na zem - ale skrze výchovu, vysvětlení a trest - na jehož konci je pak vyřešení problému (až dítě vnitřně uzná, že chybilo)
Takže namísto toho aby ses jako rodič zamyslel nad tím, že jsi nesnesitelným výchovným tlakem zavinil a vyvolal dětskou afektivitu, jsi dítě dál lámal a chtěl po něm nesmyslné uznání chyby, která byla de facto tvoje.
Oko, tam kde se děti chovají afektivně, je vždy chybná rodičovská výchova. A pokud již dítě v afektu tříská talířem o zem, je pro rodinu nejvyšší čas vyhledat odbornou pomoc, jelikož rodiče výchovu prostě nezvládli. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 15. květen 2021 @ 11:45:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:
Pro mě proces odpuštění znamená, že záležitost je beze zbytku do budoucna už vyřízena - a napravena. Odpouštět generálně všechna provinění i bez zaujetí správného postoje hříšníkem k této věci je nebetyčnou hloupostí.
Oko, tento tvůj výrok přímo ukazuje, že se k odpuštění stavíš jako SOUDCE!
1) Pro mě proces odpuštění znamená..
Pro tebe Oko? Pro tebe?! A pro toho druhého to znamená co? Proces odpuštění je oboustranná záležitost!
2) Pro mě proces odpuštění znamená, že záležitost je beze zbytku do budoucna už vyřízena - a napravena.
Na co si to Oko hraješ? Na Boha?! Na soudce? Tvoje odpuštění podmiňuješ nápravou hříšníka?! Jsi normální?? Uvědomuješ si, že tento výrok tě v souvislosti s výchovou dětí staví do pozice despotického tyrana?
3) Odpouštět generálně všechna provinění i bez zaujetí správného postoje hříšníkem k této věci je nebetyčnou hloupostí.Generální odpuštění.. Podmínkou tvého odpuštění je zaujetí správného postoje hříšníka. Mno, tak to by stačilo Oko. Jestli tohle jsi praktikoval při výchově dětí, tak tedy potěš prase.. Cizinec má pravdu, jestli jsi tohle praktikoval, měl bys vyhledat odbornou pomoc. Helou Oko, a jak se ti v životě to tvoje "odpouštění" lidem podmíněné jejich pokáním osvědčilo?
Zřejmě asi další otázka, ke které budeš zbaběle mlčet.. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. květen 2021 @ 09:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neplácej pořád nesmysly!
Řekl jsem ti přece jasně, že s tebou nehodlám ztrácet čas. Co z toho jsi nepochopil, že mě stále oslovuješ?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. květen 2021 @ 10:32:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, nestačí napsat že někdo plácá nesmysly, musíš argumentačně na tyto nesmysly poukázat.Nesmysly zde píšeš TY Oko! V argumentaci ti na ně poukazujeme, klademe ti otázky v souvislosti s tvými nesmysly, kupříkladu nesmysly o odpuštění a pokání a ty k nim zbaběle mlčíš.
|
]
|
|
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. květen 2021 @ 18:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Ještě udělám jeden pokus k tomu, co tu ohledně tématu odpuštění předvádíš, jestli by ses přeci jen "nechytl za nos".
V něm se píše:
„Jak velká, jak nekonečně velká je však vzdálenost mezi námi, kteří nezřídka neodpouštíme maličkosti, a tím, co od nás žádá Pán a čeho nám dal příklad, totiž odpouštět těm, kteří se nás snaží zničit. Někdy je velmi těžké odpustit si v rodinách: mezi manžely po nějakém sporu nebo odpustit tchýni také není snadné. Požádat o odpuštění otce není snadné pro syna. Avšak odpustit těm, kdo tě zabíjejí a chtějí odstranit... A nejen odpustit, ale modlit se za ně, aby je Bůh opatroval, ba dokonce je milovat... Jedině Ježíšovo slovo to může vysvětlit. Já nedokážu jít za to.“
Co si o tom myslíš?
Je to pro tebe taky "fráze" a "bez rozumu"? Měl to autor podle tebe taky "v hlavě hodně popletené a zpřeházené pořadí"?
Autor článku tam popisuje stejnou zkušenost, jako já - Boží odpuštění na kříži ho vede ke stejným postojům, stejnému jednání, tedy například i odpuštění lidem, kteří se nás snaží zničit.
„Je to milost, pochopit něco z tohoto křesťanského tajemství – pokračoval papež - a být dokonalí jako nebeský Otec, který obdarovává dobré i zlé.“
Tak kéž by se ti té milosti dostalo a nebyl ten Boží příklad pro tebe jen "fráze zcela bez rozumu"
Toník |
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. květen 2021 @ 09:09:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je opravdu pod tvou rozlišovací schopností, Toníku, oddělovat lidské odpuštění křivd od odpuštění hříchů hříšníkovi Bohem?
Přece jsem ti vysvětloval, že ty když odpustíš křivdu, odpoutáš se tím sice od zla cizího hříchu, ale onen hřích cizího hříšníka před Bohem stále trvá (i když jsi mu ty odpustil) - protože on jenom tvým odpuštěním nemá svůj hřích s Bohem ještě vyřešen. Stále vězí v otroctví svého hříchu a takovéto "odpuštění" by na tom vůbec nic nezměnilo!
..." Boží odpuštění na kříži ho vede ke stejným postojům ..."...
Ježíš je Bohem i člověkem zároveň. Na kříži však umíralo Ježíšovo lidství, nikoli Ježíšovo božství (Bůh umřít nemůže). Člověk - Ježíš se tehdy modlil za své katy. Podobně i my se máme podle jeho příkladu chovat.
A i v Ježíšově případě platí, že lidské odpuštění křivdy není nijak automaticky spojeno s Božím odpuštěním hříchů, protože hříšník stále vězí ve stejném hříchu a nemíní se ho vzdát. Nelze mu ho tedy odpustit, jako by nebyl. Protože stále je, stále ten hříšný postoj hříšníka trvá.
Dokud se nezmění postoj hříšníka ke hříšnému jednání, nelze ani Bohu jeho hřích vůbec nijak smazat.
To je jako by jsi vzdorovitému dítěti podával stále další talíře a ono by je pořád dál házelo na zem a rozbíjelo je. Takové odpouštění je výrazem hloupé opičí lásky, nevýchovné, naopak zničující, devastující....
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 18. květen 2021 @ 10:05:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je opravdu pod tvou rozlišovací schopností, Toníku, oddělovat lidské odpuštění křivd od odpuštění hříchů hříšníkovi Bohem?
A my křesťané máme tímto způsobem odpuštění rozlišovat? A proč, když Bůh odpouští na nebi i na zemi to samé v součinnosti s odpuštěním lidským?
Přece jsem ti vysvětloval, že ty když odpustíš křivdu, odpoutáš se tím sice od zla cizího hříchu, ale onen hřích cizího hříšníka před Bohem stále trvá (i když jsi mu ty odpustil) - protože on jenom tvým odpuštěním nemá svůj hřích s Bohem ještě vyřešen. Stále vězí v otroctví svého hříchu a takovéto "odpuštění" by na tom vůbec nic nezměnilo!
Nic jsi nevysvětloval Oko! Je zajímavé sledovat čemu ty říkáš "vysvětlování". Tvrdíš zde nesmysly, které vydáváš za dogmatiku. Triviálně- píšeš blbosti o kterých tvrdíš že věroučně platí. Tvoje diference odpuštění je jiným evangeliem! Pozor na to!
..." Boží odpuštění na kříži ho vede ke stejným postojům ..."... Ne! Nevede! V žádném případě!!
A i v Ježíšově případě platí, že lidské odpuštění křivdy není nijak automaticky spojeno s Božím odpuštěním hříchů, protože hříšník stále vězí ve stejném hříchu a nemíní se ho vzdát. Nelze mu ho tedy odpustit, jako by nebyl. Protože stále je, stále ten hříšný postoj hříšníka trvá.
Tak něco takového žádný křesťan nenapíše! Uvědomuješ si Oko, že když vyhlašuješ dogmatické platnosti tvých blbostí, a připisuješ je Kristus, že těžce hřešíš?!
Dokud se nezmění postoj hříšníka ke hříšnému jednání, nelze ani Bohu jeho hřích vůbec nijak smazat.
Zase ta tvoje ujetá "dogmatika"! Stále ti uniká princip boží milosti. Bůh se může smilovat nad kým chce a kdy chce. A ty máš neustále tu drzost Boha omezovat. V tomto případě nasazuješ pouta boží milosti, když ji podmiňuješ pokáním. Neustále ti nejde ani po několikáté vysvětlit, že boží odpuštění se nezískává za pokání, ale pro zásluhy Krista.
To je jako by jsi vzdorovitému dítěti podával stále další talíře a ono by je pořád dál házelo na zem a rozbíjelo je. Takové odpouštění je výrazem hloupé opičí lásky, nevýchovné, naopak zničující, devastující....
Hloupé přirovnání na hloupém příkladě. A už ses zamyslel co vedlo děti k takové afektivitě a vzdoru že třískaly talířema o zem? Někomu pak ten vzdor vydrží po celý život. Zajímavé sledovat jak se ve tvém vyjadřování se k výchově dětí neustále objevuje prvek- chyba dítěte, dítě musí uznat, dítě se musí kát, a to ve stylu jakoby dítě za všechno mohlo. Jsi opravdu tak tupý, že si neuvědomuješ, že to jak se děti chovají je vizitka rodičů? Že proto nemůžeš dítě obviňovat z toho co jsi ty sám způsobil, a ještě po dítěti chtít uznání chyby a pokání?
Poté co jsi vyjádřil tvé závadné postoje k výchově dětí, které zde byly náležitě okomentované, je stále na místě otázka.
Jak se k tobě tvé děti chovají dnes Oko? Jaký je důsledek výchovy kterou zde popisuješ?
Tyto otázky ti byly mnohokráte položené, vždy bez tvé odpovědi. Odpovědí bylo vždy zbabělé mlčení. Psát hlouposti o výchově na to jsi kadet, ale napsat jak ti ta tvoje výchova fungovala jsi zbabělec. Neznám spořádaného rodiče který by měl na takovou otázku problém odpovědět, právě naopak, na své děti je rodič hrdý a chlubí se dětmi i dobrými vztahy, vzájemnou spoluprací atd, a k těmto vztahům se rád hlásí, neboť je to to nejlepší co v rodičovským životě máme, a proto žijeme a obětujeme se a předáváme to dál, dalším generacím.
Tvůj úplně nejhorší tvrzení Oko je, že rodičovské odpouštění dítěti nazýváš opičí láskou, a rodičovské odpuštění despoticky podmiňuješ pokáním dítěte!
Jak se k tobě tvé děti chovají dnes Oko? Jaký je důsledek výchovy kterou zde popisuješ?
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. květen 2021 @ 14:54:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je opravdu pod tvou rozlišovací schopností, Toníku, oddělovat lidské odpuštění křivd od odpuštění hříchů hříšníkovi Bohem?
Přece jsem ti vysvětloval, že ty když odpustíš křivdu, odpoutáš se tím sice od zla cizího hříchu, ale onen hřích cizího hříšníka před Bohem stále trvá (i když jsi mu ty odpustil) - protože on jenom tvým odpuštěním nemá svůj hřích s Bohem ještě vyřešen. Stále vězí v otroctví svého hříchu a takovéto "odpuštění" by na tom vůbec nic nezměnilo!
To jsi mi sice úplně mimo téma vysvětloval, ale nevím proč. Ten tvůj nápad ani nemusí být pravdivý - když člověk někomu odpouští, tak ten, komu se odpouští, už dávno nemusí být hříšník, dávno třeba není zloděj, podvodník, lhář a jeho hřích už dávno netrvá.
A i kdyby jeho hřích trval - i kdyby ten člověk byl dál hříšník, neobrátil se, i kdyby třeba dál lhal, pomlouval, i kdyby útočil, dělal zlo, trval hřích, který dělá, i tehdy odpouštíme, Stando.
A to ti zase píšu já, když píšeš tvoje postoje ve stylu:
Je zvláštní, když tu takto otevřeně popisuješ na křesťanském serveru tvé postoje, když je pro tebe "fráze (zcela bez rozumu)" to, co křesťané žijí.
Možná ti přijde "bez rozumu" když nás příklad Pána Ježíše na kříži dovedl k pokání, nebo k odpuštění druhým.
V něm se píše o Božím vzoru odpuštění, autor článku píše o tom, jak i jeho dovedl příklad Pána Ježíše na kříži ke stejnému postoji, jako jiné křesťany:
„Jak velká, jak nekonečně velká je však vzdálenost mezi námi, kteří nezřídka neodpouštíme maličkosti, a tím, co od nás žádá Pán a čeho nám dal příklad, totiž odpouštět těm, kteří se nás snaží zničit. Někdy je velmi těžké odpustit si v rodinách: mezi manžely po nějakém sporu nebo odpustit tchýni také není snadné. Požádat o odpuštění otce není snadné pro syna. Avšak odpustit těm, kdo tě zabíjejí a chtějí odstranit... A nejen odpustit, ale modlit se za ně, aby je Bůh opatroval, ba dokonce je milovat... Jedině Ježíšovo slovo to může vysvětlit. Já nedokážu jít za to.“
Co si o tom myslíš?
Je to pro tebe taky "fráze" a "bez rozumu"? Měl to autor podle tebe taky "v hlavě hodně popletené a zpřeházené pořadí"?
Autor článku tam popisuje stejnou zkušenost, jako já - Boží odpuštění na kříži ho vede ke stejným postojům, stejnému jednání, tedy například i odpuštění lidem, kteří se nás snaží zničit.
„Je to milost, pochopit něco z tohoto křesťanského tajemství – pokračoval papež - a být dokonalí jako nebeský Otec, který obdarovává dobré i zlé.“
Tak kéž by se ti té milosti dostalo a nebyl ten Boží příklad pro tebe jen "fráze zcela bez rozumu"
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. květen 2021 @ 09:01:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, o čem to tu zase mluvíš? Cožpak já někdy tvrdil opak, že sem vůbec vnášíš toto téma?
Vždyť jsme se bavili o úplně jiné věci!
Že tedy není to samé, když odpouští Bůh hříchy hříšníkovi a není to samé, když odpouští člověk jinému člověku křivdu na něm spáchanou. Jistěže máme odpouštět křivdy podle vzoru Krista na kříži! O tom se tu ale nepřeme!
Ty pořád mluvíš zcela mimochodně; na princip Božího odpuštění na základě pokání hříšníka reaguješ pořád lidským odpuštěním křivd!
Pokoušel jsem se ti vysvětlit na příkladě vzdorovitého dítěte, které rozbíjí talíře, že nezahrnuje - li rodičovské odpuštění i nápravu tohoto chování (změnu smýšlení dítěte výchovou), je takové "odpuštění" zcela bezzubé, neúčinné, neužitečné a zbytečné.
Podobně, nezmění -li hříšník své smýšlení a neobrátí se k Bohu - a neučiní pokání ze svých špatností - nemělo by vůbec žádný smysl, aby mu Bůh jeho hříchy odpouštěl. Pokání a odpuštění musí nutně jít spolu ruku v ruce! Boží odpuštění je dokonalé, jako by se hřích nikdy nestal. A to předpokládá uzdravení lidské duše z tohoto hříchu skrze pokání a obrácení - skrze bytostné odvrácení se od tohoto zla hříchu. Až pak má cenu a smysl bývalé hříchy odpustit!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 19. květen 2021 @ 09:08:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mimochodně píšeš ty Oko, a dost často. Ty se totiž vůbec nebavíš o ODPUŠTĚNÍ a ODPOOŠTĚNÍ. To jak "odpuštění" popisuješ, odpuštěním není. Ty chceš prostě a jenom vidět napraveného hříšníka, kterému uděluješ pardon. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 19. květen 2021 @ 09:10:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. květen 2021 @ 19:10:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, o čem to tu zase mluvíš?
Píšu o svém životě, o svých postojích, Stando - že odpouštíme lidem tehdy, když jsou hříšníci a jejich hřích trvá, i tehdy, když přestanou být hříšníci, odvrátí se od hříchu.
Když nějaký člověk opustí hřích, změní svoje postoje, lituje svého hříchu, je snazší mu odpustit. Když nelituje a jeho hřích dál trvá, je to těžší. Ale ten rozdíl je malý zanedbatelný. Důležitější rozdíl je moc odpustit, moc, kterou dává Bůh a lidské rozhodnutí odpustit.
Cožpak já někdy tvrdil opak, že sem vůbec vnášíš toto téma?
To nevím. To bys měl přeci psát ty sám za sebe, co jsi tvrdil a co ne. Proč se ptáš mně?
Ty pořád mluvíš zcela mimochodně; na princip Božího odpuštění na základě pokání hříšníka reaguješ pořád lidským odpuštěním křivd!
Určitě, Stando - znovu a znovu ti píšu zkušenost, praxi, svědectví mého života. To je určitě mimochodné ke tvým nápadům, sporům a opakům - tvoje spory neřeším, to si musíš vyřešit ty.
Pokoušel jsem se ti vysvětlit na příkladě vzdorovitého dítěte, které rozbíjí talíře, že nezahrnuje - li rodičovské odpuštění i nápravu tohoto chování (změnu smýšlení dítěte výchovou), je takové "odpuštění" zcela bezzubé, neúčinné, neužitečné a zbytečné.
Ano, tvoje postoje jsi mi vysvětloval. To je opět tvoje věc, jak žiješ, co si myslíš. Neodpověděl jsi ale na otázky k tématu - pokud jsi tedy chtěl tvé postoje a život vysvětlit, měl jsi příležitost a máš stále, nezodpovězené otázky čekají na tvou odpověď.
Já ti tentokrát psal ke tvým postojům ve stylu:
Je zvláštní, když tu takto otevřeně popisuješ na křesťanském serveru tvé postoje, když je pro tebe "fráze (zcela bez rozumu)" to, co křesťané žijí.
Možná ti přijde "bez rozumu" když nás příklad Pána Ježíše na kříži dovedl k pokání, nebo k odpuštění druhým.
V něm se píše o Božím vzoru odpuštění, autor článku píše o tom, jak i jeho dovedl příklad Pána Ježíše na kříži ke stejnému postoji, jako jiné křesťany:
„Jak velká, jak nekonečně velká je však vzdálenost mezi námi, kteří nezřídka neodpouštíme maličkosti, a tím, co od nás žádá Pán a čeho nám dal příklad, totiž odpouštět těm, kteří se nás snaží zničit. Někdy je velmi těžké odpustit si v rodinách: mezi manžely po nějakém sporu nebo odpustit tchýni také není snadné. Požádat o odpuštění otce není snadné pro syna. Avšak odpustit těm, kdo tě zabíjejí a chtějí odstranit... A nejen odpustit, ale modlit se za ně, aby je Bůh opatroval, ba dokonce je milovat... Jedině Ježíšovo slovo to může vysvětlit. Já nedokážu jít za to.“
Co si o tom myslíš?
Je to pro tebe taky "fráze" a "bez rozumu"? Měl to autor podle tebe taky "v hlavě hodně popletené a zpřeházené pořadí"?
Autor článku tam popisuje stejnou zkušenost, jako já - Boží odpuštění na kříži ho vede ke stejným postojům, stejnému jednání, tedy například i odpuštění lidem, kteří se nás snaží zničit.
„Je to milost, pochopit něco z tohoto křesťanského tajemství – pokračoval papež - a být dokonalí jako nebeský Otec, který obdarovává dobré i zlé.“
Tak kéž by se ti té milosti dostalo a nebyl ten Boží příklad pro tebe jen "fráze zcela bez rozumu"
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. květen 2021 @ 19:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já také odpouštím křivdy od jiných lidí, aniž bych se ptal na to, zda oni z nich činí pokání!
Když se ale bavíme o odpuštění hříchů hříšníkovi Bohem - o smazání hříchů, nelze argumentovat těmito příklady odpuštění křivd lidem, kteří nám ublížili!
To je totiž zcela odlišný druh odpuštění, které nijak nemaže viny onoho hříšníka (pokud on sám neučiní pokání, ale osvobozuje poškozeného křivdou od zla toho cizího hříchu, osvobozuje ho od nenávisti k tomu člověku, osvobozuje ho od pomstychtivosti vůči tomu, kdo nám ublížil.
Proto my lidé (křesťané) odpouštíme křivdy způsobené na nás jinými lidmi.
Toto naše odpuštění nemaže cizí hříchy - i když v jistých případech může mít kladný vliv na vylití Boží milosti do srdce onoho hříšníka, aby on učinil pokání ze svých hříchů a Bůh mu je mohl odpustit - smazat - vyléčit jeho duši zasaženou hříchem.
..." Autor článku tam popisuje stejnou zkušenost,
jako já - Boží odpuštění na kříži ho vede ke stejným postojům, stejnému
jednání, tedy například i odpuštění lidem, kteří se nás snaží zničit. "...
Je to zbytečné - jako mluvit do dubu. Ty ani nevnímáš, co říkám!
Na kříži umíral Ježíš ve svém lidství - umíral tam člověk (Bůh je nesmrtelný, zemřít nemůže) - a tento člověk prosil nebeského Otce za ty hříšníky, kteří ho zbavovali života. To je příklad pro nás hodný následování!
Tato Ježíšova přímluvná modlitba však nevyléčila ze hříchů všechny, kteří ho křižovali, kteří se mu posmívali. Někteří však dostali zvláštní milost od Boha, takže učinili pokání a obrátili se (Podle tradice např. Longinus) - a až tehdy dosáhli od nebeského Otce odpuštění svých hříchů).
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. květen 2021 @ 08:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Já také odpouštím křivdy od jiných lidí, aniž bych se ptal na to, zda oni z nich činí pokání!
A je to tak normální, odpouštět lidem, i když nečiní pokání, i když nelitují, dokonce i když hřích trvá. To je křesťanský a správný postoj.
Když se ale bavíme o odpuštění hříchů hříšníkovi Bohem - o smazání hříchů, nelze argumentovat těmito příklady odpuštění křivd lidem, kteří nám ublížili!
Když se o tom bavíte, tak tím neargumentuj a je tvůj problém vyřešen.
Proto my lidé (křesťané) odpouštíme křivdy způsobené na nás jinými lidmi.
I když Stando odpouštíte ze sobeckých důvodů, kvůli sobě, a vašim pocitům, i tak je to lepší, než kdybyste neodpouštěli a neodpustili.
Toto naše odpuštění nemaže cizí hříchy - i když v jistých případech může mít kladný vliv na vylití Boží milosti do srdce onoho hříšníka, aby on učinil pokání ze svých hříchů a Bůh mu je mohl odpustit - smazat - vyléčit jeho duši zasaženou hříchem.
Tak, Stando - konečně něco rozumného a k tématu.
Přesně tak funguje milost od Boha, Boží odpuštění, ta moc, kterou jsme dostali od Boha. Ta je jako malé semínko - i když je na začátku jedno odpuštění, třeba malinké, tak to odpuštění se dál šíří. Má vliv na další lidi.
Když kdokoliv odpustí druhému jeho provinění a smíří se s ním, má to vliv na vztahy i na toho člověka, kterému bylo odpuštěno. Odpuštění rozvazuje nejen toho člověka, kterému bylo ublíženo, ale rozvazuje i ty lidi, kteří ublížili.
Je to zbytečné - jako mluvit do dubu. Ty ani nevnímáš, co říkám!
Proč tedy stále znovu píšeš tyhle tvoje nesmyslné a zbytečné útoky?
Piš sám za sebe tvůj stav v první osobě.
Nebo napiš něco k tématu článku.
Já ti píšu k tématu článku. V něm jsi popisoval, že pro tebe je Boží vedení k pokání a k odpuštění "fráze zcela bez rozumu". Psal jsi v článku:
Je zvláštní, když tu takto otevřeně popisuješ na křesťanském serveru tvé postoje, když je pro tebe "fráze (zcela bez rozumu)" to, co křesťané žijí.
Možná ti přijde "bez rozumu" když nás příklad Pána Ježíše na kříži dovedl k pokání, nebo k odpuštění druhým.
V něm se píše o Božím vzoru odpuštění, autor článku píše o tom, jak i jeho dovedl příklad Pána Ježíše na kříži ke stejnému postoji, jako jiné křesťany:
„Jak velká, jak nekonečně velká je však vzdálenost mezi námi, kteří nezřídka neodpouštíme maličkosti, a tím, co od nás žádá Pán a čeho nám dal příklad, totiž odpouštět těm, kteří se nás snaží zničit. Někdy je velmi těžké odpustit si v rodinách: mezi manžely po nějakém sporu nebo odpustit tchýni také není snadné. Požádat o odpuštění otce není snadné pro syna. Avšak odpustit těm, kdo tě zabíjejí a chtějí odstranit... A nejen odpustit, ale modlit se za ně, aby je Bůh opatroval, ba dokonce je milovat... Jedině Ježíšovo slovo to může vysvětlit. Já nedokážu jít za to.“
Co si o tom myslíš?
Je to pro tebe taky "fráze" a "bez rozumu"? Měl to autor podle tebe taky "v hlavě hodně popletené a zpřeházené pořadí"?
Autor článku tam popisuje stejnou zkušenost, jako já - Boží odpuštění na kříži ho vede ke stejným postojům, stejnému jednání, tedy například i odpuštění lidem, kteří se nás snaží zničit.
„Je to milost, pochopit něco z tohoto křesťanského tajemství – pokračoval papež - a být dokonalí jako nebeský Otec, který obdarovává dobré i zlé.“
Tak kéž by se ti té milosti dostalo a nebyl ten Boží příklad pro tebe jen "fráze zcela bez rozumu"
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. květen 2021 @ 09:09:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když se ale bavíme o odpuštění hříchů hříšníkovi Bohem - o smazání hříchů, nelze argumentovat těmito příklady odpuštění křivd lidem, kteří nám ublížili!
Když se o tom bavíte, tak tím neargumentuj a je tvůj problém vyřešen. "...
Ale právě jenom ty tímto lidským odpuštěním argumentuješ v situaci, kdy já jsem hovořil o odpuštění hříchů hříšníkovi Bohem pro jím učiněné pokání! Proč děláš hloupého, proč děláš nechápavého? K čemu je ti takové jednání dobré?
Vždyť se s tebou už ani nedá bavit jako s normálním člověkem!
..." Přesně tak funguje milost od Boha, Boží
odpuštění, ta moc, kterou jsme dostali od Boha. Ta je jako malé semínko -
i když je na začátku jedno odpuštění, třeba malinké, tak to odpuštění
se dál šíří. Má vliv na další lidi.
Když
kdokoliv odpustí druhému jeho provinění a smíří se s ním, má to vliv na
vztahy i na toho člověka, kterému bylo odpuštěno. Odpuštění rozvazuje
nejen toho člověka, kterému bylo ublíženo, ale rozvazuje i ty lidi,
kteří ublížili.
"...
Máš snad dojem, že ty zde snad hovoříš na téma odpuštění hříchů hříšníkovi Bohem pro jím učiněné pokání?
Hovoříš zde o Božím odpuštění, nebo o lidském odpuštění, které jsi zde mylně označil jako "Boží odpuštění"?
Já bych řekl, že hovor stáčíš neustále na lidské odpuštění křivd - což ale nijak neřeší hříchy onoho hříšníka, které před Bohem zůstávají stále nevyřešeny až do doby, kdy z nich hříšník učiní pokání ...
..."Boží odpuštění na kříži ho vede ke stejným postojům, stejnému jednání, "...
Pořád jsi stejně popletený.
Na kříži bylo lidské Ježíšovo odpuštění - stejné, jako bylo lidské odpuštění Štěpánovo, když ho kamenovali.
Toto lidské odpuštění otevírá sice stavidla Božích milostí vylévajících se na hříšníky a motivující je k obrácení - ale samo ještě nezpůsobuje odpuštění hříchů Bohem!
Toto odpuštění hříchů Bohem je možné jedině na základě učiněného pokání, ve kterém se jeho hříchy vyřeší do té míry, že přestanou existovat. Jsou Bohem odpuštěny.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. květen 2021 @ 09:24:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale právě jenom ty tímto lidským odpuštěním argumentuješ v situaci, kdy já jsem hovořil o odpuštění hříchů hříšníkovi Bohem pro jím učiněné pokání! Proč děláš hloupého, proč děláš nechápavého? K čemu je ti takové jednání dobré?
Vždyť se s tebou už ani nedá bavit jako s normálním člověkem!
A to píšeš jen a jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života, jen jak převracíš, píšeš ve druhé osobě.
Nic k tématu, viď, Stando.
Máš snad dojem, že ty zde snad hovoříš na téma odpuštění hříchů hříšníkovi Bohem pro jím učiněné pokání?
Ne, to rozhodně ne. O tvých bozích nehovořím.
Tvoje handlovací bohové se mně netýkají, ani je v životě nepotřebuji. A nikdy jsem je nepotřeboval.
Hovoříš zde o Božím odpuštění, nebo o lidském odpuštění, které jsi zde mylně označil jako "Boží odpuštění"?
Já stále hovořím o tom stejném - O Božím odpuštění. O tom, když nám Bůh odpustil o tom, když nám Bůh dal moc odpustit, o tom, když my jsme v té moci odpustili.
Pořád jsi stejně popletený.
A to píšeš jen a jen sám za sebe, jako svědectví z tvého života, jen jak převracíš, píšeš ve druhé osobě.
Nic k tématu, viď, Stando.
Já píšu k tématu článku:
Je zvláštní, když tu takto otevřeně popisuješ na křesťanském serveru tvé postoje, když je pro tebe "fráze (zcela bez rozumu)" to, co křesťané žijí.
Možná ti přijde "bez rozumu" když nás příklad Pána Ježíše na kříži dovedl k pokání, nebo k odpuštění druhým.
V něm se píše o Božím vzoru odpuštění, autor článku píše o tom, jak i jeho dovedl příklad Pána Ježíše na kříži ke stejnému postoji, jako jiné křesťany:
„Jak velká, jak nekonečně velká je však vzdálenost mezi námi, kteří nezřídka neodpouštíme maličkosti, a tím, co od nás žádá Pán a čeho nám dal příklad, totiž odpouštět těm, kteří se nás snaží zničit. Někdy je velmi těžké odpustit si v rodinách: mezi manžely po nějakém sporu nebo odpustit tchýni také není snadné. Požádat o odpuštění otce není snadné pro syna. Avšak odpustit těm, kdo tě zabíjejí a chtějí odstranit... A nejen odpustit, ale modlit se za ně, aby je Bůh opatroval, ba dokonce je milovat... Jedině Ježíšovo slovo to může vysvětlit. Já nedokážu jít za to.“
Co si o tom myslíš?
Je to pro tebe taky "fráze" a "bez rozumu"? Měl to autor podle tebe taky "v hlavě hodně popletené a zpřeházené pořadí"?
Autor článku tam popisuje stejnou zkušenost, jako já - Boží odpuštění na kříži ho vede ke stejným postojům, stejnému jednání, tedy například i odpuštění lidem, kteří se nás snaží zničit.
„Je to milost, pochopit něco z tohoto křesťanského tajemství – pokračoval papež - a být dokonalí jako nebeský Otec, který obdarovává dobré i zlé.“
Tak kéž by se ti té milosti dostalo a nebyl ten Boží příklad pro tebe jen "fráze zcela bez rozumu"
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. květen 2021 @ 08:27:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zkus se už jednou, Toníku, zamyslet, komu že to ve skutečnosti píšu. Tento tvůj kolovrátek je zbytečný.
..."Já stále hovořím o tom stejném - O Božím
odpuštění. O tom, když nám Bůh odpustil o tom, když nám Bůh dal moc
odpustit, o tom, když my jsme v té moci odpustili."...
Pořád stejně umanutě. Máš všechno v jednom hrnci. Němci tomu říkají "eintopf".
Štěpánova modlitba za ty, kteří ho kamenovali, je ve smyslu přece úplně cosi jiného, než když Bůh maže hříchy hříšníkovi pro jím učiněné pokání. Jestli tyto věci nejsi schopen rozlišit, tak raději už mlč - ať tu nejsi za trapného hlupáka.
Jestliže tě příklad Pána Ježíše na kříži či příklad modlícího se Štěpána ta své vrahy dovedl ke změně chování tvého - je to jenom dobře.
Ale to ještě nijak nesouvisí s odpuštěním tvých hříchů Bohem způsobem, aby ty hříchy už vůbec nebyly.
Aby přestaly existovat.
Bůh takto odpouští hříchy hříšníkovi jedině až tehdy, když z nich hříšník učiní pokání, když se celým svým srdcem obrátí k Bohu a v důsledku toho se odvrátí od svých dřívějších špatností.
Kdo neučiní ze svého života pokání - ten zahyne navěky.
Toto je přece Boží slovo, žádný můj výmysl!
On jim na to řekl: „Myslíte, že tito Galilejci byli větší hříšníci než všichni ostatní Galilejci, když toto vytrpěli? Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni podobně zahynete.
Nebo oněch osmnáct, na které spadla věž v Siloe a zabila je; myslíte, že oni byli větší viníci než všichni ostatní lidé, kteří bydlí v Jeruzalémě?
Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni právě tak zahynete.“
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 21. květen 2021 @ 10:09:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty ses na tom pokání tak umanul, že jsi účinky pokání postavil nad oběť a odpuštění Krista.
Takže jiní evangelium. "Bůh odpouští za zásluhu pokání, ne pro oběť Krista?" Klasické svatokupecké smýšlení. Koupím si odpustek- je mi odpuštěno. Zasloužím si odpuštění pokáním- je mi odpuštěno. Něco Bohu podstrčím, a on mi za to něco dá.
Pokání je součást odpouštějícího procesu, a bez odpuštění a oběti Krista by nebylo možné! Kajeme se proto, že nám bylo odpuštěné, a ne aby nám bylo odpuštěné! Pokání je následkem odpuštění, v pokání člověk prožívá jak sílu odpuštění, tak si i uvědomuje hnus ze spáchaného hříchu, a ve světle pravdy a boží milosti sjednává nápravu- dostiučinění. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 21. květen 2021 @ 21:50:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jestliže tě příklad Pána Ježíše na kříži či příklad modlícího se Štěpána ta své vrahy dovedl ke změně chování tvého - je to jenom dobře.
Díky. Konečně něco k tématu!
Takže když příště napíšu "Boží dobrota a odpuštění mne dovedly k pokání", tak už to pro tebe nebude "fráze (zcela bez rozumu)", jako doteď?
Už budeš rozumět tomu, že je dobře, že mne (nejen) příklad Pána Ježíše a křesťanů pomohl ke změně mého života, dovedl mne ke změně postojů, pomohl mi k tomu, abych i já odpustil tak, jako Bůh odpustil nám?
Zkus se už jednou, Toníku, zamyslet, komu že to ve skutečnosti píšu.
Na tom přeci není co k zamýšlení.
Je to veřejná diskuze, když píšeš o tom, že (cituji) 'plácáš nesmysly, jen abys nad věcmi nemusel přemýšlet, nedej Bože jít do hloubky, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení' a kde co dalšího tu o sobě píšeš, tak je jasné, že to píšeš všem, že zjevuješ otevřeně tvůj stav.
Kdybys chtěl popisovat tvůj stav a situaci někomu soukromě, napíšeš mu třeba mail a nebudeš veřejně do diskuze popisovat co žiješ a jaké máš postoje.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 22. květen 2021 @ 08:26:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Takže když příště napíšu "Boží
dobrota a odpuštění mne dovedly k pokání", tak už to pro tebe nebude
"fráze (zcela bez rozumu)", jako doteď?
"...
Znovu bych tě musel opravovat: To Štěpánovo odpuštění je vzorem chování pro křesťany, kterým se děje křivda. Stejně jako přímluvná modlitba křižovaného Ježíše, který se přimlouvá u svého nebeského Otce za své vrahy.
Však tento Ježíšův postoj nijak nesmazal vinu lidí křižujících Krista! Nebeský Otec odpouští hříchy hříšníkovi jenom tehdy, když z nich sám hříšník učiní pokání - když změní své smýšlení i chování.
Toníku, když píšu TOBĚ a vyjadřuji se o TOBĚ, je každému jasné, že otevřeně opravuji TVOJE mylné postoje ve TVOJÍ víře.
Kdybych chtěl snad někdy popisovat SVŮJ STAV, nebudu ho přece promítat do jiné osoby!
Když ty např. popisuješ, že prý ti Bůh odpustil hříchy i bez toho, že by jsi z nich ty učinil pokání - to přece není moje víra - to je tvoje "interpretace" (podle mého mínění pobloudilého křesťanství).
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. květen 2021 @ 09:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Znovu bych tě musel opravovat: To Štěpánovo odpuštění je vzorem chování pro křesťany, kterým se děje křivda. Stejně jako přímluvná modlitba křižovaného Ježíše, který se přimlouvá u svého nebeského Otce za své vrahy.
Samozřejmě, že Štěpánovo odpuštění či přímluvná modlitba Ježíše a jeho odpuštění je vzorem pro křesťany, tedy i pro mne.
Proto jsem ti také psal, že Boží odpuštění, ten Boží dar, kým Bůh je v životech lidí, to byla jedna z věcí, které mne dovedly jak k pokání, tak k odpuštění. Jako mnoho jiných lidí, kteří se stali křesťany.
Jen něco, co bys na tom zase opravil, s čím máš problém?
Však tento Ježíšův postoj nijak nesmazal vinu lidí křižujících Krista! Nebeský Otec odpouští hříchy hříšníkovi jenom tehdy, když z nich sám hříšník učiní pokání - když změní své smýšlení i chování.
Tvoje výmysly, spekulace a motaniny se mého života netýkají, to je tvoje věc, neřeším.
Toníku, když píšu TOBĚ a vyjadřuji se o TOBĚ, je každému jasné, že otevřeně opravuji TVOJE mylné postoje ve TVOJÍ víře.
Tak to jsem si nevšiml. Kde prosím tě?
Napsal už jsi někde konečně co je pro tebe mylného na tom, když věřím Bohu, manželce, lidem kolem sebe?
Když píšeš mně, píšeš často o sobě, popisuješ tvoje postoje. Zatím jsi zde o sobě napsal (cituji ze tvých příspěvků) že:
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 22. květen 2021 @ 11:23:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už vůbec nereaguje na tvrzení oponenta a obrací je automaticky v ty jeho "opaky". Jeho projekce se stali surrealistickými a velmi zdařile je zde popisuje. |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. květen 2021 @ 09:44:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Proto jsem ti také psal, že Boží odpuštění, ten
Boží dar, kým Bůh je v životech lidí, to byla jedna z věcí, které mne
dovedly jak k pokání, tak k odpuštění. Jako mnoho jiných lidí, kteří se
stali křesťany.
Jen něco, co bys na tom zase opravil, s čím máš problém? "...
Štěpánovo odpuštění není přece žádné Boží odpuštění hříchů hříšníkovi! Až natolik jsi pobloudilý?
Ani Ježíšovo odpuštění - jeho přímluvy za ty, kteří jej křižovali, aby jim v jejich nevědomosti nebeský Otec nepřičítal tento hřích - není žádným odpuštěním Boha, žádným smazáním hříchů, ze kterých hříšníci neučinili pokání.
Toto jsou naprosto základní věci zdravého rozumu - a měl by sis v nich už jednou udělat jasno.
..."Já tu popisoval, že jsem pokání učinil a psal jsem i hodně konkrétně z čeho jsem pokání učinil. "...
Nelži tu takto primitivně!
Ty jsi tu popisoval svoje pokání až coby důsledek Božího odpuštění, které tě teprve k tomu tvému "pokání" přivedlo.
Tedy nejdříve prý u tebe proběhlo "boží odpuštění" - následně jsi prý ty teprve činil pokání.
A to nikoli už pokání ze svých hříchů (jako kající hříšník), které ti prý (podle tebe) byly už odpuštěny, ale prý jsi činil pokání z jakéhosi tvého hříšného "stavu".
Když však ti byly údajně hříchy už odpuštěny, jak to, že jsi nebyl tedy už čistý, ale nacházel jsi se pořád v jakémsi hříšném "stavu"?
Vždyť toto jsou takové pobožné bláboly, až to křičí!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 23. květen 2021 @ 10:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zastav palbu Oko! Ty když vylezeš ze zpovědnice tak činíš knězem uložené pokání/dostiučinění z čeho?
Z toho co ti již bylo odpuštěné, anebo z toho marastu co jsi hříchem natropil? Z toho "stavu" do kterého dostal tvůj hřích tebe i lidi okolo tebe? |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 23. květen 2021 @ 12:39:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Ani Ježíšovo odpuštění - jeho přímluvy za ty, kteří jej křižovali, aby jim v jejich nevědomosti nebeský Otec nepřičítal tento hřích - není žádným odpuštěním Boha, žádným smazáním hříchů, ze kterých hříšníci neučinili pokání.
Toto jsou naprosto základní věci zdravého rozumu - a měl by sis v nich už jednou udělat jasno.
Takže Ježíš odpustí a Otec ne?!
Tak to si tedy Oko jasno rychle udělej! Zde máš k tomu pár citací z Písma k tomu jaký Otec a Syn mají vztah.
- Jan 10, 30 [www.biblenet.cz]Já a Otec jsme jedno.“
- Jan 14, 13 [www.biblenet.cz]A začkoli budete prosit ve jménu mém, učiním to, aby byl Otec oslaven v Synu.
- Matouš 28, 18 [www.biblenet.cz]Ježíš přistoupil a řekl jim: „Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.
Chceš snad Oko i přes jasné slova Krista tvrdit, že Kristus na kříží odpustí, a Otec neodpustí?!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. květen 2021 @ 18:41:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nelži tu takto primitivně!
To, že jsem změnil svoje postoje, že jsem činil pokání, jsem tu popisoval mnohokrát a konkrétně jsem také popisoval z čeho, dával příklady. Jen v této diskuzi například tady, tady a tady.
Štěpánovo odpuštění není přece žádné Boží odpuštění hříchů hříšníkovi! Až natolik jsi pobloudilý?
Samozřejmě, že Štěpánovo odpuštění nejsou nějaké tvoje výmysly a nesmysly.
Ani není důvod, aby byly. Až natolik jsi pobloudilý, že vymýšlíš zase další opaky a vymezuješ se proti nim?
Ani Ježíšovo odpuštění - jeho přímluvy za ty, kteří jej křižovali, aby jim v jejich nevědomosti nebeský Otec nepřičítal tento hřích - není žádným odpuštěním Boha, žádným smazáním hříchů, ze kterých hříšníci neučinili pokání.
Samozřejmě, že Ježíšovo jednání se netýká tvých výmyslů. Snad sis v tom udělal jasno.
Když však ti byly údajně hříchy už odpuštěny, jak to, že jsi nebyl tedy už čistý, ale nacházel jsi se pořád v jakémsi hříšném "stavu"?
Stando, nebyly mi hříchy údajně odpuštěny.
Tvoje otázka je tedy vzhledem ke mně nesmyslná, netýká se mého života, ale bude to něco z tvého světa omylů, opaků a rozporů.
Toník
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. květen 2021 @ 09:31:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Hříchy, které jsem udělal, celý ten seznam provinění, nám Bůh odpustil v
Pánu Ježíši - a Bohu jsem v téhle věci uvěřil někdy v krátce před tím,
než jsem se stal křesťanem."...
..."Hříchy, které jsem udělal, celý ten seznam provinění, nám Bůh odpustil v
Pánu Ježíši "... - podle tvého popisu aniž bys ty z tohoto "seznamu provinění" nejdříve učinil pokání!
A v tomto tkví podstata lži, kterou jsi ty, Toníku, přijal do svého života za vlastní.....
Vždycky nejdříve musí být obrácení hříšníka spojené s pokáním z toho jeho "seznamu provinění"
- až teprve potom může nastat i odpuštění hříchů hříšníkovi Bohem - a uzdravení.
(Sk 28,27) Nebo
zhrublo srdce lidu tohoto, a ušima těžce slyšeli, a oči své zamhouřili,
aby snad neviděli očima, a ušima neslyšeli, a srdcem nesrozuměli, a
neobrátili se, abych jich neuzdravil.....
Ty nám zde pořád umíněně "tlačíš" jakousi svoji verzi náboženství, ve které tě údajně Bůh nejdříve uzdravil ze hříchů a ty až následkem toho jsi pak činil pokání ....
Zcela proti duchu evangelijní zvěsti ....
(Mk 4,12) Aby
hledíce, hleděli, ale neuzřeli a slyšíce, slyšeli, ale nesrozuměli, aby
se snad neobrátili, a byli by jim odpuštěni hříchové....
..."Stando, nebyly mi hříchy údajně odpuštěny."...
To ty tu udáváš verzi, že ti byly nejdříve hříchy odpuštěny v Ježíši Kristu a to tě prý natolik oslovilo, že jsi začal činit pokání. A to pokání nikoli už ze hříchů, které jsi už prý (podle tebe) měl odpuštěny.
Takže proto to: "údajně".
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. květen 2021 @ 08:36:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."Hříchy, které jsem udělal, celý ten seznam provinění, nám Bůh odpustil v Pánu Ježíši "... - podle tvého popisu aniž bys ty z tohoto "seznamu provinění" nejdříve učinil pokání!
A v tomto tkví podstata lži, kterou jsi ty, Toníku, přijal do svého života za vlastní.....
Stando, to máš blbé, že slova apoštola Pavla [obohu.cz] považuješ za lež.
To je ale tvoje věc a zase si vážím toho, že na křesťanském portále takto otevřeně demonstruješ tvoje postoje a ukazuješ, kam až sektářství dovede člověka, k jakým zlým postojům k Božímu slovu a k učení a zkušenosti apoštola.
Ty nám zde pořád umíněně "tlačíš" jakousi svoji verzi náboženství, ve které tě údajně Bůh nejdříve uzdravil ze hříchů a ty až následkem toho jsi pak činil pokání ....
To ty tu udáváš verzi, že ti byly nejdříve hříchy odpuštěny v Ježíši Kristu a to tě prý natolik oslovilo, že jsi začal činit pokání. A to pokání nikoli už ze hříchů, které jsi už prý (podle tebe) měl odpuštěny.
A to už píšeš jen a jen sám za sebe, jen jak převracíš, píšeš tvoje výmysly ve druhé osobě, viď Stando.
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. květen 2021 @ 09:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A v tomto tkví podstata lži, kterou jsi ty, Toníku, přijal do svého života za vlastní.....
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil...
Apoštol toto napsal lidem v Kolosech, kteří se stali křesťany až jako už dospělí - tedy učinili pokání ze svých hříchů a dali se pokřtít (podle vzoru - Sk 2,38).
Ty si jenom neuvědomuješ, komu byla tato řeč určena - koho se konkrétně týkala.
To ty máš, Toníku, naopak hodně blbé, že ignoruješ jasná Boží slova o pokání a obrácení jako přímé Boží podmínce pro odpuštění hříchů:
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. květen 2021 @ 09:36:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A to píšeš jen sám za sebe, ze tvého života, jako když jsi sám za sebe psal, že (cituji):
- Plácáš tu zcela od věci! Že tě to baví!
- plácáš a plácáš nesmysly
- abys nad věcmi nemusel přemýšlet, nedej Bože jít do hloubky
- úplně nejzákladnější zásady křesťanské víry ti zjevně zcela unikají a pleteš tu jedno s druhým.
- dokazuješ, že už nejsi ani schopen samostatného myšlení v oblasti víry, už jenom zabředáváš do stále opakovaných frází
- když se tu chováš takto "obojatě", že jsi "chytrá horákyně". Máš totiž ze své víry dokonalý maglajz!
- se u tebe znovu projevují naprosto základní neznalosti křesťanské víry.
- zde však píšeš o tom, že ti Bůh prý odpustil tvoje hříchy , aniž bys ty učinil pokání - zatímco pokání jsi prý činil až coby DŮSLEDEK odpuštění tvých hříchů Bohem - píšeš zde právě jenom o své víře. O podobě tvojí víry
- V okamžiku, kdy jsi zhřešil, tak jsi totiž s Bohem docela určitě nebyl.
- Skutečností vždycky když zhřešíš je, že jsi se v té chvíli odvrátil od Boha, pustil jsi se Boží ruky.
- Takto zabředáváš do zbytečných omylů a stavíš celou svoji víru na slově, které v originále vůbec nenajdeš - (Přijme).
- Když nevíš jak dál a nechceš se zamyslet nad podstatou problému, naskočí jehla gramofonu
- Ze tvého pohledu pak ten skutečný svět může vypadat převráceně - ale to ty sám přitom stojíš hlavou dolů!
- Marně takovému člověku vysvětlovat ....
- že ti Bůh hříchy odpustil v Ježíši Kristu a ty jsi to odpuštění jenom přijal a až následně činil pokání. Nikoli ovšem pokání ze svých hříchů, ale pokání z jakéhosi tvého "stavu".
- Opět se tu chováš jako "chytrá horákyně" - oblečená, neoblečená, obutá i neobutá
- Je to zbytečné - jako mluvit do dubu. Ty ani nevnímáš, co říkám!
- Provádíš si stále účinnou autoterapii , abys mě ve svém podvědomí měl zařazeného mezi lháře a nemusel tak vážně brát mé argumenty.
- Ty toto však ve svém ujetém náboženství nejsi schopen vnímat a vzít do úvahy!
- Pořád odmítáš vzít na vědomí, že není odpuštění, jako odpuštění.
- tato hloupost vyšla přímo od tebe!
- Těmito tvými slovy se intuitivně bráníš nad věcmi sám a samostatně přemýšlet - raději volíš cestu dehonestovat ve své mysli osobu oponenta.
- Nasazovat druhému psí hlavu - to ti jde vynikajícně!
- Tvoje touha nasazovat mi zde "psí hlavu" je evidentní. Proto se mě např. snažíš dotlačit otázkami k tomu, že já prý svým dětem neodpouštím
- Za celé ty roky je to s tebou pořád stejné - utíkáš do svého světa těchto naučených povrchních frází.
- máš už vypracovanou podobu svého náboženství, jemně utkanou z přediva různých pobožných výroků, které se na první pohled tváří velice zbožně. Ale jsou bezobsažné, vyprázdněné.
- tvoje pobožnůstkářství nelze ani nazvat skutečnou vírou - schází zde totiž realita života.
- Rozumíš samozřejmě blbě - a předpokládám, že jsi si toho i vědom. Hraješ si tu jakési své "hry".
- po všem to mém vysvětlování jsi dokázal svoji natvrdlost člověka zabředlého do herezí
- se budeš pořád stejně plácat v omylech svého ujetého náboženství.
- Jako když se pes honí pořád dokola za vlastním ocasem.
- Pro tebe evidentně zbytečně - máš zde "slepou skvrnu".
- Ale že ty věci špatně chápeš - na to tě já přece neustále upozorňuji!
- Zatím jsi tu předvedl jen prosté převracení svých omylů na moji osobu - když jsem tě na ně upozornil.
- Jenom zde šíříš svoje lživé hereze, kterých jsi plný.
- Taky autosugesce!
- To, o čem tu ty hovoříš, plyne jen ze tvého nepochopení
- Jednou hned tak - vzápětí zase naopak! Jako ta korouhvička ve větru!
- Nemůžeš tady přece plácat nesmyslné věci jako v rauši a čekat, že ti to snad někdo spolkne!
- Jestliže ani takto " po lopatě" nejsi schopen pochopit ten zásadní rozdíl - tak jsi prostě jenom hlupák.
- ale co po tom všem, když žiješ pořád ve lžích?
- Když ti člověk neočekávanou odpovědí docela rozhodí tu tvoji "skládačku" z náboženských nesmyslů - tak to vyhodnotíš, že odpovídám, na co jsi se neptal
- Pořád stejně umanutě. Máš všechno v jednom hrnci. Němci tomu říkají "eintopf".
- Nelži tu takto primitivně!
- Měl by sis už konečně mezi tímto vybrat - nelze tvrdit obojí a nebýt za hlupáka.
- Pořád jsi stejně popletený.
- Vždyť toto jsou takové pobožné bláboly, až to křičí!
- Vždyť se s tebou už ani nedá bavit jako s normálním člověkem!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. květen 2021 @ 12:32:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já nepíšu jenom sám za sebe, píšu v tomto i za Boží slovo - v souladu s Božím slovem:
(Mt 13,15) Srdce tohoto lidu totiž otupělo: zacpali si uši, zavřeli oči, aby
jejich oči neviděly, aby jejich uši neslyšely, aby jejich duch
nerozuměl, aby se neobrátili a abych je neuzdravil.
Bez obrácení a pokání nemůže být žádného uzdravení ze hříchů!
|
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. květen 2021 @ 08:50:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já nepíšu jenom sám za sebe, píšu v tomto i za Boží slovo - v souladu s Božím slovem:
Stando, vím, že tu dlouhodobě píšeš v souladu s Božím slovem "Aby hledíce, hleděli, ale neuzřeli a slyšíce, slyšeli, ale nesrozuměli, aby se snad neobrátili, a byli by jim odpuštěni hříchové...." a s "Srdce tohoto lidu totiž otupělo: zacpali si uši, zavřeli oči, aby jejich oči neviděly, aby jejich uši neslyšely, aby jejich duch nerozuměl, aby se neobrátili a abych je neuzdravil."
Chápu tvojí situaci, kterou stále dokola dáváš najevo a je mi líto, že píšeš v souladu s těmito slovy.
Toník |
]
Re: Bůh je dobrý Otec. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. květen 2021 @ 09:53:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Moc bych ti přál, abys jednou začal psát v souladu s jiným Božím slovem, Židům 4,7 [obohu.cz] [obohu.cz]: " Jestliže dnes uslyšíte jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce.""...
Právě že já ale píšu pořád v souladu s tímto slovem:
To jenom ty zde hovoříš pravý opak - nejdříve u tebe prý bylo Boží odpuštění - následně pak teprve změna života.
|
]
]
|
|
|
|
