 |
Právě je 511 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116486314
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Není víra jako víra.
Vloženo Pondělí, 15. únor 2021 @ 21:26:42 CET Vložil: Tomas |
poslal oko Ty jsi psal o mé víře.
Ptám se tě tedy na mou víru, co konkrétně je na mé víře pro tebe "zmatené"
Proč ty neodpovíš?
Já zde hovořím o tvé víře, kterou ty považuješ za křesťanskou - já v ní spatřuji chaos a zmatek.
Pokud opravdu hovoříš o mé víře, tak v čem prosím tě spatřuješ konkrétně chaos a zmatek?
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří Bohu?
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří rodině, manželce, dětem, rodičům?
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří přátelům, lidem v církvi?
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří kolegům v práci?
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří partnerům v obchodě?
Jestli máš něco proti mojí víře, tak se vyjádři, co konkrétně má být pro tebe "chaos a zmatek", či "stupidního" nebo "hloupého".
Několikrát jsem zde už Toníka upozorňoval, že se na určité téma vždycky vyjadřuje v zažitých frázích, které má sice za ta léta už vybroušené a dovedené do dokonalosti (připravené v "krabičce), ale které už nejsou okamžitou přirozenou reakcí člověka na probírané téma.
Je to už jen naučená reakce člověka, kterému je všechno už dávno jasné a který si vůbec nepřipouští jiné pohledy, natož aby se nad nimi snad zamýšlel. S takovýmto člověkem je pak pochopitelně jakýkoli dialog už zbytečný..
Na úvod o víře:
Mnoho lidí kdysi uvěřilo Hitlerovi či Stalinovi a dělali svou vírou "křoví" pro ty nejtěžší zločiny proti lidskosti. Podíleli se tak osobně (sice nevědomky) na obrovském zlu.
Je tedy velice důležité, komu jsem uvěřil, v koho jsem vložil svoji důvěru a očekávání.
A neustále třeba tuto svoji víru potvrzovat a ověřovat i rozumem, zda ten, komu věřím, je toho i hoden.
Věří - li člověk špatně, věří - li takovým věcem, které se udály jenom v jeho hlavě a jsou v příkrém rozporu se zkušeností života, jedná se o víru pouze virtuální, neskutečnou - kdy přání se stalo u člověka otcem myšlenky.
Žije - li pak člověk touto myšlenkou dalších třicet roků, je pochopitelné, že nemá chuť o tom už ani přemýšlet - to aby nepřišel na to, že se celých třicet let v něčem třeba mýlil. Přiznat si cosi takového vyžaduje totiž opravdu nesmírnou dávku odvahy a duchovní síly.
V tom, jak Toník popisuje své "zkušenosti" víry já na mnohých místech spatřuji onu odtrženost od skutečného života. V tom, jak Bůh přišel a zbavil ho určitých hříchů, takže od té doby on už těmito hříchy nehřeší - prý z nich byl uzdraven a nyní se ho už nijak netýkají.
Život je ale o čemsi jiném:
Po vánocích jsem onemocněl koronavirem.
Deset dnů teploty devětatřicet a potom jsem začal suše pokašlávat a ozvala se bolest na levé straně hrudníku. Vyšetření na CT ukázalo oboustranný zápal plic a také už i plicní embólii.
Lékaři léčí a Bůh uzdravuje. Dneska už jsem zase fit, ale následky přetrvávají. Sedm kilo hmotnosti je dole, člověk je pořád slabý - slabší, než v době před nemocí.
A nejinak je tomu u nás i v oblasti duchovní, nejinak je tomu i nás i s hříchem.
I když Bůh kajícnému člověku jeho hříchy odpustí (uzdraví jeho duši), člověk vždycky po každém takovém hříchu je slabší, než v době před hříchem. Po hříchu je člověk méně odolný vůči dalším pokušením hříchu, je slabší a potřebuje dlouhou dobu "rekonvalescence" (života s Bohem v milosti posvěcující) než znovu získá nemocí hříchu ztracenou duchovní sílu odmítat pokušení hříchu.
Tedy tvrzení, že Bůh člověku jeho hříchy odpustil (uzdravil z nemoci, z napadení hříchem) a v tom okamžiku že člověk získal i sílu proti tomu hříchu - sílu, kterou předtím neměl - tak to je pohádka pro malé děti! Ivánek hlupáček vlezl svému koni do levého ucha a pravým uchem už vylezl Ivan bohatýr! Toto najdeme jenom v ruských pohádkách!
Ve skutečnosti člověk po učiněném pokání je Bohem uzdraven ze hříchů (podobně jako já byl uzdraven z nemoci covidu), ale logicky pořád je vůči tomu hříchu slabší, než před hříchem. Je sice pravdou, že mě po určitý čas před další nákazou covidem chrání protilátky v mém organismu - podobně jako chrání hříšníka s odpuštěnými hříchy milost od Boha (milost posvěcující, plynoucí z každé svátosti pokání) - ale celkově je můj organismus pořád slabší a nikoli silnější, než před nákazou.
Bůh člověka uzdravuje ze hříchů - odpouští mu hříchy, když člověk z nich učiní pokání.
Ale odolnost proti dalším hříchům (imunitu) si člověk musí vybudovat i svým přičiněním - dalším životem s Bohem v posvěcující milosti.
Bůh totiž trvá na spolupráci člověka s ním na díle jeho lidského života!
|
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 16. únor 2021 @ 09:37:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | -----Tedy tvrzení, že Bůh člověku jeho hříchy odpustil (uzdravil z nemoci, z napadení hříchem) a v tom okamžiku že člověk získal i sílu proti tomu hříchu - sílu, kterou předtím neměl - tak to je pohádka pro malé děti! Ivánek hlupáček vlezl svému koni do levého ucha a pravým uchem už vylezl Ivan bohatýr! Toto najdeme jenom v ruských pohádkách!-----
To je skutečně pohádka tvrdit, že existuje bezhříšnost, jak to tu mnohé nicky tvrdí. Každý den je třeba vědomě prosit Boha o odpuštění hříchů a vlastně si vytvářet vztah s Bohem. Vytvářet vztah s Bohem může člověk, který odloží pýchu a uzná, že před Bohem nic neznamená, že je pouhé zrnko písku.
Vidím to tak, že člověk, který tvrdí, že nehřeší se staví na roveň Hospodina-----právě to je ta pýcha. |
|
|
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. únor 2021 @ 07:23:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Napsal jsi dlouhý článek, opět si v něm řešíš těžkosti, které máte v ŘKC, ale k mojí víře ses nevyjádřil.
Máš tedy něco k mojí víře, k tomu, že věřím Bohu a lidem, že jim věřím to, co říkají, co mi píší?
Několikrát jsem zde už Toníka upozorňoval, že se na určité téma vždycky vyjadřuje v zažitých frázích, které má sice za ta léta už vybroušené a dovedené do dokonalosti (připravené v "krabičce), ale které už nejsou okamžitou přirozenou reakcí člověka na probírané téma.
Věřím Bohu, rodině, lidem kolem sebe. To je pro tebe "zažitá fráze, která není přirozenou reakcí člověka"?
Když člověk věří Bohu, tak je to pro tebe "zažitá fráze, která není přirozenou reakcí člověka"?
Když člověk věří rodině, manželce, dětem, rodičům, tak je to pro tebe "zažitá fráze, která není přirozenou reakcí člověka"?
Když člověk věří přátelům, lidem v církvi, tak je to pro tebe "zažitá fráze, která není přirozenou reakcí člověka"?
Když člověk věří kolegům v práci, tak je to pro tebe "zažitá fráze, která není přirozenou reakcí člověka"?
Když člověk věří partnerům v obchodě, tak je to pro tebe "zažitá fráze, která není přirozenou reakcí člověka"?
Mnoho lidí kdysi uvěřilo Hitlerovi či Stalinovi a dělali svou vírou "křoví" pro ty nejtěžší zločiny proti lidskosti. Podíleli se tak osobně (sice nevědomky) na obrovském zlu. Je tedy velice důležité, komu jsem uvěřil, v koho jsem vložil svoji důvěru a očekávání. A neustále třeba tuto svoji víru potvrzovat a ověřovat i rozumem, zda ten, komu věřím, je toho i hoden.
Tak, výborně. Moc hezky napsané.
To ti píšu od začátku, co se o víře bavíme a to jsem ti psal i v tom článku [www.cizinec.com]. Naopak vlastní oběti a vlastní skutky k víře druhým lidem nebo Bohu potřeba nejsou.
Napsal jsi vaši zkušenost s vírou z ŘKC (kterou dobře a osobně známe také), díky za to, že podrobně popisuješ těžkosti, které máte.
Napíšu ti tedy i mojí zkušenost s vírou lidem a Bohu, s tím, komu a co věřím.
Pro mne je přirozenou reakcí to, že věřím Bohu i lidem. Je to přirozenou součástí mého života.
Když potkám nějakého člověka, první co udělám, je to, že mu věřím.
Nejvíc lidí potkávám v obchodě, tam je to jednoduché - lidé mají svoje zájmy, stačí je zjistit, což je otázka pár dotazů. Rychle se pozná, jestli ten člověk okecává, uhýbá, nebo jestli k tématu řekne, co je jeho zájem a jak můžeme na něčem spolupracovat.
To první je přirozená reakce hříchu a hříšníků, to druhé je přirozená reakce normálních lidí, jejich život hříchem není narušený.
Když nějaký člověk reaguje neprůhledně, nebo dokonce lží, pak je dobrá reakce mu nevěřit. Ale to už je reakce na hřích, ne přirozená reakce (i když pro někoho je určitě hřích a hřešení přirozené).
Když nějaký člověk reaguje průhledně, důvěryhodně, potvrzuje slovo, které dal, věřím mu víc, moje víra k němu roste. O tom byl ten článek [www.cizinec.com].
Když nějakého člověka neznám, je moje víra k němu neutrální.
Párkrát jsem v životě udělal tu chybu, že jsem neznal nějakého člověka, ale naslouchal jsem médiím a uvěřil jim, aniž bych dotyčného znal. Téhle chyby se snažím vyvarovat a nevěřím médiím, když o třetí osobě systematicky roztrušují nepravdivé či zlé informace (jako to například děláš ty zde v diskuzi).
Stejně je to s Bohem.
Boha jsem mnoho let života neznal, moje víra jemu tedy byla spíše negativní, protože jsem poslouchal různá média, která říkala "bůh je takový a makový". Jenže problém těch médií byl v tom, že své informace měla z třetí či osmé ruky, a ne přímo od něj, protože Boha také neznali, nebo dokonce v tom, že hovořili o nějakých svých bozích, které si vyrobili v hlavě či ještě o nějakých horších.
U Boha jsem zjistil, že je důvěry-hodný. Tedy že drží svoje slovo a že má smysl věřit tomu, co Bůh říká a zařídit se v životě podle toho.
Nad tématem víry lidem i Bohu jsem přemýšlel v životě dost. Přemýšlel jsem nad tím, jestli je dobře lidem a Bohu věřit, nebo jestli by nebylo lepší na začátku lidem nevěřit a až když se člověk přesvědčí, že je možné dotyčnému věřit, tak mu věřit.
A zjistil jsem, že to první je lepší, je lepší lidem a Bohu věřit: Zajedno je to přirozená reakce bez hříchu a za druhé je to podstatně efektivnější. Když si lidé věří a zařizují se podle toho, jde spolupráce výrazně lépe a je výrazně nižší overhead (což ani nevím, jak se jmenuje v češtině - asi režije? Ale to nevyjadřuje ten problém nevíry... Snad "vícenáklady"?).
Zkrátka jsou nižší náklady na právní služby, na soudy, na papír, na ověřování, dokazování, archivování, ...
Když si lidi věří, mohou se více věnovat něčemu užitečnějšímu, třeba nějaké výrobě, výzkumu, reálné práci.
Zvláště mi to vytanulo při spolupráci s rozvinutějším světem - s anglosaskými zeměmi, s Německem, kde slovo platí ještě více. A občas jsem tu připomínal mojí první smlouvu, kterou jsem do ciziny uzavíral - klepnul jsem před nějakými pětadvaceti lety na tlačitko na webovém formuláři a ta smlouva trvá pětadvacet let, bez jediného zaškobrtnutí v plnění. Nikdy jsem neviděl lidi, co za tou smlouvou jsou a ani oni mne. Nikdy u toho nebyl žádný "papír" a nebyl potřeba. Stačilo dané slovo, na kterém jsme se shodli a kterému se věří a člověk se podle něj zařizuje.
To je tedy pro mne "dobrý" postup, pokud jde o víru, léty ověřený, nad kterým jsem přemýšlel a dost.
Na druhou stranu si uvědomuji, že jsou společnosti, ve kterých se lže systematicky, je to jejich součást - v jedné takové jsme vyrůstali, když tady vládli komunističtí zločinci a systematičtí lháři. Přemýšlel jsem nad tím, zda i v takové společnosti je dobrý postup věřit, ale jsem rád, že to nemusím řešit ;-)
Toník
|
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. únor 2021 @ 09:45:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Věřím Bohu, rodině, lidem kolem sebe. To je pro tebe "zažitá fráze, která není přirozenou reakcí člověka"?
Když člověk věří Bohu, tak je to pro tebe "zažitá fráze, která není přirozenou reakcí člověka"?
Když člověk věří rodině, manželce, dětem, rodičům, tak je to pro tebe "zažitá fráze, která není přirozenou reakcí člověka"?
Když člověk věří přátelům, lidem v církvi, tak je to pro tebe "zažitá fráze, která není přirozenou reakcí člověka"?
Když člověk věří kolegům v práci, tak je to pro tebe "zažitá fráze, která není přirozenou reakcí člověka"?
Když člověk věří partnerům v obchodě, tak je to pro tebe "zažitá fráze, která není přirozenou reakcí člověka"?
"...
Tohle všechno je pro tebe už navyklá odpověď z naučených a osvojených frází na toto téma. Předem připravená "krabička".
Ve skutečnosti je propastný rozdíl mezi vírou v Boha a vírou v člověka. Každé je o čemsi jiném a každé se odvíjí v jiné dimenzi.
Víra v Boha se uskutečňuje v rovině vertikální, v rovině nerovných partnerů, zatímco víra v člověka se uskutečňuje v rovině horizontální - mezi partnery rovnocennými.
Dávat tedy na stejnou úroveň (do stejné krabičky) víru v Boha i víru v lidi, je projevem naprostého nepochopení věcí pro víru zásadních.
Víra v Boha stojí na dvou základních pilířích:
1.) Je to živý vztah mezi člověkem a Bohem (vztah vertikální, v nerovnosti postavení zainteresovaných), budovaný a utvrzovaný událostmi a zkušenostmi života. 2.) Je to znalost věrouky - alespoň ve věcech zásadních.
Bez osobního vztahu je víra mrtvá - a bez znalostí věrouky je víra také mrtvá (v tomto případě se jedná o spoléhání člověka na neexistujícího virtuálního boha).
..."U Boha jsem zjistil, že je důvěry-hodný. Tedy že
drží svoje slovo a že má smysl věřit tomu, co Bůh říká a zařídit se v
životě podle toho."...
Přesně tak!
Víra v člověka stojí také na vztahu mezi dvěma lidmi (vztahu horizontálním, rovnocenném).
Tento vztah je budován a ověřován zkušenostmi s tímto člověkem a také rozumem. Zatímco Bůh nezradí nikdy, člověk je partnerem nespolehlivým (z principu své zděděné náklonnosti ke zlému). Víra v člověka je tedy vždycky částečně iracionální, je záležitostí více citu, než rozumu. Ale u lidí nám blízkých to ani jinak nejde. Když člověk miluje, vždycky se otevírá a je tedy od osoby blízké nesrovnatelně více zranitelný.
..."Naopak vlastní oběti a vlastní skutky k víře druhým lidem nebo Bohu potřeba nejsou."...
Tomuto znovu nerozumím. Ve skutečnosti svými skutky vytváříme sled událostí, které mají naplňovat Boží plán se světem - svými skutky vykonáváme to, k čemu nás Bůh poslal na svět zrovna v tomto čase a na tomto místě.
Kvůli našim skutkům nás Bůh poslal na tento svět a ty tvrdíš, že skutky (a oběti) nejsou potřeba? Toto přece není křesťanská víra!
(Žd 13,16) A nezapomínejte činit dobře a sdílet se, neboť takové oběti se Bohu líbí.
(1 Pt 2,5) i vy sami jako živé kameny jste budováni jako duchovní dům ve svaté kněžstvo, abyste přinášeli duchovní oběti, příjemné Bohu skrze Ježíše Krista.
..."Pro mne je přirozenou reakcí to, že věřím Bohu i lidem. Je to přirozenou součástí mého života. "...
Pro mne také.
Toto je ale problémem celé naší generace, že pak snadno a lehce naletíme různým šmejdům, ať už nám nabízejí cokoli. Protože mě samého by ani nenapadlo někoho podvést, okrást, prodat mu několikanásobně předraženou věc, oklamat ho pro vlastní prospěch, tak vůbec nechápu, že jsou mezi námi i lidé uvažující zcela jinak - paraziti kamenného srdce zcela bez skrupulí.
..." Když potkám nějakého člověka, první co udělám, je to, že mu věřím. "...
Mě život ve vztazích s cizími lidmi už naučil: "Důvěřuj, ale prověřuj!" Zde má nejhlavnější místo rozumový úsudek. Ničím neprověřená víra cizímu člověku je docela iracionální záležitostí a člověk si koleduje o malér.
..."Když si lidé věří a zařizují se podle toho, jde spolupráce výrazně lépe a je výrazně nižší overhead ..."... Mohu jen potvrdit. Kupoval jsem nedávno ojetou čtyřkolku Suzuki od majitelky, kterou jsem předtím vůbec neznal. Ale mezilidské jednání je vždycky lepší (když máš to štěstí a padneš na poctivého člověka), než kupovat z AAA Auto. Oba dva jsme jednali z počátku opatrně, ale když jsme se přesvědčili, že úmysly jsou z obou stran transparentní a stav věcí odpovídal tomu, co bylo deklarováno, začali jsme si věřit a transakce se vším kolem proběhla úplně v pohodě jako mezi nejlepšími přáteli.
..."Když si lidi věří, mohou se více věnovat něčemu užitečnějšímu, třeba nějaké výrobě, výzkumu, reálné práci."...
Také kvalita života je pak o čemsi jiném. Však víra konkrétním lidem musí stát na jisté zkušenosti, nejlépe prověřené časem. Jinak je na místě jistá dávka opatrnosti - to aby to pak člověka tak nebolelo.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. únor 2021 @ 10:30:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tohle všechno je pro tebe už navyklá odpověď z naučených a osvojených frází na toto téma. Předem připravená "krabička".
Pro mne to co píšu není ani naučená odpověď, ani osvojené fráze, jsou to dotazy k tématu na tebe, k tématu, které jsi ty sám nadhodil. Když budeš chtít, můžeš odpovědět.
Ve skutečnosti je propastný rozdíl mezi vírou v Boha a vírou v člověka. Každé je o čemsi jiném a každé se odvíjí v jiné dimenzi.
To je dobře, že to víš, Stando.
Dávat tedy na stejnou úroveň (do stejné krabičky) víru v Boha i víru v lidi, je projevem naprostého nepochopení věcí pro víru zásadních.
Tak je do stejné krabičky nedávej a máš tvůj problém s tvým naprostým nepochopením vyřešený.
Víra v Boha stojí na dvou základních pilířích:
1.) Je to živý vztah mezi člověkem a Bohem (vztah vertikální, v nerovnosti postavení zainteresovaných), budovaný a utvrzovaný událostmi a zkušenostmi života. 2.) Je to znalost věrouky - alespoň ve věcech zásadních.
A co tvoje skutky, oběti, které jsi propagoval a kterými roste tvoje víra? To je součást jednoho z těch pilířů? Kam patří tvoje budování a růst tvé víry tvými skutky? Nestojí růst tvojí víry také na tvých skutcích a tvých obětech?
Kvůli našim skutkům nás Bůh poslal na tento svět a ty tvrdíš, že skutky (a oběti) nejsou potřeba? Toto přece není křesťanská víra!
Ne, Stando, tvoje nápady a převracení nejsou křesťanská víra. Křesťanská víra není ani víra nějaké věrouce, křesťanská víra je víra Bohu.
Křesťanská víra není ani to, že vynecháš půl věty a přehodíš tvůj nápad na druhé.
K tomu, co jsem psal já: Přečetl sis, k čemu vlastní skutky a vlastní oběti nejsou potřeba?
K tomu, abych věřil Bohu nebo k tomu, abych věřil lidem, nejsou moje skutky a moje oběti potřeba.
Moje skutky a moje oběti na mojí víře lidem a Bohu nezmění nic.
K tomu, abych věřil Bohu nebo abych věřil lidem potřebuji Boží skutky a skutky těch lidí. Boží skutky a skutky lidí, kterým věřím, způsobují, že moje víra lidem nebo Bohu se mění.
Toto je ale problémem celé naší generace, že pak snadno a lehce naletíme různým šmejdům, ať už nám nabízejí cokoli. Protože mě samého by ani nenapadlo někoho podvést, okrást, prodat mu několikanásobně předraženou věc, oklamat ho pro vlastní prospěch, tak vůbec nechápu, že jsou mezi námi i lidé uvažující zcela jinak - paraziti kamenného srdce zcela bez skrupulí.
No, máme to podobně - až na to, že já to nepovažuji za problém. Toto rozhodně není "problém" té generace.
Naopak je problém, a velký problém, že jsou na světě šmejdi, kteří zneužívají důvěřivosti lidí.
Mě život ve vztazích s cizími lidmi už naučil: "Důvěřuj, ale prověřuj!" Zde má nejhlavnější místo rozumový úsudek. Ničím neprověřená víra cizímu člověku je docela iracionální záležitostí a člověk si koleduje o malér.
Dobře k tématu. Rozumím ti, chápu, že to tak bereš. A je to tak asi z tvého pohledu, že je to iracionální.
Napíšu ti ale ještě jednu zkušenost - na světě fungují duchovní zákony. Jeden z nich je "co člověk zasívá, to také sklidí". Není to jen přímá záležitost, ale obecná. Pokud člověk nevěří lidem (obecně, jako jeho přístup) vytváří tím atmosféru, která dále vyvolává nevěru lidí okolo něj a v konečném důsledku obecnou nedůvěru. Stejně tak, pokud člověk začne lidem věřit, nebo jim věří, vrací se to, co zasel.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2021 @ 11:16:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Víra v Boha stojí na dvou základních pilířích:
1.)
Je to živý vztah mezi člověkem a Bohem (vztah vertikální, v nerovnosti
postavení zainteresovaných), budovaný a utvrzovaný událostmi a
zkušenostmi života. 2.) Je to znalost věrouky - alespoň ve věcech zásadních.
A co tvoje skutky, oběti, které jsi propagoval a kterými roste tvoje
víra? To je součást jednoho z těch pilířů? Kam patří tvoje budování a
růst tvé víry tvými skutky? Nestojí růst tvojí víry také na tvých
skutcích a tvých obětech? "...
Skutky a oběti jsou součástí hned toho prvního pilíře života víry. V "Sumě teologie" vychází Tomáš Akvinský z faktu, že jsou tři způsoby bytí a bytnosti Boha:
1.) Bůh existuje v sobě samém, je počátkem a koncem všech věcí, takže veškeré stvoření z něho pochází a na něm závisí.
2.) Bůh je dále přítomen skrze svou milost v životě a jednání křesťana, svatých (to jsou ony naše skutky, které nás zpětně duchovně budují a skrze tyto skutky dochází naše víra k dokonalosti - podobně, jak tomu bylo už u Abraháma (Jk 2,21-22).
Cožpak náš otec Abraham nebyl ospravedlněn ze skutků, když na oltáři obětoval svého syna Izáka? Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že v těch skutcích se stala víra dokonalou.
3.) Bůh je dále zcela výjimečným způsobem přítomen v osobě Ježíše Krista, reálně sjednoceným s člověkem Ježíšem a působícím ve svátostech, které pramení z jeho díla vykoupení.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. únor 2021 @ 06:12:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky, Stando za vysvětlení tvojí situace. Moje praktické zkušenosti se svátostmi jsem ti popisoval, teologie a spekulace různých lidí jsou zase docela jiné téma.
K tomu, co jsem ti psal a k tématu článku a k víře: Porozuměl jsi, komu a proč věřím, jaké skutky potřebuji k mojí víře (skutkey těch, kterým věřím) a jaké skutky k mojí víře potřeba nejsou (moje skutky)?
Moje otázky k tématu článku jsi neodpověděl. K mojí víře tedy nic konkrétního, reálného nemáš?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2021 @ 13:13:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkus mi dávat otázky k tématu, ne otázky mimoběžné.
..."a jaké skutky k mojí víře potřeba nejsou (moje skutky)?"...
Celý tvůj život je přece naplněn tvými vlastními skutky - nikoli skutky někoho jiného - a tvoje skutky vyjadřují opravdovost tvé víry (nikoli čistotu víry v učení, ale opravdovost - čemu věříš a čemu nikoli.
Abrahámova víra až skrze jeho vlastní skutky rostla a dosáhla dokonalosti.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 22. únor 2021 @ 14:05:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hm, křesťané potřebují k růstu své víry své skutky nebo skutky druhých. ... :) To první spíše dodává odvahy, to druhé, když není, zklamání. Avrahamova víra nerostla skrze jeho skutky, ale ve skutcích byla dokonána - tedy učiněna, stala se skutkem. Avraham se Sarou prostě i v těch letech měli intimní poměr s tím, že se stane, co jm HaŠem řekl. Bez toho by to byla dosti hloupá a hlavně jalová věrnost. No a kdo čeká na skutky druhého, které potřebuje k tomu, aby věřil - tedy věrně jednal, konal, činil to, čemu věří, takový si svou věrnost spíše podmiňuje jednáním druhého. Kdo je věrný, na skutky druhého, kterému věří, rozhodně nečeká. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. únor 2021 @ 21:02:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nejen křesťané, Voto. Téma přímo s křesťanstvím nesouvisí. I svět funguje tak, že když někdo potvrzuje svoje slovo, stojí za ním, dělá to, co odpovídá tomu slovu, tak mu lidi okolo věří. Naopak když nějaký člověk deklaruje cosi slovy a svými skutky dělá opak, lidé mu nevěří. A stejně tak mu lidé nevěří, pokud skutky chybí, jak píšete - je zklamání.
Abrahamova víra určitě nerostla skrze jeho skutky (ani k tomu nebyl důvod), ale ve skutcích byla dokonána. Ale určitě Abrahamova víra vzrostla Božím jednáním a zkušeností, kterou s Bohem měl - tím, že Bůh mnohokrát potvrdil svoje slovo, které mu dal.
hezký den Cizinec |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 23. únor 2021 @ 08:07:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vidíte, Cizinče, to jak popisujete svou víru (za druhé), že to takhle funguje a že prý Avrahamova víra vzrostla B-žím jednáním, tak takovou víru jistě Avraham neměl, a nemají ji všichni, ani já. Avraham zcela upřímně šel na horu Morija a také šel s ním i Jicchak, a poslušně a skutkem věrným B-hu, by svého milovaného syna obětoval B-hu v celopal, a Jicchak by se poslušně a věrně nechal zabít Avrahamem a spálit v libou vůni B-hu. Takže ač mu B-h slíbil, že skrze Jicchaka naplní, co zaslíbil, byl B-hu věrný a poslušný, aniž by očekával, že ho B-h v tom zastaví, že jde o zkoušku, že Jicchaka vzkřísí. To je víra - věrnost, né přesvědčení - věřivost, ale poslušnost B-hu, ať už zruší svá zaslíbení nebo ne, ať už splnil své sliby nebo ne.
Vaši "víru" založenou na důvěře těm, kdo dodržují, co řeknou, takovou věrnost Avraham a Jicchak rozhodně neměli, a rozhodně jejich věrnost skrze splnění toho, co jim HaŠem zaslíbil, nerostla. Oni byli věrní, poslušni v každé situaci, i kdyby HaŠem zrušil svou přísahu a oni nikdy nepoznali důvod toho. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. únor 2021 @ 09:56:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vidíte, Voto, to jak popisujete svou víru (za druhé), že to takhle funguje a že si omylem myslíte, že Abraham neměl to, co nemáte vy.
Abraham šel na horu se svým synem Izákem a to po určitých událostech s jakousi Hagar a Izmaelem [obohu.cz], poté, co říkal, že jeho dům zdědí nějaký damašsý [obohu.cz], ...
Hezký den Cizinec |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 23. únor 2021 @ 10:50:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jasně Cizinče :) 10 [obohu.cz]Řekla Avrahamovi: „Tuhle služku a jejího syna vyžeň, syn téhle služky nebude dědit s Jicchakem, mým synem!“ 11 [obohu.cz]Taková řeč o jeho synovi se Avrahamovi zdála špatná. 12 [obohu.cz]Bůh však Avrahamovi řekl: „ To o tvém synovi a tvé služce nepokládej za špatnost, udělej všechno, co ti Sára říká, poslechni ji, poněvadž ti sémě bude povoláno v Jicchakovi!
Po oněch událostech vyzkoušel Bůh Avrahama a řekl mu: „Avrahame!“, a on řekl: „Jsem zde.“ 2 [obohu.cz]A on pravil: „Vezmi, prosím, svého syna, svého jediného, jehož sis zamiloval, Jicchaka, a odejdi sobě do země Morija a pozvedni ho tam k celooběti na jedné z hor, jak ti řeknu!“
9 [obohu.cz]Když přišli na to místo, o němž mu Bůh řekl, postavil tam Avraham oltář, uspořádal dříví, spoutal svého syna Jicchaka a položil ho na dříví na tom oltáři. 10 [obohu.cz] Pak Avraham vztáhl ruku a vzal obětní nůž, že svého syna zařízne. 11 [obohu.cz]Vtom naň z nebes zavolal Hospodinův posel a řekl: „Avrahame! Avrahame!“, a on děl: „Jsem zde!“ 12 [obohu.cz]A on řekl: „Nevztahuj ruku na toho chlapce a nijak mu neubližuj! Nyní jsem se přesvědčil, že se bojíš Boha a neodepřel jsi mi svého jediného syna.“. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 23. únor 2021 @ 22:23:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voto super příspěvek, mnohé se vyjasnilo a konečně chápu, kde se ve Vás vzalo, co ve Vás je. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 24. únor 2021 @ 06:14:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To bude zřejmě problém Váš, Melissokomosi, ne můj. Já vysvětluji a píši, co je v Tóře zapsáno, tak jak je.
5 [obohu.cz]A Hospodinův posel zavolal podruhé z nebes k Avrahamovi a řekl: 16 [obohu.cz]„ Při sobě jsem se zapřísahal, zní výrok Hospodinův, že pro tuto věc, kterou jsi učinil, žes mi neodepřel svého syna, svého jediného, 17 [obohu.cz] ti budu žehnat a rozmnožím tvé sémě jako hvězdy na nebi a jako písek na mořském břehu a tvé sémě dobude bran svých nepřátel! 18 [obohu.cz] A poněvadž jsi uposlechl mého hlasu, dostane se díky tvému potomstvu požehnání všem národům na zemi!“
Avrahamova láska k HaŠem byla prozkušována jeho věrnou poslušností mnohokráte, a on v těch zkouškách obstál, protože HaŠem miloval. A až tehdy B-h konečně Avrahamovi přísahal svou lásku, že mu splní, co mu zaslíbil. A podobně byli prozkoušeni i Jicchak a Jis'rael.
A že šlo o opravdouvou zkoušku a věrnou poslušnost, dokládá i to, že tehdy zemřela Sara, srdce ji puklo žalem. |
]
Brusírna obětních nožů (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 26. únor 2021 @ 18:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uh, to je fakt síla, že Včelaři? Ale já teda tentokráte Votovi věřím, že to pozadí příběhu popsal správně a že takhle by se to opravdu mělo číst a chápat:
"Avraham zcela upřímně šel na
horu Morija a také šel s ním i Jicchak, a poslušně a skutkem věrným
B-hu, by svého milovaného syna obětoval B-hu v celopal, a Jicchak by se
poslušně a věrně nechal zabít Avrahamem a spálit v libou vůni B-hu.
Takže ač mu B-h slíbil, že skrze Jicchaka naplní, co zaslíbil, byl B-hu
věrný a poslušný, aniž by očekával, že ho B-h v tom zastaví, že jde o
zkoušku, že Jicchaka vzkřísí. To je víra - věrnost, né přesvědčení -
věřivost, ale poslušnost B-hu, ať už zruší svá zaslíbení nebo ne, ať už
splnil své sliby nebo ne."
Ing. Brcháň mi kdysi popisoval tento příběh jinak: Prý šlo o to, že Abraham věřil svému Bohu v tom, že jeho syna nakonec ušetří - a v tom jakože měla být ta správná víra. Ja si ale myslím, že náš Vota to teď opravdu popsal autenticky.
Jen mi teď na mysli vytanulo něco opravdu strašlivého - minimálně ze dvou zdrojů jsem kdysi četl (podotýkám, že spekulativní) úvahy o tom, že i v Judaismu se zpočátku praktikovaly lidské oběti! No a teď jde o to - jestliže by Abraham byl informován o tom, že tuto obětní praxi Hašem přísně zakázal, jak je možné, že byl tak horlivý bez jakýchkoliv dotazů nabrousit kudličku a hned jít na to? To neměl podezření, že k němu třeba promlouvá maskovaný Baal, co se vydává za Hašema? Nebo - nenapadlo ho, že je to zkouška, která spočívá v tom, že to nemůže udělat, protože by tím porušil Boží zákaz lidských obětí? Jasně - jedná se příběh z první knihy Mojžíšovy, explicitní zákazy lidských obětí se v Tanachu vyskytují až později, ale tak nějak bych předpokládal, že tohle muselo platit automaticky odjakživa - že Hašem nebyl až tolik krvelačný, že by si nechal obětovat i děti ?! Ve světle Votova výkladu je každopádně poněkud zvláštní Hašemova reakce: "Nyní jsem se přesvědčil, že se bojíš Boha a neodepřel jsi mi svého jediného syna." - neřekl něco ve smyslu, byla to jen taková legranda nebo "jen sem tě zkoušel ty holomku, zda by si byl ochoten porušit přestoupit morální meze a obětovat dítě" nebo něco na ten způsob prostě. Ono to takto skoro vypadá, že tohle prostě ani pro Hašema ani pro Abrahama nebyla nějaká moc velká rituální novinka, když to řeknu diplomaticky...
|
]
Re: Brusírna obětních nožů (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Pátek, 26. únor 2021 @ 21:05:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Upřímný fanatismus není polehčující okolnost, je to magořina. Taková "víra" a "oddanost", jakou projevil Abraham, může fascinovat a přitahovat jen magora. Znovu se přesvědčuju jak mocným fenoménem je kulturní indoktrinace. Dobří lidé čtou bibli a nevidí to zlo, které se tam vůbec nijak neukrývá, které je zjevné, nějak to vytěsní. Magor ale obdivuje a je fascinován. Je zajímavé a poučné to pozorovat. |
]
Re: Brusírna obětních nožů (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 26. únor 2021 @ 22:15:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A teď si vem, že tenhleten příběh bývá typicky součástí dětské Bible. Caparti to od věřících rodičů v odlehčené formě dostávají do podvědomí sotva se naučí dostatečně rozumět rodnému jazyku... a narozdíl od Perníkové chaloupky je jim předkládáno jako historická skutečnost, podobně jako např. první let člověka do vesmíru nebo něco na ten způsob.
|
]
Re: Brusírna obětních nožů (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 07:30:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten zákaz lidských obětí se u Abrahámových potomků vyvinul a udržoval právě proto, že sdíleli z generace na generaci onen Abrahámův příběh o obětování - neobětování Izáka.
V něm právě Hospodin trvale zjevuje svoji vůli - že nechce lidské oběti.
Tento příběh se musel udát, protože je výchovný - je ve smyslu právě proti lidským obětem, které byly u okolních pohanských národů všude rozšířenou praxí.
|
]
Lidské oběti na usmíření (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 27. únor 2021 @ 11:04:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to už tu máme třetí verzi zdůvodnění příběhu o Izákovém obětování ... tím ovšem Oko lehce naznačuješ, že je docela možné, že židé před touto událostí obětovali Jahwemu i svoje děti, stejně jako tomu bylo v okolních národech navíc je možné ... pojdme se na tu celou záležitost podívat chronologicky, jak šel čas:
- kniha Genesis: Abraham je ochoten bez jediné otázky ve stylu "to jako vážně?" zapíchnout a spálit vlastního syna coby oběť Hašemovi
- kniha Leviticus: Hašem (opakovaně) explicitně zakazuje lidské oběti, ale pozor!!! nezakazuje je obecně - zakazuje lidské oběti konkurečním Bohům, aby nebylo znesvěceno Hašemo jméno !
- poslední kapitola knihy Leviticus: mluví se zde o pravidlech obětí pro Hašema, kdy oběť lze vykoupit penězi, pokud by byla nečistá (v knize Exodus se pak lze dočíst o tom, že Hospodinovi je mmj. obětováno vše prvorozené, ale lidský prvorozenec musí být vykupován pěnezi), přičemž v Leviticu je v této souvislosti uvedena jedna dosti podivně znějící formulace - "Žádný člověk určený klatbou k zabití nemůže být vykoupen, musí být usmrcen." - zdá se tedy, že Hašem ochotně přijímal jako lidskou oběť minimálně ty osoby, které měli status klatého člověka
- kniha Soudců: Jiftách plní svůj obsesivní slib a obětuje svoji dceru Hašemovi - Hospodin tentokrát jeho ruku nezadrží a mlčí
- druhá kniha Královská: opět kritika a explicitní zákaz lidských obětí, ale opět pouze ve vztahu ke konkurečním bohům !
- kniha Izajáš:velice zajimavá zmínka o obětní ohnivé hranici, která má být připravena i pro krále a pozor!!! - Hospodinův dech ji rozpaluje jako potok síry!!! - what the ***** ?!!!?
- kniha Jeremijáš: docela jasné vyjádření toho, že Izraelci praktikovali lidské oběti, Hašem se rozčiluje, že tak činí pro jiné Bohy a že on osobně jim toto nepřikázal ... kdyby toto byla jediná pasáž z celé Bible, kdy Hašem vyslovuje explicitní zákaz lidský obětí, dalo by se z kontextu chápat, že to myslí v obecné rovině, no ale vzhledem k těm přechozím textům - no nevím, nevím, ... nesázel bych na to teda...
- kniha Ezechiel: opět velmi jasné indicie, že Izraelci krom dobytka obětovali i lidi (vše co otvírá lůno); Hašem opět přiznává, že bezprostředně nezasáhnul a obětování zemřeli na hranici (z kontextu je zřejmé, že se spíše jednalo o oběti konkurenčním bohům) ... totéž, ovšem básnicky ztvárněné, se lze dočíst i v 106. Žalmu
- kniha Micheáš: je zde položena velice podivná řečnická otázka - "S čím mohu vyjít vstříc Hospodinu, sklonit se před vyvýšeným Bohem? Což mu mohu vyjít vstříc se zápalnými oběťmi, s ročními telaty? Cožpak Hospodin najde zalíbení v tisících beranů a v desetitisících potoků oleje? Což mohu dát svého prvorozeného za své přestoupení, plod svého lůna za hřích své duše?" - mno, jak by řekl Myslivec - tak to bychom měli...
- no a na závěr grandiózní obětní finále v podobě Nové Smlouvy: Hašem naplánuje a požehná obětování Ježíše z Nazaretu
Přiznávám na rovinu, že výše uvedený výklad je poměrně spekulativní (mnoho zmíněných pasáží je nejednoznačných a dá se s tím všelijak "čarovat"), ale z mého pohledu má to příznačnou "duchovní" logiku primitivních kmenových náboženství a ačkoliv se to zdá šílené, vše nasvědčuje tomu, že tento druh pověr přežívá dodnes:
Ano, je to docela drsné, ale dá se říci, že judaismus a potažmo i křesťanství jsou v podstatě obětními kulty, protože v obou případech zde zřetelně do popředí vystupuje motiv (nebojme se to nazvat pravým jménem - pověra), že za pomoci oběti ve formě předmětů, rostlin, zvířat nebo i lidí je možné si usmířit neviditelného Boha, který se hněvá a kterému se oběť na nějaký čas zalíbí natolik, že jeho hněv je uchlácholen a bude zase chvíli pracovat ve prospěch toho, kdo mu pro jeho potěšení nechal něco zajímavého spálit na obětišti.
Křesťané pravda sice již tyto rituály nepraktikují, ale pokladájí tento "duchovní" princip za základ své víry a plně akceptují logiku a smysluplnost ritualní historické praxe judaismu. Takže jsou v tom napočeni taky až po uši.
Je mi samozřejmě úplně jasné, že od Cizince se dozvím, že tohle všechno jsou jen mé projekce, od Voty mi bude připomenuto, že ani trochu nemohu rozumět čemukoliv, co se píše v Tanachu, když jsem se o tom nejprve neporadil s nejbližším rabínem a Oko zřejmě příjde s nějakými kreativními nápady z dílny moderní katolické teologie ... ... jenže abych jakékoliv z nabízených teologických východisek akceptoval, musel bych vlastně uvěřit něčemu, co v té Bibli není napsané - tzv. číst mezi řádky. A kladu si tedy otázku: pro pět ran do čepice - to jako fakt Bůh vydal svoje nejdůležitější literární dílo ve formě, kdy se obsah nedá chápat polopaticky (tak, aby to pochopili i intelektuálně jednodušší lidé, kteří navíc nemají znalosti historického kontextu) a ona božská moudrost je v tom jakýmsi způsobem kódovaná?
Po pravdě - nevěřím, že Bible je něco jako logická počítačová hra, kde by člověk po vyřešení všech zapeklitých úrovní našel ty očekávané démanty a zapsal se do high score takulky vítězů.
Mnohem pravděpodobnější je z mého pohledu scénář, že to je prostě poněkud inteligentněji ztvárněná obdoba primitivních spirituálně-kompulzivních lidských intuic/pověr, které můžeme v příbuzné formě dodnes vidět u těch afrických "Witch doctors" event. to, co bylo do nedávna ke spatření u (především) jihoamerických a středoamerických kmenových pospolitostí.
Myšlenka, že by na těchto věcech měl ve vší vážnosti bazírovat hypotetický stvořitel vesmíru, tvůrce DNA, mozkové tkáně, kosmické mechaniky, etc, etc ... taková myšlenka mi s odstupem času přijde naprosto šílená.
|
]
Re: Lidské oběti na usmíření (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 27. únor 2021 @ 11:50:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K tématu bych si dovolil ještě jeden myšlenkový experiment. Kdysi jsem rozdělal termostat ústředního topení a i přes to, že mám platnou vyhlášku 50 §6 jsem se v tom začal v klidu vrtat holýma rukama a dostal jsem po chvíli ránu jako z děla. Ano - zachoval jsem se jako naprostý blbec, nevím co jsem čekal. Každopádně od té doby všechny živé kontakty, kde mám byť jen minimální podezření na silovku, už poctivě proklepávám zkoušečkou...
Tak a teď - kam tím vlastně mířím. Křesťanství slibuje drakonické tresty těm, co odmítnou bez jakýchkoliv důkazů věřit v existenci svaté trojice. V porovnání s tímto na tomhle byli tehdejší židé o poznání lépe, protože tím, že byli v centru dění, vlastně věděli, že Hašem existuje a zvolil si je za vyvolený národ. Bylo to mnohem více o vědění, než o pouhé víře. A i přes tuto zkušenost měli tendenci se čas od času od Hašema odvrátit (i když dobře věděli, co je zač a jak se v praktické rovině dokážě mstít) a místo toho se oddávali vzýváním jiných bohů, což je ale z definice monoteismu toliko předmětem lidské fantazie, to těm židům muselo být přeci jasné. No to je prostě jako bych já po zkušenosti s termostatem naschvál vzal do ruky stovku hřebík a začal se s ním šťourať v elektrických zásuvkách - to nedává vůbec žádný smysl! Pokud židé opravdu věřili v jediného Boha a navíc měli možnost osobně vidět projevy jeho moci (rozestoupení moře, samovolné vznícení dobytka, zborcení zdí Jericha, atd.) nedává žádný smysl zkoušet uctívat nějaké jiné - zjevně objektivně neexistující bohy. Prostě - v tom celém příběhu něco od počátku ošklivě neštymuje.
|
]
Re: Lidské oběti na usmíření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 13:28:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky jsem kdysi měl 50 vyhlášku - pracoval jsem jako zkušební technik v leteckém závodě - a tak dobře vím, o čem mluvíš. :-)
..."Křesťanství slibuje drakonické tresty těm, co odmítnou bez jakýchkoliv důkazů věřit v existenci svaté trojice."...
Toto je ale verze oněch "takykřesťanů", co jsou sami zcela vedle.
Skutečné křesťanství učí, že víra je darem od Boha.
Kdo tento dar nedostal, nemůže věřit.
Jsem ale přesvědčen, že tento dar Bůh za různých životních situací nabídne nakonec úplně každému člověku. Jednomu dříve, jinému později.
Na člověku pak je, zda tuto nabídku daru víry přijme, nebo odmítne.
Bůh křesťanů nechce smrti hříšníka, ale aby se obrátil a živ byl, aby prožil kvalitně svůj pozemský život. Bůh není sadista, aby si liboval v lidském utrpení. Ale varuje lidi před utrpením, které často bývá přirozeným následkem hříchů našich i cizích. Žít a prožít kvalitně svůj život - jen to mi dává smysl.
|
]
Re: Lidské oběti na usmíření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 13:18:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." . tím ovšem Oko lehce naznačuješ, že je docela
možné, že židé před touto událostí obětovali Jahwemu i svoje děti,
stejně jako tomu bylo v okolních národech navíc je možné ... pojdme se
na tu celou záležitost podívat chronologicky, jak šel čas ..."...
Právě ta chronologie ti tu nesedí: v době události obětování Izáka ještě žádní Židé neexistovali ....
Abrahám pocházel z pohanského národa - z města Ur (odtud se přesídlil do Cháranu - žil pořád v domě - a teprve až ho oslovil Hospodin, vyšel do zaslíbené země žít pod stanem.. A pohané samozřejmě v jeho době běžně praktikovali lidské oběti.
Židé (Izraelité) svůj název odvozují až od Abrahámova vnuka Jakuba, kterého Hospodin přejmenoval na Izrael (t. zn. "Zápasil s Bohem"). Jako národ se však z Jakuba dalšími generacemi teprve později museli vytvořit (v Egyptě).
...""Žádný člověk určený klatbou k zabití nemůže být vykoupen, musí být usmrcen." "...
Tohle nemá s obětí Bohu nic společného. V Mojžíšově zákoně je hned několik trestů smrti za různé přečiny. To ale není o obětování!
Starý zákon třeba vnímat optikou odstupu 4000 let nazpátek.
Když si i v současné době porovnáme i jenom jeden jediný mezigenerační rozdíl v názorech a vnímání světa, není divu, že tehdejší lidé mysleli docela jinak než my a že trest smrti za zločiny různého druhu byl u nich běžnou záležitostí.
Bible není ani kniha historická, ani učebnice zeměpisu či přírodopisu - Bible je kniha náboženská a křesťané si její smysl vykládají ve světle událostí ze života Ježíše z Nazareta.
Proto,
jelikož Ježíš sám byl nenásilný, skutečné opravdové křesťanství nemůže být jiné. I když sami vidíme, jaké i zde panují propastné rozdíly mezi všemi, co se tu deklarují za křesťany.
|
]
Pohanský Izák (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 27. únor 2021 @ 14:14:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Smlouva o obřízce byla ustanovena v 17. kapitole Genesis a Izák byl (téměř) obětován v kapitole číslo 22. V té době už Abraham nebyl žádný pohan přece, už byl obřezán ve smlouvě s Bohem - co se to na mně Oko snažíš zkoušet ? :)
|
]
Re: Pohanský Izák (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. únor 2021 @ 09:55:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vysvětluji ti, že Židé jistě uznávají za svého praotce Abraháma, ale v jeho době ještě jako národ neexistovali. Nemohli tudíž tehdy logicky ani provádět žádné lidské oběti, jak jsi se nahoře zmínil.
Národ Izraelský se tak nazývá až podle Abrahámova vnuka - Izraele. Až jeho dvanáct synů se teprve stalo základem Izraelského národa.
|
]
Re: Pohanský Izák (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 28. únor 2021 @ 11:34:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale to je přece jedno, jestli si interně první obřezaní, poté co vstoupili s Bohem do smlouvy, říkali Izraelci nebo Šmoulové. Klíčové je přeci to, že od nějakého okamžiku byli s Bohem ve smlouvě a přesto se Abraham vůbec nepozastavil nad tím, že Bůh po něm chce lidskou oběť a byl ochoten do tohodle podniku jít... tohle je prostě nesmírně podivná reakce, která přímo evokuje ke spekulaci, zda se předtím podobné věci "na počest Hospodina" neděly. Osobně se totiž domnívám, že je docela pravděpodobné, že Hašem je konečným vítězem v polyteistické soutěži neviditelných božstev* a tak nelze vyloučit, že v době, kdy byl Hašem ještě součástí panteonu bohů, mu mohli být obětování i lidé - je to samozřejmě spekulativní úvaha, v Bibli existuje jen jeden přímý a nezpochybnitelný případ, kdy došlo k lidské oběti a tou je Ježíš z Nazaretu, což ale přímo dokazuje, že lidská krev, coby předmět oběti, Hašemovi rozhodně není cizí a byla z jeho strany plně akceptována.
* Současná religionistika se domnívá, že židovský monoteismus vznikl
synkrezí starších, polyteistických kultů blízkovýchodního
starosemitského panteonu, které byly následně sjednoceny do kultu
jediného Boha. Pozůstaky tohoto dávného mnohobožství spatřují
religionisté v množství jmen, která Bůh v judaismu má.
|
]
Re: Pohanský Izák (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 08:17:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Abraham měl myšlení pohana - vyšel z pohanského národa . Lidské oběti byly pro něho přirozenou "normou". Obětováním Izáka Ho Bůh teprve musel vychovat - odnaučit tomuto myšlení.
To Abrahámovi potomci, už znající příběh o Izákovi, měli už jasné povědomí, že Bůh Izraelců nechce lidské oběti. Pokud to tedy porušovali, jejich hřích už byl závažnější - dělali už věc, o které věděli, že je Bohem přísně zakázána.
..." je docela pravděpodobné, že Hašem je konečným
vítězem v polyteistické soutěži neviditelných božstev* a tak nelze
vyloučit, že v době, kdy byl Hašem ještě součástí panteonu bohů, mu
mohli být obětování i lidé "...
Toto samozřejmě je jenom úvaha, kterou nelze ani potvrdit, ani vyvrátit. V Bibli je jediná zmínka o takovém pohanském knězi nejvyššího Boha, o Melchisedechovi - ten však tehdy obětoval chléb a víno.
Já tě nechci ani k ničemu přemlouvat, ani jít do sporu - jen jsem tu vyjádřil svůj osobní názor.
|
]
Kterak člověk intuitivně stvořil bohy (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pondělí, 01. březen 2021 @ 10:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Výborně Oko, ohledně minulosti Abrahama se v podstatě shoduješ s Votou. A to mne vede k jedné úvaze - Abraham měl myšlení pohana - byl součástí pohanského národa ... jenže tohle se muselo někde vzít. Jestliže je jeden Bůh, pak všichni ostatní bohové jsou dílem fantazie a lidé si je vymysleli. A zdá se, že téměř všechny kmeny tehdejší doby měly nějaké vymyšlené bohy. Člověk má tedy schopnost vymyslet si a uvěřit v podstatě čemukoliv a tuto schopnost zdá velmi čile používá...
A s tím souvisí otázka, proč by měl být ten JHWH jedinou výjimkou - jediným nevymyšleným bohem, když se jinak svými vlastnostmi velmi podobá těm zjevně vymyšleným: je neviditelný, s lidmi komunikuje telepaticky, ve snech atp., dělá(dělal) nadpřirozené věci, které se ovšem v době mobilů s HD kamerami jaksi podivuhodně přestaly dít, pokud chce něco důležitého sdělit, činí tak výhradně pomoci lidských proroků, neumí (nebo nechce) psát - na tohle opět potřebuje nějaké lidi, jeho přítomnost je perfektně ukrytá a zároveň má potřebu, aby v něj lidi věřili - je to pro něj z nějakých důvodů klíčové, libuje si v obětech - chce, aby mu lidé přinášeli rozličné ověti k nejrůznějším příležitostem, slibujem lidem, že po jejich smrti budou odměněni nebo naopak potrestáni, podle toho, jaký žili pozemský život, vystupuje jako ten, kdo to tu všechno skrytě řídí, atp.
Já si totiž myslím, že pokud se přemýšlející starověký člověk dostane otázkám odkud se tu vlastně vzal nenapadne ho nic lepšího, než sekvence intuitivních závěrů:
- luk se šípy někdo vyrobil, káměn na mletí pšenice taktéž - ty věci byly vyrobené, i já musí být vyrobený
- tvůrce luku i mlýnku na pšenici znám osobně, tvůrce nás samých a všeho kolem ne, a přesto musí existovat
- z nebe padá déšť, někdy kroupy, někdy sníh, někdy je bouřka, Slunce se pohybuje od východu po západ - když si chci odnést do příbytku ulovenou zvěř, musím ji naložit na záda a odtáhnout ji - věci se jen těžko budou hýbat sami od sebe, někdo nebo něco s nimi hýbe a nejde přitom vidět
- to někdo nebo něco co s věcmi hýbe je nejspíše i stvořilo - ty věci a zvířata a lidi, za tím vším tím stojí neviditelný stvořitel - to dává dobrý smysl, musí to být takto
- v kmeni je hlad, všechna zvěř kamsi utekla, nastávají krušné časy, možná se na nás neviditelný hybatel všeho zlobí, možná chce abychom mu něco dali, aby se na nás přestal zlobit ...
- etc, etc
Co je to vlastně intuice? Pod tímhle pojmem se skrývá spousta věcí a mimo jiné, také např. toto:
- Máme troje dveře, za jedněmi dveřmi je poklad a za dalšíma dvěma nic. Ukážeme si na jedny z těchto dveří, že si myslíme, že poklad by mohl být zde. Správce pokladu přijde a otevře nějaké jiné, dveře, než na jaké jsme si ukázali a tam bude prázdno. A teď se nás zeptá - chcete změnit svůj výběr dvěří a vybrat si ty druhé zavřené? Klidně můžete, pokud si myslíte, že to zvětší vaše šance na tipnutí si, kde je poklad.
Intuice nám velí jasně: změnou dveří si statisticky nedopomůžeme k vyšší šanci na úspěch ... no, jenže ono to vůbec není pravda :) Náš intuitivní pocit nás těžce klame - realita je někde jinde.
Intuitivním závěrem je také to, že stojíme na ploché Zemi, která se nehýbe a všechny kosmická tělesa se otáčejí kolem nás - to je závěr podepřený naší každodení zkušeností a lidé této hypotéze intuitivně docela dlouho věřili (a někteří věří dodnes).
Intuitivní tušení jsou často správná - např. v mezilidských vztazích nebo v pracovním oboru, kde máme dlouholetou intenzivní praxi, ale v jiných oblastech na intuici zdá se spoleh moc není a mnohokráte to bylo s odstupem času potvrzeno...
A já se právě domnívám, že osobní bůh (naprosto jakýkoliv bez výjimky) vyžadující po lidech oběti, uctívání a bezmeznou oddanost, není ničím jiným, než selháním lidské intuice.
|
]
Re: Kterak člověk intuitivně stvořil bohy (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 18:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Naprosto souhlasím.
Jen z toho činím asi opačný závěr, než ty; právě tato skutečnost, že není žádné lidské společenství na zemi bez nějaké víry v boha (ať už se jedná o hlavní náboženské proudy, nebo o náboženství primitivních kmenů) - tak právě z této skutečnosti vyvozuji, že člověk je tvor náboženský, duchovní, stvořený pro život s Bohem a snad to máme nějak zakódované v našem DNA! Jak jinak si vysvětlit, že to nejdůležitější v životě člověka nejsou věci hmotné, ale naopak věci tak nehmotné, jako je štěstí, radost, láska a krása.
Kdybychom byli jen organizovanou hmotou, tak k čemu to?
..." jediným nevymyšleným bohem, když se jinak svými vlastnostmi velmi podobá těm zjevně vymyšleným"...
Já to znovu vidím z jiného úhlu: náboženství si nejsou rovnocenná - liší se co do hloubky poznání Boha (toho jediného, reálného) a lidé si každý ke své víře přidávají různé své fantazie a pokřivují si tak tento obraz Boha ve svých srdcích - často úplně do nepodoby. A tak vznikl i polyteismus, i docela pestrá paleta různých vír u národů celého světa.
Jedno však mají společné - hledání Boha člověkem.
Kdybych já měl věřit jenom intelektuálně, možná bych už víru ani neměl. Ale v mém životě se Bůh projevuje svými zákroky, událostmi, které se nedají jenom tak svést na statistickou chybu či na počet pravděpodobnosti. Boha člověk musí poznat jeho mimořádnými zásahy v životě, skrze to, kudy se můj život ubírá, mohu vidět Boží působení.
|
]
Tři možná řešení multináboženského problému (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 03. březen 2021 @ 10:34:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "tak právě z této skutečnosti vyvozuji, že člověk
je tvor náboženský, duchovní, stvořený pro život s Bohem a snad to máme
nějak zakódované v našem DNA"
Ano rozumím. Dle tvé logiky, pokud bychom neměli to štěstí na všímavé a inteligentní proto-vědce, stále bys považoval za skutečnost, že nehybná placatá Země je středem vesmíru :)
"Ale v mém životě se Bůh projevuje svými zákroky,
událostmi, které se nedají jenom tak svést na statistickou chybu či na
počet pravděpodobnosti."
Tyto události se ovšem dají docela dobře svést na sugesci, kognitivní zkreslení/disonanci a sebenaplňující proroctví. Jak jinak si totiž vysvětlit, že tyhle věci registrují i vyznavači konkurečních náboženství? Jak sám píšeš - náboženství dle tebe nejsou rovnocená, to pravé je dle tebe jen jedno jedinné - to, které vyznáváš ty sám a které jsi čirou náhodou s největši pravděpodobností zdědil po předcích... a dá se říci, že takto nějak to má většina věřících, buď víru zdědili nebo prostě podlehli "místním poměrům":
Když budeš žít na severovýchodě USA, budeš s největší pravděpodobností katolík, když na severu Afriky budeš věřit sunitskému islámu, coby ind budeš s největší pravděpodobností stoupencem hinduismu, coby obyvatelu Izraele zase budeš vyznávat judaismus. Všichni ti lidé jsou pochopitelně přesvědčeni, že vyznávájí pravého boha, stejně tak jako ty a přesto všechno se musí podstatná část mýlit. Jenom ze svatých knih to poznat nejde - to je neverifikovatelná tautologie, takže zbývají snad jen ty životní koincidence a mystické zážitky. Problém je, že tohle se děje napříč všemi naboženstvími, takže tady si také moc nepomůžeme.
V podstatě to má tři možné řešení:
a) existuje jen jedno pravé náboženství (nevíme bohužel, které to je) a vše ostatní jsou jen simulakra, která způsobuje buď ďábel (nebo nějaký jeho ekvivalent) nebo bůh sám (z důvodů, které nám nemusí být dobře srozumitelné)
b) bůh (nebo něco na ten způsob) existuje, ale nemá vůbec nic společného s jakoukoliv lidskou naukou nebo s jakýmikoliv náboženskými texty, co kdy byly vytvořeny - stojí zcela mimo tyto lidské snahy o příblížení se jeho podstatě; kauzalitu našeho světa může tento bůh narušovat a nepostupuje přitom v souladu s jakoukoliv duchovní naukou, která vznikla rukou člověka
c) koincidence, vyplněné modlitby, mystické zážitky a pod. jsou jen iluzí, zkreslením či sugescí; autoři svatých textů nebyli napojeni na žádný objektivní duchovní zdroj - vše je jen jejich fantazie, nezřídka kdy podpořená právě mystickými zážitky, jejichž zdrojem není žádná nadpřirozená entita, energie, síla, či něco podobného; bůh coby stvořitel buď neexistuje vůbec nebo neporušuje kauzalitu našeho světa (deismus)
|
]
Re: Tři možná řešení multináboženského problému (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 19:04:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já tě opravdu nechci nijak lámat ve tvých postojích. Jen k tomu dodávám svoje postoje.
..." Dle tvé logiky, pokud bychom neměli to štěstí na
všímavé a inteligentní proto-vědce, stále bys považoval za skutečnost,
že nehybná placatá Země je středem vesmíru :)
"...
Historickou skutečností je však pravý opak: Právě v křesťanské civilizaci došlo k rozvoji věd a znaĺostí o vesmíru. Nejstarší observatoří v Evropě je právě ta ve Vatikánu.
..."Jak jinak si totiž vysvětlit, že tyhle věci registrují i vyznavači konkurečních náboženství?"...
Osobní zkušenosti s Bohem (jedním a tím samým Bohem, ať mu říkají jakkoli) zažívají příslušníci všech náboženství. My v Písmu to máme vyjádřeno prostě: "Duch si vane, kam sám chce".
Já mohu jen porovnávat kvalitu svého života a názory v době, kdy jsem byl s jistými výkyvy běžným "tradičním vlažným katolíkem" s kvalitou svého života dnes. Jsem šťastný, že mám křesťanskou víru a Bůh mi žehná.
Mám také v paměti sledy událostí v mém životě, které měly svoji logiku a záměr, které se naprosto vymykaly nějakým náhodným jevům, které byly zcela zjevně řízeny všemohoucí inteligencí.
|
]
Re: Tři možná řešení multináboženského problému (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 03. březen 2021 @ 23:41:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Četl jsem kdysi např. knihu "Antikrist Galileo", kde se celkem detailně popisuje proces s Galileem a mohu ti tedy říci, že vztah středověké katolické církve k vědě a poznání si celkem dost idealizuješ.* Každopádně onen příměr byl o něčem jiném - o tom, jak moc nás naše intuice v těchto obecných otázkách šálí. A zatímco kulatost Země je prokazatelná a je zde možné selhání naší intuice vcelku snad dokázat, u existence boha přímé důkazy neexistují, takže věřící se mohou v tomto případě utěšovat, že jejich intuice se určitě v tomto nemýlí... a to také věřící dělají, nehledě na to v jakého boha či bohy věří.
"zažívají příslušníci všech náboženství." - jistě, včetně všech náboženských systémů, které otevřeně popírají Ježíšovo božství. I v těchto náboženský systémech bude Ježíš bezesporu taktéž pracovat a plnit lidem jejich přání a zařizovat, aby se někde uvnitř cítili hezky a bude je ochraňovat, i když o něm ta náboženství tvrdí něco, co je v podstatě hereze. Seems legit :)
"které se naprosto vymykaly nějakým náhodným jevům, které byly zcela zjevně řízeny všemohoucí inteligencí" - kdykoliv jsem po jakémkoliv křesťanovi chtěl konkrétní popis takových událostí a on byl ochoten ty detaily sdělit, tak z toho nakonec vylezly docela obyčejné zápletky, které sem tam potkají i nevěřící lidi. Ty rozhodně nebudeš žádná výjimka oko, obvláště beru-li v potaz, že jsi římský katolík a šance, že by Jahve fandil zrovna katolíkům - přiznejme si, není věru moc velká.
--------------------------------------------------------------------------------------
* Anotace knihy: Galilea Galileiho můžeme právem zařadit po bok takových velikánů vědy,
jakými jsou Newton, Einstein nebo Darwin. Byl to sice zbožný katolík,
ale díky své genialitě se dostal do sporu s církví a mnozí lidé jej dnes
považují za mučedníka. Kniha Michaela Whitea Antikrist Galileo je nejen
životopisem tohoto vědce období doznívající renesance, ale přináší také
obraz doby, v níž věda byla až příliš těsně spjata s náboženstvím.
Autor v ní sleduje události, které provázely Galileův život od prvního
udání z kacířství až po proces, jenž s ním inkvizice uspořádala v roce
1633, kriticky pohlíží na církev, která svým přístupem zbrzdila vývoj
vědy, a na základě důkazů objevených ve vatikánských archivech
zpochybňuje po léta opakovaně uváděné důvody, jež vedly ke Galileovu
odsouzení. Ukazuje, proč se Galileo stal pro církev postavou tak
problematickou, že ještě po mnoha staletích považoval pozdější papež
Benedikt XVI. za nutné označit tento proces za „důvodný a oprávněný“. |
]
Re: Tři možná řešení multináboženského problému (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 08:40:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." tak z toho nakonec vylezly docela obyčejné zápletky, které sem tam potkají i nevěřící lidi."...
Jsem přesvědčen, že Bůh docela určitě působí i v životech nevěřících lidí.
Taky jsem četl lecos o Galieovi - záleží, zda to byl román, nebo historická práce s fakty. Galileúv případ je typickou ironií historie.
Galileo totiž dostal příležitost před vědeckou komisí vědecky obhájit svou teorii heliocentrismu (byl ve své době váženým a uznávaným vědcem). Obhajoba nové teorie proběhla zcela v duchu dodnes ve vědě používané používané "Occamovy břitvy" (mimochodem, také Occam byl vědcem, řeholníkem - františkánem).
V porovnání s tisíciletou daleko propracovanější Ptolemájovou teorií geocentrismu však jeho výpočty vyšly daleko nepřesněji, s daleko většími chybami, než podle Ptolemaja.
On sám tedy prohrál na vědeckém poli, nikoli vinou náboženského tmářství, jak je mu zhusta přisuzováno.
Galileo totiž vycházel z předpokladu, že planety obíhají kolem Slunce po kružnici.
Jeho současník Johannes Kepler však objevil (a publikoval), že planety obíhají vlastně po elipsovité dráze, tedy že je třeba brát při výpočtu dráhy dvě ohniska elipsy.
Jelikož si mladík Kepler staršího Galilea velmi vážil, poslal mu svoji publikaci se svými výpočty k posouzení. Ale jelikož Galileo byl šlechtic a katolík, zatímco Kepler pocházel z plebsu a byl protestantem, Galileo se ani vůbec nenamáhal jeho balíček otevřít. Našel se pak takto nerozbalený po Galileově smrti v jeho pozůstalosti.
A tak Galileo byl se svou teorií heliocentrismu "odstaven" vlastně jen díky své aroganci. Řešení přitom měl doma - v balíčku od Keplera.
|
]
Re: Tři možná řešení multináboženského problému (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 09:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Jsem přesvědčen, že Bůh docela určitě působí i v životech nevěřících lidí." - určitá potíž je však v tom, že všechno to údajné "působení Boha" se může dít i bez něj :) Anebo to může způsobovat Alláh nebo Višnu nebo Quetzalcoatl - není žádná možnost, jak verifikovat, který mýtus by mohl být objektivně pravdivý a který nikoliv...
Galileo - nárážel jsem především na přepisy z procesu s Galilelem a tam bylo jasně vidět, jací tmářští dacani s hlavou plnou náboženských pověr v rámci katolické církve rozhodovali o tom, jak má fungovat kosmologie a fyzika a že pravda je prostě to, co hlásájí zástupci Boha na Zemi... jak říkám: strašně si minulost svojí církve idealizuješ.
|
]
Re: Tři možná řešení multináboženského problému (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. březen 2021 @ 09:15:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | I mezi křesťany i mezi nekřesťany se pořád nachází spousta dacanů. To si nevybereš. Třeba nám začít hlavně každý u sebe.
A nejhorší je, když se takový dacan dostane do úřadu a má nějakou moc.
|
]
Re: Tři možná řešení multináboženského problému (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Pátek, 05. březen 2021 @ 10:47:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano v tomto případě bychom se určitě shodli. Otázkou pak je, zda se jedná o selhání jednotlivců (což je ok, na tohle vážně narazíme naprosto všude) nebo zda se jedná o selhání celku. A já mám dojem, že ŘKC historicky selhala právě jako ten celek i když nepopírám dílčí pozitiva, které má ŘKC na svědomí - je jich ale dle mého soudu natolik málo, že vylučuji, že v by tato organizace opravdu mohla zastupovat samotného Boha zde na Zemi.
|
]
librorum prohibitorum (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 09:49:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono se jen stačí podívat, jací autoři a jaká díla končila na seznamu zakázané literatury :) Mimo jiné tam byl i Galileo, Koperník, Kepler - o dvě století později byli vyškrtnuti, tím vlastně ŘKC uznala, že tam byli od počátku neoprávněně ... a bacha on ten index nebyl taková legrace: za kopírování a rozšiřování zakázaných knih byly těžké tresty a stejně tak jejich přechovávání se neobešlo bez trestu.
Index byl zrušen až po druhé světové válce, do té doby byl platný! Tím ŘKC naplno přiznala, neoprávněnost takové cenzury a zároveň neoprávněnost trestů, které s tímto souvisely. A tato církev má prý vyjadřovat tím nejlepším způsobem vůli Boha zde na Zemi - vžyť to je naprosto absurdní myšlenka...
|
]
Re: librorum prohibitorum (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 18:58:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani nevím, že by byl index zrušen. Jen se za to dneska netrestá. Ale kongregace pro nauku víry nadále varuje před knihami, které mohou způsobovat vážnou duchovní újmu.
|
]
Re: Lidské oběti na usmíření (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 27. únor 2021 @ 15:05:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Tohle nemá s obětí Bohu nic společného." - nepopírám, že význam může být jiný. Když jsem si ale referenčně srovnával různé překlady, je nanejvýše diskutabilní, jestli se zde hovoří o nějakém trestu, jak se domníváš ty, nebo jde o něco trochu jiného:
Všechno pro Hospodina zabavené, co propadne zabavení na lidech, nebudiž vykoupeno, nýbrž smrtí usmrceno bude.
Všeliké hovado tak oddané, kteréž slibem tím se oddává od člověka, nebude vyplacováno, ale smrtí umře.
Kdo je zasvěcen z lidí, nemůže být nahrazen nikým; bude jen usmrcen.
Not any devoted thing which is devoted by men shall not be ransomed, dying it shall die.
|
]
Re: Lidské oběti na usmíření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. únor 2021 @ 10:04:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdo je zasvěcen z lidí, nemůže být nahrazen nikým; bude jen usmrcen."...
Také toto ukazuje, jakou cenu měl tehdy lidský život v myšlení lidí a jak jsme se my dneska už posunuli někde docela jinam. (i když usmrcujeme dále v masovém měřítku dokonce i své vlastní nenarozené děti (interupcemi) a své staré nemocné rodiče (eutanázie).
Jen to děláme s grácií a balíme to do ušlechtilosti milosrdenství a humanismu.
Staré texty je vždycky třeba brát opatrně a pídit se po jejich správném kontextu. Faktem zůstává, že vyvolený národ dobře znal pravidla života, jak správně žít podle Boha , ale většinou na to nedbal a žil v reálu docela opačně. Po způsobu okolních pohanských národů. Je toho plná Bible, např. kniha letopisů....
|
]
Re: Lidské oběti na usmíření (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 28. únor 2021 @ 10:46:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Židé podřezávali malé děcka konkurenčních kmenů kvůli tomu, že se je snažili svést ke konkurečnímu náboženství. Kvůli náboženským pověrám byli vybíjeny celé kmeny. Lidé byli zabíjení kvůli své sexuální orientaci, kvůli tomu, že v Sobotu sbírali v lese dřívka nebo kvůli imaginárním zločinům, jako je třeba praktikování "čarodějnictví". Válečná kořist v podobě lidských otroků se stávála doživotní levnou pracovní silou - majetkem, který podléhal dědickému právu a Bůh tomuhle všemu osobně žehnal! Pokud byl otrok zmlácen tak, že za týden svým zraněním podlehne, je před Bohem vše naprosto v pořádku, protože pán otroka už byl tak dost potrestán tím, že si "zničil" svůj majetek.
A ty mi tohle budeš srovnávat s euthanázií, pro kterou se na sklonku svého života rozhodne nevyléčitelně nemocný pacient, který je upoután na lůžko a trpí chronickými bolestmi :)
|
]
Re: Lidské oběti na usmíření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. únor 2021 @ 11:24:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Násilnosti popisované v Bibli (nutno dodat poctivě popisované, nevyumělkované) jsou pro nás v dnešní době těžko pochopitelné, nestravitelné.
Je to však kus historie a tyto věci nejsou pro nás vzorem, ale naopak odrazují od podobného jednání. Jsou mementem - varováním, čeho všeho jsou lidé schopni.
Ale jak říkám, s našim myšlením už mnohé věci chápeme zcela odlišně, než chápali lidé té doby. Uniká nám kontext.
Tyto násilnosti patří mezi nejtěžší místa v Bibli pro naše správné pochopení, co se tehdy vlastně doopravdy událo. Navíc se někdy obtížně odlišuje faktická skutečnost od duchovních obrazů - protože Bible je především kniha náboženská a nikoli učebnice dějepisu. Např. onen údaj, že David zabil v boji v jednom dni deset tisíc Pelištejců je nutno brát hodně s rezervou. To by asi jeden člověk nezvládl.
Jen tak srovnávat dobu před třemi, čtyřmi tisíci roky s dneškem dost dobře tedy nejde.
Když tak jen pozičně, v příměru. Jako symbol. (taky bych mohl nadhodit Stalinovy a Hitlerovy genocidy, ale nikam bychom se tak nedostali).
..."A ty mi tohle budeš srovnávat s euthanázií, pro
kterou se na sklonku svého života rozhodne nevyléčitelně nemocný
pacient, který je upoután na lůžko a trpí chronickými bolestmi..."...
V samotném principu je eutanázie pořád jen usmrcením člověka. Přes všechny ty řeči kolem.
Dnešní paliativní péče umožňuje život pacienta bez bolestí.
I umírání může být pro člověka i jeho okolí krásné a užitečné. Ale to je na jiné povídání ....
|
]
Re: Lidské oběti na usmíření (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 28. únor 2021 @ 12:43:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Oko, problém přeci nejsou ty násilnosti jako takové, ale to, že Bůh je podporoval, žehnal jim, přikazoval je, výmyšlel dokonce jak udělat to, aby poprava mohla být krutější a bolestivější... Navíc je tu to, že tyto zvěrstva byly zcela legitimní a morálně ospravedlnitelná, pokud se tak dělo na příkaz proroků, které řídil Bůh osobně. Častý argument, že prostě tenkrát byla taková doba a Bůh holt neměl na výběr, než se takto "přizpůsobit" tehdejším drsným podmínkám je neskutečně trapný a dělá z Boha neschopného vedoucího, který si není schpopen sjednat ve své firmě pořádek a tak toleruje, ba co víc - dokonce se osobně podílí na barbarských nepravostech všeho druhu.
"Dnešní paliativní péče umožňuje život pacienta bez bolestí." - ne vždy a ne za každých okolností. To přiznávájí i odpůrci euthanazie přímo z řad lékařů. Krom toho - bolest není jediným faktorem, který radikálně snižuje kvalitu života do úrovně, kdy pacient začíná uvažovat o předčasném odchodu.
Nemám nic proti odpůrcům euthanázie a s určitou častí argumentace v podstatě souhlasím, ale pokud je jediným (nebo hlavním) argumentem to, že si to nepřeje neviditelný mocný Bůh na nebesích a basta, pak to z mého pohledu nemá žádnou argumentační sílu - to samé analogicky vnímám i u potratů.
|
]
Re: Lidské oběti na usmíření (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. březen 2021 @ 07:44:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Problémem u eutanázie i u potratů je otevření jakési pomyslné "Pandořiny skříňky", kdy se neustále posouvají hranice dovoleného, V Holandsku už např. řeší eutanázii u dětí a u dospělých člověk prý nemusí udávat ani žádný zdravotní důvod. Stačí, že on chce.
Problém potratů je také už hodně zřetelný - jako národy Evropy odcházíme na smetiště dějin - vymíráme a jsme v našem životním prostoru nahrazováni národy sice primitivnějšími, ale těmi, co své děti nezabíjejí. Tento trend je už nezvratný.
V naší obci za minulý rok zemřelo 25 starších lidí - narodilo se jenom pět miminek ...
|
]
Re: Brusírna obětních nožů (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. únor 2021 @ 10:15:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>V něm právě Hospodin trvale zjevuje svoji vůli - že nechce lidské oběti. Tento příběh se musel udát, protože je výchovný - je ve smyslu právě proti lidským obětem, které byly u okolních pohanských národů všude rozšířenou praxí.<<
První věta ok. Takto je, B-h zjevil, že tohle je už zvrácenost, překročení hranice. Asi tak jako bylo překročením hranice Lotova pohostinnost. Druhá věta je zavádějící, protože B-h si cení až takové věrnosti, navíc šlo o zkoušku ryzosti Avrahamovy víry, zda mu jde jen o vlastní prospěch, odměnu, nebo jde o ryzí věrnost, ale překročení takové hranice je pro B-ha už zvrhlost. |
]
Re: Brusírna obětních nožů (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. únor 2021 @ 10:37:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ještě ddám, pane oko. Žádný Žid nebude protestovat, že předci praotců Avrahama, Jicchaka a Jisraele nebyli modloslužebníci. Terach vyráběl modly, různé bůžky, a Avrama jako dítě nechal projít mezi hranicemi ohně, jako obět molochovi. Nicméně Avram poznával, že je jen Jediný B-h, a byl povolán "lech lecha Avram", a vyšel tedy z otcovského domu po sobě sám v poznání B-ha. A až tedy začíná počátek židovského národa, který je věrný a věří v Jediného, tedy naprosto jednoosobního B-ha. Takže ano, Židé vzešli z modloslužebníků. |
]
Re: Brusírna obětních nožů (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Neděle, 28. únor 2021 @ 12:11:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vynikající - Vota právě podpořil hypotézu o existujícím polyteismu, který byl praktikován v kmenovém společenství, ze kterého nakonec vzešel Izrael. Zároveň nepopírá, že v rámci rituální polyteistické praxe, mohlo docházet i lidským obětem.
Dokonce dle Voty něco takového nebudou popírat ani současně žijící židé. Přiznám se, že této otevřenosti se docela podivuji.
|
]
Re: Brusírna obětních nožů (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. březen 2021 @ 20:32:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale tóž, LD, nejenže je to uvedeno v pesachové hagadě, která se čte ka6dého roku, ale co je v ní napsáno o tom, je převzato z Tanachu, z prorockého svitku Jehošua:
1 [www.obohu.cz]Jozue pak shromáždil všechny izraelské kmeny do Šekemu a svolal starší Izraele, jeho předáky, jeho soudce a jeho správce a oni se postavili před Bohem. 2 [www.obohu.cz] Jozue řekl všemu lidu: Toto praví Hospodin, Bůh Izraele: Vaši otcové pobývali odedávna na druhé straně řeky Eufratu — Terach, otec Abrahamův a otec Náchorův — a sloužili jiným bohům. 3 [www.obohu.cz] Vzal jsem vašeho otce Abrahama z druhé strany řeky a provedl jsem jej celou kenaanskou zemí, rozmnožil jsem jeho potomstvo a dal jsem mu Izáka. 4 [www.obohu.cz] Izákovi jsem dal Jákoba a Ezaua. Ezauovi jsem dal pohoří Seír, aby je obsadil. Jákob a jeho synové sestoupili do Egypta. 5 [www.obohu.cz] Poslal jsem Mojžíše a Árona, porazil jsem Egypt tím, co jsem učinil uprostřed něj, a potom jsem vás vyvedl. 6 [www.obohu.cz]Když jsem vyvedl vaše otce z Egypta, přišli jste k moři a Egypťané vaše otce pronásledovali s vozbou a na koních k Rákosovému moři. 7 [www.obohu.cz]Když křičeli k Hospodinu, položil mezi tebe a Egypťany temnotu, přivedl na ně moře a přikryl je. Vaše oči viděly, co jsem učinil v Egyptě, a mnoho dnů jste pobývali v pustině. 8 [www.obohu.cz]Pak jsem vás přivedl do země Emorejců, kteří sídlí na druhé straně Jordánu, bojovali s vámi a vydal jsem vám je do ruky, obsadili jste jejich zemi a vyhladil jsem je před vámi. 9 [www.obohu.cz]Potom povstal moábský král Balák, syn Sipórův, bojoval proti Izraeli, poslal pro Bileáma, syna Beórova, a povolal ho, aby vás proklel. 10 [www.obohu.cz]Nechtěl jsem však Bileáma slyšet, a tak vám stále žehnal a já jsem vás vysvobodil z jeho ruky. 11 [www.obohu.cz]Pak jste přešli Jordán a přišli jste k Jerichu. Bojovali proti vám emorejští, perizejští, kenaanští, chetejští, girgašejští, chivejští a jebúsejští občané Jericha a já jsem vám je vydal do ruky. 12 [www.obohu.cz]Poslal jsem před vámi děs a vyhnal je před vámi, dva emorejské krále, nikoli vaším mečem ani vaším lukem. 13 [www.obohu.cz]Dal jsem vám zemi, ve které ses nenamáhal a města, která jste nestavěli, a usadili jste se v nich. Jíte z vinic a olivových hájů, které jste nesázeli. 14 [www.obohu.cz] Nuže, bojte se Hospodina a služte mu bezúhonně a věrně. Odstraňte bohy, kterým sloužili vaši otcové za řekou a v Egyptě, a služte Hospodinu. 15 [www.obohu.cz] Jestliže je však ve vašich očích nežádoucí, abyste sloužili Hospodinu, vyberte si dnes, komu budete sloužit: Zda bohům, kterým sloužili vaši otcové, když byli za řekou, nebo zda bohům Emorejců, když sídlíte v jejich zemi. Já a můj dům budeme sloužit Hospodinu. 16 [www.obohu.cz]Nato lid odpověděl. Řekl: Ať je to od nás vzdáleno, že bychom opustili Hospodina, abychom sloužili jiným bohům. 17 [www.obohu.cz]Vždyť Hospodin, náš Bůh, je ten, kdo vyvedl nás a naše otce z egyptské země, z domu otroctví, a který učinil před našima očima tato velká znamení a zachoval nás na celé cestě, po které jsme šli, a mezi všemi národy, uprostřed nichž jsme procházeli. 18 [www.obohu.cz]Hospodin od nás vyhnal všechny ty národy a emorejského obyvatele té země. Také my budeme sloužit Hospodinu, protože on je náš Bůh. 19 [www.obohu.cz] Tu řekl Jozue lidu: Nebudete schopni sloužit Hospodinu, protože on je svatý Bůh. On je žárlivý Bůh, nesnese vaše přestoupení a vaše hříchy. 20 [www.obohu.cz] Když opustíte Hospodina a budete sloužit cizím bohům, odvrátí se a zle s vámi naloží, skoncuje s vámi i poté, co vám prokazoval dobro. 21 [www.obohu.cz] Ale lid řekl Jozuovi: Nikoli, vždyť budeme sloužit Hospodinu. 22 [www.obohu.cz] Jozue tedy řekl lidu: Jste svědky sami proti sobě, že vy jste si vybrali Hospodina, abyste mu sloužili. Oni řekli: Jsme svědky. 23 [www.obohu.cz]Nuže, odstraňte cizí bohy, které máte mezi sebou, a nakloňte své srdce k Hospodinu, Bohu Izraele. 24 [www.obohu.cz]A lid Jozuovi řekl: Hospodinu, svému Bohu, budeme sloužit a jeho hlas budeme poslouchat. 25 [www.obohu.cz]Jozue v onen den uzavřel s lidem smlouvu a předložil mu v Šekemu ustanovení a právní nařízení. 26 [www.obohu.cz]Jozue pak zapsal tato slova do knihy Božího zákona, vzal velký kámen a postavil ho tam pod terebint, který stojí v Hospodinově svatyni. 27 [www.obohu.cz]Nato Jozue řekl všemu lidu: Hle, tento kámen bude mezi námi na svědectví, protože on slyšel všechny řeči, které s námi Hospodin mluvil. Bude mezi vámi na svědectví, ať nelžete proti svému Bohu. 28 [www.obohu.cz]Potom Jozue lid propustil, každého k jeho dědictví. |
]
Re: Brusírna obětních nožů (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. březen 2021 @ 20:40:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jen tak jeßtě dodám, LD, že Avraham svého jediného syna Jicchaka, toho milovaného Smíška, HaŠem vskutku obětoval, a Jicchak se dal obětovat HaŠem. A takhle to činí zbožní Židé a jejich zbožné děti dodnes. :) |
]
Re: Brusírna obětních nožů (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. březen 2021 @ 23:55:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jó, LD, mám pro Vás a Mella zprávu - 3 týdny na den, ručičky hodin se obtočí obě dokola na dvanáctou, a budu jako člověk dotvořen a o pár gramičků masa ulehčen :) |
]
Re: Brusírna obětních nožů (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 02. březen 2021 @ 00:10:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ... symbolicky to bude čas před Pesachem, jako u Jisraelců, než vyšli z Micrajim :) 10. Nisanu. :) Dobré datum mi vyšlo, symbolické. Na Pesach budu obřezanej. A pak, cesta k Sinaj ... |
]
Votova cirkumcize (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 03. březen 2021 @ 11:04:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No - tak to nakonec ani tak dlouho netrvalo jak vidno. Kvuli pověrám z doby bronzové, si necháš ufiknout kus frantíka - co na to říct ? Snad jen to, že to mohlo horší - tehdejší tvůrce náboženských pověr mohly napadnou podstatně bláznivější věci - třeba uříznout si ucho nebo nějaký prst na ruce či na noze, tak buďme rádi, že nakonec si zvolili "jen" tu předkožku.
Tak hezkou dovolenou v Izraeli a dej pozor, aby těm tam neodpráskl nějaký palestinec, který nefandí obřezancům. A nezapomeň navštívit Ježíšův hrob (pro jistotu všechny, protože se úplně přesně neví, který to je) a taky Skalní dóm, jestli tam náhodou už nestojí izraelské buldozery a nechystá se III. světová, abysme tu na GS s předstihem věděli, že si máme koupit preperskou příručku, kterak přežít nukleární zimu. |
]
Re: Votova cirkumcize (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 08:10:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sinaj patří ale Egyptu.
Já tam byl.
|
]
Re: Votova cirkumcize (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 08:15:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Izrael je ale prakticky hned za rohem - nevěřím, že by toho Vota nevyužil a neudělal si výlet na otočku. Pravda - možná ho tam nepustí kvuli Covidu, vyvolený národ v tomto ohledu na Hašema rozhodně nespoléhá...
|
]
Re: Votova cirkumcize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 08:57:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak tak. :) A podle chápání LD bych musel tedy vycestovat nejprve do Egypta a pak na Sinaj a pak chodit po Saudské Arábii a pak cestovat do Izraele :) Symbolicky mi však ta obřízka vyšla na 10. Nisan, na poslední chvíli před Pesach a odchodem Jisraele z Micrajm. Pak zbývá cesta k Sinaji, tedy ke Smlouvě ... |
]
Re: Votova cirkumcize (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 08:49:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ještě to není brit mila, ale "jen" obřízka (mila), LD :) Tedy dotvoření :) A nevím zrovna, proč bych já jako měl jet kvůli tomu do Izraele. Jen je vidět, jaké představy vznikají z neznalosti u takových jako LD. |
]
0.2% duchovní pravdy (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Středa, 03. březen 2021 @ 10:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A sapřiš, tohle mi nějak v záplavě těch textů uniklo. Voni maj fakt pravdu Vota s tím pohanským Abrahamem.
Pak je zde ovšem ona nepřijemná otázka, co Hašema vedlo k tomu, aby se tak dlouhou dobu neangažoval, stál v ústraní a až kterého si dne si řekl, tak jo, teď pár lidem zjevím kdo to tady doopravdy řídí a uvidíme co bude dál (a pokud by měl judaismus pravdu, pak se Hašem rozhodl k po čertech ošklivému vtípku - pouze 0.2% soudobé populace zasvětit do poznání duchovní pravdy a zbylých 98.9% obyvatel nechat žít v bludech).
|
]
Re: Brusírna obětních nožů (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. únor 2021 @ 11:02:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Abrahám pocházel z pohanského národa a jeho způsob myšlení do jisté míry odpovídal místním obyčejům té doby. Obětovat bohům člověka nebylo pro lidi té doby nic výjimečného.
Já tento příběh vnímám jako způsob Hospodinovy výchovy Abraháma jako osobnosti, ze které má vzejít Bohem vyvolený národ.
Domnívám se, že tuto událost nejde vytrhnout z celého předcházejícího příběhu Abrahámova života; už v době, kdy Abrahám uposlechl Hospodina a vyšel z bezpečí Cháranu (z bezpečí města chráněného hradbami ) do následného života plného nebezpečí a nepohodlí pod stanem - už tehdy započala Hospodinova výchova Abraháma k tomuto jeho životnímu poslání. A Abraham postupně životem s Hospodinem duchovně rostl, učil se poznávat Hospodinovu vůli, učil se zkušenostmi s Bohem a událostmi ze života poslušnosti Bohu ; za první uzavřenou smlouvou s Bohem následovala po létech smlouva další - úměrně náročnější, ale také obsahovala i větší obdarování.
Kdyby ta zkouška nebyla až po létech Abrahámova života, kdy chodil s Bohem a byl jím na tuto zkoušku vlastně připravován, tak si myslím, že by ji Abrahám nemohl úspěšně zvládnout.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. únor 2021 @ 18:40:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, a jaké téma myslíš? Přinesl jsi téma "víra", dávám ti tedy otázky k tématu "víra". Zatím jsi neodpověděl na otázky k tématu, které jsi v článku přinesl. Otázku k tématu víry tu jsou stále nezodpovězené, můžeš zodpovědět.
Ke tvým novým nápadům mimo téma článku.
Celý tvůj život je přece naplněn tvými vlastními skutky - nikoli skutky někoho jiného....
Co kdybys někdy zkusil vynechat tohle falešné psaní za druhé lidi a psal sám za sebe? Pokud píšeš, vyjadřuj se laskavě za sebe, Stando a nedělej mi mluvčího - ještě nepravdivého mluvčího.
Pokud jde o můj život, tak je samozřejmě neplaněn nejen mými skutky, ale je mnohem více, převážně, z naprosté většiny naplněn skutky někoho jiného - Božími skutky, skutky mých rodičů, skutky mojí manželky, skutky mých dětí, skutky přátel, lidí v církvi, skutky lidí v práci, obchodních partnerů, skutky docela cizích lidí ... A skutky těch okolo je můj život naplněn mnohonásobně více, než skutky mými - moje skutky jsou v mém, životě jen malilinký zlomeček toho, čím je naplněn můj život. A Boží skutky v mém životě byly rozhodně o dost důležitější, než ty moje. Dokonce některé skutky mých rodičů byly v mém životě důležitější nebo tak stejně důležité, jako ty moje. Natožpak skutky manželky...
... - a tvoje skutky vyjadřují opravdovost tvé víry (nikoli čistotu víry v učení, ale opravdovost - čemu věříš a čemu nikoli
A nejen, to je jen zlomeček. Hlavně vyjadřují to, komu a co věřím, ale také vyjadřují moji chuť něco dělat, co mám rád, co rád žiji, nebo co chtějí dělat ti okolo mně.
Abrahámova víra až skrze jeho vlastní skutky rostla a dosáhla dokonalosti.
Opět, Stando: Piš sám za sebe, ne za druhé. Když domýšlíš nepravdy i Abrahamovi, není to nic užitečného do diskuze.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2021 @ 09:06:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Moje zkušenost je opačná;
Já svojí spoluprací s Bohem na skutcích, které děláme spolu, upevňuji svoji víru a důvěru v Boha. Není mi vzdálený a nedosažitelný kdesi v nebi, ale je přímou každodenní součástí mého života. Nedovedu si představit život bez Boha, bez jeho projevů v životních událostech a situacích života. Tímto životem, těmito skutky konanými společně, se jednak uskutečňuje můj život, jednak upevňuje a roste i důvěra v Boha i vztah mé lásky.
..." Celý tvůj život je přece naplněn tvými vlastními skutky - nikoli skutky někoho jiného.... Co kdybys někdy zkusil vynechat tohle falešné psaní za druhé lidi a psal sám za sebe? "...
Chápu, že jsi celý obklopen i skutky jiných, které se i tebe nějak dotýkají - a ty na ně nějak reaguješ - a to už jsou tvoje vlastní skutky či postoje. Ty nekonáš Boží skutky (Boží skutky koná Bůh sám), ty konáš jenom skutky Toníka, skutky, o kterých se v dobré víře domníváš, že právě takto to Bůh chce.
Pokud je tento stav i realitou, pak můžeme hovořit o skutcích spolupráce člověka s Bohem (na kterých má každý svůj díl). Pokud však žiješ v omylu a konáš skutky, které si Bůh nepřeje, jsou to tvoje vlastní skutky. Poznávat a plnit Boží vůli není pro člověka nikterak snadné a nejde to bez zvláštní Boží milosti.
Na světě žilo a žije stále spousta lidí, kteří sice mluví jménem Boha, ale jednají podle zvráceností svého srdce. A pod vlivem sebeklamu se domnívají, že oni k tomu byli Bohem vyvoleni.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. únor 2021 @ 09:27:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já svojí spoluprací s Bohem na skutcích, které děláme spolu, upevňuji svoji víru a důvěru v Boha.
Ano, to chápu, že to tak máš - přesně takto opravdu funguje náboženská víra.
Není víra jako víra.
K tomu, co jsem psal já a co žiji: Psal jsi, že nerozumíš, že moje skutky nepotřebuji k mojí víře. Odpovídal jsem ti k tomu, čemu jsi nerozuměl - neodpověděl jsi mi ale, zda už rozumíš, zda jsi pochopil, proč k tomu, abych někomu věřil, nepotřebuju moje skutky.
Rozumíš tomu, že k tomu, abych věřil Bohu nebo k tomu, abych věřil lidem, nepotřebuji moje skutky?
Ty nekonáš Boží skutky (Boží skutky koná Bůh sám), ty konáš jenom skutky Toníka, skutky, o kterých se v dobré víře domníváš, že právě takto to Bůh chce.
Stando, opět mi děláš mluvčího, a opět falešného, lživého.
Poznávat a plnit Boží vůli není pro člověka nikterak snadné a nejde to bez zvláštní Boží milosti.
Chápu vaši situaci - ale zase ne každý žije to, co vy. Byť to, co žijete vy, žije mnoho lidí.
Na světě žilo a žije stále spousta lidí, kteří sice mluví jménem Boha, ale jednají podle zvráceností svého srdce. A pod vlivem sebeklamu se domnívají, že oni k tomu byli Bohem vyvoleni.
Vaši situaci chápu, mnozí známe, co se v ŘKC děje, známe vystupování biskupů, kněží či papeže.
Zase: Záleží na tom, zda to dále chcete žít, zůstávat v tomto stavu, nebo chcete změnu. Pokud vám vaše situace vyhovuje, budete jí mít.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2021 @ 18:56:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ty nekonáš Boží skutky (Boží skutky koná
Bůh sám), - ty konáš jenom skutky Toníka, skutky, o kterých se v dobré
víře domníváš, že právě takto to Bůh chce.
Stando, opět mi děláš mluvčího, a opět falešného, lživého. "...
Já tomu nerozumím: jak může soudný člověk říkat takové pitomosti, že on koná skutky někoho jiného (dokonce skutky Boha!) a nikoli skutky svoje, vlastní?
To jsi s rozumem už až tak mimo mísu, nebo mě jenom hloupě provokuješ?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 06:56:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já tomu nerozumím: jak může soudný člověk říkat takové pitomosti, že on koná skutky někoho jiného (dokonce skutky Boha!) a nikoli skutky svoje, vlastní?
To jsi s rozumem už až tak mimo mísu, nebo mě jenom hloupě provokuješ?
Stando, opět neodpovídáš na otázky k tomu, co jsi psal, jen urážíš, navážíš se do lidí, odbíháš od tématu, načínáš nová témata.
Tak pěkně popořadě, k tématu článku - to je víra.
Psal jsi, že nerozumíš, že moje skutky nepotřebuji k mojí víře.
Odpovídal jsem ti k tomu, čemu jsi nerozuměl - neodpověděl jsi mi ale, zda už rozumíš, zda jsi pochopil, proč k tomu, abych někomu věřil, nepotřebuju moje skutky.
Rozumíš tomu, že k tomu, abych věřil Bohu nebo k tomu, abych věřil lidem, nepotřebuji moje skutky?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2021 @ 07:28:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím, Toníku, že se zcela záměrně vyhýbáš onomu naprostému rozporu s elementární logikou, na který jsem tě upozornil: tomu, že to Bůh dělá svoje skutky (Boží skutky) a že Toník dělá zase svoje skutky (Toníkovy skutky) .
Z toho plyne, že Toník nemůže dělat žádné Boží skutky, protože on není Bůh.
Tomuto snad rozumí i dítě z první třídy!
Rozumím dobře tvé nynější situaci.
Jinými slovy nám tu sděluješ, že tvoje víra má přímo typické znaky mrtvé víry.
(Jk 2,14-18) Co je platné, moji bratři, říká-li někdo, že má víru, ale nemá skutky? Může ho taková víra zachránit? Budou-li bratr nebo sestra nazí a budou mít nedostatek denní obživy, a někdo z vás jim řekne: ‚Odejděte v pokoji, zahřejte se a nasyťte se,‘ a přitom jim nedáte to, co potřebují pro své tělo, co je to platné?
Tak i víra: nemá-li skutky, je sama o sobě mrtvá. Někdo však řekne: ‚Ty máš víru a já mám skutky.
‘ Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 08:45:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vidím, Toníku, že se zcela záměrně vyhýbáš onomu naprostému rozporu s elementární logikou, na který jsem tě upozornil: tomu, že to Bůh dělá svoje skutky (Boží skutky) a že Toník dělá zase svoje skutky (Toníkovy skutky) .
Ahoj Stando
Ano, tvým dalším rozporům s elementární logikou se vyhýbám - vyrábíš si stále nové rozpory s elementární logikou, utíkáš dál a dále od tématu.
Rád bych se věnoval tématu, které jsi sám nadhodil atomu, čemu jsi nerozuměl.
Rozumím dobře tvé nynější situaci. Jinými slovy nám tu sděluješ, že tvoje víra má přímo typické znaky mrtvé víry.
To ne, to zjevně nerozumíš. Moje víra Bohu či lidem s tvým převracením nesouvisí. To sis zase promítl něco z vašeho prostředí a neporozuměl, o čem píšu a co jsem ti psal v článku Dva druhy víry [www.cizinec.com] a co jsem psal zde v diskuzi.
Zpět tedy od tvého stavu k tématu článku a diskuze.
Psal jsem tu: Ty jsi odpovídal: Tomuto znovu nerozumím.
Rozumíš tomu?
Dám ti jednoduchý příklad, abys porozuměl.
Když mi nějaký člověk, kterého vůbec neznám, řekne: "Sejdeme se ve 14.00 v Starbucku", tak první, co udělám, je to, že mu věřím.
To je moje první přirozená reakce na slovo lidí: Věřím jim.
Moje víra tomu člověku a jeho slovu způsobí, že ve 14.00 budu stát u Starbucks a budu skutečně očekávat, že tam dotyčný člověk bude.
To je můj skutek.
Ten můj skutek na mojí víře dotyčnému člověku nezmění docela nic. I poté, co provedu můj skutek a budu stát ve 14.00 u Starbucks bude moje víra tomu člověku stejná.
Pak následuje skutek dotyčného člověka.
Když k tomu starbucks přijde, budu mu věřit a kousek více, moje víra tomu člověku vzroste - ten člověk potvrdil slovo, které řekl.
Když k tomu starbucks nepřijde, budu mu věřit a kousek méně - budu tam chvíli čekat a pak půjdu pryč.
Pak moje další víra dotyčnému člověku opět záleží na jeho skutcích, ne na mých - pokud mi zavolá a omluví se (nějak rozumně), moje víra tomu člověku a jeho slovu vzroste. Pokud vůbec nezavolá, neomluví se, neozve se, moje víra dotyčnému člověku klesne na nulu a dále mu věřit nebudu.
Je pro tebe trochu srozumitelné, proč moje víra není závislá na mých skutcích, ale na skutcích těch, komu věřím?
Rozumíš, v čem se liší víra, která pochází ze slova a jeho ověření od různých vír v bohy, které jsou postavené na skutcích a obětech těch, co věří?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2021 @ 10:10:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Elementární logika je jenom jedna - nevlastním ji ani já, ani ty. Existuje nezávisle na osobách.
Jak je to ve vztazích s lidmi teď rozvádět nebudu. Ve víře v Boha, ve skutečné opravdové víře, jsou naše skutky naprosto nezbytné - skrze naše skutky se uskutečňuje naše víra a tím i dozrává k dokonalosti.
Ukaž mi svou víru bez skutků a já ti ukážu svoji víru na svých skutcích.
..."Je pro tebe trochu srozumitelné, proč moje víra není závislá na mých skutcích, ale na skutcích těch, komu věřím?"...
Myslím, že ten příklad víry lidem jsi popsal srozumitelně.
Ovšem víra v Boha je opravdu o čemsi trochu jiném:
Když Abraham v poslušnosti Bohu se odhodlal obětovat Bohu svého syna Izáka, byl to Abrahámův skutek poslušnosti Bohu. Jeho víra se stala dokonalou díky tomuto jeho skutku, nikoli díky tomu, že se "Bůh dostavil na schůzku."
Bůh je totiž dokonale věrný - vždycky splní své sliby, vždycky se "dostaví na domluvenou schůzku". Je to vždycky jen člověk, který svou nespolehlivostí porušuje dané dohody. A člověk, aby tuto nespolehlivost léčil, učí se to svými skutky lásky, skutky spolehlivosti a věrnosti. Sedmkrát opakovaná věc se pak stává trvalou "pamětí" - člověk se učí žít s Bohem, učí se věrnosti a vytrvalosti právě svými skutky, které koná.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 12:09:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslím, že ten příklad víry lidem jsi popsal srozumitelně.
Porozuměl jsi tedy tomu, proč moje skutky nemění mojí víru, ani je ke změně mé víry nepotřebuji, ale potřebuji skutky těch, co věřím?
Ukaž mi svou víru bez skutků a já ti ukážu svoji víru na svých skutcích.
Nemám žádnou víru bez skutků, Stando.
A různé víry v existenci všelijakých bohů či víry v to, že je jeden Bůh, mi připadají zbytečné, jalové, tak, jak to píše apoštol. Nenacházím v nich žádný praktický užitek.
Ovšem víra v Boha je opravdu o čemsi trochu jiném
Určitě, Stando - vaše různé víry v různé bohy jsou opravdu o čemsi trochu či často i hodně jiném.
O tom jsem ti psal celý článek [www.cizinec.com].
Ve víře v Boha, ve skutečné opravdové víře, jsou naše skutky naprosto nezbytné - skrze naše skutky se uskutečňuje naše víra a tím i dozrává k dokonalosti.
To chápu - abyste měli tu vaši víru, potřebujete ty vaše skutky, kterými si tu víru buď přímo vyrábíte, nebo si jí nějak podporuješ, zvětšuješ a podobně. Četl jsem si tvoje příspěvky, příspěvky Pozorovatelnika, LD a dalších lidí, kteří tu popisovali, jak si dělali svou víru svým jednáním, a myslím, že vám rozumím, co žijete.
Bůh je totiž dokonale věrný - vždycky splní své sliby, vždycky se "dostaví na domluvenou schůzku". Je to vždycky jen člověk, který svou nespolehlivostí porušuje dané dohody.
Tak, Stando.
Boží skutky, jeho věrnost, jeho charakter, to, že drží své slovo a stojí za ním, to vše podporuje mojí víru jemu a je to i vzor pro mne, abych nebyl nevěrný.
Z toho, abych nebyl nevěrný mne pak pomáhá Boží výchova.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 08:14:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ve víře v Boha, ve skutečné opravdové
víře, jsou naše skutky naprosto nezbytné - skrze naše skutky se
uskutečňuje naše víra a tím i dozrává k dokonalosti.
To chápu - abyste měli tu vaši víru, potřebujete ty vaše skutky,
kterými si tu víru buď přímo vyrábíte, nebo si jí nějak podporuješ,
zvětšuješ a podobně. "...
Se tvojí vírou je to tak:
Já říkám: " Ukaž mi svou víru bez skutků a já ti ukážu svoji víru na svých skutcích.Ty odpovídáš: Nemám žádnou víru bez skutků, Stando. Ale nám říkáš: "abyste měli tu vaši víru, potřebujete ty vaše skutky"...
Ani my tedy nemáme žádnou víru bez skutků. Naše skutky, které podporují růst naší víry, jsou výslednicí spolupráce člověka s Bohem.
Problém je, že ty prý nekonáš svoje skutky, ale přímo Boží skutky.
Prostě jenom další zkrat tvého rozumu:
Na tuto myšlenku tě zřejmě přivedl nešťastný překlad jednoho místa v Písmu, ze kterého čerpáš. Znovu o tobě platí - něco si v Písmu přečteš a bez náležitého porozumění to vztáhneš na svoji osobu a tvrdíš, že se tě to týká. A proč by mělo?
Toník koná vždycky jen Toníkovy skutky (může je ovšem konat i ve spolupráci s někým dalším). A za tyto své skutky bude jednou po smrti souzen.
Boží skutky koná jedině Bůh - nikdo jiný. Nedá se snad toto pochopit?
(J 9,3) Ježíš odpověděl: „Nezhřešil ani on ani jeho rodiče, ale mají se na něm zjevit Boží skutky.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 06:15:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já říkám: "Ukaž mi svou víru bez skutků a já ti ukážu svoji víru na svých skutcích.
Ty odpovídáš: Nemám žádnou víru bez skutků, Stando. Ale nám říkáš: "abyste měli tu vaši víru, potřebujete ty vaše skutky"...
Naše skutky, které podporují růst naší víry, jsou výslednicí spolupráce člověka s Bohem.
Vy děláte vaše skutky, abyste si buď vytvořili/vyrobili/vybudovali vaši víru, nebo děláte vaše skutky, aby vám vaše víra rostla, zvětšovala se.
Porozuměl jsem ti dobře?
Problém je, že ty prý nekonáš svoje skutky, ale přímo Boží skutky.
Máš těžké problémy, Stando.
Prostě jenom další zkrat tvého rozumu:
Na tuto myšlenku tě zřejmě přivedl nešťastný překlad jednoho místa v Písmu, ze kterého čerpáš. Znovu o tobě platí - něco si v Písmu přečteš a bez náležitého porozumění to vztáhneš na svoji osobu a tvrdíš, že se tě to týká. A proč by mělo?
Já vím, Stando - píšeš ve druhé osobě, ale píšeš jen sám za sebe, popisuješ tvůj život.
Nemáte to v životě jednoduché.
Toník koná vždycky jen Toníkovy skutky (může je ovšem konat i ve spolupráci s někým dalším). A za tyto své skutky bude jednou po smrti souzen.
To bude asi ten Toník u vás na kopečku. Ten to taky nemá jednoduché.
Boží skutky koná jedině Bůh - nikdo jiný. Nedá se snad toto pochopit?
Tvoje neznalost tématu a základní nezkušenost praxe křesťanství se dá pochopit, není na tvé situaci nic tak složitého, aby pochopit nešla.
Dá se pochopit, v jakém jsi stavu a proč máš potřebu neustále oponovat, odpírat.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2021 @ 11:55:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Vy děláte vaše skutky, abyste si buď
vytvořili/vyrobili/vybudovali vaši víru, nebo děláte vaše skutky, aby
vám vaše víra rostla, zvětšovala se.
Porozuměl jsem ti dobře? "...
Takto bych to já ale vůbec nevyjádřil:
Každý náš čin co uděláme je našim skutkem. Není ani Božím skutkem, není ani skutkem kohokoli jiného. Je našim skutkem a my za něj neseme odpovědnost.
I hříchy, které uděláme, jsou našim skutkem, našim rozhodnutím, za které poneseme odpovědnost.
Nejinak je tomu s našimi skutky dobrými, se skutky, které jsou vyjádřením naší spolupráce s Bohem a bližními v uskutečňování Božího plánu se světem.
Zatímco ty první skutky hříchu nás každý z nich posouvá o kousíček k věčné smrti,
ty druhé naše skutky, kterými spolupracujeme na Božím plánu, nás zase posouvají každý o kousíček blíž k věčnému životu. V nich spolu s Bohem uskutečňujeme naše věčné spasení.
Proto je tak důležité se pravidelně ze svých hříchů skrze službu církve očišťovat.
..." Boží skutky koná jedině Bůh - nikdo jiný. Nedá se snad toto pochopit?
Tvoje neznalost tématu a základní nezkušenost praxe křesťanství se dá
pochopit, není na tvé situaci nic tak složitého, aby pochopit nešla. "...
Považuješ snad tuto odpověď za adekvátní argument k tématu? Vždyť je to jen bezobsažná "vata".
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 13:58:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takto bych to já ale vůbec nevyjádřil:
A jako to tedy je s vašimi skutky a vaší vírou?
Psal jsi cosi v tom smyslu, že vaše skutky zvětšují vaši víru, nebo že tím, že děláte vaše skutky, že roste vaše víra, je to tak? Nebo jsem tě pochopil špatně?
Považuješ snad tuto odpověď za adekvátní argument k tématu?
Určitě, Stando. Jak jinak reagovat na tvoje problémy a těžkosti, co tu píšeš sám za sebe?
Kdyby tě téma zajímalo a zeptal ses k tomu, co neznáš a s čím nemáš zkušenost, určitě budu reagovat a popíšu ti naši zkušenost, co žiji.
To bude ale tak maximálně ten Toník u vás na kopečku - ten je dělat opravdu nemůže, ane ne proto, že není Bůh, ale protože bude buď ze dřeva, nebo z kamení. Byť bude mít možná kousek pozlacený.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 07:25:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, Jsi evidentně natolik zaseknutý ve svých heretických frázích, že na toto téma už nedokážeš normálně logicky myslet.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. únor 2021 @ 08:47:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jsi evidentně natolik zaseknutý ve svých heretických frázích, že na toto téma už nedokážeš normálně logicky myslet.
Kdyby tě pak něco zajímalo k tématu, nebo k mému životu, tak se místo vymýšlení nesmyslů podle vaší reality zeptej. Napíšu ti to.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. únor 2021 @ 11:07:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, Toníku, působíš zde rozporuplně.
Na jedné straně máš pořád plnou pusu "lásky ke Kristu"
a na straně druhé při každé příležitosti "okopáváš Kristu kotníky" svými neustálými útoky na katolickou církev.
Protože katolická církev je mystickým tělem Krista - s tím nic nenaděláš.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. březen 2021 @ 06:07:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Víš, Toníku, působíš zde rozporuplně.
Na jedné straně máš pořád plnou pusu "lásky ke Kristu" a na straně druhé při každé příležitosti "okopáváš Kristu kotníky" svými neustálými útoky na katolickou církev.
A to píšeš jen sám za sebe, viď, Stando.
Protože katolická církev je mystickým tělem Krista - s tím nic nenaděláš.
Martino tu zase psal, že nějaká jeho "církev" je ten Kristus. Máte různé "kristy", Stando ( o tom už mluvil Pán Ježíš [obohu.cz]), a já vám je určitě brát nebudu.
K tématu diskuze už nic nemáš?
Máš tedy něco konkrétního proti tomu, že věřím Bohu a lidem, nebo obecně proti víře Bohu či proti víře lidem? Od toho, co ses začal navážet do mojí víry uplynulo několik měsíců, od napsání článku čtrnáct dní a zatím jsi nic konkrétního nenapsal.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 08:28:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Máš tedy něco konkrétního proti tomu, že věřím Bohu a lidem, nebo obecně proti víře Bohu či proti víře lidem? "...
Jistě že mám! Spatřuji ve tvé víře spoustu fatálních omylů.
Ty totiž věříš v jakéhosi nekřesťanského boha, který už dopředu opičí láskou odpustil hříchy úplně všem lidem (přibil je prý na kříž), aniž by oni učinili pokání ze hříchů
- ten Bůh křesťanů totiž odpouští hříchy člověku pouze v případě, že oni z nich učiní pokání.
Bez pokání není žádného odpuštění hříchů.
Ty jsi zdeformoval nové narození Božího dítěte z vody a z Ducha svatého ve křtu - zdegradoval jsi ho na pouhý "pohřeb toho starého" (bez následného vzkříšení ve křtu spolu s Kristem do nového života). Ty dokonce popíráš, že jsou křtěnci ve křtu odpuštěny jeho hříchy!
Toníku, toto už není křesťanství!
Tvoje víra je už křesťanská jenom podle jména.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. březen 2021 @ 09:07:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty totiž věříš v jakéhosi nekřesťanského boha, který už dopředu opičí láskou odpustil hříchy úplně všem lidem (přibil je prý na kříž), aniž by oni učinili pokání ze hříchů Ty jsi zdeformoval nové narození Božího dítěte z vody a z Ducha svatého ve křtu - zdegradoval jsi ho na pouhý "pohřeb toho starého" (bez následného vzkříšení ve křtu spolu s Kristem do nového života).
Na tvoje problémy jsem se ale neptal. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 18:01:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jasně jsem ti vyjmenovat některé zásadní omyly tvojí víry - ale ze tvé strany dokonalá slepota, absolutně nevnímáš smysl těchto textů.
Prý já píšu o sobě!
Já ovšem nikde netvrdil jako ty, že ve křtu nejsou křtěnci odpuštěny hříchy, já nikde netvrdil jako ty, že Bůh odpouští lidem hříchy i bez toho, že by oni učinili pokání!
Toto není žádné "navážení do tebe", toto je prostá rekapitulace omylů, na které bych upozorňoval i úplně každého jiného člověka s podobnými názory. Není to nic osobního.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. březen 2021 @ 05:50:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jasně jsem ti vyjmenovat některé zásadní omyly tvojí víry
Kde jsi Stando vyjmenoval nějaký ten tvůj "omyl"? Ptám se tě už poněkolikáté, co konkrétního máš proti tomu, když člověk věří Bohu nebo co máš proti tomu, když člověk věří lidem?
Zatím jen kličkuješ, uhýbáš ke kde čemu, ale neodpověděl jsi, co ti tak vadí na tom, že věřím Bohu nebo co ti vadí na tom, že věřím lidem.
ale ze tvé strany dokonalá slepota, absolutně nevnímáš smysl těchto textů.
Zatím ještě nebylo co vnímat - nevyjádřil ses, co máš proti víře Bohu.
Toto není žádné "navážení do tebe", toto je prostá rekapitulace omylů, na které bych upozorňoval i úplně každého jiného člověka s podobnými názory.
To Stando není - opět jen odbíháš od tématu a vyjadřuješ se k tvým problémům a tvojí víře, ne k mojí. Tvoje problémy se netýkají toho, že věřím Bohu,
K tématu už nic nemáš?
Máš tedy něco proti tomu, když věřím Bohu, něco konkrétního?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. březen 2021 @ 07:50:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevyjmenovával jsem žádné "své omyly", ale tvoje omyly tvé vlastní víry.
Dva z nich - ty zásadní omyly - jsem ti vypsal v mém předcházejícím komentáři dokonce tučně, abys je nepřehlédl.
Ovšem blok ve tvém hlavě, ve tvém myšlení, je i tak dokáže "přehlédnout".
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 07:04:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevyjmenovával jsem žádné "své omyly", ale tvoje omyly tvé vlastní víry.
Dva z nich - ty zásadní omyly - jsem ti vypsal v mém předcházejícím komentáři dokonce tučně, abys je nepřehlédl.
Ovšem blok ve tvém hlavě, ve tvém myšlení, je i tak dokáže "přehlédnout".
Stando, to, co píšeš, to nejsou moje omyly, ale hlavně - to, co píšeš není moje víra a netýká se to mojí víry, a to ani když to, co ty píšeš, napíšeš tučně - ani tučně napsané to není moje víra a netýká se to mé víry.
Neodpovídáš na otázky, téma diskuze i článku míjíš.
Svou víru jsem ti popisoval - věřím Bohu, věřím také lidem kolem sebe. Dával jsem ti konkrétní příklady.
Pokud máš něco proti tomu, když lidé věří Bohu, nebo když věřím lidem kolem sebe, tak se nestyď a jasně to napiš. Neuhýbej k jiným tématům, k tomu, co tebe trápí a řešíš ve tvém životě či ve tvých vírách, ale odpověz na otázky k mojí víře.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 08:48:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, zkus se nad sebou konečně zamyslet.
Ty jsi zde tvrdil, že:
1.) Ve křtu nejsou křtěnci odpuštěny hříchy.
2.) Že Bůh odpustil hříchy lidem na základě Kristovy oběti a že až následně pak proto lidé činí pokání.
Tak je to tvoje víra, nebo není?
Buď konečně čitelný a ne pořád jako "chytrá horákyně"!
(Vždyť je to nesmysl! ) Pokání se činí ze hříchů zatím neodpuštěných - je spojené s obrácením srdce. Již odpuštěné hříchy jako by před Bohem nikdy nebyly. Netřeba z nich činit pokání.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 09:48:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak je to tvoje víra, nebo není?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 08:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdyby to byla pravda a ty jsi opravdu věřil Bohu, nemohl bys přece zpochybňovat jeho odpuštění hříchů křtěnci ve křtu!
Pořád jsi obojaký - jednou tvrdíš tak - v zápětí to zase popřeš, že to prý není tvoje víra!
Jak ta "chytrá horákyně"!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 09:22:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pořád jsi obojaký - jednou tvrdíš tak - v zápětí to zase popřeš, že to prý není tvoje víra!
Jak ta "chytrá horákyně"!
A to píšeš jen ty sám za sebe, z tvého života, viď, Stando.
Stando, že tvoje nápady a spekulace nejsou moje víra a že nesouvisí s mojí vírou ti píšu od začátku.
Také ti už delší dobu píšu, co moje víra je: Věřím Bohu a lidem. To je moje víra.
Pokud máš něco proti mojí víře, tak pořád nekličkuj, neutíkej ke kdejakým tématům a různým tvým nesmyslným nápadům o něčem, s čím nemáš osobní zkušenost a jen si vymýšlíš a napiš jasně, co tedy máš konkrétně proti tomu, když věřím Bohu anebo proti tomu, že věřím lidem.
Zatím jsi napsal jedinou věc: Že víra Bohu a lidem pro tebe není křesťanská víra. To jsi dobře zjevil tvůj stav. Nic dalšího k víře Bohu nebo víře lidem nemáš?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 18:50:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víru Bohu a lidem může mít i třeba muslim. Ani jeho víra není křesťanská.
Pokud popíráš úplné základy křesťanství (o odpuštění hříchů ve křtu a o odpuštění hříchů podmíněné pokáním hříšníka), tak tvoje víra opravdu není křesťanská.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 07:18:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ty tady píšeš o odpuštění hříchů ve křtu, přitom tobě Bůh ve křtu žádné hříchy neodpustil. Ani ses nedal pokřtít. Když jsem byl v ŘKC, nepotkal jsem nikdy jednoho jediného člověka, kterému by Bůh ve křtu odpustil jeden jediný hřích.
Píšeš tu jen virtuální svět, neskutečný, který máš jen ty v hlavě. Tvoje posudky na druhé k tématu jsou směšné - a jediné, co můžeš udělat, jsou osobní útoky na mojí víru Bohu, ale nic konkrétního napsat nemůžeš. Pokud tu píšeš takové útoky a posudky, jen shazuješ sám sebe a ukazuješ tvůj stav.
Chápu, že proti víře Bohu napsat nic nemůžeš, nevíš, co bys napsal, tak se už tři měsíce vykrucuješ a neodpovídáš, co konkrétního máš proti víře Bohu nebo proti víře lidem. Poslední tvůj nápad je ten, že věřit Bohu či věřit lidem není křesťanské - to je fakt tedy nápad, který dobře zjevuje tvůj stav.
Já věřím Bohu, už mnoho let. Před nějakými pětadvaceti lety jsem se dal pokřtít. Vím tedy, jaké účinky má křest, co se při křtu děje, nepotřebuji k tomu víru. Znám téma prakticky, z osobní zkušenosti a křest ve vodě je pro mne reálný svět.
Měj se hezky a kdybys měl někdy něco konkrétního k mojí víře, tak to napiš.
A kdybys někdy v životě potkal nějakého člověka, kterému Bůh ve křtu odpustil nějaký hřích, alespoň jeden, tak nám o tom napiš, jaký hřích Bůh ve křtu tomu člověku odpustil. Do té doby je tvé psaní o odpuštění hříchů ve křtu jen virtuální povídačka.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. březen 2021 @ 09:09:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Protože jsem v době svého křtu ještě žádné osobní hříchy neměl, nebylo třeba je ani odpouštět. Kdybych však v době křtu nějaké osobní hříchy měl, byly by mi odpuštěny. Byla mi však ve křtu odpuštěna dědičná vina, která působí docela podobně jako hřích - odděluje člověka (v údělu vyhnance z ráje) od Boha.
Ve křtu jsem byl pouhou milostí Boha uchopen do jeho náruče a prohlášen za dítě Boží!
Má to snad být nějakou nevýhodou, že jsem byl v době křtu ještě bez osobních hříchů?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 08:50:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, zkus se nad sebou konečně zamyslet.
Ty jsi zde tvrdil, že:
1.) Ve křtu nejsou křtěnci odpuštěny hříchy.
2.) Že Bůh odpustil hříchy lidem na základě Kristovy oběti a že až následně pak proto lidé činí pokání.
Tak je to tvoje víra, nebo není?
Buď konečně čitelný a ne pořád jako "chytrá horákyně"!
(Vždyť je to celé nesmysl! ) Pokání se činí ze hříchů zatím neodpuštěných - je spojené s obrácením srdce. Již odpuštěné hříchy jako by před Bohem nikdy nebyly. Netřeba z nich činit pokání - stačí je mít jako poučení pro budoucnost, aby se už neopakovaly..
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 17:24:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jinde jsi psal, že hříchy odpouští jedině Bůh. To taky platí?
Rozumíš, čí skutky ten člověk dělá, jestli když odpouští hříchy, jestli to jsou skutky toho člověka, nebo jestli je to Boží skutek?
Pokud bys porozuměl, že odpuštění hříchů v Boží moci je Boží skutek, můžeme pak probrat dále co ještě jsou ty Boží skutky, co vše je Boží dílo a jak dané téma funguje v našem životě - pokud bys měl zájem, ovšem.
Pak jsi neodpověděl na otázku jak to je s tvou vírou. Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 17:24:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jinde jsi psal, že hříchy odpouští jedině Bůh. To taky platí?
Rozumíš, čí skutky ten člověk dělá, jestli když odpouští hříchy, jestli to jsou skutky toho člověka, nebo jestli je to Boží skutek?
Pokud bys porozuměl, že odpuštění hříchů v Boží moci je Boží skutek, můžeme pak probrat dále co ještě jsou ty Boží skutky, co vše je Boží dílo a jak dané téma funguje v našem životě - pokud bys měl zájem, ovšem.
Pak jsi neodpověděl na otázku jak to je s tvou vírou. Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 08:04:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Životem s Bohem pochopitelně roste a utvrzuje se naše víra. U každého křesťana je tomu tak.
Boha totiž osobními setkáními v situacích života poznáváme stále důvěrněji.
K růstu naší víry tedy přispívají situace života Bohem připravené, ve kterých v životě obstojíme se ctí - když totiž vykonáme skutky, které pro nás osobně nebeský Otec připravil, když splníme svoji osobní roli v Božím plánu se světem.
(Ef 2,10) Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši (rozuměj: "stvořeni ve křtu) k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.
To, že se člověk ve křtu stal křesťanem - to je Boží skutek, který nebyl na základě našich předešlých skutků, ale byl z milosti Boha, pro zásluhy Krista.
Když my konáme dobré skutky, které jsou pro nás ve scénáři světa připraveny, konáme svoje skutky (tyto naše skutky jsou v souladu s Boží vůlí) - za tyto naše skutky budeme jednou (po smrti těla) Bohem souzeni - odměněni či potrestáni. Podle toho, jak se který z nás zachoval.
Svými skutky, které my vykonáme, můžeme tedy spolupracovat na Božím díle.
Tuto službu v církvi ustanovil sám Kristus tím, že dechl na apoštoly. Nikdo jiný, na koho Kristus nedechl, není oprávněn jménem Boha a církve odpouštět hříchy. Tuto svoji službu předali apoštolové svým nástupcům - mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou určili konkrétní lidi v církvi k této službě. A tak se tato služba předává v církvi nepřetržitě až do našich časů.
Tato služba se označuje jako "svatá zpověď", "svátost smíření" a pod.
Je určena POUZE pro údy církve, pro křesťany v církvi. Není určena např. pro pohany. V této svátosti, v této službě církve odpouští kajícníkovi hříchy zase jenom Bůh (kajícník se nevyznává ze hříchů jenom zpovědníkovi, ale hlavně Bohu : "Vyznávám se před Pánem Bohem, že jsem se dopustil těchto hříchů ...). Zpovědník je zde přítomen z několika dobrých důvodů: Kvůli duchovnímu vedení, radě a pomoci vyřešit svízelné životní situace, do kterých hřích člověka dostal, a je zde také jako zástupce třetí strany poškozené, která také odpouští - křesťan totiž svými hříchy jako úd církve nejenom urazil Boha, ale ublížil i celé církvi; Trpí - li jeden úd (hříchem), trpí s ním i celé tělo.
(1 Kor 12,26) A když jeden úd trpí, trpí spolu s ním všechny údy; a když je jeden úd oslavován, radují se všechny údy spolu s ním. Vy jste tělo Kristovo a jednotlivě jste jeho údy.
V této službě zpovědník opět koná svoje vlastní skutky (za které je před Bohem konkrétně odpovědný) ale zároveň svojí službou spolupracuje na Božích dílech.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 09:33:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tolik slov, abys neodpověděl na položenou otázku ...
Napsal jsem: Dříve jsi tu psal věci ve stylu
... skutky lásky a zbožnosti roste naše víra k dokonalosti pro nebe. ... skrze naše skutky roste naše víra k dokonalosti ... skrze vykonání našich skutků roste naše víra ... skrze naše skutky zpětně roste a utvrzuje se víra člověka ... víra v člověku roste (zraje) skrze dobré skutky, kterými svůj život podle Božího plánu naplňuje. ... takovou mám víru, která roste skrze konání dobrých skutků
Platí tedy to, co jsi psal?
Co tedy neplatí z "Vy děláte vaše skutky, abyste si buď vytvořili/vyrobili/vybudovali vaši víru, nebo děláte vaše skutky, aby vám vaše víra rostla, zvětšovala se."?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 18:47:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | My děláme naše skutky v našem životě - neděláme cizí skutky. Nedělám Boží skutky, nedělám ani Toníkovy skutky. Boží skutky dělá Bůh, Toníkovy skutky dělá zase Toník.
- ty skutky, které právě jen pro každého z nás osobně pro nás nebeský Otec už od věčnosti připravil - a když my je vykonáme podle Božích představ - tak tyto námi vykonané skutky utvrzují náš vztah s Bohem, posilují naši víru.
Naopak naše hříšné skutky naši víru ničí, devastují. Proto se svou hříšností s Boží pomocí neustále bojujeme a svoji hříšnost tak umenšujeme.
My si nijak nemusíme naše skutky "vyrábět", ani vymýšlet, prostě je přijímáme v životních situacích právě tak, jak ony přicházejí.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 07:20:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, to vím, že neděláte Boží skutky - bylo by to i divné ve vašem stavu, kdybyste je dělali.
- ty skutky, které právě jen pro každého z nás osobně pro nás nebeský Otec už od věčnosti připravil - a když my je vykonáme podle Božích představ - tak tyto námi vykonané skutky utvrzují náš vztah s Bohem, posilují naši víru.
Díky.
A děláte ty vaše skutky proto, abyste si posílili víru, aby se zvětšila vaše víra, abysteměli vaši lepší víru, nebo ne?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. březen 2021 @ 09:03:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stando, to vím, že neděláte Boží skutky - bylo by to i divné ve vašem stavu, kdybyste je dělali."...
Jistěže by bylo divné, kdybychom my lidé dělali Boží skutky - žádný z nás přece není Bůh! Proto je proti zdravému rozumu, že bychom konali boží skutky. My konáme každý jen lidské skutky. Ničeho jiného, než lidských skutků, ani nejsme schopni.
Spolupracujeme ovšem tímto svým lidským počínáním na Božích dílech - na Božím plánu se světem. A to nám k radosti stačí.
Děláme ty skutky, které pro nás nebeský Otec připravil,
abychom smysluplně naplnili svůj život, děláme je pro radost ze spolupráce s Bohem a proto, že z nich vidíme přinášet dobré ovoce.
To, že se jimi naše víra i upevňuje, je jaksi bonusem navíc.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 09:22:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Děláme ty skutky, které pro nás nebeský Otec připravil,
abychom smysluplně naplnili svůj život, děláme je pro radost ze spolupráce s Bohem a proto, že z nich vidíme přinášet dobré ovoce.
To, že se jimi naše víra i upevňuje, je jaksi bonusem navíc.
Díky, Stando.
Jestli tě dobře chápu, tak ty děláš tvoje skutky a těmi tvými skutky se tvoje víra upevňuje, ale neděláš ty skutky proto, aby se tvoje víra upevňovala. To, že se tvoje víra tvými skutky upevňuje, je jen bonus navíc. Rozumím ti dobře?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. březen 2021 @ 10:05:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." tak ty děláš tvoje skutky a těmi tvými skutky se
tvoje víra upevňuje, ale neděláš ty skutky proto, aby se tvoje víra
upevňovala. "...
Znovu se tímto překrucováním neobratně pokoušíš o jakousi satiru mé víry.
Já dělám tyto skutky proto, že radostně přijímám Boží vůli, že se identifikuji s Božím plánem v mém životě jako s tou úplně nejlepší variantou pro mě i pro moje nejbližší.
Samozřejmě jsem si vědom, že tímto jednáním se upevňuje můj vztah s Bohem - roste moje víra. A nemám s tím žádný problém.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 12:41:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Znovu se tímto překrucováním neobratně pokoušíš o jakousi satiru mé víry.
Pokud jde o mne, tak já se tě ptám. Zajímá mne, jak to máš s tvou vírou a tvými skutky, pokud jsem z tvého života pochopil něco špatně.
Já dělám tyto skutky proto, že radostně přijímám Boží vůli, že se identifikuji s Božím plánem v mém životě jako s tou úplně nejlepší variantou pro mě i pro moje nejbližší.
Samozřejmě jsem si vědom, že tímto jednáním se upevňuje můj vztah s Bohem - roste moje víra. A nemám s tím žádný problém.
Snad rozumím, Stando.
A to, že se tvými skutky upevňuje tvoje víra je tedy jen vedlejší efekt, "bonus", jak jsi psal. Neděláš ty skutky proto, aby se upevňovala tvoje víra. Porozuměl jsem ti dobře?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:15:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dělám ty skutky samozřejmě i s vědomím, že touto spoluprací na Božích dílech moje víra (a můj vztah s Bohem a bližními) dále roste
- ale dělám je hlavně proto, že jsem se svým srdcem pro tento způsob jednání (spolupracovat na Božích dílech) sám rozhodl jako pro tu nejlepší variantu prožívání mého pozemského života v plnosti ze všech možných jiných variant.
Každý den se modlím v tomto duchu: "Dej mi Bože poznat svoji vůli a dej mi sílu ji i vykonat."
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. březen 2021 @ 09:07:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, díky za příspěvek. To se modlíš hezky.
Pokud neděláš tvoje skutky proto, aby rostla tvoje víra, mohl bys porozumět tomu, že já už vůbec nedělám moje skutky proto, aby rostla moje víra.
Většinu toho, co dělám, dělám pro druhé lidi - a to je běžný stav života naprosté většiny lidí. Sedím v práci a přemýšlím, ptám se, hledám nebo se i modlím - co by chtěli lidé, co by chtěl Bůh. A dělám to.
Stejně tak vedu svoje děti a učím je, že o tom je život - aby hledali, co druzí potřebují a naplňovali to, ne aby hledali svoje sobectví a co oni dostanou, že život funguje tak - když člověk něco dělá pro druhé, vrátí se mu to.
Takže svými skutky nespasujeme sami sebe, nebudujeme si svými skutky svou víru, ani žádné jiné podobné sobectví.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 10:48:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co je špatného na tom, chtít být Ježíšem spasen, chtít se dostat do nebe?
Jistěže hledám blaho i pro druhé lidi - vždyť Bůh to tak chce.
Ale mám si nalhávat, že tím nehledám i blaho vlastní, že neusiluji žít tak, abych se po smrti dostal do nebe?
To ty už nazýváš sobectvím! Proč?
Proč by měla být snaha o dobrý křesťanský život nazývána sobectvím? Já se chci po smrti dostat do nebe a nestydím se za to!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. březen 2021 @ 15:57:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co je špatného na tom, chtít být Ježíšem spasen, chtít se dostat do nebe?
Nic špatného na tom není. Mělo by být něco špatného na tom, když člověk chce být Ježíšem spasen? Jak tě takový dotaz zase 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵?
Ale lepší je nezůstat jen u toho chtění. Chtění je dobré, ale je to zbytečně málo.
Lepší je, když je člověk Ježíšem spasen, když přijme záchranu, která je v Ježíši, když Ježíši vydá svůj život.
Ale mám si nalhávat, že tím nehledám i blaho vlastní, že neusiluji žít tak, abych se po smrti dostal do nebe?
To určitě ne. To by ti nijak nepomohlo.
Pokud to tak máš, je dobře, že píšeš otevřeně, jak věci bereš, jak jim rozumíš, co žiješ.
To ty už nazýváš sobectvím! Proč?
Nevím. Kde?
Proč by měla být snaha o dobrý křesťanský život nazývána sobectvím?
Nevím. Jak tě zase tohle 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵𝓸, Stando?
Máš divné nápady.
Já se chci po smrti dostat do nebe a nestydím se za to!
To je dobře, Stando.
Pak už mám jen jeden podnět pro tebe, pokud se chceš po smrti dostat do nebe:
Co myslíš, dostanou se do nebe hříšníci?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:44:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ti hříšníci, kteří učiní pokání ze svých hříchů tak zcela určitě ano.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 08:03:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V této službě zpovědník opět koná svoje vlastní skutky (za které je před Bohem konkrétně odpovědný) ale zároveň svojí službou spolupracuje na Božích dílech.
Stando, to chápu, že v té službě zpovědník koná svoje skutky.
Se zpovědí mám dost zkušeností, byl jsem u zpovědi mnohokrát, potkal při zpovědi desítky zpovědníků a vím, že zpovědník při zpovědi koná svoje skutky a ne Boží skutky. Alespoň se mi nikdy nestalo, že by udělal nějaký zpovědník Boží skutky.
Na to jsem se ale neptal, Stando.
Ježíš jim řekl:
„Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“
Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim:
„Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “
Když tedy Ježíš dá někomu Ducha svatého, ten člověk ho přijme, jde a odpouští hříchy podle toho, jak to Ježíš přikázal, z jeho pověření - co myslíš, dělá ten člověk svoje skutky, když odpouští hříchy a když ho Bůh k tomu povolal, poslal ho, nebo dělá jen svoje skutky?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. březen 2021 @ 08:55:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdyby se ti ukázal skutečný Pán Ježíš v těla, dechl na tebe a pověřil tě službou odpouštět hříchy /jako to udělal apoštolům) - to bychom se pak mohli o něčem bavit. Takto je to jen jakási tvoje virtuální projekce. Fantasmagorie.
Služba hříchy odpouštět, kterou pověřil Pán Ježíš svoje apoštoly, se předává v církvi od počátku skrze vkládání rukou od těch, kteří tuto moc služby už dostali a předávají ji v nepřetržité řadě dál. Tato moc Ducha svatého se tedy předává dále skrze "rukovložení" biskupů.
Pán Ježíš nikomu nedává Ducha svatého k této službě mimo toto pověření vkládání rukou, které je v církvi takto zjevné a nezpochybnitelné.
Tato služba jménem Boha a církve hříchy odpouštět se týká stejně zase jenom křesťanů v církvi, netýká se lidí vně církve, netýká se třeba pohanů. Zpovědník nemůže odpustit hříchy pohanovi, jinověrci ....
Pokud si toto někdo o sobě myslí, že dostal od Krista nějakým jiným způsobem pověření ke službě v církvi hříchy odpouštět, mýlí se. Žije jenom v bludných svých představách jakéhosi svého nábožného virtuálního světa.
Člověk, na kterého nebyly od biskupa vloženy ruce k této službě zpovědníka v církvi, nemá pověření od Krista hříchy odpouštět (jakékoli hříchy - i když se křivdy z nich jeho osoby vůbec netýkají). Člověk bez moci této služby nemá právo dělat zpovědníka a jménem Boha hříchy odpouštět. Nebyl totiž k tomu pověřen skrze vkládání rukou.
Každý křesťan má však přímo povinnost odpouštět křivdy, kterými jemu samému bylo hříchy jiných ublíženo. A to proto, aby i jemu Bůh jeho hříchy odpustil.
Bůh totiž své odpuštění hříchů PODMIŇUJE právě odpuštěním vin našim viníkům.
|
]
Boží skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 09:35:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takto je to jen jakási tvoje virtuální projekce. Fantasmagorie.
Dal jsi dohromady tolik slov, abys neodpověděl na jednoduchou otázku, Stando. Neptám se na tvoje fantasmagorie, ani na tvoje spekulace, ani na tvoje úhybné manévry k odpouštění křivd, ani na tvoje výmysly o mne a osobní útoky, které předvádíš ....
Ptám se na konkrétní věc k člověku, který poslechne Pána Ježíše, přijme jeho moc a dělá to, co Ježíš přikázal svým učedníkům.
Ježíš učedníkům řekl:
„Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“
Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim:
„Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “
Když tedy Ježíš dá někomu Ducha svatého, ten člověk ho přijme, jde a odpouští hříchy podle toho, jak to Ježíš přikázal, z jeho pověření - co myslíš, dělá ten člověk svoje skutky, když odpouští hříchy a když ho Bůh k tomu povolal, poslal ho, nebo dělá jen svoje skutky?
Nebo je to tak, že když ten člověk z Božího pověření a v Boží moci dělá to, co Bůh přikázal, tak dělá Boží skutek?
Je ta otázka na tebe moc složitá, že neodpovídáš? Rozumíš, na co se ptám?
Pokud bys porozuměl, že když člověk v Boží moci a z pověření od Boha dělá to, co může dělat jen Bůh, tedy Boží skutky, byl by to pokrok.
Toník
|
]
Boží skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. březen 2021 @ 12:08:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | On to nesmí dělat ten člověk !! ŘKC mu to zakázala !!! Muhehehehehe !! :-))))) |
]
Boží skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 12:43:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ale smí. :-)
I v ŘKC smí člověk přijmout od Pána Ježíše Ducha svatého a odpouštět hříchy. Zase takovou moc ŘKC nemá, aby Ježíši dokázala zakázat tenhle docela úplný základ křesťanství.
Toník |
]
Boží skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. březen 2021 @ 13:20:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Smí. Ale jen jednou :-) |
]
Boží skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jako že pak ho zabijou nebo že umře, nebo že je automaticky exkomunikovaný?
To ne. Myslím, že když katolík od Boha přijme moc odpouštět hříchy, že to tak velký problém není a snad na to ani není vyhlášená automatická exkomunikace.
|
]
Boží skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:39:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, myslím že biskupi si už s takovým člověkem dají rady... |
]
Boží skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:08:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ježíš učedníkům řekl:
„Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“
Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim:
„Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “
Když tedy Ježíš dá někomu Ducha svatého, ten člověk ho přijme, jde a odpouští hříchy podle toho, jak to Ježíš přikázal ...
"...
Ježíš toto řekl pouze svým apoštolům - nikomu jinému. Jen jim předal moc Ducha svatého hříchy odpouštět. Nepověřil tímto úkolem svých dalších dvaasedmdesát učedníků, nepověřil touto službou ani ženy v církvi. Nemůžeš tedy toto vztahovat ani na sebe, ani na nikoho dalšího, který k této službě nebyl pověřen mocí Ducha skrze vložení rukou od nástupců apoštolů - biskupů.
Pán Ježíš tebe nepověřil službou církve hříchy odpouštět, ani ti k tomu nepředal moc Ducha svatého! Pokud cosi takového děláš, není to skutečné, není to doopravdy - je to jen nábožné mámení.
|
]
Boží skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:31:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Opět: Odkdy jsi Ježíšovým mluvčím ?
Kdo ti dal právo určovat, komu co řekl Ježíš a komu už ne ? Kdo ti dal právo určovat, jaká slova Ježíše člověk smí na sebe vírou vztáhnout a jaká nikoliv ? Kdo ti dal právo vymýšlet nějaká údajná pověření "mocí Ducha skrze vložení rukou od nástupců apoštolů - biskupů." ??
Ježíšovo slovo je nadčasové. Živé a skutečné.
A týká se každého, kdo je vírou přijímá. A koná ty stejné skutky jako u prvních učedníků. |
]
Boží skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 10:55:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže těch "vír" je na světě už trochu moc. A navzájem se popírají.
Boží slovo výmluvně určuje, co komu konkrétně Ježíš řekl a koho pověřil nějakou konkrétní službou, kterou už nepověřil jiné lidi
(Např. Mt 10,1).
Jen skutečný náboženský pomatenec by si to vztahoval i na svoji osobu. Skutečný život křesťana není žádnou virtuální hrou!
|
]
Boží skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. březen 2021 @ 11:20:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A Boží slovo také výmluvně říká, že si Ježíš povolává své učedníky neustále, až do skonání světa. Takže slova, která řekl svým učedníkům před 2000 lety, platí stejně tak pro učedníky z dnešní doby, které si Ježíš povolal.
Na svoji osobu si to vztahuje každý Ježíšův učedník, který mu věří a přijímá Jeho slovo.
Jen nadutí a nehorázně arogantní římskokatolíci se tváří, že vše je vyhrazeno jen pro ně, pro jejich pedofilní a homo biskupy. Jste šašci. Na to ten váš prolhaný spolek dojede. A nebude to dlouho trvat. |
]
Boží skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:39:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A teď se už raději probuď.
(1 Kor 12,4-11) Jsou rozdíly v darech milosti, ale tentýž Duch; jsou rozdíly v službách, ale tentýž Pán; a jsou rozdíly v působení, ale tentýž Bůh, který působí všechno ve všech.
Každému
je dáván projev Ducha ke společnému prospěchu.
Neboť jednomu je skrze
Ducha dáváno slovo moudrosti, jinému podle téhož Ducha slovo poznání;
dalšímu víra v témž Duchu, jinému dary uzdravování v témž Duchu;
jinému působení mocných činů, jinému proroctví, jinému rozlišování
duchů, dalšímu druhy jazyků, jinému pak výklad jazyků. Avšak to všechno
působí jeden a týž Duch, který rozděluje každému jednotlivě, jak sám
chce.
|
]
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 09:42:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toník koná vždycky jen Toníkovy skutky (může je ovšem konat i ve spolupráci s někým dalším). A za tyto své skutky bude jednou po smrti souzen.
Stando, ještě ti napíšu jednu důležitou věc, byť mimo téma k tomu, co píšeš ty sám za sebe z tvého života a tvojí zkušenosti.
To ale není nutné, abys čekal na Smrt, ani když jsi ještě věčný život nepřijal.
Zkus to někdy - třeba večer, po nějakém dni, zkus poprosit Boha, aby rozsoudil tvoje skutky za ten den. Zkus jednoduchou modlitbu: "Bože, prosím tě, rozsuď moje dnešní skutky". A pak uvidíš, osobně poznáš, jestli je potřeba se souzením skutků čekat až na Smrt, nebo jestli by to nešlo dříve.
Když už jsi popsal sám za sebe z tvého života tvou zkušenost čekání na soud po smrti, napíšu ti také svou:
Lidé, kteří žijí s Bohem, kteří patří Bohu, nemusí se souzením svých skutků od Boha čekat ani na večer, natožpak na Smrt.
Toník
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 11:06:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nevyzobávej si z Písma jenom to, co se ti hodí. Je sice pravdou, že po smrti budou souzeni i oni - ale nejenom oni.
Úplně všichni budeme po smrti Kristem souzeni.
(1 J 4,17). V tom dosáhla láska při nás cíle, že máme naprostou důvěru pro den soudu, neboť jaký je on, takoví jsme i my v tomto světě.
(1 P 4,17) Neboť je čas, aby soud začal od domu Božího. Tedy jestliže nejprve od nás, jaký bude konec těch, kteří jsou neposlušni Božího evangelia?
(1 P 1,17) Jestliže vzýváte jako Otce toho, kdo nestranně soudí každého podle jeho skutků, prožijte v bázni čas svého přebývání v cizině.
(Žd 9,27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud,.....
Také tobě, Toníku, je uloženo zemřít a potom bude soud ....
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. březen 2021 @ 16:00:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevyzobávej si z Písma jenom to, co se ti hodí. Je sice pravdou, že po smrti budou souzeni i oni - ale nejenom oni.
Stando, a to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď.
Úplně všichni budeme po smrti Kristem souzeni.
Já vám to neberu - pokud to tak chcete, vaše věc, jak se rozhodnete, váš život.
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 09:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš přece na svět nepřišel, aby svět soudil, ale aby ho spasil. Soudit bude každého z nás až po uzávěrce z našeho života - až po smrti těla.
(2 Kor 5,10) Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
(Ř 14,10-12) Ale proč bys měl ty soudit svého bratra? A proč bys měl ty svým bratrem pohrdat?
Všichni totiž předstoupíme před Boží soud, neboť je psáno: Jako že žiji, říká Pán, každé koleno se přede mnou skloní a každý jazyk vzdá Bohu slávu. Tak tedy každý z nás vydá Bohu počet sám za sebe.
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 09:33:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Soudit bude každého z nás až po uzávěrce z našeho života - až po smrti těla.
Jen ti píšu: To ale opravdu není nutné, abys čekal na Smrt, aby byly rozsouzeny tvoje skutky.
Zkus to někdy - třeba večer, po nějakém dni, zkus poprosit Boha, aby rozsoudil tvoje skutky za ten den.
Zkus jednoduchou modlitbu: "Bože, prosím tě, rozsuď moje dnešní skutky". A pak uvidíš, osobně poznáš, jestli je potřeba se souzením skutků čekat až na Smrt, nebo jestli by to nešlo dříve a Smrt k souzení lidských skutků vůbec potřeba není.
A jen osobní zkušenost, Stando: Když je člověk Boží dítě a Bůh ho vychovává, nemusí se souzením svých skutků čekat ani na večer - často se mu stane, že Bůh rozsoudí jeho skutky v tu chvíli, kdy člověk ty skutky dělá.
Jako třeba když jde na pole a krade tam cizí hrách, může se mu stát, že Bůh rozsoudí jeho skutky tak rychle, že na to ten člověk dosmrti nezapomene a po smrti pak už nepotřebuje, aby Bůh jeho skutek soudil. |
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 13:21:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Soudit bude každého z nás až po uzávěrce z našeho života - až po smrti těla.
"...
Tvoje lidské líbivé učení je hodně odlišné od toho, co říká Bůh ve svém slově:
..." (2 Kor 5,10) Neboť my
všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý
přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé. "...
(Žd 9,27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a POTOM bude soud, - říká Bůh ve svém slově ...
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 14:25:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvoje lidské líbivé učení je hodně odlišné od toho, co říká Bůh ve svém slově
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď Stando.
Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé.
A to je pravda, Stando. Věříš tomu?
(Žd 9,27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a POTOM bude soud, - říká Bůh ve svém slově ...
A proto tolik píšeš o vytrhávání z písma, viď Stando. Židům 9,27 pak pokračuje Židům 9,28: "tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají."
A to je taky pravda.
Zpět k tématu, Stando.
Opravdu není nutné, abys čekal na Smrt, aby byly rozsouzeny tvoje skutky.
Zkus to někdy - třeba večer, po nějakém dni, zkus poprosit Boha, aby rozsoudil tvoje skutky za ten den.
Zkus jednoduchou modlitbu: "Bože, prosím tě, rozsuď moje dnešní skutky". A pak uvidíš, osobně poznáš, jestli je potřeba se souzením skutků čekat až na Smrt, nebo jestli by to nešlo dříve a Smrt k souzení lidských skutků vůbec potřeba není.
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:36:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." podruhé se bez hříchu ukáže k záchraně těm, kteří ho očekávají.""...
Jistěže je zachrání - ale skrze svůj soud, na kterém oni budou pro svůj prožitý život Kristem na tomto soudu ospravedlněni...
Není tedy pravdou, že by se někdo z lidí tomuto posmrtnému Kristovu soudu nějak vyhnul - třeba jak tvrdíš ty, že jsi Kristovým soudem už prošel. Leda tak virtuálně!.
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:56:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Není tedy pravdou, že by se někdo z lidí tomuto posmrtnému Kristovu soudu nějak vyhnul - třeba jak tvrdíš ty, že jsi Kristovým soudem už prošel.
Stando, tvoje motaniny, kdy v jedné větě dokážeš napsat opak toho, co sis ty sám vymyslel, ty určitě pravdou nejsou. To je jen virtuální svět, který si vytváříš ve tvé hlavě. |
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2021 @ 18:52:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přesto i takový bude po smrti Kristem souzen - a ospravedlněn.
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 10. březen 2021 @ 19:42:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak tomu rozumíš ty v kontextu jiného evangelia! Za svévolné překrucování slov Slova stát u božího soudu jako klatý je jistým zatracením. Nyní to víš Oko. Takže na nevědění se vymlouvat již nikdy nemůžeš. Pravda s boží milostí vysvobozuje, ale lháře usvědčuje, a veškeré zlo vynáší na světlo, načemž boží spravedlnost určí trest. Ospravedlnění jsme My co náležíme Kristu již nyní dle Jeho nepomíjitelných slov! Kdo tvrdí opak, je hlasatelem jiného evangelia! - Galatským 1, 8 [www.biblenet.cz]Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!
- Galatským 1, 9 [www.biblenet.cz]Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet!
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 07:38:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aj, aj, aj!
Ty jsi nám tu chyběl!
Ale jak by to mělo být podle tebe správně - to jsi zde jaksi pořád nepředvedl!
Abys věděl, o čem je vlastně řeč.
..." (2 Kor 5,10) Neboť my
všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý
přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré nebo zlé. "...
(Žd 9,27) A jako je lidem uloženo jednou zemřít a POTOM bude soud, - říká Bůh ve svém slově ...
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 07:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, tobě musí někdo předvádět jak je to správně? Tak to je s tebou zlé. Poučím tě jako již mnohokrát. Správně je to tak, že k nepomíjitelným slovům Krista nic nepřidávej, nic z nich neubírej, nepřekrucuj je, a rozuměj jim tak jak jsou vyřčená a napsaná! |
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 09:43:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec Kristus učí člověka žít lidskost ---- pravé lidství. K tomu člověk dostává milosti. Bůh nás miluje. |
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 09:59:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Naučené fráze! Nevidíš že zde tvůj modlo kolega překrucuje slova Krista, tak nežvaň o učení Krista. Vaše učení nelidství je od antik.rista. Ano, nelidství! Podívej se do historie jak nelidsky se mnozí řkc členové chovali!! Pogromy, upalování, inkvizice, "svaté" války vraždění ve jménu Krista, synoda mrtvých.. To považuješ za projev lidskosti? Tomu vyučuje Kristus? |
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 10:59:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec nemluvím jazykem tvého kmene. Nevím, koho mi tu dáváš za kolegu. No a k zamyšlení je, když vzpomínáš historii a různá vraždění, jestli už vidíš svět jako krásný a láskyplný. Jak se podílíš na tom, aby lidé žili lidskost? Začínáš u sebe nebo tvůj komentář mne má vést do věčného života? Mlátíš prázdnou slámu. |
]
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 14:59:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec v tom komentáři nesděluješ nic evangelizačního.
Dá se zastavit u tvého slova, že Kristus je vůdcem do věčného života. |
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. březen 2021 @ 07:22:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To, že Kristus je cesta, je cestou do věčného života není moje slovo, ale Jeho. Zcela nepochybně toto poučení evangelizační je. Poučení. Nepříjemné to slovo pro tebe, a jak ses mu obratně vyhnul záměnou slov. Ve twistru řk lží ve tvé hlavě, který se zřetelně projevuje v jazyce zmije, tedy jazyku tvého kmene, jsi tomu předvedl modelovou ukázku. Nechápeš. Neboj. Půjdem na to triviálně. "Nikde nic evangelizačního, a přitom z evangelizačního výroku uděláš zastávku" Jazyk tvého kmene je jazykem zmije, jazykem starého hada hovořícího k Evě. Pochop konečně, tvůj diskusní způsob je již véélmi dlouho profláknutý. Marně se snažíš.
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 12. březen 2021 @ 11:14:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec píšeš komentáře tak, že tvoje řeč tu křičí. Důležité pro člověka je slovo Boží. |
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 09:02:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rozumím, že tvým úkolem je zjevovat tvoje omyly a stále odbíhat od tématu. Opět k tématu slova Pána Ježíše:
"Neboť tak Bůh miluje svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. Vždyť Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby byl svět skrze něj zachráněn.
Kdo v něho věří, není souzen, kdo však nevěří, již je odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jediného Syna Božího.
Toto je ten soud, že světlo přišlo na svět, ale lidé si zamilovali více tmu než světlo, protože jejich skutky byly zlé. Neboť každý, kdo jedná zle, nenávidí světlo a nepřichází ke světlu, aby jeho skutky nebyly odhaleny. Kdo však činí pravdu, přichází ke světlu, aby se ukázalo, že jeho skutky jsou vykonány v Bohu.“
"Nejde na soud" znamená, že nejde na soud.
Ale k tématu, Stando.
Tak ti píšu konkrétní, praktickou zkušenost.
Opravdu není nutné, abys čekal na Smrt, aby byly rozsouzeny tvoje skutky.
Zkus to někdy - třeba večer, po nějakém dni, zkus poprosit Boha, aby rozsoudil tvoje skutky za ten den.
Zkus jednoduchou modlitbu: "Bože, prosím tě, rozsuď moje dnešní skutky". A pak uvidíš, osobně poznáš, jestli je potřeba se souzením skutků čekat až na Smrt, nebo jestli by to nešlo dříve a Smrt k souzení lidských skutků vůbec potřeba není.
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 09:48:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Modláři si chtějí zasloužit spásu za své "dobré" skutky, a proto mermomocí chtějí propadnout božímu soudu, aby u něho dostali odměnu za své "dobrospásné" skutky. Zcela jim uniká, že Ti co náleží Kristu k soudu nepůjdou jako obžalovaní, ale spolu s Kristem budou soudit svět. A ten zbytek co božímu soudu propadne, bude souzen ze skutku jak dobrých tak zlých. Bude se rozhodovat o jejich spáse. U mnohých souzených pro jejich zlé skutky jejich dílo (dobré skutky) shoří, ale budou zachránění. A zůstatek jsou zatrracení, klatí, neboť co je klaté určeno k záhubě jest. Tak jako nás milost Krista ospravedlňuje již v tomto čase, zrovna tak a v tomto čase si lze za hlásání jiného evangelia vysloužit apoštolkou klatbu, což lze v moderní terminologii vyložit jako určený k věčnému nebytí. Biblický pojem "klatba" je totiž velmi často spojován s pojmem "záhuba". Tím, že Oko chce mermomocí propadnout božímu soudu, se odsuzuje nyní a v tomto čase sám. V podstatě potvrzuje boží verdikt předem. "Ospravedlnění milostí Krista v tomto čase odmítá, ale k božímu soudu od kterého očekává "ospravedlnění" za své "dobrospásné" skutky se hrne. Chudák si neuvědomuje, že u toho samého soudu budou vyneseny i jeho zlé skutky, ze kterých nebyl za nynějšího času milostí Krista ospravedlněný, jelikož podlehl modlářským bludům.
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 11:46:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Je to zvláštní.
Přitom my jsme jako ŘK věřili alespoň tomu, že když se z nějakého skutku vyzpovídáme ve zpovědi, že už za něj nebudeme souzeni.
Je zvláštní, že oko trvá na tom, že bude souzen za celý svůj život. Ale zase to je dobře, protože to má pravdu, to se nespletl.
Snad s tím nebude čekat až na Smrt.
Tonik |
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. březen 2021 @ 18:20:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano tomu jsme věřili. A pak přišly zkušenosti, které získá každý dlohodobě zpovídajíci se. Po "odpuštění" se hřích zakrátko vrací, a není možné se ho natrvalo zbavit. Tato duchovní indispozice postupně nastartuje samospásnou záslužnost, ve které člověk marně bojuje s hříchem v síle vlastní. Za několik desetiletí permanetní hříšník investuje do marného boje tolik sil, že nemůže přiznat omyl. Stárnutím opouští tělo životní síla a s tím hříšná tělesná žadostivost, což modlář mylně považuje za první vlaštovky vítězství v dlouholetém a marném boji s hříchem. A přitom je to tak, že ho opouští síla hřešit tělesně, což mylně připisuje svému celoživotnímu samospásnému snažení. Přečte si několik životopisů řk "svatých" ve kterých najde stejnou samospásnou snahu se stejným průběhem, a začne sám sebe považovat za vzor. Vždyť si to přece vybojoval. A jistota spásy nikde. Léto minulo, podzim žibota je zde, a spása nikde. Zbývá jenom čekání, že snad po smrti bude spása za heroickou celoživotní spáso snahu. Radostná jistota spásy nyní a teď, je nahrazená nadějným čekáním na smrt. Jak krutý klam.. |
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. březen 2021 @ 08:06:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
"Nejde na soud" znamená, že nejde na soud. "...
Jedno místo v Písmu je jenom tehdy správně a pravdivě pochopené (co do významu) jen pokud tento význam neodporuje už žádnému jinému tvrzení v Písmu. (pravidla víry)
Ve tvém případě pochopení tohoto místa toto ovšem nesplňuje. Jsi v rozporu s:
|
]
Soud za skutky - Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. březen 2021 @ 08:25:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A takyve svém slově Bůh říka, že spolu s Ním budeme soudit svět. To se ti ovšem do tvým modlovizí nehodí, takže toto boží slovo dlouhodobě ignoruješ. Klidně si Oko běž k božímu soudu jako obžalováný a souzený když o to tak stojíš. Poučím tě. Pokud nepříjmeš od Krista ospravedlnění nyní a v tomto čase, tak tvé zlé skutky ti zůstanou, a budeš z nich u božího soudu souzený. Takže abys pak nebyl překvapený, že se tam nebude projednávat jenom tvoje "samospásné" dobrokálení. |
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 12:18:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vidím, Toníku, že se zcela záměrně vyhýbáš onomu naprostému rozporu s elementární logikou, na který jsem tě upozornil: tomu, že to Bůh dělá svoje skutky (Boží skutky) a že Toník dělá zase svoje skutky (Toníkovy skutky) .
Z toho plyne, že Toník nemůže dělat žádné Boží skutky, protože on není Bůh.
Tomuto snad rozumí i dítě z první třídy!
Když jsi porozuměl, k čemu nepotřebuji skutky, můžeme se věnovat dalším tvým rozporům.
Zase ti dám příklad, Stando, z dějin křesťanů [obohu.cz].
Petr a Jan vystupovali o třetí hodině odpoledne — hodině modlitby — do chrámu. Právě tam přinášeli nějakého muže, který byl chromý již od lůna své matky; každý den ho kladli ke dveřím chrámu, kterým se říkalo ‚Krásné‘, aby ty, kdo vcházeli do chrámu, prosil o almužnu. Když uviděl Petra a Jana, jak se chystají vejít do chrámu, prosil o almužnu. Petr s Janem se na něj upřeně zadíval a řekl: „Pohleď na nás!“ Pozorně je sledoval a očekával, že od nich něco dostane.
Petr však řekl: „Stříbro a zlato nemám, ale co mám, to ti dám: ve jménu Ježíše Krista Nazaretského vstaň a choď!“ Uchopil ho za pravou ruku a pozdvihl jej.
Ihned se zpevnily jeho nohy a klouby. Postavil se, vyskakoval a chodil.
Co myslíš, Stando, ten skutek - byl to skutek Petra, způsobil snad Petr to, že ten člověk chodil, vykonal Petr svůj skutek, aby ten člověk chodil?
Když jsem byl na základní škole a měli jsme náboženství, tak už tehdy jsem rozuměl, čí to byl skutek, kdo ten skutek udělal, co ho způsobilo.
Co ty - rozumíš tomu, čí to byl skutek?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 19:02:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." .... co mám, to ti dám: ve jménu Ježíše Krista Nazaretského vstaň a choď!“ Uchopil ho za pravou ruku a pozdvihl jej.
Ihned se zpevnily jeho nohy a klouby. Postavil se, vyskakoval a chodil. "...
..." Když jsem byl na základní škole a měli jsme náboženství, tak už tehdy jsem rozuměl, čí to byl skutek, kdo ten skutek udělal, co ho způsobilo.
"... Nehodlám se zde vůbec vysmívat tvé představě, jak že ty chodíš po světě a uzdravuješ chromé....
Zaměřme se teď na tomto tvém příkladu na správné pojmenování, co z toho jsou Boží skutky a co z toho jsou Petrovy skutky:
Jasné je, že toto uzdravení chromého bylo dílem spolupráce Petra s Kristem.
Bůh sám uzdravil chromého. Petr učinil jednak dobrý skutek (stal se prostředníkem tohoto daru od Boha - uzdravení chromého). Stal se tím ale také svědkem pro Krista v hlásání jeho evangelia.
Petr na posledním soudu nebude odměněn přímo za skutek uzdravení chromého - toho přece uzdravil Bůh - bude ale odměněn za svoji ochotnou spolupráci s Bohem na tomto konkrétním Božím skutku.
Abys tomuto správně porozuměl, porovnej si dva různé překlady Písma - z nichž ten první svojí formulací zavádí právě do omylů - zatímco druhý je jasnější, srozumitelnější ve významu a přesnější.
ČSP
(J 6,28-29) Řekli mu: „Co máme dělat, abychom konali Boží skutky?“ Ježíš jim odpověděl: „Toto je ten Boží skutek: abyste věřili v toho, kterého on poslal.“
(Jeruzalémská Bible) Tu mu řekli: "Co máme dělat, abychom pracovali na Božích dílech?" Ježíš jim odpověděl: "Tím Božím dílem je, abyste uvěřili v toho, koho on poslal."
Boží skutky může konat jenom Bůh
- člověk může svými skutky jenom spolupracovat na Božím díle tím, že bude konat skutky (lidské skutky), které pro něj do jeho konkrétních životních situací nebeský Otec připravil.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 06:24:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nehodlám se zde vůbec vysmívat tvé představě, jak že ty chodíš po světě a uzdravuješ chromé....
Zaměřme se teď na tomto tvém příkladu na správné pojmenování, co z toho jsou Boží skutky a co z toho jsou Petrovy skutky:
Pokud by ses na to chtěl skutečně zaměřit, stačí ti přečíst si, co o tom skutku říká Petr:
„Muži izraelští, proč nad tím žasnete a proč tak upřeně hledíte na nás, jako bychom vlastní mocí nebo zbožností způsobili, že on chodí? Bůh Abrahamův, Bůh Izákův a Bůh Jákobův, Bůh našich otců oslavil svého služebníka Ježíše"
Abys tomuto správně porozuměl, porovnej si dva různé překlady Písma - z nichž ten první svojí formulací zavádí právě do omylů - zatímco druhý je jasnější, srozumitelnější ve významu a přesnější.
Já vím, Stando - píšeš ve druhé osobě, ale píšeš jen sám za sebe, zjevuješ tvůj stav, tvou situaci. Nemáte to ve vaší situaci jednoduché.
V tomhle to máme také hodně jiné, než žijete vy.
Abych tomu slovu porozuměl, bylo potřeba to slovo zakusit v mém životě, bylo potřeba, aby se mi to slovo stalo.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2021 @ 11:32:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Abys tomuto správně porozuměl, porovnej
si dva různé překlady Písma - z nichž ten první svojí formulací zavádí
právě do omylů - zatímco druhý je jasnější, srozumitelnější ve významu a
přesnější.
Já vím, Stando - píšeš
ve druhé osobě, ale píšeš jen sám za sebe, zjevuješ tvůj stav, tvou
situaci. Nemáte to ve vaší situaci jednoduché. "...
Co tak, Toníku, se místo toho převracení jen nad těmi dvěma překlady jenom poctivě zamyslet?
Co myslíš že je blíže pravdě?
To, že ty sám konáš Boží skutky,
nebo to, že ty spolupracuješ na Božím díle a v něm ty svoje skutky koná sám Bůh
a ty v tomto společném díle jen konáš svoje vlastní skutky, které ti pro tuto situaci připravil nebeský Otec? A připravil tobě ony skutky proto, aby jsi ve víře rostl a dozrával svým pozemským životem pro nebe?
..." V tomhle to máme také hodně jiné, než žijete vy. Abych tomu slovu porozuměl, bylo potřeba to slovo zakusit v mém životě, bylo potřeba, aby se mi to slovo stalo. "...
Jen další jedna ze tvých "krabiček".
Co ty víš ve skutečnosti o tom, jak my žijeme? Ale víš, že vy to máte "jiné"!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 17:03:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co tak, Toníku, se místo toho převracení jen nad těmi dvěma překlady jenom poctivě zamyslet?
Rád ti to vysvětlím, odpovím.
Co myslíš že je blíže pravdě?
To, že ty sám konáš Boží skutky,
nebo to, že ty spolupracuješ na Božím díle a v něm ty svoje skutky koná sám Bůh
a ty v tomto společném díle jen konáš svoje vlastní skutky, které ti pro tuto situaci připravil nebeský Otec? A připravil tobě ony skutky proto, aby jsi ve víře rostl a dozrával svým pozemským životem pro nebe?
To první a druhé v mém životě je pravda, Stando.
To třetí je klasický nesmysl náboženství, který s mým životem nesouvisí.
Co ty víš ve skutečnosti o tom, jak my žijeme? Ale víš, že vy to máte "jiné"!
Jak vy žijete vím jen z toho, co ty tu sám za sebe napíšeš. Čtu si, co tu ty sám za sebe píšeš, a reaguji na to. Předpokládám, že když ty sám za sebe napíšeš "porovnej si dva různé překlady Písma - z nichž ten první svojí formulací zavádí právě do omylů", tak že upřímně píšeš tvůj život, to, co ve skutečnosti žijete.
Píšeš snad sám za sebe, to co ty nebo lidé ve tvé situaci žijete, ne?
A že to máme jiné vím z toho, že žiji něco jiného, než co ty píšeš sám za sebe. To zas není tak složité.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 07:48:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemyslím si, že v praxi nežijeme zas až tak odlišně.
Bůh každého z nás právě ve určité době a na určitém místě poslal do tohoto světa s určitým svým záměrem - aby jsme v tomto světě vykonali kus práce, kus díla, které pro nás on už dopředu připravil a očekává od každého z nás, že svoji úlohu splníme. A my, v rovině našich skutků, v rovině toho, co děláme, z části toto Boží očekávání naplňujeme, z části se mu někdy zase zpronevěřujeme (zhřešíme).
Co se týče upřímnosti v konání našich skutků, o kterých se domníváme, že jsou i vůlí Boha, co se týče vztahů v rodině a vztahů k bližním, tak si myslím, že jsme si hodně podobní.
Co je u nás dvou hodně rozdílné, je porozumění Božím věcem, porozumění pravidlům víry a křesťanského života - tedy odlišné vnímání toho, co považujeme za realitu.
Ovšem Boha ani tak nezajímá naše rozdílná teologie, zajímá ho víc, jak svými skutky naplňujeme to, co pro nás v našich životních situacích připravil - zajímá ho víc, jak naplňujeme jeho očekávání, jeho důvěru v nás, kterou do nás vložil, když nás posílal na tento svět.
Problémem ovšem je, že když uvěříš nereálným nesmyslům, které jsou vydedukovány z nesprávného pochopení smyslu Písma, dostáváš se svým vnímáním mimo realitu života a pak jen s obtížemi můžeš poznávat onu správnou Boží vůli, aby jsi ji mohl pak i vykonat.
Dostáváš se do situace hráče videoher, který nerozlišuje realitu skutečnou od té svojí virtuální.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. únor 2021 @ 08:54:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Problémem ovšem je, že když uvěříš nereálným nesmyslům, které jsou vydedukovány z nesprávného pochopení smyslu Písma, dostáváš se svým vnímáním mimo realitu života a pak jen s obtížemi můžeš poznávat onu správnou Boží vůli, aby jsi ji mohl pak i vykonat.
Dostáváš se do situace hráče videoher, který nerozlišuje realitu skutečnou od té svojí virtuální.
A to opět píšeš ty sám, a sám za sebe, viď.
Tvojí situaci chápu, opakuješ jí tu spolu s Ivánky a tvým uvažováním ve stylu Avengers stále znovu a znovu. Ještě s tím omylem, že když vlezeš do počítačové hry, že jsi okamžitě hrdina s extra schopnostmi (je vidět, že ani realitu počítačových her neznáš... zkus si někdy zahrát s vnuky :-)
V tomhle se právě náš život dost liší - Žít vaše nápady, nějaké nereálné nesmysly, které jsou vydedukovány z nesprávného pochopení smyslu Písma, je mi už skoro třicet let cizí, nezajímá mne to. Klidně tohle téma přenechám vám, pokud vás to baví.
Pro mne je důležitý reálný život, život s Bohem, rodinou, církví, spolupracovníky, přáteli. Z písma je pro mne důležité žít to, co se v něm píše, zakusit to.
Ovšem Boha ani tak nezajímá naše rozdílná teologie, zajímá ho víc, jak svými skutky naplňujeme to, co pro nás v našich životních situacích připravil
Boha vůbec nezajímá teologie - Teologie zajímá lidi, kteří Boha neznají.
Kdyby Boha znali a žili s ním, nepotřebovali by teologii, ani by je teologie nezajímala.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. únor 2021 @ 09:50:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Problémem je, že když uvěříš nereálným
nesmyslům, které jsou vydedukovány z nesprávného pochopení smyslu Písma,
dostáváš se svým vnímáním mimo realitu života a pak jen s obtížemi
můžeš poznávat onu správnou Boží vůli, aby jsi ji mohl pak i vykonat.
Dostáváš se do situace hráče videoher, který nerozlišuje realitu skutečnou od té svojí virtuální.
Žiješ si pak ve své uzavřené nereálné "bublině". To není skutečný život!
Ve skutečném životě Bůh odpouští hříchy nikoli nějak s předstihem, ale až když z nich hříšník učiní pokání. Bez pokání není odpuštění hříchů.
Věřit opaku je životem v bludu, životem ve lži.
Teologie zajímá i lidi, kteří Boha dobře znají. A zajímají se o ni proto, aby Boha ještě lépe poznali a proto, aby se vyvarovali podobných bludů ve víře, ve kterých se nyní potácíš životem ty sám.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. březen 2021 @ 06:14:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Problémem je, že když uvěříš nereálným nesmyslům, které jsou vydedukovány z nesprávného pochopení smyslu Písma, dostáváš se svým vnímáním mimo realitu života a pak jen s obtížemi můžeš poznávat onu správnou Boží vůli, aby jsi ji mohl pak i vykonat.
Dostáváš se do situace hráče videoher, který nerozlišuje realitu skutečnou od té svojí virtuální.
Žiješ si pak ve své uzavřené nereálné "bublině". To není skutečný život!
Vaše problémy chápu, Stando. Píšeš je tu sám za sebe stále dokola. Určitě to nemáte jednoduché.
Ve skutečném životě Bůh odpouští hříchy nikoli nějak s předstihem, ale až když z nich hříšník učiní pokání. Bez pokání není odpuštění hříchů.
Ano, tohle máte při vašem uvažování těžké.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 08:42:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mýlíš se.
Apoštol adresoval své listy křesťanům (pokřtěným) - tedy těm, kterým už Bůh hříchy odpustil (ve křtu). Proto právem u nich píše o odpuštění hříchů už v minulém čase.
Toto odpuštění hříchů se týká jenom pokřtěných, jenom křesťanů - netýká se všech lidí obecně. A také křesťané, kterým byly sice hříchy odpuštěny ve křtu, ale kteří spáchali hříchy další, aby se jich zbavili a aby jim i je Bůh znovu také odpustil, musí z nich znovu učinit pokání ...
Proto Kristus ustanovil pro toto službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23).
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 18:52:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Odpuštění a milost jsou dvě naprosto různé věci - proč je tedy spojuješ dohromady?
Samotné pokání je milostí od Boha - to je pravda. Milostí člověku Bohem nabídnutou.
Když člověk tuto milost přijme, díky Duchu svatému začne vidět ošklivost svých hříchů.
Na počátku pokání je tedy vždycky ZMĚNA SMÝŠLENÍ - OBRÁCENÍ hříšníka, odvrácení se od hříšného jednání (zloděj přestane krást a ukradené vrací).
Obrácení může být záležitostí okamžiku a je nutně doprovázeno přirozenou lítostí nad spáchaným zlem a u některých kajícníků i nadpřirozenou lítostí z toho, že svými hříchy bolestně zarmoutili Boha. Samotné pokání je tedy procesem v čase, kdy se člověk proměňuje, navrací se k Bohu, napravuje dle svých možností, co napravit lze.. Vyznává se ze svých hříchů Bohu i církvi - a až tehdy jsou mu jeho hříchy Bohem odpuštěny.
..."Buďte k sobě navzájem laskaví, milosrdní a odpouštějte si navzájem, jako i Bůh v Kristu odpustil vám. "...
A znovu toto apoštol adresuje křesťanům, kterým Bůh pochopitelně už jejich hříchy odpustil - a i dále odpouští, když ze svých dalších hříchů znovu činí pokání.
A toto, Toníku, znáš také?
(Mt 6,14-15) Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“
Platí zde snad pro ony lidi, kteří jiným neodpustili stále také to tvoje: "Bůh nám odpustil v Pánu Ježíši Kristu?"
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. březen 2021 @ 06:04:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odpuštění a milost jsou dvě naprosto různé věci - proč je tedy spojuješ dohromady?
Odpuštění a milost k sobě patří. Odpuštění je totiž milost, kterou nelze získat vlastním úsilím.
A toto, Toníku, znáš také?
Ano, Stando, samozřejmě. Znám.
Platí zde snad pro ony lidi, kteří jiným neodpustili stále také to tvoje: "Bůh nám odpustil v Pánu Ježíši Kristu?"
Ano, Stando - stále platí, že Ježíši Kristu máme vykoupení skrze jeho krev — odpuštění našich provinění podle bohatství jeho milosti.
Co ty, odpovíš na dotazy?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. březen 2021 @ 08:06:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přesto na Boží odpuštění hříchů dosáhne jenom kajícník. I když je tedy odpuštění hříchů z milosti (ze zásluh Krista), nedostane se ho každému, ale jenom tomu, kdo činí pokání.
..." Platí zde snad pro ony lidi, kteří jiným neodpustili stále také to tvoje: "Bůh nám odpustil v Pánu Ježíši Kristu?"
Ano, Stando - stále platí, že Ježíši Kristu máme vykoupení skrze jeho
krev — odpuštění našich provinění podle bohatství jeho milosti. "...
V Ježíši Kristu mají vykoupení a odpuštění hříchů pouze ti hříšníci, kteří učiní pokání ze svých hříchů. Nemůžeš ocitovat z Písma jenom bod A.) a pominout přitom bod B.)!
Časová osa platí obráceně - nejdříve je pokání hříšníka a až potom je odpuštění hříchů. Apoštol tato svoje slova adresoval těm, kteří už pokání učinili a proto jim jejich hříchy byly už odpuštěny. Apoštol píše křesťanům do Koles, kteří už pokání učinili a dali se také pokřtít. Pro Kristovy zásluhy jim Bůh hříchy ve křtu odpustil. O tom se píše v Kol. 2. kap. Oni, na rozdíl od tebe, tuto časovou osu dodrželi: Pro tebe ji opět zvýrazním:
(Sk 2,38) ... Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z
vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých
hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 07:12:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | ???
Jaký bůh v jakém slově tvrdí opak než já? A opak čeho, Stando?
Časová osa platí obráceně - nejdříve je pokání hříšníka a až potom je odpuštění hříchů.
Máte to ve vašem životě těžké.
A už máte to odpuštění hříchů, co si zasloužíte pokáním?
Ale opět jsi neodpověděl na otázku k tématu
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 08:35:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omylem u tebe je ona časová posloupnost - co bylo dříve - a co bylo později, jako důsledek, jako následek.
Předkládáš zde tuto časovou posloupnost:
1.) (nejdříve) - Bůh nám odpustil v Pánu Ježíši Kristu, v němž máme skrze jeho krev vykoupení, odpuštění hříchů.
2.) (potom) - Jeho odpuštění a milost nás dovedla k pokání.
Já říkám, že je to obráceně:
1). - nejdříve je pokání hříšníka (na základě Boží milosti) a až potom, když hříšník učiní pokání, je i odpuštění hříchů Bohem.
Ty na to : "Máte to ve vašem životě těžké".
Bůh nikomu z nás neslíbil lehký život, ale pokud si zvolíme za střed života, za spolupracovníka v životě právě jeho, bude to u každého člověka život plodný a v plnosti.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 09:53:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Omylem u tebe je ona časová posloupnost - co bylo dříve - a co bylo později, jako důsledek, jako následek.
Je pro tebe časový omyl v tom, že nám Bůh odpustil v Pánu Ježíši Kristu a že Pán Ježíš nesl naše hříchy?
Stando, já to měl tak, že Pán Ježíš nesl moje hříchy a moje nemoci a bolesti. To bylo časově první. Bůh mi odpustil, přijal mne, dal mi nový život, uzdravil mne z nemoci, to bylo časově druhé. Pak jsem činil skutečné pokání, skutečnou změnu života, to bylo časově třetí.
Pokud s tím máš ve tvém virtuálním světě frází a pouček problém a omyl, je ten problém a omyl jen tvůj.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 18:38:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je to TVŮJ omyl v nepochopení kontextu Písma. Apoštol to píše lidem, kterých se to týká, o kterých je toto pravdou - píše to těm, kteří už učinili pokání a dali se pokřtít. Těm už jejich hříchy byly ve křtu odpuštěny.
Znovu nepochopení kontextu; Pán Ježíš skutečně přinesl oběť smíření za hříchy celého lidstva. Toto usmíření s Bohem je každému člověku Bohem nabízeno. Ale usmíří se konkrétně jenom ten člověk, který tuto Boží nabídku přijme, změní svůj život, učiní pokání ze svých hříchů a stane se křesťanem - Křesťanem se člověk stává ve křtu a ve křtu jsou mu také odpuštěny všechny jeho hříchy. (Kol 2,12-14).
Toto je podstatou celého křesťanství.
Člověk, který ze svých hříchů pokání zatím neučinil, není smířen s Bohem, není zatím Bohem zachráněn. Protože on sám takto zachráněn být nechce .
..." já to měl tak, že Pán Ježíš nesl moje hříchy a
moje nemoci a bolesti. To bylo časově první. Bůh mi odpustil, přijal
mne, dal mi nový život, uzdravil mne z nemoci, to bylo časově druhé. Pak
jsem činil skutečné pokání, skutečnou změnu života, to bylo časově
třetí."...
Já ti sice rozumím, jak "jsi to podle tebe měl", ale toto není o křesťanství. Je to jiné náboženství, docela "jiné evangelium".
Ze kterého zcela vypadly evangelijní výzvy k obrácení a pokání.
Když ten popis tvojí víry a tvojí časové posloupnosti budeš aplikovat nikoli na Toníka, ale třeba na Stalina, Hitlera - pro ně to také platí?
Také jim Bůh odpustil hříchy, uzdravil je z nemoci, dal jim nový život? A činili oni snad potom pokání?
V čem to s nimi bylo jiné?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 11:17:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to TVŮJ omyl v nepochopení kontextu Písma.
Slova apoštola Pavla jsou tedy pro tebe můj omyl. Máš zajímavé uvažování.
Těm už jejich hříchy byly ve křtu odpuštěny.
Opět, Stando, proti tvým nápadům slova apoštola Pavla, ten píše jasně a pravdivě kdy a jak nám Bůh odpusti [obohu.cz]l: " I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž." A to je i moje zkušenost, Stando - že Bůh nám odpustil v Kristu (to je osoba).
Znovu nepochopení kontextu
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, Stando. Viď. A to je opravdu nepochopení - to je dané tím, že sis pořádně nepřečetl, co píše apoštol.
Pán Ježíš skutečně přinesl oběť smíření za hříchy celého lidstva. Toto usmíření s Bohem je každému člověku Bohem nabízeno. Ale usmíří se konkrétně jenom ten člověk, který tuto Boží nabídku přijme, změní svůj život, učiní pokání ze svých hříchů a stane se křesťanem - Křesťanem se člověk stává v Kristu (to je osoba) a v Kristu (to je osoba) mu také byly odpuštěny všechny jeho hříchy.
Člověk, který ze svých hříchů pokání zatím neučinil, není smířen s Bohem, není zatím Bohem zachráněn. Protože on sám takto zachráněn být nechce .
Opět - podle tvojí situace negeneralizuj na ostatní. Takto to není, alespoň ne generálně, byť někdo to tak asi má.
Na světě je mnoho lidí, kteří chtějí být zachráněni, touží po záchraně. I já jsem toužil po záchraně, i když jsem ani netušil, že existuje něco tak mocného, jako je pokání a ještě jsem žil lítostí.
Já ti sice rozumím, jak "jsi to podle tebe měl", ale toto není o křesťanství.
Už jsi napsal, že věřit Bohu není křesťanství, teď pro tebe není křesťanství když Pán Ježíš nesl naše hříchy a nemoci, Boží přijetí, odpuštění, pokání, uzdravení života....
Je dobře, Stando, že tu zjevuješ otevřeně tvůj stav. Lepší by bylo, kdyby ses dostal z toho, co žiješ a moc ti to přeji - dřív než bude pozdě.
Když ten popis tvojí víry a tvojí časové posloupnosti budeš aplikovat nikoli na Toníka, ale třeba na Stalina, Hitlera - pro ně to také platí?
Myslím, že ne. Stalin a Hitler nepřijali Pána Ježíše, pokud vím. Ale nemám dostatek informací - zvláště ne o konci života Stalina.
Ale oba dva prošli svátostí křtu, jeden z nich dokonce tak, že byl pokřtěn ve vodě. Tedy na ně bude nejspíš platit to, že jsou děti tvého boha.
Také jim Bůh odpustil hříchy, uzdravil je z nemoci, dal jim nový život?
Ano, i jim Bůh odpustil, i jejich nemoci, bolesti a hříchy Pán Ježíš nesl, i jim dal Bůh nový život v Pánu Ježíši Kristu.
A činili oni snad potom pokání?
Nevím o tom, Stando. Pokud mám informace, tak ten Boží dar nikdy nepřijali.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 18:39:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Musíš k tomu přidat I předcházející text - kdy se nám tak stalo doopravdy:
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním VE KŘTU pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 18:50:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty, Toníku, říkáš:
Bůh říká:
Nevidíš rozpor mezi slovy tvými - tobě Bůh odpustil nejdřív (bez podmínek), změna u tebe prý nastala až po odpuštění hříchů.
Bůh ovšem říká, že když ty neodpustíš, neodpustí hříchy ani on tobě. A toto je zcela opačný scénář, který podmiňuje Boží odpuštění hříchů samotným odpuštěním hříšníka jiným lidem, kteří mu ublížili.
Bůh ve svém slově také vyzývá: čiňte pokání a já vám hříchy odpustím!
Nikde v celém Písmu však nenajdeš opak:
"Máte odpuštěny hříchy - nyní čiňte pokání". Pokání z čeho vlastně, když hříchy už byly odpuštěny a už jich není?
Vždyť taková víra je v rozporu se zdravým rozumem!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 10:58:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nevidíš rozpor mezi slovy tvými - tobě Bůh odpustil nejdřív (bez podmínek), změna u tebe prý nastala až po odpuštění hříchů.
Samozřejmě, že tvé rozpory nevidím.
K tématu jsem ti naopak mockrát psal, že mi Bůh dal moc odpustit a také jsem odpustil.
V čem konkrétně tedy máš ty ten tvůj "rozpor", Stando?
Vždyť taková víra je v rozporu se zdravým rozumem!
A to píšeš jen sám za sebe, ze tvého života, viď, Stando.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 18:33:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, bohužel nejsi schopen normálního dialogu.
Na mé velmi podrobné vysvětlování reaguješ zcela mimo.
Je to ztráta času ...
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 08:22:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, bohužel nejsi schopen normálního dialogu.
Položil jsem ti konkrétní otázku, Stando, k tématu. Opět jsi neodpověděl, jen osobně zaútočil.
Bůh nám odpustil v Pánu Ježíši Kristu. To odpuštění jsem od Boha přijal, přijal jsem Pána Ježíše, dal jsem mu svůj život. Přijal jsem spolu s tím i moc odpustit, moc, která mi ve starém životě zoufale chyběla. A odpustil jsem, tak, jak Bůh odpustil nám.
Pokud v tom máš 𝓽𝔂 nějaký rozpor, tak se nestyď a ten tvůj rozpor napiš, ať se ho dozvíme, jaký konkrétně rozpor 𝓽𝔂 v těchto křesťanských životních zkušenostech s Bohem a odpuštěním vidíš.
Na mé velmi podrobné vysvětlování reaguješ zcela mimo.
Stando, reaguji k tomu, co píšeš. Pokud máš nějaký rozpor, ptám se, jaký rozpor to máš a očekávám odpověď. Chápu, že je to trochu mimo, po zkušenostech s tebou očekávat odpověď na jednoduchý dotaz k tomu, co ty píšeš...
Pokud máš už jen osobní útoky mimo téma a pomluvy, tak chápu, že diskuze s tebou k tématu skončila. Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:00:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A já tě znovu upozorňuji, že tvoje víra není křesťanská, že vězíš v omylech.
Ty totiž říkáš: "Bůh mi odpustil hříchy a já jsem potom odpustil hříchy jiným lidem stejně, jako Bůh předtím odpustil mě!"
A toto je omyl ve víře. Stále nevidíš ten rozpor?
Bůh ve svém slově přece říká pravý opak: "jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“" (Mt 6,15)
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:20:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A já tě znovu upozorňuji, že tvoje víra není křesťanská, že vězíš v omylech.
Odpovíš někdy, co je podle tebe nekřesťanské na tom, když věřím Bohu a když věřím lidem kokem sebe, v rodině, blízkým, přátelům?
A toto je omyl ve víře. Stále nevidíš ten rozpor?
Stando, nevím jaký máš omyl v jaké víře. Popíšeš ten omyl v tvojí víře?
Jaký máš rozpor, co konkrétně máš ty za rozpor? Jak můžu vidět tvoje rozpory, když je nenapíšeš? Nejdřív ten tvůj rozpor napiš, pak ho uvidím.
Bůh ve svém slově přece říká pravý opak: "jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“" (Mt 6,15)
A opak čeho prosím tě? Jaký opak máš toho, co říká Bůh?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:33:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, je to s tebou tragické! Co je to za mlhu, že přes ni nevidíš věci tak zjevné?
Ty říkáš tuto časovou posloupnost: :
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. březen 2021 @ 09:53:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, je to s tebou tragické! Co je to za mlhu, že přes ni nevidíš věci tak zjevné?
Ta mlha je tvoje mlžení, kdy jasně nenapíšeš, co si vyrábíš za rozpory. Snad chápeš, že dokud tvoje rozpory nenapíšeš, těžko je mohu vidět. Nejsem jasnovidec, ani jeho bratranec, nevidím ti do hlavy. I když jakž tak dokážu odhadnout, co ve tvé "logice" vytváříš, tak teď fakt nevím, co sis zase vyrobil.
Co kdybys napsal konečně, co konkrétně tobě připadá nekřesťanské na tom, kdy lidé věří Bohu nebo když člověk věří svým blízkým?
Nebo kdybys napsal ty tvoje rozpory a popsal, o čem to píšeš?
Ty říkáš tuto časovou posloupnost: :
Ano, já píšu o odpuštění hříchů, o tom, že Bůh nám hříchy odpustil v Kristu, o tom, že Pán Ježíš nesl a vynesl naše hříchy na kříž, o tom, že jsem Boží odpuštění hříchů s vděčností přijal a jsem za něj dodnes rád.
Bůh sice neříká žádnou časovou posloupnost, ale pokud dobře chápu ten tvůj rozpor, co jsi konečně napsal, tak mícháš dohromady lidské odpuštění provinění s odpuštěním hříchů od Boha?
V tom je ten tvůj rozpor?
Odpuštění hříchů Bohem je Boží skutek.
Odpuštění křivd - křivd, kterých se nám dostalo hříchy jiných lidí (odpuštění se strany člověka), je zase lidský skutek odpuštění viny lidí, kteří nám nějak ublížili..
Je to logické a pravdivé a doufám i všem ostatním čtenářům naprosto jasné - jen ty jsi pořád jaksi na štíru s touto prostou logikou.
A to jsi přeci psal ze tvého života, sám za sebe.
Pokud ti tedy mohu s tvými nově vytvořenými rozpory pomoci: Nebuď v rozporu s "logikou", kterou sis ty sám pro sebe vyrobil.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 11:14:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkusím se vyjádřit co nejstručněji - snad se ti konečně rozsvítí :
Bůh svoje odpuštění hříchů hříšníkovi podmiňuje
tím, že
1.( hříšník učiní ze svých hříchů pokání.
2.) a také i tím, že onen kajícník odpustí viny svým viníkům.
Jedině splněním těchto dvou podmínek Boha dosáhne hříšník na milost odpuštění hříchů, kterou pro nás vydobyl Kristus svým křížem před dvěma tisíci roky.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. březen 2021 @ 16:15:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tvoje bohy chápu - to jsou ti bohové, co ti dali svobodu hřešit, co ti hřích musí dovolit, abys ho udělal a hřích ti schválí a ještě umožní.
Tvoji bohové, co vás straší ve hlavách, se mého života netýkají. Stejně, jako se mého života netýkají jiní bohové, co straší někoho pod postelí či další bohové, co jsou kapitalisti nebo jaké všechny bohy jste si vyrobili.
Když se to vašem bohům hodí, tak rozlišují lidské odpuštění křivd a trvají na tom, ale když se do toho vaši bohové zamotají, tak najednou podmiňují svoje odpuštění hříchů lidským odpuštěním křivd a nevadí těm vašim bohům, že to začali míchat dohromady, a jsou tak ti vaši bohové na štíru s logikou, kterou si dva dny před tím vyrobili.
Můžu ti znovu popsat moji situaci a můj život, abys měl trochu představu, co žiju já.
Za mne zemřel Pán Ježíš Kristus. Nezemřel za mne jiný "kristus", jako třeba "kristis"=ŘKC, ani žádný jiný "kristus". Je mi tedy poměrně jedno, co ti tihle vaši "kristové" pro sebe stanoví a neřeším to.
Pán Ježíš pak nesl moje hříchy. On zemřel za nás v době, kdy jsme ještě byli hříšní (obecně, my všichni, lidstvo). V něm máme odpuštění hříchů.
Že Pán Ježíš nesl moje hříchy, tomu jsem uvěřil, když mi bylo jednadvacet let, a pár měsíců na to jsem oběť Pána Ježíše za můj život přijal. Přijal jsem Boží odpuštění v Pánu Ježíši Kristu, dal jsem Bohu svůj život a Bůh mi dal nový život.
Součástí toho nového života byla i změna, které se říká pokání - to je Boží dar. Změna například v přístupu k bohatým a službě majetku (o tom se tu bavíme s Františkem), změna v přístupu k chudobě a službě chudobě, změna v přístupu k cizímu majetku a krádežím, změna v přístupu k zabíjení, změna v přístupu k jídlu a mnoho dalších změn. Ale součástí toho byla i ta změna hlavní: V tom že jsem začal žít s Bohem. A součástí nového života v Ježíši bylo i odpuštění lidem.
A celou tu dobu si Stando Bůh v nebi nedržel ani jeden hřích, ani Bůh nepotřeboval, aby si nějaké moje hříchy v nebi držel.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 13:13:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že se tě, Toníku, skutečné křesťanství netýká - to jsem o tobě pochopil už hodně dávno.
..."ale když se do toho vaši bohové zamotají, tak najednou podmiňují svoje odpuštění hříchů lidským odpuštěním křivd "...
(Mk 11,26) Jestliže však vy neodpouštíte, ani váš Otec, ten v nebesích, neodpustí (ta) vaše přestoupení.“
Co myslíš: Je toto nesmlouvavá podmínka pro odpuštění hříchů Bohem, nebo je to snad moje fantazie?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 14:30:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že se tě, Toníku, skutečné křesťanství netýká - to jsem o tobě pochopil už hodně dávno.
Co myslíš: Je toto nesmlouvavá podmínka pro odpuštění hříchů Bohem, nebo je to snad moje fantazie?
Ani jedno, ani druhé.
K mému životu už nic nemáš?
Porozuměl jsi, že jsem přijal Boží odpuštění a odpustil stejně tak, jako Bůh odpustil nám, lidem? Nebo máš v hlavě porád nějaký rozpor?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2021 @ 18:50:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Mk 11,26) Jestliže však vy neodpouštíte, ani váš Otec, ten v nebesích, neodpustí (ta) vaše přestoupení.“ "...
Ty však tvrdíš, že nebeský Otec ti hříchy přesto odpustil už v době, kdy jsi hříchy druhých ještě nebyl schopen odpustit.
Tak lže Boží slovo, nebo lže Toník?
Co myslíš?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 06:26:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já svojí spoluprací s Bohem na skutcích, které děláme spolu, upevňuji svoji víru a důvěru v Boha.
Ahoj Stando.
Díky za sdílení. To snad chápu. Rozumím jak to máte s vírou v Boha, četl jsem si i příspěvky LD, Nepřihlášeného a dalších, kteří si takhle upevňovali či vyráběli víru v Boha, na Boha či na bibli, a rozumím, co asi žijete.
Já to mám tak, že moji víru upevňuje Bůh tím, jak jedná v mém životě, tím, že potvrdí svoje slovo, že se jeho slovo stane v mém životě, že odpoví na modlitbu, že mi v nějaké situaci řekne, ukáže co dělat - tedy různým Božím jednáním.
Chápu, že jsi celý obklopen i skutky jiných, které se i tebe nějak dotýkají - a ty na ně nějak reaguješ - a to už jsou tvoje vlastní skutky či postoje.
Přesně tak, Stando - protože žiji ve společenství s Bohem a s lidmi, tak naprostá většina mého jednání je reakcí na to, co dělá Bůh, co si Bůh přeje, co dělají lidé, co si lidé přejí. Nežiji sám.
Pokud však žiješ v omylu a konáš skutky, které si Bůh nepřeje, jsou to tvoje vlastní skutky.
A ty děláš nějaké skutky, které si Bůh nepřeje?
Psal jsi tu o sobě, že máš Boha, který ti dává svobodu dokonce i hřešit, který ti schvaluje dokonce i hřích, který musí souhlasit se hříchem, abys ho udělal, a hřích ti dovoluje.
Je tedy nějaký tvůj skutek, který si tvůj Bůh nepřeje, nebo s ním třeba nesouhlasí, neschvaluje ho?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 19:11:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A ty děláš nějaké skutky, které si Bůh nepřeje? "...
Nikoli snad že bych byl na to pyšný, ale občas ano - dělám.
Občas zhřeším, - ono poznat v životních situacích tu správnou Boží vůli není pro člověka vždycky tak snadné a jednoznačné.
(Obecnou pomůckou při rozpoznávání Boží vůle je to, že Bůh po nás obvykle v životních situacích žádá tu nejobtížnější variantu).
Kdysi jsi, Toníku, o sobě přiznal, že i ty občas zhřešíš.
Už toto snad o tobě dneska neplatí?
A pokud zhřešíš - myslíš si snad, že je to něco, co si Bůh přeje?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 06:28:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Už toto snad o tobě dneska neplatí?
A pokud zhřešíš - myslíš si snad, že je to něco, co si Bůh přeje?
Pokud zhřeším, tak si nemyslím, že hřích je něco, co si Bůh přeje, Ani si nemyslím, že Bůh musel se hříchem souhlasit, nebo že Bůh hřích schvaluje nebo že Bůh hřích dovoluje. Už jen proto, že Bůh mi dá jasně najevo, co si myslí a co jsem zlého udělal, řeší.
Nikoli snad že bych byl na to pyšný, ale občas ano - dělám.
Takže jsi schopen dělat něco, co si Bůh nepřeje?
Bůh si tedy nepřeje hřích, ale souhlasí s ním, schválí ti ho, dovolí ti ho?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2021 @ 11:23:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Pokud zhřeším, tak si nemyslím, že hřích je něco,
co si Bůh přeje, Ani si nemyslím, že Bůh musel se hříchem souhlasit,
nebo že Bůh hřích schvaluje nebo že Bůh hřích dovoluje. Už jen proto, že
Bůh mi dá jasně najevo, co si myslí a co jsem zlého udělal, řeší. "...
Zkus domyslet věci do důsledků:
Ty zhřešíš a všemohoucí Bůh se snad na to jen bezmocně dívá a nemůže s tím nic udělat? Mohl by ti v hříchu zabránit?
Myslím, že docela snadno.
Ale ty zhřešíš a Bůh tomu v reálu nijak nezabránil. Důkazem toho je, že jsi zhřešil.
Nevěděl snad Bůh o tom už dopředu? To jistě ne!
Věděl, ale nezasáhl.
Dovolil ti "minout cíl" s plným svým vědomím.
Protože kdyby jednal jinak, sebral by člověku jeho největší dar od Boha: rozum a svobodnou vůli. A také odpovědnost za všechny dobré i zlé činy, které člověk udělal.
Takže když jakýkoli člověk zhřeší, děje se tak vždycky s plným vědomím Boha (Bůh i toto musí dovolit, dopustit).
Může být veliký rozdíl mezi tím, co si Bůh doopravdy přeje a mezi tím, co Bůh člověku dovolí udělat.
Jsou i případy (časté, ale pořád výjimečné), kdy Bůh zasáhne a člověku vzniklými okolnostmi nedovolí plně provést zamýšlené zlo (které by ho důsledky toho konkrétního hříchu poškodilo - zdeformovalo).
Je to projevem mimořádné Boží milosti - např. proto, že jiní křesťané se za tohoto člověka modlí, že prosí o jeho záchranu.
|
]
|
|
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. únor 2021 @ 20:00:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ještě Stando ke tvým zkušenostem, co sdílíš.
Věří - li člověk špatně, věří - li takovým věcem, které se udály jenom v jeho hlavě a jsou v příkrém rozporu se zkušeností života, jedná se o víru pouze virtuální, neskutečnou - kdy přání se stalo u člověka otcem myšlenky.
Žije - li pak člověk touto myšlenkou dalších třicet roků, je pochopitelné, že nemá chuť o tom už ani přemýšlet - to aby nepřišel na to, že se celých třicet let v něčem třeba mýlil. Přiznat si cosi takového vyžaduje totiž opravdu nesmírnou dávku odvahy a duchovní síly.
Tohle jsi napsal moc hezky a pravdivě - o tom jsme se bavili mockrát a chápu, že tuhle situaci sdílíš. Vím, že to je v ŘKC velmi časté.
Pomatuji si, jak jsem toto řešil a těžce - a to jsem nežil nějakou myšlenku třicet roků, ale jenom deset, patnáct.
Když si například vzpomenu na klasickou věc - svátost křtu a ten výmysl, že svátost křtu je znovuzrození, což byl takový základ, kterému jsme věřili - protože jsme to nezažili, neměli jsme zkušenost - tak jsme jen věřili tomu, co bylo v učení.
Stačilo ale porovnat tenhle lidský výmysl se skutečnou realitou a praktickými účinky svátosti křtu, ověřit téma se životní zkušeností, s realitou a bylo jasné, že celé to "znovuzrození" je víra jen virtuální, neskutečná, odehrává se jen v hlavě lidí, přání se stalo u člověka otcem myšlenky.
Ale i přes tak jasnou realitu bylo těžké přiznat si, že to znovuzrozování při polévání miminek farářem je jen virtuální - vlastně jsem na to nikdy nenašel odvahu, byť jsem porovnání s realitou měl. Přiznal jsem si to až ve chvíli, kdy jsem zažil ten nový život od Boha.
A to není jediný příklad toho, kdy jsem musel realitu porovnávat s výmysly a virtuálním světem, kdy jsme věřili věcem ve zjevném rozporu s realitou (a mnohé další jsme tu probírali).
Takže v tomto ti dávám jednoznačně zapravdu a přeji ti tu dávku odvahy zajedno porovnat tu víru s realitou a za druhé přiznat si realitu.
V tom, jak Toník popisuje své "zkušenosti" víry já na mnohých místech spatřuji onu odtrženost od skutečného života.
A kterou konkrétně zkušenost víry myslíš?
Pokud jsem tu nějakou zkušenost víry Bohu uváděl, předpokládám, že bude odtržená od tvé reality - psal jsem ti mockrát, že žiji velmi často opak toho, co ty, opak tvých postojů, zvláště, pokud jde o víru Bohu a vztah k Bohu.
V tom, jak Bůh přišel a zbavil ho určitých hříchů, takže od té doby on už těmito hříchy nehřeší - prý z nich byl uzdraven a nyní se ho už nijak netýkají.
Stando, hlavně se těmi hříchy nemusím zabývat a můžu se tak věnovat něčemu jinému. I když se nestřílí zvířata, pořád je do čeho se trefovat, i když se nekrade na poli, pořád je v přírodě dost hezkého na žití, i když člověk nekupuje v obchodě šmejdy, pořád je co kupovat.
Chápu, že pro tebe je to "prý".
A co konkrétně se ti na tom nezdá?
To je normální, že Bůh svoje děti vychovává, tak, jako každý normální rodič. Normální součást reality Božího dítěte. Máš s tím nějaký problém?
Tedy tvrzení, že Bůh člověku jeho hříchy odpustil (uzdravil z nemoci, z napadení hříchem) a v tom okamžiku že člověk získal i sílu proti tomu hříchu - sílu, kterou předtím neměl - tak to je pohádka pro malé děti! Ivánek hlupáček vlezl svému koni do levého ucha a pravým uchem už vylezl Ivan bohatýr! Toto najdeme jenom v ruských pohádkách!
Taky bych řekl, že tyhle tvoje pohádky jsou nesmysly odtržené od reality. Pravděpodobně jsou tyhle tvoje reakce odvozené od nějakých legend římskokatolických světců, kde to chodí tak, jak si ty vymýšlíš. Nebo nějaký podobný zdroj?
Kam chodíš na tyhle pohádky?
Můžu ti opět zopakovat moje postoje a moji zkušenost ze života.
Bůh nám odpustil hříchy v Pánu Ježíši Kristu. Boží odpuštění a záchrana v Ježíši, jistota v něm, to vše mi dalo smysl žít v době, kdy byl můj život bez Boha jeden velký nesmysl. Odpuštění v Ježíši bylo pro mne vysvobození, svoboda k životu.
Díky té jistotě, která v Bohu je, jsem dostal sílu žít a rozhodl se žít. A díky té svobodě a vykoupení jsem taky Pánu Ježíši mohl vydat život.
Tu jistotu, která je v Bohu, tu jsem nezjistil svými skutky a obětmi, ale zjistil jsem jí Božími skutky, Božím jednáním, tím, jak ke mne Bůh mluvil, jak se ke mně choval. Třeba i ve chvílích hříchu - že i v těch chvílích mne nenechal napospas hříchu, natožpak napospas mně.
Když mne Bůh zbavil nějakého hříchu, nebyl jsem nijak silnější, ani jsem nedostal nějakou speciální sílu proti hříchu, ani jsem žádnou takovou věc pak v životě nepotřeboval - tu bych možná potřeboval, kdyby mne Bůh hříchu nezbavil. I když - ani tehdy ne. Stejně by mi připadal nesmyslný tvůj nápad dávat člověku sílu proti hříchu, jakou mají ti tvoji Ivánci - k čemu by taková nesmyslná věc byla?
Silnější jsem byl třeba ve chvíli, když jsem šel sportovat - když trochu běhám cvičím (stačí malinko), jsem pak silnější. Nebo když jdu lyžovat a jsem pár dní na sjezdovce. Nebo když vezmu do ruky lopatu a přeházím pár tun zahrady nebo sněhu na iglů. Nebo když jsem se něco naučil nebo něco koupil - když se třeba člověk naučí používat páku, koupí si sbíječku, motorovku, čtyřkolku, nebo bagr, je pak silnější a udělá víc práce.
Toník
|
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. únor 2021 @ 11:30:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." a chápu, že tuhle situaci sdílíš. Vím, že to je v ŘKC velmi časté. "...
Ale já tento virtuální přístup k víře vyčítal tobě. Tebe jsem měl tím na mysli.
Proto jsem ti popisoval svoji zkušenost ze života, když mě Bůh sice uzdravil z nemoci, ale nezbavil mě slabosti těla, nevrátil mi ztracená kila, nevrátil mi předešlou sílu zdraví. To chce čas, rekonvalescenci.
Nejinak je tomu v duchovním světě.
Když tě Bůh uzdraví ze hříchu (odpustí ho, takže tě už nezatěžuje), slabost z tohoto hříchu přetrvává dál. To jsou následky onoho hříchu. Čím déle jsi byl ve stavu hříchu a čím více byl tento hřích závažný - tím více jsi byl oním hříchem zdeformován, poškozen. Hřích zakaluje čisté myšlení.
Třeba delšího času zdravého života s Bohem, než se ti navrátí duchovní síla , kterou jsi měl před hříchem - natož síla ještě větší, aby jsi onomu hříchu příště už nepodlehl.
..."Stejně by mi připadal nesmyslný tvůj nápad dávat
člověku sílu proti hříchu, jakou mají ti tvoji Ivánci - k čemu by taková
nesmyslná věc byla? "...
K tomu, že v reálném světě přicházejí pokušení a těm třeba odolávat a nepodlehnout. To dokáže jen duchovně silný člověk, který čerpá tuto svoji sílu ze života s Bohem.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. únor 2021 @ 12:57:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale já tento virtuální přístup k víře vyčítal tobě. Tebe jsem měl tím na mysli.
Co konkrétně jsi měl na mysli?
Jednu svou zkušenost jsem ti popisoval - to je zkušenost se svátostmi. Víra ve svátosti je virtuální víra, která se děje jen v hlavách lidí - ať už jde o svátost křtu, které nepůsobí ani to, že by se člověk stal Božím dítětem, ani nepůsobí nový život, ani nic podobného. Lidé, kteří prošli svátostí křtu jasně svědčí o tom, že neznají znovuzrození a často jsou největšími odpůrci znovuzrození.
Stejně tak s eucharistií, kdy jsme věřili, že oplatka se mění na boha a tomu kusu hmoty jsme se klaněni. Ta proměna byla jen v našich hlavách - v realitě se nic neměnilo, žádná směna na boha, pořád jen chleba. Žádná moc, která by měnila člověka.
Stejné to bylo například s odpustky - prominutí časných trestů a hříšného lpění se konalo v jen v naší hlavě, virtuálně. V realitě se žádné prominutí hříšného lpění nekonalo.
Tedy zažil jsem vícekrát to, o čem mluvíš a až realita života. Pokud mi vyčítáš něco, co jsem před mnoha lety opustil jsi poněkud mimo.
Proto jsem ti popisoval svoji zkušenost ze života, když mě Bůh sice uzdravil z nemoci, ale nezbavil mě slabosti těla, nevrátil mi ztracená kila, nevrátil mi předešlou sílu zdraví. To chce čas, rekonvalescenci.
Ano, tvou situaci chápu, rozumím v čem žiješ, popisuješ to tu léta. Není tak složitá, aby nešla pochopit.
Jen mi není jasné, jestli ti všechen čas, cos měl, stačil na rekonvalescenci ze hříchu a hřešení?
Když tě Bůh uzdraví ze hříchu (odpustí ho, takže tě už nezatěžuje), slabost z tohoto hříchu přetrvává dál.
Opět ses rozhodl dělat mi mluvčího a opět děláš mluvčího falešného.
Pokud máš nějakou zkušenost s tvými bohy, piš jí laskavě za sebe a nepřevracej, nepřehazuj tvůj život na druhé.
To jsou následky onoho hříchu. Čím déle jsi byl ve stavu hříchu a čím více byl tento hřích závažný - tím více jsi byl oním hříchem zdeformován, poškozen. Hřích zakaluje čisté myšlení.
Třeba delšího času zdravého života s Bohem, než se ti navrátí duchovní síla , kterou jsi měl před hříchem - natož síla ještě větší, aby jsi onomu hříchu příště už nepodlehl.
Ne, Stando. To opravdu není nutně třeba.
Docela stačí Boží milost [obohu.cz] a Boží výchova, ani k tomu není potřeba nějaká duchovní síla - naopak, Boží milost se projevuje ve slabosti, i když člověk sílu nemá.
A není nutně potřeba nějaký čas, natož dlouhý čas. I když někdy, když člověku chybí Boží milost, tak čas některá zranění zhojí. Ale ne úplně, na rozdíl od Boží milosti.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 18. únor 2021 @ 16:42:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdá se, že některé věci Toník u sebe nevidí a zato si je promítá do druhých. To otázka pro psychology, tady to musíme jen strpět. :-)
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. únor 2021 @ 05:49:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Opět ses Honzo zapojil do diskuze, k tématu článku či diskuze nenapsal nic, jen zaútočil na osobu, jak se na trolla sluší.
Zdá se, že některé věci Toník u sebe nevidí a zato si je promítá do druhých.
A které věci a co si Toník promítá do druhých?
Všiml sis, že takto mimo reaguješ na příspěvek, ve kterém píšu osobní svědectví a mého života k tématu a za sebe, případně se ptám na to, co píše oko?
Čo také pro tebe znamená "promítat si do druhých", Honzo?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. únor 2021 @ 08:41:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Když tě Bůh uzdraví ze hříchu (odpustí ho, takže tě už nezatěžuje), slabost z tohoto hříchu přetrvává dál.
Opět ses rozhodl dělat mi mluvčího a opět děláš mluvčího falešného.
"...
Nedělám ti mluvčího - vysvětluji ti jen na reálném příkladu ze života, jak věci doopravdy fungují - na příkladu rekonvalescence po uzdravení z nemoci.
Jiný příklad z Písma: (J 5,5-9) Byl tam jeden člověk, nemocný již třicet osm let. Když ho Ježíš spatřil, jak tam leží, a poznal, že je už dlouhou dobu nemocen, řekl mu: „Chceš být uzdraven? “ Nemocný mu odpověděl: „Pane, nemám nikoho, kdo by mě snesl do rybníka, když se voda rozvíří. Zatímco já teprve přicházím, jiný tam sestupuje přede mnou.“ Ježíš mu řekl: „Vstaň, vezmi své lehátko a choď.“ A hned byl ten člověk uzdraven, vzal své lehátko a chodil.
A teď k tomu zapojme k tomu své znalosti rozumu.
Slyšel jsi někdy něco o svalové atrofii? Pokud někdo třicet osm let nechodí, jeho nohy jsou jen kosti obalené kůží. Když svaly dlouho nepoužíváš, zdegenerují, nemají obvyklou sílu. V případě, že je začneš používat, trvá velice dlouho, než se znovu vytvoří svalová hmota, konat plnohodnotně svoji práci. Ježíš tedy tohoto člověka v jednom jediném okamžiku uzdravil, takže byl schopen odejít po svých. Myslíš si snad ale, že mu rázem narostly i svaly, takže by mohl z fleku jít běhat maratón?
Nikoli, ten člověk měl zatím sílu jenom odejít domů po svých. Vydat se na dlouhou cestu zatím nemohl, toho jeho svaly nebyly zatím schopny. Bez svalové hmoty práci neodvedeš! To jsou zákony fyziky. Až pravidelným cvičením chůze a s dobrou výživou mu svaly zmohutněly a on se mohl teprve po dlouhém čase vytrvalostí v chůzi vyrovnat druhým.
..." o jsou následky onoho hříchu. Čím
déle jsi byl ve stavu hříchu a čím více byl tento hřích závažný - tím
více jsi byl oním hříchem zdeformován, poškozen. Hřích zakaluje čisté
myšlení.
Třeba delšího času zdravého života s
Bohem, než se ti navrátí duchovní síla , kterou jsi měl před hříchem -
natož síla ještě větší, aby jsi onomu hříchu příště už nepodlehl.
Ne, Stando. To opravdu není nutně třeba. "...
Vezmi si učebnicový příklad "pozorovatelníka".
Dá se očekávat, že přirozeným úbytkem testosteronu u každého muže i u něho ve stáří ustane potřeba pohlavního vyžití, takže se už obejde bez svého sexuálního partnera. Nedá se ale očekávat, že by se tím změnilo jeho myšlení, které je už dlouhodobě nasměrováno směrem k homosexualitě. (Jako dítě homosexuálem nebyl, tento směr myšlení se vytvořil až v době pohlavního dospívání či později).
Z mého pohledu, když se s ním budu bavit třeba o hudbě, tak si můžeme náramně rozumět. Avšak v oblasti sexu jsem přesvědčen, že je jeho myšlení už silně zdeformováno hříchem homosexuality, takže zde bude reagovat vždycky úměrně tomuto svému deviantnímu stavu.
Dovedu si představit, že když by ve stáří učinil pokání a Bůh mu okamžitě hříchy odpustil a on už by žil dál bez skutků homosexuality (je normální, že ve vysokém stáří potřeba pohlavně žít ustává), jeho myšlení, dlouhá léta křivené homosexualitou, by se rázem nijak nezměnilo.
Takže si myslím, že k rekonvalescenci lidského myšlení od hříchu jsou třeba tři věci:
1.) Boží milost a život v přátelství s Bohem.
2.) Chtít se změnit, touha být Bohu blíž.
3.) Čas nutný k proměně (ten čas je relativní, ale stejně je také Božím darem - svaly ti přece nenarostou do rána!).
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. únor 2021 @ 05:27:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nedělám ti mluvčího - vysvětluji ti jen na reálném příkladu ze života, jak věci doopravdy fungují - na příkladu rekonvalescence po uzdravení z nemoci.
Co kdybys psal ty sám tvé nápady za sebe?
Bylo by to jednodušší a hlavně pravdivější.
A teď k tomu zapojme k tomu své znalosti rozumu.
Slyšel jsi někdy něco o svalové atrofii?
Ano, slyšel, Stando. I reálně vím, jak to vypadá. A zvolil jsi moc hezký příklad.
Zkus zapojit rozum, Stando: Pokud někdo třicet osm let nechodí a leží na lůžku, mohl by vzít své lůžko, chodit a nosit to lůžko, kdyby měl svalovou atrofii?
Jinak tu s tebou nebudu rozebírat třetí lidi a jejich situaci. Pokud trápí něco konkrétně tebe a můžeš to napsat, napiš konkrétní příklad ze tvého života, co řešíš, pokud můžeš.
Konkrétní příklady z mého života jsem ti napsal, Stando - jednalo se například o zabíjení a krádeže, kdy mne Bůh zbavil jak hříchu, tak hříšné náklonnosti v jedné krátké chvíli, jen jeho výchovou. Stejně tak jsem tu popisoval, jak mne Bůh zbavil model, rasové, třídní a náboženské nesnášenlivosti - to také netrvalo dlouho. A třeba rasové nesnášenlivosti, to byla jedna chvíle, stejně jako s tím zabíjením a krádeží.
Psal jsem ti tu i příklad toho, kdy mne Bůh vychovával v některé věci dlouhodobě - to byla například služba Chudobě a jejímu světu, její výchově.
Pokud máš nějaký příklad, o čem píšeš ty z tvého života, klidně napiš, můžeme probrat, v čem máš problém a jak je potřeba to řešit, pokud je ten problém dlouhodobý.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2021 @ 13:09:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokud se mu vrátil cit do nohou - obnovila se nervová spojení, pomalé opatrné chůze by takový člověk byl schopen. Protože tento styl chůze nevyžaduje velké energetické vypětí a i ty atrofované svaly se šlachami to zvládnou.
..."Konkrétní příklady z mého života jsem ti napsal,
Stando - jednalo se například o zabíjení a krádeže, kdy mne Bůh zbavil
jak hříchu, tak hříšné náklonnosti v jedné krátké chvíli, jen jeho
výchovou. "...
A já ti dal otázku, proč tohle u tebe Bůh musel dělat,
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. únor 2021 @ 18:48:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud se mu vrátil cit do nohou - obnovila se nervová spojení, pomalé opatrné chůze by takový člověk byl schopen.
Myslíš tedy, že by byl s atrofii schopen vstát, vzít svoje lůžko a nosit ho?
A já ti dal otázku, proč tohle u tebe Bůh musel dělat,
Nemyslím, že by to Bůh musel dělat. To je přirozená záležitost, že rodiče svoje děti vychovávají.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2021 @ 19:04:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže i atrofované svalstvo je pořád schopno jistých přiměřeně omezených výkonů!
..." A já ti dal otázku, proč tohle u tebe Bůh musel dělat,
Nemyslím, že by to Bůh musel dělat. To je přirozená záležitost, že rodiče svoje děti vychovávají. "...
Tak nevím, jestli jsi schopen porozumět, na co jsem se ptal:
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 06:58:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak je tedy potřeba naše hříchy řešit, nebo není potřeba naše hříchy řešit?
Přesně tak, Stando - nemůže platit obojí.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2021 @ 07:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Četl jsem si tvé odpovědi a vidím v nich absenci pokání hříšníka, aby mu Bůh mohl jeho hříchy odpustit.
Tento postoj pokání hříšníka je pro odpuštění hříchů naprosto zásadní: bez pokání není odpuštění hříchů.
..."
Tak je tedy potřeba naše hříchy řešit, nebo není potřeba naše hříchy řešit? "...
Ty nevidíš rozpor mezi tvým tvrzením, že není potřeba naše hříchy řešit a mezi křesťanským učením, které nás vyzývá k pokání?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 11:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Četl jsem si tvé odpovědi a vidím v nich absenci pokání hříšníka, aby mu Bůh mohl jeho hříchy odpustit.
Ty nevidíš rozpor mezi tvým tvrzením, že není potřeba naše hříchy řešit a mezi křesťanským učením, které nás vyzývá k pokání?
Stando, já jsem někde řekl, že není potřeba vaše hříchy řešit?
Tvoje rozpory vidím, jsou určitě logické ve tvé situaci a věřím, že to nemáš jednoduché, pokud neustále vymýšlíš další a další opozici proti oběti Pána Ježíše za nás a naše hříchy.
To, že Pán Ježíš vynesl naše hříchy na kříž, to, že v něm máme odpuštění hříchů, to přímo způsobuje, že lidé činí pokání a mění svůj život. Boží milost v Ježíši přímo vede k pokání.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 19:19:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pořád to máš časově převrácené - nejdříve je pokání hříšníka a až potom následuje odpuštění hříchů.
A z toho ti pak vyplynou věroučné hereze a následně i život ve lži.
Skutečnost, že Kristus zemřel za hříchy všech lidí, nezpůsobuje sama už i odpuštění hříchů lidí - ale jenom otevírá možnost pro lidi dosáhnout odpuštění hříchů tím, že budou činit pokání.
Hříšník, který nebude ze svých hříchů činit pokání, zemře navěky.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. březen 2021 @ 09:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pořád to máš časově převrácené - nejdříve je pokání hříšníka a až potom následuje odpuštění hříchů.
Já to mám časově převrácené? Nepopletl sis to Stando s tebou, že to máš ty časově obrácené?
Jinde píšeš: "Bůh nám odpustil naše hříchy pro Kristovy zásluhy poprvé ve křtu"
Teď píšeš: "nejdříve je pokání hříšníka a až potom následuje odpuštění hříchů"
Tak jak to bylo ve tvém životě? Bylo nejdříve pokání hříšníka (jsi snad hříšník?) nebo ve tvém životě bylo nejdříve odpuštění hříchů ve křtu?
1. Kdy ve tvém životě bylo první odpuštění hříchů? Bylo skutečně ve křtu?
2. Kdy ve tvém životě bylo první pokání?
Ať se dozvíme, zda to ve tvém životě bylo podle tvých výmyslů správně, nebo jestli to nemáš náhodou "časově převrácené".
Křesťanství pak není handl něco za něco, odpuštění za pokání, ale křesťanství je Boží milost v Ježíši Kristu.
Jeho jsme přijali, v něm žijeme. V něm nám Bůh odpustil, v něm jsme byli vzkříšeni, v něm jsme zakořeněni a budováni, v jsme naplněni.
Toník |
]
|
|
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 18. únor 2021 @ 18:30:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko Tedy tvrzení, že Bůh člověku jeho hříchy odpustil (uzdravil z nemoci, z napadení hříchem) a v tom okamžiku že člověk získal i sílu proti tomu hříchu - sílu, kterou předtím neměl .....
Píšeš o síle člověka, o tom, co má, nebo nemá. V životě s Bohem není důležitá síla člověka, to Boží moc působí a jedná. - Co je slabé, vyvolil Bůh, aby zahanbil silné; neurozené v očích světa a opovržené Bůh vyvolil, ano, vyvolil to, co není, aby to, co jest, obrátil v nic – aby se tak žádný člověk nemohl vychloubat před Bohem.
- Vy však jste z Boží moci v Kristu Ježíši; on se nám stal moudrostí od Boha, spravedlností, posvěcením a vykoupením..(1.Kor.2)
|
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: noname (honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 18. únor 2021 @ 19:25:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Milko.
Já u Oka četl něco jiného, možná si nečetla pozorně.
H.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. únor 2021 @ 08:02:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Píšeš o síle člověka, o tom, co má, nebo nemá. V životě s Bohem není důležitá síla člověka, to Boží moc působí a jedná.
"...
Chápeš už, o čem tu píšu?
Píšu o životě křesťana v milosti posvěcující (bez stavu hříchu ke smrti), o životě naplňujícím Boží plán se světem, kdy křesťan koná skutky, které pro něho nebeský Otec připravil. Skrze svou milost je Bůh přítomen v životě a jednání křesťana. Božská milost neruší, nýbrž předpokládá a zdokonaluje lidskou přirozenost. Ta totiž nebyla prvotním hříchem zcela zničena, nýbrž zraněna a oslabena. Milost, udělená Bohem a sdílená prostřednictvím tajemství vtěleného Slova, je darem absolutně nezaslouženým, kterým je lidská přirozenost uzdravována, umocněna a posílena v následování touhy vrozené srdci každého muže a každé ženy: touhy po štěstí.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 19. únor 2021 @ 18:17:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Vidím, že píšeš o milosti úplně jinak než apoštolové. Ty chápu. Nebudu tady citovat jejich slova, můžeš si je přečíst v bibli. Tuto milost, kterou znali oni, mi dal poznat Bůh.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 19. únor 2021 @ 16:22:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka
oko Tedy tvrzení, že Bůh člověku jeho hříchy odpustil (uzdravil z nemoci, z napadení hříchem) a v tom okamžiku že člověk získal i sílu proti tomu hříchu - sílu, kterou předtím neměl .....
Píšeš o síle člověka, o tom, co má, nebo nemá. V životě s Bohem není důležitá síla člověka, to Boží moc působí a jedná.
martino
Milko oko to napsal dobře neboť "sílu" v člověku následně působí svátost přijatá ve svátosti smíření a následně v Eucharistii. Takže i ty máš pravdu, jen ignoruješ, že ta Boží moc působí skrze svátosti a žiješ s vědomím, že tu sílu máš automaticky, ale to je hluboký omyl, který ignoruje Ducha Svatého. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 20. únor 2021 @ 07:11:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."V životě s Bohem není důležitá síla člověka, to Boží moc působí a jedná. "...
Toto je sice obecná pravda, ale neustále zde narážím na nepochopení ze strany Milky a cizince:
"To Bůh přišel a je prý rázem změnil" - (převedl je prý ze smrti do života), takže dneska už nejsou hříšníci, ale lidé spravedliví.
Oni za tento svůj dnešní stav tedy "nemohou" (byli Bohem prý změněni, aniž by se je někdo ptal) a jsou dneska za to jenom vděční, ale sami nic pro tuto svoji změnu prý neudělali.
Zcela zde schází povědomí, že Bůh člověka nezmění bez jeho souhlasu a spolupráce.
V jejich pojetí víry se zcela ztrácí význam aktivní spolupráce člověka s Bohem. Všechno se u nich děje trpným způsobem - oni, Bohem uzdraveni ze hříchů i z náklonnosti k nim, jen přihlížejí.
Když se zmíním o plánovitém a záměrném budování lidského ducha ke křesťanské dokonalosti samotným křesťanem (např. posty a modlitbami), začnou vidět rudě. Prý se totiž jedná jen o jakési zbytečné úsilí "samospasení vlastními silami!" - a to jim netřeba.
Je už prý spasil sám Ježíš - a to už před dvěma tisíci roky..... Výzvy v Písmu: "usilujte..." naprosto nevnímají a ignorují.
Svátostný život jim nic neříká - vždyť jej nepraktikují. Nevidí, že jejich praktikování víry je jen jakousi "autosugescí" z vlastního přesvědčení, že oni už jsou spaseni a nic to nemůže změnit.
Jako pštrosi s hlavami v písku.....
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 20. únor 2021 @ 13:34:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Nemluv za mě, prosím. Není to totiž všechno tak, jak píšeš. Že nejsem římský katolík martino ví. Že nepraktikuju váš způsob svátostného života, je tedy zřejmé, to mu nemusíš sdělovat.
oko: To Bůh přišel a je prý rázem změnil" - (převedl je prý ze smrti do života), takže dneska už nejsou hříšníci, ale lidé spravedliví.
Tak to je pravda. Tak to je i v dopisech, píšou o tom apoštolové křesťanům. - "jako ti, kteří byli vyvedeni ze smrti do života, propůjčujte sami sebe a své tělo Bohu za nástroj spravedlnosti. Hřích nad vámi už nebude panovat; vždyť nejste pod zákonem, ale pod milostí."
Není to žádné "prý" - tak to je.
Když se zmíním o plánovitém a záměrném budování lidského ducha ke křesťanské dokonalosti samotným křesťanem (např. posty a modlitbami), začnou vidět rudě. Prý se totiž jedná jen o jakési zbytečné úsilí "samospasení vlastními silami!" - a to jim netřeba.
Nevidím rudě:)) Mám pokoj v Bohu a s Bohem. V tom se tedy pleteš. O tom, že je růst ve víře, a že platí: "A nepřizpůsobujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své mysli, abyste mohli rozpoznat, co je vůle Boží, co je dobré, Bohu milé a dokonalé.".......... nezpochybňuju.
Je to výsledek milosti a toho, že : - Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, z velké lásky, jíž si nás zamiloval,
- probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. Milostí jste spaseni!
Výzvy v Písmu: "usilujte..." naprosto nevnímají a ignorují.
Nebudu mluvit za cizince, ale já nic takového neignoruju. V tom se pleteš. Jenže já rozlišuju, že jinak dokonalý je křesťan, co se zrovna obrátil, moc toho neví. Ale je to boží dítě, živé z milosti, probuzené k životu. A jinak dokonalý je křesťan, který se učí, roste ( a růst působí Bůh - to i apoštol věděl, že nerosteme tím, že se natahujeme na skřipec) a už něco s Bohem zažil. - Tak budete svým životem dělat Pánu čest a stále se mu líbit, ve všem ponesete ovoce dobrých skutků, budete růst v poznání Boha, a z moci jeho božské slávy nabudete síly k trpělivosti a radostné vytrvalosti;.....atd. Kol.2
Takže, pro příště, oko.: O mé víře se bav se mnou, ne s martinem. A nevymýšlej si.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. únor 2021 @ 09:29:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Na světě je obrovská spousta nekatolíků, kteří přesto pořád také žijí svátostným životem. Svátosti jsou nesmírným darem od Boha, plynoucí z Kristovy výkupné oběti a určené Kristem všem údům jeho těla - všem křesťanům. Jsou nám posilou v růstu víry - chlebem k věčnému životu.
..." Tak to je i v dopisech, píšou o tom apoštolové křesťanům. - "jako ti, kteří byli vyvedeni ze smrti do života, propůjčujte sami sebe a své tělo Bohu za nástroj spravedlnosti. Hřích nad vámi už nebude panovat; vždyť nejste pod zákonem, ale pod milostí."
"...
To, že si něco přečteš v Písmu a bez náležitého porozumění smyslu, okolností a podmínek to automaticky hned vztáhneš na svoji osobu, tak se to jenom tímto už nestává nějak automaticky pravdou i pro tvoji osobu.
Sami o sobě víte každý nejlépe, zda nějaký hřích nad vámi panuje, zda jsou oblasti hříchu, kde selháváte. Stačí zpytovat své svědomí....
(Nestačí však zpytovat povrchním způsobem: "Já jsem nikoho nezabil, nikoho neokradl, tak nemám žádný hřích ...).
..."probudil nás k životu spolu s Kristem, když jsme byli mrtvi pro své hříchy. "...
Jak doopravdy vypadá tvůj život spolu s Kristem, když ty Krista v eucharistii vůbec nepřijímáš? Co je to za "život v Kristu" bez slunce eucharistie?
..."( a růst působí Bůh - to i apoštol věděl, že nerosteme tím, že se natahujeme na skřipec)"...
Štědrost, modlitba a půst nejsou žádným natahováním na skřipec, i když logicky vyžadují od člověka i jistou míru sebepřemáhání. Však samy o sobě vůbec nejsou našim cílem, ale prostředkem přiblížení se k Bohu.
Člověk neroste ve víře trpně (jen nějakým zázračným působením Boha, zásahem Boha), člověk roste ve víře životem v aktivní spolupráci jeho samého s Bohem.
Věděl to už apoštol Jakub a dopodrobna to vysvětluje:
(JK 2,21-22) Cožpak náš otec Abraham nebyl ospravedlněn ze skutků, když na oltáři obětoval svého syna Izáka? Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že v těch skutcích se stala víra dokonalou.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 21. únor 2021 @ 15:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko "jako ti, kteří byli vyvedeni ze smrti do života, propůjčujte sami sebe a své tělo Bohu za nástroj spravedlnosti. Hřích nad vámi už nebude panovat; vždyť nejste pod zákonem, ale pod milostí.
Tohle mi potvrdil Bůh sám. Vím, komu jsem uvěřila, zažila moc evangelia - je to moc Boží ke spasení pro každého, kdo věří.
Jak doopravdy vypadá tvůj život spolu s Kristem, když ty Krista v eucharistii vůbec nepřijímáš? Někde jsem tady už popisovala svou rodinu, práci, spolehnutí na Boha, jeho pomoc. Hledat se mi to zrovna nechce, ale někde to je.
Štědrost, modlitba a půst nejsou žádným natahováním na skřipec, i když logicky vyžadují od člověka i jistou míru sebepřemáhání. Však samy o sobě vůbec nejsou našim cílem, ale prostředkem přiblížení se k Bohu.
Pro mě je to důsledek blízkosti Boha, ne prostředek přiblížení. Modlitba je radostí, štědrost vlastně taky - je to přece dobré, když ji můžu projevit, když mám co dát. Půst - no, to už je náročnější, to jo. Ale když se trochu přesvědčím a jdu do toho, ...tak to taky není vůbec špatné, teda ve smyslu nepříjemné.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. únor 2021 @ 17:48:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." "jako ti, kteří byli vyvedeni ze smrti do života, propůjčujte sami sebe a své tělo Bohu za nástroj spravedlnosti. Hřích nad vámi už nebude panovat; vždyť nejste pod zákonem, ale pod milostí.
Tohle mi potvrdil Bůh sám. Vím, komu jsem uvěřila, zažila moc evangelia - je to moc Boží ke spasení pro každého, kdo věří. "...
Ono se to hezky poslouchá,
ale to, že hřích nad námi nebude panovat neznamená, že už nehřešíme, ale že nám naše hříchy nejsou lhostejné a tak je v pokání vyznáváme. A Bůh je nám je znovu odpouští - jako když se malé dítě učí chodit a občas klopýtne nebo upadne - a rodičovská dlaň jej s láskou a trpělivostí zase znovu pozvedne.
Vyznat své hříchy skrze službu církve (J 20,21-23) znamená právě takové uchopení Bohem a pozvednutí - doprovázené mimořádnými milostmi - povzbuzením do dalšího úsilí o křesťanský život. A v této posvěcující milosti pak můžeme přistupovat k Pánovu stolu a přijímat další posilu pro tělo i pro duši - samotného živého Krista, "chléb" - pokrm k věčnému životu.
Bez těchto zcela mimořádných milostí není člověk schopen plnohodnotného života s Bohem.
Ale i tak mám radost, že modlitba je pro tebe radostí. Je tedy pravidelná a častá?
Já se tedy přiznám, že se modlívám sice pravidelně (dodržuji řád v modlitbě), ale jsou okamžiky, kdy kvůli tomu musím přerušit nějakou jinou činnost, tak to ode mne vyžaduje jisté úsilí. I přesto, že si myslím, že se modlím docela rád, domnívám se, že dodržování řádu úplně bez úsilí nejde.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 22. únor 2021 @ 17:45:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Opět to tvoje "ale"... Nevím co je podle tebe plnohodnotný život s Bohem. Můžu se domýšlet, ale to bych si mohla vymýšlet a nepsat pravdu o tobě.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2021 @ 18:04:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud sama nezakusíš účinek svátostného života na sobě, nemůžeš ani poznat, o čem je vlastně řeč.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 22. únor 2021 @ 18:42:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Nic takového nehodlám zkoušet. Nemám proč.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. únor 2021 @ 19:05:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | O nic jsi nepřišla, Milko. Osobní zkušenost se svátostmi mám a dlouhodobou. S Bohem a životem s ním svátosti nesouvisí.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2021 @ 19:08:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žít svátostným životem ke svému prospěchu může jenom křesťan bez hříchu ke smrti, který je v milosti posvěcující.
Pokud však žije svátostným životem člověk v těžkém hříchu, jí a pije si vlastní odsouzení. Ke své škodě.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Úterý, 23. únor 2021 @ 19:48:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S Bohem a životem s ním svátosti nesouvisí.
Ano, já vím, Toníku
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2021 @ 07:14:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."S Bohem a životem s ním svátosti nesouvisí."...
Souvisejí - samozřejmě.
Vždyť jsou to ty nejvzácnější dary od Krista církvi (plynoucí ze zásluh Krista), aby údy církve dostávaly od Boha milosti pro bohatý vnitřní život.
Ale jenom tehdy, pokud ke svátostem člověk přistupuje v pokoře, správným způsobem a ve stavu připravenosti.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 07:20:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, svátosti jsou "dary" toho boha, co ti dal "svobodu" hřešit, toho boha, který lidem dovoluje a schvaluje hřích, boha, který musí souhlasit se hříchem lidí, aby ho lidi udělali.
Svátosti jsou "dary" toho krista, co dává Martinovi a dalším do příspěvků lži, pomluvy, nadávky, urážky a do hlavy konkubíny a rozvody.
Svátosti a ideologie okolo jsou také jedním z podstatných důvodů, proč římští katolíci chodí na křesťanský portál, útočí na křesťany, na křesťanství, na víru Bohu, posmívají se, pomlouvají, nadávají lidem, uráží.
Vnitřní život, který pochází ze svátostí, tu prezentujete v diskuzích dostatečně, není potřeba více rozepisovat, aby člověk pochopil, co jsou svátosti zač.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2021 @ 08:04:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, čím se liší moje svědectví o víře (že je prý ideologií) od toho tvého svědectví o tvojí víře (to už není ideologie?)?
Svátosti - dary od Krista církvi:
Křest. Ježíš přistoupil a promluvil k nim: „Byla mi dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi. Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. “ (Mt 28,18-20).
Svátost pokání. Ježíš jim opět řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“ Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.“
(J 20,21-23)
Svátost oltářní - eucharistie. Já jsem přijal od Pána, co jsem vám také předal, že Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazován, vzal chléb, vzdal díky, rozlomil jej a řekl: ‚Vezměte, jezte. Toto je mé tělo, které se za vás láme. Toto čiňte na mou památku.‘ Stejně vzal po večeři i kalich a řekl: ‚Tento kalich je nová smlouva v mé krvi; toto čiňte, kdykoliv byste pili, na mou památku.‘ Neboť kdykoliv byste jedli tento chléb a pili tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde. Kdo by tedy jedl ten chléb nebo pil kalich Páně nehodně, bude vinen proti tělu a krvi Páně. Ať člověk zkoumá sám sebe, a takto ať z toho chleba jí a z toho kalicha pije. Neboť kdo jí a pije nehodně, jí a pije sobě odsouzení, neboť nerozsuzuje tělo Páně.
(1 Kor 11,23-29).
Atd...atd...
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 06:38:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | čím se liší moje svědectví o víře (že je prý ideologií) od toho tvého svědectví o tvojí víře (to už není ideologie?)?
Nepromítám si svou zkušenost do druhých, píšu sám za sebe. Nemusím psát svou zkušenost ve druhé osobě. Pokud píšu svou zkušenost, píšu "já", pokud píšu naši obecnou zkušenost, píšu "my". Nepíšu svoje svědectví za budhisty, protestanty, pravoslavné nebo za jogíny, ...
Negeneralizuji si věci - vím, že to, co žijeme my, mnozí lidé nežijí. Vím, že ne všichni mají nový život od Boha, ne všichni zakusili v životě Boží jednání
Taky v tom, že v klidu odpovídám na otázky - pokud vydávám nějaké svědectví, co jsem v životě žil, co se mi stalo, dobře si tu situaci pomatuji a snadno na otázky odpovím.
Pak se určitě liší i ve víře - pokud ty píšeš tvoje svědectví z tvého života, popisuješ tvůj život či tvoje problémy, či problémy obecně známé z ŘKC, tak ti věřím, věřím, že skutečně žijete všechno to, co ze svého či vašeho života popisuješ, ať už to píšeš v první nebo druhé osobě.
Věřím ti, že jsi skutečně nezažil znovuzrození, že neznáš osobně okamžité vysvobození ze hříšné závislosti, věřím ti, že si skutečně nevážíš toho, co tě nic nestojí, ... A věřím ti všechno ostatní, co o sobě z tvého života píšeš.
K tomu, co cituješ z písma, Stando (a co nemá se svátostmi vzniklými později nic společného), Stando: Spíše než citace a teorie by ti prospěla praxe.
Už jsi poslechl to slovo, šel, činil učedníky, křtil je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a učil je zachovávat vše, co Ježíš přikázal?
Už jsi přijal Ducha svatého a odpustil v té moci hříchy lidem?
Nebo už ses alespoň dal pokřtít, jako to dělají křesťané?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 18:16:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nepromítám si svou zkušenost do druhých, píšu sám za sebe. "...
Ale proč mi to říkáš, já tě snad už někdy podezříval, že nepíšeš o sobě?
Upozorňuji tě na docela jiné věci: na tvé věroučné omyly, které jsou v přímém protikladu ke křesťanskému učení.
Z tohoto důvodu jsi pro mne naprosto nevěrohodný.
Máš sice plná ústa úcty ke Kristu, ale jeho učení si už docela drze a opovážlivě převracíš a tvrdíš mnohdy přímý opak.
Namátkou:
Např.
1.) křesťanské učení o odpuštění hříchů hříšníkovi když on učiní pokání jsi úplně převrátil a hlásáš zde nesmysly o odpuštění hříchů bez pokání hříšníka!
2.) Podobně z křesťanského učení o novém narození z vody a z Ducha ve křtu jsi udělal pouhý "pohřeb mrtvoly".
3.) Tvrdíš také, že svátosti, které Kristus ustanovil církvi nejsou pro křesťanský život potřeba....
..."Už jsi poslechl to slovo, šel, činil učedníky,
křtil je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého a učil je zachovávat vše,
co Ježíš přikázal?"...
Toto Ježíš přikázal činit apoštolům a jejich následníkům - nikoli snad úplně každému křesťanu.
Služby v církvi jsou různého druhu (jak to vysvětluje i apoštol Pavel) a nikoli každý má křtít (výjimkou je pouze nebezpečí smrti) a ženatý laik má svoji vlastní službu vychovávat a učit o víře především svou vlastní rodinu.
..."Už jsi přijal Ducha svatého a odpustil v té moci hříchy lidem?"...
Ducha svatého jsem mimořádným způsobem přijal v životě už opakovaně - několikrát.
Poprvé ve křtu.
Podruhé při svátosti křesťanské dospělosti (biřmování).
Potřetí ve svátosti nemocných.
Mimo to, neustále přijímám Ducha svatého také spolu s eucharistií - posilou křesťana k věčnému životu.
(J 14,23) Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek.
Kdo má Syna, má i Otce - má i Ducha svatého.
..."Nebo už ses alespoň dal pokřtít, jako to dělají křesťané?"...
Pokřtěný jsem už dávno v mládí.
Podobně jako i ty. Proč bych se měl dávat znovu pokřtít?
Mně totiž nikdo hlavu nepopletl, abych se docela zbytečně máchal znovu někde v jezeře ....
|
]
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. březen 2021 @ 08:20:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Lidské odpuštění vin a křivd od jiných lidí je v zásadě lidským skutkem - skutkem každého jednotlivého člověka, který takto činí. Pochopitelně člověk takto odpouští viny jiných na něm spáchané jenom díky milosti pomáhající od Boha - bez Boha by člověk takového skutku odpuštění ani nebyl schopen - však ve spolupráci s Bohem už ano. Lidské odpuštění křivd je tedy zároveň jak lidským, tak i Božím skutkem.
Hříchy jiných lidí, které se nás osobně nijak nedotýkají, my nemáme právo ani nijak odpouštět. Nemáme do toho co kecat. Pokud totiž křivda z nich na nás nijak nedopadla, to by se lehlo odpouštělo!
Kdyby pro všechny lidi už platilo, že jim už byly Bohem odpuštěny všechny jejich hříchy, proč by Ježíš učil apoštoly se modlit: "... odpusť nám naše viny, jako i my odpouštíme našim viníkům ..."?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 07:22:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Lidské odpuštění křivd je tedy zároveň jak lidským, tak i Božím skutkem.
Stando, na to jsem se sice neptal, ale to nevadí.
Chápeš, že nežijeme jako sobciˇ, soběstředně sami na sobě? Celý můj život je z naprosté většiny naplněn skutky někoho jiného (Boha, mých blízkých i vzdálených lidí).
Chápeš, že když člověk odpouští křivdy, že je to Božím skutkem?
A odpuštění hříchů určitě není jediný Boží skutek, který dělají lidé, kteří přijali Ducha svatého.
Hříchy jiných lidí, které se nás osobně nijak nedotýkají, my nemáme právo ani nijak odpouštět. Nemáme do toho co kecat.
Tak to máte blbé, Stando. Ale opět - vaše věc, co žijete, pokud vám to vyhovuje, žijte si to.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 08:21:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já odpověděl: "Lidské odpuštění křivd je zároveň jak lidským, tak i Božím skutkem."
Načež ty reaguješ: " Stando, na to jsem se sice neptal, ale to nevadí."
Posloucháš se vůbec? A na co jsi se tedy podle tebe doopravdy ptal?
Celý tvůj život je naplněn tvými vlastními skutky, co jsi udělal dobře i co jsi pokazil. V těchto skutcích můžeš spolupracovat s Bohem, nebo také i se zlým duchem.
Pořád jsou to ale tvoje vlastní skutky, za které budeš souzen, či pochválen od Boha. Ty osobně poneseš následky svých skutků !
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 09:43:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ano.
A na co jsi se tedy podle tebe doopravdy ptal?
Můj dotaz jsi zkopíroval. Ty jsi psal:
Ptal jsem se tedy na Boží odpuštění hříchů - když člověk poslechne to slovo Ježíše, přijme Ducha svatého a odpouští v Boží moci lidem hříchy, jestli koná Boží skutek, nebo ne.
A snad už jsi porozuměl, že to je Boží skutek, že odpuštění hříchů je Boží skutek?
Pokud ano, tak bys pak mohl rozumět, že i jiné skutky, které dělají lidé v moci od Boha a z Božího pověření, jsou Boží skutky - nejen odpuštění hříchů.
Naopak na "Lidské odpuštění vin a křivd od jiných lidí, které je v zásadě lidským skutkem", jsem se tě neptal.
Celý tvůj život je naplněn tvými vlastními skutky, co jsi udělal dobře i co jsi pokazil. V těchto skutcích můžeš spolupracovat s Bohem, nebo také i se zlým duchem.
A to píšeš Stando ty a jen sám za sebe, viď.
Nemáte to jednoduché. Pokud ti to ale takto vyhovuje a chceš to tak žít, tvoje věc. Ale i v téhle věci můžeš vidět podstatný rozdíl proti tomu, co žijeme my - že ne všichni lidé žijí totéž.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 18:21:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A snad už jsi porozuměl, že to je Boží skutek, že odpuštění hříchů je Boží skutek?
Pokud ano, tak bys pak mohl rozumět, že i jiné skutky, které dělají
lidé v moci od Boha a z Božího pověření, jsou Boží skutky - nejen
odpuštění hříchů. "...
Odpuštění hříchů Bohem je Boží skutek.
Odpuštění křivd - křivd, kterých se nám dostalo hříchy jiných lidí (odpuštění se strany člověka), je zase lidský skutek odpuštění viny lidí, kteří nám nějak ublížili..
Je to logické a pravdivé a doufám i všem ostatním čtenářům naprosto jasné - jen ty jsi pořád jaksi na štíru s touto prostou logikou.
Za tento lidský skutek odpuštění křivd, kteří na nás spáchali jiní lidé, budeme Bohem posuzováni a závisí na tom také i odpuštění našich hříchů Bohem.
(Mt 6,14-15) Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“
Tak co myslíš, je to tvůj skutek (týká se bytostně tebe), když odpouštíš jiným lidem jejich provinění na tobě, nebo stále trváš na tom, že je to Boží skutek?
Kdyby jsi řekl, že tímto tvým odpuštěním křivd od jiných lidí spolupracuješ na Božím díle, neměl bych námitky. To by bylo správně. Ale tvrdit, že tvoje odpuštění křivd, kterých se ti dostalo od jiných lidí, je skutkem Boha - to je proti zásadám zdravého rozumu.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 10:51:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je to logické a pravdivé a doufám i všem ostatním čtenářům naprosto jasné - jen ty jsi pořád jaksi na štíru s touto prostou logikou.
Odpuštění hříchů Bohem je Boží skutek.
Odpuštění křivd - křivd, kterých se nám dostalo hříchy jiných lidí (odpuštění se strany člověka), je zase lidský skutek odpuštění viny lidí, kteří nám nějak ublížili..
Na to jsem se tě ale neptal, Stando.
Odpovíš k tématu?
Toník
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 18:30:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hříchy může hříšníkovi odpustit jedině Bůh - způsobem, že je (pro zásluhy Krista) smaže, jako by nikdy nebyly. Ale to jen v případě, že z nich hříšník nejdříve učiní pokání.
Když my lidé odpouštíme, tak odpouštíme pouze v lidské rovině - odpouštíme křivdy, kterých se nám ze hříchů jiných konkrétních hříšníků dostalo.
Však ani v lidské rovině nemůžeme my lidé odpouštět hříchy, které se nás osobně nijak netýkají. Nemůžeš např. odpustit hřích zloději, který na druhém konci světa okradl jiného člověka. Můžeš se vyjádřit a odpustit pouze tu křivdu, která se tě osobně týká, která tě osobně svým zlem zasáhla.
Ale pokud neodpustíš jiným lidem křivdy, které na tobě oni spáchali, ani tobě Bůh hříchy neodpustí! Tedy nikoli, že tobě už Bůh hříchy odpustil jaksi dopředu! To je omyl, hereze jako trám!
..."když lidé v křesťanské církvi odpouští podle příkazu Pána Ježíše Krista a v jeho moci hříchy, co myslíš: Dělají svůj skutek, nebo dělají Boží skutek?"...
Ve vaší "církvi" nemáte jediného člověka s apoštolskou posloupností služby církve v moci Ježíše Krista hříchy odpouštět. To si uvědom.
Jste prostě kdesi mimo - ve virtuální realitě.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 09:05:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve vaší "církvi" nemáte jediného člověka s apoštolskou posloupností služby církve v moci Ježíše Krista hříchy odpouštět. To si uvědom.
Jste prostě kdesi mimo - ve virtuální realitě.
Na to jsem se tě ale neptal. Ani na tvoje nápady s odpuštěním křivd, jak vy lidé odpouštíte. Ani na tvoje omyly, co pořád vymýšlíš nové a nové.
Ptám se tě na odpuštění hříchů.
Dokážeš to rozlišit a nemíchat do toho tvoje nápady na odpuštění křivd?
Hříchy může hříšníkovi odpustit jedině Bůh
A na to se tě ptám, Stando.
Ježíš řekl svým učedníkům:
„Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“
Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim:
„Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “
Když tedy Ježíš dá někomu Ducha svatého, ten člověk ho přijme, jde a odpouští hříchy podle toho, jak to Ježíš přikázal, z jeho pověření - co myslíš, dělá ten člověk svoje skutky, když odpouští hříchy a když ho Bůh k tomu povolal, poslal ho, nebo dělá dokonce jen svoje skutky?
Nebo bys porozuměl, že když ten člověk jde, v Boží moci a z Božího pověření odpouští hříchy, tak dělá Boží skutek, Boží dílo?
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. březen 2021 @ 09:59:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Už jsem ti přece vysvětloval, že Ježíš tímto tebou popisovaným způsobem pověřil pouze své apoštoly - na nikoho dalšího už nedechl a neřekl mu "přijmi Ducha svatého".
Protože od doby Letnic Duch svatý už byl dán církvi a všechny služby v církvi se od té doby už předávají po modlitbách a postu skrze vkládání rukou pastýřů - biskupů.
Nijak jinak se tato služba hříchy odpouštět v církvi už nepředává. Na nikoho už Ježíš nedechne a neřekne mu: Přijmi Ducha svatého". Protože toto už je záležitostí církve, ve které onen Duch svatý od Letnic už působí.
Ale i v této službě církve hříchy odpouštět se kajícník zpovídá nejenom zpovědníkovi, ale především Bohu: "Vyznávám se Bohu všemohoucímu, že jsem se dopustil těchto hříchů ...."
A zpovědník nakonec říká: "Bůh ti hříchy odpustil, jdi v pokoji". Zpovědník odpouští svojí službou hříchy jménem církve (Když je nemocný úd, trpí tím celé tělo) - ale je to Bůh, který ve svátosti zpovědi odpouští kajícníkovi hříchy!
(Co svážete, bude svázáno - co rozvážete, bude rozvázáno....) Toto se určitě nemůže týkat každého křesťana, který si usmyslí, že bude jiným odpouštět jejich hříchy!
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 05. březen 2021 @ 10:48:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsou neskutečné žvásty.
Odkdy tě oko Bůh učinil svým mluvčím ? Odkdy ty mu lajnuješ co On může a co nemůže ? |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2021 @ 07:39:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | BŮH JE PŘECE VĚRNÝ SVÉMU SLOVU. TAK SE NAUČ ČÍST.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:04:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
TO SE NAUČ TY. A NEVKLÁDEJ DO PÍSMA NĚCO, CO TAM NENÍ. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:26:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano.
Samozřejmě, že to jsou žvásty. To, co dělají zpovědníci v temnotě kostela zavření v černých krabicích a i na jiných místech s Bohem nesouvisí nijak. U zpovědi jsem byl víckrát - je to spíše psychologie, proto také někteří ŘK píší, že by se na něco zeptali psychologa. Do hloubky to nejde, drží se jen na povrchu, klasická duševní záležitost.
Nějaké odpuštění hříchů či dokonce to, že by se při zpovědi člověk zbavil hříchů, to jsem nezažil. Všechny moje hříchy byly před zpovědí i po zpovědi stále se mnou.
Však tu někteří ten věčný boj popisují - já to bojoval jen pár let, ale jsou tu zřejmě lidé, co to bojují celý život.
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 11:22:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jedině v tom případě, že by jsi se tehdy zpovídal svatokrádežně - jinak to možné není.
Pokud by jsi totiž upřímně učinil pokání s úmyslem změnit svůj život, Bůh v tomto případě hříchy skrze tuto službu církve (Kristem ustanovenou) jistě odpouští.
Činil bys tímto svým tvrzením o opaku - o neodpuštění hříchů kajícníkovi - činil bys z Krista lháře, který si nestojí za svým slovem a zpochybňuješ tímto svým tvrzením moc Ducha od Krista:
„Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“ Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “ (J 20,21-23).
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. březen 2021 @ 16:22:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jedině v tom případě, že by jsi se tehdy zpovídal svatokrádežně - jinak to možné není.
A když tu jakýsi oko psal, že "není jediného hříchu, který by se ho netýkal", tak to se taky ten oko zpovídal svatokrádežně?
Pokud by jsi totiž upřímně učinil pokání s úmyslem změnit svůj život, Bůh v tomto případě hříchy skrze tuto službu církve (Kristem ustanovenou) jistě odpouští.
Stando, tehdy jsem ani nevěděl, že existuje tak mocný Boží dar jako je pokání a omylem jsem se domníval, že pokání=lítost, že to jsou synonyma, jak nás to omylem v ŘKC učili. A lítosti, lítosti, té jsem měl vždycky na rozdávání. Před zpovědí, při zpovědi a i po zpovědi jsem měl lítosti dost. A neměla ta lítost daleko k tomu, aby byla docela dokonalá [obohu.cz].
Činil bys tímto svým tvrzením o opaku - o neodpuštění hříchů kajícníkovi - činil bys z Krista lháře, který si nestojí za svým slovem a zpochybňuješ tímto svým tvrzením moc Ducha od Krista:
„Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“ Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “ (J 20,21-23).
Stando mícháš dohromady věci, které spolu nesouvisí, zpochybňuješ si něco leda tak sám sobě, mimo to, co píšu.
Já jsem si zpověď nevymyslel, Stando, abych dělal z Krista lháře. To je středověká záležitost a se mnou nesouvisí, nemůžu za ty novodobé nápady sekt.
Toník
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 09:01:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Upřímné pokání je natolik nedílně spojeno s lítostí, že bez lítosti ze spáchaného zla nemůže být žádného opravdového pokání.
To vás tedy tehdy v ŘKC učili dobře. Lítost nad hříchy je úplně tou nejdůležitější částí pokání, ze které pak plyne jak obrácení, tak i odvrácení se od všech špatností.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 12:11:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Zase tolik slov, Stando, abys neodpověděl na jednoduchou otázku k tématu.
Už jsem ti přece vysvětloval, že Ježíš tímto tebou popisovaným způsobem pověřil pouze své apoštoly - na nikoho dalšího už nedechl a neřekl mu "přijmi Ducha svatého".
Ano, tvé nepravdivé nápady jsi mi vysvětloval. Nemusíš to už tedy dělat znovu, zbytečně se namáhat, a můžeš odpovědět na otázku k tématu, Stando.
Ježíš řekl svým učedníkům:
„Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“
Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim:
„Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “
Když tedy Ježíš dá někomu Ducha svatého, ten člověk ho přijme, jde a odpouští hříchy podle toho, jak to Ježíš přikázal, z jeho pověření - co myslíš, dělá ten člověk svoje skutky, když odpouští hříchy a když ho Bůh k tomu povolal, poslal ho, nebo dělá dokonce jen svoje skutky?
Nebo bys porozuměl, že když ten člověk jde, v Boží moci a z Božího pověření odpouští hříchy, tak dělá Boží skutek, Boží dílo?
Pokud bys rozuměl, že odpuštění hříchů je Boží skutek, tak bys mohl porozumět, že i uzdravení chromého Boží mocí je Boží skutek, stejně tak vzkříšení mrtvého Boží mocí je Boží skutek.
Toník
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2021 @ 07:52:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdyby jsi neměl v tomto tématu zablokován rozum svými omyly ve víře, tak bys z mého předešlého vysvětlení pochopil, že Ježíš od doby seslání Ducha svatého už nedává moc Ducha hříchy odpouštět kdekomu (kdo si to ve své hlavě vsugeruje).
Ustanovil tuto službu v jednu jedinou chvíli jednou provždy a pověřil touto službou své apoštoly, žádného "Toníka, ani Frantíka".
Tato služba hříchy odpouštět se dále v církvi předává skrze vkládání rukou apoštolů a jejich nástupců - biskupů - právě proto Ježíš, když odešel do nebe, seslal církvi Ducha svatého a ten nyní působí v církvi svojí mocí.
Takový člověk s mocí Ducha svatého hříchy odpouštět (byl pro tuto službu ustanoven skrze vkládání rukou biskupů), spolupracuje svojí službou na Božích dílech.
Hříchy však ve skutečnosti odpouští stejně Bůh, onen člověk je jenom oznamovatelem tohoto Božího odpuštění.
Tomuto rozumím.
Toto všechno jsou Boží skutky, protože je koná sám Bůh.
Člověk se na Božích dílech může svojí službou vždycky jenom částečně podílet.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:02:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Kdyby jsi neměl v tomto tématu zablokován rozum svými omyly ve víře, tak bys z mého předešlého vysvětlení pochopil, že Ježíš od doby seslání Ducha svatého už nedává moc Ducha hříchy odpouštět kdekomu (kdo si to ve své hlavě vsugeruje). Ustanovil tuto službu v jednu jedinou chvíli jednou provždy a pověřil touto službou své apoštoly, žádného "Toníka, ani Frantíka".
Tato služba hříchy odpouštět se dále v církvi předává skrze vkládání rukou apoštolů a jejich nástupců - biskupů - právě proto Ježíš, když odešel do nebe, seslal církvi Ducha svatého a ten nyní působí v církvi svojí mocí./
To jsou ale pouze vaše žvásty, CHÁPEŠ ? Kdybys neměl zablokován rozum svými omyly ve víře, pak bys to pochopil. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:25:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, že službu v církvi od Letnic neustanovuje už Pán Ježíš svojí osobou, ale Duch svatý skrze vkládání rukou - toto je realitou křesťanů. Těch skutečných křesťanů.
A můžeš se o tom dočíst ve Skutcích na mnoha místech....
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. březen 2021 @ 10:51:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš povolává (svou osobou) neustále od doby Letnic své učedníky, dává jim svého svatého Ducha - toto je realita křesťanů. Těch skutečných křesťanů. Ne těch, kteří kolaborovali se světskou mocí a vytvořili římskou světskou pohanskou církev.
Můžeš se o tom dočíst z Petrova kázání o Letnicích :
„ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. 39 [www.obohu.cz]Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 11:25:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dary Ducha svatého jsou různého druhu a nedostává je automaticky hned každý, kdo učiní pokání a dá se pokřtít.
Ve křtu je darem od Ducha svatého to nové narození křesťana z vody křtu a z Ducha svatého (J 3,5).
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. březen 2021 @ 12:01:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co zas ? Jakého jiného druhu ?
Zase chceš říct, že nejsou toho druhu jako když Ježíš tchnul Ducha svatého na učedníky ?
Duch svatý je tentýž jako v dobách Ježíše. I Ježíš je tentýž.
Ježíš své dílo koná stejně jako kdysi na začátku skrze svoje učedníky, kteří mu věří. A používá si k tomu stejného Ducha a dary stejného druhu jako na začátku.
A není v ničem omezen špinavými rukami vašich biskupů, to si už jednou zapamatuj a zapiš za uši. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 12:40:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele, aby připravili svaté k dílu služby, k vybudování těla Kristova, dokud nedospějeme všichni k jednotě víry a plného poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy plnosti, abychom již více nebyli jako děti, zmítáni vlnami a hnáni každým větrem učení v lidské nestálosti, v chytráctví k nastražené cestě bludu,"...
(1 Kor 12,4-11) Jsou rozdíly v darech milosti, ale tentýž Duch; jsou rozdíly v službách, ale tentýž Pán; a jsou rozdíly v působení, ale tentýž Bůh, který působí všechno ve všech.
Každému je dáván projev Ducha ke společnému prospěchu. Neboť jednomu je skrze Ducha dáváno slovo moudrosti, jinému podle téhož Ducha slovo poznání; dalšímu víra v témž Duchu, jinému dary uzdravování v témž Duchu; jinému působení mocných činů, jinému proroctví, jinému rozlišování duchů, dalšímu druhy jazyků, jinému pak výklad jazyků. Avšak to všechno působí jeden a týž Duch, který rozděluje každému jednotlivě, jak sám chce.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. březen 2021 @ 18:29:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ježíš povolává (svou osobou) neustále od doby Letnic své učedníky, dává jim svého svatého Ducha - toto je realita křesťanů. Těch skutečných křesťanů.
Přesně tak.
Toník |
]
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 10:41:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Motaniny zde předvádíš ty, Toníku.
(Mt 10,1) Ježíš k sobě povolal svých dvanáct
učedníků a dal jim moc nad nečistými duchy, aby je vyháněli a
uzdravovali každou nemoc a každou slabost.
Dále je jmenovitě uvedeno všech dvanáct, kterých se to tehdy týkalo....
Takže co myslíš?
Týká se tato pravomoc od Ducha svatého úplně všech lidí ve všech dobách (co si přečtou Písmo a vnitřně se považují za křesťany), nebo se to týkalo jenom těch dvanácti, kteří byli k této službě Kristem určeni?
Nebo jsi zaspal dobu a nevíš, že od doby letnic se moc Ducha svatého už předává v církvi jenom na konkrétní lidi skrze vkládání rukou od nástupců apoštolů?
Na tebe, Toníku, však žádný Ježíš nedechl a neustanovil tě k této službě.
Nepřijal jsi žádnou moc od Krista, ani od Ducha svatého pro tuto službu.
Proto ty nemáš naprosto žádnou moc hříchy jiných odpouštět či zadržet.
Všechno toto se tedy odehrává jenom ve tvé hlavě, ve tvém virtuálním světě.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. březen 2021 @ 11:08:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty vaše římskokatolické žvásty si už nech laskavě od cesty.
"Tato znamení budou doprovázet ty, kteří uvěří: V mém jménu budou vyhánět démony, budou mluvit novými jazyky, budou brát hady do rukou a vypijí-li něco smrtelného, nijak jim to neublíží. Na nemocné budou vzkládat ruce a budou se mít dobře.“
Takže co myslíš?
Týká se tato pravomoc od Ducha svatého pouze těch dvanácti ? Anebo všech kteří uvěří ?
„ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Takže co myslíš ? Týká se zaslíbení Ducha svatého a co z toho vyplývá úplně všech lidí ve všech dobách, které si povolá Pán, nebo jen těch 12 a dále určených římským biskupem krachující římské nevěstky? |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 11:59:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zaslíbení Ducha svatého při křtu se týká jistoty, že Bůh člověka milostí ze zásluh Krista přijímá za své dítě - za křesťana. Za úd Kristovy církve. Toto zaslíbení nijak nesouvisí s charismaty Ducha svatého, které člověk může obdržet během života nezávisle na křtu. Jako třeba pohané u Kornélia, kteří svědčili o Bohu i před svým křtem.
...""Tato znamení budou doprovázet ty, kteří uvěří: V mém jménu budou vyhánět démony, budou mluvit novými jazyky, budou brát hady do rukou a vypijí-li něco smrtelného, nijak jim to neublíží. Na nemocné budou vzkládat ruce a budou se mít dobře.“ "...
Pán Ježíš tato slova adresoval svým (tehdy) jedenácti učedníkům - nikomu jinému. A tito učedníci pak ustanovovali další křesťany do služby církve vyhánět démony a uzdravovat nemocné.
Nakonec se ukázal Jedenácti, když byli u stolu; pokáral jejich nevěru a tvrdost srdce, protože neuvěřili těm, kteří ho spatřili vzkříšeného z mrtvých. 15A řekl jim: „Jděte do celého světa a vyhlašte evangelium všemu stvoření. 16Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen.
17Tato znamení budou doprovázet ty, kteří uvěří: V mém jménu budou vyhánět démony, budou mluvit novými jazyky, 18budou brát hady do rukou a vypijí-li něco smrtelného, nijak jim to neublíží. Na nemocné budou vzkládat ruce a budou se mít dobře.“
Odstrašující příklad těch, kteří uvěřili a začali vyhánět zlé duchy jménem Ježíše Krista i bez toho, že by k tomu měli pověření k této službě od Ducha svatého skrze vkládání rukou apoštolů - nebyli k tomu vysláni!
(Sk 19,13-17) Také někteří potulní židovští zaklínači se pokusili nad těmi, kteří měli zlé duchy, vyslovovat jméno Pána Ježíše a říkali: „Zaklínám vás Ježíšem, kterého hlásá Pavel.“
To činilo sedm synů nějakého Skévy, židovského velekněze. Zlý duch jim však odpověděl: „Ježíše znám a o Pavlovi vím, ale kdo jste vy?“ A ten člověk, v němž byl zlý duch, se na ně vrhl, ovládl dva z nich a přemohl je, takže nazí a zranění utekli z toho domu. Dověděli se o tom všichni Židé a Řekové, kteří bydleli v Efesu. I padl na všechny strach a jméno Pána Ježíše bylo velebeno. ...
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. březen 2021 @ 12:38:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, buď tak dobrý a přestaň žvanit. Ty své římské falešné poučky si strč laskavě za klobouk.
/Toto zaslíbení nijak nesouvisí s charismaty Ducha svatého,/
Houby nesouvisí.
To to zaslíbení křtu Duchem svatým souvisí přesně s tím, co v ten den učedníci sami prožili a co o tom hovoří, o co že se to jedná: "Ale toto je to, co je řečeno skrze proroka Jóela: 17 [www.obohu.cz]‚I stane se v posledních dnech, praví Bůh, že vyleji ze svého Ducha na každé tělo; vaši synové a vaše dcery budou prorokovat, vaši mladíci budou vídat vidění a vaši starci budou mívat sny. 18 [www.obohu.cz]I na své otroky a na své otrokyně v oněch dnech vyleji ze svého Ducha, a budou prorokovat. 19 [www.obohu.cz]A dám divy nahoře na nebi a znamení dole na zemi, krev a oheň a sloupy dýmu. 20 [www.obohu.cz]Slunce se obrátí v temnotu a měsíc v krev, než přijde Pánův den, veliký a skvělý. "
Tedy zaslíbení křtu Duchem svatým, který u křtu rozděluje duchovní dary - např prorokování, cizí jazyky,... Tak toto zaslíbení se týká těch, kteří uvěří Evangeliu.
/...""Tato znamení budou doprovázet ty, kteří uvěří: V mém jménu budou vyhánět démony, budou mluvit novými jazyky, budou brát hady do rukou a vypijí-li něco smrtelného, nijak jim to neublíží. Na nemocné budou vzkládat ruce a budou se mít dobře.“ "...
Pán Ježíš tato slova adresoval svým (tehdy) jedenácti učedníkům - nikomu jinému. A tito učedníci pak ustanovovali další křesťany do služby církve vyhánět démony a uzdravovat nemocné./
Nelži. Umíš číst ? Tato znamení budou doprovázet všechny ty, kteří uvěří, kteří se stanou jeho učedníky. Žádných pouhých 11.
Odstrašující příklad si nech pro sebe. Nejedná se o Ježíšovy učedníky, to je zřejmé. Chápu, že váš neskutečně arogantní spolek by rád použil odstrašující příklad pro všechny, kteří by chtěli narušit monopol vašich biskupů pedofilů na výjimečnost, jedinečnost .... |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 08:51:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš tato slova adresoval svým (tehdy)
jedenácti učedníkům - nikomu jinému. A tito učedníci pak ustanovovali
další křesťany do služby církve vyhánět démony a uzdravovat nemocné./
Nelži. Umíš číst ?
A co ty? Umíš číst?
Já tímto okomentoval konkrétní událost, ve které Ježíš ustanovil svých jedenáct učedníků službou církve hříchy odpouštět. (J 20,21-23)
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 09:07:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já tímto okomentoval konkrétní událost, ve které Ježíš ustanovil svých jedenáct učedníků službou církve hříchy odpouštět. (J 20,21-23)
Stando, a kterých jedenáct učedníků to takto Ježíš ustanovil? Dokázal bys je vyjmenovat?
Umíš ty číst? Opravdu jich bylo jedenáct, nebo sis těch jedenáct docela obyčejně vymyslel, tak jako při těch všech ostatních výmyslech a bajkách, co tu píšeš?
Toník
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 13:06:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na poprvé jich bylo deset:
Šimon nazývaný Petr a jeho bratr Ondřej; potom Zebedeův syn Jakub a jeho bratr Jan; Filip, Bartoloměj a celník Matouš; Alfeův syn Jakub a Tadeáš; Šimon Horlivec .
O týden později počet těch, které Kristus pověřil službou církve hříchy odpouštět (jakékoli hříchy - vůbec to nesouvisí s odpouštěním vin našim viníkům, což je přirozeným postojem a povinností pro každého křesťana bez výjimky) - tak o týden později se jejich počet rozšířil o apoštola Tomáše..
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 14:31:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Na poprvé jich bylo deset:
Šimon nazývaný Petr a jeho bratr Ondřej; potom Zebedeův syn Jakub a jeho bratr Jan; Filip, Bartoloměj a celník Matouš; Alfeův syn Jakub a Tadeáš; Šimon Horlivec .
A jak to víš, že jich bylo jen deset?
O týden později počet těch, které Kristus pověřil službou církve hříchy odpouštět (jakékoli hříchy - vůbec to nesouvisí s odpouštěním vin našim viníkům, což je přirozeným postojem a povinností pro každého křesťana bez výjimky) - tak o týden později se jejich počet rozšířil o apoštola Tomáše..
A jak to víš, že počet těch rozšířil o týden později na jedenáct?
(tedy kromě toho, že sis oboje vymyslel)
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:31:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tehdy bylo apoštolů jen jedenáct - a nikoho jiného Kristus nepověřil službou pastýřů svého stáda, jenom těch jedenáct - později jejich počet losem doplněn na dvanáct o Matěje.
Kristus neustanovil ani žádné pastýřky a i další pastýři Kristova stáda byli ustanovováni až po seslání Ducha svatého - už nikoli přímo Kristem v těle, ale mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:59:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tehdy bylo apoštolů jen jedenáct - a nikoho jiného Kristus nepověřil službou pastýřů svého stáda, jenom těch jedenáct - později jejich počet losem doplněn na dvanáct o Matěje.
To ale s tématem nesouvisí.
Moc odpustit hříchy dává Pán Ježíš každému svému učedníkovi, od první chvíle po vzkříšení až dodnes, tak jako tehdy jí dal svým učedníkům.
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 07:33:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Službou pastýře pověřil Kristus nejdříve Petra (Mt 16,18-19) - až následně ji rozšířil i na ostatní apoštoly. To proto, že právě jenom Petra ustanovil hlavou sboru apoštolů.
Proto se také po svém zmrtvýchvstání zjevil nejdříve Petrovi a až potom i ostatníma apoštolům.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 10:09:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: Proto se také po svém zmrtvýchvstání zjevil nejdříve Petrovi a až potom i ostatníma apoštolům.
Zase ty tvé diletantské výklady? Po svém zmrtvýchvstání se jako první Kristus ukázal Marii Magdalské! Dle tvých diletantských výkladů, by pak musela být hlavou ona! |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 09:17:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Službou pastýře pověřil Kristus nejdříve Petra (Mt 16,18-19) - až následně ji rozšířil i na ostatní apoštoly.
Stando, a to sis zase vymyslel z čeho?
Proto se také po svém zmrtvýchvstání zjevil nejdříve Petrovi a až potom i ostatníma apoštolům.
A to sis zase vymyslel z čeho, že to bylo "proto"?
Stando, moc odpustit hříchy a moc Ducha svatého dal Pán Ježíš všem svým učedníkům, nejen deseti, jedenácti nebo dvanácti. Tu moc potřebuje ve svém životě každý člověk.
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 09:38:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tu moc žel nepotřebuje každý člověk, u některých jsou jiné potřeby, tu moc přirozeně využívá každý v kom si Bůh učinil příbytek, tedy člověk žijící v Bohu. Oko se v mnoha komentářích vyjadřuje o "předávání moci Ducha". To je velmi troufalé tvrzení. Moc Ducha svatého v křesťanech působí, působí skrze někoho, ale napsat, že někomu svou moc Duch svatý dal, či předal je v podstatě rouháním. Jestli ono tvrzení řk posloupníků, že prý jim Duch svatý dal, předal svou moc nebude náhodou rouháním proti Duchu svatému?
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 15:12:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, rouhání Duchu svatému rozumím takové jednání, kdy se lidé posmívají tomu, co Duch svatý dělá, nebo přičítají jednání Ducha svatého démonům - když například při vymítání démonů Ježíšem připisovali lidé to jednání Belzebulovi [obohu.cz]. Podobně, když Duch svatý rozdává rady v církvi, uzdravuje, vysvobozuje a náboženští fanatici se začnou posmívat tomu, co Duch svatý dělá.
Cizinec |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 20:28:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mno, nevím. V tom posmívání je moc "ale". Nemusí vědět co činí, neznají toho komu se posmívají. Pro Kristovo, "Otče odpustit jim, neboť nevědí co činí" to posmívání nevidím tak jednoznačně. Co však zcela jednoznačně vidím uvedu na příkladu. Co by se Tě Cizinče více dotklo? Co by byla větší urážka? Kdyby se ti posmíval někdo kdo tě nezná? Nebo někdo kdo tě zná by podvodně vystupoval za Tebe ve tvé autoritě a moci?
Náboženské učení které hlásá, že jejich vůdcům Duch svatý předal, dal svou moc, je postavené na neodpustitelné urážce Ducha svatého. Duch svatý skrze nás působí, to ano. Ale uzurpovat si Jeho moc, podvodně vystupovat v Jeho autoritě a to za účelem získáni moci a majetku, klamu, svodu a pohoršení, je ten největší hřích vůbec. A nevědění se toho netýká. Podvodně vystupovat v autoritě Ducha svatého může jenom ten, kdo vanutí Ducha poznal. V případě vkládání rukou při biřmování, při nemž jak všeobecně známo se žádné vylití Ducha nekoná, se ze strany podvodného vkladatele jedná o urážku Ducha svatého. Při biřmování vystupují podvodníci podvodně v moci Ducha, a mnohé tím uvedou ve velmi nebezpečný omyl. Přijetí tohoto klamu v mysli, je oním znamením šelmy na čele (mysl). Znamení šelmy se vypaluje urážkou Ducha a proto je neodstranitelné, stejně jako neodpustitelné. Lidé vidí při biřmování nastrojené hodnostáře, duní varhany, zpěv, velká sláva. Ale na úrovni duchovní probíhá jedna z největších ohavností vůbec, a nikdo to nevidí.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 06:55:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mno, nevím. V tom posmívání je moc "ale". Nemusí vědět co činí, neznají toho komu se posmívají. Pro Kristovo, "Otče odpustit jim, neboť nevědí co činí" to posmívání nevidím tak jednoznačně.
Tak, souhlas. Je mnoho lidí, kteří neví, nemají informace, zkušenost.
Na mnoha posmívajících se darům Ducha svatého a jeho dílu, uzdravení, vysvobození, je ale velmi zjevné, že moc dobře vědí, co činí.
V případě vkládání rukou při biřmování, při nemž jak všeobecně známo se žádné vylití Ducha nekoná, se ze strany podvodného vkladatele jedná o urážku Ducha svatého.
Ale osobní zkušenost s daným tématem s biskupy neznám, neměl jsem příležitost se zeptat a oni se k tématu veřejně nevyjadřují.
Lidé vidí při biřmování nastrojené hodnostáře, duní varhany, zpěv, velká sláva. Ale na úrovni duchovní probíhá jedna z největších ohavností vůbec, a nikdo to nevidí.
Nám se při biřmování nic tak špatného nestalo - nic se nestalo. Biřmování bylo nula. Jen vnější obřad. Jestli se něco nastalo, tak maximálně zklamání, které si ale ŘK odvysvětlí, jak je naučený.
Ale je možné, že někde se něco špatného děje, konkrétní svědectví jsem ale také neslyšel.
Cizinec |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. březen 2021 @ 07:28:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Většině se nic nestalo. Zdravý rozum nám tehdy řekl, že něco není OK. Žel je zde fanatická menšina která tento klam přijala za pravý. To je zlé, ale dá se z toho ještě vybruslit. No a ti, ve kterých Duch již působil a oni to vyměnili za klam podvodných posloupníků, no tak to je konec. Padlá církev vždy lovila ve vodách Bohem povolaných, které pak přivedla ke zradě Ducha, což je podmínka k získání hodnostářské funkce. Posloupnictví je ve své podstatě o zradě Ducha. Tímto zrádným způsobem se nevěstka sedící na šelmě veze napříč celou historií. Osedlat si šelmu to není jenom tak.
|
]
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. březen 2021 @ 18:29:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Motaniny zde předvádíš ty, Toníku.
Takže co myslíš?
Týká se tato pravomoc od Ducha svatého úplně všech lidí ve všech dobách (co si přečtou Písmo a vnitřně se považují za křesťany), nebo se to týkalo jenom těch dvanácti, kteří byli k této službě Kristem určeni?
Ani jedno, ani druhé.
Nebo jsi zaspal dobu a nevíš, že od doby letnic se moc Ducha svatého už předává v církvi jenom na konkrétní lidi skrze vkládání rukou od nástupců apoštolů?
Tvoje nepravdivé nápady znám. Píšeš o nečem, s čím nemáš osobní zkušenost, tak si vymýšlíš, co se ti hodí.
Na tebe, Toníku, však žádný Ježíš nedechl a neustanovil tě k této službě.
Nepřijal jsi žádnou moc od Krista, ani od Ducha svatého pro tuto službu.
Proto ty nemáš naprosto žádnou moc hříchy jiných odpouštět či zadržet.
Všechno toto se tedy odehrává jenom ve tvé hlavě, ve tvém virtuálním světě.
A to píšeš ty a jen sám za sebe, viď, Stando, ze tvého života.
Odpovíš ty na otázku, kterou jsem ti položil k tématu Božích skutků a lidských skutků?
Ježíš řekl svým učedníkům:
„Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“
Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim:
„Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “
Když tedy Ježíš dá někomu Ducha svatého, ten člověk ho přijme, jde a odpouští hříchy podle toho, jak to Ježíš přikázal, z jeho pověření - co myslíš, dělá ten člověk svoje skutky, když odpouští hříchy a když ho Bůh k tomu povolal, poslal ho, nebo dělá dokonce jen svoje skutky?
Nebo bys porozuměl, že když ten člověk jde, v Boží moci a z Božího pověření odpouští hříchy, tak dělá Boží skutek, Boží dílo?
Pokud bys rozuměl, že odpuštění hříchů je Boží skutek, tak bys mohl porozumět, že i uzdravení chromého Boží mocí je Boží skutek, stejně tak vzkříšení mrtvého Boží mocí je Boží skutek.
Toník
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 08:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš takto pověřil svých jedenáct učedníků. Nebo znáš i někoho dalšího, koho touto službou hříchy odpouštět pověřil?
Těchto jedenáct pak předávalo moc Ducha svatého k této službě církve hříchy odpouštět skrze vkládání rukou na své pokračovatele v této službě.
Žádný jiný křesťan, který k této službě nebyl pověřen od Ducha svatého skrze vložení rukou biskupa, nemá tuto moc jménem Boha a církve hříchy odpouštět.
Odpuštění hříchů - každé odpuštění hříchů (i nesvátostné) je Boží skutek, protože hříchy odpouští Bůh.
Člověk se svojí službou hříchy odpouštět (jenom ten, který byl k tomu pověřen a skrze vložení rukou biskupa vybaven mocí Ducha svatého hříchy odpouštět) se na tomto Božím odpuštění hříchů podílí svojí službou - a to je zase jeho přínos spolupráce s Bohem - jeho skutek.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 09:10:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Teda, Stando, tolik slov, abys neodpověděl na jednoduchou otázku k tématu Boží skutky a lidské skutky!
Odpovíš někdy na otázku k tématu?
Odpuštění hříchů - každé odpuštění hříchů (i nesvátostné) je Boží skutek, protože hříchy odpouští Bůh.
Tak, Stando. A na to se právě ptám.
Ježíš řekl svým učedníkům:
„Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“
Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim:
„Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “
(Mimochodem, to neřekl jedenácti učedníkům, jak sis to vymyslel ty, ale výrazně většímu počtu, zhruba stovce)
Když tedy Ježíš dá někomu Ducha svatého, ten člověk ho přijme, jde a odpouští hříchy podle toho, jak to Ježíš přikázal, z jeho pověření - co myslíš, dělá ten člověk svoje skutky, když odpouští hříchy a když ho Bůh k tomu povolal, poslal ho, nebo dělá dokonce jen svoje skutky?
Nebo bys porozuměl, že když ten člověk jde, v Boží moci a z Božího pověření odpouští hříchy, tak dělá Boží skutek, Boží dílo?
Pokud bys rozuměl, že odpuštění hříchů je Boží skutek, tak bys mohl porozumět, že i uzdravení chromého Boží mocí je Boží skutek, stejně tak vzkříšení mrtvého Boží mocí je Boží skutek, stejně tak vysvobození ze hříchu je Boží skutek.
Toník
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 12:57:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A to jsi si vybájil z čeho?
(J 20,19-23) Večer téhož dne, prvního v týdnu, byly tam, kde dleli učedníci, dveře ze strachu před Židy zavřeny a Ježíš přišel, stanul uprostřed a řekne jim: "Pokoj vám!" Po těch slovech jim ukázal ruce a bok. Když učedníci uviděli Pána, zaradovali se. Řekl jim tedy opět: "Pokoj vám! Jako mne poslal Otec,tak i já posílám vás." Po těch slovech na ně dechl a říká jim: "Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu budou odpuštěny; komu je zadržíte, tomu budou zadrženy. Tomáš, jeden z Dvanácti, zvaný Didymos, nebyl s nimi, když Ježíš přišel.Ostatní učedníci mu tedy řekli: "Viděli jsme Pána!" Ale on jim řekl: "Neuvidím-li v jeho rukou stopu po hřebech a nevložím-li prst do té stopy po hřebech a nevložím-li ruku do jeho boku, neuvěřím."
Ježíšovi učedníci - v tomto případě se jednalo jen o samotné apoštoly - deset se jich ze strachu zavřelo v jedné místnosti - nikoli sto!
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 08. březen 2021 @ 13:22:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/"Pokoj vám! Jako mne poslal Otec,tak i já posílám vás." Po těch slovech na ně dechl a říká jim: "Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu budou odpuštěny; komu je zadržíte, tomu budou zadrženy./
A to říká všem dalším svým učedníkům po vše časy.
Řekl to apoštolu Pavlovi, Barnabě, Timoteovi, Titovi, Priscile, Akwile, ....až po dnes. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:05:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To se mýlíš, Priscila, ani Akvila, nebyly určeny Duchem svatým k této konkrétní službě v církvi hříchy odpouštět a ani by je samé nenapadlo cosi takového činit.
Na ty ostatní, co jsi vyjmenoval, byly ovšem vloženy ruce i k této službě a dostali od Ducha svatého moc hříchy odpouštět. A tato moc se vztahovala jenom na ostatní křesťany v církvi - nemohli odpouštět hříchy ani jinověrcům, ani pohanům..
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. březen 2021 @ 09:07:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To se ty mýlíš.
To o Priscile a Akwile ti řekl kdo ? Papež Pius 137. ?
V prvních letech křesťanství se tisíce křesťanů rozprchlo do světa a všude svědčili o Kristu, sloužili lidem k obracení a znovuzrození, odpouštěli jim z pověření Ježíše v Duchu svatém hříchy. A zakládali křesťanská společenství, sbory.
A Priscila a Akwila byli prvními pracovníky v Římě (nebo jedněmi z prvích), kteří vedli lidi ke Kristu a odpouštěli jim hříchy.
Do různých služeb a poslání se vysílalo služebníky skrze vkládání rukou. To určitě. Ale ta vaše všeobecná mantra o "vložení rukou" k tomu, aby lidé mohli přivádět lidi ke Kristu, měli odpuštěny hříchy a byli spasení je blábol nejhrubšího zrna.
Co je důvodem toho vašeho mantrování je nad slunce jasnější - jste průhlední v té vaši aroganci podržet si svůj vymyšlený, domnělý monopol moci, podržet si vše pod pravomocí, mocí rozhodování, pod římským biskupem, který údajně jediný "vkládá ruce na ty správné lidi" (nevadí, že jsou to často gejové a pedofilové) a jim určeni "správní lidé" zase vkládají ruce na další správné lidi.
A tak jste o stovky let předběhli Komunistické strany v zacyklení moci a jediné historické nevyhnutelné cestě k světlým zítřkům. Jste šašci. Primitivní šašci. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 07:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dostal jsi snad záchvat?
Toto je naprosto ahistorická křeč náboženského šílence vycucaná doslova z prstu - fantasmagorie na druhou!
Přečti je jejich skutečné životopisy, co bylo jejich životním posláním - v čem doopravdy vynikaly!
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 07:39:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Oko, a víš o tom, že s "odpouštěním" hříchu již nemusíš obtěžovat faráře, a můžeš se Bohu zpovídat přímo? Prohlásil to neomylný papež. Dohledej si to na netu. Kvůli koronaviru již posloupníky ke zpovědi nepotřebuješ. Nyní můžeš frčet on line. A pozor na poslušnost kterou jsi vázán! |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 08:30:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co konkrétně je ahistorické, záchvatový oko ? |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 14:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A to jsi si vybájil z čeho?
Vím to toho, co je napsané v písmu a také z tradice církve, Stando - vím, že učedníků bylo spolu se ženami zavřených pospolu více. Ve skutcích se pak píše o 120 lidech, kteří později pobývali společně a modlili se, očekávali Ducha svatého. První den po vzkříšení jich asi stodvacet nebylo, ale více než deset jich bylo jistě.
Ježíšovi učedníci - v tomto případě se jednalo jen o samotné apoštoly - deset se jich ze strachu zavřelo v jedné místnosti - nikoli sto!
A v tu hodinu vstali, vrátili se do Jeruzaléma a nalezli shromážděných těch jedenáct i ty, kteří byli s nimi, a ti jim říkali, že Pán byl skutečně probuzen z mrtvých a ukázal se Šimonovi.
Toník
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:25:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To popisuješ ale už docela jiný úhel pohledu. Evangelia máme synoptická. Nelze si vzít jen jedno a na něm stavět své teorie, jak to prý bylo. Ke správnému porozumění třeba všech - a porovnávat ...
V Lukášově evangeliu je toto období mezi vzkříšením Ježíše a mezi jeho nanebevstoupením (čtyřicet dní!) časově smrštěno do pár vět. Jiná evangelia toto však popisují podrobněji - s detaily.
Zde je hned po pár větách : "Potom je vyvedl až k Betanii, zvedl své ruce a požehnal jim. A stalo se, když jim žehnal, že se od nich vzdálil a byl nesen vzhůru do nebe. "
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. březen 2021 @ 09:03:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Evangelia máme synoptická. Nelze si vzít jen jedno a na něm stavět své teorie, jak to prý bylo. Ke správnému porozumění třeba všech - a porovnávat ...
Takže ses podíval i do jiných evangelií a víš, že těch učedníků nebylo jen deset, nebo jen jedenáct, ale minimálně dvanáct? (Tedy deset + "ti, co byli s nimi" v množném čísle, tedy alespoň 2 navíc...)
Ale zase jsi utekl od tématu
Když tedy Ježíš dá někomu Ducha svatého, ten člověk ho přijme, jde a odpouští hříchy podle toho, jak to Ježíš přikázal, z jeho pověření - co myslíš, dělá ten člověk svoje skutky, když odpouští hříchy a když ho Bůh k tomu povolal, poslal ho, nebo dělá dokonce jen svoje skutky?
Nebo bys porozuměl, že když ten člověk jde, v Boží moci a z Božího pověření odpouští hříchy, tak dělá Boží skutek, Boží dílo?
Pokud bys rozuměl, že odpuštění hříchů je Boží skutek, tak bys mohl porozumět, že i uzdravení chromého Boží mocí je Boží skutek, stejně tak vzkříšení mrtvého Boží mocí je Boží skutek, stejně tak vysvobození ze hříchu je Boží skutek.
Toník
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2021 @ 18:08:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Setkání Ježíše po zmrtvých vstání nejen s jeho jedenácti učedniky, ale např. i se ženami je popsáno podrobněji v Mt 25 kap.
Když se ale ukázal ženám, nebo onem dvěma učedníkům, jdoucím do Emauz, nikdy jim nedával žádné pokyny pro budoucí chod církve!
A jenom jedenáct učedníků si Ježíš pozval do Galileje, aby byli svědky jeho nanebevstoupení.
Marek pak píše toto: Ráno prvního dne týdne, když Ježíš vstal, ukázal se nejprve Marii Magdalské, od níž kdysi vyhnal sedm démonů. Ona šla a oznámila to těm, kteří byli s ním a kteří teď plakali a truchlili. A oni, když uslyšeli, že opět žije a že ho spatřila, neuvěřili. Potom se v jiném způsobu ukázal dvěma z nich cestou, když šli na pole. A oni odešli a oznámili to ostatním, ale ani těmto neuvěřili.
Nakonec se ukázal Jedenácti, když byli u stolu; pokáral jejich nevěru a tvrdost srdce, protože neuvěřili těm, kteří ho spatřili vzkříšeného z mrtvých.
A řekl jim (těm jedenácti!):
„Jděte do celého světa a vyhlašte evangelium všemu stvoření. Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen.
Tato znamení budou doprovázet ty, kteří uvěří: V mém jménu budou vyhánět démony, budou mluvit novými jazyky, budou brát hady do rukou a vypijí-li něco smrtelného, nijak jim to neublíží. Na nemocné budou vzkládat ruce a budou se mít dobře.“ ....
Nikde žádná řeč o stovkách učednících není! Jenom tvá bujná fantazie.
Ani z Janova evangelia nelze nijak vydedukovat, že by svatopisci nehovořili vždycky pouze o apoštolech (jako o učednících, kterým se Kristus zjevil a pověřil je službou církve hříchy odpouštět.) v počtu jedenácti. Cokoli svážete, bude svázáno i v nebi - cokoli rozvážete, bude rozvázáno i v nebi).
Dovedeš si představit ten chaos v církvi, kdyby každý křesťan dostal od Ducha svatého moc svazovat a rozvazovat?
Neodpustil by ti jeden tvoje hříchy, zkusil bys to u jiného ....
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 08:35:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ Nikde žádná řeč o stovkách učednících není! Jenom tvá bujná fantazie./
Pět stovek jsou také stovky.
1K 15:6 [www.obohu.cz]:Dále se zjevil více než pěti stům bratří najednou; většina z nich doposud žije, někteří však již zemřeli. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 17:30:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán se zjevil více než pěti stům bratří najednou - ale nikde není nic o tom, že by na ně dechl (jako dechl na apoštoly), nikde není nic o tom, že by všech pět set dostalo nějak automaticky moc od Ducha svatého ke službě církve hříchy odpouštět.
Ale odpovědi na moji otázku dole se asi od tebe nedočkám!
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 17:48:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš dechl na všechny své učedníky.Není žádný důvod, aby to nedělal.
A všem dal moc hříchy odpouštět. Všechny pověřil zvěstovat Království, činit učedníky, odpouštět hříchy.
A dělá to tak i nadále.
Není žádná "služba církve hříchy odpouštět". Takový obrat v Písmu nenajdeš. To jste si pouze v té vaší sektě vymysleli. - Znovu se stejným záměrem a motivem - pojistit si monopol a mocenské postavení údajné jediné "církve" založené na římském biskupovi.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. březen 2021 @ 08:00:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Není žádná "služba církve hříchy odpouštět"."...
Ale je: Kristus ji ustanovil.
J 20,21-23.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. březen 2021 @ 08:20:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jan 20, 21-23 nemá s římskou církví a jejími manýry nic společného.
V tom smyslu jak to vy převrácíte není žádná "služba římskokatolické církve hříchy odpouštět". Nic takového Kristus neustanovil.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 07:24:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."Není žádná "služba církve hříchy odpouštět"."...
Ale je: Kristus ji ustanovil.
J 20,21-23.
Stando, a nepsal jsi tu nedávno, že hříchy odpouští jedině Bůh? Trošku ses do toho zamotal, viď.
Jan 20, 21-23 je:
Ježíš jim (učedníkům!) opět řekl: „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“ Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy.“
Ducha svatého a odpuštění hříchů potřebuje každý učedník Ježíše. To je první křesťanská zkušenost, na začátku nového života. Odpuštění je i první moje zkušenost.
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš tohle konkrétně řekl ale pouze deseti učedníkům - těm, které pověřil službou svazovat i rozvazovat. Těm dal Moc Ducha svatého toto činit. Nikoli všem křesťanům - nemá každý křesťan předánu moc Ducha svazovat a rozvazovat na zemi i v nebi.
..."... nepsal jsi tu nedávno, že hříchy odpouští jedině Bůh? Trošku ses do toho zamotal, viď. "...
Už jsem ti to přece jednou vysvětlil! Pomotaný jsi z toho tak akorát ty sám.
Hříchy odpouští Bůh - skrze službu církve Kristem ustanovenou - mocí Ducha svatého, předanou apoštolům - mocí svazovat a rozvazovat.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:29:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, odpouštění není ani nemůže být službou. Je to projev lásky! Tím že ti tvoje žena odpustí, že jsi byl k ní hnusný, ti neprokazuje službu, ale ukazuje ti svou lásku.
Oko, ujasni si konečně tyto životní filosofické základy. Odpouštění jako služba? No fuj Oko, fuj. Cožpak opravdu nevnímáš tu nesmírnou duchovní dimenzi odpouštějící lásky?
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:40:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Ježíš tohle konkrétně řekl ale pouze deseti učedníkům - těm, které pověřil službou svazovat i rozvazovat. Těm dal Moc Ducha svatého toto činit. Nikoli všem křesťanům/
A to ti řekl kdo, že jich tam bylo pouze 10 ? Cucání z prstu ?
Já odhaduji, že z těch 500 jich tam bylo 328.
A jelikož Tomáš mezi nimi nebyl, a přesto slova Ježíše „Pokoj vám. Jako mne poslal Otec, i já posílám vás.“ Po těchto slovech na ně dechl a řekl jim: „Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “ se vztahovala i na něho, tak stejně se slova Ježíše vztahovala i na dalšícj 171 nepřítomných učedníků.
A ta slova Ježíše se vztahovala i na další, kteří se později stali učedníky. Třeba ap.Pavla, Barnabu,.... |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:52:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ježíš tohle konkrétně řekl ale pouze deseti učedníkům - těm, které pověřil službou svazovat i rozvazovat.
A to sis vymyslel z čeho?
Proč si myslíš, že to neřekl například Tomášovi?
Nikoli všem křesťanům - nemá každý křesťan předánu moc Ducha svazovat a rozvazovat na zemi i v nebi.
Cokoli svážete na zemi, bude již svázáno v nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude již rozvázáno v nebi.
A Matouš to zaznamenal důrazně, jako když my teď píšeme tučně. Tedy i tato moc je součást toho, že člověk přijme Ducha stavého - tedy součást života všech učedníků Pána Ježíše.
Hříchy odpouští Bůh - skrze službu církve Kristem ustanovenou - mocí Ducha svatého, předanou apoštolům - mocí svazovat a rozvazovat.
Tedy snad konečně chápeš, že když hříchy odpouští jedině Bůh, neexistuje žádná služba církve odpouštět hříchy.
Nebo bys rozuměl, že když někdo v Boží moci odpouští hříchy, že nedělá svůj skutek?
Toník
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 12:12:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistě se to vztahovalo i na Tomáše. Sbor apoštolů je v Písmu označován slovem "Dvanáct" - i v době, kdy jich po smrti Jidáše bylo jenom jedenáct.
Dvanáct apoštolů je základ církve položený Kristem.
Všichni další, kteří byli po seslání Ducha svatého pověřeni stejnou službou hříchy odpouštět jako apoštolové - byli takto ustanoveni už mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou apoštolů ....
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 12:44:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A zase ty naučené fráze. Oko, podívej se na to ještě jinak. Již jenom vzhledem k množství hříchů, je nesmyslem opravňovat k odpuštění jenom některé. To bys pak nemohl odpouštět ty ani nikdo další.
Uvědom si, že zde obhajuješ satanův monopol na nepravomocné odpuštění. Žádné takové monopolní odpouštějící pravomoci ani předávání moci Ducha se neděje. Moc Ducha v nás působí, působí SKRZE nás, to ano, ale Bůh svou moc nikomu nedává, nepředává!! Veškeré odpuštění je stále v boží režiji. Podívej se sám na sebe Oko. Někdo ti moc ublíží a ty chceš odpustit. Ale ono to nejde. Nemáš na to sílu. Odpuštění jsi schopný až v Duchu obdržíš dar síly. To Bůh tě k odpuštění uschopňuje, a odpustil li si, odpustí i On.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. březen 2021 @ 14:09:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko, kolika lidem (apoštolům, učedníkům) řekl Ježíš tato slova :
"když skrze Ducha Svatého dal příkazy apoštolům, které si vyvolil. Jim také po svém utrpení mnoha důkazy prokázal, že žije, po čtyřicet dní se jim dával spatřit a říkal jim o Božím království. A když s nimi jedl, nařídil jim, aby se nevzdalovali z Jeruzaléma, ale očekávali Otcovo zaslíbení — „které jste slyšeli ode mne, neboť Jan křtil vodou, vy však po nemnohých těchto dnech budete pokřtěni v Duchu Svatém. “ 6 [www.obohu.cz]Když se tedy sešli, tázali se ho: „Pane, v tomto čase obnovíš království pro Izrael?“ 7 [www.obohu.cz]Řekl jim: „Nepřísluší vám poznat časy a doby, které Otec uložil ve své vlastní pravomoci, ale přijmete moc Ducha Svatého, který na vás přijde, a budete mi svědky v Jeruzalémě a v celém Judsku, Samařsku a až po nejzazší konec země.“ "
A kolika lidí se tato slova nakonec týkala a týkají ? Kolik lidí bylo pokřtěno v Duchu svatém o Letnicích ? Kolik lidí se stalo Ježíšovými svědky ?
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 15:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jistě se to vztahovalo i na Tomáše.
Tak. To jistě. Tomáš byl také učedník Ježíše, vztahovalo se na něj vše, co Ježíš řekl učedníkům.
Ale proč si myslíš, že mu to Ježíš neřekl?
Toník |
]
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. březen 2021 @ 08:16:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | https://www.cirkev.cz/cs/aktuality/200330jak-se-zpovidat-behem-nakazy-koronaviru
Stačil koronáč a ejhle, naráz to jde i bez zpovědi! Na výrocích papeže je strašlivé to, jak dává Boha na druhé místo za zpovědníka. "nemužeš li jít ke zpovědníkovi, tak běž přímo k Bohu". OHAVNÉ!! V podstatě se jedná o nepřímé přiznání podvodného odpouštějícího řk monopolu. NENÍ-LI ZPOVĚDNÍK, TAK MŮŽEŠ PŘÍMO K BOHU!
Z řk pohledu papež v podstatě zrušil svátost smíření. Zpovědi již netřeba, neboť Covid 19 zrušil řk odpouštějící řk monopol.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 12. březen 2021 @ 09:26:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, ono vůbec i u jiných "svátostí" se ukazuje a ještě ukáže během pandemie, že možná nejsou až tak potřebné jak to ŘKC vždycky tvrdila, aby upevňovala závislost věřících na kléru.. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 08:57:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." „Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny, komu je zadržíte, tomu jsou zadrženy. “
Když tedy Ježíš dá někomu Ducha svatého, ten člověk ho přijme, jde a odpouští hříchy podle toho, jak to Ježíš přikázal, z jeho pověření.... "...
Potíž ale je, že není už nikdo další, než právě oněch jedenáct učedníků (jádro církve), které touto službou hříchy odpouštět Ježíš pověřil.
A tito učedníci předávali z moci Ducha svatého tuto službu v církvi zase jenom na jednotlivě vybrané konkrétní následovníky. A to skrze vkládání rukou.
Když člověk dělá cokoli z Božího pověření, koná své lidské skutky, kterými spolupracuje na Božích dílech - na přeměně hříchem porušeného světa.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 09:19:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Potíž ale je, že není už nikdo další, než právě oněch jedenáct učedníků (jádro církve), které touto službou hříchy odpouštět Ježíš pověřil.
Možná bys mohl přijít na to, že tak, jako sis vybájil číslovku jedenáct, stejně tak sis vybájil zbytek tvých pohádek.
..."když ten člověk jde, v Boží moci a z Božího pověření odpouští hříchy, tak dělá Boží skutek, Boží dílo?"...
Když člověk dělá cokoli z Božího pověření, koná své lidské skutky, kterými spolupracuje na Božích dílech - na přeměně hříchem porušeného světa.
Tak. Konečně něco k tématu.
Ale to, cos napsal, to není celé.
Když jdou učedníci Pána Ježíše a v Boží moci, z Božího pověření a ve jménu Ježíše odpouští hříchy, uzdravují, vyhání démony, křísí mrtvé, tak dělají Boží skutky.
Dělají něco, co by svými skutky nikdy nedokázali.
Toník
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 12:49:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mně nebylo třeba si nic bájit!
Když Ježíš ustanovil službu církve hříchy odpouštět, bylo tam apoštolů tehdy přítomno jenom deset. Tomáš chyběl.
Ale o týden později, to už Tomáš nechyběl a je jen logické, že také i jeho Pán při jejich setkání také pověřil touto službou hříchy odpouštět. Tomáš není žádný méněcenný apoštol! Patří do jádra církve, patří do sboru apoštolů a určitě jej Pán také pověřil stejnou službou, jako i ostatní apoštoly.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 08. březen 2021 @ 13:07:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A je jen logické, že Pán pověřuje touto službou všechny další své učedníky. Až do dnešního dne. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 14:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Přesně tak - tím, čím pověřil první učedníky, kteří byli pospolu, tím pověřil všechny svoje učedníky - není důvod, aby Pán Ježíš vynechal nějakého učedníka, který by neměl Boží pokoj nebo neměl moc odpustit hříchy.
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:00:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A je jen logické, že Pán pověřuje touto službou všechny další své učedníky."...
Není to vůbec logické a je to zcela proti Písmu.
Pán nepověřuje všechny křesťany stejným druhem služeb.
Pověřuje vybranými službami v církvi jen toho z křesťanů, kterého si pro tento druh služby vybere. A ustanovuje jej touto vybranou konkrétní službou skrze vkládání rukou biskupů - nástupců apoštolů...
Např. službu jáhna - postup máš uveden ve Skutcích.
(Ef 4,7) Ale každému z nás byla dána milost podle míry Kristova obdarování...
A on dal jedny apoštoly, jiné proroky, některé evangelisty, jiné pastýře a učitele, aby připravili svaté k dílu služby, k vybudování těla Kristova ...
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:48:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale kdepak.
Na každého učedníka, kterého Pán povolává, dechne svého Ducha se základním posláním, které měli všichni učedníci od počátku.
Není důvod aby na některého nedchnul.
Kromě toho v církvi Pán ustanovuje různé služby k budování těla Kristova. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. březen 2021 @ 09:21:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Přesně tak.
Odpuštění hříchů a moc Ducha svatého potřebuje každý učedník Pána Ježíše bez výjimky.
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 07:25:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto je tak obecně řečeno, že to ani nemůže býti nepravdou.
My odpouštíme hříchy našim viníkům a Bůh odpouští pak i naše hříchy - když z nich učiníme pokání.
Moc Ducha svatého potřebujeme neustále při každé naší denní činnosti. Ale určitě nepotřebuješ moc Ducha svatého ke službě jáhna - když jáhnem nejsi. Určitě nepotřebuješ moc Ducha svatého k vyhánění zlých duchů - to je také služba církve skrze vkládání rukou a určitě nepotřebuješ moc Ducha svatého ke službě uzdravování nemocných (každý křesťan se má za nemocné a jejich uzdravení ovšem modlit) - i tato svátost je službou církve, ke které musí být osoba Duchem svatým zvláštním způsobem povolána - znovu skrze vkládání rukou.
(Jk 5,14-15) Je někdo mezi vámi nemocen? Ať zavolá starší sboru a ti ať se nad ním pomodlí a pomažou ho olejem v Pánově jménu. A modlitba víry zachrání nemocného a Pán ho pozdvihne; a jestliže se dopustil hříchů, bude mu odpuštěno.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 11:39:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale určitě nepotřebuješ moc Ducha svatého ke službě jáhna - když jáhnem nejsi.
Myslíš římskokatolického jáhna? To máš pravdu, to určitě nepotřebuji a nikdy potřebovat nebudu. Zato potřebuji moc Ducha svatého ke službě diakona, kterým jsem a budu.
Určitě nepotřebuješ moc Ducha svatého k vyhánění zlých duchů - to je také služba církve skrze vkládání rukou a určitě nepotřebuješ moc Ducha svatého ke službě uzdravování nemocných (každý křesťan se má za nemocné a jejich uzdravení ovšem modlit) - i tato svátost je službou církve, ke které musí být osoba Duchem svatým zvláštním způsobem povolána - znovu skrze vkládání rukou.
Že tě baví si takhle vymýšlet, Stando.
Hele, Stando, to už jsem ti možná psal: Kdyby tě něco z mého života zajímalo, tak se místo vymýšlení nesmyslů a blbostí normálně zeptej, napsal bych ti to. Napsal bych ti, jestli potřebuji moc Ducha svatého k vyhánění zlých duchů, nebo jestli potřebuji moc Ducha svatého ke službě uzdravení nemocných. A pak bys to věděl, jestli jí potřebuji nebo ne a nemusel by sis vymýšlet.
Toto je tak obecně řečeno, že to ani nemůže býti nepravdou.
Takže rozumíš, že když jsem se stal křesťanem, učedníkem Pána Ježíše, že jsem nutně potřeboval jak moc Ducha svatého, tak moc odpouštět hříchy?
Ono, Stando: Zkus se zamyslet.
Aby člověk mohl odpustit lidem jejich hříchy, potřebuje nejdřív moc, schopnost hříchy odpustit.
Bez ní si člověk drží různé hříchy lidí (nebo lépe řečeno, je to často tak, že ty hříchy lidí si drží toho člověka) a ten člověk třeba neodpustí i celé generace, když mu ta moc chybí. Na vesnici se třeba pohádají dva sousedé a zůstane to ještě vnukům, když nemají tu moc odpustit.
A ta moc odpustit je právě v Ježíši Kristu.
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. březen 2021 @ 13:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu moc, odpustit člověku, který mu ublížil, mají i spravedliví pohané. Protože Duch si vane, kam sám chce - i mezi pohany.
Kdybys byl opravdu učedníkem Pána Ježíše, nesvědčil bys v rozporu s Ježíšovým učením o jakémsi tvém "odpuštění hříchů Bohem" i bez toho, že by jsi ty z nich učinil pokání.
Tak to mezi křesťany opravdu nefunguje.
Bůh odpouští hříchy pouze kajícníkovi, pouze tomu hříšníkovi, který z nich činí pokání.
Nikdy ne naopak - první hříchů odpuštění a v důsledku odpuštění potom pokání. Toto je "jiné evangeliu," snažící se zmást křesťany.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 17:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tu moc, odpustit člověku, který mu ublížil, mají i spravedliví pohané. Protože Duch si vane, kam sám chce - i mezi pohany.
Kdybys byl opravdu učedníkem Pána Ježíše, nesvědčil bys v rozporu s Ježíšovým učením o jakémsi tvém "odpuštění hříchů Bohem" i bez toho, že by jsi ty z nich učinil pokání.
Kdybys ty měl zájem o diskuzi, tak bys nelhal a nepomlouval, ale diskutoval bys k tématu.
Bůh odpouští hříchy pouze kajícníkovi, pouze tomu hříšníkovi, který z nich činí pokání.
To bude ale ten bůh, co ti dal svobodu hřešit, co ti hřích musí dovolit, abys ho udělal a hřích ti schválí a ještě umožní.
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:10:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kdybys byl opravdu učedníkem Pána Ježíše,
nesvědčil bys v rozporu s Ježíšovým učením o jakémsi tvém "odpuštění
hříchů Bohem" i bez toho, že by jsi ty z nich učinil pokání.
Kdybys ty měl zájem o diskuzi, tak bys nelhal a nepomlouval,...??? "...
A v čem podle tebe lžu a pomlouvám?
Není snad už pravdou, že (podle tebe) ti prý Bůh nejprve hříchy odpustil a až potom jsi z nich učinil pokání?
A není snad pravdou, že v křesťanském učení stojí, že Bůh odpouští hříchy hříšníkovi až tehdy, když z nich on učiní pokání?
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:43:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ve tvém procesu odpuštění ti schází jeden velmi důležitý duchovní aspekt, a to je ve víře přijatá boží milost PŘED vlastním aktem odpuštění. Ve víře přijatá milost uschopňuje se ze hříchu kát! Ty Oko se ale nekaješ pro ve víře přijatou boží milost. Ty se Oko pseudo kaješ pro tvou lítost nad rozlitým mlékem. Impulsem pro tvé pseudopokání vždy byl tvůj lítostivý podnět, který inicovalo tvé svědomí. To je od základu špatně, a dovedl tě k tomu katolicismus. Tento lítostivý způsob psedopokání má kde jaký lotr, ovšem bez efektu nápravy a duchovní proměny k lepšímu. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:56:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A v čem podle tebe lžu a pomlouvám?
Jinak tvé lži a pomluvy konkrétně cituji, a to i v tomto případě.
Není snad už pravdou, že (podle tebe) ti prý Bůh nejprve hříchy odpustil a až potom jsi z nich učinil pokání?
To samozřejmě není pravdou.
Čteš si někdy, co píšu, nebo jen ignoruješ to, co píšu?
A není snad pravdou, že v křesťanském učení stojí, že Bůh odpouští hříchy hříšníkovi až tehdy, když z nich on učiní pokání?
No, to samozřejmě není pravdou. Takovéhle hlouposti v křesťanském učení určitě nejsou.
Odpuštění není handl, něco za něco - ani v křesťanském učení, ani v životě.
Toník
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 10:06:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | U Oka čím dál více projevuje totální názorová bipolarita. Tak anebo opak. To jeho je katolické pozitivní, a z toho si vyprojektuje negativní opaky. Sleduješ jak často užívá pojem "opak"? Oko úplně přestal reagovat na logické argumenty, a reaguje již jenom na ty svoje vyprojektované negativy. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 13:33:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To dělá dlouho, že vymyslí nějaký nesmysl, k němu si vymyslí opak a pak statečně bojuje jak se svým nesmyslem, tak se pere s tím opakem, co si vymyslel. Ale v poslední době to dělá více.
Cizinec |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 14:08:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, často, čím dál častěj. Ta směsice intelektu a blbosti je již natolik kontrastní, že to začíná vypadat na klinickou demenci, možná způsobenou alzheimerem. Tem jeho způsob vyjadřování ve kterém nahrazuje výpadky paměti vymýšlením nesmyslů asi poukazuje na nemoc. Napadlo Tě už, že se možná bavíš s nemocným člověkem? Já jsem si toho povšiml před měsíci, když jsem zjistil, že si ze včerejška nepamatuje vlastní lži. A nyní když vidím ten kontrast mezi jeho paraélním projevem intelektu i blbosti zároveň, mám velmi vážné podezření, že jde o nemoc. Pokud ano, potvrdí se to samo, protože se ten zmiňovaný kontrast bude zhoršovat. Tak je tomu žel u všech co mají "toho němce". |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 14:13:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ještě dodatek. Oko sám by měl odpovědět zda je či není nemocný. Podle toho by se zcela samozřejmě a ohleduplně přizpůsobil diskusní způsob. Nelze si nepovšimnout Cizinče, že i ty sám se k němu někdy vyjadřuješ jako k dítěti, když třeba užiješ slovo "viď". |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 09:48:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, nechci se takto bavit o třetím člověku, se kterým diskutuji.
Pokud někdo zapomene lež či pomluvu, kterou si vymyslel včera či před třemi dny, jednoduše to připomenu. Pokud nepřečetl to, co jsem psal a dále pomlouvá mimo téma, v klidu připomenu, co jsem psal. A dále se budu ptát k tématu, případně napíšu osobní zkušenost.
A budu se chovat stejně, ať je člověk nemocný, nebo ne.
Cizinec |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 10:30:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vůbec mi nejde o to bavit o "třetím". Nepotřebuji zrovna jako ty žádné diskusní zastánce. Vzhledem k tomu co jsi odpověděl, že se budeš chovat stejně jestli nemocný je či není, Ti k tomu něco napíšu. Vzhledem k mým zkušenostem mi jeho chování čím dál více připomíná nemocného člověka. A vzhledem k tomu, že tys introvert s nízkou empatickou vnímavostí, jsem tě upozornil na možnost nemoci. Proč píšu o nízké empatické vnímavosti. Vychází to z mé diskusní zkušenosti, což jsi ostatně potvrdil tvrzením, že se budeš chovat stejně jestli nemocný je či není. Toto by nikdo emocionálně vnímavý nikdy neřekl. Už jenom proto, že přece nejde o tvé chování, ale jde o to, jak tvé chování nemocný pojme. A k duševně nemocných se chováme jinak, ve zjednodušeném vzoru- vyslechnout a neodporovat. Tvůj diskusní způsob s Okem se mi v mnohém nelíbí. Tvoje odkazy na křesťanské svědectví jsou skvělé, ale tvůj dlouholetý a marný boj s blbostí ve formě nekonečného dohadování se je marnostrašný. Působí to ze tvé strany někdy až hyenicky. Ty nad ním máš velkou intelektuální i mentální převahu, jenže produkty tvého intelektu neustále vytváříš potravu pro jeho zlovolnè projekce. A pokud je nemocný, tak budeš ty za viníka, tak prosím Tě zvaž to všechno. Nepíšu Ti to ve zlém. Ukonči již ten nekonečný kolotoč ve kterém se neustále tvoje ctěná dotčenost ohrazuje vůči zlovolným výmyslům, pro které vzápětí ty sám dáváš podnět. Já udělal v diskusi spousty chyb. Uvědomuji si je. Ty zveřejňuješ konkretní křesťanská svědectví, ale žel stále od nich odvádíš pozornost k nekonečně vyprázdněnému duelu C versus O. Je to škoda.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2021 @ 13:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." A není snad pravdou, že v křesťanském učení stojí, že Bůh odpouští hříchy hříšníkovi až tehdy, když z nich on učiní pokání?
No, to samozřejmě není pravdou. Takovéhle hlouposti v křesťanském učení určitě nejsou. "...
No, to je zase perla!
..."Odpuštění není handl, něco za něco ...."...
Odpuštění není obchod. - je to nezasloužená milost od Boha. Ale aby na tuto milost mohl člověk dosáhnout, musí se nejdříve ze svých hříchů kát, musí změnit své smýšlení a směřování v životě.
Zkus si v Písmu najít, na kolika místech zde Kristus vyzývá lidi právě k pokání. Bez pokání není možné žádné záchrany Bohem.
O tomto je jádro křesťanství!
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. březen 2021 @ 14:34:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Odpuštění není obchod. - je to nezasloužená milost od Boha. Ale aby na tuto milost mohl člověk dosáhnout, musí...musí...musí.
Hele Oko, logicky NEMUSÍ když je něco NEZASLOUŽENÉ!! Napřed tě NEZASLOUŽENÁ boží milost USCHOPNÍ, a až pak jsi SCHOPNÝ se kát! Ty Oko zde propaguješ zcela nefunkční pseudopokání, ve kterém bez počinku boží milosti na základě pouze tvé LÍTOSTI snažíš o nápravu, a za to se snažíš se snažíš získat boží odpuštění. Toto tvoje pseudopokání je zcela naruby, je anti, je z dílny antik.rista, a nikdy tě natrvalo hříchu ani hříšných sklonů nezbavilo. Alespoň to si přiznej. Oponuješ zde lidem kteří svědčí o tom, že ve víře přijaté boží milosti a následném pokání se hříchu zbavili natrvalo, že se následně duchovně znovuzrodili. A tento tvůj setrvalý odboj o sám o sobě ukazuje jak jsi katolicismem na duchu zmrzačený. A přitom máš každý den vysvobozující znovuzrození přímo pod nosem. A bývá to většinou pýcha, která nedovoluje od Boha přijmout ve VÍŘE milost, a to zcela NEZÁSLUŽNĚ. Jenom tak, za NIC. V lásce a pravdě Boží. V tom tvém ZÁSLUŽNÉM MUSÍ, MUSÍ, MUSÍ je vzdor a nepokora! |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 15. březen 2021 @ 15:44:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vy jste mi ale kombinátor, myslivečku :)
Zvláště tato Vaše věta s kapitálkami je opravdová pecka, která se jen tak od někoho neslyší, natož aby ji tady na GS někdo takřka zvěčnil:
A pak ta následující Vaše věta, opět napsaná za druhého, tak jako přemýšlíte Vy - jde o Vaše vyjádření, že cosi takto nefunguje a že se jedná o snahu získat něco za něco za něco.
>> Tak si říkám, co že je tenhle mysliveček za nemožného člověka, když takto přemýšlí o druhém zle. Mudrlant? Určitě ano :) |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 19:53:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odpuštění není obchod. - je to nezasloužená milost od Boha.
To je dobře, že to víš, Stando. Přesně tak. Odpuštění není obchod, něco za něco.
Bez pokání není možné žádné záchrany Bohem.
To je dobře, že to víš, Stando.
Proto také všichni Bohem spasení lidé činí pokání. Protože pokání je integrální součást spasení v Ježíši Kristu.
|
]
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 14:48:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale o týden později, to už Tomáš nechyběl a je jen logické, že také i jeho Pán při jejich setkání také pověřil touto službou hříchy odpouštět.
Samozřejmě, Stando.
A nejen jeho - touto mocí obdařil Pán Ježíš všechny křesťany.
Tomáš není žádný méněcenný apoštol! Patří do jádra církve, patří do sboru apoštolů a určitě jej Pán také pověřil stejnou službou, jako i ostatní apoštoly.
To určitě. To je dobře, že to víš. Proč by taky ne?
Kromě toho jej také pověřil stejnou mocí odpouštět hříchy a stejným pokojem, jakým obdařil všechny svoje učedníky.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:49:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(1 Kor 12,4-11) Jsou rozdíly v darech milosti, ale tentýž Duch; jsou rozdíly v službách, ale tentýž Pán; a jsou rozdíly v působení, ale tentýž Bůh, který působí všechno ve všech.
Každému
je dáván projev Ducha ke společnému prospěchu. Neboť jednomu je skrze
Ducha dáváno slovo moudrosti, jinému podle téhož Ducha slovo poznání;
dalšímu víra v témž Duchu, jinému dary uzdravování v témž Duchu;
jinému působení mocných činů, jinému proroctví, jinému rozlišování
duchů, dalšímu druhy jazyků, jinému pak výklad jazyků. Avšak to všechno
působí jeden a týž Duch, který rozděluje každému jednotlivě, jak sám
chce. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. březen 2021 @ 09:27:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak, Stando. Jsou rozdílné služby, jsou rozdílné dary.
Ducha svatého a moc k odpuštění hříchů pak potřebuje každý učedník Ježíše. Není žádný učedník Ježíše, který by nepotřeboval moc k odpuštění hříchů.
Vždyť tu pořád cituješ to, co říkal Ježíš svým učedníkům:
"Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění."
Jak by mohl tohle člověk splnit, když by neměl moc odpustit? Psal jsem ti mnohokrát praktickou zkušenost: Když jsem nebyl učedník Ježíše, když jsem byl hříšník, neměl jsem žádnou moc odpustit. A pokud jsem měl moc odpustit, byly to drobnosti.
Teprve když jsem přijal Ježíše, a stal se jeho učedníkem, přijal jsem s tím i moc odpustit. A odpustil jsem, tak jak Bůh odpustil nám.
Není tedy učedník, který by se obešel bez moci odpouštět.
Zamysli se, Stando: Jak by pak mohl splnit tu podmínku, kdyby neměl moc odpustit?
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2021 @ 09:59:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Odpustit provinění na člověku spáchané dokáže tomu viníkovi i člověk přirozený - i úplný pohan. Není každý mstivým!
(Když jsem nebyl učedník Ježíše, když jsem byl hříšník, neměl jsem žádnou moc odpustit.- tak tohle vůbec neplatí!)
Duch si totiž vane, kam sám chce - i mezi pohany.
Tohle přirozené odpuštění ale vyléčí pouze toho, kdo odpouští - nevyléčí ze hříchu samotného hříšníka, pokud on pokání neučinil.
A mezi námi - ty jsi byl učedníkem Ježíše už od dob svého věku miminkovského. Jako učedník Ježíše jsi vyrůstal - i když později zabloudil ....
..."Není tedy učedník, který by se obešel bez moci odpouštět. "...
Je zásadní rozdíl mezi odpuštěním hříchů našim viníkům - to se týká úplně každého člověka
a mezi svátostným odpuštěním hříchů obecně skrze službu církve Kristem ustanovenou (J 20,21-23). Tato služba je pouze pro křesťany v církvi, ale zase se při ní odpouštějí všechny hříchy kajícníka, který činí pokání.
Tedy neodpouští hříchy viníkovi poškozený, ale odpouští hříchy kajícímu hříšníkovi Bůh - jménem církve.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 09:00:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odpustit provinění na člověku spáchané dokáže tomu viníkovi i člověk přirozený - i úplný pohan. Není každý mstivým!
Duch si totiž vane, kam sám chce - i mezi pohany.
Určitě. I mezi Židy. To s tématem nesouvisí.
Tohle přirozené odpuštění ale vyléčí pouze toho, kdo odpouští - nevyléčí ze hříchu samotného hříšníka, pokud on pokání neučinil.
To asi ano.
Nevím ale, proč zase uhýbáš k nějakým tvým nápadům k "přirozeným odpuštění", co sis to zase vymyslel?
A mezi námi - ty jsi byl učedníkem Ježíše už od dob svého věku miminkovského. Jako učedník Ježíše jsi vyrůstal - i když později zabloudil ....
A ještě přidáš lež, nepravdu.
Je zásadní rozdíl mezi odpuštěním hříchů našim viníkům - to se týká úplně každého člověka
a mezi svátostným odpuštěním hříchů obecně skrze službu církve Kristem ustanovenou (J 20,21-23).
Tak, konečně něco praktického k tématu. To jsi napsal dobře.
"Svátostné odpuštění" je něco, co nemá žádný praktický význam, žádný vliv v životě. "Svátostné odpuštění" jsem zažil mnohokrát, praktický vliv na můj život mělo nula. Ta "služba" je pouze pro římské katolíky, v praktickém životě má zhruba stejný význam, jako rozhovor s psychologem - je to povrchní záležitost, která se týká jen lidské duše, nejde do hloubky.
V tom se liší od moci odpustit hřích, kterou jsem dostal jako učedník Pána Ježíše - to byla a je užitečná věc, která pomáhá v životě všem lidem, kteří tu moc odpustit přijmou.
Je to jako rozdíl mezi "svátostí křtu" a křtem.
"Svátost křtu" nemá v životě žádný praktický význam - statistický rozdíl mezi lidmi, kteří prošli svátostí křtu a mezi těmi, kteří svátostí křtu neprošli, je nula. Je jedno, jestli projde svátostí křtu pohan nebo žid, vliv je nula.
V tom se liší od toho, když člověk přijme Pána Ježíše a dá se pokřtít. V tom je moc ke změně života.
Je to jako rozdíl mezi "svátostí biřmování" a křtem Duchem svatým. Je to jako rozdíl mezi "posledním pomazáním" a uzdravením mocí Ducha svatého.
To první nemá praktický význam. To druhé znamená podstatnou změnu života.
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 12:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A mezi námi - ty jsi byl učedníkem Ježíše
už od dob svého věku miminkovského. Jako učedník Ježíše jsi vyrůstal - i
když později zabloudil ....
A ještě přidáš lež, nepravdu. "...
Do tvých asi dvaceti let to nepravda nebyla - byla to skutečnost. Tehdy bys neprotestoval ...
Svátostné odpuštění hříchů na základě učiněného pokání a vyznání hříchů je službou církve ustanovenou Kristem, který k tomu po svém zmrtvýchvstání zmocnil apoštoly. (J 20,21-23).
Alespoň tomu Písmu věř!
..."... "Svátost křtu" nemá v životě žádný praktický význam ..."...
Jestli jsi ty osobně v životě selhal a nedokázal jsi oné svátosti v životě správně využít - nezobecňuj! Není každý jako ty! Svátost není magie, nepůsobí nijak automaticky - je však Božím nástrojem k hlubšímu životu s Bohem, nezaslouženou milostí pro křesťana - kterou však onen člověk musí životem správně využívat!
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 12:58:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je jenom fanatické blábolení. Praxe je taková, svátosti jsou naprosté většině udělované v nevědomosti, a v druhém případě neznalosti. Oko, jak může naprostá většina využívat svátosti, když ani nevědí, že je absolvovali? A druhá taky velká skupina, která sice ví, že jakesi harakiri v kostele absolvovali, ale pro neznalost tehdy a teď, je jim to naprosto putna.
Tak Oko, pověz jak má tato nejvíce početná skupina papírových řk začít využívat to, o čem ani neví, a nezná to?
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 15:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Do tvých asi dvaceti let to nepravda nebyla - byla to skutečnost. Tehdy bys neprotestoval ...
Písmu Stando budu věřit, určitě. A moc rád. I proto, že s mnoha tématy - jako například odpuštění hříchů - mám osobní zkušenost a vím, že písmo je v téhle věci pravdivé a že Bůh dal moc odpustit hříchy svým učedníkům. Proto také vím, že je zásadní rozdíl mezi tím, co se píše v písmu a mezi svátostmi (o kterých není v písmu ani slovo, ty vznikly mnohem později, než písmo).
Jestli jsi ty osobně v životě selhal a nedokázal jsi oné svátosti v životě správně využít - nezobecňuj!
Díky za radu, Stando. To by mne ani nenapadlo, tahle nesmyslně spojovat věci, jako ty spojuješ.
Svátost není magie, nepůsobí nijak automaticky - je však Božím nástrojem k hlubšímu životu s Bohem, nezaslouženou milostí pro křesťana - kterou však onen člověk musí životem správně využívat!
To nevím, Stando - tvoje automaty neřeším.
Píšu jen osobní zkušenost s tématem. A se svátostmi jsem měl dost zkušeností na to, abych věděl, jak působí. Stejně tak mám zkušenost s mocí Ducha svatého odpouštět hříchy, s tou mocí, kterou nám dal Ježíš.
Toník |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2021 @ 13:31:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." že je zásadní rozdíl mezi tím, co se píše v písmu
a mezi svátostmi (o kterých není v písmu ani slovo, ty vznikly mnohem
později, než písmo)."...
To je pěkná hloupost!
Svátostmi nazýváme viditelná znamení neviditelné Boží milosti pro křesťana v církvi - svátosti ustanovil sám Kristus.
O svátostech se píše v Písmu:
1.) Křest - Mt 28,19; Sk 2,38; Sk 22,16; ... a na mnoha dalších místech.
2.) Biřmování - skrze vložení rukou biskupa udělení zvláštních darů Ducha svatého - je to svátost křesťanské dospělosti.
3.) Pokání - J 20,21-23.
4.) Svátost těla a krve Páně - L 22,19; 1 Kor 11,24-25;
5.) Pomazání nemocných - Jk 5,14-15;
Atd...
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. březen 2021 @ 14:41:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Svátosti jsou podvod. O jejich nefunkčnosti se záhy přesvědčí každý když si přečte komentáře zdejších katolíků. Při obhajobě podvodných svátostí každý katolík lže a mlží. Jinak to ani nejde. Nefungují u něj, ani nikoho jiného. Jediné co svátosti způsobují jsou silné euforické prožitky většinou z modloslužby. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 20:00:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Copak? Pravda je pro tebe pěkná hloupost?
Stačí se podívat do křesťanského učení, na "svátosti" [obohu.cz]. Počet výskytů jde spočíst snadno - je to přesně 0 (slovy 𝓷𝓾𝓵𝓪)
Podobně je to s dalšími věcmi a jejich výskytem v křesťanském učení.
To je dané tím, že křesťanské učení bylo sepsané ze života křesťanů. Kdyby byla bible od katolíků, byla by to samá Maria, svátost či svátostina.
Toník |
]
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:27:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky, Voto. Snažím se popisovat zkušenosti ze života podrobně. Standovi jsem toto téma i moje zkušenosti s ním popisoval už jinde v diskuzi, předpokládám tedy, že si něco pomatuje, nesepisuji celé znova.
Hezký den Cizinec. |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 15. březen 2021 @ 06:31:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsou to zkušenosti Vaše se sebou Cizinče. Pro mne nepochopitelné. A nějak Vám to ani nevěřím tu Vaši zkušenost se sebou samotným o té nemoci odpustit, než jste se stal křesťanem :) Myslím si, že sebe očerňujete kvůli JK příliš zbytečně ;) |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 07:00:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Voto, určitě to jsou moje zkušenosti se sebou.
Ale nejsou to pouze moje zkušenosti se sebou, je to zkušenosti i dalších mně blízkých lidí, jeden takový příběh odpuštění jsem tu popisoval také [granosalis.cz]. A to není příběh jediný od lidí, které osobně znám a jejichž svědectví o odpuštění z jejich života jsem slyšel.
A klidně Voto můžete nevěřit a myslet si, co chcete - to že nevěříte a myslíte si, vypovídá o vás a není moje věc.
Hezký den Cizinec |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 15. březen 2021 @ 07:38:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče, že jsou na světě lidé, kteří neumí odpustit, tedy jen takové ty maličkosti, jak jste napsal, to tak asi je, ale že by u Vás? :) No, budu se snažit Vám Vám to věřit, že jste neuměl lidem krom těch drobností nic odpustit. Tedy, že jste byl tak zatvrzelý. Proč ne. Že Vám nevěřím, že jste to neuměl a neměl tu moc, možná něco o mne vypovídá, to je pravda. A já Vám to brát nebudu, co si myslíte, že to me vypovídá. Proč bych také měl?
A tedy se táži Vás: Odpustil jste tedy Vy tehdy nebo později B-hu, když jste uvěřil a jste křesťanem? |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 20:07:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je možné, že jsou na světě lidé, kteří neumí odpustit. Já jsem problém s tím, že bych neuměl odpustit, neměl. Alespoň si to nepomatuji. A tedy se táži Vás: Odpustil jste tedy Vy tehdy nebo později B-hu, když jste uvěřil a jste křesťanem?
Určitě ne. Ani k tomu nebyl důvod.
To je věc, co se v mém životě nevyskytuje a nevyskytovala. Ani nevím, co to to "B-hu" je, neznám, ten pojem. Ani Google to nezná a jediné, kde jsem "B-hu" viděl, byly vaše příspěvky. Od vás jsem se ale nedověděl, co to je.
Hezký den Cizinec |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 16. březen 2021 @ 01:15:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha, Cizinče :) Takže jste měl ten um odpustit, ale neměl tu moc-sílu odpustit, potřeboval jste k tomu umu odpustit sílu k tomu odpustit. A neměl jste tu moc k tomu, musel Vám ji někdo darovat, aby jste ten um, že jste uměl odpustit, mohl použít. Je to tak? Jinak?
>>Určitě ne. Ani k tomu nebyl důvod. To je věc, co se v mém životě nevyskytuje a nevyskytovala.<<
Tedy spíše nevyskytovala a nevyskytuje? Dříve jste ten um odpustit měl, ale neměl tu moc Váš um odpustit použít :) A nyní tu moc máte, ale neumíte B-hu odpustit? Nebylo co? Dobře, a co tedy ta žena, o které jste napsal článek, jak jste se cestou autem od ní dověděl, co ji tolik těžkého v jejím životě potkalo. Odpustila ona B-hu?
>>Ani nevím, co to to "B-hu" je, neznám, ten pojem. Ani Google to nezná a jediné, kde jsem "B-hu" viděl, byly vaše příspěvky. Od vás jsem se ale nedověděl, co to je.<<
Opravdu? Ale ne, není to tak. Myslel jsem si to, že to bude jen ve špatném zadání vyhledávači Google :)
Ale jinak, Cizinče, není zapotřebí, abyste dělal hloupého. :) Ze sebe, ze mne :) Není to fakt třeba, když to víte moc dobře. Jen nevíte proč a chtěl byste možná to věděz, že ano? Anebo i toto víte, a nevím zase já, proč chcete vědět, co to znamená :) |
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. březen 2021 @ 06:48:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže jste měl ten um odpustit, ale neměl tu moc-sílu odpustit, potřeboval jste k tomu umu odpustit sílu k tomu odpustit.
To. Spíše bych to vyjádřil tak, že na odpuštění není nic tak složitého, aby to člověk neuměl.
Tedy spíše nevyskytovala a nevyskytuje?
Nejen "spíše".
S "B-hu" jsem nikdy v životě nepotkal, ani u sebe, ani u jiných lidí, "B-hu" se tedy v mém životě nevyskytovalo a nevyskytuje.
Opravdu?
Opravdu.
Jen nevíte proč a chtěl byste možná to věděz, že ano?
Ne, to ne. Na "B-hu" není tak co by člověka zajímalo či chtěl vědět a už jsem vám psal, že tak trochu tuším, že "B-hu" bude nejspíše to, co vás dostalo ze stavu celkem rozumného Telete do stavu Voty.
Já vám odpovídal k tomu, co jste se ptal - abych mohl odpovědět na vaši otázku musel byste definovat pojmy, na které se ptáte a které se v běžném světě nevyskytují a nepoužívají.
Co vy, Voto: Odpustil jste v životě T-hu a U-hu?
Hezký den Cizinec
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 16. březen 2021 @ 15:34:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>To. Spíše bych to vyjádřil tak, že na odpuštění není nic tak složitého, aby to člověk neuměl.<<
Aha, takže jste uměl odpustit, ale neodpouštěl. To mi ale nepřijde tak, že když člověk umí odpustit, že nemá sílu odpustit, ale jen to, že nechce odpustit. Chtěl jste tedy někomu někdy odpustit, ale něměl tu moc mu odpustit, nebo jste mu nechtěl odpustit?
>> S "B-hu" jsem nikdy v životě nepotkal, ani u sebe, ani u jiných lidí, "B-hu" se tedy v mém životě nevyskytovalo a nevyskytuje. ... Opravdu.<<
A když jste se s něčím takovým v životě nesetkal u sebe a jiných lidí, ve Vašem životě se to nevykytuje, a na Goobke jste nedohledal, myslíte si, že Vám uvěřím, že nevíte o Koho jde? :)
>>Na "B-hu" není tak co by člověka zajímalo či chtěl vědět a už jsem vám psal, že tak trochu tuším, že "B-hu" bude nejspíše to, co vás dostalo ze stavu celkem rozumného Telete do stavu Voty. <<
Přejdu Vaší poznámku ...
>>Já vám odpovídal k tomu, co jste se ptal - abych mohl odpovědět na vaši otázku musel byste definovat pojmy, na které se ptáte a které se v běžném světě nevyskytují a nepoužívají.<<
V běžném světě že se nevyskytují? Tím běžným svêtem asi považujete Vaše znalosti případně těch, které znáte? Na Google lze dohledat, Cizinče :) Málo jste se snažil. Váš svět, opravdu není běžným světem každého. Pomůže Vám, když namísto B-hu, budiž požehnán, použiji Stvořitel, Pán světa, Spasitel Jis'raele, Nejvyšší, ... Odpustil jste Jemu, když jste uvěřil?
>>Co vy, Voto: Odpustil jste v životě T-hu a U-hu?<< Ne. Neodpustil.
|
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 06:59:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Chtěl jste tedy někomu někdy odpustit, ale něměl tu moc mu odpustit, nebo jste mu nechtěl odpustit?
Chtěl jsem odpustit, ale neměl tu moc odpustit.
V ŘKC nás vedli k tomu, že odpuštění je vysoká hodnota, dávali nám za příklad lidi, kteří dokázali odpustit i hodně zlé věci - například zločiny totality, lidi, kteří byli v lágru, kterým zabili nejbližší, nebo ty křesťany, které za dob Říma pronásledovali, vraždili, předhazovali lvům a oni přesto odpustili. Jedna z knih, kterou jsem četli, byla Quo Vadis.
Tedy už tehdy jsem věděl, že odpuštění je vysoká a kladná hodnota, chtěl odpustit, ale některé věci jsem neměl moc odpustit. Tu moc jsem získal ve jménu Ježíš, když jsem se stal křesťanem.
A když jste se s něčím takovým v životě nesetkal u sebe a jiných lidí, ve Vašem životě se to nevykytuje, a na Goobke jste nedohledal, myslíte si, že Vám uvěřím, že nevíte o Koho jde? :)
Myslím si, že mi neuvěříte.
Když nevěříte ani zkušenost mne se sebou samým a s tématem odpuštění, těžko mohu počítat, že mi budete věřit, že jsem se s "B-hu" nesetkal jinde, než ve vašich příspěvcích.
Ale samozřejmě tuším, že je to "B-hu" nějaká modla, vyrobená lidskou rukou, co vám zničila a ještě zničí život.
Ale co konkrétně to "B-hu" je, to nevím. Nepopisoval jste zde.
V běžném světě že se nevyskytují? Tím běžným svêtem asi považujete Vaše znalosti případně těch, které znáte?
Tak. Běžný svět myslím rozhovory lidí v rodině, práci, ve světě, knihy, články, zprávy... Lidé si vyrábějí různé bohy, ale na toho vašeho jsem ještě nenarazil.
Váš svět, opravdu není běžným světem každého.
Souhlas. To je přeci jasné.
Pomůže Vám, když namísto B-hu, budiž požehnán, použiji Stvořitel, Pán světa, Spasitel Jis'raele, Nejvyšší, ...
Ne, to mi nepomůže.
Odpustil jste Jemu, když jste uvěřil?
Například Stvořiteli jsem odpustil.
Jako melancholik s maniodepresivní psychózou jsem byl na světě poněkud nerad a na Stvořitele jsem tak byl dost naštvaný za to, že mne stvořil. Svět mi připadal nespravedlivý a v temnotě nemoci a beznaději jsem měl jen málo důvodů žít - snad jen moje rodiče, rodinu, kvůli kterým jsem silou přežíval. Kdybych měl možnost si tehdy vybrat, určitě bych se stvořit nenechal. Vnímal jsem v tom dost nesvobodu.
Toto myšlení hříchu a hřích jsem opustil, když mne Spasitel Izraele zachránil.
Cizinec
|
]
]
Odpuštění hříchů jako Boží skutek Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 09:56:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Voto, to jsou většinou privátní věci, které vám nebudu sdílet.
Tohle spíše vypovídá o tom, že sice víte, ač jste se s takovým napsáním nesetkal jinde, než u mne, ale snažíte se mne donutit nahradit onu pomlčku písmenem "o".
To ne, Voto.
Chápu, že různé "B-hu" co si lidé vyrobí, jsou pro jejich nositele nedotknutelní a respektuji to.
Pro mne pojem Bůh či bůh nejsou jména - jde o tituly, které lidé dávají různým osobám nebo věcem.
A slovo Bůh pro mne není jméno mého Boha. Není tedy pro mne to slovo nedotknutelné a není třeba tomu slovu prokazovat úctu, tak aby se tomu slovu náhodou něco nestalo.
"Co" pomáhá, to nevím. To by musel napsat někdo, co mu něco pomáhá, co mu to pomáhá.
"Kdo" pomáhá, to vím a tomu rozumím, mám zkušenost s tím, kdo pomáhá porozumět a přijmout věci jak jsou, nebo nepřijmout, tak jak jsou, a poznat důvod, proč se dějí, případně dát moc ke změně, pokud se nedějí tak, jak se mají dít.
Však možná víte, Voto?
Byl jsem Bohu povolán jako neobřezaný, z pohanů.
Jenom ať každý žije tak, jak mu Pán udělil, každý, jak ho Bůh povolal. Tak to také přikazuji ve všech sborech.
Byl někdo povolán jako obřezaný? Ať to nezakrývá.
Byl někdo povolán jako neobřezaný? Ať se nedává obřezat.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 24. únor 2021 @ 18:52:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Svátosti jsou "dary" toho krista, co dává Martinovi a dalším do příspěvků lži, pomluvy, nadávky, urážky a do hlavy konkubíny a rozvody.
martino
Zase tě to chytá? Zase máš frustrace, že jsi skončil jako sektář a propagátor cizoložství? Mnohokrát jsem tě zde opakovaně citoval. A abych měl svědectví co jsi za eso tak jsem si to raději uložil, protože ty budeš lhát a lhát a lhát, ale sám sebe jsi usvědčil a vydal veřejné svědectví, tak zvažuj co napíšeš. Pokud si hraješ na blbečka tak je to tvůj problém a netahej mě do toho. Piš si co chceš, ale nelži, je to morálně pokleslé, ale chápu, že lež a manipulace je jediná "duchovni" zbraň tvé sekty. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 24. únor 2021 @ 18:38:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 22. únor 2021 @ 20:52:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milka
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 20. únor 2021 @ 21:35:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zcela zde schází povědomí, že Bůh člověka nezmění bez jeho souhlasu a spolupráce.
Kdyby sis Stando četl příspěvky lidí, místo toho, aby sis o nich vymýšlel nesmysly, tohle povědomí by ti nescházelo.
V jejich pojetí víry se zcela ztrácí význam aktivní spolupráce člověka s Bohem. Všechno se u nich děje trpným způsobem - oni, Bohem uzdraveni ze hříchů i z náklonnosti k nim, jen přihlížejí.
Stando, a když si takhle vymýšlíš nesmysly o druhých, je ti to k něčemu užitečné? Pomáhá ti nějak v životě vymýšlet si takovéhle blbosti o lidech?
Je už prý spasil sám Ježíš - a to už před dvěma tisíci roky.....
"Prý" je to Stando jenom pro tebe.
A když se takhle navážíš do křesťanských základů, ukazuješ ve skutečnosti jenom to, jak jsi na tom ty.
Jako pštrosi s hlavami v písku.....
To jsi svůj příspěvek uzavřel výstižně a přiléhavě.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 21. únor 2021 @ 10:34:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Je už prý spasil sám Ježíš - a to už před dvěma tisíci roky.....
"Prý" je to Stando jenom pro tebe.
"...
Takže já tu o tobě prý šířím nesmysly?
7. dubna 2018 jsi napsal:
Není potřeba naše hříchy ještě řešit znovu."
24. ledna 2011 jsi zase napsal:
Jaké tedy "nesmysly" o tobě šířím, když je to zcela pravdou:
Oni, Bohem uzdraveni ze hříchů i z náklonnosti k nim, jen přihlížejí....
Takový výklad smyslu Písma je ale zcela v protikladu se skutečným křesťanským učením, které nás nabádá, abychom naopak své hříchy řešili - nabádá nás k pokání a k obrácení. Až naše pokání může teprve vyřešit naše hříchy!
(2 Pt 3,9) Pán neotálí s naplněním svého zaslíbení, jak si někteří myslí, nýbrž je k
vám shovívavý, nechtěje, aby někdo zahynul, ale chce, aby všichni
dospěli k pokání.
Také samotný křesťanský křest odpouští křtěnci hříchy.
Jaké tedy "nesmysly" o tobě šířím, když je to zcela pravdou:
Oni, Bohem uzdraveni ze hříchů i z náklonnosti k nim, jen přihlížejí.... |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. únor 2021 @ 05:12:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže já tu o tobě prý šířím nesmysly?
Ty tu o mne šíříš nesmysly.
Jaké tedy "nesmysly" o tobě šířím, když je to zcela pravdou: Oni, Bohem uzdraveni ze hříchů i z náklonnosti k nim, jen přihlížejí....
Tvůj vymyšlený nesmysl není pravdou - je to normální lež. A pochybuju, že bys jí napsal nevědomě, řekl bych, že jsi tuhle lež napsal docela schválně.
Nebo jsi tu lež napsal nevědomě? Nevěděl jsi, že když mne Bůh uzdravil ze hříchů či náklonnosti k nim, že jen nepřihlížím? Četl jsi někdy moje příspěvky?
Stando, pro tvoji informaci: To, že tématem mého života už není hřích, hřešení či snaha o spasení sama sebe neznamená, že bych jen přihlížel. To sis jednoduše vymyslel, bez jakéhokoliv podnětu z mých příspěvků. A určitě sis to vymyslel nevědomě.
Nebo sis to nevymyslel ty a tím nápadem na přihlížení tě nikdo 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓵?
V jejich pojetí víry se zcela ztrácí význam aktivní spolupráce člověka s Bohem. Všechno se u nich děje trpným způsobem - oni, Bohem uzdraveni ze hříchů i z náklonnosti k nim, jen přihlížejí. Když se zmíním o plánovitém a záměrném budování lidského ducha ke křesťanské dokonalosti samotným křesťanem (např. posty a modlitbami), začnou vidět rudě. Výzvy v Písmu: "usilujte..." naprosto nevnímají a ignorují.
Svátostný život jim nic neříká - vždyť jej nepraktikují. Nevidí, že jejich praktikování víry je jen jakousi "autosugescí" z vlastního přesvědčení, že oni už jsou spaseni a nic to nemůže změnit.
Tolik tedy tvoje výmysly, bajky, lži a pomluvy o mne. Psal jsi tyhle lži omne, ne? Nebo sis tyhle nesmysly vymýšlel o někom jiném, než o mne a Milce?
Pravdivě jsi napsal, že mne Pán Ježíš zachránil, přenesl ze smrti do života a chápu, že to je pro tebe jen "prý" - to je zjevné z tvého stavu, který tu celá léta prezentuješ. Pak jsi pravdvě a tučně napsal, že "Zcela zde schází povědomí, že Bůh člověka nezmění bez jeho souhlasu a spolupráce." To ti opravdu schází.
Opět se poněkolikáté navážíš do mé víry, ale stále jsi neodpověděl, co konkrétně máš proti mojí víře?
Ani v článku jsi neodpověděl na jednoduché otázky, které jsem ti k tématu dával, ani v diskuzi.
Vynechám tedy ostatní tvé lži mimo téma, kterými tu plevelíš diskuzi a útočíš na diskutující, či tvoje téma hřešení a soustředím se na téma článku, na to, co popisuješ z tvého života a převracíš to tak, že přehazuješ tvůj stav na druhé.
Nevidí, že jejich praktikování víry je jen jakousi "autosugescí" z vlastního přesvědčení, že oni už jsou spaseni a nic to nemůže změnit.
Opět píšeš "jejich" ale nevyjadřuješ se k mojí víře. Znám situaci v ŘKC, čtu si tu příspěvky pozorovatelnika, tvoje, LD, a dalších podobných lidí a rozumím, proč píšete o autosugesci a chápu že je to postoj vašich vír.
Opět se ale nevyjadřuješ k mé víře.
Tedy k mojí víře: Co konkrétně je pro tebe "autosugesce" na tom, když věřím Bohu a lidem kolem sebe?
V jejich pojetí víry se zcela ztrácí význam aktivní spolupráce člověka s Bohem.
Píšeš "Jejich". to má být jako o mne?
Opět by mne zajímalo, kde jsi vzal tenhle nápad - kdo a proč tě konkrétně napadl tímhle nesmyslem?
A jen zamyšlení pro tebe - zkus si představit, že bys věřil Bohu a lidem kolem sebe, manželce, dětem, rodičům, lidem v práci. Zkus zapojit ten rozum, co o něm píšeš v článku a ověřit tvůj výmysl-nesmysl, co sis o mne vymyslel, rozumem. Vynechej tvoje sugesce, kterými se snažíš neustále navážet do křesťanů a do jejich víry a použij jednou ten rozum.
Co myslíš - když člověk věří Bohu a lidem, ztrácí význam spolupráce člověka s Bohem, jak sis to ty vymyslel ve tvém světě a tvých nápadech o druhých?
Co když je to naopak, než ve tvých nápadech?
Co když má aktivní spolupráce člověka s Bohem smysl až tehdy, když člověk Bohu věří, když člověk věří lidem?
Naopak - když člověk Bohu nevěří, tak aktivní spolupráce smysl nemá.
Stejně, jako když člověk nevěří lidem, tak ztrácí smysl aktivní spolupráce s nimi. Proto také podstatný rys lidí nejvíce opuštěných, co zůstali sami a nespolupracují už skoro s nikým, je ten, že nevěří lidem okolo sebe.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2021 @ 12:54:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku,
jako už tradičně se vyjadřuješ zcela mimoběžně k jiným věcem.
..."Naopak - když člověk Bohu nevěří, tak aktivní spolupráce smysl nemá. .... že mne Pán Ježíš zachránil, přenesl ze smrti do života (tedy tehdy bez tvé aktivní spolupráce?)... "...
..."Nevěděl jsi, že když mne Bůh uzdravil ze hříchů či náklonnosti k nim, že jen nepřihlížím? "...
Já přece nehovořil jen o tvé nynější přítomnosti - to už jsem od vás mockrát slyšel, že plnit nyní - po vaší proměně Bohem - plnit Boží vůli je pro vás jen radostí a samozřejmostí, nevyžadující od vás žádné úsilí,ani námahu, Prostě to plyne už jaksi samo z vaší nové přirozenosti. Je to už jenom radost!
Nutit se prý do něčeho takového i vlastním úsilím - neslýchaná hloupost!
To dělají jenom lidé "neznovuzrození!"
Já hovořil o té vaší první "proměně Bohem" bez vaší spolupráce! Sám mi potvrzuješ, že podle tebe : " když člověk Bohu nevěří, tak aktivní spolupráce smysl nemá."
I nyní píšeš o sobě, jak tě Bůh prý uzdravil z konkrétních hříchů (rázem, v jednom okamžiku), takže už je nepácháš. Bez tvého osobního zapojení do této tvé proměny, bez tvého úsilí i námahy tě Bůh prostě jenom tak změnil do člověka spravedlivého!
Malý dotaz ode mne: Proč Bůh takto zázračně nezmění úplně všechny lidi?
Víš, jak by nám bylo na světě pak krásně?
Na závěr ti znovu připomínám tvůj nesmyslný výrok:
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. únor 2021 @ 19:03:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | jako už tradičně se vyjadřuješ zcela mimoběžně k jiným věcem.
A dál se navážíš do mojí víry, ale na otázky ke tvému navážení jsi zase neodpověděl.
Tak znovu, Stando. Psal jsi:
Místo odpovědí na otázky si opět vymýšlíš blbosti o diskutujících... CO kdybys místo vymýšlení blbostí o lidech psal ty sám za sebe a k tématu diskuze?
Já přece nehovořil jen o tvé nynější přítomnosti - to už jsem od vás mockrát slyšel, že plnit nyní - po vaší proměně Bohem - plnit Boží vůli je pro vás jen radostí a samozřejmostí, nevyžadující od vás žádné úsilí,ani námahu,
Od nás (ode mne a od křesťanů) jsi zcela jistě takovýto tvůj hloupý výmysl neslyšel a nečetl.
Teď ke tvým dotazům mimo téma článku, Stando.
Malý dotaz ode mne: Proč Bůh takto zázračně nezmění úplně všechny lidi?
Víš, jak by nám bylo na světě pak krásně?
Ano, vím, vím to dobře, Stando. Vím, jak vypadá prostředí, kde lidé žijí s Bohem a Bůh je vychovává, stará se o ně, je pro ně dobrým otcem. Znám takových lidí dost nato, abych věděl, jak Bůh a jeho dílo dokáže proměnit svět.
Na závěr ti znovu připomínám tvůj nesmyslný výrok:
Stando, díky, že ukazuješ takto otevřeně tvůj stav po letech prožitých v ŘKC. Je dobře, když upozorníš na to, kam až lidi ŘKC dovede, stejně jako když to předvádí Martino.
Co konkrétně ti na tom připadá nesmysl?
Když například apoštol píše: "I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.", je to pro tebe taky nesmysl?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 22. únor 2021 @ 21:02:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Stando, díky, že ukazuješ takto otevřeně tvůj stav po letech prožitých v ŘKC. Je dobře, když upozorníš na to, kam až lidi ŘKC dovede, stejně jako když to předvádí Martino.
martino
Cizinče, myslíš, že jsi lepší člověk než oko? Co myslíš, že jsi před Bohem když jsi dezertoval z jeho Církve a žiješ a živíš se jen pomluvami, urážkami, lží a manipulací na adresu Krista, který je Tělem Církve a ty jen jeden uschlý úd, který Otec jako sadař jen odřízne a hodí na hromadu určenou ke spálení. Neznáš Písmo sv.? Jdi do sebe, než bude pozdě. Život který žiješ a vypovídáš svými názory o svém uvěznění v náruči Satana je nám známa, tak se snaž, protože koho Satan obejme aby mu sloužil pomluvou a špínou vůči Kristu, toho si váží a obyčejně ho nikdy již nepustí. Je mi tě líto kam si to až dopracoval. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. únor 2021 @ 07:08:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dobrý den, Martino.
Děkuji za praktickou ukázku vašeho stavu a situace po letech pobytu v ŘKC. O tomto vašem stavu jsem psal, takže děkuji, že jste můj příspěvek potvrdil.
K vašim otázkám.
Ne, vaše nápady a uvažování lidí v ŘKC si nemyslím, Martino.
Znám písmo svaté.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 17:14:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče děkuji za reakci. Bohužel jsem velmi nespokojený neboť mám podezření, že jsi chudý na duchu. Takto odpovídá a reaguje dospělý muž od rodiny? Ale na mě to působí jak pohlednice z blázince. Cizinče nezadržitelně padáš... |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2021 @ 08:53:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, na tvé umě spředené "krabičky" frázovitých otázek se konkrétně odpovídat nedá - jsou příliš vágní, všeobecné, povrchní. Pokoušel jsem se ti je vysvětlil, rozebrat trochu hlouběji, že není víra v Boha srovnatelná s vírou v lidi - ale ty jsi v tom jako pařez a znovu dáváš všechno na jednu rovinu. Jak jsi naučený ve svých "krabičkách".
Nejsi schopen v tomto překročit svůj stín.
Zjevnou autosugesci u tebe je, jak prý přišel Bůh a rázem tě změnil, že některé špatné věci jsi rázem přestal dělat a už tě ani nijak nelákají. A to zcela bez vlastního úsilí, bez námahy, bez vlastního zapojení spolupráce s Bohem na proměně svého srdce.
...""I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a
neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění
odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil
proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu
tím, že jej přibil na kříž.", je to pro tebe taky nesmysl?"...
Toto samozřejmě není nesmysl - nesmyslem je vyvozovat si z toho, že své hříchy nijak řešit nemusíš, že už byly dávno odpuštěny.
Však toto platí výlučně jenom pro ty křesťany, kteří už učinili pokání a dali se pokřtít křtem na odpuštění hříchů.
Hříšník, který zatím neučinil pokání ze svých konkrétních provinění, zatím ani nedosáhl na tuto milost odpuštění hříchů, vyzískanou Kristem pro všechny lidi všech dob.
A i ten už pokřtěný, který v životě ani dál nežije zcela bez hříchů, ale vrší hříchy stále nové (doufejme, že už alespoň jen hříchy méně závažné), i ty musí znovu řešit s Bohem i církví - i z těchto nových hříchů musí nejdříve učinit pokání a vyznat je, aby mu i ony byly také znovu odpuštěny.
Pro tento účel ustanovil Kristus službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23).
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. únor 2021 @ 09:19:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, na tvé umě spředené "krabičky" frázovitých otázek se konkrétně odpovídat nedá - jsou příliš vágní, všeobecné, povrchní. Pokoušel jsem se ti je vysvětlil, rozebrat trochu hlouběji, že není víra v Boha srovnatelná s vírou v lidi - ale ty jsi v tom jako pařez a znovu dáváš všechno na jednu rovinu. Jak jsi naučený ve svých "krabičkách".
Nejsi schopen v tomto překročit svůj stín.
Takže proti tomu, že věřím Bohu a že věřím lidem kolem sebe nic konkrétního nemáš - jen tyhle výmysly, lži a pomluvy, které pořád opakuješ, jestli ti rozumím dobře. Všechny ty sugesce, zmatky, chaos je tedy jenom v tvojí hlavě.
Něco reálného k tématu článku už nemáš?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2021 @ 18:49:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Konkrétně k tomuto mám to,
že je docela slaboduché dávat na stejnou rovinu (do stejné "krabičky") víru v Boha a viru lidem.Jsou to věci zásadně jiné - nespojitelné.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 07:27:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | že je docela slaboduché dávat na stejnou rovinu (do stejné "krabičky") víru v Boha a viru lidem.Jsou to věci zásadně jiné - nespojitelné.
Tvou slaboduchost chápu a tvé těžkosti chápu - máš nějakou víru v Boha a nějakou víru lidem a je pro tebe slaboduché je dávat na stejnou rovinu a nejdou tvé víry spojit. O tom už jsme se bavili v minulosti, když jsi to míchal dohromady a psal jsem ti k tomu článek Dva druhy víry [www.cizinec.com], který byl právě o tom. Myslím, že v tom máš pravdu, tento tvůj problém popisuješ dobře.
K tématu článku jsi mi ale opět neodpověděl, ani na mé otázky, ani k mé víře ses nevyjádřil.
Máš něco konkrétně k mojí víře?
Máš něco konkrétně proti tomu, že věřím Bohu, poslouchám to, co říká, věřím tomu, žiji to?
Máš něco konkrétně proti tomu, že věřím lidem kolem sebe, rodině, v církvi, v práci, v obchodě, sousedům?
Co konkrétního máš proti tomu, když věřím Bohu nebo proti tomu, když věřím lidem?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2021 @ 09:53:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Myslím, že v tom máš pravdu, tento tvůj problém popisuješ dobře."...
Dokážeš se bavit o tématu i obecně a s nadhledem, aniž bys to musel vztahovat přímo na moji osobu?
Vždyť jsi se mnou souhlasil, že víra v Boha je cosi jiného, jak víra v lidi, ale pořád to jaksi nedokážeš oddělovat.
..." Co konkrétního máš proti tomu, když věřím Bohu ..."...
Ty si jen myslíš, že věříš Bohu - ve skutečnosti věříš svým vlastním představám o Bohu, tomu, v jakém smyslu jsi porozuměl některým místům v Písmu a vztáhl jsi je na svoji osobu, aniž bys hleděl na kontext..
Já tě jen upozorňuji, v čem se mýlíš.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 12:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dokážeš se bavit o tématu i obecně a s nadhledem, aniž bys to musel vztahovat přímo na moji osobu?
Vždyť jsi se mnou souhlasil, že víra v Boha je cosi jiného, jak víra v lidi, ale pořád to jaksi nedokážeš oddělovat.
Stando, nevím, co ta tvoje "víra v lidi" znamená. To je nějaká novinka, "víra v lidi"?
Máš nějakou "víru v lidi", kterou nedokážeš oddělit od tvojí "víry v boha"?
Píšeš zmatečně. Piš přímo a vysvětli, o čem píšeš.
Co pro tebe znamená "víra v lidi"?
Co pro tebe znamená "víra v Boha"? Proč ty tvoje víry nedokážeš oddělovat nebo proč bys je měl oddělovat?
Ty si jen myslíš, že věříš Bohu - ve skutečnosti věříš svým vlastním představám o Bohu, tomu, v jakém smyslu jsi porozuměl některým místům v Písmu a vztáhl jsi je na svoji osobu, aniž bys hleděl na kontext..
Takže nic konkrétního reálného proti tomu, že věřím Bohu nemáš, jen tvoje lživé pomluvy a projekce a vaší praxe a vaší situace z ŘKC?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 08:23:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já hovořím obecně a ty mě to podsouváš jako prý "moje problémy a těžkosti".
..."nevím, co ta tvoje "víra v lidi" znamená. To je nějaká novinka, "víra v lidi"? ...."...
Víra v lidi je toto:
....., když člověk věří rodině, manželce, dětem, rodičům.
.... , když člověk věří přátelům, lidem v církvi.
....., když člověk věří kolegům v práci.
...., když člověk věří partnerům v obchodě.
Tento rozměr víry se odehrává v rovině horizontální, v rovině partnerů na stejné úrovni.
Víra v Boha se uskutečňuje v docela odlišné rovině - v rovině vertikální, mezi partnery, kteří si zásadně nejsou rovni.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 06:09:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já hovořím obecně a ty mě to podsouváš jako prý "moje problémy a těžkosti".
Když hovoříš obecně, reaguji na tvoje obecné poznámky.
Když hovoříš osobně a popisuješ vaše problémy v ŘKC, například "Co tě nic nestojí, za nic pro tebe nestojí - nevážíš si toho." nebo "Věří - li člověk špatně, věří - li takovým věcem, které se udály jenom v jeho hlavě a jsou v příkrém rozporu se zkušeností života, jedná se o víru pouze virtuální, neskutečnou", reaguji na tvoje problémy, které žiješ a vysvětluji ti, že ne všichni na celém světě musí žít těžkosti, do kterých vás zákonitě dovedla ŘKC.
Tento rozměr víry se odehrává v rovině horizontální, v rovině partnerů na stejné úrovni.
To nejen, Stando. Když věřím svému šéfovi v práci, nebo svým podřízeným, odehrává se moje víra i v rovině vertikální, protože věřím někomu, kdo má nade mnou určitou moc nebo já nad ním. Stejně tak, pokud věřím svým dětem, určitě to není víra na stejné úrovní.
A pokud věří dítě svým rodičům, tak, jako věříme Bohu, je to zdaleka nejsilnější víra, co existuje. Proto také Ježíš dává za vzor malé děti.
Co ty, vysvětlíš, co konkrétně znamená pro tebe ten pojem "víra v lidi" či "víra v Boha" a jak se ve tvém životě projevuje?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2021 @ 11:06:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hospodin je má skála.
Toto je moje víra v Boha.
O žádném člověku toto napsat nemohu.
Lidé jsou slabí, nevěrní a nestálí - nelze je vnímat jako oporu srovnatelnou s Bohem. A to ani v případě těch nejbližších, kterým věřím, že mají na mysli jen moje dobro.
Dávat víru v lidi do stejné roviny jako víru v Boha považuji za rozumový úlet, nedostatečně promyšlený.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 14:02:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hospodin je má skála.
Toto je moje víra v Boha.
Hospodin je má skála.
To není moje víra, ani takovou víru už mnoho let nepotřebuji - je to zkušenost mého života, praktická a dlouhodobá.
Dávat víru v lidi do stejné roviny jako víru v Boha považuji za rozumový úlet, nedostatečně promyšlený.
A to opět píšeš sám za sebe, jako vždy, viď? Nemáš to jednoduché s tvými problémy a rozumovými úlety.
Tak tvou víru v lidi a tvou víru v Boha nedávej na stejnou úroveň a máš tvé rozumové úlety vyřešeny.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 08:01:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Tak tvou víru v lidi a tvou víru v Boha nedávej na stejnou úroveň ..."...
Toníku,
ale to právě ty dáváš víru v Boha a víru v lidi na stejnou úroveň - spojuješ tyto víry do jedné věty. Já ti právě toto vytýkám.
Nejsi přece tak neinteligentní, abys sis toho nevšiml!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. únor 2021 @ 10:01:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku,
ale to právě ty dáváš víru v Boha a víru v lidi na stejnou úroveň - spojuješ tyto víry do jedné věty. Já ti právě toto vytýkám.
Nejsi přece tak neinteligentní, abys sis toho nevšiml!
Stando, tvého převracení a přehazovaček tvých nápadů na mne jsem si všiml - děláš to stále, to se nedá přehlédnout.
Ale ať se budeš snažit jak chceš, pořád píšeš jen a jen sám za sebe. Mého života se tvoje psaní a tvoje nápady netýkají.
Nic konkrétního reálného proti tomu, že věřím Bohu nemáš, jen tvoje přehazovačky tvých nápadů, co píšeš sám za sebe z tvého života?
Nic konkrétního reálného proti tomu, že věřím lidem, rodině, spolupracovníkům, lidem v církvi nemáš, jen tvoje přehazovačky tvých nápadů, co píšeš sám za sebe z tvého života?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. únor 2021 @ 09:43:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Důkaz pravdivosti mých výhrad::
" Pokud opravdu hovoříš o mé víře, tak v čem prosím tě spatřuješ konkrétně chaos a zmatek?
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří Bohu?
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří rodině, manželce, dětem, rodičům?
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří přátelům, lidem v církvi?
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří kolegům v práci?
V čem je pro tebe "chaos a zmatek", když člověk věří partnerům v obchodě? " |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. březen 2021 @ 06:17:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Moje dotazy, co máš proti mé víře Bohu nebo proti mé víře lidem, na které jsi stále neodpověděl, je jistě důkaz pravdivosti tvých výhrad k mé víře, které jsi zatím nenapsal.
K tématu už nic nemáš?
Máš tedy něco konkrétního proti tomu, když věřím Bohu, nebo obecně proti tomu, když někdo věří Bohu? Křesťané to tak dělají, že věří Bohu.
Máš tedy něco konkrétního proti tomu, když věřím lidem kolem sebe, nebo obecně proti tomu, když někdo věří lidem? Křesťané to tak dělají, že věří i lidem.
Věřit je totiž docela základním postojem člověka, který žije pro pravdu, žije v pravdě.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 08:46:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Máš tedy něco konkrétního proti tomu, když věřím Bohu,..."...
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 18:09:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, bohužel nejsi ve stavu dokázat věcně diskutovat.
Nenavážím se do tvé víry, jen jsem z ní stroze vypočetl několik bodů, které jsou zgruntu mylné a nekřesťanské.
Správně je to takto:
1.) Bez pokání hříšníka Bůh hříchy neodpouští.
2.) Ve křtu jsou pro zásluhy Krista křtěnci odpuštěny všechny jeho hříchy a on je jako znovu narozené Boží dítě Bohem "adoptován".
Toto jsou naprosté základy křesťanské víry, ve kterých nelze nijak couvnout.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. březen 2021 @ 06:09:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, bohužel nejsi ve stavu dokázat věcně diskutovat.
Když už tedy spatřuješ ty tvoje omyly v tom, že věřím Bohu nebo lidem, proč tedy nenapíšeš, jaké omyly to spatřuješ v tom, když lidé věří Bohu?
Správně je to takto:
1.) Bez pokání hříšníka Bůh hříchy neodpouští.
2.) Ve křtu jsou pro zásluhy Krista křtěnci odpuštěny všechny jeho hříchy a on je jako znovu narozené Boží dítě Bohem "adoptován".
Toto jsou naprosté základy křesťanské víry, ve kterých nelze nijak couvnout.
To si řešíš Stando tvojí víru a její problémy. Tyhle tvé nápady a tvoje víra se mne netýkají. V této věci, kterou jsi ty nezažil, nemám já žádnou víru, ani v této věci žádnou víru nepotřebuji. Tvoje poznámky se tedy netýkají mojí víry Bohu ani toho, že věřím lidem.
Máš tedy něco k tomu, že věřím Bohu nebo k tomu, že věřím lidem, nějakou konkrétní výhradu?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. březen 2021 @ 08:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemám vůbec nic proti tvojí víře - jen ji nenazývej "křesťanská".
Protože křesťanská víra to tedy není ani náhodou!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 10:06:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nemám vůbec nic proti tvojí víře - jen ji nenazývej "křesťanská".
Protože křesťanská víra to tedy není ani náhodou!
Stando, to jsem porozuměl od začátku, že proti mojí víře nic nemáš - když jsem se tě zeptal, co máš proti tomu, že věřím Bohu nebo proti tomu, že věřím lidem, tak se už měsíce vykrucuješ, uhýbáš ke kde čemu, ale co máš proti víře Bohu či proti víře lidem jsi nenapsal. Věřím, že kdybys proti tomu něco měl, tak to napíšeš na první dobrou a neděláš takové dívadlo.
Ale je dobré vědět, že když člověk věří Bohu a když člověk věří lidem, tak to 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 není křesťanská víra a že to takto otevřeně a jasně napíšeš do diskuze. Díky za tvou otevřenost.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 07:28:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, nikoli snad měsíce, ale už celé roky se tě snažím upozorňovat na tvoje omyly ve víře -tedy alespoň na ty úplně nejzákladnější omyly.
Mé příspěvky bývají hlavně o tomto.
Nejinak je tomu i pod tímto článkem. Ale ty nevidíš, nechceš vidět.
Po mém sáhodlouhém vysvětlování, že bez člověkem učiněného pokání Bůh lidem hříchy neodpustí, ta se zeptáš otázkou: A co konkrétně máš proti mé víře? Proč to nenapíšeš.
Tak nevím
- děláš si ze mě jen srandu, nebo ty věci, na které tě konkrétně upozorňuji, že jsou v příkrém rozporu s křesťanskou vírou, skutečně nevidíš?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 09:51:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | nikoli snad měsíce, ale už celé roky se tě snažím upozorňovat na tvoje omyly ve víře -tedy alespoň na ty úplně nejzákladnější omyly.
Mé příspěvky bývají hlavně o tomto.
Po mém sáhodlouhém vysvětlování, že bez člověkem učiněného pokání Bůh lidem hříchy neodpustí, ta se zeptáš otázkou: A co konkrétně máš proti mé víře? Proč to nenapíšeš.
Tak, Stando - snažím se držet tématu, přes tvoje neustálé odbočky a útěku k něčemu, co tě jistě hodně trápí, ale se mnou nesouvisí, ani s mojí vírou.
Stále se tě ptám k tématu článku, dotazy, na které jsi zatím neodpověděl.
- děláš si ze mě jen srandu, nebo ty věci, na které tě konkrétně upozorňuji, že jsou v příkrém rozporu s křesťanskou vírou, skutečně nevidíš?
Určitě vidím věci, co píšeš sám za sebe z tvého života a jsou v rozporu s vírou Bohu, píšeš jich tu historicky mnoho. Ale tvoje problémy teď neřeším, teď mne zajímá opravdu ta konkrétní věc, jestli máš něco konkrétního proti tomu, když člověk Bohu věří.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 18:18:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tvoje tvrzení o tom, že ti Bůh prý odpustil hříchy ještě předtím, než jsi z nich učinil pokání, tak s tvojí vírou nesouvisí?
Tvoje tvrzení, že Ve křtu nedochází k odpuštění všech hříchů křtěnci, tak s tvojí vírou také nijak nesouvisí?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 08:57:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvoje tvrzení o tom, že ti Bůh prý odpustil hříchy ještě předtím, než jsi z nich učinil pokání, tak s tvojí vírou nesouvisí?
To, že mi Bůh odpustil hříchy, že Pán Ježíš vzal na sebe moje hříchy, to s mou vírou souvisí podstatně - ten Boží skutek vypůsobil u mne víru Bohu, byl na začátku mojí víry Bohu.
Psal jsem ti, že to, co dělá Bůh, posiluje mojí víru, že moje víra roste Božími skutky. Pomatuješ si to?
Tvoje tvrzení, že Ve křtu nedochází k odpuštění všech hříchů křtěnci, tak s tvojí vírou také nijak nesouvisí?
Ne, tou souviselo s tvojí vírou a s tvými nápady, že křest odpouští hříchy.
Psal jsem se tě, jaké hříchy tobě Bůh odpustil ve křtu. A psal ti svojí konkrétní zkušenost - že mně ve křtu Bůh žádné hříchy neodpustil a ani to nebylo potřeba. A neznám žádného člověka, který ve křtu potřeboval odpouštět hříchy nebo kterému by Bůh ve křtu odpustil hříchy. Ani nevidím důvod, proč by měl Bůh s odpuštěním čekat na člověka, až se dá pokřtít.
S mojí vírou to nesouvisí, k mojí víře tvoje nápady potřeba nejsou. Píšu ti osobní zkušenost k tématu, a to jak se křtem, tak se svátostí křtu. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. březen 2021 @ 09:40:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Tvoje tvrzení, že Ve křtu nedochází k odpuštění všech hříchů křtěnci, tak s tvojí vírou také nijak nesouvisí?
Ne, tou souviselo s tvojí vírou a s tvými nápady, že křest odpouští hříchy. "...
Tak tedy jasné slovo od tebe: "Odpouští se ve křtu vždycky všechny hříchy, nebo neodpouští?"
A souvisí tento bod víry s tvojí vírou (ať už na to máš názor třeba i opačný), nebo nijak nesouvisí?
Ty dneska rozlišuješ mezi "křtem" a mezi "svátostí křtu". Byla však doba, kdy tomu u tebe tak nebylo.
Křest je posvátný úkon spolupráce lidí s Bohem, ve kterém Bůh znovuzrozuje člověka do Božího dítěte. Protože je především dílem Boha a velikou milostí člověku z Kristových zásluh, říkáme mu svátost. (svátosti jsou viditelná znamení neviditelné Boží milosti).
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 12:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak tedy jasné slovo od tebe: "Odpouští se ve křtu vždycky všechny hříchy, nebo neodpouští?"
Určitě ne, Stando.
Já jsem třeba ve křtu žádné hříchy nikomu neodpouštěl a ani to nebylo potřeba. Ani Bůh mně ve křtu žádné hříchy neodpouštěl a nebylo to potřeba. Ani jsem nikdy v životě nikoho neslyšel, že by ve křtu někdo někomu odpouštěl hříchy. A pokud by to někdo dělal a odpouštěl někomu hříchy ve křtu, choval by se dost nesmyslně.
Ty jsi někdy slyšel, že někdo někomu ve křtu odpouštěl nějaké hříchy, nebo jsi snad ty sám někomu ve křtu odpouštěl nějaké hříchy, nebo někdo tobě ve křtu odpouštěl nějaké hříchy?
A souvisí tento bod víry s tvojí vírou (ať už na to máš názor třeba i opačný), nebo nijak nesouvisí?
Ne, body tvojí víry s mou vírou Bohu nijak nesouvisí.
Tvoje nápady nesouvisí ani s mojí vírou manželce, blízkým, lidem okolo mne.
Tvoje nápady se navíc mého života nijak netýkají, ani je v životě nepotřebuji.
Ty dneska rozlišuješ mezi "křtem" a mezi "svátostí křtu".
Ano, rozlišuji. Znám dobře jak křest, tak svátost křtu, vím, že jedno s druhým nesouvisí a svátost křtu je udělaná tak, aby se ani nepodobala tomu, čemu se v křesťanství říká "křest", aby bylo jasné, že to jsou rozdílné skutečnosti.
Ale to je zase jiné téma.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2021 @ 07:37:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Však to tehdy ani nebyl skutečný křest - protože pokřtěn jsi byl už jako malý.
Ale kdybychom hypoteticky i připustili, že to byl opravdu tvůj první křest, máme další problém: "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít ...."
Před křtem dospělého člověka musí nutně být toto pokání z jeho hříchů - jinak by byl křest neplatný - k ničemu.
Pokud jsi tehdy učinil pokání ze svých tehdejších hříchů, jeho nedílnou součástí muselo být i odpuštění křivd jiným lidem z křivd, které na tebe dopadly vinou jejich hříchů. Protože odpuštění tvých hříchů Bůh podmiňuje tvým odpuštěním hříchů tvých viníků, těch,kteří ti nespravedlivě ublížili..
Potřeba by to tedy i v tomto případě bylo - a to naprosto nezbytně.
(Mk 11,26) Jestliže však vy neodpouštíte, ani váš Otec, ten v nebesích, neodpustí (ta) vaše přestoupení.“
..."Ty jsi někdy slyšel, že někdo někomu ve křtu odpouštěl nějaké hříchy ..."...
Slyšel. Je to základem křesťanského učení.
Můžeš si o tom přečíst v Písmu. Na mnoha místech. Už jsem ti některá z nich uvedl.
Kol 2,12-13) ... V něm jste byli také obřezáni obřízkou,
která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve SVLEČENÍ TĚLA HŘÍCHŮ , v obřízce Kristově,
když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil,
když NÁM VŠECHNA PROVINĚNÍ ODPUSTIL .....
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:55:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Však to tehdy ani nebyl skutečný křest - protože pokřtěn jsi byl už jako malý.
To by byl pokrok, kdybys porozuměl, že svátost křtu není křest, že se křtem ve vodě vůbec nesouvisí, ani nevypadá jako křest, ani se svátost křtu v peřince křtu ve vodě nijak nepodobá.
Ale kdybychom hypoteticky i připustili, že to byl opravdu tvůj první křest, máme další problém: "Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít ...."
A jaký problém to vy máte?
Co konkrétně je pro tebe na tom za problém?
Před křtem dospělého člověka musí nutně být toto pokání z jeho hříchů - jinak by byl křest neplatný - k ničemu.
Tohle je váš problém.
To si ale musíte vyřešit vy, vaše platnosti a neplatnosti křtů neřeším, ani to v mém životě ani v životě křesťanů není třeba řešit.
S tématem odpuštění, které jsme přijali v Ježíši, ani s mým životem tvoje problémy nesouvisí.
Pokud jsi tehdy učinil pokání ze svých tehdejších hříchů, jeho nedílnou součástí muselo být i odpuštění křivd jiným lidem z křivd, které na tebe dopadly vinou jejich hříchů.
To, ne, Stando - tvoje spekulace a úhybné manévry ke křivdám s mým životem také nesouvisí, nejsou v mém životě nutné, nepotřeboval jsem je, nežil jsem je.
Protože odpuštění tvých hříchů Bůh podmiňuje tvým odpuštěním hříchů tvých viníků, těch, kteří ti nespravedlivě ublížili..
Tak, Stando. Naprosto přesně.
Lidem, kteří mi ublížili, ať už spravedlivě, nebo nespravedlivě, jsem jejich hříchy odpustil. Psal jsem ti to mnohokrát, možná jsi to při řešení tvých problémů minul, napíšu ti to tedy ještě jednou.
Když jsem se stal křesťanem, tak to zcela první, co jsem zažil v novém životě, bylo právě odpuštění. Odpuštění bylo klíčové, to podstatné, to, co mi v životě na vesnici totálně scházelo.
Psal jsem ti, že na vesnici, kde jsem žil, když se stal nějaký problém, lidé si ho drželi i přes generace. To byla moje zkušenost odmala.
Když jsem tedy zažil Boží odpuštění a moc, která je v něm, byl to pro mne šok, veliký rozdíl. Ta svoboda, která je v tom, když člověk nemusí nést ani tíhu svého hříchu, ani tíhu hříchů druhých, to bylo pro mne hodně, hodně moc. A v té svobodě byla i moc odpustit - odpustit cokoliv. A také hledat odpuštění, smířit se. A také jsem odpustil, smířil se.
Slyšel. Je to základem křesťanského učení. Můžeš si o tom přečíst v Písmu. Na mnoha místech. Už jsem ti některá z nich uvedl.
Stando, kdyby v písmu bylo něco o odpouštění hříchů ve křtu, tak bys jistě to místo uvedl, nemlžil bys a neuhýbal na dotaz.
Kdybys někdy zažil, že by někdo ve křtu odpustil někomu nějaké hříchy, jistě bys to uvedl a nepsal jen obecné mlžení.
Ve křtu, když se křesťané dávají pokřtít ve vodě, nikdo nikomu hříchy neodpouští, a ani to obvykle není potřeba. Už jsem slyšel od hodně lidí, jak se nechali pokřtít, viděl jsem mnoho křtů ve vodě a nikdy nikde jsem neviděl a neslyšel, že by někdo někomu při křtu odpouštěl hříchy. Odpuštění hříchů od Boha už ti, co se dávají pokřtít, přijali před křtem (jinak by se pokřtít nedali), před křtem už také činili pokání a odpustili hříchy těm, co jim ublížili.
Křest jsi asi nikdy neviděl, takže nemůžeš dosvědčit, že by při křtu někdo někdy někomu odpustil nějaké hříchy?
Při svátosti křtu už nikdo nikomu hříchy neodpouští. Tam by to sice bylo potřeba, pokud jsou třeba rodiče rozhádaní s kmotrem nebo s někým se sousedů, aby si navzájem odpustili, ale taky jsem nikdy neslyšel, že když pan farář uděluje miminku svátost křtu, že by někdo někomu odpustil nějaké hříchy.
Svátostí křtu jsi viděl za život spoustu. Ty jsi slyšel, že by někdo někdy někomu při svátosti křtu odpustil nějaké hříchy?
Tvoje "odpuštění hříchů ve křtu" je pro mne jen virtuální svět, pokud nenapíšeš nějaký konkrétní příklad o jakém "odpuštění hříchů ve křtu" to píšeš.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 10:22:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty máš problém v nelogičnosti svých tvrzení o sobě:
..." Před křtem dospělého člověka musí nutně být toto pokání z jeho hříchů - jinak by byl křest neplatný - k ničemu.
Pokud
jsi tehdy učinil pokání ze svých tehdejších hříchů, jeho nedílnou
součástí muselo být i odpuštění křivd jiným lidem z křivd, které na
tebe dopadly vinou jejich hříchů. Protože odpuštění tvých hříchů Bůh podmiňuje tvým odpuštěním hříchů tvých viníků, těch,kteří ti nespravedlivě ublížili..
Potřeba by to tedy i v tomto případě bylo - a to naprosto nezbytně.
(Mk 11,26) Jestliže však vy neodpouštíte, ani váš Otec, ten v nebesích, neodpustí (ta) vaše přestoupení."...
..."Lidem, kteří mi ublížili, ať už spravedlivě, nebo nespravedlivě, jsem jejich hříchy odpustil. "...
A odpustil jsi jim předtím, než Tobě Bůh hříchy odpustil, nebo až potom, co tobě Bůh hříchy odpustil?
..." Při svátosti křtu už nikdo nikomu hříchy neodpouští."...
Toto je z hlediska křesťanského učení hereze. Ve křtu Bůh odpouští křtěnci všechny jeho hříchy,
Když jsme totiž byli spolu s Kristem ve křtu obživeni do Božích dětí, všechna naše provinění nám Bůh milostí odpustil, přibil náš "dlužní úpis" na dřevo kříže.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. březen 2021 @ 18:41:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty máš problém v nelogičnosti svých tvrzení o sobě
A to píšeš ty z tvého života, jen sám za sebe, viď, Stando.
Jen je škoda, že nenapíšeš, v čem konkrétně ten tvůj problém vězí.
Jestli ti dobře rozumím, tak tvůj problém vězí v míchání lidského odpuštění křivd a Božího odpuštění hříchů, co jsi ještě nedávno psal a z toho ti vychází nějaký nesmysl, který je pro tebe problém?
A odpustil jsi jim předtím, než Tobě Bůh hříchy odpustil, nebo až potom, co tobě Bůh hříchy odpustil?
Odpustil jsem jim Stando potom, co mi Bůh odpustil a co jsem Boží odpuštění přijal. Už jako křesťan. Když jsem nebyl křesťan, tak jsem lidem neodpustil - neuměl jsem to, neměl jsem moc odpustit. Nebo, lépe řečeno, jako nekřesťan jsem měl moc odpustit jenom drobnosti, prkotiny. Věci, co byly hlubší, těžší, ty jsem nebyl schopen odpustit. To se změnilo, až když jsem se stal křesťanem a přijal Pána Ježíše.
Proč se ptáš? Psal jsem ti to mockrát, že mne Boží odpuštění a Boží milost dovedly k tomu, abych odpustil i lidem. A ještě jsem k tomu potřeboval moc odpustit, tu základní moc, kterou dává Pán Ježíš svým učedníkům [obohu.cz]. Teprve s Boží mocí jsem toho byl schopen, odpustit.
Ve křtu Bůh odpouští křtěnci všechny jeho hříchy
Leda tak virtuálně v tvojí hlavě.
Nebo už máš nějaký konkrétní příklad nějakého konkrétního hříchu, který někdo někomu odpustil ve křtu?
Alespoň jeden jediný praktický reálný hřích, který někdo někomu ve křtu odpustil?
Když jsme totiž byli spolu s Kristem ve křtu obživeni do Božích dětí, všechna naše provinění nám Bůh milostí odpustil, přibil náš "dlužní úpis" na dřevo kříže.
Jaké konkrétně tvoje provinění tobě odpustil Bůh ve křtu?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 08:38:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A odpustil jsi jim předtím, než Tobě Bůh hříchy odpustil, nebo až potom, co tobě Bůh hříchy odpustil?
Odpustil jsem jim Stando potom, co mi Bůh odpustil "...
Bůh křesťanů to ale říká přesně obráceně:
(Mt 6,15) 1.) jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte,
2.) ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“
Ty říkáš, že
1.) nejdříve tobě Bůh odpustil hříchy 2.) Na základě toho jsi ty potom začal odpouštět svým viníkům jejich provinění.
Já tě tedy jenom upozorňuji na rozpor mezi tím, o čem ty zde "svědčíš" a mezi tím, jak to říká Bůh. Ty totiž říkáš opak, než říká Bůh:
Že tobě prý Bůh odpustil hříchy, aniž bys ty předtím odpustil hříchy svým viníkům....
Bůh říká, že pokud ty neodpustíš svým viníkům hříchy, ani on ti neodpustí.
Myslíš si, že ve tvém případě Bůh udělal snad výjimku a odpustil ti, aniž bys ty odpustil?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 09:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bůh křesťanů to ale říká přesně obráceně:
A napíšeš kde to říká přesně obráceně a v čem je to pro tebe ve tvé "logice" přesně obráceně?
Bůh říká, že pokud ty neodpustíš svým viníkům hříchy, ani on ti neodpustí.
Stando, nepsal jsi náhodou nedávno, že hříchy může odpouštět jen Bůh?
A to sis tu "logiku" vyrobil ty sám. A teď jsi s tvou "logikou" na štíru.
Bůh říká, že pokud ty neodpustíš svým viníkům hříchy, ani on ti neodpustí.
Tak, Stando.
Já jsem hříchy odpustil. Podmínka tedy byla splněna.
Myslíš si, že ve tvém případě Bůh udělal snad výjimku a odpustil ti, aniž bys ty odpustil?
Ne, to si nemyslím. Proč by měl dělat výjimky?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 12:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A napíšeš kde to říká přesně obráceně ..."...
Napsal jsem ti to přece už několikrát - jsi k tomu stále hluchý a slepý.
Odpovídáš na to naučenými frázemi ze tvých "krabiček."
..." Odpuštění křivd - křivd, kterých se nám dostalo hříchy jiných lidí (odpuštění se strany člověka), je zase lidský skutek odpuštění viny lidí, kteří nám nějak ublížili..
Je to logické a pravdivé a doufám i všem ostatním čtenářům naprosto jasné - jen ty jsi pořád jaksi na štíru s touto prostou logikou. "...
Člověk, kterému bylo takto ublíženo, má tuto křivdu (tento hřích jiného - který ovšem svým dopadem zla hříchu s poškozeným člověkem osobně souvisí) - má tedy tuto křivdu svému viníku odpustit. Hlavně proto, aby i jemu mohl Bůh odpustit zase jeho hříchy. Odpuštění viníkovi je naprosto nutné proto, aby se poškozený vymanil ze zla cizího hříchu, které na něj dopadlo.
Opustit zlo, odpustit jej a pustit z hlavy - jinak se zla z cizího hříchu nezbavíš.
I když ty odpustíš viníkovi jeho hřích vůči sobě, ještě to neznamená, že mu nějak automaticky tento hřích odpustí i Bůh! Tento hřích, který jsi ty odpustil (a pustil) trvá před Bohem u hříšníka i nadále.
A Bůh hříchy hříšníkovi odpustí pouze v tom případě, že on z nich učiní pokání a změní své smýšlení.
..." Tak, Stando.
Já jsem hříchy odpustil. Podmínka tedy byla splněna....
Boží podmínka pro odpuštění hříchů hříšníkovi (mimo učinění pokání) je skutečnost, že jsi odpustil viny svým viníkům.
Ty jsi zde však popisoval, že nejdříve prý tobě Bůh odpustil hříchy a že to boží odpuštění mělo pak za následek, že jsi učinil pokání ze hříchů a odpustil i svým viníkům.
Tvůj popis toho, co se s tebou údajně stalo, je v rozporu s tím, co v Písmu říká Bůh.
"...
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 14:57:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Napsal jsem ti to přece už několikrát - jsi k tomu stále hluchý a slepý.
Kde jsi mi to napsal?
Stando, bůh mi odpustil, dal mi moc odpustit, já jsem odpuštění přijal a odpustil. Kde prosímtě ti tvoji bohové říkají něco obráceně a co ti říkají obráceně?
Boží podmínka pro odpuštění hříchů hříšníkovi (mimo učinění pokání) je skutečnost, že jsi odpustil viny svým viníkům.
Ale vůbec ne, Stando. Přečetl sis, komu to Pán Ježíš říkal?
Ty jsi zde však popisoval, že nejdříve prý tobě Bůh odpustil hříchy a že to boží odpuštění mělo pak za následek, že jsi učinil pokání ze hříchů a odpustil i svým viníkům.
Přesně tak, Stando. Alespoň toto si pomatuješ.
Tvůj popis toho, co se s tebou údajně stalo, je v rozporu s tím, co v Písmu říká Bůh.
A vysvětlíš konečně, kde máš ty ten rozpor a jaký bůh ti ty tvoje rozpory vyrábí?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 07:51:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Boží podmínka pro odpuštění hříchů hříšníkovi je také skutečnost, že nejdříve ty odpustíš viny svým viníkům.
Až potom můžeš doufat, že Bůh odpustí hříchy také tobě - když z nich učiníš pokání a obrátíš se.
(Mt 6,15) ... jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“
Ty jsi zde však popisoval, že nejdříve prý tobě Bůh odpustil hříchy a že to Boží odpuštění mělo pak za následek, že jsi učinil pokání ze hříchů a odpustil i svým viníkům.
Tvůj popis toho, co se s tebou údajně stalo, je v příkrém rozporu s tím, co v Písmu o odpuštění hříchů říká Bůh.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. březen 2021 @ 09:14:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tuhle podmínku sis vymyslel z čeho? Jak si pleteš odpuštění hříchů a odpuštění křivd a montuješ je dohromady, i když ještě před nedávnem sis vymyslel, že je nelze míchat?
Opět: Když jsem se stal Božím dítětem učedníkem Ježíše, přijal jsem od Boha moc odpustit hříchy a hříchy jsem odpustil. A o odpuštění ti celou dobu píšu.
Nic takového, jako neodpuštění se u mne nekonalo.
Pokud máš ty nějaký "příkrý rozpor", je jen v tvojí hlavě.
Stando, jen podnět k tvému zaseknutí v tvých rozporech, co si vyrábíš ve tvé vzpouře proti evangeliu Pána Ježíše Krista:
Když říká pán Ježíš svým učedníkům "jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.", proč si myslíš, že to platí pro všechny hříšníky?
Když říká pán Ježíš svým učedníkům „Přijměte Ducha Svatého. Komu odpustíte hříchy, tomu jsou odpuštěny", proč si myslíš, že to platí jen pro deset lidí?
Ty si vybíráš co pro koho platí, nerozlišuješ, komu to bylo řečeno... Co kdyby ses zamyslel, komu co bylo řečeno?
To o odpuštění, co říkal Ježíš svým učedníkům, platí oboje těm učedníkům. Neplatí to pro hříšníky. Když jsem byl hříšník a bojoval sám se sebou i s celým světem, žádnou moc odpustit hříchy jsem neměl. Když jsem se stal učedníkem, přijal jsem i moc odpustit hříchy a hříchy jsem odpustil. Žádný spor jsem neměl.
Pokud máš tedy nějaké spory, které sis ty vyrobil, zamysli se, do čeho ses to při svém pletení zamotal.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2021 @ 09:45:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Odpuštění hříchů Bohem je Boží skutek.
Odpuštění křivd - křivd, kterých se nám dostalo hříchy jiných lidí (odpuštění se strany člověka), je zase lidský skutek odpuštění viny lidí, kteří nám nějak ublížili.. "...
Napsal jsem ti to takto, abych ti odlišil hříchy lidí obecně od těch hříchů jiných lidí, které se nás dotýkají, protože jejich zlo na nás nějakým způsobem dopadlo a způsobilo nám nespravedlivou křivdu..
My tedy můžeme odpouštět pouze hříchy jiných (křivdy, které nám ublížily) - ostatní hříchy jiných lidí (které nám neublížily) my odpouštět nemůžeme. Ani jeden nemáme moc od Ducha svatého hříchy odpouštět, ani na jednoho z nás nebyly vloženy ruce k této službě. (Tedy ty můžeš klidně "odpustit" nějakému vrahovi někde v Peru, který tam oloupil a zavraždil svého spoluobčana - ale tvoje "odpuštění" nebude mít naprosto na nic žádný vliv). Takovéto "odpuštění" je pouze virtuální, není skutečné - a hřích zůstává.
My odpouštíme hříchy (křivdy na sobě) našim viníkům ze dvou vážných důvodů:
neodpuštění ničí člověka, sráží ho do prachu nenávisti, dusí ho a brání Boží milosti, aby i nám Bůh naše provinění (hříchy) odpustil.
A druhý důvod je ten, že se máme modlit i za své nepřítele, kteří vůči nám usilují o zlo - chceme, aby se obrátili a také i oni mohli být Bohem zachráněni.
Ta tvoje podoba boha, co sis vyrobil ve vlastní hlavě, je v příkrém rozporu s Hospodinem, s Bohem v Písmu.
Vysvětlil jsem ti už nahoře podrobně, v čem např.
Nemohu za to, že si blokuješ logické uvažování, že si toto mé vysvětlování dokážeš úplně vyfiltrovat.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 22. únor 2021 @ 13:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, trošičku si to v hlavě sesumíruj:
proč tedy ten tvůj bůh řešil tvoje hříchy ještě znovu za tvého života a podle tvého vlastního svědectví tě tehdy prý (podle tebe) uzdravil ze hříchů?
Vždyť jsou to plácaniny, navzájem si ve smyslu odporující!
Jednou tvrdíš, že je chytrá horákyně nahá, jindy zase oblečená!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. únor 2021 @ 21:17:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, píšeš plácaniny, jak se ti slévají věci do sebe.
Jsou hříchy (špatný skutek člověka) a hřích (minutí se cíle, sklon ke zlému, který hříchy způsobuje a krade, zabíjí, ničí).
Je minulost, odpuštění a je budoucnost, změna.
Zkus si to představit jako v rodině - když je například dítě, které má nějaký hřích - třeba je trošku líné. A opět něco neudělalo. Normální rodiče mu odpustí, co neudělalo, nedrží si ty hříchy, co vše udělalo nebo neudělalo. Když rodič hříchy odpustí, nemusí je řešit znovu - a byl by špatný rodič, kdyby znovu řešil či připomínal hříchy, co už odpustil.
Stejně tak, jak odpouští hříchy svému dítěti, tak ho vychovávají, aby už líné nebylo, aby ten hřích už nebyl v jeho životě. I když je odpuštěno, co bylo a není potřeba to řešit, je potřeba řešit, co bude. To, co bude je pak mnohem důležitější než to, co bylo.
Bůh nám stejně tak hříchy odpustil a stejně tak nás vychovává.
Že Bůh odpustil hříchy člověka a člověk to Boží odpuštění přijal, to je důležité.
Je ale mnohem důležitější, aby člověk hříchy neopakoval, aby přijal vysvobození z hříchu, aby hřích krádeže (zabíjení, chudoby, beznaděje, rasismu, ...) nebyl v životě člověka, aby člověk nebyl zloděj (chudák, rasista či mrtvý).
Rodinu jsi snad měl a máš, alespoň takovéhle základy bys chápat mohl?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2021 @ 08:30:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsou hříchy - špatné skutky člověka, špatné myšlenky a úmysly, pokud v nich má člověk zalíbení, dále to také mohou být nevykonané skutky dobra (které člověk měl příležitost udělat a neudělal). Tyto jednotlivé špatné skutky jsou minutím se cíle!
Je "hřích" - jako celoživotní koule na noze - je to lidská náklonnost ke zlému, zděděná po Adamovi, jako důsledek hříchu prvotního. Tuto náklonnost nám třeba s Boží pomocí v životě zvládat, bojovat se zlými sklony a návyky.
Toto je typický případ "opičí lásky" - takto ty vychováváš své děti?
Pokud totiž dítě udělá něco špatně, nebo neudělá, co udělat mělo, je třeba mu to nejdříve vysvětlit. Když to pochopí a když uzná svou vinu a lituje toho (příště by se zachovalo jinak), pak teprve má smysl mu hříchy odpustit.
Bez tohoto pokání není odpuštění hříchů ani u Boha - a nemělo by být ani u lidí. Jinak své dětí vychovávají ve virtuálním světě jakéhosi automatického odpuštění, kde netřeba svoje hříchy řešit (protože je už před dvěma tisíci roky vynesl Kristus na kříž). Nenaučí se ze svých chyb ani kát, ani si z nich vzít ponaučení do budoucna. Tak o jaké výchově to vlastně mluvíš?
Abys vyléčil člověka třeba z lenosti, musí si ji onen člověk nejprve sám uvědomit, musí ve svém srdci uznat, že je to tak špatně a musí sám chtít s tím něco i udělat - chtít se změnit. Až tehdy má význam Boží pomoc, posila, aby se člověk skutečně i změnil. Ale i člověk se do této své změny osobně aktivně zapojuje. Jen tehdy je změna osobnosti člověka opravdová a skutečná.
Podle tvého vlastního popisu, tebe prý "změnil Bůh", bez tvého přičinění.
Do určitého data jsi trhal hrách z cizího pole a střílel ptáčky - od určitého data jsi tyto věci už nedělal. Protože Bůh ti prý "vyměnil" tvoje srdce kamenné za srdce z masa.
Ale i když si něco takového přečteš v Bibli, ještě to neznamená, že to můžeš automaticky hned vztáhnout i na sebe! Nejdříve to musí být pravda, nejdříve tato změna musí být skutečná.
Aby byla změna s člověkem skutečná, musí být nejenom Bohem, ale i člověkem "odpracována". Jinak to s lidmi nefunguje. Co tě nic nestojí, za nic pro tebe nestojí - nevážíš si toho. Toto je pro člověka přirozené. Lehce nabyl - lehce pozbyl. Snadná cesta po rovině tě nikdy nedovede k vrcholu.
Když si to ale i sám vydřeš potem a krví svojí spoluprací s Bohem, jednak se utuží tvůj vztah s Bohem, jednak je změna trvalá - má pro tebe cenu i milosti od Boha, i cenu tvé námahy a odříkání, cenu potu a krve.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 23. únor 2021 @ 09:02:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Bůh ti prý "vyměnil" tvoje srdce kamenné za srdce z masa./
Oko, není ti ani trochu trapné, jak se tady bezelstně posmíváš Bohu? Božímu slovu ?
Že ty nevěříš Bohu, že se pohybuješ v prostředí, kde Bůh nikomu nevyměnil kamenné srdce za srdce z masa, a je to pro vás "prý", to ještě neznamená, že tak to mají všichni. A že Bůh si nestojí za svým slovem.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2021 @ 17:34:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... jak se tady bezelstně posmíváš Bohu? "...
Já v komentářích určitě nehovořím s Bohem, ale s Toníkem. A ani Toníkovi se nijak neposmívám.
Však podle svého nejlepšího vědomí mu vysvětluji, v čem si myslím, že se on ve své víře plete.
Izaiáš píše o tom, že nám Bůh vymění kamenná srdce za srdce z masa - ale nikde Bůh (ani Izaiáš) netvrdí, že o tuto výměnu se nemusí přičinit i sám člověk svojí spoluprací, svým úsilím a svým životem.
Vy jste si něco o tom přečetli v Písmu - evidentně se vám to zalíbilo - a bez náležitého porozumění o čem se tam vlastně píše, jste to jenom vztáhli na sebe.
PRÝ VÁS BŮH ZMĚNIL - a to bez jakéhokoliv vašeho osobního přičinění!
Moje zkušenost s Bohem v životě je jiná - ten můj Bůh trvá na mojí spolupráci, trvá na tom, abych si jisté věci doslova "odpracoval" na sobě sám. "Mění" mě - ale s mojí spoluprací.
Protože zná nitro člověka a ví, jak je nestálé - a ví také, že soužení působí vytrvalost, vytrvalost osvědčenost a osvědčenost naději.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 23. únor 2021 @ 21:08:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/tebe prý "změnil Bůh", bez tvého přičinění.
Protože Bůh ti prý "vyměnil" tvoje srdce kamenné za srdce z masa. /
Tyto tvoje řečičky jsou jasným posměchem Bohu, jeho Evangeliu. Nové smlouvě, zpečetěné v krvi Pana Ježíše Krista.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2021 @ 07:08:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenom evidentně nechápeš, o čem to vlastně mluvím.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 07:16:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já v komentářích určitě nehovořím s Bohem, ale s Toníkem. A ani Toníkovi se nijak neposmívám.
Však podle svého nejlepšího vědomí mu vysvětluji, v čem si myslím, že se on ve své víře plete.
No, to mi tedy nevysvětluješ!
Přes to, že jsem se tě mnohokrát ptal!
Už půl roku se navážíš do mé víry, urážíš, ale ještě jsi nevysvětlil co je pro tebe takový problém na tom, když člověk věří Bohu, když věří lidem kolem sebe.
Teď mimo téma článku.
Izaiáš píše o tom, že nám Bůh vymění kamenná srdce za srdce z masa - ale nikde Bůh (ani Izaiáš) netvrdí, že o tuto výměnu se nemusí přičinit i sám člověk svojí spoluprací, svým úsilím a svým životem.
O tom Izaijáš nepíše, alespoň o tom nevím? Izaijáš je "předskokan" Jeremijáši, Ezechielovi, kteří píší o nové smlouvě.
Toto praví Hospodin: Prokletý je muž, který spoléhá na člověka, tělo pokládá za svou sílu a jeho srdce se odvrací od Hospodina. Bude jako jalovec v pustině, neuvidí, když přijde dobro, usídlí se na vyprahlých místech v pustině, v solné, neobydlené zemi.
Požehnaný je muž, který spoléhá na Hospodina a jehož nadějí je Hospodin. 8Bude jako strom zasazený u vody, zapustí své kořeny u potoka; nebojí se, když přijde žár, jeho listí bude zelené; neobává se ani v roce velkého sucha, nepřestává nést ovoce.
A to píše moc dobře a pravdivě - i v takovém jednoduchém tématu, jako je změna srdce člověka, o které píše později.
Vy jste si něco o tom přečetli v Písmu - evidentně se vám to zalíbilo - a bez náležitého porozumění o čem se tam vlastně píše, jste to jenom vztáhli na sebe.
A tohle už je klasika - postupu, které používáte v ŘKC, si promítáš do druhých.
Piš laskavě sám za sebe.
Protože zná nitro člověka a ví, jak je nestálé - a ví také, že soužení působí vytrvalost, vytrvalost osvědčenost a osvědčenost naději.
Někdy si toho Jeremijáše přečti, píše o tom, co prožíváš [obohu.cz]. A dává východisko z tvé situace, tu dobrou, radostnou zprávu.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2021 @ 07:45:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže je to Ezechiel (36,26), omlouvám se.
Nemáš pravdu. I tento můj článek byl dalším pokusem jít do hloubky a vysvětlit ti, v čem se já domnívám, že se ve své víře pleteš.
A byl bych rád, kdyby jsi k mým námitkám přistupoval s nadhledem a klidně, bez emocí. Mým záměrem zde není kohokoli (ani tebe) urážet, ani se do nikoho navážet.
Takovým způsobem plýtvat se zbytkem času mého života by bylo totiž docela hloupé.
..."Piš laskavě sám za sebe."...
Právě že já píšu za sebe. A nikdy netvrdím něco jen tak "z placu", aniž bych argumenty nevysvětlil, jak to vidím já a proč.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 08:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I tento můj článek byl dalším pokusem jít do hloubky a vysvětlit ti, v čem se já domnívám, že se ve své víře pleteš.
Nerozumím - proč se tolik vyhýbáš tématu? Už jsi napsal tolik útoků na mojí víru, tolik urážek, jen za posledních půl roku. Co ti tak vadí na tom, že věříme Bohu, že věřím lidem? Dokážeš to vůbec vyjádřit, kromě nadávek, urážek a osobních útoků, co píšeš stále dokola?
A byl bych rád, kdyby jsi k mým námitkám přistupoval s nadhledem a klidně, bez emocí.
Zatím ještě nebylo k čemu přistupovat, Stando.
Zatím jsi žádné námitky k mé víře nevyjádřil.
Máš tedy nějakou konkrétní námitku proti tomu, když věřím Bohu, věřím jeho slovu?
Máš nějakou konkrétní námitku proti tomu, když věřím manželce, věřím tomu, co říká?
Máš nějakou konkrétní námitku proti tomu, že věřím šéfovi v práci?
Mým záměrem zde není kohokoli (ani tebe) urážet, ani se do nikoho navážet.
Pokud to není tvým záměrem, tak to nedělej a místo toho normálně diskutuj, odpověz na otázky. Pokud máš skutečně nějakou námitku k mojí víře Bohu nebo lidem, tak jí napiš, netaj jí. Já ti za to hlavu neukousnu.
Právě že já píšu za sebe. A nikdy netvrdím něco jen tak "z placu", aniž bych argumenty nevysvětlil, jak to vidím já a proč.
Stando, já samozřejmě chápu, že když napíšeš "Vy jste si něco o tom přečetli v Písmu - evidentně se vám to zalíbilo - a bez náležitého porozumění o čem se tam vlastně píše, jste to jenom vztáhli na sebe.", že to píšeš jen ty sám za sebe.
Říká se tomu projekce - píšeš ty sám za sebe, ale popisuješ sám sebe ve druhé osobě.
Klidně piš tvůj stav a tvé postoje v první osobě, bude to srozumitelnější a hlavně pravdivější.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2021 @ 10:25:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To snad ne!
Řešil jsem otázky víry tak, jak jsou platné obecně pro úplně každého člověka.
..."Máš tedy nějakou konkrétní námitku proti tomu, když věřím Bohu, věřím jeho slovu?..."...
Kdyby to byl skutečný Bůh, tak by mi to nevadilo. Ale ty věříš jen své fikci, obrazu Boha ve vlastní hlavě. Boží slova si interpretuješ podle sebe často mylně a tomu skutečně i věříš.
A to je mi docela líto, protože to je třeba i v dobrém úmyslu pořád minutím se cíle. Tvoje ztracená katolická víra v tomto tvém nynějším stavu opravdu " hrozny z vinic neposbírá".
..." "Vy jste si něco o tom přečetli v Písmu -
evidentně se vám to zalíbilo - a bez náležitého porozumění o čem se tam
vlastně píše, jste to jenom vztáhli na sebe.", že to píšeš jen ty sám za sebe. "...
Obvykle netvrdím něco "jenom tak", ale hned konkrétně uvádím, o které místo v Písmu se jedná a také jak je tomuto místu třeba rozumět správně.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 12:32:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Řešil jsem otázky víry tak, jak jsou platné obecně pro úplně každého člověka.
Ale ty věříš jen své fikci, obrazu Boha ve vlastní hlavě. Boží slova si interpretuješ podle sebe často mylně a tomu skutečně i věříš.
Takže opět opět nic konkrétního proti tomu, že věřím Bohu nemáš, jen opět urážky, osobní útoky, projekce vašeho stavu v ŘKC.
Stando, pokud máš něco konkrétního proti tomu, když já nebo jiní lidé věří Bohu, když věří Božímu slovu, napiš to.
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 17:35:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 06:01:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, máte to ve vaší situaci těžké, když jste dezertovali od křesťanství a žijete v sektě a ještě vás napadají nápady na obhajobu cizoložství či lidí, co utekli od manželky a vzali si konkubínu či že tu dokonce glorifikujete hříchy.
Ale zase je dobře, že zde v diskuzi otevřeně zjevujete to, co si nosíte v sobě a co žijete.
Hezký den Cizinec.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. únor 2021 @ 09:50:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tyto jednotlivé špatné skutky jsou minutím se cíle!
Tuto náklonnost nám třeba s Boží pomocí v životě zvládat, bojovat se zlými sklony a návyky.
A k čemu vám je to třeba?
Je vám to k něčemu užitečné?
Je to užitečné lidem okolo vás?
Toto je typický případ "opičí lásky" - takto ty vychováváš své děti?
To si asi pleteš pojmy s dojmy, Stando.
Pojmem " opičí láska" se označuje přehnaná starostlivost o dítě.
Odpuštění a výchova není opičí láska.
A ano - tak, jak jsem psal, vychovávám svoje děti.
Odpouštím jim, tak jako Bůh odpustil nám, nepřipomínám jim jejich hříchy z minulosti, tak, jako je Bůh nepřipomíná nám (byť ne vždy se mi to povede ;-) a vychovávám je docela stejně, jako Bůh vychovával a vychovává nás.
Do opičí lásky mám daleko. Jsem technik, programátor, chlap, perfekcionalista.
Podle tvého vlastního popisu, tebe prý "změnil Bůh", bez tvého přičinění.
To ne, Stando.
Bůh mne určitě nezměnil "prý".
"Prý" je to jen v hlavě neuctivých lhářů a pomlouvačů, jako jsi ty, abyste ukázali váš stav, váš postoj k Božímu dílu, vaši neúctu k Bohu, ke křesťanství, ke křesťanům, ktomu nejvzácnějšímu, co máme.
Do určitého data jsi trhal hrách z cizího pole a střílel ptáčky - od určitého data jsi tyto věci už nedělal.
Alespoň něco z toho, co jsem psal z mého života, si pomatuješ.
Ano, tak to bylo.
Protože Bůh ti prý "vyměnil" tvoje srdce kamenné za srdce z masa.
Ne, Stando - to sis opět vymyslel, jak tu bájíš, lžeš, pomlouváš a vůbec žiješ ve tvém virtuálním světě tvých výmyslů, docela mimo realitu.
Zkus si někdy místo vymýšlení nesmyslů číst příspěvky, co lidi píší. Bude to užitečnější pro tebe i pro lidi okolo tebe.
Ale i když si něco takového přečteš v Bibli, ještě to neznamená, že to můžeš automaticky hned vztáhnout i na sebe!
To je dobře, že to víš, Stando. Přesně tak.
Samozřejmě, že to neznamená, že můžeš vztahovat věci z bible na sebe - pokud člověk nezná Boží výchovu, pokud máš "svobodu" hřešit a "svobodu" odejít od Boha, pokud máš boha, který ti dovoluje, schvaluje hřích a s tvým hříchem dokonce musí souhlasit, tak by sis na sebe marně vztahoval například to, co se píše o Božím lidu v písmu [obohu.cz].
Co tě nic nestojí, za nic pro tebe nestojí - nevážíš si toho. Toto je pro člověka přirozené. Lehce nabyl - lehce pozbyl.
Opět, Stando - píšeš tvou situaci, piš jí v první osobě, nebuď falešným mluvčím druhým.
𝓣𝓿𝓸𝓳𝓲 situaci znám, opakuješ jí stále dokola, i tyhle 𝓽𝓿𝓸𝓳𝓮 hloupé postoje - postoje které má svět a lidé, co v něm žijí.
Pokud ti to vyhovuje, žij si to.
Sobectví je jeden z nejhorších hříchů, co existuje - nejspíš docela nejhorší minutí cíle, jaké člověk může zažít. Nepřeji vám to, ale také vám to neberu. Vaše věc.
Naši situaci a postoje jsem ti popisoval - nejvzácnější věci, které v životě máme, kterých si nejvíce vážíme, jsou ty, které nás nic nestály a ani nemohly stát. Ale zato něco stály ty druhé - například Boha, naše rodiče, rodinu, přátele, kteří něco obětovali pro nás. A to je pro nás vzácné.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2021 @ 18:26:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, lobicky! Cíl může minout jedině tehdy, když vystřelíš a netrefíš. Tedy je to vždycky nějaká forma skutku, kdy se člověk zachová špatně. Tehdy může minout cíl.
Můžeš být dobrý střelec, nebo špatný střelec.
To jsou jenom předpoklady člověka zhřešit, jeho hříšné náklonnosti, zlozvyky. Náklonnost je důsledkem hříchu (málo jsi předtím trénoval střelbu), ale samotná náklonnost není minutím se cíle. Jen je v tomto případě vysoce pravděpodobné, že když dojde na střelbu, onen člověk mine. Podobně není hříchem, když má člověk prudkou povahu a snadno vybuchne. Je prostě jenom cholerikem.
Ovšem jeho jednotlivé nezvládnuté výbuchy hněvu už hříchem jsou.
Náklonnosti ke hříchům jsou jednak následkem dědičné viny, jednak mohou být náklonnosti další, vypěstované - tedy důsledky vlastních hříchů člověka. Tyto následky hříchů přetrvávají v člověku i po odpuštění hříchů. Vypěstují se snadno, ale hříšného lpění na určitých věcech se potom člověk zbavuje delší dobu a s námahou. Ovšem samozřejmě za předpokladu, že už si dal život do pořádku a že žije čistě a s Bohem.
..." Tuto náklonnost nám třeba s Boží pomocí v životě zvládat, bojovat se zlými sklony a návyky.
A k čemu vám je to třeba? "...
K tomu, abychom v těchto oblastech hříchu už příště nezhřešili, ale žili svatě.
..."Odpouštím jim, tak jako Bůh odpustil nám, nepřipomínám jim jejich hříchy z minulosti, tak, jako je Bůh nepřipomíná nám ..."...
Bůh odpouští hříchy jedině těm lidem, kteří ze hříchů činí pokání. Jinak nikoli.
Takže bohužel, představuješ nám tady formu "opičí lásky". Vždyť jsem ti tu podstatu snad vysvětlil!
..."Bůh mne určitě nezměnil "prý". "...
Jestliže ty o sobě tvrdíš, co si nemohu nijak ověřit, zůstává to pro mě jenom "prý". Tolik se snad i dá pochopit! Neopiješ mě rohlíkem.
..."Protože Bůh ti prý "vyměnil" tvoje srdce kamenné za srdce z masa.
Ne, Stando - to sis opět vymyslel, jak tu bájíš, lžeš, pomlouváš a
vůbec žiješ ve tvém virtuálním světě tvých výmyslů, docela mimo realitu."...
1. Února 2015 jsi napsal:
30. října 2013 píšeš: " Když člověku vyměníš tvář, tak je to vnější změna, ale je to stále ten samý člověk. Když člověku vyměníš srdce, tak je to vnitřní změna, stane se z něj jiný člověk. "
A dneska píšeš: " Ne, Stando - to sis opět vymyslel, jak tu bájíš, lžeš, pomlouváš a
vůbec žiješ ve tvém virtuálním světě tvých výmyslů, docela mimo realitu."...
"
..."nejvzácnější věci, které v životě máme, kterých si
nejvíce vážíme, jsou ty, které nás nic nestály a ani nemohly stát. Ale
zato něco stály ty druhé - například Boha, naše rodiče, rodinu, přátele,
kteří něco obětovali pro nás. A to je pro nás vzácné."...
Aby se člověk mohl stát účastníkem těchto nejvzácnějších věcí, které pro něho vydobyli jiní, musí vyvinout i své úsilí a ony věci prakticky zabudovat do svého života. Jinak mu budou na nic. Jako pokřtěný - Bohem obdarovaný - ateista.
Jak říkám už jinde: po rovné cestě nikdy nevystoupáš na vrchol.
(Mt 7,14) Jak těsná je brána a zúžená cesta, která vede do života, a málo je těch, kdo ji nalézají!“ |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 07:42:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, lobicky! Cíl může minout jedině tehdy, když vystřelíš a netrefíš. Tedy je to vždycky nějaká forma skutku, kdy se člověk zachová špatně. Tehdy může minout cíl.
Opravdu tě nenapadne jiný případ, kdy netrefíš cíl?
K tomu, abychom v těchto oblastech hříchu už příště nezhřešili, ale žili svatě.
A funguje vaše snaha tak? Už to tak máš, že v těchto oblastech příště nezhřešíte?
Už se ti vaší snahou podařilo udělat, že byste měli nějakou oblast, ve které jste hřešili a už v ní nehřešíte?
Bůh odpouští hříchy jedině těm lidem, kteří ze hříchů činí pokání. Jinak nikoli.
To bude ale ten bůh, co vám dává "svobodu" hřešit, bůh který lidem dovoluje a schvaluje hřích, boha, který musí souhlasit se hříchem lidí, aby ho lidi udělali.
Takže bohužel, představuješ nám tady formu "opičí lásky". Vždyť jsem ti tu podstatu snad vysvětlil!
Ne, to jsi nevysvětlil, co je to pro tebe ten pojem "opičí láska"
Když někdo odpouští minulé hříchy a nepřipomíná je, je to pro tebe opičí láska?
Když někdo vychovává svoje děti, aby v jejich životě nebyl hřích, je to pro tebe opičí láska?
Jestliže ty o sobě tvrdíš, co si nemohu nijak ověřit, zůstává to pro mě jenom "prý". Tolik se snad i dá pochopit!
Samozřejmě. Já chápu, že nová smlouva, o které píše Jeremijáš [obohu.cz] a Ezechiel [obohu.cz], je pro tebe zatím jen "prý". Vždyť to je znát z každého tvého příspěvku k danému tématu.
A dneska píšeš: " Ne, Stando - to sis opět vymyslel, jak tu bájíš, lžeš, pomlouváš a vůbec žiješ ve tvém virtuálním světě tvých výmyslů, docela mimo realitu."...
To jsem přesně Stando psal - a zjevně tě ani teď nezajímá, jak to bylo a čím se stalo, že už nekradu na poli hrách a nezabíjím ptáky, když ses nezeptal a mícháš dohromady věci z úplně jiné doby. Ale je dobře, že sis alespoň našel, co skutečně píšu, nejen to, čím mne tu pomlouváš a vymýšlíš blbosti.
Aby se člověk mohl stát účastníkem těchto nejvzácnějších věcí, které pro něho vydobyli jiní, musí vyvinout i své úsilí a ony věci prakticky zabudovat do svého života.
Stando, chápu tvou soběstřednost. Sobectví a soustředění na sebe je ostatně jeden z hlavních znaků římskokatolického náboženství. A i mnoha dalších náboženství.
Abych se na světě narodil, nemusel jsem vyvinout docela žádné úsilí. Ale to úsilí museli vyvinout jiní lidé - moji rodiče. A tak to bylo s mnoha věcmi - například s výchovou to tak je.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2021 @ 10:51:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč tedy hned takový případ neuvedeš?
..."Už se ti vaší snahou podařilo udělat, že byste měli nějakou oblast, ve které jste hřešili a už v ní nehřešíte?"...
Nikoli jenom snad "mojí snahou" - ale společnou snahou Boha a člověka to opravdu jde. A je to jediný možný scénář, jak se zbavit hříšných sklonů a návyků.
Tvoji verzi o tom, jak tě prý Bůh zbavil hříšných sklonů a návyků i bez tvé spolupráce tedy neberu. To je virtuální svět, svět sebeklamu.
..."Bůh odpouští hříchy jedině těm lidem, kteří ze hříchů činí pokání. Jinak nikoli."...
Připomenu ti slova samotného Ježíše - snad je pro tebe ještě autoritou.
(L 13,1-5) Právě v tu dobu byli přítomni někteří, kteří mu vyprávěli o Galilejcích, jejichž krev Pilát smísil s jejich oběťmi. On jim na to řekl: „Myslíte, že tito Galilejci byli větší hříšníci než všichni ostatní Galilejci, když toto vytrpěli? Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni podobně zahynete. Nebo oněch osmnáct, na které spadla věž v Siloe a zabila je; myslíte, že oni byli větší viníci než všichni ostatní lidé, kteří bydlí v Jeruzalémě? Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni právě tak zahynete.“
Nevidíš ten příkrý rozdíl mezi Ježíšem a mezi tvojí falešnou vidinou (opičího) boha, který odpouští hříchy lidem jen tak - i bez toho, že by oni učinili pokání??
..."Abych se na světě narodil, nemusel jsem vyvinout docela žádné úsilí."...
Nejenom sobectví a sebestřednost je hříchem - ale hříchem je také lenost, nicnedělání. Pro to jsme se opravdu nenarodili. Nebudu rozebírat, zda těhotenství a porod klade nároky i na dítě, na jeho úsilí, ale docela určitě mi dáš za pravdu, že po svém narození - pro to, abys žil svůj život - jsi pak musel i ty sám vyvinout své úsilí. Samozřejmě nejenom ty, ale i tví rodiče.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 12:48:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč tedy hned takový případ neuvedeš?
Stane se to jednoduše - cíl člověk netrefí, když vůbec nevystřelí.
Když se například místo střílení na cíl věnuje třeba svému hřešení a řešení svého hřešení a je tím tak zaujatý, tak do toho zamotaný, že se ani ke střílení nedostane.
Což je docela nejčastější případ toho, jak lidé cíl netrefí.
Nikoli jenom snad "mojí snahou" - ale společnou snahou Boha a člověka to opravdu jde.
Už se vám to tou společnou snahou podařilo?
Existuje nějaký konkrétní hřích, který už se tě netýká, i když se tě před tím týkal?
Tvoji verzi o tom, jak tě prý Bůh zbavil hříšných sklonů a návyků i bez tvé spolupráce tedy neberu. To je virtuální svět, svět sebeklamu.
Já vím, Stando - píšeš ve druhé osobě, ale píšeš jen a jen sám za sebe, zjevuješ tvůj stav.
Nevidíš ten příkrý rozdíl mezi Ježíšem a mezi tvojí falešnou vidinou (opičího) boha, který odpouští hříchy lidem jen tak - i bez toho, že by oni učinili pokání??
Ano, mezi slovy Ježíše a tvými opičími bohy, co sis vytvořil, vidím rozdíl.
Ježíš mluví normálně a pravdu, ty už jsi ve tvé vzpouře vymýšlíš jen nesmysly a falešné vidiny, kterými zjevuješ tvůj stav, jak píšeš sám za sebe.
Určitě, Stando.
Jsem středního věku a ještě pořád vyvíjím úsilí, i když už zdaleka ne tak velké, jako před dvaceti, třiceti lety.
Ale ani kousek toho úsilí, co vyvíjím a co jsem kdy vyvinul, nevedlo k tomu, abych se narodil svým rodičům.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 07:52:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Veškerá námaha jiných vzhledem k tvojí osobě by vyšla naprosto v niveč, kdyby jsi k ní podle svých možností a schopností nepřidal námahu a úsilí i vlastní.
Bez vlastního úsilí a námahy bys dodnes neuměl ani chodit. Výchova rodičů je zaměřena na podporu aktivit dítěte a na jeho rozvoj. Ale žádné učení není bez vlastní námahy.
Celé křesťanství je totiž o spolupráci ve společenství, o vzájemné spolupráci s Bohem, o vzájemné spolupráci s lidmi stejně smýšlejícími ve společenství církve, a o milosrdenství a lásce vůči všem ostatním lidem, kteří stojí vně církve.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 05:51:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Veškerá námaha jiných vzhledem k tvojí osobě by vyšla naprosto v niveč, kdyby jsi k ní podle svých možností a schopností nepřidal námahu a úsilí i vlastní.
Celé křesťanství je totiž o spolupráci ve společenství, o vzájemné spolupráci s Bohem, o vzájemné spolupráci s lidmi stejně smýšlejícími ve společenství církve, a o milosrdenství a lásce vůči všem ostatním lidem, kteří stojí vně církve.
Díky, Stando, konečně rozumná řeč.
O tom přesně křesťanství je. Spasení v Pánu Ježíši Kristu totiž nevede k sobectví, snaze o vlastní zisk či záchranu sama sebe či jiné soběstřednosti, ale právě ke spolupráci, společenství s Bohem a s lidmi, k odpuštění, smíření, ke změně života pro druhé lidi.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2021 @ 10:59:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč začínáš cosi o sobectví, o sebestřednosti - já je někde snad zmínil?
Sebezáchova, snaha zachránit se pro nebe, není žádným projevem sobectví, ani sebestřednosti.
Mělo by - li tvoje snažení vést jenom ke změně života pro jiné lidi a nikoli i ke změně života vlastního, žil bys stejně nadarmo.
(Mt 14,30) Ale když viděl silný vítr, dostal strach. Začal tonout a vykřikl: „Pane, zachraň mě!“
Myslíš si snad, že i tato prosba bylo snad od Petra projevem nějakého sobectví, egoismu?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 14:11:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč začínáš cosi o sobectví, o sebestřednosti - já je někde snad zmínil?
"Jestli však tento boj není pořád o tvůj život, tak o co vlastně bojuješ? To jsi zapomněl vysvětlit. Já žiji v přesvědčení, že tento boj je pořád bojem o náš věčný život, o naši věčnou spásu. Za nic jiného nestojí bojovat."
Tomu říkám čiré sobectví, soběstřednost.
Křesťanství je o opaku: O spolupráci, společném životě. Teprve když člověk položí svůj život, tak jak to udělal Pán Ježíš, může bojovat za druhé, za jejich život.
Dokud člověk spasuje sám sebe, má život docela naplněný tím minutím cíle. A že takto dokáží sektářská nábožnství člověka zaměstnat na mnoho let, někdy i na celý život.
K tématu minutí cíle: Přečetl sis, jak se stane, že člověk netrefí cíl, i když neudělá to, že by vystřelil a minul? Porozuměl jsi, že existuje i jiná možnost, jak cíl netrefit a docela minout?
Na otázky k tomu, co jsi psal odpovíš?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 08:17:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."tento boj je pořád bojem o náš věčný život, o naši věčnou spásu. Za nic jiného nestojí bojovat."...
O žádném opaku! Křesťanství je boj! Je bojem víry!
A není právě křesťanství bojem sama se sebou? Ačkoli žijeme v těle, nebojujeme podle těla, ale proti hříšným touhám těla..
Služba lásky je vždycky bojem sama se sebou, se svým pohodlím, egoismem, se svojí leností, bojem se svými hříšnými sklony....
(1 Tim 6,2) Bojuj dobrý boj víry, chop se věčného života, k němuž jsi byl povolán a pro nějž jsi učinil dobré vyznání před mnoha svědky.
Ještě se vrátím k jednomu tvému omylu:
Každý nový život je darem od Boha. Dárcem života je Bůh. Rodiče pak jsou spolupracovníky Boha na tomto Božím daru.
Z jakého důvodu by pak měl obdarovaný vyvíjet úsilí k získání daru a mít tak podíl na obdržení daru? Obdarovaný získává podíl na daru až svým dalším jednáním - jakým způsobem s tímto darem naloží.
Je nelogické, zcela mimo zdravý rozum, očekávat, že člověk by měl mít svůj podíl na získání Božího daru své existence. Tento tvůj příklad je tedy zcela "mimo mísu".
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. únor 2021 @ 10:10:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A není právě křesťanství bojem sama se sebou?
Ne, to Stando určitě není.
Křesťanství je důvěra Bohu, život pro Boha, služba Bohu, služba druhým lidem.
A prozradím ti jedno tajemství, Stando: Když člověk bojuje sám se sebou, tak vždycky prohraje. To je boj, který je předem odsouzený k prohře.
Ačkoli žijeme v těle, nebojujeme podle těla, ale proti hříšným touhám těla..
No, nemáte to jednoduché.
A vyhovuje vám to?
Služba lásky je vždycky bojem sama se sebou, se svým pohodlím, egoismem, se svojí leností, bojem se svými hříšnými sklony....
Takto to opravdu máš?
No, nemáš to jednoduché.
A vyhovuje ti to takto?
Ještě se vrátím k jednomu tvému omylu:
A co konkrétně je na tom 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 ten "omyl"?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 13:45:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Protože všichni lidé mají hříšnou přirozenost (sklon ke zlému) nic z tohoto nejde dělat bez vnitřních bojů.
Celý život křesťana je o boji.
(1Tim 6,12) Bojuj dobrý boj víry, chop se věčného života, k němuž jsi byl povolán a pro nějž jsi učinil dobré vyznání před mnoha svědky.
(2 Tim 4,7) Dobrý boj jsem bojoval, běh jsem dokončil, víru jsem zachoval.
Když totiž člověk bojuje sám se sebou a bere si přitom na pomoc Boha, vyhrává nad sebou.
(2 Kor 10,3-5) Neboť ačkoli žijeme v těle, nebojujeme podle těla. Zbraně našeho boje nejsou tělesné, ale mají od Boha sílu bořit opevnění; boříme rozumování a každou povýšenost, která se pozvedá proti poznání Boha. Uvádíme do zajetí každou myšlenku, aby byla poslušna Krista, ...
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. únor 2021 @ 07:19:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Protože všichni lidé mají hříšnou přirozenost (sklon ke zlému) nic z tohoto nejde dělat bez vnitřních bojů.
I tohoto, co o sobě píšeš bys mohl pochopit, že žijeme dost odlišně, dost jinou realitu, než vy.
Celý život křesťana je o boji.
No, to naštěstí není. Ale i tak není někdy jednoduchý.
Ale život hříšníků, co mají hříšnou přirozenost, a pořád bojují sami proti sobě, ten takový bude. Když bojuješ sám proti sobě, nikdy se nezastavíš.
Když totiž člověk bojuje sám se sebou a bere si přitom na pomoc Boha, vyhrává nad sebou.
A už jsi sám nad sebou vyhrál, Stando?
(2 Kor 10,3-5) Neboť ačkoli žijeme v těle, nebojujeme podle těla. Zbraně našeho boje nejsou tělesné, ale mají od Boha sílu bořit opevnění; boříme rozumování a každou povýšenost, která se pozvedá proti poznání Boha. Uvádíme do zajetí každou myšlenku, aby byla poslušna Krista, ...
Přečetl sis v písmu, s čím bojoval apoštol a jestli musel bojovat pořád dokola stále sám se sebou, jako vy?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. únor 2021 @ 09:37:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." I tohoto, co o sobě píšeš bys mohl pochopit, že žijeme dost odlišně, dost jinou realitu, než vy."...
Já tě právě upozorňuji na to, že ty žiješ ten svůj život neskutečný, virtuální - v rozporu s křesťanským učením.
Ten skutečný život křesťana je o Boji o boji sama se sebou - o sebepřemáhání, ke kterému čerpáme sílu od Boha skrze modlitbu, půst a štědrost vůči bližním.
A neignoruj stále odkazy z Písma, které ti pro toto uvádím!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. březen 2021 @ 06:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já tě právě upozorňuji na to, že ty žiješ ten svůj život neskutečný, virtuální - v rozporu s křesťanským učením.
Ten skutečný život křesťana je o Boji o boji sama se sebou - o sebepřemáhání, ke kterému čerpáme sílu od Boha skrze modlitbu, půst a štědrost vůči bližním.
To bude spíše skutečný život hříšníka, nebo třeba skutečný život člověka v depresi, nebo v nějakém jiném podobném sobectví či soběstřednosti.
A neignoruj stále odkazy z Písma, které ti pro toto uvádím!
To by mne nenapadlo.
O ničem, Stando - já ti věřím, že bojuješ sám se sebou, že tahle soběstřednost je skutečně tvůj život a chápu, že si promítáš tvoje postoje do písma.
Pavel ale nepsal o sobectví a o boji sám se sebou.
Bořím tu tvé rozumování a každou povýšenost, která se tu pozvedáš proti poznání Boha.
A to píšeš jen sám za sebe, Stando - z tvého života, viď.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 18:31:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
bojuj dobrý boj víry .... |
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. březen 2021 @ 08:27:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Když jsem nahoře psal, že křesťanství je boj, tak jsi ale protestoval ...
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 10:16:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když jsem nahoře psal, že křesťanství je boj, tak jsi ale protestoval ...
?? Kde jsem já protestoval?
Pokud vím, Stando, tak ses nahoře ptal:
A není právě křesťanství bojem sama se sebou?
A to jsem ti odpovídal: Ne, to Stando určitě není. Křesťanství je důvěra Bohu, život pro Boha, služba Bohu, služba druhým lidem. Křesťanství není totiž sobectví a soběstřednost, ty ke křesťanství potřeba nejsou.
Pak jsi popisoval tvoje problémy s hříšnou přirozeností a napsal nepravdivý nápad ve stylu "Celý život křesťana je o boji."
Na to jsem ti napsal svou zkušenost: "No, to naštěstí není."
Pak už jsi psal jen sám za sebe, tvůj virtuální život, neskutečný v rozporu s křesťanským učením. Tvůj život neřeším, chápu, že žiješ to, co ty sám za sebe píšeš a není můj úkol řešit, co žiješ. Pokud ti vyhovuje, žij si to
Kde konkrétně vidíš ty tvoje "protesty"?
Neodpověděl jsi ale na dotazy k tvému životu, Stando.
Psal jsi tu:
Citoval jsi slova apoštola:
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 18:03:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Pokud vím, Stando, tak ses nahoře ptal:
A není právě křesťanství bojem sama se sebou?
A to jsem ti odpovídal: Ne, to Stando určitě není.
"...
Ty jsi se na to sobectví a sebestřednost nějak zacílil!
Pokud hovoříme o hříchu (i když pravdivě), dáváme jej nechtěně do středu dění v našem životě - a to je špatně. Náš dialog by měl být teocentrický, nikoli hříchocentrický. Když se mluví – byť zcela pravdivě – o samotném hříchu, stává se hřích (zlo) středem pozornosti. Když se se stejnou pravdivostí mluví o hříchu v kontextu prosby o jeho odpuštění a opěvování Boží dobrotivosti, shovívavosti atd., středem pozornosti je odpouštějící Bůh. PŘESTOŽE V OBOU PŘÍPADECH BYLO O HŘÍCHU ŘEČENO TOTÉŽ, JEDNOU SE ZAMĚŘUJEME NA ZLO, PODRUHÉ NA BOHA.
Tento rozdíl odpovídá rozdílu mezi zlem a Zlým na jedné straně a Bohem na straně druhé.
Tedy ještě jednou: Život křesťana je o boji:
1.) proti pokušením těla (zde bojujeme všemi prostředky - i tělem i duchem. Modlitba, půst, štědrost ).
2.) proti pokušením světa (peníze, moc sláva) - (bojujeme podobně jako proti pokušením těla).
(ty s oblibou a bez náležitého porozumění, o čem je zrovna řeč, si vytrháváš různé výroky svatopisců a pak si z toho činíš nesprávné závěry).
Nebo snad půst, cvičení v odříkání pro užitečnou věc ve prospěch jiných, není i bojem našeho těla, záměrnou výchovou našeho těla k poslušnosti a podrobení duchu?
Je snad až tak samozřejmé, že touhy ducha vítězí nad touhami těla, nebo je to výsledkem často urputného boje?
Však proti pokušením ďábla nebojujeme podle těla, ale zbraněmi od Pána.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 08:35:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty jsi se na to sobectví a sebestřednost nějak zacílil!
Náš dialog by měl být teocentrický, nikoli hříchocentrický.
Měl by být.
A je takový váš dialog?
PŘESTOŽE V OBOU PŘÍPADECH BYLO O HŘÍCHU ŘEČENO TOTÉŽ, JEDNOU SE ZAMĚŘUJEME NA ZLO, PODRUHÉ NA BOHA.
A co ty, Stando?
Zaměřuješ se na zlo, nebo se zaměřuješ na Boha?
(Nebo se zaměřuješ na sebe a bojování sama se sebou?)
Jinak po dlouhé době píšeš rozumné myšlenky, byť to píšeš naučenými frázemi.
Jsou to věci, co ti píšu dlouhou dobu - pokud se člověk od sobectví, zaměření sama na sebe či dokonce na zlo nebo hřích obrátí k Bohu, Bůh člověku pomůže.
To je zase zkušenost, kterou popisuji celou dobu já.
Tedy ještě jednou: Život křesťana je o boji:
1.) proti pokušením těla (zde bojujeme všemi prostředky - i tělem i duchem. Modlitba, půst, štědrost ).
2.) proti pokušením světa (peníze, moc sláva) - (bojujeme podobně jako proti pokušením těla).
Pořád dokola tyhle nesmysly, neužitečné, zbytečné.
Pak už zbývá jen ta lítost, Stando.
Pokud je život "křesťana" o něčem takovém, co popisuješ ty, je mi toho "křesťana" líto.
Ale o tom naštěstí život křesťana není.
Tedy ještě jednou. Život křesťana je o:
1) důvěře Bohu, Boží pomoci a jednání v životě člověka, o Boží milosti
2) víře lidem, vzájemné spolupráci, společenství, pomoci druhým lidem,
3) práci, něčem užitečném pro druhé.
4) odpočinku po práci a společně stráveném čase
a o mnoha dalších věcech.
Pokušení těla, světa či ďábla k životu křesťana potřeba není. Proto se také modlíme "neuveď nás v pokušení", proto také Ježíš říkal: "modlete se, abyste nevešli v pokušení".
(ty s oblibou a bez náležitého porozumění, o čem je zrovna řeč, si vytrháváš různé výroky svatopisců a pak si z toho činíš nesprávné závěry).
A to píšeš opět jen a jen sám za sebe, z tvého života, viď, Stando.
Nebo snad půst, cvičení v odříkání pro užitečnou věc ve prospěch jiných, není i bojem našeho těla, záměrnou výchovou našeho těla k poslušnosti a podrobení duchu?
To nevím, Stando - to bys musel napsat ty, co to pro vás je.
Je snad až tak samozřejmé, že touhy ducha vítězí nad touhami těla, nebo je to výsledkem často urputného boje?
To je dobrá otázka, Stando, na tu odpověď znám.
Touhy ducha, touhy lidského srdce dlouhodobě vždycky zvítězí jak nad tělem, tak nad duší. To, co člověk má v srdci, v duchu, v nitru, to, kým je, se vždycky prosadí.
Pokud člověk statečně bojuje proti tomu, co má ve svém duchu, ve svém nitru, je to boj sice statečný, ale marný.
Jestli je problém se srdcem člověka, s duchem člověka, pak ten člověk potřebuje tu novou smlouvu, o které píše Ezechiel a Jeremijáš.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 08:53:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To není pravda!
To ty jsi označil mé vyjádření o boji křesťana proti touhám těla ze sebestřednost! Jen se o tom přesvědč!
..." Tedy ještě jednou: Život křesťana je o boji:
1.) proti pokušením těla (zde bojujeme všemi prostředky - i tělem i duchem. Modlitba, půst, štědrost ).
2.) proti pokušením světa (peníze, moc sláva) - (bojujeme podobně jako proti pokušením těla).
Pořád dokola tyhle nesmysly, neužitečné, zbytečné.
"...
Nesmysly říkáš? Jen nevzdělanec to takto šmahem odsoudí.
Právě tyto tři druhy pokušení prožil Ježíš na poušti po čtyřiceti denním půstu. Můžeš si to v Písmu sám ověřit.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 10:27:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To není pravda!
To ty jsi označil mé vyjádření o boji křesťana proti touhám těla ze sebestřednost! Jen se o tom přesvědč!
Co jiného je boj sama se sebou než soběstřednost, sobectví?
Ano, nesmysly. Říkám. Teda píšu. A píšu to sám za sebe, svou zkušenost.
Jen nevzdělanec to takto šmahem odsoudí.
To je možné, že nevzdělanec něco odsoudí - to nevím, v tomto vaši situaci neznám. To bys zase musel něco napsat ty sám za sebe, jak už to tak děláš.
Ale dám ti dotaz, Stando, k tomu, co dělá Satan.
Co myslíš, je to, k čemu lidi obrací a vede Satan užitečné, smysluplné a potřebné?
Nebo by se bez toho, co dělá Satan, mohli lidé obejít a nic by jim nescházelo?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 18:13:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdyby jsi znal křesťanské učení, tento názor bys mít nemohl:
(1 Kor 9,26-27) Já tedy běžím ne jako bez cíle; zápasím pěstmi, ne jako bych tloukl do vzduchu, ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad — jiným hlásaje — sám nestal tím, kdo se neosvědčil.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 07:20:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na jiném místě ten samý apoštol zase popisuje boj křesťana proti vlastnímu tělu:
1 Kor 9,26-27) Já tedy běžím ne jako bez cíle; zápasím pěstmi, ne jako bych tloukl do vzduchu, ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad — jiným hlásaje — sám nestal tím, kdo se neosvědčil.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 10:18:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A ještě komentář k tomuto, Stando:
Boj sama se sebou je sobectví, soběstřednost.
Pokud je pro někoho služba lásky bojem sama se sebou, tak je to prachobyčejný sobec a jeho problém je o dost větší, než jen pohodlí a lennost.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. únor 2021 @ 21:13:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Stane se to jednoduše - cíl člověk netrefí, když vůbec nevystřelí. <<
Cizinče! :) Nejprve píšete o minutí cíle, a pak o netrefení cíle. Narážíte na logiku oka, jeho technický obor, a sám jste uvedl naprostý nesmysl, protože kdo nevystřelí na cíl, ani ten cíl nemine. Oko to napsal dobře, že cíl lze minout pouze tehdy, pokud člověk vystřelí. Jen jde o to, že zacílili, zamířili špatně. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. březen 2021 @ 06:33:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Voto, chápu, že máte stejnou logiku, jako oko. Čtu si vaše příspěvky, rozumím náboženství, žil jsem ho léta a vím, do čeho dokáže náboženství zamotat lidi.
Napsal jsem, že cíl netrefí stejně tak člověk, který vystřelí a mine, jako člověk, který vůbec nevystřelí. A to je pravda.
Nebo myslíte, že může trefit cíl člověk, který vůbec nevystřelí?
Dám vám příklad.
Manželka řekne muži: Muži, dojdi koupit chleba a máslo.
Poměrně jednoduchý cíl: Koupit chleba a máslo.
Tenhle cíl netrefí stejně tak člověk, který dál sedí na gauči (a vůbec nevystřelí), stejně tak ho netrefí člověk, co vyrazí do obchodu a místo chleba přinese domů cigarety a pivo (ten alespoň vystřelil, ale netrefil), stejně tak ho netrefí člověk, co vám tak má pokušení ukrást mobil a celou dobu se rozhoduje, zda ho ukradne či neukradne a na chleba s máslem proto zapomene, stejně tak ho netrefí ten, kdo přinese domů jen máslo, protože chleba zapomněl.
A případů, kdy člověk netrefí cíl proto, že vůbec nevystřelil, je na světě zdaleka nejvíce. O tom už jsem psal oku, jak píše pořád o lítosti - čeho lidé litují na konci života. Málokdo lituje toho, jak střílel a netrefil, ale většina lituje toho, jak vůbec nevystřelili, i když mohli.
Hezký den. Cizinec |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. březen 2021 @ 07:00:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Voto, chápu, že máte stejnou logiku, jako oko. Čtu si vaše příspěvky, rozumím náboženství, žil jsem ho léta a vím, do čeho dokáže náboženství zamotat lidi.<<
A to píšete, ač tu často okovi odpovídáte, že začíná své příspěvky vůči jiným urážkami a napadáním. H .
>>Napsal jsem, že cíl netrefí stejně tak člověk, který vystřelí a mine, jako člověk, který vůbec nevystřelí. A to je pravda. Nebo myslíte, že může trefit cíl člověk, který vůbec nevystřelí?<<
Nikoliv, psal jste nejprve, že hřích je minutí cíle, a cílnelze minout, pokud člověk na cíl nevystřelí (nebo k němu nevyrazí). Pokud na cíl člověk nevystřelí, nebo k cíli nevyrazí, nemůže cíl ani minout. Takže ten Váš převod z minutí cíle na nevystřelení, tedy ani nezamíření na cíl neberu.
>>Tenhle cíl netrefí stejně tak člověk, který dál sedí na gauči (a vůbec nevystřelí), stejně tak ho netrefí člověk, co vyrazí do obchodu a místo chleba přinese domů cigarety a pivo (ten alespoň vystřelil, ale netrefil), stejně tak ho netrefí člověk, co vám tak má pokušení ukrást mobil a celou dobu se rozhoduje, zda ho ukradne či neukradne a na chleba s máslem proto zapomene, stejně tak ho netrefí ten, kdo přinese domů jen máslo, protože chleba zapomněl.<<
Ten první člověk k cíli ani nevyrazil, nevystřelil na něj, takže ho ani nemohl minout. Ten druhý člověk, minul cíl své cesty a zasáhl něco jného, třetí zamířil pro něco jiného, čtvrtý netrefil přesně. Ale krom prvního všichni vyrazili k cíli. Takže opět: Ten první - to je dost nesmyslný příklad.
Takže Vám to znovu zopakuji: Nelze se minout cílem, pokud člověk k cíli nevyrazí nebo na cíl nevystřelí. A je třeba spíše hledat příčinu toho, proč člověk minul cíl, když k němu vyrazil nebo na cíl vystřelil - tedy, je-li podle Vaší definice hřích, minutím (se) cíle. Což samozřejmě jsou dvě rozdílné věci: příčina a následek. Špatné zacílení je příčinou minutí cíle.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. březen 2021 @ 06:25:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A to píšete, ač tu často okovi odpovídáte, že začíná své příspěvky vůči jiným urážkami a napadáním. H .
Ten první člověk k cíli ani nevyrazil, nevystřelil na něj, takže ho ani nemohl minout.
Zasáhl tedy ten první člověk cíl, Voto? Splnil, co bylo cílem?
Nebo cíl minul?
Takže Vám to znovu zopakuji: Nelze se minout cílem, pokud člověk k cíli nevyrazí nebo na cíl nevystřelí.
A já vám Voto opakuji, že většina cíle nedosáhne už jen proto, že vůbec nevystřelí, nevyběhne.
A je třeba spíše hledat příčinu toho, proč člověk minul cíl, když k němu vyrazil nebo na cíl vystřelil - tedy, je-li podle Vaší definice hřích, minutím (se) cíle.
Tak. Určitě. A poté je třeba to řešit.
Což samozřejmě jsou dvě rozdílné věci: příčina a následek.
Příčina toho, že člověk krade, je to, že je zloděj.
Pokud tedy Bůh se mnou něco řešil, bylo to to, že jsem byl zloděj (byť jsem si jako nábožensky založený člověk s dlouhou historií snažení myslel, že jsem slušný).
Bůh tedy řešil se mnou tu příčinu. Neřešil následky, protože to nebylo potřeba.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. březen 2021 @ 09:02:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud člověk k cíli ani nevyrazil, tak si zřejmě ono místo za cíl ani nikdy nezvolil. Logicky tedy nebylo ani co minout.
Podobně
pokud člověk na cíl nevystřelil, tedy si tento terč za cíl ani nevybral - ani v tomto případě nelze vážně hovořit o minutí se cíle.
Minout cíl může jenom ten, kdo se k němu vydal a cestou zbloudil, minout cíl může jenom střelec, který na terč vystřelil, ale nezasáhl.
A praxe ukazuje, že v "minutí se cíle" zde není jenom bílá a černá, ale i různé jiné odstíny šedi. Člověk může totiž zasáhnout cíl, ale nikoli přímo do desítky, ale třeba jenom někde na okraji....
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 10:00:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud člověk k cíli ani nevyrazil, tak si zřejmě ono místo za cíl ani nikdy nezvolil. Logicky tedy nebylo ani co minout.
A praxe ukazuje, že v "minutí se cíle" zde není jenom bílá a černá, ale i různé jiné odstíny šedi. Člověk může totiž zasáhnout cíl, ale nikoli přímo do desítky, ale třeba jenom někde na okraji....
Tak, to je moc dobrá poznámka k tématu.
A i proto je lepší alespoň vystřelit a minout, než vůbec nevystřelit. Nebo vystřelit a trefit jenom kousek, než nevystřelit vůbec.
Toník |
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Středa, 24. únor 2021 @ 17:38:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | cizinec Takhle byla ta výchova popsána: byl by špatný rodič, kdyby znovu řešil či připomínal hříchy, co už odpustil.
Stejně tak, jak odpouští hříchy svému dítěti, tak ho vychovávají, aby už líné nebylo, aby ten hřích už nebyl v jeho životě. I když je odpuštěno, co bylo a není potřeba to řešit, je potřeba řešit, co bude. To, co bude je pak mnohem důležitější než to, co bylo.
Tohle opravdu není opičí láska. Řeší se, aby už líné nebylo (což byl konkrétní příklad). Je to výchova - vedení k tomu, aby v budoucnu jednalo správně.
nejvzácnější věci, které v životě máme, kterých si nejvíce vážíme, jsou ty, které nás nic nestály a ani nemohly stát. Ale zato něco stály ty druhé - například Boha, naše rodiče, rodinu, přátele, kteří něco obětovali pro nás. A to je pro nás vzácné.
A protože víme, že vzácné jsou, a vůbec ne samozřejmé, tak je na místě vděčnost, umět poděkovat, uvědomit si jejich velkou cenu, i když jsme ji nemuseli zaplatit my.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 17:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je pravda. Ale je to u člověka tak samozřejmé?
Vždyť kolik lidí už zruinovala nečekaná velká výhra v loterii!
Rázem zbohatli, začali rozhazovat a na konci byli chudší, než před výhrou.
Kolik už dospělých dětí, když jim rodiče předali svoje těžce naspořené úspory, tak si zajeli na dva měsíce na cestu kolem světa a z kapitálu, který měl sloužit k lepšímu zajištění rodin jejich dětí, nezbylo nic! Lehce a bez námahy nabyli, stejně lehce a lehkomyslně bez rozmyslu toho i pozbyli.
Jenže toto je docela mimo téma. To Toník reagoval jen na nějakou svoji utkvělou představu ve své hlavě, která s ničím nesouvisí. Nadnesl fiktivní problém a pak se proti němu statečně vymezuje. Já sám však neřekl ani slovo o hříších, které už byly odpuštěny!
My se totiž bavíme o hříších, které člověku odpuštěny ještě nebyly.
A tyto hříchy Bůh hříšníkovi neodpustí bez jeho pokání - v tom tkví Toníkův omyl z jeho virtuálního náboženství.
Bez pokání není odpuštění hříchů!
Toto pravidlo si všichni velmi dobře zapamatujte, až vás zase někdo bude chlácholit pohádkou o nějakém milosrdném bohu, který prý odpouští hříchy i bez pokání hříšníka.
(L 13,2-3) On jim na to řekl: „Myslíte, že tito Galilejci byli větší hříšníci než všichni ostatní Galilejci, když toto vytrpěli? Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni podobně zahynete. Nebo oněch osmnáct, na které spadla věž v Siloe a zabila je; myslíte, že oni byli větší viníci než všichni ostatní lidé, kteří bydlí v Jeruzalémě? Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni právě tak zahynete.“
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 19:04:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | okoNelišíš se od uvažování světa. Výhra, peníze, dědictví...
Psala jsem: A co Bůh dal, o tom je v písmu hodně. A kdo ho poznal jako svého Otce, ten ví, za co může být vděčný. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 19:27:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." okoNelišíš se od uvažování světa. Výhra, peníze, dědictví... "...
Já zde přece uvedl příklady ze života.
Ani Kristus se v tomto podobně nijak nelišil od "uvažování světa".
Klidně dával podobenství o věcech duchovních z obyčejného života lidí zde na zemi. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 20:28:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Starající se rodiče nejsou příklad ze života?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2021 @ 10:50:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistěže také jsou příkladem ze života - ale nikoli příkladem jediným.
Výhra, peníze, dědictví - a to, jak na ně lidé reagují jsou také příkladem ze života.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pátek, 26. únor 2021 @ 17:33:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Výhra, peníze, dědictví - a to, jak na ně lidé reagují jsou také příkladem ze života. Jak na to reaguješ ty? Jako ti lidé, o kterých píšeš? Stejně jako oni si nevážíš toho, co jsi snadno nabyl?
Názor???? Prostě znám evangelium, o milosti. Vím, že - Když jsme ještě byli bezmocní, v čas, který Bůh určil, zemřel Kristus za bezbožné. Bůh však prokazuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní.
V něm jsme vykoupeni jeho krví a naše hříchy jsou nám odpuštěny pro přebohatou milost. Je ovšem třeba tohle evangelium přijmout - obrátit se k Bohu, uvěřit.
Vy se tady s Toníkem bavíte o boží výchově. To už je situace, kdy jsem uslyšela evangelium o svém spasení, a uvěřila mu. Byl to začátek nového života v Kristu, začátek života božího dítěte. Pak lze mluvit o výchově. A s ní mám zkušenost osobní - Bůh vede, učí, podporuje, napomíná, a odpouští. Jsem přece jeho dítě, které může (díky Kristu a daru Ducha synovství) říkat - Abba, Otče. Pokáním je pak změna - projeví se v myšlení, slovech, jednání. Nejsem si ale jistá, jestli ty pochopíš a porozumíš. Očekávám, že zase přidáš nějaké své "ale":)
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 08:45:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Milko. Pokud vidím, že něčemu rozumíš v posunutém smyslu nesprávně, bude z mé strany vždycky ono "ale"! Proto se na mě nezlob.
Na tobě pak zůstane, zda se nad mými výhradami alespoň sama zamyslíš.
..."Stejně jako oni si nevážíš toho, co jsi snadno nabyl?"...
Lidské myšlení, lidská psychologie jsou si v mnohém podobné. I to, jak vnímáme, jak reagujeme v podobných situacích na okolní svět a události v něm. I když existují v jednání jednotlivců značné rozdíly, určité tendence chování jsou si podobné a obecně platí v různé míře u každého člověka stejně.
Např. darovanou sumu peněz snadněji vložíš do rizikové investice, než ty peníze, na které jsi se krvavě těžce nadřela. V tom druhém případě budeš opatrnější a odpovědnější, protože za nimi pořád vidíš tu hromadu vlastní námahy a vynaloženého času.
Proto tvrdím, že docela jinak vnímá krásu krajiny horolezec, který s námahou a v nebezpečí sám vystoupal na vrchol hory s odřenými klouby a rozbolavěnými svaly, než jiný člověk, kterého tam v pohodlí vyveze lanovka.
..." V něm jsme vykoupeni jeho krví a naše hříchy jsou nám odpuštěny pro přebohatou milost. Je ovšem třeba tohle evangelium přijmout - obrátit se k Bohu, uvěřit.
"...
Jsem rád, že ti zde nestačí jenom ta tvoje první věta.
Aby člověk získal podíl z Kristovy oběti, musí nutně projít křtem (Mt 28,19) a tím se stát Kristovým učedníkem. A jakmile získá mentální zdatnost, že rozumí tomu, co je hřích, musí začít své hříchy řešit s Bohem i lidmi
(s církví - J 20,21-23)) - činit pokání ze svých hříchů. Jenom tehdy získává od Boha odpuštění hříchů. Bez pokání není odpuštění hříchů.
Změnu v myšlení nazýváme obrácením - ta může nastat v jednom jediném okamžiku, kdy si člověk uvědomí (osvícen Duchem svatým), že něco dělá v životě špatně a rozhodne se to napravit.
Pokání - to je pak trvalý postoj nápravy života do souladu s tím, jak to Bůh s námi od počátku zamýšlel. Součástí pokání pak je přirozeně i lítost, plynoucí ze změny smýšlení - lítost nad tím, co jsme dříve v životě svými hříchy pokazili a zároveň i snaha toto podle svých možností napravit.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 08:49:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obrácení je přesněji změna ve smýšlení.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 27. únor 2021 @ 11:28:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko Nezlobím se :) Jen je očividné, že my dva vidíme mnohé odlišně.
Lidé reagují odlišně, protože jsou různí. Něco je vrozené, přidá se vliv výchovy, okolí.
Tohle je tvoje uvažování, tvoje zkušenost: Např. darovanou sumu peněz snadněji vložíš do rizikové investice, než ty peníze, na které jsi se krvavě těžce nadřela. V tom druhém případě budeš opatrnější a odpovědnější, protože za nimi pořád vidíš tu hromadu vlastní námahy a vynaloženého času. A podle ní pak máš tendenci jednat. Jsou jedinci milující riziko, ti takhle uvažovat nebudou. Nebude jim záležet na tom, kde vezmou peníze, se kterými do rizika půjdou. Já jsem úzkostlivější, nejednala bych jako ti hazardéři. Možná proto taky nic nemám:)) Ale je mi vlastně jedno, nezáleží mi na tom. Jsem spokojená s tím, co mám.
Proto tvrdím, že docela jinak vnímá krásu krajiny horolezec, který s námahou a v nebezpečí sám vystoupal na vrchol hory s odřenými klouby a rozbolavěnými svaly, než jiný člověk, kterého tam v pohodlí vyveze lanovka. O tom jsme se už spolu bavili. Marně jsem ti vysvětlovala, že radost z krásy krajiny nesouvisí s vynaloženou námahou. Co má ten horolezec navíc je radost, že to dokázal, zlepší se jeho zdatnost, prověří odolnost. Ale zase ten, kterého někdo do přírody třeba vytlačí na vozíku, má radost ze společnosti ochotného pomocníka, vnímá jeho pozornost, lásku.
No, a v tom ostatním .... Tam rozlišuju nové narození, přijetí Bohem, odpuštění na základě Kristovy oběti a následující život božího dítěte vychovávaného Bohem-Otcem.
Tvůj způsob života je mi cizí. Lišíme se v uvažování. Nejen o majetku (na rozdíl od tebe jsem nikdy nic nezdědila, nenavazuju na předchozí generace, ani oni neměli co zdědit, mnohokrát se stěhovala, jsem taková.."všudezdejší":)) o radosti z krásy (nepotřebuju zdolat každou horu v potu tváře, přesto ta krása zůstává krásou) vážím si toho, co jsem dostala zadarmo (co to je, už jsem popisovala jinde), ..
A za to vše se učím být vděčná dárci pokoje a milosti.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. únor 2021 @ 08:26:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milko, podívejte,já mám za to, že oko zde sice uvádí dost rozporné příklady, řekl bych také, že nikoli ze svého života. Pochybuji o něm, že by například tak lehce vložil jemu darované peníze do rizikové investice, pokud by tedy neměl nadbytek a vlastně by ty peníze nepotřeboval. Ale i tak si myslím, že by je raději přerozdělil chudším. Psát o něm, že tohle je jeho život, to je trochu moc i na mne.
Takže, ačkoliv používá příklady, které nežije, snaží se asi poukázat na to, jak obecně hodně lidí přemýšlí, a nelze mu to vyvrátit, protože to tak i je. Že to někteří tak nemají, ještě neznamená, že tomu tak není u ostatních lidí nebo dokonce většiny. Už na dětech, které dostávají od rodičů či prarodičů hodně peněz, lze vidět, jak s nimi pak plýtvají. Ale ne zase u naprosto u všech. Proto je i vhodnější nechat je si na ně vydělat, vynaložit nějakou námahu k jejich získání, a je to rozumné, protože si opravdu těch peněz obecně více váží. Uvedl jsem schválně děti, aby bylo vidět, k čemu prostě lidé tíhnou.
Tak, a teď bych chtěl vyjádřit to, co si myslím, že chce oko říci, ač mnohdy neobratně. Zamyslete se, upřímně nad tím, co je pro Vás větším požehnáním, zda to, že Vám někdo peníze daruje, nebo že si na ně vyděláváte s námahou. Zda je pro Vás větším požehnáním, obdarováním, kterého si vážíte to, že se nemusíte spoléhat na to, co vám daruje člověk, ale že máte dostatek proto, že jste zdravá, máte dost síly na to, si na své živobytí vydělat sama a ještě k tomu tolik, že můžete druhé obdarovat. Řeknu Vám, že větší potěšení z vyhlídky na Pravčickou bránu by měl můj otec, kdyby tam mohl dojít po svých, a nebýt mnou vytlačen - podle jeho slov. A já tomu rozuměl. A byl jsem to já, kdo měl větší potěšení nahoře z toho pohledu, ač jsem se fakt nadřel, než kdy jindy. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 28. únor 2021 @ 09:48:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voto, ten příklad byl z jeho života, tohle prožil. Přesně to psal takto: "...Můj vztah k majetku se ti pokusím vysvětlit ještě na jiném příkladu:
Hned po převratu jsme se sousedem zvažovali myšlenku začít podnikat. Uvažovali jsme zřídit v obci benzínku (dneska právě na tom místě benzínka stojí a prosperuje.. Ovšem znamenalo by to vzít si úvěr a zatížit vlastní dům hypotékou. Dům, který jsem vlastníma rukama za pomoci celé rodiny s námahou postavil, tak bych vystavil riziku, že mi banka sebere střechu nad hlavou. A tak s nápadu sešlo.
Žádná suma z úvěru mi totiž nemůže být rovnocennou náhradou těch hodin života, které jsem vynaložil práci na budování vlastního "hnízda". Takové řešení bylo pro mě zcela nepřijatelné.
Kdybych však takový dům bez vlastní námahy zdědil, možná bych ho docela klidně zadlužil. Ale nikdy nedovolím, aby měla nějaká banka třeba i jediným promilem šanci sebrat mi můj domov, jehož vybudování mě stálo tolik námahy.."
A jak jsem psala já, nedivím se mu, že nešel do rizika. Ale ráda bych, aby pochopil, že lidé mohou uvažovat jinak, jednat jinak. Nejsou stejní. Když dva prožívají stejnou situaci, každý ji vnímá po svém, tak jak to bylo i u té Pravčické brány ve vašem případě.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. únor 2021 @ 10:03:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko napsal: Tak z nápadu sešlo. A potom ... možná bych. Tedy ne z jeho života, ale úvaha, coby kdyby ... Proto píšu o nespravedlivém hodnocení oka ve Vašem případě. Na Cizince v tomto už nemá smysl apelovat, Milko.
A mně šlo smysl toho, co tak docela neobratně czce oko vyjádřit. A vedl jsem schválně i příklad dětí. A potvrzuji Vám, že právě proto velice záleží na výchovném prostředí člověka. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 28. únor 2021 @ 07:31:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Např. darovanou sumu peněz snadněji vložíš do rizikové investice, než ty peníze, na které jsi se krvavě těžce nadřela. V tom druhém případě budeš opatrnější a odpovědnější, protože za nimi pořád vidíš tu hromadu vlastní námahy a vynaloženého času.
Když dostanu peníze od blízkých lidí (třeba od rodičů), nebo když jsme dostali peníze od investorů, zacházel jsem s nimi podstatně opatrněji, protože jsem v nich stále viděl tu námahu svých blízkých a odpovědnost vůči nim a také odpovědnost za to, abych s nimi dobře naložil, aby měli dárci radost.
O tom už jsem psal jinde Františkovi - sdílení majetku či darování majetku je základ celých ekonomik a právě sdílení majetku je efektivnější, protože v normální společnosti má naprostá většina lidí ke společně sdílenému majetku nebo k darovanému větší odpovědnost, než jen k vlastnímu, právě pro ty vztahy. A když už ne pro vztahy, tak pro větší kontrolu, než když majetek řeší člověk jen sám za sebe.
Stejně tak třeba dům - dům, co jsem koupil a opravil, jsem v klidu prodal a šel dál. Dům, co jsem postavil, bych v klidu prodal, a šel dál. Kdybych zdědil dům po generacích na vesnici, nikdy v životě bych ho neprodal, ale staral bych se o něj - ne kvůli sobě a mému postoji k majetku, ale kvůli těm generacím, jejich vztahu k majetku a mému vztahu k nim.
Lidské myšlení, lidská psychologie jsou si v mnohém podobné. I to, jak vnímáme, jak reagujeme v podobných situacích na okolní svět a události v něm.
Je dost jiná psychologie sobců, kteří hledí na vlastní prospěch a lidí, kteří jsou altruističtí.
Je jiná psychologie a myšlení zlodějů či lhářů a lidí, kteří žijí poctivě a mají rádi pravdu.
Je jiná psychologie hříšníků a jiné smýšlení Božího lidu.
A velmi často jsou ta myšlení opačná, jako to s těmi penězi - to byl od tebe dobrý příklad.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. únor 2021 @ 09:40:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jiná je psychologie virtuálních křesťanů, kteří zde ignorují naprosto zřejmé argumenty a žijí si své životy ve svém uzavřeném, logickým argumentům nepřístupném, vyšinutém virtuálním světě.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. březen 2021 @ 06:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A jiná je psychologie virtuálních křesťanů, kteří zde ignorují naprosto zřejmé argumenty a žijí si své životy ve svém uzavřeném, logickým argumentům nepřístupném, vyšinutém virtuálním světě.
A to píšeš ty jen a jen sám za sebe, viď, Stando. Nemáš to jednoduché.
Co jsem ti psal ke tvým postojům jsi si četl?
Např. darovanou sumu peněz snadněji vložíš do rizikové investice, než ty peníze, na které jsi se krvavě těžce nadřela. V tom druhém případě budeš opatrnější a odpovědnější, protože za nimi pořád vidíš tu hromadu vlastní námahy a vynaloženého času.
Když dostanu peníze od blízkých lidí (třeba od rodičů), nebo když jsme dostali peníze od investorů, zacházel jsem s nimi podstatně opatrněji, protože jsem v nich stále viděl tu námahu svých blízkých a odpovědnost vůči nim a také odpovědnost za to, abych s nimi dobře naložil, aby měli dárci radost.
O tom už jsem psal jinde Františkovi - sdílení majetku či darování majetku je základ celých ekonomik a právě sdílení majetku je efektivnější, protože v normální společnosti má naprostá většina lidí ke společně sdílenému majetku nebo k darovanému větší odpovědnost, než jen k vlastnímu, právě pro ty vztahy. A když už ne pro vztahy, tak pro větší kontrolu, než když majetek řeší člověk jen sám za sebe.
Stejně tak třeba dům - dům, co jsem koupil a opravil, jsem v klidu prodal a šel dál. Dům, co jsem postavil, bych v klidu prodal, a šel dál. Kdybych zdědil dům po generacích na vesnici, nikdy v životě bych ho neprodal, ale staral bych se o něj - ne kvůli sobě a mému postoji k majetku, ale kvůli těm generacím, jejich vztahu k majetku a mému vztahu k nim.
Lidské myšlení, lidská psychologie jsou si v mnohém podobné. I to, jak vnímáme, jak reagujeme v podobných situacích na okolní svět a události v něm.
Je dost jiná psychologie sobců, kteří hledí na vlastní prospěch a lidí, kteří jsou altruističtí.
Je jiná psychologie a myšlení zlodějů či lhářů a lidí, kteří žijí poctivě a mají rádi pravdu.
Je jiná psychologie hříšníků a jiné smýšlení Božího lidu.
A velmi často jsou ta myšlení opačná, jako to s těmi penězi - to byl od tebe dobrý příklad.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 19:29:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milko,
Svůj vlastní názor na odpuštění hříchů jenom tehdy, pokud z nich člověk učiní pokání, ty nemáš? |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 05:58:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kolik už dospělých dětí, když jim rodiče předali svoje těžce naspořené úspory, tak si zajeli na dva měsíce na cestu kolem světa a z kapitálu, který měl sloužit k lepšímu zajištění rodin jejich dětí, nezbylo nic! Lehce a bez námahy nabyli, stejně lehce a lehkomyslně bez rozmyslu toho i pozbyli.
Kdyby moje děti moje naspořené peníze použily na cestu kolem světa, bylo by to skvělé - místo toho, co kazí mol a rez a kradou zloději by totiž získaly něco, co jim nikdo neukradne a vydrží jim to celý život.
Moji rodiče mi nenechali moc majetku, ale udělali jednu věc: Dali mi vzdělání. Pomohli mi vybrat školu, pomohli mi na škole, udrželi mne na ní. A to bylo mnohem více, než všechny úspory, které měli.
To Toník reagoval jen na nějakou svoji utkvělou představu ve své hlavě, která s ničím nesouvisí. Nadnesl fiktivní problém a pak se proti němu statečně vymezuje.
Já vím, píšeš sice ve třetí osobě, ale píšeš stále pořád jen za sebe, zjevuješ tvůj stav a tvou situaci, nic složitého.
Pokud jde o mne, tak jsem reagoval na dotaz ve stylu "proč tedy ten tvůj bůh řešil tvoje hříchy ještě znovu za tvého života a podle tvého vlastního svědectví tě tehdy prý (podle tebe) uzdravil ze hříchů?" a vysvětloval jsem svůj život.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2021 @ 10:45:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud jde o mne, tak jsem reagoval na dotaz ve stylu "proč
tedy ten tvůj bůh řešil tvoje hříchy ještě znovu za tvého života a
podle tvého vlastního svědectví tě tehdy prý (podle tebe) uzdravil ze
hříchů?" a vysvětloval jsem svůj život."...
Ty jsi tvrdil, že Bůh ti odpustil hříchy, aniž bys ty z nich musel předtím učinit pokání - prostě prý před dvěma tisíci roky je přibil na kříž.
Dále jsi tvrdil, že i když ti tedy byly tvé hříchy odpuštěny (už jaksi s předstihem), tak tě Bůh až někdy v dospělosti musel znovu uzdravovat ze hříchů krádeže a ze hříchů střílení na ptáčky. (popletl jsem snad něco, bylo něco snad jinak a já jen špatně porozuměl?).
Moje otázka (nahoře) je tedy už jenom logickou námitkou na tvá nelogická vyjádření.
..." Kdyby moje děti moje naspořené peníze použily na cestu kolem světa, bylo by to skvělé ..."...
Jen ať poznávají svět, ale ať si na to samy nejdříve vydělají.
To je zas můj názor.
Cpát do dětí své těžce vydělané peníze jen proto, aby je proležely někde na pláži na Bali, považuji za výchovu ke zkaženosti, k hedonismu. To je typicky projevem opičí lásky!
Je všeobecně známo, že mladí manželé mívají dost potíží vybudovat si vlastní rodinné zázemí, své vlastní "hnízdo". A v té době je dobré, když jim rodiče podle svých možností pomáhají. Na takový účel je každá koruna dobrá.
Můj vztah k majetku se ti pokusím vysvětlit ještě na jiném příkladu:
Hned po převratu jsme se sousedem zvažovali myšlenku začít podnikat. Uvažovali jsme zřídit v obci benzínku (dneska právě na tom místě benzínka stojí a prosperuje.. Ovšem znamenalo by to vzít si úvěr a zatížit vlastní dům hypotékou. Dům, který jsem vlastníma rukama za pomoci celé rodiny s námahou postavil, tak bych vystavil riziku, že mi banka sebere střechu nad hlavou. A tak s nápadu sešlo.
Žádná suma z úvěru mi totiž nemůže být rovnocennou náhradou těch hodin života, které jsem vynaložil práci na budování vlastního "hnízda". Takové řešení bylo pro mě zcela nepřijatelné.
Kdybych však takový dům bez vlastní námahy zdědil, možná bych ho docela klidně zadlužil. Ale nikdy nedovolím, aby měla nějaká banka třeba i jediným promilem šanci sebrat mi můj domov, jehož vybudování mě stálo tolik námahy..
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 14:45:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty jsi tvrdil, že Bůh ti odpustil hříchy, aniž bys ty z nich musel předtím učinit pokání - prostě prý před dvěma tisíci roky je přibil na kříž.
To ale není podstatné - podstatné je, že to tvrdil apoštol [obohu.cz] a prorok [obohu.cz] a že je to pravda a je to ta nejúžasnější zpráva na světě.
(popletl jsem snad něco, bylo něco snad jinak a já jen špatně porozuměl?).
Tak, Stando. Popletl, nebo špatně porozuměl.
Pro tvou informaci - hříchy krádeže a hříchy zabíjení se mnou Bůh neřešil, ani to nebylo potřeba. Ani je nijak nešlo řešit - všechna ta okradená pole a všichni ti mrtví postřílení ptáci byli dávno pryč.
Co se mnou Bůh řešil, to jsem ti popisoval (to byla výchova, charakter), ale hříchy krádeže či hříchy zabíjení to určitě nebyly.
Cpát do dětí své těžce vydělané peníze jen proto, aby je proležely někde na pláži na Bali, považuji za výchovu ke zkaženosti, k hedonismu. To je typicky projevem opičí lásky!
Máš zkrátka divné nápady - odpovídají tvému světu "snadno nabyl snadno pozbyl co člověka nic nestojí toho si neváží". Nemáte to jednoduché.
Tak jen pro představu, Stando, můj svět.
Moje dítě použilo naspořené peníze na to, aby studovalo vysokou školu, nejdřív teologii, pak psychologii (na UK v Praze), pak pomoc druhým (na škole v daleké cizině). A taky na to, aby jelo na misii do Peru, do Krasnojarsku, do Sydney, do Izraele ... A já jsem za to rád a byl jsem na svoje dítě hrdý. A nevadí mi, že moje dítě neutratilo peníze za barák, který se po deseti letech (v lepším případě) bude rozpadat a bude ho muset do smrti udržovat a opečovávat.
Je všeobecně známo, že mladí manželé mívají dost potíží vybudovat si vlastní rodinné zázemí, své vlastní "hnízdo".
To bývalo, Stando - dnes kolem sebe vidím lidi kousek po tenagerovském věku, kteří jsou schopni postavit dům, nebo koupit a opravovat, všude se válí hromady peněz k financování.... Něco, co se nám kdysi jen snilo. Pokud je problém vybudovat vlastní hnízdo, bude ten problém hlubší, než jen to hnízdo.
Znám tvůj postoj k majetku, vyrůstal jsem na vesnici, znám ho tedy velmi dobře. Vysvětlím ti taky můj postoj k majetku a mou zkušenost.
Na majetku záleží pramálo. Tedy pramálo vůči jiným hodnotám. Mnohem důležitější je pracovitost, tvořivost, odvaha a hlavně Boží požehnání. Když jsem začínal dospělost, samostatný život, začínal jsem bez jakéhokoliv majetku. Měli jsme tedy pračku a ledničku. A byl jsem Božím zázrakem ve sklepě v Praze a stačilo mi to. Měl jsem tu pracovitost, tvořivost a Boží požehnání - i když mi dost scházela odvaha, takže vím, co píšeš. Ale jen ta pracovitost, tvořivost a hlavně to Boží požehnání stačilo k tomu, abych měl za šest let víc majetku, než dědictví, které zvládlo vytvořit šest generací přede mnou. Kdybych vzal ten majetek, mohl jsem ho vyměnit za nějakou nemovitost, kterou někdo pracně budoval kdesi na vesnici třeba 200 let.
Takže vážím si lidí, kteří mají nemovitosti a hledí si jich, ale stejně tak dobře rozumím lidem, kteří na nemovitostech nezáleží a mají třeba i jen tu odvahu, která mi tak scházela. A domov pro mne není ta nemovitost, ale ti lidi okolo mne. Klidně si dokážu představit, že nemovitost bude sloužit někomu dalšímu a my vyrazíme třeba do Řecka, Španělska, nebo na Floridu. Ale chápu, že někdo má domov to místo a nevidím v tom problém - taky dobře.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 07:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A domov pro mne není ta nemovitost, ale ti lidi okolo mne. ...."...
Ale určitě nebude ideální, pokud budete všichni bivakovat někde pod mostem, že ano? Vzít majetek, který mi Bůh svěřil a odpovědně s ním hospodařit (nerozházet ho, ale řádně spravovat) je vpravdě křesťanské. Protože právě toto je také vyjádřením osobní odpovědnosti vůči svým nejbližším.
..." hříchy krádeže a hříchy zabíjení se mnou Bůh
neřešil, ani to nebylo potřeba. Ani je nijak nešlo řešit - všechna ta
okradená pole a všichni ti mrtví postřílení ptáci byli dávno pryč. "...
Mrtví sice byli pryč, ale vina ti stále zůstala. Ta nezmizela. Bez pokání není odpuštění hříchů.
..." Ty jsi tvrdil, že Bůh ti odpustil
hříchy, aniž bys ty z nich musel předtím učinit pokání - prostě prý před
dvěma tisíci roky je přibil na kříž.
To ale není podstatné - podstatné je, že to tvrdil apoštol [obohu.cz] [obohu.cz] a prorok [obohu.cz] [obohu.cz] a že je to pravda a je to ta nejúžasnější zpráva na světě. "...
Je třeba zde rozlišovat, o kom že to apoštol mluvil. Typické pro tebe, že si vztáhneš místa v Písmu, která se ti zalíbí na sebe a to bez náležitého porozumění, o čem je tam vlastně řeč.
Apoštol zde totiž mluvil o sobě a hovořil ke křesťanům, kteří pokání ze hříchů činili.
Nemluvil tedy obecně o všech lidech co jich na světě bylo, je, a bude - aby si to jenom tak každý člověk na sebe vztáhl. Mluvil k těm lidem, kteří pokání činí a na něž se tímto vztahují milosti z Kristovy výkupné oběti.
Nijak toto odpuštění hříchů však neplatí o lidech, kteří hříchy, které sami spáchali, nijak neřeší a neučiní z nich pokání.
Na ty se milost z Kristovy výkupné oběti nevztahuje, ti na ni nedosáhnou. Bez pokání zemřou ve svých hříších, přestože Kristus zemřel i za ně. Oni však touto Bohem otevřenou příležitostí, na základě učiněného pokání získat odpuštění hříchů ze zásluh Kristovy oběti, pohrdli.
(L 13,2-5) On jim na to řekl: „Myslíte, že tito Galilejci byli větší hříšníci než všichni ostatní Galilejci, když toto vytrpěli? Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni podobně zahynete.
Nebo oněch osmnáct, na které spadla věž v Siloe a zabila je; myslíte, že oni byli větší viníci než všichni ostatní lidé, kteří bydlí v Jeruzalémě? Ne, pravím vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni právě tak zahynete.“
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 27. únor 2021 @ 10:16:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale určitě nebude ideální, pokud budete všichni bivakovat někde pod mostem, že ano?
To ne, Stando. Ale to není nutné - i kdybych nepostavil dům nebo neměl dům, tak na světě je zhruba 300 milionů nemovitostí, které někdo postavil pro druhé a ty se dají se snadno pronajmout.
Vzít majetek, který mi Bůh svěřil a odpovědně s ním hospodařit (nerozházet ho, ale řádně spravovat) je vpravdě křesťanské.
Určitě, Stando.
Stejně tak je křesťanské se svého majetku vzdát a věnovat svůj majetek druhým a sebe věnovat službě Bohu.
Mrtví sice byli pryč, ale vina ti stále zůstala. Ta nezmizela. Bez pokání není odpuštění hříchů.
Ale to píšeš jen 𝓽𝔂 sám za sebe, popisuješ tvůj život.
To, co popisuješ 𝓽𝔂 sám za sebe se mého života netýká.
Typické pro tebe, že si vztáhneš místa v Písmu, která se ti zalíbí na sebe a to bez náležitého porozumění, o čem je tam vlastně řeč.
Ale to píšeš jen 𝓽𝔂 sám za sebe, popisuješ tvůj život.
To, co popisuješ 𝓽𝔂 sám za sebe se mého života netýká.
Život s Bohem a Boží odpuštění pak není něco za něco.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 13:50:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To máš pravdu, ale platí to jen v určitých případech. Totiž podle povolání od Boha pro toho konkrétního člověka
Určitě to neplatí např. v případě otce početné rodiny, aby rozdal hmotné zabezpečení rodiny, všechen majetek i střechu nad hlavou a vystavil tak svoji rodinu nouzi.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. březen 2021 @ 06:52:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To máš pravdu, ale platí to jen v určitých případech. Totiž podle povolání od Boha pro toho konkrétního člověka
Určitě to neplatí např. v případě otce početné rodiny, aby rozdal hmotné zabezpečení rodiny, všechen majetek i střechu nad hlavou a vystavil tak svoji rodinu nouzi.
To určitě ne.
Ale klidně se může stát, že Bůh povede otce rodiny, aby rozdal hmotné zabezpečení rodiny, všechen majetek i střechu nad hlavou, aby opustil majetek. A také se to mnohokrát stalo.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. únor 2021 @ 09:55:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>cizinec Takhle byla ta výchova popsána: |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. březen 2021 @ 06:45:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Byl by to dost hodně hloupý rodič, kdyby znovu neřešil to, co už odpustil, když po tom odpuštění se jeho dítě zase zachová tak stejně špatně. Přesně tak, Voto. Dobře napsané.
A byl by dost hloupý rodič, kdyby dítě nechal dělat to, co už mu jako špatnost odpustil, kdyby mu dal v té věci dítěti "svobodu" a nevychovával ho dále.
Rodiče se právě vyznačují tím, že svoje děti vychovávají.
Hezký den Cizinec. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. březen 2021 @ 07:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak. Takže je třeba napsat A i B. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 26. únor 2021 @ 06:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Jsou hříchy (špatný skutek člověka) a hřích (minutí se cíle, sklon ke zlému, který hříchy způsobuje a krade, zabíjí, ničí).
>>
To se Vám zase něco povedlo, Cizinče :) Hřích jako sklon ke zlému, který způsobuje hříchy. Pro Cizince je hřích a hřích, ale obé není to samo, tedy hřích, který způsobuje hřích :)
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 16:53:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobrý den, Voto.
Je to tak, že pro cizince není zloděj, feťák, cizoložník, násilník, lhář či modlář to samo, jako krádež, fet, cizoložství, vražda, lež či modla.
Hezký den |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 28. únor 2021 @ 07:25:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrý den, Cizinče.Teď jste tomu ješte nasadil korunu. Reagoval jsem na Vaše: Jsou hříchy a je hřích .. A Vy mi odepíšete, že pro Cizince není zloděj jako krádež ...
No, ani stolař není stůl, to víme, ale nějak z Vašeho vyplývá, doslovně aplikováno, že hříchy (tj.krádež) nejsou hřích (tj. zloděj). Takže tedy tu máme hřichy, co jsou krádež hřích, co je zloděj. Takové "Akuzativské" mi to přijde :)
Vím, že stůl není stolař, ale že stůl vyrábí stolař. Vím, že stolař není stůl, ale že stolař vyrábí stoly.
Takže fakt nevím, kde se mi ta Vaše myšlenka zadrhla, že zloděj není krádež v porovnání s tím, že hřích není to stejné jako hřích.
Hezký den Vota |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. březen 2021 @ 06:52:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A Vy mi odepíšete, že pro Cizince není zloděj jako krádež ...
To, že je někdo zloděj, způsobuje, že krade. Sklon krást a krádež jsou rozdílné věci.
To, že je někdo zloděj, že má sklon krást a že nemá úctu k cizímu majetku, zákonům č Božímu přikázání, to je hřích. To je to příčina krádeží.
To je třeba člověku řešit a změnit.
Řešit jednotlivé krádeže bez toho, aby se vyřešilo to, aby člověk už nebyl zloděj, je jako stříhat plevelu na zahradě listí.
Takže fakt nevím, kde se mi ta Vaše myšlenka zadrhla, že zloděj není krádež v porovnání s tím, že hřích není to stejné jako hřích.
To také nevím, kde se vám myšlenka zadrhla, takže to nejspíše nezjistíme.
A já to ani zjišťovat nepotřebuji.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. březen 2021 @ 07:16:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> To, že je někdo zloděj, že má sklon krást a že nemá úctu k cizímu majetku, zákonům č Božímu přikázání, to je hřích. To je to příčina krádeží.
<<
Ale kdepak, Cizinče, nemůžete nazývat hříchem dvě rozdílné věci. Hřích je přestoupení zákona, důsledek příčiny. Zloděj je ten kdo krade, a kdo krade je zloděj. Krást he hřích, ale zloděj není hřích, je to člověk, který činí hřích. A příčinou není zase hřích.
>> To, že je někdo zloděj, že má sklon krást a že nemá úctu k cizímu majetku, zákonům č Božímu přikázání, to je hřích. To je to příčina krádeží. <<
Opět, je nutné řešit příčinu toho, proč člověk hřeší - krádež je hřích - tedy provinění, zločin, neúmyslné přestoupení či dokonce opomenutí. Jistě, kdo nemá úctu k B-žím přikázáním, nemá úctu k cizímu majetku, jo to může být, ale opět tohle není příčina, ale důsledek.
>>Řešit jednotlivé krádeže bez toho, aby se vyřešilo to, aby člověk už nebyl zloděj, je jako stříhat plevelu na zahradě listí.<<
Dokud člověk krade, je zloděj, je třeba řešit to, z jaké příčiny krade, aby už nekradl.
Hezký den Vota |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 08:08:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Ř 7. kap.) ....Co tedy řekneme? Je Zákon hříchem? Naprosto ne! Ale hřích bych nepoznal jinak než skrze Zákon. Vždyť o žádostivosti bych nevěděl, kdyby Zákon neříkal: „ Nepožádáš.“ 8Hřích využil příležitosti, které se mu dostalo skrze to přikázání, a probudil ve mně veškerou žádostivost; bez Zákona je totiž hřích mrtev. 9Já jsem kdysi žil bez Zákona; když však přišlo přikázání, hřích ožil, 10a já jsem zemřel. I ukázalo se, že přikázání, které mělo být k životu, bylo mi k smrti. 11Neboť hřích využil příležitosti, které se mu skrze přikázání dostalo, oklamal mě a skrze ně mě zabil. 12A tak Zákon je svatý i přikázání je svaté, spravedlivé a dobré. 13Tedy to dobré mi způsobilo smrt? Naprosto ne! Ale hřích, aby se ukázal jako hřích, působil mi tím dobrým smrt, aby se hřích skrze přikázání stal nadmíru hříšným. 14Neboť víme, že Zákon je duchovní, já však jsem tělesný, prodaný do otroctví hříchu. 15Nerozumím tomu, co dělám; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž činím to, co nenávidím. 16Činím-li však to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že je dobrý. 17Ale pak již to nekonám já sám, nýbrž hřích, který ve mně přebývá. 18Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. 19Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci. 20Jestliže však činím to, co nechci, nedělám to již já, ale hřích, který ve mně přebývá. 21Nalézám tedy tento zákon: Když chci činit dobro, je při mně zlo. 22Podle vnitřního člověka radostně souhlasím se zákonem Božím. 23Vidím však jiný zákon ve svých údech, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, jenž je v mých údech. 24Já nešťastný člověk! Kdo mne vysvobodí z těla této smrti? 25Bohu buď dík skrze Ježíše Krista, našeho Pána. Tak tedy tentýž já svou myslí sloužím jako otrok zákonu Božímu, ale svým tělem zákonu hříchu. .....
Hřích je jednáním člověka proti Božímu záměru s člověkem (buď skutkem zla, nebo i nevykonáním dobra, nebo už i svobodně člověkem přijímaná záliba ve hříšných myšlenkách).
V tomto případě však apoštol označuje jako "hřích" už i zděděnou náklonnost každého člověka ke hříchu (já však jsem tělesný, prodaný do otroctví hříchu.).
V tomto textu nehovoří tedy o jednotlivých skutcích hříchů ( jednotlivých lidských selháních proti Božímu řádu), ale hovoří obecně o zděděné padlé přirozenosti člověka - o náklonnosti ke hříchu zděděné po Adamovi.
Potíž je, že jedním slovem "hřích" jsou v textech Písma označovány dvě různé věci a všichni, kteří přistupují k posvátným textům podobným způsobem jako Cizinec (vykládají si prý smysl Písma právě tak, jak je prý napsán, aniž by se namáhali své osobní pochopení smyslu konfrontovat s předávanými výklady učení církve ) , si ve své hlavě vyrábějí svoje nové "verze" pochopení textů - tedy víry už plné podobných omylů.
Vždycky je třeba v Písmu hledět na kontext, nikoli jenom na samotná slova, která na různých místech mohou mít i odlišnou náplň.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. březen 2021 @ 09:45:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to je právě ono, pane oko. Nelze dát stejnou náplň dvěma odlišným věcem. Buď je hříchem jednání člověka, které přestupuje zákon, nebo tomu, co je příčinou toho, proč člověk přestupuje zákon. Obojí nemůže být totéž, protože člověk, který svým jednáním nepřestupuje zákon, nehřeší - tedy nečiní zločin, nečiní přestupek, neproviňuje se. Je-li hřích přestoupení zákona, pak jde o skutek a ne o myšlenku, která sice může vést k hříchu - ale nemusí, když podle ní člověk nejedná.
A co týče sklonu ke zlému, jde opět o to, že se člověk se přikloní ke zlému, tedy zneužije svůj sklon k tomu, aby provedl zlo a nikoliv dobro. Samotný ten sklon není ani hřích a ani zlo.
Takže napsat, že kdyby v Zákoně nebylo napsáno - nepožádáš, tak by ve mne nebyla probuzena veškerá žádostivost, je dost mimo, stejně jako napsat, že bez Zákona hřích není, či je mrtev.
Pokud by byla společnost, ve které je zvykem, že každý okrádá každého, a pak by byl zaveden Zákon, že krádež je zlý čin, který bude trestán, pak rozhodně nepřinese větší žádost po krádeži, ale bude proměňovat lidské svědomí, že krádež je nemorální. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 17:37:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... člověk, který svým jednáním nepřestupuje zákon,
nehřeší - tedy nečiní zločin, nečiní přestupek, neproviňuje se. Je-li
hřích přestoupení zákona, pak jde o skutek a ne o myšlenku, která sice
může vést k hříchu - ale nemusí, když podle ní člověk nejedná ...."
Jestliže se člověk např. zaobírá sexuálními fantaziemi, jednak se dostává do stavu , kdy začíná vnímat realitu posunutě - vyšinutě oproti skutečnosti - jednak je to ztrátou času života, který měl věnovat věcem užitečným - jednak se postupně stává otrokem vlastní sexuality.
Na počátku to byly jen myšlenky, které vytanuly na mysli - to ještě není hřích. ovšem jakmile takové myšlenky začne člověk cíleně vyhledávat, začne si v těchto fantaziích libovat - to už je hřích. I když vlastně neučiní žádný skutek, ale jen nečiní to, co by činit měl - i to je hříchem.
Samotný sklon ke hříchu není hříchem, je však ovocem hříchu. Je to podobné, jako narkomanova závislost na droze. Závislost činí z člověka otroka, bere mu svobodu.
..."Takže napsat, že kdyby v Zákoně nebylo napsáno - nepožádáš, tak by ve mne nebyla probuzena veškerá žádostivost, je dost mimo ...."...
Rozumím tomu tak:
Pokud si Abrahám myslel, že lidská oběť Bohu je OK, tak netušil, že je něco až tak moc špatně. I když jeho svědomí mělo i tak protestovat. Pokud však Bůh jasně sdělil svou vůli a tento příběh se předával do dalších pokolení Izraele, vědomí toho, že lidské oběti jsou špatnost, zlem. bylo jasně ve vědomí těch, kteří tento příběh obětování Izáka znali. Pokud tedy oni sami se podíleli na čemsi podobném, činili tak s jasným vědomím, že porušují Hospodinem stanovený řád. Čin byl zdánlivě stejný, ale v tom druhém případě znalosti Zákona se k němu přidružilo další vědomé přestoupení - neposlušnost Hospodinu.
(L 12,47-48) Ten otrok, který znal vůli svého Pána, a přece všechno nepřipravil a neudělal podle jeho vůle, bude velmi zbit. Kdo ji však neznal a učinil něco, co si zaslouží rány, bude zbit méně.
Od každého, komu bylo hodně dáno, bude také hodně vyžádáno, a komu svěřili hodně, od toho budou žádat více.“
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. březen 2021 @ 19:39:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Na počátku to byly jen myšlenky, které vytanuly na mysli - to ještě není hřích. ovšem jakmile takové myšlenky začne člověk cíleně vyhledávat, začne si v těchto fantaziích libovat - to už je hřích. I když vlastně neučiní žádný skutek, ale jen nečiní to, co by činit měl - i to je hříchem.
>>
??? Ne, to není hříchem. Hříchem je zločin, provinění, přestoupení, opomonetí, ale nikoliv myšlenky, které které k tomu vedou.
>>Samotný sklon ke hříchu není hříchem, je však ovocem hříchu. Je to podobné, jako narkomanova závislost na droze. Závislost činí z člověka otroka, bere mu svobodu.<<
Ne, nemůže být ovocem hříchu, něco plodí hřích. Závislost není hřích. Je to důsledek toho, co si navykne člověk dělat.
>>Čin byl zdánlivě stejný, ale v tom druhém případě znalosti Zákona se k němu přidružilo další vědomé přestoupení - neposlušnost Hospodinu.<<
A právě proto je nesmysl napsat, že kdyby nebylo Zákona, přikázání, nebylo by hříchu, a že když přišlo přikázání - nepožádáš - tak hřích probudil v člověku veškerou žádostivost.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. březen 2021 @ 08:38:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Křesťané tomu rozumějí jinak:
Člověk byl od Boha poslán na tento svět s určitými Božími záměry, s určitým Božím očekáváním, co by měl ten konkrétní člověk v daném čase a místě vykonat. Bůh také člověka pro tento jeho úkol vybaví příslušnými schopnostmi.
Pokud to člověk pak i vykoná, je dobře - pokud to nevykoná, Boha zklame a musí pak být v tomto Božím díle nahrazen jiným člověkem.
(Jk 4,17) Kdo tedy umí činit dobré, ale nečiní, má hřích.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. březen 2021 @ 08:43:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Možná jsi už slyšel přísloví: "Nevědomost hříchu nečiní."
Malé dítě nemůže zhřešit - nemá ještě ponětí o dobru a zlu.
První lidé, aby mohli zhřešit, museli mít už také dán Zákon: "Ze všech stromů v zahradě můžeš jíst, ale se stromu poznání nejez!"
To byl jejich Bohem stanovený Zákon, který oni porušili.
Pokud by jim toto Bůh nesdělil a oni jedli z toho samého stromu poznání - nebyl by to hřích.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 03. březen 2021 @ 07:19:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Možná jsi už slyšel přísloví: "Nevědomost hříchu nečiní." Malé dítě nemůže zhřešit - nemá ještě ponětí o dobru a zlu.<<
Slyšel, je to hloupé přísloví. Malé dítě, které třeba někomu něco nedovoleně vezme, krade tak stejně, jako dospělý člověk. Proto také pak dobrý rodič vysvětluje dítěti, co učinilo a co je na tom zlého. Dítě sice není trestně odpovědné za takové své činy, ale za dítě, za jeh jednání, je trestně zodpovědný rodič.
A také je pravdou, že nikdo, kdo si svou vinu neuvědomuje, nemůže přinést B-hu dar za své provinění. Ale ten, kdo je za někoho odpovědný, a ten se provinil, je povinen přinést dar za své provinění. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 08:13:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To už ale není zas tak malé dítě! Já měl na mysli třeba miminko - novorozence.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 03. březen 2021 @ 08:39:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | <<To už ale není zas tak malé dítě! Já měl na mysli třeba miminko - novorozence.>>
Tohle myslíte vážně?
K věci, kdyby Adam s Evou neměli ve své přirozenosti sklon zatoužit po něčem (čemkoliv), nemohli by být svedeni hadem. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 17:12:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."kdyby Adam s Evou neměli ve své přirozenosti sklon zatoužit po něčem (čemkoliv),...."...
Když Ježíš na poušti čtyřicet dní nejedl, neměl snad ve své přirozenosti hlad, nezatoužil po chlebu?
Cožpak zatoužit po čemkoliv už má být hříchem?
Však Ježíš nebyl ani v tomto svém hladu sveden hadem, ale odolal pokušení.
A co je nesprávné na skutečnosti, že novorozenec není zatím ve stavu spáchat hřích?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. březen 2021 @ 11:06:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mimmochodem, pane oko, když už zde píšete o nějaké té padlé lidské hříšné přirozenosti, můžete mi napsat, co myslíte tou přirozeností, která padla, a je prý dědičná a jak se asi tak dědí? Obecně je člověk tělo duše. Tělo jako takové má jisté přirozené sklony, jako potřeba obživy, potřeba jej udržovat ve zdraví, v síle, v péči, ochraně, rozmnožování, v teplotě, v opatření, apod., je vázáno vztahově k pozemskému. Duše, ta je je darem od B-ha - oživením vědomí člověka, ta duše je z B-ha a je dána při početí či narození. Protože je z B-ha, není děděná po člověku a je tedy sama čistá, nezkažená. Takže o jakém dědění padlé lidské přirozenosti mluvíte? Něco takového je cizí jak Tanachu, tak samozřejmě proto i judaismu. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. březen 2021 @ 17:56:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... co myslíte tou přirozeností, která padla, a je prý dědičná "...
Bůh stvořil první lidi jako zcela bezhříšné.
Kdyby nezhřešili, prožili by ve štěstí a blaženosti svůj život v ráji a když by uplynula doba jejich pozemského života, aniž by poznali smrt, přešli by i s těly přímo do nebeského království.
Protože však zhřešili, Bůh je nechal vyhnat z ráje.
Každý hřích bez výjimky má svoje následky, pokřivuje srdce člověka ke zlu. Lidé se stali vyhnanci z ráje a jejich děti po nich nemohli už zdědit život v ráji, ale zdědili po nich jenom to, co měli - padlou hříšnou přirozenost. Díky ní Kain zabil svého bratra Ábela..
Lidé se tedy nerodí jako Boží děti do života v ráji, ale rodí se jako děti vyhnanců z ráje. A toto je to neblahé dědictví - toto je ona dědičná vina. Nikoli že by právě narozený člověk už stačil spáchat osobní hřích, ale prostě jenom nemá co pořádného zdědit. Narodil se rodičům nemajetným, pod Boží kletbou: "V potu tváře budeš dobývat chléb ze země a ta ti bude rodit jen trní a hloží; v bolestech budeš rodit děti "....
Následkem této dědičné viny je pak také přirozená (zděděná) lidská náklonnost ke zlému....
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. březen 2021 @ 19:26:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A tomuhle fakt učíte a věříte tomu, tedy vy křesťané? Zdědit padlou hříšnou přirozenost? Mimochodem, která že to přirozenost vedla Adama a Chavu k tomu pádu? Když by uplynula doba jejich života, vešli by do nebeského království ... oni tam snad nebyli? Víte, co to je nebeské či boží království?
>>Následkem této dědičné viny je pak také přirozená (zděděná) lidská náklonnost ke zlému....<<
Ne to není. A mimochodem, neměl ji před neuposlechnutím už Adam? :) |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. březen 2021 @ 07:36:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když by uplynula doba jejich života, vešli by do nebeského království ... oni tam snad nebyli?"...
Pozemský ráj docela určitě není ještě nebeským královstvím - i když se mu podmínkami docela blížil - lidé měli společenství s Bohem. Ale nebylo tam ještě společenství celé Boží rodiny, včetně andělů, nebylo tam ani přímé patření lidí na Boží tvář, jak tomu bude v nebi.
..."Mimochodem, která že to přirozenost vedla Adama a Chavu k tomu pádu?"...
Žádná přirozenost jej k pádu nevedla. V tomto byli před námi ve značné výhodě. A přesto z vlastního svobodného rozhodnutí podlehli pokušení satana a zhřešili. O to byl jejich hřích závažnější než hříchy naše, že oni zhřešili, i když ještě neměli hříšnou přirozenost. Po tomto pádu ovšem tuto hříšnou přirozenost získali.
Hříšná přirozenost je náchylností ke zlu.
Také svobodný tvor, nemající hříšnou přirozenost, může zhřešit, může si svobodně vybrat život ve hříchu - viz, padlí andělé v čele se Satanem.
Naopak, i člověk, mající hříšnou přirozenost, může pořád s pomocí Boha pokušením odolat a nezhřešit. (viz. příklad Henocha).
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 08:10:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý tu má právo mít své názory.
Já nikoho nepřemlouvám, aby přijal moji "verzi". Jen předkládám na posouzení ostatních, čemu doopravdy věřím.
V pozemském ráji měli lidé společenství s Bohem (do doby, dokud nezhřešili), však neměli přímé patření na Boží tvář. Žili na Zemi, dýchali pozemský vzduch.
Když byli vyhnáni z ráje, nepřesídlili na jinou planetu, jen byli vyhnáni ve srovnání s rájem do nehostinné pustiny. Jejich těla byla od prvního hříchu zatížena smrtelností (důsledkem hříchu je smrt - tělesná i duchovní).
Nebeské království není nějakým utajovaným místem někde ve vesmíru, je to především stav - stav blaženosti z Boží blízkosti a ze společenství nebeské rodiny, z přímého patření na Boží tvář - ve vlastním těle oslaveném, nesmrtelném.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 03. březen 2021 @ 08:28:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A to jako, že v tom ráji, který byl mimochodem také na Zemi, nkdo nespatřil přímo B-ží "tvář"? A nikdo neměl společenství s B-hem? Nebeské království či b-ží království není nic jiného než vláda Nebes (zástupný termín pro HaŠem - čili B-ží vláda. Tedy kdy lidé žijí podle B-žích přikázání. Nějaký stav blaženosti či život v těle, které neumírá, s tím nemá mnoho společného. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 13:35:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vrcholným Pánem všeho života a dění na Zemi je Bůh.
Bůh tedy vládne na Zemi i nyní . Ale není to ještě nebeské království v jeho plnosti.
Ježíš učil, že nebeské království se přiblížilo, ale nikoli, že už je snad tady.
..."A to jako, že v tom ráji, který byl mimochodem
také na Zemi, nkdo nespatřil přímo B-ží "tvář"? A nikdo neměl
společenství s B-hem?"...
Lidé přece mají společenství s Bohem podle svých nynějších možností. Bůh však pro nás přebývá v nepřístupném světle. Nejsme za pozemského života ve stavu patřit na Boha.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 02. březen 2021 @ 06:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale mohu, Voto.
Také. Ale nejen.
Tak.
Zloděj není hřích, ale to, že je člověk zloděj, to je hřích.
Člověk nemá být zloděj.
Opět, je nutné řešit příčinu toho, proč člověk hřeší - krádež je hřích - tedy provinění, zločin, neúmyslné přestoupení či dokonce opomenutí.
Pro mne to nutné není.
Nutné je řešit to, aby člověk nebyl zloděj. Pokud k tomu pomůže znát příčinu toho, proč je člověk zloděj, tak to je dobře.
Jistě, kdo nemá úctu k B-žím přikázáním, nemá úctu k cizímu majetku, jo to může být, ale opět tohle není příčina, ale důsledek.
Ano.
I to, že je člověk zloděj, je jen důsledek, který má příčinu.
Dokud člověk krade, je zloděj, je třeba řešit to, z jaké příčiny krade, aby už nekradl.
Opět: Znát příčinu není nutné.
Ani se mnou Bůh neřešil, z jaké příčiny kradu, nebylo to potřeba k výchově tomu, abych už zloděj nebyl. Byť samozřejmě příčinu znám.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 02. březen 2021 @ 08:51:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Narkoman je i ten, kdo zrovna abstinuje, alkoholikem je i člověk, i když zrovna nepije. Obojí je deformací lidského srdce předcházejícími hříchy - už vzniklou nemocí.
Nejinak je tomu se zlodějem, s nevěrníkem atd....
Bůh může lidské srdce rázem uzdravit, když člověk si svůj stav uvědomí - obrátí se a činí pokání, ale sklony z předešlých hříchů stejně přetrvávají jako jejich následky .
Člověk se z jejich zajetí musí dostávat bojem sama se sebou (za účinné pomoci Božích milostí), dlouhou rekonvalescencí, během které zažité zlozvyky pozvolna mizí a člověk duchovně sílí....
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. březen 2021 @ 17:17:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Narkoman je i ten, kdo zrovna abstinuje, alkoholikem je i člověk, i když zrovna nepije. Obojí je deformací lidského srdce předcházejícími hříchy - už vzniklou nemocí. Nejinak je tomu se zlodějem, s nevěrníkem atd....
Bůh může lidské srdce rázem uzdravit, když člověk si svůj stav uvědomí - obrátí se a činí pokání, ale sklony z předešlých hříchů stejně přetrvávají jako jejich následky .
Pokud sklony z předešlých hříchů zůstávají jako následky, pak tam pořádný kus uzdravení chybí.
Pokud má člověk sklon krást, je stále zloděj. Pokud má člověk sklon se opíjet, je stále alkoholik. Pokud má člověk sklon vzít si fet, je stále feťák. Pokud má člověk sklon chodit za cizími ženami, je stále cizoložník. Pokud má člověk sklon lhát, pomlouvat, je stále lhář. Pokud má člověk sklon k násilí, tak je stále násilník, vrah. A tak dále, Stando.
A jestli si namlouvá, že je uzdravený, tak leda ve virtuálním světě, v nějakém oklamání.
Pak už zbývá ta lítost.
Člověk se z jejich zajetí musí dostávat bojem sama se sebou (za účinné pomoci Božích milostí), dlouhou rekonvalescencí, během které zažité zlozvyky pozvolna mizí a člověk duchovně sílí....
A daří se to tomu člověku?
Už se nějaký člověk bojem sama se sebou dostal ze zajetí ze sklonu ke zlému?
Nebo ses dokonce ty bojem sama se sebou dostal ze zajetí ze sklonu ke zlému?
Ty bojuješ sám se sebou už dlouho, ne? Desítky let, možná třeba šedesát let boje sama se sebou. Je to tak? Už ses bojem sama se sebou k něčemu dopracoval v téhle oblasti, má bojování sama se sebou ve tvém životě nějaký výsledek?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 17:37:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak to ale není. Uzdravení je odstranění nemoci z člověka. Uzdravení není návrat do původního stavu před nemocí - pokud nemoc člověka nějak už poškodila, poškození přetrvává. (např. u douhodobě nemocného došlo ke svalové atrofii). Pak třeba dlouhé rekonvalescence, aby se následky nemoci (která už v člověku není) buď alespoň zmírnily, nebo úplně odstranily.
..."Už se nějaký člověk bojem sama se sebou dostal ze zajetí ze sklonu ke zlému?"...
(Vždycky tě opravuji, že to není osamocený boj sama se sebou, ale že takto vyléčenému hříšníku v jeho boji proti hříšným návykům z předešlých hříchů stojí za jeho zády sám Bůh. To je jeho opora, jeho Skála v pokušeních, které nutně po každém závažném hříchu přijdou. Protože hřích má následky, které daleko přesahují okamžik jeho odpuštění.
A nebylo by na místě položit onu otázku právě naopak?
Už jsi někdy slyšel, že by člověk oslabený nemocí (i když je už z nemoci uzdravený - škodlivé viry či bakterie už jsou pryč, imunitní systém či antibiotika se s nimi už vypořádal) - že by tedy takový člověk zvedl hned po svém uzdravení klidně třeba dvoumetrákovou činku?
Nebo je tomu tak, že se teprve postupně dostává do síly pravidelným cvičením a životosprávou?
Co z těchto dvou scénářů je tedy správně, co odpovídá realitě života?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 07:23:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Uzdravení je odstranění nemoci z člověka. Uzdravení není návrat do původního stavu před nemocí - pokud nemoc člověka nějak už poškodila, poškození přetrvává.
Stando, pokud poškození přetrvává, tak to jaksi není uzdravení.
Co z těchto dvou scénářů je tedy správně, co odpovídá realitě života?
Jak kdy, Stando. Někdy jedna varianta, jindy jiná.
Ty jsi na otázku ale neodpověděl, opět. Psal jsi tu:
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 09:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opět tě musím opravit, že to není žádný boj sám se sebou, ale boj ve spolupráci s Bohem - za pomoci jeho milostí.
A myslíš si snad, že kdybych toto neměl ověřeno sám na sobě, že bych to tu pořád dokola tak zdůrazňoval?
..." Stando, pokud poškození přetrvává, tak to jaksi není uzdravení."...
Uzdravení je, když tělo zvítězí nad nemocí a imunitní systém zlikviduje původce nemoci - zabije a vyloučí, takže původce nemoci už v organismu vůbec není. To je uzdravení..
Kdysi bývala hrozná nemoc - pravé neštovice.
Když to člověk přežil a uzdravil se a vrátil se do života, zůstal pořád poďobaný po neštovicích - po vředech, za kterými zůstávaly jizvy.
Tyto jizvy pak časem bledly a za několik desítek let už byly téměř neznatelné.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 11:59:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tolik slov, Stando, aby zase neodpověděl na jednoduchou otázku k tomu, co jsi ty sám psal.
A myslíš si snad, že kdybych toto neměl ověřeno sám na sobě, že bych to tu pořád dokola tak zdůrazňoval?
Nevím, proto se ptám. Z toho, jak neodpovídáš ještě nevím, co si o tobě a tvé situaci myslet.
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 09:09:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A napíšeš nám o tom něco, nějaké konkrétní svědectví?
Komu se kdy podařilo bojem sama se sebou dostat ze zajetí zlého sklonu? A z jakého zajetí a jakého zlého sklonu se podařilo tomu člověku dostat?
Ty bojuješ sám se sebou už dlouho, ne? Desítky let, možná třeba šedesát let boje sama se sebou. Je to tak?
Už ses bojem sama se sebou k něčemu dopracoval v téhle oblasti, má bojování sama se sebou ve tvém životě nějaký výsledek?
Podařilo se tobě konkrétně dostat ze zajetí nějakého zlého sklonu?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. březen 2021 @ 09:29:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Znovu tě opravuji, že nikoli jenom bojem sama se sebou, ale že na jedné straně člověka podporuje Bůh svými milostmi.
Jen takto je to křesťanské. Jen takto je to bojem křesťana.
Existuje např. ve světě hnutí "Cenacolo" - což jsou bývalí narkomani, kteří se ze své závislosti dostali (nebo stále dostávají) s pomocí Krista a jeho milostí.
Bez jakýchkoli dalších podpůrných medikamentů, jen obrácením, pokáním a záměrným vyplňováním každého volného času prací či jinou činností, aby člověk nemyslel na drogy. Záměrně za přísného dodržování stanoveného celodenního řádu.
Ti vyléčení narkomani se pak starají o další narkomany, kteří se ze svých závislostí teprve dostávají, radí jim a pomáhají, protože sami už mají osobní zkušenosti a ví, jak překonávat chvilky slabosti.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. březen 2021 @ 09:40:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bez jakýchkoli dalších podpůrných medikamentů, jen obrácením, pokáním a záměrným vyplňováním každého volného času prací či jinou činností, aby člověk nemyslel na drogy. Záměrně za přísného dodržování stanoveného celodenního řádu.
A ty znáš ty lidi osobně? Nebo to máš jen "zdálky", z nějaké literatury, videa?
Nějaké osobní svědectví máš?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2021 @ 07:15:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistěže se mi životem s Bohem (svátostným životem) podařilo dostat z mnohého mého špatného sklonu - vždyť jinak, než bez Boží milosti to ani nejde.
A nikdy to nebylo rázem - přes noc! Změna v myšlení - obrácení, odvrácení od zlého - to ano. To může nastat v jednom okamžiku. Vnitřní postoj člověka ke zlu se může změnit rázem, nebo poměrně velmi rychle.
Ale změna v jednání trvala postupně vždycky určitý čas. Hříšné návyky nezmizí přes noc, třeba si vypěstovat návyky dobré, které jsou protipólem našich hříšných slabostí.
Ale nejde to ani bez osobního úsilí člověka, nějak "polacinu" se stát duchovně dokonalejším, lepším člověkem.
Třeba vždycky obojího, jak Božích milostí, tak i úsilí samotného člověka, který se chce stát lepším.
Ani ten nejlepší trenér ti nepomůže vyhrát závod, pokud ty sám pod jeho vedením nebudeš také ze všech svých sil trénovat až na hranici svých sil, až na hranici lidských možností.
Taková je skutečná realita života.
..."A ty znáš ty lidi osobně? "...
Setkal jsem se s některými na jejich pravidelném srazu, slyšel autentické výpovědi svědectví z jejich životů. Ale více je znám z vyprávění. Jejich duchovní poradce (katolický kněz), který je má na starosti a spolupracuje také s jejich rodinami, je mým velmi dobrým přítelem a protože jejich osudy prožívá s nimi, občas o nich mluví. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 06. březen 2021 @ 07:26:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To jsou obyčejné náboženské kecy, odporující Evangeliu.
Minutí se s Boží moci.
Svědectví lidi, např. tohoto člověka (katolíka mimochodem), mluví o přesném opaku. Změna rázem ! - přes noc. Žádné dlouhodobé pěstování dobrých návyků, či úsilí stát se lepším.
https://www.youtube.com/watch?v=ZflUzTXbRKA&t=13s |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:20:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsou "kecy" ze skutečného života.
Vezmi čerstvě obráceného alkoholika nebo narkomana a postav ho na startovní čáru běžet hned maratón! Zvítězí snad? Doběhne do cíle jako první?
Po pár kilometrech vyblije vnitřnosti!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 06. březen 2021 @ 08:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Poslechni si pořádně, co znamená uvolnění od alkoholismu Od 14:48 min toho svědectví.
Člověk uvolněný Ježíšem od alkoholismu je volný od alkoholismu. Není to tak jak mluví různí terapeuti, že je pouze "střízlivým alkoholikem". A teď musí "cvičit", namáhat se, aby nešáhl po skleničce,... |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 09:11:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsou kecy z ujetého náboženského entuziasmu. Přání se zde stalo otcem myšlenky - nic víc.
V tom skutečném životě se pokušení i na vyléčeného alkoholika občas vrací a musí tomu odolávat. Ďábel to občas zkusí na každého z nás - a to u každého právě v té oblasti, kde jsme "slabší v kramflecích".
Vzpomínám si na svědectví jednoho bývalého kuřáka, který už dvacet led nedal cigaretu do pusy.
Říkal: Dneska v noci se mi zdál sen jako živý:
Kouřil jsem cigaretu a s rozkoší jsem vtahoval její dým. A tak moc to bylo dobré!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. březen 2021 @ 09:41:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nevíš kdo je Kristus. Neznáš Krista. Nemáš tušení, co je Boží moc.
Jsi jen náboženský člověk. Náboženský teoretik (ještě k tomu s falešnými teoriemi). Proto ty tvoje kecy popírající Boží moc. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 09:53:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokonce i Kristus byl pokoušen!
Natož pak napravený hříšník!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. březen 2021 @ 09:56:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh nedělá napravené hříšníky. Bůh dělá nová stvoření. S novým Duchem, s novým zdrojem života. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 10:26:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A když toto "nové stvoření" později zhřeší a potom zase učiní pokání ze svých hříchů - učiní snad z něj Bůh jen napraveného hříšníka, nebo z něj snad učiní podle další úplně jiné "nové stvoření?"
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. březen 2021 @ 10:35:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, neučiní napraveného hříšníka
2K 5:17 [www.obohu.cz]:Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové.
1J 3:6 [www.obohu.cz]:Žádný, kdo v něm zůstává, nehřeší. Žádný, kdo hřeší, ho neviděl ani nepoznal. 1J 3:9 [www.obohu.cz]:Žádný, kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha. 1J 5:18 [www.obohu.cz]:Víme, že kdo je narozen z Boha, nehřeší; ale ten, kdo byl zplozen z Boha, střeží sebe samého a ten Zlý se ho nedotýká. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. březen 2021 @ 10:37:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne, neučiní napraveného hříšníka
2K 5:17 [www.obohu.cz]:Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové.
1J 3:6 [www.obohu.cz]:Žádný, kdo v něm zůstává, nehřeší. Žádný, kdo hřeší, ho neviděl ani nepoznal. 1J 3:9 [www.obohu.cz]:Žádný, kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha. 1J 5:18 [www.obohu.cz]:Víme, že kdo je narozen z Boha, nehřeší; ale ten, kdo byl zplozen z Boha, střeží sebe samého a ten Zlý se ho nedotýká. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 11:37:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všichni bez výjimky občas zhřešíme - všichni jsme tedy hříšníci.
..."Žádný, kdo v něm zůstává, nehřeší. Žádný, kdo hřeší, ho neviděl ani nepoznal."...
Třeba pochopit, o čem je zde řeč.
Jan zde hovoří o člověku, který setrvává v závažných hříších - ve stavu duchovní smrti.
Nehovoří zde o hříších, které nejsou ke smrti.
Na jiném místě toto sám vysvětluje:
(1 J 5,16) Uviděl-li by někdo svého bratra, že hřeší hříchem, který není k smrti,
ať za něj poprosí, a Bůh mu dá život; těm, kdo nehřeší k smrti.
Je hřích k smrti; u takového neříkám, aby prosil.
Zde jasně apoštol rozlišuje dva různé druhy hříchů
- připouští, že i křesťan může hřešit hříchem a že to není nic výjimečného. A my ostatní máme za takového křesťana prosit - a Bůh mu dá život ....
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. březen 2021 @ 11:45:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/všichni jsme tedy hříšníci./
Jo, já vím. To že neznáte Boží moc a zůstáváte hříšníky, to tady píšeš stále dokola.
Proto tě slovo Boží varuje : 1 P 4,18: A ‚jestliže je stěží zachráněn spravedlivý, kde se ukáže bezbožník a hříšník?‘ |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 12:30:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemá - li spravedlivý žádné hříchy, proč je tam tedy napsáno " STĚŽÍ ZACHRÁNĚN ?"
Nevíš?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. březen 2021 @ 19:07:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To jsou kecy z ujetého náboženského entuziasmu. Přání se zde stalo otcem myšlenky - nic víc.
Když tedy Pán Ježíš uvolní člověka z alkoholismu, tak to jsou pro tebe "kecy z ujetého náboženského entuziasmu"? Stando, je dobře, že tu na křesťanském serveru otevřeně zjevuješ, do jakého stavu uvede člověka dlouhodobý pobyt v ŘKC.
Vzpomínám si na svědectví jednoho bývalého kuřáka, který už dvacet led nedal cigaretu do pusy.
Říkal: Dneska v noci se mi zdál sen jako živý:
Kouřil jsem cigaretu a s rozkoší jsem vtahoval její dým. A tak moc to bylo dobré!
Dám ti jen podnět, Stando, co myslíš: Měl tak svatý Pavel, když se stal křesťanem, občas tak pokušení honit nějaké křesťany, svázat je, zajmout je, dát je do vězení, případně je ukamenovat a vzpomínal na to, jak je honil a jak to bylo prima?
Nebo byl Pavel ve chvíli setkání s Pánem Ježíšem Kristem navěky z toho hříchu vysvobozen?
Když ti napíšu, že v okamžiku setkání Pavla s Ježíšem byl Pavel navždy vysvobozen ze hříchu pronásledování Církve, taky to pro tebe budou "kecy z ujetého náboženského entuziasmu"?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 08:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Apoštol Pavel (tehdy ještě jako Saul - Šavel) pronásledoval křesťany právě z příčiny svého ujetého náboženského entuziasmu. Jako horlivý zapálený farizej. Zla svého hříchu si nebyl vědom.
Kristu stačilo otevřít mu oči a ukázat skutečnost - a Pavel sám učinil pokání.
Nebyla u něho žádná závislost pronásledovat křesťany, byla to pokřivená náboženská horlivost z neznalosti věcí. Jakmile tato příčina zmizela, nebylo koho pronásledovat.
Přesto moc dobře víš, že Pavel po tom, co učinil pokání a dal se pokřtít, tak nejdříve odešel na tři roky do Arábie, kde se v ústraní za pomoci Božích milostí teprve připravoval na svoji budoucí roli apoštola.
My zde ale hovoříme o hříšných sklonech a závislostech, plynoucích ze hříchů např. v oblasti lidské tělesnosti; opilství, drogová závislost a pod. V těchto případech je zcela bez jakékoli diskuse prokázáno, že závislosti vznikají a přetrvávají i při následné abstinenci.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 08. březen 2021 @ 08:14:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/My zde ale hovoříme o hříšných sklonech a závislostech, plynoucích ze hříchů např. v oblasti lidské tělesnosti; opilství, drogová závislost a pod. V těchto případech je zcela bez jakékoli diskuse prokázáno, že závislosti vznikají a přetrvávají i při následné abstinenci./
Ano, tak to je u lidí, kteří se nesetkali s živým Ježíšem, které nevysvobodil On ze závislosti. Kteří nepoznali Boží osvobozující moc. U lidi, kteří pouze pomocí terapeutů, vlastní vůle a případně náboženského snění pouze od závislosti "abstinují". |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 07:43:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Známe!
Bůžek - kouzelníček mávnul kouzelným proutkem a rázem zde místo hříšníka Rosmana stál "nehříšník" Rosmano.
A teď zase třeba tu o Budulínkovi ...
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:41:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, já chápu že pro tebe Ježíš Kristus je bůžek - kouzelníček.
Vy jste celý život vedeni k falešnému Kristu, který nemá žádnou moc, kde se musíte sami pachtit a namáhat (s "Boží pomoci", samozřejmě) k tomu abyste se vylepšili... A stejně zůstáváte pořád hříšníky.
Evangelium je před vámi zakryté. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. březen 2021 @ 07:18:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bůžek - kouzelníček mávnul kouzelným proutkem a rázem zde místo hříšníka Rosmana stál "nehříšník" Rosmano.
Protože jeden (to je Ježíš) zemřel za všechny, tedy všichni zemřeli.
A on zemřel za všechny, aby ti, kteří žijí, nežili už sami sobě, nýbrž tomu, kdo za ně zemřel a vstal z mrtvých. A tak od nynějška nikoho neznáme podle těla. Ačkoli jsme i znali Krista podle těla, nyní ho již takto neznáme.
Proto je-li kdo v Kristu, je nové stvoření. Staré věci pominuly, hle, je tu všechno nové.
A to všechno je z Boha, který nás smířil sám se sebou skrze Krista a dal nám službu smíření. Neboť Bůh byl v Kristu, když smiřoval svět se sebou a nepočítal lidem jejich provinění, a uložil v nás to slovo smíření.
Jsme tedy Kristovi vyslanci a Bůh jako by vás skrze nás vyzýval. Na místě Kristově prosíme: Smiřte se s Bohem. Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.
Když Pavel píše svou zkušenost s novým stvořením (stejnou, jakou s Bohem máme my), je to pro tebe taky "kouzelníček mávl kouzelným proutkem"?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2021 @ 09:18:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pavel si svou zkušenost musel "odžít" tím, že zasazoval dobře mířené rány svému tělu. Ten rozuměl, co to je bojovat sám se sebou.
Já sice hovořím otevřeně, ale nikoli nestydatě.
To vy dva (s rosmanem) tu nestydatě překrucujete smysl evangelií podle zvráceností vlastních srdcí, vytrháváte věty z kontextu a dáváte jim význam, který si sami přejete, aby měly..
A to je opravdu nestydatost,ze které jednou (po smrti těla) budete vydávat účty Kristu.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 09:47:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nebyla u něho žádná závislost pronásledovat křesťany, byla to pokřivená náboženská horlivost z neznalosti věcí. Jakmile tato příčina zmizela, nebylo koho pronásledovat.
My zde ale hovoříme o hříšných sklonech a závislostech, plynoucích ze hříchů např. v oblasti lidské tělesnosti; opilství, drogová závislost a pod.
Tak to jste si téma hodně zúžili.
V těchto případech je zcela bez jakékoli diskuse prokázáno, že závislosti vznikají a přetrvávají i při následné abstinenci.
Určitě, Stando. Pokud je člověk alkoholik a abstinuje, není ze hříchu vysvobozený, tak závislost přetrvává.
Ale tak to funguje i u jiných hříchů a závislostí - u kleptomanie, deprese, vzpoury ... Právě proto je lepší Boží vysvobození a svoboda od hříchu, než jen abstinence. Ale když už nic, tak je alespoň lepší abstinence.
Ale lepší než abstinence je od hříchu utéct, když už člověk nezažil Boží vysvobození.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 07:40:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já už vím,
ten tvůj bůžek, co rázem prý mávl kouzelným proutkem a učinil z tebe bez tvého přičinění a námahy lepšího člověka , co dneska už není hříšníkem.
Jen jednu věc mi vysvětli, prosím!
Proč toto ten tvůj bůh právě takto neudělá i se všemi ostatními lidmi po celé Zemi, ale jen s tebou a s Rosmanem?
Víš, jak by bylo tu na světě krásně, kdyby zde nebylo jediného hříšníka?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando
Ty tvoje kouzelné proutky a ještě jsi zapomněl na Ivánky, viď.
Koukám, že už ses mimo téma pustil do posměšků, abys ukázal tvůj charakter, to, do jakého stavu dokáže ŘKC uvést člověka po dlouhodobém pobytu v ní.
Taky dobře, dobré varování pro lidi.
Stando, když máte někdy bohoslužby, jsou tam hříšníci a bijí se v prsa a říkají:
Pane, nejsem hoden, abys vešel pod mou střechu, ale řekni jen slovo, a má duše bude uzdravena.
Říkal jsi to taky někdy?
A pokud ano, věřil jsi tomu, když jsi to říkal?
Věřil si tomu, že by Pán mohl přijít, říci jen slovo a tvoje duše by byla uzdravena?
Tak přesně takhle funguje, když Bůh řekne jen slovo.
Ke tvému dotazu
Proč toto ten tvůj bůh právě takto neudělá i se všemi ostatními lidmi po celé Zemi, ale jen s tebou a s Rosmanem?
To je jednoduché: Můj Bůh nedělá prapodivné nápady hříšníků, které si vyrábí hříšníci ve svém stavu a "logice", aby posměšky ukázali, co v nich je a jak moc se potřebují vyhraňovat vůči Pánu Ježíši a jeho proměňující moci.
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh. V něm byl život a ten život byl světlo lidí. A to světlo ve tmě svítí a tma je nepohltila. Bylo tu pravé světlo, které osvěcuje každého člověka, to přicházelo na svět.
Na světě byl, svět skrze něj vznikl, a svět ho nepoznal. Přišel do svého vlastního, a jeho vlastní ho nepřijali.
Těm však, kteří ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi, těm, kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z krve ani z vůle těla ani z vůle muže, nýbrž z Boha.
To je první informace pro tebe, Stando:
Těm, kteří Ho přijali, dal pravomoc stát se Božími dětmi.
Ta pravomoc, to je "ἐξουσία", eksúsia. To znamená "mít schopnost něco konkrétního dělat".
Jednou jsem to jednomu katolíkovi připodobňoval k počítači - na počítači jsou různé soubory, některé jsou jpg, jiné jsou doc, další jsou pdf, ... Ty samotné soubory jsou člověku k ničemu, když k nim nemá "exe", to je "execute" (což slovním základem souvisí s tím eksúsia).
A to execute, které přísluší k danému souboru, třeba pdfviewer.exe k pdf, umožní ten pdf soubor "spustit".
A tak je to třeba i s odpuštěním, o kterém se bavíme.
Když apoštol píše [obohu.cz]: " Odpouštějte si navzájem, jako i Bůh v Kristu odpustil vám.", tak k tomu je právě ta pravomoc Božího dítěte. Když jsem nebyl Boží dítě, neměl jsem pravomoc tenhle příkaz provést. Když jsem se stal Božím dítětem a Bůh mi dal moc odpustit hříchy, mohl jsem to odpuštění provést.
Ti, kteří Pána Ježíše nepřijali (nebo odmítli a posmívají se mu, jako ty) pak tuhle pravomoc nemají. Proto vám také zbývají jen posměšky, pomluvy, útoky, lži, .... Ale vždy nekonkrétní, i když útočíte a pomlouváte, útočíte a posmíváte se jen tím, co je z vašeho života, tím, co je vám vlastní.
Řešení tvého problému je tedy přijmout Pána Ježíše, přijmout jeho moc. Chápu, že po letech prožitých v ŘKC a věnovaných boji sama se sebou to není jednoduché - už pro mne to nebylo jednoduché, a to mi bylo jen dvacet let.
Moc ti to přeju. I když vím, jak těžké by pro tebe bylo opustit všechny ty posměšky a celou pozici, kterou sis pracně za život vybudoval. Určitě by to byl pro tebe větší boj sám se sebou, než když při půstu dostaneš chuť na svíčkovou.
A k tomu boji budeš potřebovat to ".exe", bez něj je boj se sebou stejně marný.
Toník
tfj
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 16:18:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku - a co jsem řekl špatně, že to považuješ za posměch?
Jen jsem shrnul, jak tobě prý Bůh odpustil hříchy i bez pokání a bez toho, abys ty odpouštěl viny lidem, kteří ti ublížili.
Cítíš - li že takto je to směšné, to je jenom dobře.
A hlavně je to proti smyslu toho, co učí Ježíš a apoštolové....
Přijmout Ježíše do života - to není nějaké divadelní gesto, to ani není žádné slavnostní veřejné vyznání Ježíše za Pána uprostřed stejně postižených "takykřesťanů " - heretiků!!
Přijmout Ježíše do života znamená jediné: žít podle toho, co Ježíš učí.
A Ježíš učí: "Milujte i své nepřátele a dobře čiňte těm,kteří vás nenávidí" (Tedy odpouštějte viny svým viníkům).
"Čiňte pokání, neboť se přiblížilo království Boží!"
Když toto budete činit a necháte se pokřtít, Bůh vám pak hříchy odpustí (Sk 2,38).
Až takto jednoduché to je ....
Tvoje verze víry je ale úplně opačná:
Nejdříve odpuštění hříchů Bohem a potom teprve jako následek jsi činil
pokání (z čeho vlastně, když Bůh údajně tvoje hříchy odpustil - tedy
smazal a už jich nebylo?
..."Když jsem nebyl Boží dítě, neměl jsem
pravomoc tenhle příkaz provést. Když jsem se stal Božím dítětem a Bůh mi
dal moc odpustit hříchy, mohl jsem to odpuštění provést."...
A kdy jsi se stal Božím dítětem? Už v době svého křtu, kdy tě rodiče přinesli pokřtít.
Duch svatý tě ale nikdy nepověřil službou církve hříchy odpouštět - nikdy na tebe žádný biskup nevložil ruce, aby tě pověřil touto službou.
Takže pořád jsou to všechno jenom projekce ze tvého virtuálního světa - fantazie. Že si něco vsugeruješ, vůbec to ještě neznamená, že Bůh se podle toho zařídí! Službou hříchy odpouštět pověřuje Duch svatý v církvi pouze jím určené osoby skrze vložení rukou biskupa k této službě.
Pokud bys tedy zadal do počítače tuto tvoji zmatenou verzi víry, počítač by ji vyhodnotil heslem "error".
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. březen 2021 @ 07:12:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, nic jsi neřekl špatně - dobře jsi ukázal tvůj stav, tvůj vztah ke křesťanství.
Je dobře, že zde jako členové ŘKC ukazujete, jak vám vadí, že nám, lidem, Bůh odpustil, že proměnil náš život, že nám dal nový život v Ježíši, že i my jsme odpustili lidem okolo nás. To jsou základní věci života s Bohem a když prezentujete vaše "hodnoty", ukazujete dobře, co je ŘKC zač a kam lidi vede. A to je dobře, že zjevujete pravdu.
Lepší by určitě bylo - zvláště pro vás - kdybyste z té vzpoury proti křesťanství odešli, ale opět - je to vaše věc, co žijete. Pokud vám to vyhovuje, brát vám to nebudu.
Posměch je například toto:
Ale vím, že jsi to psal jen sám za sebe, z tvého života. Ano, cítím, že tvoje nápady jsou směšné - asi hodně sedíš před televizí, koukáš na pohádky a avengers. František zase kouká na zprávy v České televizi a zase produkuje to, co se line tam.
Samozřejmě, že tvoje nápady jsou proti smyslu toho, co učil Ježíš a apoštolové - a hlavně jsou proti tomu, co žili. Tvoje nápady s bůžky a kouzelnými proutky jsou proti smyslu toho, co žijí všichni křesťané - ale zase tvoje nápady dobře ukazují prostředí ŘKC, ve kterém žijete.
Přijmout Ježíše do života - to není nějaké divadelní gesto, to ani není žádné slavnostní veřejné vyznání Ježíše za Pána uprostřed stejně postižených "takykřesťanů " - heretiků!!
Samozřejmě, že to neznamená něco vaší z praxe v ŘKC. Když jsem byl v ŘKC, nepotkal jsem mnoho let jediného člověka, který by Ježíše přijal.
Přijmout Ježíše do života znamená jediné: žít podle toho, co Ježíš učí.
Přesně tak, Stando.
Tedy věřit Bohu, přijmout oběť Pána Ježíše za nás, činit pokání, ukončit starý život, dát se pokřtít a mnoho dalších věcí, o kterých se tu bavíme.
Tvoje verze víry je ale úplně opačná: Nejdříve odpuštění hříchů Bohem a potom teprve jako následek jsi činil pokání (z čeho vlastně, když Bůh údajně tvoje hříchy odpustil - tedy smazal a už jich nebylo?
Ne, Stando, to není moje víra ani moje verze víry. Už ti to píšu dlouho, pleteš se v tomto. Možná je to tvoje víra, že stále opakuješ, že je to víra či verze víry?
Čteš si někdy příspěvky lidí, se kterými si píšeš?
A kdy jsi se stal Božím dítětem? Už v době svého křtu, kdy tě rodiče přinesli pokřtít.
To by se rodiče pěkně pronesli. Že tě baví si takhle vymýšlet - asi proto tolik píšeš o virtuálním světě fantazie. Máš jí hodně bujnou.
Od tvých fantazií a virtuálního světa zpět k tématu.
To je Stando rozdíl.
Někteří lidé Ježíše přijali.
Někteří ho nepřijali.
A někteří ho odmítli.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2021 @ 18:46:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestli jsi odpustil lidem okolo sebe, tak já ti tleskám. To je jenom dobře.
To mi nevadí.
Vadí mi, že zde prezentuješ svoji nepravdivou podobu "boha", který ti odpustil tvé hříchy bez toho, že bys ty z nich učinil pokání a bez toho, že by tvé odpuštění lidem kolem tebe předcházelo před tvým pokáním a tvým odpuštění hříchů Bohem.
Toto je scifi!
..." Posměch je například toto:
"...
Jaký posměch?
Jenom tvoje vlastní svědectví: Že tě Bůh prý uzdravil ze hříchů (odpustil ti hříchy a zbavil tě hříšných závislostí, takže jsi proti nim už vůbec nemusel bojovat) a ty až potom jsi činil pokání ze hříchů (do té doby jsi údajně nebyl schopen pokání učinit) - ale ze kterých vlastně hříchů jsi po odpuštění činil pokání, když už žádných nebylo? Až po tomto Božím odpuštění tvých hříchů jsi prý byl schopen odpouštět i lidem ve svém okolí jejich hříchy (do té doby jsi prý schopen odpouštět křivdy druhých na tobě schopen nebyl.).
Takže? - čarovný proutek, jak když ho vyšije!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. březen 2021 @ 09:38:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jistěže se mi životem s Bohem (svátostným životem) podařilo dostat z mnohého mého špatného sklonu - vždyť jinak, než bez Boží milosti to ani nejde.
No, Stando, to by mne také zajímalo. Napíšeš někdy nějaký příklad, jak se ti svátostným životem podařilo dostat se z nějakého tvého jednoho špatného sklonu, abych si dokázal představit, o čem to píšeš? Jinak ani na toto jsem se neptal.
Psal jsi tu:
Zbytek z tvé reality chápu, žil jsem tvou realitu pár let, ušel kousek "ve tvých botách", rozumím, o čem píšeš.
Mojí realitu jsem ti popisoval - nejdůležitější v mém životě není to, co pracně dělám já, ale to, co dělá Bůh, jak mění život Bůh. Oproti tomu je moje snaha jen drobnost.
Máš porád ty tvoje Ivánky, tak ti taky napíšu příběh.
Je to jako když jde Ivan do obchodu a koupí si novou pilu.
S radostí jde do lesa, řeže a řeže, namáhá se jako blázen, ale ať dělá co dělá, nařeže sotva jeden kubík dřeva za den.
Tak se vrátí do obchodu a pilu reklamuje.
"Říkali jste, že se s tou pilou dá udělat až sedm kubíků dřeva za den, ale ať dělám, co dělám, neudělám ani jeden".
Prodavač vezme pilu, zkontroluje olej, nahodí jí.
"Co to tady vrčí?" zeptá se Ivan.
A tak to bylo i se mnou, když jsem se po letech náboženského snažení setkal s Boží mocí, s Božím jednáním, s jeho výchovou v mém životě.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. březen 2021 @ 09:49:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Napíšeš někdy nějaký příklad, jak se ti svátostným
životem podařilo dostat se z nějakého tvého jednoho špatného sklonu,
abych si dokázal představit, o čem to píšeš?"...
Toníku, svátostný život je těžištěm pokročilého křesťanství. Proč si myslíš, že přijímáme Krista? Křesťanu nelze žít bez svátostí!
Každý křesťan by měl být (podobně jako Maria) přímo "těhotný Kristem", aby přiváděl Krista do tohoto světa, do vztahů mezi námi.
Já v Kristu a Kristus ve mě! "Nežiji už já,ale žije ve mě Kristus..."
Každý půst je vnitřním bojem sama se sebou.
Ty nemáš s půstem osobní zkušenost? Nepostíš se? Když si odřekneš věc příjemnou kvůli vyššímu dobru, vždycky se přece jedná o souboj touhy těla proti touhám ducha. Nejinak i každý projev štědrosti je vítězstvím v souboji s touhami vlastního sobectví (touhy vlastnit).
..." A tak to bylo i se mnou, když jsem se po letech
náboženského snažení setkal s Boží mocí, s Božím jednáním, s jeho
výchovou v mém životě."...
Kdyby toto bylo skutečností, měl bych z toho opravdu radost. A velká pochvala, jak výmluvným způsobem jsi dokázal použít onen známý vtip.
Jakými skutky, Toníku, žiješ doopravdy, to nedokážu posoudit. Na to bydlíme daleko od sebe. Možná žiješ jako člověk spravedlivý - ale takto žijí i mnozí pohani:
(Ř 2,13-16) Neboť u Boha nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší, ale ospravedlněni budou ti, kdo jej plní. Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, přirozeným způsobem činí to, co Zákon požaduje, pak jsou sami sobě Zákonem, ač Zákon nemají. Ukazují, že mají dílo Zákona napsané ve svých srdcích. Jejich svědomí bude svědčit spolu s myšlenkami, jež se navzájem obviňují nebo také obhajují, v den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude podle mého evangelia soudit, co je skryto v lidech.
Však tvoje svědectví o podobě tvé víry jsem za tu dobu poznal (si myslím) už docela dobře.
Ty sice svoji víru shodou okolností nazýváš "křesťanská", ale její podoba křesťanská není. Je plná věroučných omylů, zcela nepodobná skutečnému křesťanství.
Skutečné křesťanství učí o Kristu - soudci, který bude jednou soudit všechno, co je v nás skryto. Ze všech dobrých i zlých skutků jednou Kristu vydáme počet.
1.) Ty však říkáš, že jsi tímto Kristovým soudem už prošel a že souzen už nebudeš.
2.) Ty říkáš, že svátost křtu není křtem.
3.) Ty říkáš, že Bůh tobě nejdříve odpustil hříchy a na základě tohoto Božího odpuštění (stačilo, že jsi ho "přijal" nevím tedy jakým způsobem jsi to udělal, aby to nevylo jenom tvé vnitřní virtuální přesvědčení) - tedy na základě tohoto Božího odpuštění tvých hříchů jsi pak ty začal teprve činit pokání a začal odpouštět viny svým viníkům.
Ve skutečném křesťanském učení ve křtu obdarovává Bůh člověka Božím dětstvím - a to výhradně z milosti, pro zásluhy Krista.
Pokud je tedy křest proveden lidmi v duchu Mt 28,19, nemůže nikdy být neplatným křtem. Protože Bůh je svému slovu věrný, on nikdy člověka nezklame, vždycky na člověku vykoná, co sám ustanovil.
Skutečné křesťanství učí, že bod 1.) a bod 3.) jsou v opačném časovém sledu. Kristův soud nad každým z nás bude až po skončení našeho života. Žádný z dosud žijících tímto soudem před Kristovou soudnou stolicí neprošel.
Skutečné křesťanství učí, že Bůh odpouští hříchy až tehdy, když se člověk obrátí a změní své smýšlení a učiní pokání ze svých hříchů.
Objektivně tě tedy, Toníku, nemohu považovat za křesťana žijícího podle učení Krista a apoštolů - žiješ zjevně pod vlivem úplně jiného učení.
Ale toto není ničím proti tvé osobě a nijakým způsobem nehodnotím to, jak skutečně žiješ.
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 07:39:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, natolik se to týká tvého života - to opravdu nejsem schopen posoudit. Ale mé výhrady se týkají nikoli tvého života,a le jednotlivých tvých omylů ve víře, na které tě tak často upozorňuji. Bohužel marně. Nejčastěji to ignoruješ - "nevidíš", v jiných případech uhneš úplně jinde a hovoříš o čemsi jiném. Typicky: Já hovořím o tvé víře v Boha a upozorňuji tě na omyly, ty mi zkopíruješ, co že já mám proti tomu,že věříš Bohu a co mám proti tomu, že věříš lidem. )Typická "krabička" odpovědí, nahraná na gramodesce.....
Já nemám nic proti tomu, že věříš Bohu, nemám ani nic proti tomu, že věříš lidem. Nevím, proč jsi toto téma vůbec otevřel, já o tvé víře v lidi neřekl nikdy ani slovo!
Já tě upozorňuji na omyly ve tvé víře v Boha, na rozpory mezi tím, co je skutečně v Písmu a mezi tím, jak svoji víru prezentuješ.
Ze všech svých špatných sklonů se dostávám za účinné pomoci Božích milostí plynoucí ze svátostného života, z modlitby ... Opravdu pro křesťana není jiné cesty, jak se navždy zbavit hříšných návyků, jak je účinně eliminovat.
Ale abych byl naprosto konkrétní a dal příklad? To si snad děláš zase srandu? Vždyť ty se ptáš na intimní věci, které jsou mezi mnou a Bohem, mezi mnou a církví. Slyšel jsi někdy něco o zpovědním tajemství?
Pravidelná a častá modlitba je neodmyslitelnou součástí svátostného života - života s Bohem. Kdo se nemodlí často a pravidelně, je "křesťan teoretik".
Moje modlitby jsou čtvero druhu: 1.) Modlitba odprošující Boha za to, co se mi v životě nepovedlo, co jsem pokazil. 2.) Modlitba prosebná - prosím Boha, aby mě neustále životem doprovázel, aby mi dával sílu dělat mu jenom radost. 3.) Modlitba děkovná - Děkuji Bohu za jeho přítomnost ve svém životě, za jeho účinnou pomoc v konkrétních událostech života. 4.) Modlitba oslavná - toto snad vysvětlovat ani nemusím ...
Bez modlitby nelze žít svátostným životem.
Už jsem ti odpověděl; DOSTAL!
A vysvětluji, že není jiné možnosti, jak se vysvobodit z hříšných závislostí, než s pomocí Boha, ze zásluh Kristovy oběti, za pomoci Božích milostí plynoucích ze svátostí, které Kristus mocí Ducha svatého ustanovil.
Taky jsem ti , Toníku, položil prostou otázku: "Je půst nedílnou součástí tvého života s Bohem, nebo jen vzácností - nebo se během roku nepostíš vůbec nikdy?"
Odpovíš mi na ni?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 08:57:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, natolik se to týká tvého života - to opravdu nejsem schopen posoudit
To je možné, Stando.
Ale mé výhrady se týkají nikoli tvého života,a le jednotlivých tvých omylů ve víře, na které tě tak často upozorňuji.
Stando, ještě jsi nenapsal, co je pro tebe ten omyl, když člověk věří Bohu nebo když věří lidem.
Napíšeš to někdy?
Nejčastěji to ignoruješ - "nevidíš", v jiných případech uhneš úplně jinde a hovoříš o čemsi jiném.
No a tohle už je z tvé strany fakt drzost, sprosťárna.
Já se tě několik měsíců ptám, co je pro tebe konkrétně problém v mojí víře, v tom, že věřím Bohu a lidem, ty neustále uhýbáš, kličkuješ, na otázku jsi neodpověděl a neustále píšeš o kde-čem, ale abys odpověděl, co ti vadí na víře Bohu, to ne.
Typicky: Já hovořím o tvé víře v Boha a upozorňuji tě na omyly, ty mi zkopíruješ, co že já mám proti tomu,že věříš Bohu a co mám proti tomu, že věříš lidem.
No, protože jsi ještě neodpověděl - už se tě ptám více jak tři měsíce a ještě jsi stále neodpověděl, v čem je pro tebe problém, když Bohu věřím.
Co konkrétně je pro tebe ten omyl, když věřím Bohu?
Zatím jsi to nenapsal.
Já tě upozorňuji na omyly ve tvé víře v Boha, na rozpory mezi tím, co je skutečně v Písmu a mezi tím, jak svoji víru prezentuješ.
Zatím jsi mne tu upozorňoval na tvé omyly ve tvé víře v různé tvé bohy a omyly vašich "logik".
K mé víře Bohu jsi napsal jen to, že když věřím Bohu, není to pro tebe křesťanské. To jsi dobře zjevil tvůj stav, ale nevysvětlil jsi, proč je pro tebe nekřesťanské věřit Bohu.
Jinak ses k mojí víře nevyjádřil, to, co tu píšeš, se mojí víry netýká, nesouvisí s mojí vírou. Jsou to nějaké tvoje problémy, které si řešíš přes druhé.
Budu rád, když přestaneš uhýbat ke kde-čemu a napíšeš, co ti konkrétně vadí na mojí víře, co konkrétně máš proti tomu, když věřím Bohu nebo co máš proti tomu, když věřím lidem.
Ze všech svých špatných sklonů se dostávám za účinné pomoci Božích milostí plynoucí ze svátostného života, z modlitby ...
A napíšeš tedy nějaký konkrétní příklad, jak konkrétně ses zbavil nějakého špatného sklonu, abych měl představu, o čem konkrétně to píšeš?
Ale abych byl naprosto konkrétní a dal příklad?
Ano
To si snad děláš zase srandu?
Ne, nedělám si srandu.
Vždyť ty se ptáš na intimní věci, které jsou mezi mnou a Bohem, mezi mnou a církví. Slyšel jsi někdy něco o zpovědním tajemství?
Normálně se tě ptám k tématu, kdy jsi psal "Člověk se z jejich zajetí musí dostávat bojem sama se sebou (za účinné pomoci Božích milostí)". Tak mne zajímá konkrétní, praktická realizace.
O zpovědním tajemství jsem slyšel, na zpovědní tajemství ani na intimní věci se tě neptám. Ptám se tě jen na to, jak ses zbavil zlého sklonu bojem sama se sebou a jaký zlý slon to byl. Zbavil ses bojováním více špatných sklonů? Jestli sám se sebou bojuješ desítky let, tak už to muselo být spousta špatných sklonů, kterých ses zbavil a určitě mezi nimi jsou takové, na kterých nic intimního ani tajného není.
Pravidelná a častá modlitba je neodmyslitelnou součástí svátostného života - života s Bohem. Kdo se nemodlí často a pravidelně, je "křesťan teoretik".... Bez modlitby nelze žít svátostným životem.
Spousta slov, ve kterých si řešíš tvoje problémy tvého života a vašich náboženství. Ta tvá záplava slov se netýkají ani mne, ani křesťanství, ani dotazů, které ti dávám na realitu života.
Už jsem ti odpověděl; DOSTAL!
Díky za odpověď. Stando.
Opět, budu rád, když popíšeš, jakým bojováním ses zbavil jakého sklonu a to navěky, abych měl představu, o čem píšeš. Zpovědní tajemství či jiné úhybné manévry můžeš vynechat, ty nejsou potřeba, zajímá mne opravdu jen jak ses zbavil toho sklonu a jakého sklonu ses zbavil.
Z mojí zkušenosti jsem ti psal, jak mne Bůh zbavil sklonu ke zlému, ať už v jednom krátkém období života, nebo delší výchovou - ať už rasismu, třídní nenávisti, krádeží, zabíjení, služby chudobě....
Psal jsem ti konkrétní příklady ze života a nepsal jsem ti žádné zpovědní tajemství, to nebylo potřeba. Na tom ani žádné tajemství není.
A vysvětluji, že není jiné možnosti, jak se vysvobodit z hříšných závislostí, než s pomocí Boha, ze zásluh Kristovy oběti, za pomoci Božích milostí plynoucích ze svátostí, které Kristus mocí Ducha svatého ustanovil.
Tvoje omyly tu vysvětluješ.
A já ti zase vysvětluji, že mne Bůh zbavil hříchu a žádné svátosti u toho potřeba nebyly.
Taky jsem ti , Toníku, položil prostou otázku: "Je půst nedílnou součástí tvého života s Bohem, nebo jen vzácností - nebo se během roku nepostíš vůbec nikdy?"
Odpovíš mi na ni?
Jasně, odpovím, i když ty se odpovědi vyhýbáš a takto uhýbáš od tématu. Odpovídám ti na tvoje otázky vždy.
Půst je součástí mého života. Někdy se postím pravidelně, někdy občas. Před pár lety jsem také začal jíst veganská a vegetariánská jídla - ne tedy tak, že by se ze mě stal vegetarián,jen maso vynechávám výrazně více.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. březen 2021 @ 12:03:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ale mé výhrady se týkají nikoli tvého života,a le jednotlivých tvých omylů ve víře, na které tě tak často upozorňuji.
Stando, ještě jsi nenapsal, co je pro tebe ten omyl, když člověk věří Bohu nebo když věří lidem.
Napíšeš to někdy? "...
Tvé omyly jsem ti vypsal už mnohokrát. Snad to ani nečteš a docela určitě se nad tím nezamýšlíš. Reaguješ frází z ohrané gramodesky.
..." Já se tě několik měsíců ptám, co je pro tebe konkrétně problém v mojí víře ..."...
Tvrdíš věci jinak, než je v Písmu. Např v Písmu říká Bůh, že neodpustí hříchy nikomu, kdo nečiní pokání a kdo sám neodpouští hříchy jeho viníkům.
Ty říkáš, že nejdříve Bůh odpustil hříchy tobě a až následně jsi činil z nich pokání a až následně jsi odpouštěl hříchy svým viníkům.
..."Půst je součástí mého života. Někdy se postím pravidelně, někdy občas."...
A co když v průběhu postu dostaneš obrovskou chuť třeba na nějaké oblíbené jídlo - nebo to se ti stát nemůže? pokud v půstu vytrváš - není to boj touhy těla proti touhám ducha? Co je podle tebe pravou podstatou půstu? Není to odříkání si věcí příjemných, není to forma boje, aby se naše tělesnost podrobovala snáze duc*****sti?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 08. březen 2021 @ 12:21:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Tvrdíš věci jinak, než je v Písmu. Např v Písmu říká Bůh, že neodpustí hříchy nikomu, kdo nečiní pokání a kdo sám neodpouští hříchy jeho viníkům.
Ty říkáš, že nejdříve Bůh odpustil hříchy tobě a až následně jsi činil z nich pokání a až následně jsi odpouštěl hříchy svým viníkům.<<
Tady se Vám do toho vložím, pane oko. Co tedy platí?:
A) Buďte k sobě navzájem laskaví, milosrdní a odpouštějte si navzájem, jako i Bůh v Kristu odpustil vám. ... Snášejte se navzájem a odpouštějte si, má-li kdo něco proti druhému. Jako Pán odpustil vám, odpusťte i vy. ...
B) jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“ ...Tak i můj nebeský Otec učiní vám, jestliže ze srdce neodpustíte každý svému bratru jeho přestoupení. “ ...Jestliže však vy neodpouštíte, ani váš Otec, ten v nebesích, neodpustí (ta) vaše přestoupení.“
??? Zkuste sloučit. A) jsou slova Šaulova B) slova JK. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. březen 2021 @ 14:20:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvé omyly jsem ti vypsal už mnohokrát. Snad to ani nečteš a docela určitě se nad tím nezamýšlíš. Reaguješ frází z ohrané gramodesky.
Na jednoduchou otázku co máš proti víře Bohu jsi opět neodpověděl - jen ses vykroutil. Já reaguji tak, že se znovu ptám. Ale když ani podesáté neodpovíš a uhýbáš zcela mimo, tak je mi jasné, že neodpovíš.
Ani jsi neodpověděl jakého zlého sklonu a jak konkrétně ses bojem saba se sebou zbavil. Jen opět uhýbáš k obecným povídačkám.
Tvrdíš věci jinak, než je v Písmu.
A to píšeš ty sám, jen za sebe, z tvého života, viď, Stando.
Např v Písmu říká Bůh, že neodpustí hříchy nikomu, kdo nečiní pokání a kdo sám neodpouští hříchy jeho viníkům.
A to říká jaký bůh v jakém písmu, Stando?
A co když v průběhu postu dostaneš obrovskou chuť třeba na nějaké oblíbené jídlo - nebo to se ti stát nemůže?
Když v průběhu postu dostanu nějakou chuť na jídlo, co mám rád, tak jsem za to moc rád.
K tématu diskuze už nic nemáš?
Máš tedy něco konkrétního proti tomu, když věřím Bohu nebo lidem, proto mojí víře?
Budu také rád, když popíšeš, jakým bojováním ses zbavil jakého sklonu a to navěky, abych měl představu, o čem píšeš. Zpovědní tajemství či jiné úhybné manévry můžeš vynechat, ty nejsou potřeba, zajímá mne opravdu jen jak ses zbavil toho sklonu a jakého sklonu ses zbavil.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 07:31:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Že tě to, Toníku, pořád baví sem kopírovat pořád dokola ty tvoje naučené fráze!
Já ti konkrétní věci uvedl, doložil Písmem, ale ty je nevidíš!
Bůh to ale v Písmu říká v přesně obráceném časovém sledu:
"jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“ " (Mt 6,15)
I toto mám proti tvé víře.
Tvrdíš věci obráceně, než jsou uvedeny v Písmu. Toto je typické "jiné evangelium", stvořené lidmi, které lidem více vyhovuje, protože na ně neklade naprosto žádné nároky. Všechno v jejich životě "odmaká" za ně Bůh, učiní je lepšími bez jejich přičinění.
..."Když v průběhu postu dostanu nějakou chuť na jídlo, co mám rád, tak jsem za to moc rád."...
A dáš si, co hrdlo ráčí (a tělo žádá), nebo se zapřeš a odřekneš si to? Bojuješ v takovém případě s touhami svého těla? Když se tedy "postíš"?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. březen 2021 @ 07:42:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Že tě to, Toníku, pořád baví sem kopírovat pořád dokola ty tvoje naučené fráze!
Pokud jsi ale na křesťanském serveru projevil názor, že víra Bohu je omyl, tak mne zajímá, v čem je to pro tebe omyl.
Já ti konkrétní věci uvedl, doložil Písmem, ale ty je nevidíš!
K mojí víře Bohu jsi zatím uvedl to, že pro tebe není křesťanská. Stále jsi ale neuvědl, co je pro tebe nekřesťanského na tom, když člověk věří Bohu.
K mojí víře lidem ses vyjádřil snad nějak rozumně.
Bůh to ale v Písmu říká v přesně obráceném časovém sledu:
"jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“ " (Mt 6,15)
Stando, pořádně si to místo přečti - to, co řekl Pán Ježíš svým učedníkům nic neříká ani o časovém sledu, ani o odpuštění.
Když jsem se stal křesťanem, přijal jsem moc odpustit hříchy a odpustil jsem. Žádné neodpuštění se nekonalo.
Pokud máš tedy ty nějaký spor či rozpor s odpuštěním, je leda tak ve tvojí hlavě.
I toto mám proti tvé víře.
To, co píšeš, se opět netýká mojí víry Bohu. Já Bohu věřil a věřím a poslechl jsem ho, a to i ve věci odpuštění.
Tvrdíš věci obráceně, než jsou uvedeny v Písmu. Toto je typické "jiné evangelium", stvořené lidmi, které lidem více vyhovuje, protože na ně neklade naprosto žádné nároky. Všechno v jejich životě "odmaká" za ně Bůh, učiní je lepšími bez jejich přičinění.
A ty zase lžeš pomlouváš, útočíš, hulváte jeden. Když ti dojdou ty tvoje "argumenty", začneš takto útočit, lhát a pomlouvat, abys ukázal tvůj charakter, podobně, jako další útočníci zde v diskuzi.
Ale to, co píšeš, píšeš Stando jen sám za sebe, z tvého života a tvého virtuálního světa. Tvoje psaní ve druhé osobě se netýká ani mně, ani mojí víry, je to jen hulvátství hříšníka.
A dáš si, co hrdlo ráčí (a tělo žádá), nebo se zapřeš a odřekneš si to?
Ani jedno, ani druhé, Stando.
Bojuješ v takovém případě s touhami svého těla?
Ne, k tomu fakt není důvod.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. březen 2021 @ 08:53:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jistěže mám - a už nevím, jak tučně to zvýraznit, aby to konečně také uviděl:
Boží podmínka pro odpuštění hříchů hříšníkovi je také skutečnost, že nejdříve ty odpustíš viny svým viníkům.
Až potom můžeš doufat, že Bůh odpustí hříchy také tobě - když z nich učiníš pokání a obrátíš se.
(Mt 6,15) ... jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“
Ty jsi zde však popisoval, že nejdříve prý tobě Bůh odpustil hříchy a že to Boží odpuštění mělo pak za následek, že jsi učinil pokání ze hříchů a odpustil i svým viníkům.
Tvůj popis toho, co se s tebou údajně stalo, je v příkrém rozporu s tím, co v Písmu o odpuštění hříchů říká Bůh.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. březen 2021 @ 06:55:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, opět jsi napsal spoustu slov i tučně - to je taky dobře že ukazuješ, jak ti vadí, že mi Bůh odpustil a i já jsem odpustil. To je téma, které probíráme jinde.
Nic jsi nenapsal k mojí víře Bohu.
Proti tomu, že věřím Bohu tedy nic konkrétního nemáš?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2021 @ 09:13:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všechno to tučně zvýrazněné dokazuje ve svém celku - a to docela konkrétně, že věříš špatně.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 07:00:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tučně psaní jsou tvoje nápady či výmysly.
To, že je pro tebe Boží odpuštění v příkrém rozporu s nějakým tvým písmem je opět ukázka tvého stavu, tvojí víry, kam až ses dostal.
To, co píšeš, není z mého života, natožpak mojí víry.
K mojí víře, k tomu, že věřím Bohu a co ti na tom tak vadí, jsi opět nic nenapsal, a to ani tučně. Tedy zřejmě už se nedozvím, co ti připadá nekřesťanského na tom, že věřím Bohu. Ani se už zřejmě nedozvím, jakého zlého sklonu ses bojováním se sebou zbavil a jak jsi to udělal.
Proč se zde vlastě většinou jen dohadujeme o tom, co nás rozděluje a nemluvíme o tom, co by nás mohlo obohacovat a spojit?
Většina z nás má společnou víru v Krista a mně by opravdu pomohlo, pokud bychom dokázali sdílet i praktické věci.
A to jsi psal moc hezky.
Proč se tu stále dohaduješ o tom, co nás rozděluje? Vždyť pro tebe je nekřesťanské i to, když věřím Bohu!
Psal jsi, že by ti pomohlo sdílení praktických věcí - a když s tebou sdílím praktické věci z mého života, například odpuštění, nebo vysvobození ze zlého sklonu, jak to, že ti to nepomáhá a máš potřebu neustále oponovat a dál si vést zdůrazňovat a dohadovat se o tom, co tě rozděluje?
Zkus se nad tím zamyslet, můžeš-li.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 07:25:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Společná víra v Krista? Nehezký pojem, ba přímo hrozný! Společný je Kristus, a vztah s Ním jehož součástí je i víra je ryze individuální záležitostí. Za líbivým pojmem "společná víra" se často skrývá biblický pojem- rakovina víry. V případě Oka ani nejde o víru, jde o modlářský náboženský fanatismus vedoucí každého praktikanta do jisté záhuby. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 18:10:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vždyť pro tebe je nekřesťanské i to, když věřím Bohu!"...
Já ti právě vytýkám obojakost - to, že ve skutečnosti Bohu vůbec nevěříš. Jen to tu pořád hlasitě deklaruješ, jak že věříš Bohu, ale skutek utek!
Bůh ve svém slově říká: Odpouštějte lidem jejich provinění. Neodpustíte - li lidem jejich provinění (kterými vám ublížili) - neodpustí ani nebeský Otec hříchy vám.
Ty tvrdíš pravý opak: Nejdříve Bůh prý tobě odpustil hříchy - a až potom jsi ty začal odpouštět hříchy i svým viníkům.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 19:20:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdo si zobrazuje Boha a klaní se modlám- ten je modlář. Kdo překrucuje slova Krista- je prokletým hlasatelem jiného evangelia. Kdo jiným upírá víru v Boha- je synem otce lži.
Oko, varuj se toho soudit něčí víru!! Víra v Boha nenáleží jenom člověku, je od Boha darem! Soudem něčí víry proto urážíš i Boha!! Tvé poměrně časté upírání něčí víry, a satansko drzé posuzování toho zda někdo věří či ne, je satanským projevem. Pochop nešťastníče! Upírat někomu Boha, je zcela zřejmým projevem satanské pýchy! Meleš zde cosi o odpouštění, a přitom klíďopíďo někomu odpíráš víru v Boha! Fuj, to se nedělá, psát někomu, že ve skutečnosti Bohu nevěří. Takové SKUTEČNOSTI zná jenom Bůh, a ne slepé Oko alias víroarbitr. Ty nevidíš do lidských srdcí Oko, nikdo nevidí. Jenom Bůh vidí. Takže opatrně Oko, opatrně, aby ti jednou nebylo naměřeno stejně, tak jako ty měříš víru jiných. Zapamatuj si Oko! Ten kdo víru v Boha má, ten ji druhým nikdy neupírá!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 07:10:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já ti právě vytýkám obojakost - to, že ve skutečnosti Bohu vůbec nevěříš. Jen to tu pořád hlasitě deklaruješ, jak že věříš Bohu, ale skutek utek!
Bůh ve svém slově říká: Odpouštějte lidem jejich provinění. Neodpustíte - li lidem jejich provinění (kterými vám ublížili) - neodpustí ani nebeský Otec hříchy vám.
Přesně tak, Stando. Říká to svým učedníkům. A dal jim k tomu Ducha svatého a moc hříchy odpustit.
Ty tvrdíš pravý opak: Nejdříve Bůh prý tobě odpustil hříchy - a až potom jsi ty začal odpouštět hříchy i svým viníkům.
Ne, já netvrdím opak.
Přesně to se mi v životě stalo - když jsem se stal učedníkem Pána Ježíše, dostal jsem od Boha i moc odpustit hříchy, moc, kterou jsem před tím neměl. A odpustil jsem.
Psal jsem ti to mockrát. A ty opět odbíháš od tématu ke tvým sporům, co sis vyrobil a které jsme už probírali, převracíš a vyrábíš si opaky toho, co Bůh dělá.
Stando, pokud ty máš v životě neodpuštění, nepřijal jsi Ducha svatého, nepřijal jsi moc odpustit hříchu, nebo nějaký jiný opak toho, co říkal Pán Ježíš, tak nepřehazuj tvůj stav na druhé lidi.
Máš tedy nějaký konkrétní problém s tím, že věřím Bohu?
Něco konkrétního proti tomu, že Bohu věřím?
Něco konkrétního, proč ti víra Bohu připadá nekřesťanská?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. březen 2021 @ 07:43:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V řkc nás vyučili tak, abychom hajili řk ideologii stůj co stůj. Fanaticky bez ohledu na logické argumenty. Tys odešel od řk příliš mlád, a proto jsi to nemohl na vlastní kůži zažít. Buď tomu rád, jedná se o projev dlouhodobě žitého fanatismu, a začíná to kolem čtyřicítky. Je tomu tak u jiných zvrácených ideoologií. Fanatikův dlohodobě žitý svět se smrskne na my a oni. A i kdyby ti "oni" použili tisíce svědectví a důkazů, nic jim to platné nebude, budou to stále "oni" nepřátelé z vnějšku ohrožující do lží zacyklený fanatismus. Mariánský kult je nejsilnějším inhibitorem fanatického zacyklení.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 17:53:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ale ne, Myslivče. Zažil jsem to také. Psal jsem tu, že jsem například obhajoval politickou vraždu Jana Husa.
Určitě jsem rád, že jsem opustil ten zločinný systém lží a likvidace duše lidí včas a chápu, jaký vliv má na člověka zůstat v tom mnoho let.
A oko nejspíše není v mariánském kultu tak zapojený, jako jsme byli my - jsou doby, kdy dlouhé měsíce vůbec nezmíní jméno Maria. To by mariánský ctitel neudělal.
Cizinec. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. březen 2021 @ 21:17:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nezažil jsi to Cizinče. Píšu o dlohodobě žitém fanatismu. Píšu abys byl rád že jsi to neprožil. Tys vypadl z řkc kolem dvacítky. Neokusil jsi ta strašlivá pouta které v tobě dlohodobě žitý katolicismus vytvoří. Proto ty Oku stále vysvětluješ, ale já mu ty jeho pouta popisuji, protože je důvěrně znám. Vím jak smýšlí, smýšlel jsem stejně. Ve dvaceti to byla ještě "legrace" podle toho co následovalo za dalších dvacet let. Buď rád že jsi odešel tak brzo. Byly to ztracené roky.
V případě zapojení Oka v mariánském kultu se pleteš. Všeobecná mariánská znalost kultu je u něho velmi chabá, ale o tom tento kult není. Většina vyznavačů mariánského kultu je na tom s mariánskými znalostmi mizerně. Nepotřebují je. Zato z paměti odříkávají všechny mariánské modlitby. Je to proto, že euforickéý modloslužebný prožitek mantrování rychle vypaluje do mozku. Pokud se slova spojí s emocí, nahrají se do paměti natrvalo. A stejná slova pak obráceně vyvolávají uloženou emoci, v tomto případě euforický modloslužebný prožitek. Oko má doma ikonu své nebeské maminky před kterou se pravidelně modlí, a do základu svého domu zabetonoval "ojetou" mariánskou sochu, to aby ji "důstojně" zlikvidoval, a ona mohla dál sloužit k ochraně domu v podstatě něco jako amulet. Kdybys zažil dlouhodobě žité mariánské ctitelství, věděl bys, že mezi ctitelem a andělem světla se vytvoří "mateřský" vztah. Tento hnus se nedá dost dobře popsat, ale co bys měl vědět je to, že o tomto unyle uslintaném "mateřském" vztahu se nikdy žádný ctitel s nikým nebaví. Je to velmi citlivá záležitost. Jakákoliv kritika působí jako bodání nožem. Z toho pochází ty kecy o sedmibolestné atd. Ctitel se s touto bolestnostní ztotožňuje. V případě, že mu na jeho mariánskou modlu někdo sáhne, je nepříčetně agresívní. Měl bys taky vědět, že to žité niterno s "nebeskou maminkou" zcela ze srdce vytěsní Krista. Kristus je pouze vně na pateně, a na interním místě v srdci, na místě svatém se usídlila ZNESVĚCUJÍCÍ OHAVNOST. Až bude evangelium hlásané po celém světě, až uvidíme znesvěcující ohavnost na místě svatém určeném Bohu, ohavnost kterou vnáší do srdcí mariánský kult, nastane velké soužení jaké nikdy na zemi nebylo. Soužení, ne pronásledování. Pro to co se nyní se světem děje, není vhodnějšího slova než soužení, soužení jaké zde nikdy nebylo. Izolace starých lidí, umírání v opuštěnosti, ztráta životních jistot, záměrné pohoršování, nesmyslné zákazy, hloupé příkazy, degradace lásky na dobrokálení, propagace zvrhlostí a konec toho všeho je v nedohlednu a naděje postupně umírá u všech spolu s tím jak se z ohavných zvráceností rychle stávají propagované společenské normy a podivné hodnoty. Velké soužení začalo.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 07:17:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, nedokážu si představit, že by skutečný mariánský ctitel nezmínil jméno "Maria" alespoň 1x za týden nebo že by zabetonoval sochu Marie do základů domu.
Ve světě se dějí divné věci, izolace starých lidí, zákazy... Jedna z velkých je rozdělení - rozdělení společnosti na dvě půlky, vzájemné štvaní až na dřeň. Klasická taktika, léty prověřená.
Cizinec |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 08:24:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Představit? Mariánský ctitel se projevuje na poutních místech, v kostele při růženci. Běžně v životě se o Marii vůbec nezmiňuje. Je to pro to extremně citlivé niterno, které zmiňuji výše. To niterno je tajemnější víc než zpověď. Četl jsi snad někdy od mariánského ctitele popis toho, co se svou nebeskou maminkou niterně prožívá? Na takové sdílení si každý ctitel dává pozor. Znovu opakuji, pravdivá kritika těchto prožitků pak ctitele v duši bodá jako nůž. Anděl světla se tak brání odhalení a potřebuje zůstat zacyklený ve lžích. Tak daleko jsi ale do mariánského kultu nezabředl, takže ti zbývají jenom představy o tom. Buď rád, není o co stát. Boží milost která z tohoto mega klamu vysvobodí je ohromná. Pozitivum na zkušenosti z mariánského klamu je v tom, že po vysvobození lze uvidět na veliké moci satanského klamu, ještě větší velikost moci Boha. Zabetonování sochy je vrcholným modlářským projevem. Oko psal o "důstojném" uložení opotřebené sochy. Mariánský ctitel se běžně v životě o marii nezmiňuje. Už pro tu citlivou niternost. Lze ho rozpoznat podle medailky, anebo že si třeba věší na zrcátko v autě růženec. Užívání ochraných mariánských amuletů, je jistým znakem znesvěcující ohavnosti v srdci, která se vydává za Krista.
Rozdělení společnosti? Je to jedna z praktik ovládnutí myslí. Na první dvě půlky se společnost rozdělí politicky. Vzniklé půlky se pak dělí, či spíše drobí třeba nábožensky, liberalisticky, genderisticky, atd. Ta část co má ještě zbytky zdravého rozumu se mediálně dehonestuje, a druhá pohoršující část se propaguje. V tomto principu je společnost drcená jako šutry v kamenolomu. V velkých balvanů se postupným dělením vytváří menší, a ty nepotřebné se nakonec rozemelou na prach. A pokud se nějaký větší šutr hodí třeba pro politickou okrasu, tak se pro účely voleb ponechá. Prastaré rozděl a panuj v kombinaci se sociálním neomarxistickým inženýrstvím je rakovinou doby. Z kdysi skvělého pojmu liberalismus, se stalo zotročující synonymum.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:15:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec podívám se, co sděluješ------píšeš o Mariánském kultu. No nic v souladu s pravdou slova Božího.
Takže jak ty blahoslavíš Pannu Marii se všemi pokoleními?
Pasáž: Lukáš 1,48-49 - 48 [biblenet.cz]že se sklonil ke své služebnici v jejím ponížení. Hle, od této chvíle budou mne blahoslavit všechna pokolení,
Ještě zmiňuješ zpověď, tak nám o ní něco řekni v souladu s pravdou Písma svatého.
No a jinak tvá slova-----spíš taková přemíra slov-----nestojí to za povšimnutí.
A z toho vyplývá, že tu na webu neevangelizuješ a možnost tu máš!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 09:07:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslivče, mariánští ctitelé, které znám já, nacpali "Marii" kamkoliv to jen šlo (ale určitě ne do betonu). Ne v běžném životě, ale ve chvíli rozhovoru o čemkoliv duchovním ano. Projevy tedy budou různé.
Sdílení konkrétních zážitků, to jsem opravdu nezažil - i když například točení slunce v Medjugorie popisovali, ale opatrně. Takže spíše nějaké vnější efekty, vnitřní zážitky ne.
Lidi z ŘKC se zde také brání sdílení konkrétní zkušenosti k tomu, co píší - to je tedy obecná záležitost, nebude to jen u mariánských ctitelů. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 14. březen 2021 @ 10:18:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec nemám načtené všechny komentáře, ale přesto můžu říct, že to vidím tak, že je vás tu moc, kteří mají svou víru postavenou na výtkách proti učeni Církve. Ta Církev je svatá, je katolická, je apoštolská----ona je jedna a její hlavou je Kristus.
Jak by to vypadalo, kdyby moje víra byla postavena na výtkách tobě a nebo Myslivcovi.
Proč taky, že.
Zajímá mne, jak blahoslavíš Pannu Marii. Budou ji blahoslavit všechna pokolení. Ty ne?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:33:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobrý den, Akuzativ.
Chápu, že je vás tu moc s výtkami proti učení církve, že to tak vidíte, jen nevím, jaké konkrétní výtky k učení Církve to máte? Zatím jste vaše výtky k učení církve nenapsal(a). Oko alespoň napsal, že víra Bohu je pro něj nekřesťanská, byť nevysvětlil proč je pro něj nekřesťanské věřit Bohu.
Jakou konkrétní výtku máte proti učení Církve vy? Co konkrétně se vám nelíbí z písma svatého?
Jak by to vypadalo, kdyby moje víra byla postavena na výtkách tobě a nebo Myslivcovi.
To nevím, Akuzativ, vaše nápady a vaši situaci byste musel(a) popsat vy.
Zajímá mne, jak blahoslavíš Pannu Marii. Budou ji blahoslavit všechna pokolení. Ty ne?
Já už jsem Marii blahoslavil, Akuzativ. A taky Petra. A taky Zlatku. A mnoho dalších lidí.
Hezký den Cizinec.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 13:17:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Oko alespoň napsal, že víra Bohu je pro něj nekřesťanská,"...
Zase , Toníku, nedůstojná podpásovka?
Je ti to zapotřebí?
Oko napsal cosi jiného: Napsal, že Toníkova víra v Boha je nekřesťanská, protože ji popisuje jako pravý opak toho, co doopravdy učil Kristus a apoštolové.
Kristus např. říká, že pokud neodpustíme viny lidem, kteří nám ublížili, neodpustí nebeský Otec hříchy ani nám.
Toník tvrdí opak: Prý nejdříve on "přijal Boží odpuštění" (a to ho změnilo) , takže teprve až po tomto Božím odpuštění dokázal i on odpouštět lidem,kteří mu ublížili.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 13:31:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zase ty tvoje "opaky"?
Mno, když si tedy u těch "opaků".
Jaký nejčastější výsledek měl tvůj způsob pokání? Zbavil jsi se hříchu nadobro, anebo pak nastal pravý OPAK toho, o co ses při pokání snažil?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 15:30:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase , Toníku, nedůstojná podpásovka? V čem je to pro tebe podpásovka?
Psal jsem ti mnohokrát, že věřím Bohu a věřím lidem, dával jsem ti konkrétní příklady. Zatím jsi neuvedl nic konkrétního kromě toho, že to pro tebe není křesťanská víra, jen jsi utíkal od tématu ke kdejakým výmyslům.
Oko napsal cosi jiného: Napsal, že Toníkova víra v Boha je nekřesťanská, protože ji popisuje jako pravý opak toho, co doopravdy učil Kristus a apoštolové.
ANo, tyhle lži a pomluvy jsi také psal.
Lži a pomluvy, úkroky od tématu, jsou totiž jediný tvůj "argument".
Kristus např. říká, že pokud neodpustíme viny lidem, kteří nám ublížili, neodpustí nebeský Otec hříchy ani nám.
Přesně tak, Stando. Snad alespoň něco, co říká Pán Ježíš, si pomatuješ.
Toník tvrdí opak: Prý nejdříve on "přijal Boží odpuštění" (a to ho změnilo) , takže teprve až po tomto Božím odpuštění dokázal i on odpouštět lidem,kteří mu ublížili.
Svou zkušenost píšu - když jsem se stal učedníkem Ježíše, odpustil jsem lidem. Moje zkušenost tedy souhlasí s tím, co říkal Ježíš.
V čem konkrétně je ten tvůj "opak"?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:58:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kristus např. říká, že pokud neodpustíme viny lidem, kteří nám ublížili, neodpustí nebeský Otec hříchy ani nám.
Přesně tak, Stando. Snad alespoň něco, co říká Pán Ježíš, si pomatuješ.
Toník tvrdí opak: Prý
nejdříve on "přijal Boží odpuštění" (a to ho změnilo) , takže teprve až
po tomto Božím odpuštění dokázal i on odpouštět lidem,kteří mu ublížili.
Svou zkušenost píšu - když jsem se stal učedníkem Ježíše, odpustil jsem
lidem. Moje zkušenost tedy souhlasí s tím, co říkal Ježíš.
Jak popisuješ jinde, stal jsi se učedníkem Ježíše způsobem, že jsi "přijal Boží odpuštění" a to tě prý změnilo.
Tvoje "zkušenost" je tedy docela jiná - převrácená v pořadí jednotlivých událostí, než jak učí Ježíš.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 20:10:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak popisuješ jinde, stal jsi se učedníkem Ježíše způsobem, že jsi "přijal Boží odpuštění" a to tě prý změnilo.
Situace, kdy mi připíšeš nějaký tvůj nesmysl a pak si vymyslíš opak a bojuješ statečně sám se sebou as tvým výmyslem ukazuje jen na to, kam až ses dostal.
K tématu už nic nemáš?
Na otázku neodpovíš?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 14. březen 2021 @ 10:18:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec nemám načtené všechny komentáře, ale přesto můžu říct, že to vidím tak, že je vás tu moc, kteří mají svou víru postavenou na výtkách proti učeni Církve. Ta Církev je svatá, je katolická, je apoštolská----ona je jedna a její hlavou je Kristus.
Jak by to vypadalo, kdyby moje víra byla postavena na výtkách tobě a nebo Myslivcovi.
Proč taky, že.
Zajímá mne, jak blahoslavíš Pannu Marii. Budou ji blahoslavit všechna pokolení. Ty ne?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 13:42:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víra postavená na výtkách proti padlé církvi?
Mno, četl jsem už hodně blbostí, ale tato je jedna z těch velkých. Chápu, že to nemáš lehké, vím a znám to co tě k takovým hloupým výrokům vede, a měl bys vědět, že se tímto obnažuješ. Tak šupitopresto pod modrý plášť, ať se nenastydeš. U nebeské maminky je ti přece tak krásně. Škoda jenom, že tě při tom "blahoslavení" neobdaruje rozumem. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 15:38:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Je dobré, že takto lidé z ŘKC zjevují svůj charakter, uvažování.
Oku jsem psal i to, na čem je založená moje víra Bohu - celý článek [www.cizinec.com]. Tedy že moje víra stojí na Božím slovu, na tom, co Bůh řekl a říká a na tom, že Bůh svoje slovo potvrdil a potvrzuje.
Pokud má Akuzativ svou víru postavenou na výtkách proti učení Církve (což tu často z její strany bylo vidět), tak je dobře, že svůj stav otevřeně popíše. Byť svůj stav popisuje podle zvyku ŘKC členů ve druhé osobě.
Cizinec. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:04:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak vidno s "důstojným" pohřbíváním opotřebených model v rámci mariánského kultu zkušenost nemáš. Pokud to jde tak se spaluje, pokud ne tak se zakopává na posvěcené půdě. Zalití do betonu není sice standartní, ale stále to odpovídá modlářskému uvažování. Většina posvěcených soch, obrazů se však uklidí na půdu fary nebo kostela. To mám z vlastní zkušenosti, nemusím se na to ptát. Tak jako mám z vlastní zkušenosti modlářské mariánské prožitky, a to se těžko vysvětluje někomu kdo nezažil. Ovšem pro tyto zkušenosti velmi dobře rozumím tomu, kdo v zajetí mariánského klamu je. Pro mé zkušenosti Ti znovu opakuji, že podle toho, že se mariánský ctitel o Marii nezmiňuje to neznamená, že je jeho mariánství laxní. Velmi dobrým rozpoznávacím znakem je neustálá potřeba obklopovat se mariánskými ochranými amulety. Je to právě ta potřeba ochrany která přímo poukazuje na otrocká mariánská pouta. Laxní mariánký ctitel je ten, který nemá potřebu nosit mariánské amulety a být v jejich ochrané blízkosti. Ber to jako radu zkušeného.. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec Vypadá to potom tak, že svou víru stavíš na výtkách proti některým lidem. Něco se ti nelíbí, nelíbí se ti mariánští ctitelé, no ale tak se nestaví víra. Upři svůj zrak na Ježíše a řekni mi konečně, jak blahoslavíš Pannu Marii-----budou ji blahoslavit všechna pokolení |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:39:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Zabetonovat sochu - to mi přijde divné. Úklid na faru či půdu kostela bych bral jako normální řešení ostavení vysloužilých model.
Zkušenosti s tím nemám - svoje modly jsem vyházel do popelnice nebo zničil, dědičnou modlu rodu jsem vrátil rodu. Rozuměl jsem tomu tak, že změna musí nastat v rodě, že zničit vnější věci modlářství nemá smysl pokud je modlářství uvnitř.
Pro mé zkušenosti Ti znovu opakuji, že podle toho, že se mariánský ctitel o Marii nezmiňuje to neznamená, že je jeho mariánství laxní.
OK. Dobře, rozumím.
I tady je rozdíl - některé nicky z ŘKC vytahují "marii" porád dokola, jiné mlčí a jméno Maria nezmíní jak je rok dlouhý.
Velmi dobrým rozpoznávacím znakem je neustálá potřeba obklopovat se mariánskými ochranými amulety. Je to právě ta potřeba ochrany která přímo poukazuje na otrocká mariánská pouta.
Tomu rozumím. S tím zkušenost mám, byť jen malou.
Hezký den. Cizinec |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:57:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Samozřejmě, že jento divné. Pro nás. Pro modláře je taková modla pevně přikurtovaná k domu něčím jiným. Ale na to se můžeš pozeptat Oka, co Ti řekne k tomuto "důstojnému" pohřbu ojetiny. Sám zdůrazňoval, že to bylo "důstojné". Tipl bych si, že Z nejvyšší pečlivostí panence připravil v betonu důstojné lože, možná ji zabalil do igelitu, přidal růženec po praprababce, půlhoginová modlitba v kleče, krapet svěcené a pak následovali troje kolečka betonu a bylo po všem. :-))) A večer až umyli míchačku to všichni stavitelé z (nichž každý měl hubu na čtyři litráky)(jm norma) zapili okovou skvělou burgundou. Byl to strašný blbákov když jsem já sám byl v zajetí mariánkého kultu.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 13:08:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Zabetonovat sochu - to mi přijde divné. "...
Já jsem vysloužilou sochu považoval za rovnou stavebnímu kameni - proto jsem ji hodil do základů. To opravdu chceš nazývat projevem nějakého modlářství?. I když předtím byla svátostinou - tedy viditelným znamením neviditelného Božího požehnání. Ale znamení zubem času a používáním dosloužilo....
Žádná modla, žádný rozdíl mezi materií sochy a ostatními kameny - jen obyčejná výplň do betonu. Žádný nábožný projev nějaké "ochrany" v tom určitě nebyl.
Však určitě je takováto likvidace vysloužilé sochy, která už ztratila svůj původní účel, vhodnější, než mezi odpadky v popelnici.
..."... některé nicky z ŘKC vytahují "marii" porád dokola, jiné mlčí a jméno Maria nezmíní jak je rok dlouhý."...
Marie je pro nás příkladem života v následování Boží vůle. Jestli máte tuto potřebu, budu vám ji připomínat častěji.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 13:25:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zajímavé jak jsi obrátil Oko. Psal jsi o DŮSTOJNÉM uložení mariánské sochy do základu tvého domu. A nyní je pro tebe socha rovna stavebnímu kameni?
Oko, tos všechny stavební kameny do základů ukládal DŮSTOJNĚ? :-)))
Nebo si pouze nepamatuješ co jsi o důstojném zabetovávání sochy napsal? Chceš to dohledat?
Marie příkladem? V betonu asi těžko. A jako modloslužebná socha už vůbec ne.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 15:45:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já jsem vysloužilou sochu považoval za rovnou stavebnímu kameni - proto jsem ji hodil do základů.
Díky Stando za upřesnění. Tak jsem tě i pochopil, když jsme si o tom psali.
Proto jsme Myslivci psal, že z mariánských ctitelů, se kterými mám zkušenost, by nikdo nic takového neudělal a neměl takový postoj.
To opravdu chceš nazývat projevem nějakého modlářství?
To určitě ne, Stando.
Žádná modla, žádný rozdíl mezi materií sochy a ostatními kameny - jen obyčejná výplň do betonu. Žádný nábožný projev nějaké "ochrany" v tom určitě nebyl.
Rozumím. Díky za upřesnění.
Však určitě je takováto likvidace vysloužilé sochy, která už ztratila svůj původní účel, vhodnější, než mezi odpadky v popelnici.
Pokud není žádný rozdíl mezi materií sochy a ostatními kameny, tak je jedno, jestli skončí v základech, nebo v popelnici.
Nebo ne?
Marie je pro nás příkladem života v následování Boží vůle.
To i pro nás, Stando. A také příkladem poslušnosti.
Stejně jako Noe, Abraham, Izaijáš, Jan, Pavel...
Jestli máte tuto potřebu, budu vám ji připomínat častěji.
A na konec sis neodpustil tvoje přehazovačky a převracení, viď.
Toník |
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 20:29:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rozumím, Stando. Takhle jsem tvé psaní pochopil.
Proto jsem také psal: Mariánští ctitelé, které znám, by takto nejednali.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:22:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já osobně Marii ctím a modlím se k ní o přímluvu.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:26:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Modlářství je nectné! |
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 16. březen 2021 @ 16:14:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec a co kdyby ses svěřil, jak blahoslavíš Pannu Marii. Bylo by to jistě moudřejší |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. březen 2021 @ 07:54:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Ty tvrdíš pravý opak: Nejdříve Bůh prý tobě odpustil hříchy - a až potom jsi ty začal odpouštět hříchy i svým viníkům.
Ne, já netvrdím opak.
Přesně to se mi v životě stalo - když jsem se stal učedníkem Pána
Ježíše, dostal jsem od Boha i moc odpustit hříchy, moc, kterou jsem před
tím neměl. A odpustil jsem. "...
Toníku, ty tvrdíš, že se ti to takto v životě stalo - docela naopak to říkáš, než říká Bůh ústy Krista.
(t 6,14-15) Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění.“
Vždycky nejdříve musí být u hříšníka pokání z jeho hříchů a odpuštění vin lidem, kteří mu ublížili - teprve potom může kajícník doufat i v odpuštění svých hříchů Bohem.
Jaký jsi ty učedník Krista, když jeho učení hlásáš zvráceně - docela naopak?
Ty zde sice vedeš hezké pobožné řečičky o tom, jak tě prý Bůh změnil, že už nejsi hříšníkem, ale svým svědectvím ze života stojíš přímo proti Bohu a jeho učení o odpuštění hříchů. Kdo ti může uvěřit?
Kasáš se tu, jak prý jsi dostal moc od Ducha svatého odpouštět hříchy stejným způsobem, jakým tuto moc dostali a používali i apoštolové (J 20,21-23).
"Papír snese všechno."
Ale co z toho může být skutečnou pravdou, když to tvoje svědectví přímo popírá učení z Božího slova i stálou praxi církve předávat dary služby skrze vkládání rukou biskupů?
A máš tu nestydatost tu prohlašovat, že "ty jsi Bohu prý uvěřil!"
Opak je pravdou!
Vyrobil sis učení (spíš převzal od heretiků) , kterému možná skálopevně věříš, které je ale doslova "Jiným evangeliem!" (Gal 1,7) Není jiné evangelium, ale jsou někteří, kteří vás uvádějí ve zmatek a chtějí Kristovo evangelium překroutit. ).
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 08:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ty tvrdíš, že se ti to takto v životě stalo - docela naopak to říkáš, než říká Bůh ústy Krista. Ty zde sice vedeš hezké pobožné řečičky o tom, jak tě prý Bůh změnil, že už nejsi hříšníkem, ale svým svědectvím ze života stojíš přímo proti Bohu a jeho učení o odpuštění hříchů.
Jestli je Stando odpoštění od Boha a odpuštění lidem proti tvým bohům, co sis vyrobil, tak je to tvoje věc, ukazuješ jen tvůj stav.
K tématu článku už nic nemáš?
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 17:47:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jediné, o můžeš napsat proti tomu, že věřím Bohu, jsou tedy jen tvoje lži a pomluvy, nic jiného už nemáš?
Je ti toto dost konkrétní?
Ano, tvoje výmysly jsou dost konkrétní. A je také pochopitelné, že stále znovu uhýbáš od tématu k něčemu, co není moje víra a nikdy nebyla.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:02:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To nebyly žádné mé výmysly, ale tvá vlastní tvrzení:
Že ti Bůh nejdříve odpustil hříchy a až potom jsi ty z nich činil pokání (taková blbost!)
a že až po odpuštění hříchů jsi byl ty osobně schopen odpouštět i lidem, kteří ti ublížili.
Bůh křesťanů říká ve svém slově jasně pravý opak:
" Neboť jestliže odpustíte lidem jejich provinění, odpustí váš nebeský Otec i vám; jestliže však lidem jejich provinění neodpustíte, ani váš Otec vám neodpustí vaše provinění. "
Jak hluboko jsi už klesl, že je z tebe až takový ignorant!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:57:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to jsou osobní útoky ve kterých odhaluješ obsah tvého nitra. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 13:29:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To nebyly žádné mé výmysly, ale tvá vlastní tvrzení: Stando, a která "má tvrzení" to byla?
Že ti Bůh nejdříve odpustil hříchy a až potom jsi ty z nich činil pokání (taková blbost!)
No, to je ale blbost, Stando.
Ale ne moje blbost.
Vzhledem k tomu, že jsi to napsal ty, tak to bude asi tvoje blbost. Nevím, proč si takovéhle blbosti vymýšlíš a ignoruješ, co ti píšu.
Pokud jsi je četl, tak z jakého tvého omylu jsi vymyslel nápad ve stylu "Že ti Bůh nejdříve odpustil hříchy a až potom jsi ty z nich činil pokání"?
a že až po odpuštění hříchů jsi byl ty osobně schopen odpouštět i lidem, kteří ti ublížili.
To sis zase spojil nějakým tvým omylem věci, které spolu nesouvisí.
Odpustit hříchy lidem jsem byl schopen ve chvíli, kdy jsem se stal Božím dítětem, učedníkem Pána Ježíše Krista.
Psal jsem ti, že moc odpouštět, moc k odpuštění hříchů je základní, integrální, nedílná součást toho, když se člověk stane Božím dítětem. Tu moc odpustit má každé Boží dítě.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:53:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."a že až po odpuštění hříchů jsi byl ty osobně schopen odpouštět i lidem, kteří ti ublížili.
To sis zase spojil nějakým tvým omylem věci, které spolu nesouvisí. "...
Zase jsi jako korouhvička ve větru!
Tak napsal, nebo nenapsal?
Ve skutečnosti tvojí "mantrou" je fráze, že jsi v Jednom okamžiku "přijal" jakési "Boží odpuštění". Popisoval jsi, že na základě tohoto jsi pak teprve byl schopen činit pokání a že jsi teprve pak byl schopen i odpouštět hříchy lidem, kteří se proti tobě provinili.
Až na základě toho "Božího odpuštění jsi popisoval, že jsi začal činit pokání.
A najednou je všechno zase jinak? Najednou je to zase "blbost, kterou jsem si já prý vymyslil?"
..."... vysvětluji, co pro nás Bůh udělal v Pánu Ježíši, jak to vypadá, když Bůh sejme lidský hřích u člověka, který je na smrt slabý..."...
Nepodmiňuješ ale toto odpuštění hříchů pokáním onoho hříšníka, na základě kterého mu teprve Bůh hříchy odpouští.
Bez pokání hříšníka není odpuštění hříchů - toto nikdy nebyla tvoje víra (jak ji zde ty představuješ)!
Ty jsi své odpuštění hříchů prý jen jaksi záhadně "přijal".
..." Odpustit hříchy lidem jsem byl schopen ve chvíli, kdy jsem se stal Božím dítětem, učedníkem Pána Ježíše Krista."...
Za ta léta nejsem schopen se s tebou domluvit ani na tak zásadní věci, kdy se vlastně člověk podle křesťanského učení Božím dítětem stává - natož pak ještě řešit nějakou moc z toho plynoucí...
Učedníkem Ježíše Krista nemůže být nikdo, kdo nehovoří stejné věci jako říkal Kristus a apoštolové, ale sám si svévolně převrací příčiny s následkem podle své náboženské "chuti".
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 12:28:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 15:08:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zase jsi jako korouhvička ve větru!
Tak napsal, nebo nenapsal?
Samozřejmě, Stando, to jsem psal já. A ještě Boží výchova. Je dobře, že si alespoň najdeš, co já píšu.
Ve skutečnosti tvojí "mantrou" je fráze, že jsi v Jednom okamžiku "přijal" jakési "Boží odpuštění".
A hned na to si začneš vymýšlet.
Stando, k čemu je diskuze, když nediskutuješ k tématu, ignoruješ, co ti píšu, jen si vymýšlíš nesmysly? Proč neustále odbíháš od tématu k další a dalším výmyslům?
A najednou je všechno zase jinak? Najednou je to zase "blbost, kterou jsem si já prý vymyslil?"
To není najednou, Stando - to děláš stále dokola, že vymýšlíš blbosti, nesmysly a připisuješ je mně. K čemu ti to je? Proč radši neodpovíš na otázky k tématu?
Samozřejmě, že nedělám blbosti a nesmysly, nějaké handly něco za něco.
Pro tebe "prý" a "záhadně".
Jinak na tom, že jsme uvěřil Bohu, přijal odpuštění v Ježíši nic "prý" ani "záhadného" není, odpuštění hříchů je základní křesťanská zkušenost, Stando.
Učedníkem Ježíše Krista nemůže být nikdo, kdo nehovoří stejné věci jako říkal Kristus a apoštolové, ale sám si svévolně převrací příčiny s následkem podle své náboženské "chuti".
To je dobře, že si to uvědomuješ, Stando. Snad se podle toho zachováš.
Stando, to nemá cenu. Pokud si takhle vymýšlíš, zcela mimo téma, nemá diskuze dál smysl.
Měj se hezky. Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:47:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokání není žádný "handl"! Pokání je změna smýšlení, nový postoj lidského srdce vůči svému životu, vůči Bohu i lidem kolem nás.
Pokání je nutnou přípravou, aby Bůh mohl hříchy člověku odpustit.
Bez pokání nemůže být odpuštění hříchů!
..."
Tak napsal, nebo nenapsal?
Samozřejmě, Stando, to jsem psal já..... "...
Není snad to tvoje "Boží odpuštění" ve smyslu právě odpuštěním hříchů Bohem?
A toto tvé "odpuštění hříchů Bohem" se mělo udát před tvým pokáním - takto napsáno dokonce bylo příčinou tvého pokání!
Je to přesně naopak, než to má být, než to učí Kristus a apoštolové. Nic jsem si já nevymyslel. Všechno jsou to tvoje výroky.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:57:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není to naopak. Naopak je tvoje pseudopokání, za které se snažíš vyhandlovat odpuštění. Výsledky tvého pseudopokání znáš nejlépe ty sám, a zakoušíme je i zde v diskusi. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 20:21:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokání není žádný "handl"!
Díku, Stando.
Přesně tak. Pokání je Boží dar člověku.
Pokání je změna smýšlení, nový postoj lidského srdce vůči svému životu, vůči Bohu i lidem kolem nás.
Díky, Stando. Na tom se shodneme.
Když už chápeš, co je pokání, tak už bys mohl porozumět, že je lepší, když zloděj udělá pokání dřív, než něco ukradne nebo když vrah udělá pokání dřív, než někoho zavraždí nebo zmrzačí?
Není snad to tvoje "Boží odpuštění" ve smyslu právě odpuštěním hříchů Bohem?
Moje "Boží odpuštění"? To už píšeš zmatek, kterému nerozumím. Na co se ptáš?
A toto tvé "odpuštění hříchů Bohem" se mělo udát před tvým pokáním - takto napsáno dokonce bylo příčinou tvého pokání!
To ne. To už pleteš fakt páté přes deváté, mimo téma diskuze i to, co píšu.
Má smysl, když si takhle vymýšlíš blbosti? CO kdybys diskutoval k tématu, nebo reagoval na to, co ti píšu?
Je to přesně naopak, než to má být, než to učí Kristus a apoštolové.
To určitě. To je ale dané tím, že ses při tvém motání zamotal naopak.
Tos nebyl a nejsi.
To je dané opět tím, že nemáš s tématem osobní zkušenost. Kdybys měl zkušenost s tím, jak se člověk stane Božím dítětem a jaká je moc z toho plynoucí, byl bys schopen i domluvy.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:20:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Není snad to tvoje "Boží odpuštění" ve smyslu právě odpuštěním hříchů Bohem?
Moje "Boží odpuštění"? To už píšeš zmatek, kterému nerozumím. Na co se ptáš?
A toto tvé "odpuštění hříchů Bohem" se mělo udát před tvým pokáním - takto napsáno dokonce bylo příčinou tvého pokání!
To ne. To už pleteš fakt páté přes deváté, mimo téma diskuze i to, co píšu.
Má smysl, když si takhle vymýšlíš blbosti? "...
Toníku, nech se vyšetřit!
Tak napsal, nebo nenapsal?
Samozřejmě, Stando, to jsem psal já. A ještě Boží výchova. Je dobře, že si alespoň najdeš, co já píšu.
Jsi zcela nepříčetný, neschopen dialogu. Jako ta korouhvička ve větru, tvrdíš, že jednou je věc jasně bílá - a když se to už nehodí, je to prý moje blbost a věc je prý černá: Tak to se jdi vycpat!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:36:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A máme to zde znovu. (nech se vyšetřit, jdi se vycpat, jsi zcela nepříčetný) Po vylhávání a kličkování u tebe opět přišlo na řadu osobní urážení.
Hele Oko, a toto má být projev tvého permanentního pokání, růstu, budování se, spolupráce?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 07:10:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jsi zcela nepříčetný, neschopen dialogu. Jako ta korouhvička ve větru, tvrdíš, že jednou je věc jasně bílá - a když se to už nehodí, je to prý moje blbost a věc je prý černá: Tak to se jdi vycpat!
K tématu diskuze a článku už nic nemáš? Nenapíšeš, co konkrétně máš proti tomu, když věřím Bohu, a rád mu věřím?
Bůh nám odpustil hříchy, odpustil nám v Pánu Ježíši Kristu. V něm je také moc odpuštění, kterou jsme samozřejmě jako křesťané přijali a odpustili ve shodě s učením Ježíše, s jeho příkazy. Díky Božímu odpuštění také Bohu věřím - psal jsem ti, že Boží skutky, Boží činy posilují mojí víru.
A Boží odpuštění v Ježíši Kristu bylo určitě to první, co stálo u zrodu mojí víry Bohu, ještě ve starém životě.
Boží odpuštění byl počátek mého života. Tak, jako když miminko počne - nezpůsobí ten počátek to miminko svými skutky, ale rodiče. Tak je počátek víry člověka - nezpůsobil jsem si víru Bohu sám svými skutky, ale Bůh jí způsobil svým skutkem.
Když jsem si četl, co pro nás Bůh udělal, když jsem četl Izaijáše 53 kapitolu [obohu.cz], tu základní křesťanskou zvěst, vzbuzovalo to ve mne víru Bohu.
Pokud bys někdy měl něco proti tomu, že věříme Bohu, že jsme přijali tu zvěst a jsme Bohu vděční za to, co pro nás udělal, tak to jasně napiš a nemlž, neutíkej od tématu.
Zatím podle tvých urážek rozumím, že tvoje "diskuze" skončila.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. březen 2021 @ 08:27:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bohužel, nejsi schopen rozumě diskutovat.
Neustále zaměňuješ příčinu s následky - vysvětluji ti to už skoro jako mentálně postiženému - že bez pokání hříšníka není žádného Božího odpuštění hříchů - stále marně!
..."Bůh nám odpustil hříchy, odpustil nám v Pánu
Ježíši Kristu. V něm je také moc odpuštění, kterou jsme samozřejmě jako
křesťané přijali a odpustili ve shodě s učením Ježíše ...."...
Toto přece vůbec není ve shodě s učením Ježíše - ten říká opak:
"Jestliže vy (nejdříve) neodpustíte svým viníkům, ani váš nebeský Otec neodpustí vaše hříchy.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. březen 2021 @ 09:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bohužel, nejsi schopen rozumě diskutovat.
Chápu, že když takto popisuješ tvůj život ve druhé osobě, že diskuze s tebou skončila.
Neustále zaměňuješ příčinu s následky - vysvětluji ti to už skoro jako mentálně postiženému - že bez pokání hříšníka není žádného Božího odpuštění hříchů - stále marně!
Stando, nápady tvých bohů, co ti dávají svobodu hřešit, dovolují ti hřešit, hřích ti schvalují a umožňují, ty mi fakt vysvětluješ zcela marně, zbytečně, děláš docela zbytečnou práci.
Nápady tvých bohů jsem pochopil dávno, nemusíš mi je tedy vysvětlovat znovu. Nevymýšlíš si zase tak složité věci, aby nešly pochopit napoprvé. A pokud bych tvoje nápady či charakter tvých bohů nepochopil, zeptal bych se. Kdyby to teda bylo k něčemu.
Toto přece vůbec není ve shodě s učením Ježíše - ten říká opak:
"Jestliže vy (nejdříve) neodpustíte svým viníkům, ani váš nebeský Otec neodpustí vaše hříchy.
Stando, Ježíš neříká opak toho, co říkám já.
Někdy si pořádně přečti, co píšu a pak diskutuj k tématu, ne k tvojí fantazii.
Toník
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. březen 2021 @ 10:00:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko:Neustále zaměňuješ příčinu s následky - vysvětluji ti to už skoro jako mentálně postiženému - že bez pokání hříšníka není žádného Božího odpuštění hříchů - stále marně!
Myslivec:
Oko, napřed pokání a pak odpuštění? Ty sám svým výrokem potvrzuješ, že to nefunguje. Urážlivý výrok spojený s následným vysvětlováním pokání je toho důkazem.
Pokud tě Oko boží milost NEUSCHOPNÍ se KÁT, tak nikdy se z urážlivého výroku o mentálně postiženém kát nebudeš, a nikdy ti nebude odpuštěné.
Znovu ti opakuji.
PŘÍČINA pokání je ve víře přijatá boží milost a to zcela zdarma, za nic!
Odpuštění není NÁSLEDEK pokání.
Odpuštění je obsažené v PŘIČINĚ pokání, tedy ve VÍŘE! Proto je spása ve víře, a ne v záslužných skutcích.
Napřed ve víře přijaté odpuštění, pak pokání z toho co bylo odpuštěné a následkem pokání je trvalá proměna, obrácení, vysvobození z hříchu i sklonů k němu!!
Už tě Oko tvůj způsob pseudopokání ihned á natrvalo vysvobodil z hříchu a sklonů k němu? Tvůj způsob pseudopokání jsem dlouho praktikoval taky, byl zcela k ničemu, je to placebo bez dlouhodobého efektu!
Prastarý způsob víry v odpuštění a pokání který ti popisuji funguje skvěle dlouhodobě a u všech!
Tak co tady komu chceš vysvětlovat?!
A na závěr, když zde tak vehementně vysvětluješ tvůj způsob "pokání".
Když je u tebe napřed pokání, a pak za skutek pokání jako odměnu prý obdržíš odpuštění, co je u tebe příčinou pokání? Snad lítost jak jsi v minulosti psal? A ta lítost se u tebe bere kde?
Jak víš, že za to či ono se máš kát? Bez božího odpuštění není uvědomění si potřeby pokání vůbec ani možné!
Proto nyní ani nevíš, ani netušíš že se máš kát za tvé urážlivé výroky o mentálech. Obrať se v prosbě za odpuštění ve víře ke Kristu, a On ti odpustí a po odpuštění ti v pravdě Ducha ukáže co ti odpustil a z čeho a jak se máš kát.
Hřích totiž duši oslepuje natolik, že ho duše nevidí, a jenom ho tuší ve svědomí. Až po milosti odpuštění se hřích ukáže ve světle boží pravdy a teprve pak je možné pokání, obrácení, neboť uvidět vlastní hřích v boží pravdě, znamená uvidět nesmírný hnus od kterého se chce omilostněný člověk na věky distancovat, a boží milost udělené před pokáním mu toto trvalé vysvobození umožní..
Co Oko? Popsal bys takto to tvoje pseudopokání? Proč je krátce po tvém pseudopokání záhy vše při starém?
Není ti to ani trochu divné?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. březen 2021 @ 19:38:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, od rétoriky určené retardům můžeš klidně upustit. Raději nám předveď retoriku, kterou my inteligentní a slušní lidé používáme, a v této rétorice vysvětli, co ti dalo tvoje lítostivé "pokání", kterým si snažíš zasloužit odpuštění?. Tak spusť, a to hezky česky, slušně, ať se to pěkně nese. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. březen 2021 @ 06:57:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, uhnul jsi od tématu tvého bojování sama se sebou opět někam docela jinam.
Psal jsi, že ses zbavil bojováním sama se sebou nějaké hříšné závislosti a navěky, jestli jsem tě dobře pochopil.
Budu tedy rád, když popíšeš, jakým bojováním ses zbavil jakého sklonu a to navěky, abych měl představu, o čem píšeš. Zpovědní tajemství či jiné úhybné manévry můžeš vynechat, ty nejsou potřeba, zajímá mne opravdu jen jak ses zbavil toho sklonu a jakého sklonu ses zbavil. Toník
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. březen 2021 @ 18:10:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A toto je právě pod zpovědním tajemstvím.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 06:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jak ses zbavil toho sklonu je zpovědním tajemstvím?
Jakého sklonu ses zbavil je zpovědním tajemstvím?
Vidíš, i tohle máme jiné.
Když si člověk povídá s křesťany, tak dost brzo se dozví to, jakého zlého sklonu je Bůh zbavil a jak to Bůh udělal, a to ne jednoho, protože na tom většinou žádné tajemství není.
Stejně tak u mne není žádné tajemství, že mne Bůh zbavil sklonu krást na poli, zabíjet, dívat se křivě na bohaté lidi, na obchodníky, na cizí rasy... Ani není žádné tajemství na tom, jak to Bůh udělal - že to dělal výchovou, slovem.
Díky, že jsi alespoň napsal, že ses bojováním sama se sebou zbavil nějakého sklonu a to navěky. To se mi v životě nestalo a od nikoho jsem to neslyšel, takže pro mne nová informace.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. březen 2021 @ 07:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neustále se pokoušíš moji víru nějak parodovat. Proč?
Vždyť takto podané je to jen polopravdou. Směšnou polopravdou.
Ve skutečnosti z tohoto mého procesu zbavování se mých pokřiveností srdce vytrvale přehlížíš úlohu Boha na této proměně.
Nelze se člověku změnit k lepšímu bez Boha - ale nelze se člověku změnit k lepšímu i bez vlastního úsilí, bez spolupráce člověka s Bohem. Jenom v životě s Bohem, v úzkém důvěrném sepětí člověka s Bohem, je možno napravovat pokřivenosti lidských srdcí.
Srdce hříšníka je jako stavba, která podlehla zkáze. Některé zdi se pokřivily, jiné spadly úplně - statika "stavby" je hříchem narušena. Při obrácení hříšníka Bůh odpouští hříchy (na základě pokání, které hříšník činí), ale stavba je pořád v dezolátním stavu! Ovšem za spolupráce Stavitele ji člověk začne opravovat; základy zpevní podle pokynů Stavitele injektáží z betonu, spadlé a pokřivené zdi vystaví znovu a rovně.
Sám člověk by to nedokázal a Stavitel zase ví, že kdyby se onen člověk na svém díle také nenadřel, nevážil by si díla, neudržoval by ho v dobrém stavu - jenom by ho užíval, dokud by zase nespadlo.
A tato oprava lidského srdce pokřiveného hříchem trvá už napořád - pořád je na domě co vylepšovat, co opravovat ....
Příkladem ze života ti budiž osudy romských rodin, kterým byly přiděleny zbrusu nové hotové byty, na kterých se oni svojí prací nijak nepodílely. Za pár roků je vybydlely do ruin! Když by si taková rodina byla nucena postavit svůj vlastní dům od základů a vlastníma rukama - udržovali by si ho pak jako klícku.
Jako protiklad uvedu i tvoji verzi proměny člověka: Bůh (podle tebe) přišel, v jednu chvíli zpevnil základy stavby, pokřivené zdi vyrovnal a zbořené postavil znovu - a máme zde rázem nového člověka, který už není hříšníkem.
Tak co jiného toto je, než obraz kouzelníka s čarovnou hůlčičkou?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 08:23:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Neustále se pokoušíš moji víru nějak parodovat. Proč? Vždyť takto podané je to jen polopravdou. Směšnou polopravdou.
Ty tu píšeš o budování svalů, o tvé námaze a snaze, o bojování sama se sebou, že o tom je tvůj život. Tak se ptám na praktické výsledky takového počínání.
Když píšeme o Boží milosti, moci Božího slova, odpuštění, o pokání, změně života, zbavení hříchu, píšeš zase ty o kouzelných proutcích. Asi moc koukáš na pohádky na televizi.
Sám člověk by to nedokázal a Stavitel zase ví, že kdyby se onen člověk na svém díle také nenadřel, nevážil by si díla, neudržoval by ho v dobrém stavu - jenom by ho užíval, dokud by zase nespadlo....Příkladem ze života ti budiž osudy romských rodin, kterým byly přiděleny zbrusu nové hotové byty, na kterých se oni svojí prací nijak nepodílely. Za pár roků je vybydlely do ruin!
Stando, tohle by mne zajímalo, kde jsi vzal, jak jsi k tomu přišel? Jak se ti stalo, že máš takovéhle postoje, když jsi vyrůstal na vesnici, uprostřed zemědělství? Kdo tě tomu učil?
Tohle přeci nejsou normální postoje lidí na vesnici, kde celé generace dřely. Ani v ŘKC se tento postoj nepropaguje - alespoň za nás nás odmala učili všichni opaku - jak prostředí, tak rodiče, tak v ŘKC nás učili vážit si práce druhých lidí.
Jak a z čeho se tedy tobě stalo, že ses dostal do takového stavu, že dáváš za příklad ke tvému životu cikány? Měli jste nějaké předky v tomhle stavu, nebo jak jsi k tomu přišel?
Jako protiklad uvedu i tvoji verzi proměny člověka: Bůh (podle tebe) přišel, v jednu chvíli zpevnil základy stavby, pokřivené zdi vyrovnal a zbořené postavil znovu - a máme zde rázem nového člověka, který už není hříšníkem.
To určitě není moje verze, Stando. Je nějaký důvod, proč si znovu a znovu vymýšlíš nesmysly a připisuješ je druhým?
Moje praktická zkušenost se špatnou stavbou je z počátku podobná, jako tvoje.
To je stavba ve špatném stavu. Jen ta stavba si díky náboženskému snažení lakovala, že je na tom jakžtakž dobře a že když se bude snažit, bude se to zlepšovat. Zhruba po dvou, třech letech snažení až na dřeň stavbě došlo, že něco není v pořádku, když se i při vší snaze dál rozpadá a je to horší a horší.
A tak si stavba myslela, že se málo snaží a musí se snažit ještě víc. A snažila se ta stavba ještě víc - víz zpovědí, víc poutí, víc přijímání, víc posvátných návrší, víc adorací, víc kontemplací, více májových, více meditací, více dobrých skutků, více studia teologie, více opravování kostelů a far, více modliteb ranních, poledních a večerních, více...
No a pak se ta stavba setkala se skutečným Stavitelem.
Žádné zpevnění základů se nekonalo, natož vyrovnání zbořených zdí.
A Stavitel ukázal proč: Bylo by to zbytečné, špatný už základ.
A začalo boření. Boření až do základů. Všechno.
A vývoz odpadu na skládku, kousek za Poděbrady.
Stavět se pak muselo začít znovu, od začátku, od základů. A z jiného materiálu, než sobectví a soběstřednosti, lidské snahy, či spoléhání na člověka a jeho svaly.
Pak, v docela nové stavbě na jiném základě, byly použité i některé věci, které byly ve staré stavbě - například úcta k práci jiných lidí nebo i celých generací, které nás odmala učili rodiče i prarodiče a kterou sami také měli.
Tak co jiného toto je, než obraz kouzelníka s čarovnou hůlčičkou?
Dobrý dotaz. To bys ale musel říci sám, kde tvé obrazy bereš, zdroj toho, co vymýšlíš.
Asi televize?
Můj názor ke tvým nápadům ti ale napíšu.
To, co píšeš ty sám za sebe z tvého života, tvoje výmysly, to není obraz kouzelníka s kouzelnou hůlkou, je obraz zatvrzelého ignoranta, sobce, který snažením o spasení sama sebe ztratil celý život a teď pracně vymýšlíš, jak bys co nejlépe a nejvýstižněji ukázal veřejně tvůj stav a tvé uvažování.
Proto tvoje psaní proti odpuštění, proti víře Bohu na křesťanském serveru... Proto ty tvoje čarování, kouzelníci a kouzelné hůlky.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 12. březen 2021 @ 13:28:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." je obraz zatvrzelého ignoranta, sobce, který snažením o spasení sama sebe ztratil celý život ..Ty tu píšeš o budování svalů, o tvé námaze a snaze, o bojování sama se sebou, že o tom je tvůj život.."...
Takto to ale vůbec není.
Já tu píšu o plodné spolupráci s Bohem na svém životě - o spolupráci, která nezbytně k úspěchu vyžaduje notnou dávku Božích milostí - ale i po mě vyžaduje úsilí, námahu, strádání - neboť víme, že soužení působí vytrvalost, vytrvalost osvědčenost a osvědčenost naději.
A naděje nezahanbuje, neboť Boží láska je vylita v našich srdcích skrze Ducha svatého, který nám byl dán.
Já také nepíšu proti odpuštění hříchů, ani proti víře v Boha.
Ale píšu o tom, že odpuštění hříchů Bohem se nikdy nemůže stát bez učiněného pokání hříšníka ze svých hříchů.
I stalo se opět slovo Hospodinovo: "Jsem Smíření. Obraťte se, čiňte pokání. Hle, teď je ta doba příhodná, teď je ten den spásy."
Pokud zde kdokoli svědčí o tom, jak mu prý Bůh odpustil hříchy i bez toho, aby z nich on činil pokání - a že pokání činil až po odpuštění hříchů - nemohu ho vážně považovat v takovém jeho životě ani za křesťana.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 12. březen 2021 @ 17:19:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Plodná spolupráce? Asi těžko když sám o sobě tvrdíš je jsi neustále permanentní kajícník. To není výsledek plodné spolupráce, to je projevem duchovní stagnace. Pokání si dlouhodobě pleteš s lítostí dle toho co píšeš. Za tvou lítost, spolupráci a snahu se snažíš získat (koupit) boží milost, jenomže pokání je produktem boží milosti, pokání začíná boží odpouštějící milostí která k pokání vůbec uschopňuje. Pokání nezačíná tvou lítostivostí! Za tvou lítost, snahu, spolupráci a skutky se snažíš od Boha milost získat, Boha si naklonit. To je špatně!! V principu se jedná o svatokupčení. Principem získávání boží milosti není ve tvém skutko snažení, principiálně je to víra ve které můžeš boží milosti obdržet. Proto je spása ve víře, a není ve skutcích! Ve víře je plodnost spolupráce, plodnost skutků, plodnost snažení a odříkání, plodnost svědectví, plodnost života v Bohu. Nikdo neříká aby ses nesnažil, neměl skutky, ale za svou spolupráci nic po Bohu nechtěj. To On tě ke dpoluprácí uschopňuje, ne pro tvé skutky, ale pro tvou víru! Tvá spolupráce je proto boží produkt, a ne tvůj! Nic není z tebe, ani to tvoje jedno samospásné procento! A víru si nepleť s náboženským přesvědčení plném hloupých modlářských úkonů. Víra je o vzájemném vztahu, zkušenostech, důvěře, lásce a naději, a to vše se samo zpětnovazebně potvrzuje. Třeba tak, že se hříšných sklonů zbávíš rychle a navždy. Nezažil jsi to, tak nevěříš ani apoštolům natož tak křesťanským svědectvím a kopeš proti ostnu. Co ti dala permanentní lítostivost? Vždyť dodnes nemáš ani jistotu spásy, a v možnost vlastního selhání věříš víc, než v boží milost! Žalostný výsledek vzhledem ke tvému věku, a čas se ti krátí. A to všechno jenom proto, že si neustále chceš boží milost skutkově zasluhovat, a nechceš ji přijmout jenom tak, za nic, ve víře a lásce boží..
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. březen 2021 @ 17:45:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A co konkrétně?
Nepíšeš o budování svalů, o tvé námaze a snaze, o bojování sama se sebou, že o tom je tvůj život?
Nesnažíš se celý život o spasení sama sebe?
Co ty tvoje výmysly, lži a pomluvy, co tu píšeš o lidech stále dokola? Není to snad ukázka totálního ignorantství? Jen ti připomenu ten tvůj nápad "hříchů nelituješ..." Co jiného je taková tvoje lež a pomluva, než totální ignorantství?
Ale píšu o tom, že odpuštění hříchů Bohem se nikdy nemůže stát bez učiněného pokání hříšníka ze svých hříchů.
Takže jsi konečně porozuměl, že Boží odpuštění a milost vede k pokání? To by byla změna.
Porozuměl jsi také, v čem se liší tvoje bajky a výmysly o mne od reality života, jak to bylo v mém životě s tou špatnou stavbou?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. březen 2021 @ 08:55:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A co konkrétně?
Nepíšeš o budování svalů, o tvé námaze a snaze, o bojování sama se sebou, že o tom je tvůj život?
Nesnažíš se celý život o spasení sama sebe? "...
Já už byl přece spasen Kristem ve křtu, moje spasení ve spolupráci s Bohem se průběžně v životě neustále uskutečňuje - a jednou (doufám) budu po své smrti těla Kristem spasen na věky.
Píšu o "budování svalů", o námaze, o snaze člověka žít svůj život s Bohem. O to všechno usiluji podobně, jako sportovec, který se intenzivně připravuje na svůj životní závod.
Kdo je připraven, nebude překvapen.
Jen ve virtuálním světě vítězí hrdina bez náležité přípravy, bez tréninku, bez "svalů".
..." Jen ti připomenu ten tvůj nápad "hříchů nelituješ..."...
Znovu ti opakuji, že to byla moje přímá reakce na tvůj fatální omyl - na tvé tvrzení, že lítosti k odpuštění hříchů hříšníkovi netřeba.
..." Takže jsi konečně porozuměl, že Boží odpuštění a milost vede k pokání?"...
Tak to ale ve skutečnosti v křesťanství vůbec není.
Nejdříve Boží milost v osobě Ducha svatého vypůsobí v hříšníkovi touhu po změně života, po odvrácení se od hříšného způsobu života
- následně tento hříšník učiní ze hříchů pokání a vyzná své viny Bohu (a církvi skrze službu církve - J 20,21-23). Až tehdy - po učiněném pokání - Bůh hříchy odpouští a vrací člověku křestní nevinnost.
Tohle je skutečné křesťanské učení.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 09:21:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, to čemu říkáš křest, křestem není. Vždyť si na to ani nepamatuješ.
Oko, spása je ve víře, ne ve skutcích.
Oko, spásu si žádným skutkem nezasloužíš.
Oko, než začneš patologicky vřeštět o nemožnosti spásy za nic, tak zažij rozum, a uvědom si, že skutky nás žijících v Kristu nejsou pro spásu, ale jsou z víry že jsme spasení.
Oko, stále si pleteš tvoji marnou lítostivost s pokáním. Pokání nezačíná tvojí lítostí.
Oko, zapamatuj si, pokání vždy začíná ve VÍŘE v přijatou boží milostí, která následně USCHOPŇUJE se kát.
Oko, lítost je v procesu pokání pouze podružný projev.
Oko, pokud se správně kaješ, zbavíš se hříchu i hříšných sklonů velmi rychle.
Oko, tys to nezažil. Já ano, a zažil jsem i klam, který ty nyní žiješ. Nemáš to lehké už pro tvrdost srdce, která se vyjevila na tvém minulém komentáři ve kterém jsi tak krutě odsoudil všechny "zbabělé" sebevrahy. Povím ti jednu krutou pravdu. ČÍM KRUTĚJŠÍ A TVRDŠÍ SRDCE, TÍM KRUTĚJŠÍ SMRT! Pozor na to! Boží trestající spravedlnost mnohdy začíná působit již při smrti, a ne až po ní!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 13:21:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | O to všechno usiluji podobně, jako sportovec, který se intenzivně připravuje na svůj životní závod.
A na jaký "životní závod" se to ty připravuješ? Co a kdy budeš dělat za závod?
Jen ve virtuálním světě vítězí hrdina bez náležité přípravy, bez tréninku, bez "svalů".
To bude nějaký tvůj virtuální svět ve tvé hlavě? Jaký konkrétně sis to vyrobil svět, dokážeš popsat? To jsou nějaké tvoje fantazie, co jsi ještě nenapsal?
Znovu ti opakuji, že to byla moje přímá reakce na tvůj fatální omyl - na tvé tvrzení, že lítosti k odpuštění hříchů hříšníkovi netřeba.
Já vím Stando, že odpuštění bez handlu něco za něco je pro tebe omyl a vím k čemu jsi tvou lež a pomluvu "hříchů nelituješ" psal.
A to byla jen jedna z mnoha - co jiného, než tvoje ignorace byla ta tvá lež "hříchů nelituješ"?
Teď sis zase vymyslel další nesmysl ve stylu " Že ti Bůh nejdříve odpustil hříchy a až potom jsi ty z nich činil pokání". Co jiného je toto tvoje psaní ve druhé osobě než totální ignorance toho, co ti píšu?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 13. březen 2021 @ 13:38:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejde jenom o Oka, Oko zde skvěle reprezentuje mylné pojetí handl spásy, kterou praktikuje mnoho katolíků. V podstatě každý takový handl praktikant věří v očistec. Časem zotiž pozná, že ty jeho bicáky na všechno nestačí, a tak se logicky upne k posmrtnému a závěrečnému řešení v očistci. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 09:13:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Celý náš pozemský život je právě takovým "závodem".
(Fp 3,14) Ne že bych již toho dosáhl, anebo byl už dokonalý; usilovně však běžím, abych se opravdu zmocnil toho, k čemu se i mne zmocnil Kristus Ježíš. Bratři, já si nemyslím, že jsem se již toho zmocnil; jedno však činím: zapomínaje na to, co je za mnou, a natahuje se po tom, co je přede mnou, ...běžím k cíli pro cenu Božího povolání vzhůru v Kristu Ježíši.
(1 Kor 5,25-27) Každý, kdo závodí, je ve všem zdrženlivý; oni proto, aby dostali pomíjivý věnec, my však nepomíjivý. Já tedy běžím ne jako bez cíle; zápasím pěstmi, ne jako bych tloukl do vzduchu, ale zasazuji dobře mířené rány svému tělu a podrobuji je, abych se snad — jiným hlásaje — sám nestal tím, kdo se neosvědčil.
..."že odpuštění bez handlu něco za něco je pro tebe omyl ...."...
Odpuštění je milost, kterou si člověk nemůže svými skutky zasloužit. Ale protože ho Bůh až nelogicky miluje, tak mu toto odpuštění nabízí. Zaplatil za ně už Ježíš Kristus.
Bůh své odpuštění ovšem podmiňuje správným postojem srdce člověka - odpuštění hříchů uděluje člověku pouze v případě, že hříšník nejprve učiní ze svých hříchů pokání - a že sám už odpustil viny jiných lidí, na něm spáchané....
Kdokoli zde tvrdí opak, nemůže být v Kristu - hlásá totiž jakési "křesťanství naruby".
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 09:24:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, apoštol Pavel nevedl závod o zasluhování si boží milosti!! Apoštolův závod je zcela o něčem jiném.
Ty tvrdíš, že si skutkem zasloužit boží milost. To je tvůj tragický omyl, kvůli kterému můžeš o život věčný!
Oko, boží milost si nelze ničím zasloužit, a boží milost obdržíš ve víře. Bůh nerozdáva milosti za skutky!! Bůh UDĚLUJE milosti každému kdo v Něho věří, každému kdo Ho v pravdě Ducha poznává, každému kdo Ho miluje, protože boží milost se uděluje v lásce, a pro lásku boží. Oko, kde byly tvé samospásné skutky když za tvé hříchy Kristus umíral na kříži?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 10:09:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Celý náš pozemský život je právě takovým "závodem".
Takže se připravuješ na závod, nebo je celý tvůj život závod? Nebo oboje?
Odpuštění je milost, kterou si člověk nemůže svými skutky zasloužit. Ale protože ho Bůh až nelogicky miluje, tak mu toto odpuštění nabízí. Zaplatil za ně už Ježíš Kristus.
Tak, Stando.
Je příjemná změna si i od tebe přečíst tyhle základy. To jsi napsal hezky a pravdivě.
Kdokoli zde tvrdí opak, nemůže být v Kristu - hlásá totiž jakési "křesťanství naruby".
Takže už si nebudeš hlásat křesťanství naruby, vymýšlet nějaké opaky, tvrdit je a přehazovat na druhé?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpuštění je milost, kterou si člověk nemůže svými skutky zasloužit. Ale protože ho Bůh až nelogicky miluje, tak mu toto odpuštění nabízí. Zaplatil za ně už Ježíš Kristus.
Žel nevidím tu příjemnou změnu. Jedná se o fraze a strašlivé zacyklení. Sice v naučené frázi píše správně, že si boží milost skutkem nezaslouží, ale za boží nabídku milostí stále nabízí své skutky, namísto toho aby boží nabídku ve víře a zdarma přijal. V tom je u něj "zakopaný pes". Stále má potřebu Bohu Jeho nabídky splácet. Proto zde stále mele o tom, že to co je zadarmo, toho si nikdo neváží. Až o tomto přestane mlet, tehdy nastane příjemná změna. Nezpomínej na to, že frázovité výroky uživané řk fanatiky jsou při konfrontaci s jejich víro postoji často v těžkém rozporu. Jako právě nyní. Píše o nemožnosti záslužných skutků, ale Bohu přitom chce milost splácet svým skutkem a dokazuje to tvrdošijnými slovy o nemožnosti spásy jen tak zadarmo, spásy na které se on sám zaslužně nenadřel. To zacyklení je problém mnoha řk.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na rozdíl od tebe a některých dalších tu já nehlásám křesťanství naruby.
Říkám jasně, že pokud člověk neučiní pokání ze svých hříchů, Bůh mu hříchy neodpustí. A to ani ve křtu (Sk 2,38).
Říkám jasně, že pokud neodpustíte viny lidem, kteří vám ublížili, ani Otec nebeský neodpustí vaše hříchy.
Tedy nikoli jak tvrdíš ty, že tobě nejdříve Bůh odpustil hříchy a potom jsi teprve činil pokání, protože prý on změnil tvé srdce. (Ríká se, že ďábel se skrývá v detailech.)
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 20:26:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na rozdíl od tebe a některých dalších tu já nehlásám křesťanství naruby.
Ty jsi tu dával jako příklad uvažování romských rodin či člověka, co skončil u prasat, prezentoval jsi tu tvou "svobodu" hřešit, máš boha, co ti dovoluje, schvaluje a umožňuje hřích...
Říkám jasně, že pokud člověk neučiní pokání ze svých hříchů, Bůh mu hříchy neodpustí. A to ani ve křtu (Sk 2,38).
Jestli tedy dobře rozumím tvojí praxi: Ty jsi tedy nejdříve činil pokání ze svých hříchů a pak ti teprve bůh hříchy odpustil, je to tak? A proč ten tvůj bůh čekal s tím odpuštěním všech tvých hříchů až na křest a nestačilo mu to tvoje pokání?
Říkám jasně, že pokud neodpustíte viny lidem, kteří vám ublížili, ani Otec nebeský neodpustí vaše hříchy.
Říkáš to docela jasně, Stando, ale taky docela zbytečně, mimo téma i mimo náš život.
My už jsme dávno odpustili. To je totiž jediná rozumná reakce na milost, která je v Ježíši.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:13:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Říkám jasně, že pokud neodpustíte viny lidem, kteří vám ublížili, ani Otec nebeský neodpustí vaše hříchy.
Říkáš to docela jasně, Stando, ale taky docela zbytečně, mimo téma i mimo náš život. "...
Nevadí ti, že tu lžeš? Ty jsi tvrdil, že Boží odpuštění tvých hříchů tě dovedlo k pokání (čili úplně naopak, než učí Ježíš a apoštolové) a teprve potom jsi získal schopnost odpouštět viny lidem, kteří ti ublížili - takže znovu uvádíš věci úplně vzhůru nohama.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. březen 2021 @ 19:14:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Po božím odpušení následuje pokání ve kterém se proměníš k lepšímu natrvalo. Po pokání se třeba navždy přestaneš chovat jako hulvát, se lhaním bude definitivní konec. Jak to, že ti to tvoje pseudopokání motivované sobeckou lítostivostí nikdy nedalo nic trvalého charakteru? Hmmmm? |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 07:15:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
?? V čem konkrétně lžu, Stando?
Nic jiného, než nekorentní obvinění nemáš?
Ty jsi tvrdil, že Boží odpuštění tvých hříchů tě dovedlo k pokání (čili úplně naopak, než učí Ježíš a apoštolové) a teprve potom jsi získal schopnost odpouštět viny lidem, kteří ti ublížili - takže znovu uvádíš věci úplně vzhůru nohama.
Když jsme přijali Boží odpuštění, činili pokání ze hříchu, Bůh nás hříchů zbavil, když jsme odpustili těm, kteří nám ublížili, tak je to 𝓹𝓻𝓸 𝓽𝓮𝓫𝓮 vzhůru nohama?
Co ty, Stando?
Přijal jsi někdy Boží odpuštění? Odpustil jsi někdy lidem jejich provinění?
Jak to vypadalo?
Co kdybys místo výmyslů a pomluv druhých, místo osobních útoků, urážek a nadávek popsal tvojí praxi, to jak vypadá tvůj život v téhle věci?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. březen 2021 @ 08:38:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když jsme přijali Boží odpuštění, činili pokání ze hříchu, Bůh nás hříchů zbavil, když jsme odpustili těm, kteří nám ublížili,"...
Už kličkuješ, už se vytáčíš - místo toho, abys statečně uznal chybu o svojí víře, tak se snažíš "vecpat" všechno do jednoho jediného okamžiku.
Ale původně jsi napsal: "
Ono je ve tvojí hlavě nějaký rozdíl ve smyslu mezi úslovím:
1.) Přijali jsme Boží odpuštění.
2.) Bůh nás hříchů zbavil?
Co to znamená "přijat Boží odpuštění? Co jiného ti tedy Bůh tehdy odpustil, když ne tvoje hříchy? A to tě prý dovedlo k pokání?
Ty sis docela evidentně ve své víře navykl myslet v určitých zaužívaných frázích a už vůbec neuvažovat o smyslu oněch slov!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 08:56:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Už kličkuješ, už se vytáčíš - místo toho, abys statečně uznal chybu o svojí víře, tak se snažíš "vecpat" všechno do jednoho jediného okamžiku.
Chybu v mojí víře, Stando?
Moje víra je to, že věřím Bohu a věřím lidem kolem sebe. Věřím jim to, co říkají, ale důvěřuji jim i obecně - například že to se mnou myslí dobře.
Když věřím Bohu, tak je to pro tebe chyba?
Co konkrétně je pro tebe chyba na tom, když věřím Bohu?
Když věřím lidem, tak je to pro tebe chyba?
Co konkrétně je pro tebe chyba na tom, když věřím lidem?
Vyjádříš se už konečně k tématu článku?
Ty sis docela evidentně ve své víře navykl myslet v určitých zaužívaných frázích a už vůbec neuvažovat o smyslu oněch slov!
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, viď Stando. Jen to z vašeho života píšete omylem ve druhé osobě, to máte takový blbý zvyk v diskuzích.
Vedle v diskuzi píšeš: "My dva sice mluvíme zdánlivě stejným jazykem - přesto si přímo ukázkově nerozumíme." to je ale zdání jen pro tebe.
My mluvíme každý jiným jazykem.
Já popisuji svůj život sám za sebe, velmi podrobně, v první osobě, dávám ti svědectví a konkrétní příklady k tématu, odpovídám ti na otázky, co se z mého života ptáš a ptám se tebe otázkami na to, co ty z tvého života píšeš.
Zkus to taky někdy, odpovídat k tématu, na otázky k tomu, o čem se bavíme.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 07:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chyba ve víře? To je velmi kontroverzní spojení slov. Pokud by byla chyba ve víře, přestala by víra být vírou. Když si ovšem někdo plete fanatické náboženské přesvědčení s vírou, tak ve svém přesvědčení může mít chyb kolik chce. Fanatismus má tolik nekonečných podob jako fantazie. Je bez hranic. Všiml sis už? Okova tvrzení zcela postrádají hranice. "Chyba ve víře" je jedním z mnoha a dalších takových tvrzení. Jsou to zlovolné produkty projekcí motivované náboženským fanatismem. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 07:09:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Sám člověk by to nedokázal a Stavitel zase ví, že kdyby se onen člověk na svém díle také nenadřel, nevážil by si díla, neudržoval by ho v dobrém stavu - jenom by ho užíval, dokud by zase nespadlo....Příkladem ze života ti budiž osudy romských rodin, kterým byly přiděleny zbrusu nové hotové byty, na kterých se oni svojí prací nijak nepodílely. Za pár roků je vybydlely do ruin!
Stando, tohle by mne zajímalo, kde jsi vzal, jak jsi k tomu přišel? Jak se ti stalo, že máš takovéhle postoje, když jsi vyrůstal na vesnici, uprostřed zemědělství? Kdo tě tomu učil?
Tohle přeci nejsou normální postoje lidí na vesnici, kde celé generace dřely. Ani v ŘKC se tento postoj nepropaguje - alespoň za nás nás odmala učili všichni opaku - jak prostředí, tak rodiče, tak v ŘKC nás učili vážit si práce druhých lidí.
Jak a z čeho se tedy tobě stalo, že ses dostal do takového stavu, že dáváš za příklad ke tvému životu cikány?
Měli jste nějaké předky v tomhle stavu, nebo jak jsi k tomu přišel?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 13. březen 2021 @ 08:41:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tento příklad jsem dal proto, abych ukázal, jak u lidí obecně funguje, když něco dostanou "po haluzi" - úplně zadarmo.
A protože Bůh zná dobře lidská srdce, tak proto vyžaduje od člověka spolupráci na svých darech, kterými člověka zahrnuje. Aby se na rozvoji těchto darů také sami podíleli, aby je "posvětili" i svým potem a krví.
Cikánská populace jsou úplně stejní lidé, jako my. Jen žijí podstatně odlišně, podle jiných hodnot.
Boží výchova má svoji logiku; odpustit někomu jenom tak hříchy - aniž by hříšník učinil pokání je stejně výchovné, jako dát cikánovi hotový nový byt, aby ho užíval jako svůj.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 13. březen 2021 @ 13:11:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tento příklad jsem dal proto, abych ukázal, jak u lidí obecně funguje, když něco dostanou "po haluzi" - úplně zadarmo.
Cikánská populace jsou úplně stejní lidé, jako my. Jen žijí podstatně odlišně, podle jiných hodnot.
No, to mne právě zaráží!
Jak jste jste k tomu prosím tě přišli? Jak se ti stalo, že jsi úplně stejný, jako cikáni, že máš takové postoje a dáváš Romy a jejich jednání za příklad a to ještě na křesťanském serveru?
V jakém to žiješ prostředí, kde se stalo, že máš takové uvažování? Psal jsem ti mou zkušenost, ta je přesně opačná, než tvoje - pocházím z vesnice, kde žijí lidi nějakých 600 let, od bitvy u Lipan. Lidi žijí na jednom místě, dědí jeden po druhém a majetek, který zdědili, je často to nejvzácnější, čeho si váží úplně nejvíc - ne proto, že se na tom nadřeli sami, ale právě proto, že se na tom nadřeli jejich nejbližší, rodiče, děda s babičkou, prarodiče... A že se nadřeli fakt dost, nesrovnatelně s námi. O každém stromu se ví, kdo ho kdy zasadil o každé boudě, každém kousku plotu a to se předává z generace na generaci. A vtom jsme vyrůstali.
Psal jsem ti, že kdybych měl prodat dům a jít dal, nemrknu okem, udělám to, prodám ho a půjdu dál. Kdybych zdědil dům po rodičích, na kterém žily desítky generací předků, nikdy bych ho neprodal a staral se o něj.
Stejně tak v ŘKC nás učili naprosto jednoznačně úctě k dílu druhých lidí.
A tohle je určitě věc, hodnota, kterou Bůh ponechal v mém životě. A stejně tak učím i moje děti - aby měli úctu k druhým, k jejich dílu, k tomu, na čem se klidně vůbec nenadřeli, ale nadřel se na tom někdo jiný.
Jak se tobě stane, že uvažuješ jako cikáni? V jakém prostředí jsi to žil, vyrůstal, kde jsi k tomu přišel?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 08:57:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
kdybych uvažoval jako ti cikáni, tak bych si nepostavil dům vlastníma rukama, ale čekal bych, že mi ho přidělí stát. A zadarmo.
Ale protože jsem si vědom, že takto svět nefunguje, že pokud i něco já dostanu zdánlivě zadarmo, musel se na tom nadřít někdo jiný, který to svými skutky zhotovil, vybudoval.
Tedy že to vůbec zadarmo není.
Proto si toho vážím neméně, než kdybych to vyzískal sám vlastním úsilím. A pokud cosi takového dostanu do správy (cítím se spíš správcem majetku, než majitelem), tak se o to starám a udržuji to podle svých nejlepších sil a možností.
Přesto o lidech obecně platí, že pokud se dostanou k majetku skutečně nečekaně a lehce (výhra v loterii, nečekané dědictví a pod), nikoli každý to takto zvládne. Nejednoho už taková "výhra" dokonale ekonomicky zničila, zruinovala.
Příkladem ti budiž podobenství z Písma o milosrdném otci a o marnotratném synu: syn své dědictví po otci ( a jeho otec ne na tom nadřel!) prohýřil s nevěstkami a skončil ekonomicky (a nejen ekonomicky) úplně na dně - u prasat.
Když porovnám situaci vlastního života - ať hovoříme o skutečné realitě - zdědil jsem po předcích řadu polností a zamýšlím je rozdělit rovnoměrně mezi své děti. Podobně zdědili polnosti po mých předcích i všichni moji sourozenci.
Moje sestra následně všechny své polnosti potají prodala majiteli JZD (za "babku" - kdybych o tom věděl, sám bych je od ní koupil) a za výtěžek koupila mému švagrovi zájezd do Svaté země. A tak se její majetek po předcích během deseti dní rozplynul a není nic.
Generace před námi cosi zbudovaly - a předaly nám to. Když byl dobrý hospodář, přikoupil během života nějaký kousek pole - protože tehdy to bylo živobytí. U vědomí toho, s jakým vynaložením sil naši předkové přistupovali k půdě, bych já takto nikdy jejich dřinu neprodal - jen abych si udělal výlet ...
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 09:13:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ty jako dlouholetý spásozáslužník máš prostě v hlavě zadrátované, že to co člověk dostane zadarmo, tak toho si neváží. Zapamatuj si Oko, My žijící v Kristu si velmi vážíme milostí Krista, a važíme si jí natolik, že když jsme ze hříchu vysvobození, už se k němu jako pes k vývratku nevracíme. To je od dob apoštolů až doposud úplná samozřejmost nezrazovat Boha. A co ty Oko, JAK TY SI VÁŽÍŠ BOŽÍ MILOSTI? Kolikrát jsi (jsme) se po zpovědi vraceli k vlastním vývratkům. Pořád dokola se hřích vracel. No? K čemu ti byla a je ta tvoje spásosnaha? A pořád si nemysli, že přijmout boží milost ve víře je tak snadné a zadarmo. Ze začátku to velmi bolí, vysvobozující pravda je velmi nepříjemná! S tím se ta tvoje (kdysi i moje) samospásosnaha nedá vůbec srovnat!! Až jeddnou dá li Bůh zažiješ ohromnou osvobozující moc boží, budeš si svého vysbobození natolik vážit, že tě již ani nenapadne se k vývratku vracet! |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 11:23:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku,
kdybych uvažoval jako ti cikáni, tak bych si nepostavil dům vlastníma rukama, ale čekal bych, že mi ho přidělí stát. A zadarmo.
Ale protože jsem si vědom, že takto svět nefunguje, že pokud i něco já dostanu zdánlivě zadarmo, musel se na tom nadřít někdo jiný, který to svými skutky zhotovil, vybudoval.
Tedy že to vůbec zadarmo není.
Proto si toho vážím neméně, než kdybych to vyzískal sám vlastním úsilím. A pokud cosi takového dostanu do správy (cítím se spíš správcem majetku, než majitelem), tak se o to starám a udržuji to podle svých nejlepších sil a možností.
To jsi napsal moc hezky. Říkal jsem si, že tvůj příklad s romskou rodinou je trochu mimo prostředí, ve kterém jsi vyrůstal, že to k tvému životu snad nesedí, byť jsi to dal jako příklad na dotaz na tvůj život.
Když už tohle píšeš, a to dost rozumně píšeš, tak už bys mohl porozumět, proč si vážíme mnohem více toho, na čem se nadřeli naši nejbližší?
Rozumíš tomu, že spasení, nového života v Ježíši, Boží milosti, odpuštění si vážíme mnohem více, než čehokoliv jiného, na čem jsme se v životě nadřeli?
Přesto o lidech obecně platí, že pokud se dostanou k majetku skutečně nečekaně a lehce (výhra v loterii, nečekané dědictví a pod), nikoli každý to takto zvládne. Nejednoho už taková "výhra" dokonale ekonomicky zničila, zruinovala.
Tak, Stando. "nikoliv každý". A "nikoliv každý" hřeší.
Loterie je hřích sama o sobě, je logické, že hřích ničí život lidí - když člověk nevyhraje, ničí hřích život málo, když vyhraje, ničí ho hodně a systematicky. Jako každý jiný hřích.
Nečekané dědictví těžko někomu zničí život - spíše vynese na světlo to, co člověk žije, čím je, kým je, jaký má charakter. Stejně jako stáří, nemoc, těžká situace... Mají podobný efekt.
Jeden člověk vezme nečekané dědictví a postaví bydlení pro deset lidí, nebo dá zaměstnání dvaceti, jiný nečekané dědictví prohraje nebo propije, profetuje. To ale nezpůsobí to dědictví - to způsobí charakter těch lidí. Ten, kdo staví domy, by je i bez dědictví stavěl také, jen pomaleji, ten kdo dává lidem práci, by jí dával lidem také, jen méně a ten, kdo pije a fetuje by také pil a fetoval, jen méně.
Příkladem ti budiž podobenství z Písma o milosrdném otci a o marnotratném synu: syn své dědictví po otci ( a jeho otec ne na tom nadřel!) prohýřil s nevěstkami a skončil ekonomicky (a nejen ekonomicky) úplně na dně - u prasat.
Stando, to mi rozhodně nebude příkladem! Stejně jako romské rodiny a jejich uvažování mi nebudou nikdy příkladem.
To je oboje otřesný příklad, odstrašující příklad, příklad toho, čemu se vyhnout, co nežít. Příklad kterému se chce každý normální člověk vyhnout.
Právě proto ti tolik píšu o výchově - ať už o Boží výchově, nebo o výchově dětí v rodině.
U vědomí toho, s jakým vynaložením sil naši předkové přistupovali k půdě, bych já takto nikdy jejich dřinu neprodal - jen abych si udělal výlet ...
To jsi moc hezky napsal, Stando, děkuju. Myslel jsem si, že žiješ nějak rozumně a že v této věci máš rozumné postoje, z toho, co jsi psal dříve. Proto jsem se na to odvolal - přeci prostředí vesnice a její práce je hodně jiné, než život romských rodin.
Tak si zkus představit, že takto, jak popisuješ, funguje Boží milost, odpuštění, spasení k věčnému životu, nový život v Ježíši, to, co jsme s Bohem zažili a žijeme.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Neděle, 14. březen 2021 @ 12:27:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | cizinec ...spasení, nového života v Ježíši, Boží milosti, odpuštění si vážíme mnohem více, než čehokoliv jiného, na čem jsme se v životě nadřeli.
Ano, přesně tak. :)
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 14. březen 2021 @ 12:53:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Příkladem ti budiž podobenství z Písma o milosrdném otci a o marnotratném synu: "...
Určitě jsem tě tímto nenabádal k tomu, aby sis vzal příklad marnotratného syna za svůj vzor!
Ten "příklad" jsem uvedl pro názornost, jak někdo nezvládne náhlé zbohatnutí (když si neváží toho, co dostal zadarmo).
..." že takto, jak popisuješ, funguje Boží milost,
odpuštění, spasení k věčnému životu, nový život v Ježíši, to, co jsme s
Bohem zažili a žijeme."...
A zde se rozcházíme v názorech, jak vlastně a kdy takto funguje Boží milost. Že nikoli u každého člověka automaticky stejně, ale že i člověk pro to musí splnit nějaké "kritéria". Např.
Kdo prosí - dostane. (Kdo neprosí - nedostane).
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 14. březen 2021 @ 13:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale kdepak Oko, Bůh nám ve své dobrotě dává i to o co neprosíme. Důležité je takové dary nebrat jako samozřejmost, a když jsme za ně neprosili, tak za musíme být vděční a hlavně je sobecky neužívat jenom pro sebe. Z vlastní zkušenosti mohu potvrdit, že dary od Boha které jsem dostal a neprosil za ně, jsou dary ty nejlepší a většinou jsou určené ke službě jinym. Smysluplně naplňující pocit potřebnosti, je pak motorem i zpětnou vazbou správného užití daru.
Oko, je jenom jedno jediné kriterium, abys obdržel milost boží.
JE TO LÁSKA K PRAVDĚ!
Kdo pravdu nemiluje, toho srdce Bůh zatvrdí!
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 14:57:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Určitě jsem tě tímto nenabádal k tomu, aby sis vzal příklad marnotratného syna za svůj vzor!
Ten "příklad" jsem uvedl pro názornost, jak někdo nezvládne náhlé zbohatnutí (když si neváží toho, co dostal zadarmo).
To určitě, Stando - to souhlasím. To je dané charakterem lidí.
Příklady hříchu a nevděčnosti ale nesouvisí ani s tématem článku, ani s tématem diskuze, ani s křesťanstvím.
A zde se rozcházíme v názorech, jak vlastně a kdy takto funguje Boží milost. Že nikoli u každého člověka automaticky stejně, ale že i člověk pro to musí splnit nějaké "kritéria".
To se asi rozcházíte v názorech, Stando. Tvoje názory či problémy s automaty ale neřeším.
K názorům, co tě napadají, a k tématu ti píšu jen osobní zkušenost.
To byly v tomto případě dvě věci:
1. to, co máme zdarma a bez (naší) námahy od Boha, od rodičů, od našich nejbližších, toho si vážím mnohem více, než toho, na čem jsem se nadřel nebo co jsem dostal jako výplatu. Stejně tak si mnohem víc užiju výhled ze Sněžky, když na ní vyjedu lanovkou, než když musím povzbuzovat tři děti, aby tam vylezly a musím přemýšlet, kolik sil mají ještě dolů.
2. V případě stavby (mého života) jsem nezažil tvojí vymyšlenou fantazii ve stylu "Bůh přišel, v jednu chvíli zpevnil základy stavby, pokřivené zdi vyrovnal a zbořené postavil znovu". Naopak jsem zažil to, že Bůh přišel a rozbořil vše do základů a vše bylo potřeba vyvézt jako odpad a začít znovu od začátku a hlavně jinde.
Kdo prosí - dostane. (Kdo neprosí - nedostane).
Dar Pána Ježíše Krista dostali všichni lidé - ti, co jej přijali, očekávali, i ti, co vůbec neprosili.
A není všem dnům konec.
Jak píše apoštol [obohu.cz]: Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži.
Proto ho také Bůh povýšil nade vše a dal mu jméno, které je nad každé jméno, aby se ve jménu Ježíše sklonilo každé koleno; ti, kdo jsou na nebi i na zemi i pod zemí, a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznal, že Ježíš Kristus je Pán.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:32:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To není pravda.
Tyhle "drobné omyly" znetvořují celkový obraz tvojí víry - takže ač třeba dobře míněné - pořád se míjíš cíle.
Dar Pána Ježíše je Bohem nabízen všem lidem bez rozdílu. Jenom někteří však dar přijmou a zúročí svým životem - jiní ho zase nepřijmou.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:53:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, dar Spasitele již dávno není Bohem nabízený, ale vtělením Slova byl lidstvu dávno předaný. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 20:44:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To není pravda?
Stando, jen pro zajímavost, byl jsi někdy na vánoce v římskokatolickém kostele?
Pokud ano, poslouchal jsi tam, co se tam říká? Ta základní informace o tom Božím daru se říká i v ŘKC kostele, jestli jsi zrovna nemyslel na něco z tvé "svobody" hřešit nebo jestlis zrovna nebojoval sám se sebou, musel jsi to slyšet.
Nebo na velikonoce. Kromě velikonoční svíce se i v ŘKC rozeznívá velká velikonoční zvěst: Kristus opravdu vstal z mrtvých, smrt nad Ním již nemá žádnou moc. Svou smrtí na vždy potřel zlo a daroval všem lidem život Boha samého.
Tyhle "drobné omyly" znetvořují celkový obraz tvojí víry - takže ač třeba dobře míněné - pořád se míjíš cíle.
To ne, Stando. I když se hodně snažíš.
Tvoje vzpoura, nesmysly, co vymýšlíš a nápady, kterými jsi napadaný abys prezentoval tvůj stav se netýkají ani mojí víry Bohu, ani toho, že věřím lidem.
I když se snažíš kydat tvoje bahno na druhé, pořád je jen tvoje.
Mimochodem: Stále jsi nenapsal, co ti na víře Bohu připadá nekřesťanské a proč je pro tebe nekřesťanské to, že věřím Bohu. Odpovíš někdy?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:06:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dar spasení Kristem se přijímá ve křtu.
Každý nepokřtěný zatím tento dar nepřijal .
To, že Kristus vstal z mrtvých neznamená, že úplně všichni lidé jsou už i spaseni. To tedy nejsou.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 07:20:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dar spasení Kristem se přijímá ve křtu.
Dar spasení jsme přijali v Ježíši Kristu. A v nikom jiném není spasení; neboť není pod nebem jiného jména daného lidem, v němž bychom měli být zachráněni.
Ježíš Kristus je pak osoba, je to "někdo", ne "něco".
Ale opět jsi uhnul od tématu.
Napsal jsem:
Ty jsi na to napsal:
Tučně a ještě podtrženě.
A to je zajímavé číst od římského katolíka, protože i v ŘKC lidé vědí, že "Dar Pána Ježíše Krista dostali všichni lidé - ti, co jej přijali, očekávali, i ti, co vůbec neprosili."
Co konkrétně na tom pro tebe není pravda?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. březen 2021 @ 08:26:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Napsal jsem:
Ty jsi na to napsal:
"...
Nahoře jsi pak také napsal: "Dar spasení jsme přijali v Ježíši Kristu. A v nikom jiném není spasení; neboť není pod nebem jiného jména daného lidem, v němž bychom měli být zachráněni."
A teď řekni: Přijali snad už úplně všichni lidé Krista?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 09:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A teď řekni: Přijali snad už úplně všichni lidé Krista?
Opět jsi uhnul, Stando a neodpověděl v čem pro tebe byla ta nepravda v tak základní informaci, která se i v ŘKC kostele na vánoce říká, tedy že Dar Pána Ježíše Krista dostali všichni lidé - ti, co jej přijali, očekávali, i ti, co vůbec neprosili.
Odpovíš, co konkrétně je na tom pro tebe ta nepravda?
Ke tvé otázce:
Pokud jde o Pána Ježíše Krista, naše Spasení, náš Věčný život, tak toho všichni lidé nepřijali.
Jsou dokonce lidé, kteří ani nevědí, že Ježíš je Spasení, že on je ten Věčný život a když o našem Spasení a Věčném životě píšeme, mají potřebu se vzpouzet, oponovat a dávat najevo svoje odmítnutí.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. březen 2021 @ 13:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže nemůže ani platit : "že Dar Pána Ježíše Krista dostali všichni lidé - ti, co jej přijali, očekávali, i ti, co vůbec neprosili."
Tento dar (spasení v Kristu) je Bohem úplně každému člověku jenom nabízen - když však onen člověk tento dar nepřijal (odmítl), nelze přece o něm tvrdit, že dar dostal.
To je nesmysl. Nedostal.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 07:08:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, ty jako samospásozáslužník ze zcela svevolnými výklady víry to ani jinak chápat nemůžeš. Pleteš si přijetí spásy Krista s darem Krista, s darem ve smyslu- a Slovo se stalo tělem. Cožpak nechápeš ten největší dar lidstvu, když andělé vyhlašovali- dnes se vám narodil spasitel?! Ponížil se, narodil a přišel kvůli nám všem! Kdo tomuto nechápe, nepochopí Vánoce. Oko ve tvém hloupém vzdoru jdeš i proti učení řkc. Ani řkc nepopírá, že Kristus přišel kvůli spáse všech, že trpěl kvůli všem. Že Kristus byl darem celému lidstvu. Oko, jsi hodně natvrdlý když motáš dar vtěleného Slova, a lidské odmítnutí spásy! ZAPAMATUJ SI!! Tím, že někdo odmítné nabízenou spásu, tak tím dar vtěleného Slova nepřestává být darem.
Odmítmutý dar vtěleného Slova, je stále darem, a to proto, že byl dán všem lidem. Toto není dar na který je třeba lidský souhlas! Kristus přišel jako znamení vůči kterému se někteří vzpouzeli. Dar Krista není závislý na přijetí či odmítnutí! Byl dán všem! Ovšem to, jak kdo naloží s tím co tento Dar nabízí, tedy spásu, to už je jiná. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 07:44:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže nemůže ani platit : "že Dar Pána Ježíše Krista dostali všichni lidé - ti, co jej přijali, očekávali, i ti, co vůbec neprosili."
Proč by to nemohlo platit?
Byl jsi Stando někdy o vánocích nebo o velikonocích v ŘKC kostele? A neslyšel jsi tam náhodou o tom, že ten dar byl darován všem lidem, že Bůh dal svého syna všem lidem?
A pokud ano, věřil jsi tomu? Alespoň v téhle věci bys tomu, co se říká v ŘKC kostele věřit mohl, protože to je pravda.
Pán Ježíš byl dán všem lidem. Ten dar dostali všichni lidé.
Pro tebe to není pravda?
Až budou vánoce, opravíš pana faráře v kostele, když bude říkat, že ten dar byl darován všem lidem? |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:32:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fakt síla. Kvůli jeho hloupému vzdoru klidně pohřbí největší vánoční zvěst- dar Boha všemu lidstvu, dar vtěleného Slova. Ta zarputilost ohledně přijetí/nepřijetí. "Svoboda" hřešit, a stejná "svoboda" záslužně samospásně přijímat nyní již dokonce i dar vtěleného Slova. Uff. Pokud nepříjme dar vtěleného Slova, pak tento dar není darem. Oúúú.. Kvůli vzdoru se ta "svoboda" vybarvuje ve zcela obyčejnou pýchu.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. březen 2021 @ 09:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak je logické - pokud má s tím darem nějaký problém, s jeho přijetím, byť ten svůj problém nevyjádří, tak je jasné, že se ozve, když napíšeme, že ten dar byl darován všem.
A ano, to neustálé odmítání Ježíše, odmítání daru spasení a věčného života, to vypadá na obyčejnou náboženskou pýchu.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tento dar byl lidem darován Bohem formou nabídky - jistěže je to ničím nezasloužená milost! Ale aby člověk tento dar obdržel, musí ho nejdříve s vírou přijat. Jinak nabídka sice zůstává stále otevřená, ale pokud ji sám nepřijmeš, jako by nebyla.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:53:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemel blbosti! Bůh se nikoho ani tebe neptal zda může mezi hříšníky přijít jako vtělené Slovo. Nepotřebuje k tomu tvůj souhlas, ani tvé přijetí! Pochop už konečně, že PŘÍCHODEM Krista byl tento DAR předán všem lidem zpětně v čase, v tehdejším čase, i čase budoucím. Oko, zažij konečně rozum, a nerež si pod sebou větev kvůli tvému vzdoru přijmout pravdu.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec a bez té tvé pýchy by to nešlo? |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 09:03:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ a bez tvého hloupého trolení by to nešlo? |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 19. březen 2021 @ 09:38:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec snažíš se tu podat svědectví o Bohu a o jeho slovu, no a to musíme dělat s úctou |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. březen 2021 @ 13:26:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak se uctivě chovej, a vyjadřuj se normálně česky! |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. březen 2021 @ 13:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak se uctivě chovej, a vyjadřuj se normálně česky! |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 19. březen 2021 @ 14:30:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec nemluvím jazykem tvého kmene |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. březen 2021 @ 09:04:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, a opravíš pana faráře o vánocích, až bude z kazatelny říkat, že ten dar byl darován všem lidem? Nebo budeš panu faráři věřit?
Možná to řekne už teď o velikonocích... Budeš mít příležitost, aby to pan farář řekl podle tebe "správně"...
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. únor 2021 @ 07:14:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, ještě tvoje nápady mimo téma článku.
O čem to píšeš, Stando?
To je tvoje zkušenost s tématem?
Tobě samotný křesťanský křest odpustil nějaké hříchy?
Jaké hříchy tobě odpustil samotný křesťanský křest?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2021 @ 08:36:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tato skutečnost je zakotvena v křesťanském učení o křtu:
(Sk 2,38-39) Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Ve křtu získává každý křtěnec stav křestní nevinnosti, stav milosti posvěcující.
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 23. únor 2021 @ 17:21:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli ty tvrdíš, že ve křtu nejsou křtěnci odpuštěny úplně všechny hříchy (které on sám už v životě udělal a zároveň se mění i postavení člověka v Božích očích - z potomka vyhnanců z ráje se stává Bohem přijaté dítě - ve křtu je tedy odpuštěna i dědičná vina, se kterou se každý nový potomek Adama rodí), tak to tvrdíš věc, která je v příkrém rozporu s apoštolským učením církve.
To se potom snad, Toníku, už ani nenazývej křesťanem.
Chtít po někom svědectví o odpuštění jeho hříchů ve křtu je docela úsměvné. Protože tak se ptá jenom člověk, který o tomto neví absolutně nic.
Odpuštění hříchů je na základě víry, nikoli na základě osobní zkušenosti. Přesvědčení rozumu, či pocity při křtu, mohou být klamné - že Bůh odpouští křtěnci hříchy a přijímá jej do Boží rodiny, to je jasné tvrzení těch, kteří hlásali evangelium.
A máš to jasně v Písmu.
Můžeš tomu jenom věřit, nebo nevěřit. Dokázat to ale nijak nemůžeš. O tomto nejde svědčit zkušeností. Jde to jenom přijat vírou.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 07:46:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tolik slov, Stando, abys neodpověděl na jednoduché otázky k tématu, k tomu, co jsi napsal! Dokonce už jsi i přidal osobní útoky - to ukazuje na to, že máš s tématem nějaký problém, když jsi schopen uhnout až k osobním útokům?
Já ti Stando rád budu věřit, ale zatím ti ještě nemám co věřit, protože jsi ještě neodpověděl na otázky.
Psal jsi tu:
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 24. únor 2021 @ 10:35:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..."
Psal jsi tu:
Tobě samotný křesťanský křest odpustil nějaké hříchy?
Jaké hříchy tobě odpustil samotný křesťanský křest? "...
Podle učení Krista a apoštolů ve křtu jsou každému křtěnci bez výjimky odpuštěny úplně všechny jeho osobní hříchy (které před křtem stačil spáchat) a je mu zároveň odpuštěna i dědičná vina, zděděná po Adamovi.
Ve křtu se člověk pro zásluhy Krista stává Božím dítětem, čistým a bezhříšným Božím dítětem - je tedy ve stavu bez hříchu, ve stavu milosti posvěcující a milosti pomáhající.
Následky osobních hříchů - závislosti různého druhu, jakož i následek hříchu dědičného - hříšnou přirozenost člověka - však křest nijak automaticky nesmaže. Proto jsou tyto milosti od Boha nezbytnými na další proměnu člověka ke svatosti, kdy se životem s Bohem postupně zbavuje těchto svých hříšných návyků , touhy ducha vládnou nad touhami těla a člověk roste ve víře ke křesťanské dokonalosti.
..."Máš kolem sebe alespoň jednoho člověka, kterému by samotný křesťanský křest odpustil nějaký alespoň jeden hřích?"...
Ano mám.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. únor 2021 @ 12:50:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ..."Máš kolem sebe alespoň jednoho člověka, kterému by samotný křesťanský křest odpustil nějaký alespoň jeden hřích?"...
Ano mám.
Jak se to projevilo, že mu ten samotný křesťanský křest odpustil alespoň jeden hřích, jak jste to poznali, že mu ten hřích odpustil ten samotný křesťanský křest?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 25. únor 2021 @ 07:43:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jak se to projevilo, že mu ten samotný křesťanský
křest odpustil alespoň jeden hřích, jak jste to poznali, že mu ten hřích
odpustil ten samotný křesťanský křest?"...
Proč ze sebe pořád děláš touto formou otázek hlupáka? Chováš se zde jako provokatér, jako troll!
Hříchy neodpouští křest, hříchy odpouští jedině Bůh, hříchy odpouští bytostné setkání křtěnce s osobou Ježíše Krista ve křtu.
(Kol 2,12-13) ... když jste byli spolu s ním ve KŘTU pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil ...
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 05:47:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč ze sebe pořád děláš touto formou otázek hlupáka? Chováš se zde jako provokatér, jako troll!
Napíšeš tu kravinu ve stylu " Také samotný křesťanský křest odpouští křtěnci hříchy." a když ti k tomuhle tvému novému nápadu dávám otázky, abys přišel na to, jaká je to blbost, tak já dělám hlupáka?
Hříchy neodpouští křest, hříchy odpouští jedině Bůh, hříchy odpouští bytostné setkání křtěnce s osobou Ježíše Krista ve křtu.
To jsem rád, že to víš, Stando.
Samozřejmě, že samotný křesťanský křest nikdy nikomu žádné hříchy neodpustil a také ten samotný křesťanský křest nikdy nikomu žádné hříchy neodpustí.
A ani to není potřeba, aby samotný křesťanský křest někomu odpouštěl hříchy, když hříchy odpouští jedině Bůh.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
A to psal apoštol pravdu - na rozdíl od tvých nápadů ve stylu "Také samotný křesťanský křest odpouští křtěnci hříchy."
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 26. únor 2021 @ 10:19:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víš , Toníku, tomuto (oné "kravině" - se říká hovorové zjednodušení, které se používá mezi lidmi, kteří už mají nějaké povědomí o tématu.
Vidím, že s tebou musím hovořit jako s nekřesťanem, který o křesťanství zatím neví zhola nic.
..."Samozřejmě, že samotný křesťanský křest nikdy nikomu žádné hříchy neodpustil ..."...
Podle apoštolského učení se křtěnci ve křtu odpouští všechny jeho osobní hříchy a také se maže dědičná vina po Adamovi.
Toto je naprostý základ křesťanského učení.
(Sk 2,38-39) Petr jim řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
(Sk 22,16) A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.‘“
Ale ta ve svém náboženské křeči všechna tato jasná a výmluvná místa v Písmu vytrvale ignoruješ - protože toi nepasují do tvé fikce tvojí "víry".
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 26. únor 2021 @ 17:13:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já jsem zareagoval dotazy a zajímalo mne zda si uvědomíš, jakou kravinu jsi vymyslel a napsal. Místo toho jsi opět zaútočil osobním útokem, urážíš.
Vidím, že s tebou musím hovořit jako s nekřesťanem, který o křesťanství zatím neví zhola nic.
A to opět píšeš sám za sebe, z tvého života, co žiješ, viď.
Ale ta ve svém náboženské křeči všechna tato jasná a výmluvná místa v Písmu vytrvale ignoruješ - protože toi nepasují do tvé fikce tvojí "víry".
A to opět píšeš sám za sebe, z tvého života, co žiješ, viď.
Kdyby tě to zajímalo, většinou žijeme naprostý opak toho, co ty píšeš z tvého života sám za sebe.
Mimochodem - ještě pořád jsi neodpověděl k tématu, co konkrétně máš proti tomu, že věřím Bohu nebo proti tomu, že věřím lidem, stále se vykrucuješ, uhýbáš.
Co konkrétně je pro tebe "fikce" na tom, když člověk věří Bohu nebo když věří lidem?
Zpět ale k tématu křtu, Stando:
Podle apoštolského učení se křtěnci ve křtu odpouští všechny jeho osobní hříchy a také se maže dědičná vina po Adamovi.
A to je jaké učení, kterého apoštola, co si něco takového vymyslel?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. únor 2021 @ 09:03:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Podle apoštolského učení se křtěnci ve křtu odpouští všechny jeho osobní hříchy a také se maže dědičná vina po Adamovi.
A to je jaké učení, kterého apoštola, co si něco takového vymyslel?
"...
Apoštol Petr např. odpovídá na otázku, co dělat:
„ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů,....."
Učedník Ananiáš toto potvrzuje znovu:
(Sk 22,16) .... Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.‘....
(1 Pt 3,21) ...
křest — i vás nyní zachraňuje, ne jako
odložení tělesné špíny, nýbrž jako odpověď dobrého svědomí Bohu (rozuměj - až odpuštění hříchů má za následek dobré svědomí) , skrze
zmrtvýchvstání Ježíše Krista,....
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 03. březen 2021 @ 17:21:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vždyť jsem konkrétně citoval jak apoštola Petra, tak i Ananiáše. A tučně jsem ti zvýraznil onu souvislost mezi křtem a odpuštěním hříchů ve křtu v těchto ocitovaných větách z Božího slova.
Mohl bych k tomu přidat ještě apoštola Pavla. A znovu ti zvýrazním onu návaznost mezi křtem a odpuštěním hříchů ve křtu:
(Kol 2,12-14)
... když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.....
Toto všechno se stává z Boží milosti úplně každému křtěnci ve křtu.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 07:20:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | (Kol 2,12-14)
... když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.....
Toto všechno se stává z Boží milosti úplně každému křtěnci ve křtu.
Stando, jen pojmy pro tebe, aby správně rozuměl tématu.
Kristus - to je osoba, Pán Ježíš Kristus.
Křest - to je událost.
Kristus není křest.
Pokud apoštol píše, že nám Bůh odpustil v Kristu, píše o osobě. Stejně tak, pokud jsou použitá osobní zájmena (on, v něm) v kapitole, kde se píše o osobě.
Na otázku jsi ale neodpověděl.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. březen 2021 @ 17:59:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh nám odpustil naše hříchy pro Kristovy zásluhy poprvé ve křtu - když jsme ve křtu byli spolu s Kristem pohřbeni a spolu s ním i vzkříšeni do života v novosti Božích dětí. Právě tehdy jsme se stali pouhou milostí Boha Božími dětmi (duchovně čistí v křestní nevinnosti - bez těch nejmenších hříchů) a zároveň také údy Kristova tajemného těla - církve. Kristova obřízka spočívá totiž ve svlečení těla hříchů ve křtu ...
(Kol 2, 11-13) V něm (v Kristu) ve křtu) jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil ...
Spolu s Kristem jsme byli ve křtu obživeni, když nám Bůh všechna provinění odpustil. Odpustil nám i náš dědičný úděl po Adamovi - úděl potomků vyhnanců z ráje a učinil z nás opět své děti.
..." Křest - to je událost."...
Křest je milost od Boha - ta největší - je to podstatná změna s člověkem - je to nové narození Božího dítěte z vody a z Ducha svatého. Křest je doživotní napojení křtěnce na osobu Krista.
Ale říkají, stačí číst. Zvýraznil jsem ti ona místa. I v tomto komentáři.
Odpustil mně můj dědičný úděl po Adamovi - úděl potomka vyhnanců z ráje a narodil jsem se znovu z vody a z Ducha svatého (spojen ve křtu s Kristem v jeho smrti i vzkříšení) jako Boží dítě. Osobní hříchy jsem pochopitelně v miminkovském věku ještě neměl, v tomto nebylo ještě co odpouštět. Slova o odpuštění i osobních hříchů ve křtu platí pochopitelně jen pro ty křtěnce, kteří tyto osobní hříchy už mají. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. březen 2021 @ 15:53:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bůh nám odpustil naše hříchy pro Kristovy zásluhy poprvé ve křtu
Píšeš "nám".
A jaké tvoje hříchy tobě Bůh odpustil ve křtu?
Spolu s Kristem jsme byli ve křtu obživeni, když nám Bůh všechna provinění odpustil.
Píšeš "nám".
A jaké provinění tobě Bůh odpustil ve křtu?
A stál jsi neodpověděl na otázky.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:26:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A jaké tvoje hříchy tobě Bůh odpustil ve křtu?"...
Miminko žádné osobní hříchy nemá - protože není ještě mentálně zralé mít osobní hříchy. Spáchání osobního hříchu je nutně podmíněné vědomím, že hřeším - je podmíněné vládnutím rozumu. Zvíře zhřešit nemůže.
Bůh mi však ve křtu odpustil můj dědičný úděl po Adamovi - úděl
potomka vyhnanců z ráje a narodil jsem se znovu z vody a z Ducha
svatého (spojen ve křtu s Kristem v jeho smrti i vzkříšení) jako Boží
dítě. Osobní hříchy jsem pochopitelně v miminkovském věku
ještě neměl, v tomto nebylo ještě co odpouštět. Slova o odpuštění i
osobních hříchů ve křtu platí pochopitelně jen pro ty křtěnce, kteří
tyto osobní hříchy už mají.
Každé ponoření křtěnce ve křtu do osoby Krista činí z křtěnce Bohem přijaté dítě - narozené znovu z vody a z Ducha svatého (J 3,5). To je právě ono "odpuštění dědičné viny.
(Písmo tuto změnu ve křtu (tuto událost v životě člověka) označuje slovním spojením: "spolu s ním" (s Kristem - nebo "v Něm" = v Kristu)
- v Kol 2.kap. je toto v souvislosti se křtem použito hned třikrát
- v jednom případě ve spojení s odpuštěním hříchů: "I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil "....
Podobně je spojen okamžik křtu s odpuštěním hříchů ve Sk 2, 38; a Sk 22, 16 - Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 15. březen 2021 @ 08:46:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Miminko a zvíře.. :-))))) Mno Oko, je zajímavé, že hřešení u miminka podmiňuješ vládnutím rozumu, ale stejným vládnutím rozumu nepodmiňuješ přijetí Krista. |
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 15. březen 2021 @ 20:54:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Osobní hříchy jsem pochopitelně v miminkovském věku ještě neměl, v tomto nebylo ještě co odpouštět.
Takže odpustil ti ve křtu Bůh tobě nějaké hříchy?
Jestli ne, tak tvoje věta "Bůh nám odpustil naše hříchy pro Kristovy zásluhy poprvé ve křtu" je jen nesmyslná prázdná konstrukce.
Protože celkový naprosto přesný počet hříchů, které ti Bůh ve křtu odpustil, byla 0 (slovy 𝓷𝓾𝓵𝓪).
Pokud bys porozuměl, že tobě ve křtu žádné tvoje hříchy Bůh neodpustil, tak bys mohl rozumět, že ani mně ve křtu Bůh žádné hříchy neodpustil a ani to nebylo potřeba, aby mi ve křtu Bůh odpouštěl nějaké hříchy.
A taky bys mohl porozumět, že jsem nikdy v životě nepotkal ani jednoho člověka, kterému by ve křtu Bůh odpustil byť jen jediný jeho hřích - a ani nic takového nebylo potřeba. A to jsem potkal mnoho lidí, kteří se dali pokřtít, byl svědkem jejich křtu, nebo jsem se na svědectví o jejich křtu ptal.
Kdybys rozuměl alespoň těmto základním faktům z reality (to bys pochopit mohl), můžeme pokračovat dále.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 07:44:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Protože celkový naprosto přesný počet hříchů, které ti Bůh ve křtu odpustil, byla 0 (slovy 𝓷𝓾𝓵𝓪)."...
Ve křtu přece nejde o nějakou "sumu" odpuštěných hříchů, ale o skutečnost, že křtem se člověku vrací křestní nevinnost - pro Kristovy zásluhy - Bůh člověka přijímá za své dítě, za člena Boží rodiny - jako dědice nebeského království.
To je pozvednutí důstojnosti člověka nad původní stav bezhříšnosti, do kterého byli stvořeni první lidé (než zhřešili).
Součástí tohoto pozvednutí člověka (v jeho spojení s Kristem ve křtu) je také i odpuštění hříchů. Když člověk hříchy nemá, není co odpouštět - to není žádná nevýhoda pro člověka - to je naopak výhoda, protože každý hřích má své zhoubné následky na člověku - i když je hřích Bohem odpuštěn, zhoubné následky či hříšné náklonnosti mohou v určité míře přesto přetrvávat..
Školský příklad: Hřích promiskuity přivodil hříšníkovi pohlavní nemoc. I když hříšník následně už učinil pokání a Bůh mu tento hřích odpustil, nemoc stejně třeba ještě vyléčit antibiotiky....
..."Jestli ne, tak tvoje věta "Bůh nám odpustil naše hříchy pro Kristovy zásluhy poprvé ve křtu" je jen nesmyslná prázdná konstrukce. "...
Jak jsem už vysvětlil, není nesmyslná.
Použil jsem množné číslo, abych tím vyjádřil určité zobecnění - které platí pro úplně každého křtěnce; (podobně zobecňuje i Písmo, když hovoří o "dvanácti" i v době, kdy apoštolů bylo prokazatelně jenom jedenáct).
Pokud se člověk nechá pokřtít až v době, kdy už má své vlastní osobní hříchy, musí z nich před křtem učinit nejdříve pokání (Sk 2,38) - až potom se nechá pokřtít. Ve křtu jsou mu jeho hříchy odpuštěny. Takto to měl např. i apoštol Pavel. (Sk 22,16)
Poznal jsi tedy už, že ve křtu jsou křtěnci odpuštěny hříchy pro jeho životní napojení na Krista ve křtu? Že křest ani zdaleka není jenom jakýsi "pohřeb" toho starého? že křest je i vzkříšením toho nového?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. březen 2021 @ 09:00:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve křtu přece nejde o nějakou "sumu" odpuštěných hříchů, ale o skutečnost, že křtem se člověku vrací křestní nevinnost - pro Kristovy zásluhy - Bůh člověka přijímá za své dítě, za člena Boží rodiny - jako dědice nebeského království.
Přitom ty jsi před "odpuštěním hříchů ve křtu" žádné pokání z tvých hříchů nečinil, navíc tobě ve křtu Bůh žádné hříchy neodpustil, ani to nebylo potřeba.
Celá tvoje konstrukce je tedy jen virtuální výmysl, bez dopadu do reality.
V realitě neznám jediného člověka, kterému by Bůh ve křtu odpustil byť jen jeden jediný hřích - a ani nic takového nebylo potřeba, aby Bůh těm lidem ve křtu odpouštěl hříchy.
Zato znám mnoho lidí, kteří na rozdíl od tebe před křtem činili pokání - pokání pak činili z různých životních postojů. Někteří byli vrazi a násilníci, jiní byli závistiví nepřející lidé, další byli zloději, lháři, další služebníci chudobě, bezbožnosti a prokletí, ... Ze všech těch špatných ostojů činili pokání. Někdy před křtem, taky při křtu, a taky až po křtu ve vodě.
Poznal jsi tedy už, že ve křtu jsou křtěnci odpuštěny hříchy pro jeho životní napojení na Krista ve křtu? Ne, Stando - to jsem nikdy v životě nepoznal. Neznám jediného člověka, kterému by někdo ve křtu odpustil nějaké hříchy a ani to nebylo potřeba.
Že křest ani zdaleka není jenom jakýsi "pohřeb" toho starého?
To jsem samozřejmě poznal dávno, Stando. Psal jsem ti, že jsem byl pokřtěn ve vodě až jako dospělý, křest jsem tedy poznal a dobře si ho omatuji. Samozřejmě, že vím, že křest není jen jakýsi "pohřeb" toho starého.
Možná pro tebe je křest 'jenom jakýsi "pohřeb" toho starého', protože nemáš tu osobní zkušenost, tak si vymýšlíš něco, co v realitě neexistuje, tak jako s tím odpuštěním hříchů ve křtu?
Kdyby jsi přijal od Spásu k věčnému životu a nechal ses pokřtít, nebyl by pro tebe křest 'jenom jakýsi'.
že křest je i vzkříšením toho nového?
Křest určitě není vzkříšení toho nového.
Vzkříšení toho nového, to je Kristus. Pán Ježíš Kristus.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:02:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Poznal jsi tedy už, že ve křtu jsou křtěnci odpuštěny hříchy pro jeho životní napojení na Krista ve křtu?
Ne, Stando - to jsem nikdy v životě nepoznal. Neznám jediného člověka,
kterému by někdo ve křtu odpustil nějaké hříchy a ani to nebylo potřeba. "...
Pak se ale , Toníku opravdu nepovažuj za křesťana a nebudeme mít sporu.
Takto proti tobě stojí Sk 2,38 i Sk 22,16;.
..." že křest je i vzkříšením toho nového?
Křest určitě není vzkříšení toho nového.
Vzkříšení toho nového, to je Kristus. Pán Ježíš Kristus. "...
A s Kristem jsme se bytostně úplně poprvé setkali každý ve křtu. Z Boží milosti jsme se tak setkali a byli znovuzrozeni do Božích dětí. Proto se křesťané vlastně křtí.
..."Možná pro tebe je křest 'jenom jakýsi "pohřeb" toho starého', protože nemáš tu osobní zkušenost, tak si vymýšlíš něco, co v realitě neexistuje"...
Tyto tvoje starší výroky o křtu tedy už dneska neplatí?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 07:31:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pak se ale , Toníku opravdu nepovažuj za křesťana a nebudeme mít sporu.
Opět jsi uhnul od tématu odpuštění hříchů ve křtu k urážkám, a osobním útokům.
Zpět tedy k realitě.
Stando, ty stále píšeš nápady ve stylu "Bůh nám odpustil naše hříchy pro Kristovy zásluhy poprvé ve křtu" a píšeš "Bez pokání není žádného odpuštění hříchů." a to tučně.
Je to tak?
Přitom ty jsi před "odpuštěním hříchů ve křtu" žádné pokání z tvých hříchů nečinil, navíc tobě ve křtu Bůh žádné hříchy neodpustil, ani to nebylo potřeba.
Je to tak?
Celá tvoje konstrukce o "odpuštění hříchů ve křtu" je tedy jen virtuální výmysl, bez dopadu do reality, bez reálného svědectví, které bys mohl popsat.
Nebo máš nějaké konkrétní reálné svědectví z reality tvého života, vesnice, farnosti, jak někdo někomu ve křtu odpustil nějaký alespoň jeden hřích?
V realitě neznám jediného člověka, kterému by Bůh ve křtu odpustil byť jen jeden jediný hřích - a ani nic takového nebylo potřeba, aby Bůh těm lidem ve křtu odpouštěl hříchy.
Tyto tvoje starší výroky o křtu tedy už dneska neplatí?
Proč by neplatily, Stando?
Psal jsem ti mockrát, že ve křtu (při křtu ve vodě) jsme byli spolu s Pánem Ježíšem Kristem pohřbeni, byl ukončen starý bezbožný život.
Psal jsem ti, že tvoje fantazie ve stylu " Bůh přišel, v jednu chvíli zpevnil základy stavby, pokřivené zdi vyrovnal a zbořené postavil znovu" se v mém životě nekonaly, naopak se konalo rozboření až do základů a vývoz na skládku za Poděbrady - to byla narážka na křest
Čteš si někdy příspěvky lidí, se kterými si píšeš?
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. březen 2021 @ 08:23:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Přitom ty jsi před "odpuštěním hříchů ve křtu" žádné pokání z tvých hříchů nečinil, navíc tobě ve křtu Bůh žádné hříchy neodpustil, ani to nebylo potřeba.
Je to tak? "...
Už jsem to tu vysvětloval mnohokrát - nechci se tu pořád dokola opakovat. Bylo by to zbytečné.
Pokání ze hříchů může (logicky( činit jenom ten, kdo
1.) je schopen hříchu. 2.) kdo má osobní hříchy.
Neschopnost miminka zhřešit jej nijak nediskvalifikuje od možnosti být pokřtěn. Naopak!
Protože stát se ve křtu Božím dítětem je výhradně dar od Boha člověku - žádné zásluhy k tomu člověku netřeba.
Bůh mi však ve křtu odpustil můj "dědičný hřích" - dědičnou vinu ("nedědice"), se kterou jsem se narodil. Rodíme se všichni jako potomci vyhnanců z ráje a křest toto ruší, mění. Ve křtu se stáváme dědici nebeského království.
V realitě úplně každý, kdo se křtí v dospělosti, musí před křtem učinit pokání ze svých hříchů a ve křtu jsou mu pak smyty.
(Sk 2,38; Sk 22,16;).
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 09:08:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Už jsem to tu vysvětloval mnohokrát - nechci se tu pořád dokola opakovat. Bylo by to zbytečné.
Ano, mnohokrát jsi uhnul, je to zbytečné.
To samozřejmě, že ne. Však také například pravoslavní miminka křtí.
Jen je to nesmysl, křtít miminka, zbytečnost. Ale každého věc, co dělá.
V realitě úplně každý, kdo se křtí v dospělosti, musí před křtem učinit pokání ze svých hříchů a ve křtu jsou mu pak smyty.
Proto jsme také Stando na rozdíl od tebe před křtem činili pokání ze hříchu.
A pokání za hříchu jsme činili i po křtu - třeba ze služby chudobě a šmejdu jsem činil pokání jen před pár lety - tedy mnoho let po křtu. A i tak jsem za to byl rád.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. březen 2021 @ 13:30:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Odpustil mi můj hřích dědičný - evidentně se ani nenamáháš po mě číst. Takže odkazy na Písmo ti dávám docela zbytečně. Ale dobře že to vím. Pro příště.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 07:15:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žádný dědičný hřích neexistuje. To ti v dětství nakecali. Dědí se NÁSLEDKY Adamova hříchu.
JAKO NÁSLEDEK PRVNÍHO HŘÍCHU DĚDÍŠ, DĚDÍME SMRTELNÉ TĚLO! |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 07:48:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odpustil mi můj hřích dědičný
Na tenhle virtuální nápad jsem se ale neptal.
Mimochodem - dědičný hřích je tvůj hřích? Ten jsi udělal ty?
evidentně se ani nenamáháš po mě číst.
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života, jen ve druhé osobě, viď. Proto taky neodpovídáš na otázky.
Zpět tedy k tématu, tvoje hříchy a pokání z nich, odpuštění.
Takže odkazy na Písmo ti dávám docela zbytečně. Ale dobře že to vím. Pro příště.
Tak. To jsem rád, že jsi to pochopil.
Když se tě ptám na konkrétní věci z tvého života, uhýbáš docela zbytečně. Ale to už bys mohl vědět z diskuzí dříve, že se nenechám odradit a když neodpovíš na otázku a uhneš někam jinam, zeptám se znovu.
Toník
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:44:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš velmi pochybné definice hříchu! Ne všechno co stojí jako zeď mezi Bohem člověkem je hříchem. Takovou zdí mezi boží spravedlností a tebou je milost Krista, která braní tvému okamžitému trestu. Takže si zapamatuj, ne všechno co jako zeď stojí mezi Bohem a tebou hříchem jest. V soužití s Bohem nyní díky Kristu hřích nebrání, Kristus v nás žije. Soužití s Ním je podstatou víry.
|
]
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:33:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."nebo máš nějaké konkrétní reálné svědectví z
reality tvého života, vesnice, farnosti, jak někdo někomu ve křtu
odpustil nějaký alespoň jeden hřích?"...
Úplně každý křtěnec, který byl pokřtěn ve věku, kdy už měl vlastní hříchy, má tuto zkušenost. Před křtem učinil pokání ze svých hříchů a ve křtu mu byly jeho hříchy odpuštěny. Tak učí církev (Sk 2,38; Sk 22,16).
Pokud později, po křtu, spáchá znovu další hříchy a učiní z nich pokání, jsou mu odpouštěny službou církve hříchy odpouštět (J 20,21-23).
Ale toto všechno by jsi si měl snad i pamatovat ještě ze svého období života v katolické církvi.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 09:11:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Uhýbáš! Toto není KONKRÉTNÍ, REÁLNÉ svědectvtví ze života!
To co neustále odpovídáš, jsou pouze tvoje naučené katechetické fráze.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. březen 2021 @ 09:11:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Úplně každý křtěnec, který byl pokřtěn ve věku, kdy už měl vlastní hříchy, má tuto zkušenost.
A ty takového z reality znáš? Někoho, kdo někomu ve křtu odpustil hřích? Jak to konkrétně probíhalo?
Na otázky k tématu odpovíš?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. březen 2021 @ 09:07:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Odpustil mi můj hřích dědičný - evidentně se ani nenamáháš po mě číst. Takže odkazy na Písmo ti dávám docela zbytečně. Ale dobře že to vím. Pro příště.
Ale nevadí. Zkusím se zeptat znovu.
Dědičný hřích, to byl tvůj hřích, ten jsi udělal ty?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 14. březen 2021 @ 16:29:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Bůh nám odpustil naše hříchy pro Kristovy zásluhy poprvé ve křtu/
I když jsi předtím nečinil pokání ?
Tak to si dost hrubě protiřečíš s tím, co tu v poslední době dokola omíláš. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 15. březen 2021 @ 09:00:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pořád mi dlužíš odpověď:
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 15. březen 2021 @ 10:20:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odbíháš od tématu.
/Bůh nám odpustil naše hříchy pro Kristovy zásluhy poprvé ve křtu/
I když jsi předtím nečinil pokání ?
Tak to si dost hrubě protiřečíš s tím, co tu v poslední době dokola omíláš.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 07:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neodbíhám. Nejdříve třeba dokončit jeden dialog, pak teprve má smysl začít na jiné téma....
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 16. březen 2021 @ 07:52:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Odbíháš. Skáčeš a děláš úhybné manévry jako kobylka.
K tomu předešlému : Nevím. A nechci k tomuto spekulovat. Nicméně zásadní věcí je, že jsou 2 kategorie lidí: spravedliví a hříšníci. Což ty se vesele hlásíš k hříšníkům.
A teď k věci:
/Bůh nám odpustil naše hříchy pro Kristovy zásluhy poprvé ve křtu/
I když jsi předtím nečinil pokání ?
Tak to si dost hrubě protiřečíš s tím, co tu v poslední době dokola omíláš.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 17:50:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nicméně zásadní věcí je, že jsou 2 kategorie lidí: spravedliví a hříšníci."...
Žádný z nás není zcela bez hříchu. I spravedlivý člověk zhřeší sedmkrát za den! (máš to dokonce v Bibli!)
Ale spravedlivý člověk (také hříšník) se liší od zarputilého hříšníka v tom, že ze svých hříchů činí pokání, že nechce hřešit - ale nedokáže zcela nehřešit. Proto je psáno, že i spravedlivý bude stěží spasen - pouze z Boží milosti - z Boží lásky. Nikoli za zásluh, nikoli proto, že by si to životem zasloužil.
..."Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci. "...
..." /Bůh nám odpustil naše hříchy pro Kristovy zásluhy poprvé ve křtu/ I když jsi předtím nečinil pokání ? "...
Ve křtu vyznání víry i zřeknutí se Satana v mém jménu za mne pronesli moji rodiče a kmotři.
Více jsem už vysvětlil Toníkovi v okolních komentářích...
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:15:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Prázdné řeči a vytáčky.
Ap. Petr jasně mluví o 1)spravedlivých 2)a hříšnících.
Nemluví o 1) spravedlivých (také hříšnících) 2) a zarputilých hříšnících.
TO MLUVÍŠ POUZE TY, A BLBĚ.¨
Samozřejmě že spravedlivý je spasen pouze z Boží milosti - z Boží lásky. Nikoli za zásluhy, nikoli proto, že by si to životem zasloužil.
Však to právě ty k Boží milosti potřebuješ ještě své zásluhy. A je to katolická církev od tridentského koncilu, která toto hlásá jako reakci na reformaci - spaseni pouze z milosti. A dosud to neodvolala.
/..."Vím totiž, že ve mně, to jest v mém těle, nepřebývá dobré; neboť chtít dobro dokážu, ale konat už ne. Vždyť nečiním dobro, které chci, nýbrž zlo, které nechci. ".../
Věta z Řím 7 - zcela lichý argument. Však jsme tu mnohokrát hovořili o tom, že Pavel popisuje stav člověka, který se chce líbit Bohu, ale nezná moc Krista. Nezná zákon ducha života, který je v Ježíši Kristu a osvobozuje od zákona hříchu a smrti. Stačí číst tyto verše v kontextu, v souvislosti.
//Bůh nám odpustil naše hříchy pro Kristovy zásluhy poprvé ve křtu/ I když jsi předtím nečinil pokání ? "... Ve křtu vyznání víry i zřeknutí se Satana v mém jménu za mne pronesli moji rodiče a kmotři. /
Rodiče a kmotři ale za tebe nečinili pokání před křtem, že ne ?
Takže neplatí co zde tak sebevědomě hlásáš, že Bůh nikomu hříchy neodpustí, jestliže předtím nečiní pokání... Anebo platí, ale v tom případě vám Bůh ve křtu nic neodpustil, protože jste pokání nečinili..
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:50:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ve tvém jménu se zřekli?
Oko, a přesně v tom je ten podvod. Aby mohl někdo jednat v něčím jménu, musí mít svolení dotytečného.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 16. březen 2021 @ 18:58:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A nikdy ti nepřišlo divné, jak je možné, že když spravedlivý za den sedmkrát zhřeší, tak je stále spravedlivým?
Upozorňuji tě na to neustále! |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 07:40:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I spravedlivý člověk zhřeší sedmkrát za den! (máš to dokonce v Bibli!)
Rosmano, máš v tvojí bibli nápad ve stylu "I spravedlivý člověk zhřeší sedmkrát za den"?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. březen 2021 @ 08:08:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Přís 24,16) Protože spravedlivý sedmkrát padne a povstane, ale zlovolníci ve strasti klopýtají.
Cituji z Výkladů ke Starému zákonu (od kolektivu autorů nejlepších našich biblistů katolických i protestantských, kteří na tomto díle spojili své síly a znalosti):
Hřeší svévolník i spravedlivý. Rozdíl je v tom, že člověk usilující o spravedlnost povstane vždy znovu ze svého pádu.
Není tu výslovně zmíněno Boží odpuštění, ale je nutným předpokladem nového začátku. Je také možné, že se tu myslí na pád do neštěstí a záchrana z něho ...
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 07:52:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Hřeší svévolník i spravedlivý. Rozdíl je v tom, že člověk usilující o spravedlnost povstane vždy znovu ze svého pádu.
Není tu výslovně zmíněno Boží odpuštění, ale je nutným předpokladem nového začátku. Je také možné, že se tu myslí na pád do neštěstí a záchrana z něho ...
Stando, a tyhle nápady teologů ŘKC a jejích štěpů, to máš napsané ve tvojí bibli?
Nebo ani ty nemáš napsaný v bibli ten nesmysl ve stylu "I spravedlivý člověk zhřeší sedmkrát za den"?
Rosmano v bibli tuhle projekci hříšníků do druhých určitě nemá. Co ty, máš ten váš nápad v bibli, nebo se ani v tvojí bibli nevyskytuje?
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 17. březen 2021 @ 09:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nemám Toníku :-)
Stejně jako spousty jiných římskokatolických nesmyslů .. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 07:57:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Já jsem si to myslel, Rosmano, že ten nápad v bibli nemáš a že se oko zase plete, jako vždy.
Nejspíše ale budeš mít v bibli toto:
Blahoslavený je muž, který nežije podle rady ničemů, na cestě hříšníků se nezastaví a v zasedání posměvačů neusedne, ale oblíbil si Hospodinův zákon, nad jeho zákonem rozjímá ve dne i v noci. Bude jako strom zasazený u přívodů vody, který ve svůj čas přináší ovoce a listí mu neopadává a vše, co dělá, se daří.
Ne tak ničemové. Ti jsou jako plevy odvívané větrem. Proto ničemové na soudu neobstojí, ani hříšníci v shromáždění spravedlivých.
Cestu spravedlivých totiž Hospodin zná, cesta ničemů se ztrácí A spoustu dalších věcí, co se o spravedlivých píše.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:21:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Z tohoto (i když nevyřčeno) vyplývá také, že spravedlivý na soudu naopak obstojí.
Však souzen bude po své smrti úplně každý z nás.
Také ti, co se o sobě mylně domnívají, že "Božím soudem prý už prošli".
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 09:21:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Diletantismus a ignoratství nejhrubšího zrna! Oko, haló. Spravedlivé není z čeho soudit!!
Chápeš vůbec pojmu "spravedlivý"?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. březen 2021 @ 18:50:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč je tedy spravedlivý "stěží zachráněn", když jej tedy podle tebe není z čeho soudit?
(1 Pt 4,18) A ‚jestliže je stěží zachráněn spravedlivý, kde se ukáže bezbožník a hříšník?‘ |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 19. březen 2021 @ 19:55:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hříšný vzdor tě oslepuje. Vždyť ty používáš jako argument důkaz proti tobě!
Vidíš ve věte slovo JE? JE zachráněný? JE stěží zachráněný? Ale stále JE zachráněný. Záchráněný=spasený! Naše záchrana, spása nebyla lehká. Byla těžká. Byla STĚŽÍ i pro božího Syna, který pro nás musel zemřít. Jestliže my spravedlivý jsme byli STĚŽÍ Kristem spasení, jak to dopadne s tebou nespravedlivý hříšníče, který pro nevíru doposud nemá ani jistotu spásy?! A ty zde chceš někoho učit jak se správně kát? Ty který věříš ve tvou zatracující slabost, víc než ve spásnou, záchranářskou sílu Krista?? |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. březen 2021 @ 09:14:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Z tohoto (i když nevyřčeno) vyplývá také, že spravedlivý na soudu naopak obstojí.
Ale ano, i když to z toho nevyplývá, tak spravedlivý na soudu samozřejmě obstojí - pokud by někoho žaloval, nebo by někoho soudil, nebo tam byl jako svědek, jistě by na soudu obstál. Pokud by tedy ten soud byl spravedlivý, tedy.
Jinak nevím, co by spravedlivý na soudu dělal.
Však souzen bude po své smrti úplně každý z nás.
Určitě, Stando. Tomu neujdete.
Leda že byste přijali oběť Pána Ježíše Krista za váš život, uvěřili Bohu. Pak byste se soudem nemuseli čekat na Smrt.
Také ti, co se o sobě mylně domnívají, že "Božím soudem prý už prošli".
Ti určitě také, Stando.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 16. březen 2021 @ 09:03:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
No, od tebe to teda sedí, Stando.
Tak co kdybys dokončil konečně ten dialog ohledně víry a napsal konečně, co máš proti tomu, že věřím Bohu, nebo se konečně vyjádřil co konkrétně tobě připadá nekřesťanského na tom, když věřím Bohu.
Od napsání článku uplynul už měsíc!!!, ty jsi odběh ke kdejakému tvému problému, ale k tomu, co ti vadí na tom, že věřím Bohu, to ses ještě nevyjádřil...
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 16. březen 2021 @ 17:38:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, je to už úsměvné.
Celý tento článek i všechny komentáře jsou na téma - co mám proti podobě tvé víry, v čem se mýlíš oproti učení Krista a apoštolů.
Nemám nic proti tomu, ať věříš komukoli, jakémukoli bohu. Ale pokud se zde hlásíš ke Kristu, k Bohu křesťanů, musím tě neustále opravovat tam, kde si s touto vírou protiřečíš (občas se i stane, že se v něčem i shodneme).
Takže mě nevadí, že věříš jakémukoli bohu - ale pokud věříš Bohu, tak bys měl být ve shodě s učením Krista a apoštolů. Alespoň v těch úplně nejzákladnějších věcech, jako je třeba křest na odpuštění hříchů (který je novým narozením z vody a z Ducha) a jako je naprosto nezbytné učinit ze hříchů pokání, aby Bůh mohl hříchy odpustit.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 07:37:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, Stando. Není to úsměvné.
Položil jsem ti několik základních otázek k mojí víře, ty jsi v článku i diskuzi pominul, neodpověděl jsi. V diskuzi pak znovu a znovu vytahuješ věci, které nejsou mojí vírou a většina z nich s mojí vírou ani nesouvisí. Na otázky jsi ani po více jak měsíci neodpověděl - a to jsem ti ty otázky k mojí víře položil ještě dříve.
Úsměvné mi to nepřipadá, spíše je to ukázka tvojí bezradnosti a neschopnosti napsat něco konkrétně k tématu a říci, co ti vadí na tom, když věřím Bohu a proč je to pro tebe nekřesťanské věřit Bohu.
Kromě osobních útoků a úkroků od tématu víry Bohu či víry lidem jsi tu nic konkrétního k tématu mojí víry nepředvedl.
Pak je opravdu úsměvné si od tebe číst:
Neodbíhám. Nejdříve třeba dokončit jeden dialog, pak teprve má smysl začít na jiné téma....
Tak zkus dokončit dialog a napsat konečně, co ti vadí na tom, že věřím Bohu nebo co ti vadí na tom, že věřím lidem kolem sebe. Vyjádři se k mojí víře.
Ale vzhledem k tomu, že už měsíce uhýbáš, předpokládám, že ani teď se nevyjádříš k tématu a uhneš zase někam jinam.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 17. březen 2021 @ 08:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, vadí mi docela konkrétně to, že ty Bohu nevěříš.
Že překrucuješ jeho slova.
Když říkáš, že "Boží odpuštění tě dovedlo k pokání"
- zatímco Bůh říká opak - teprve pokání dovede člověka k Božímu odpuštění.
Opravdu píšu pro tebe až tak nejasně, že toto nemůžeš pochopit, rozumově vstřebat?
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. březen 2021 @ 09:11:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, vadí mi docela konkrétně to, že ty Bohu nevěříš.
Že překrucuješ jeho slova.
A to píšeš jen sám za sebe, z tvého života.
Na mojí víře Bohu ti tedy vadí jen tvoje pomluvy a lži, co píšeš do diskuze. Rozumím ti dobře? Nic jiného konkrétního, než tvé lži a pomluvy tedy nemáš?
Píšeš jasně, jen mne zajímalo, zda vyjádříš něco konkrétního k tématu, nebo budeš jen dále uhýbat, lhát a pomlouvat.
Toník
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 17. březen 2021 @ 10:32:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu píšu pro tebe až tak nejasně, že toto nemůžeš pochopit, rozumově vstřebat?
Toto je výkřik z jeho do lží zacykleného světa. V jeho zacykleném světě je mu vše jasné, jedna lež navazuje na další. Rozpoznat lež je v takovém systému nemožné. Všechno je tak "jasné" , ale jenom a pouze jemu. Chce to své "jasno" vysvětlovat ale nejde to. A jak jinak než lživě si pak vyvodí lživý závěr, že hlupákem je ten druhý co nechápe jeho "jasnu".
Je to ta Kristem zmiňovaná temná jáma do které slepec upadl, a vytvořil s v ní svůj vlastní svět. Když do této jámy někoho hodili v dětsví, takový člověk pak v jámě prožije celý život, vůbec netuší co je tam venku, bojí se toho, a svůj pracně vybudovaný svět v jámě považuje za vzor.
Zažil si to někdy Cizinče? Já ano. Proto jeho výkřikům z jámy rozumím. A taky rozumím tomu proč svou jámu tak velebí. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 18. březen 2021 @ 08:18:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už to s tebou, Toníku, vzdávám.
Když ani tak jasně napsané argumenty nejsi vůbec schopen pochopit, co se dá dělat? To už je v moci Boží milosti pomáhající.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. březen 2021 @ 08:48:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když ani tak jasně napsané argumenty nejsi vůbec schopen pochopit, co se dá dělat? To už je v moci Boží milosti pomáhající.
Takže jsi napsal jen opět lež a pomluvu, Stando - k mojí víře nic.
Už to s tebou, Toníku, vzdávám.
To chápu, Stando. Ale to už jsi vzdal dávno, vyjádřit se k tématu, ne?
Už je to půl roku, co jsi se vyjádřil k mé víře, napsal jsi tehdy "Máš - li Toníku odvahu konfrontovat pravost tvé víry s rozumem, ukážu ti, na jak chatrných rozumových základech je postavena."
Za půl roku!!! ses k mojí víře nevyjádřil, neodpověděl na otázky (a to ani v článku, přitom moje otázky cituješ, ale ignoruješ...) jen neustále uhýbáš k jiným tématům, k něčemu, co trápí tebe či k něčemu, co je tvoje víra a řešíš si ty.
K mojí víře nula. Snad jen to, že pro tebe je víra Bohu nekřesťanská, to bylo jediné konkrétní.
Ale tak nějak jsem tušil, že se nevyjádříš ani po dlouhé době, co konkrétně ti vadí na tom, když věřím Bohu nebo na tom, že věřím lidem, když ses od začátku začal vykrucovat a uhýbat.
Toník |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 19. březen 2021 @ 18:42:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Domnívám se, že každý soudný člověk vidí, kdo z nás je natolik "mimo mísu", že relevantní argumenty a námitky naprosto ignoruje a říká, že prý žádné nejsou....
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 20. březen 2021 @ 12:45:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec takže jsi nikam nepokročil, nevysvětlíš ani co to je křest.
|
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 26. březen 2021 @ 09:01:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
no vidím, že se ti ještě nepodařilo v pravdě evangelia vyložit, co to je křest |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. duben 2021 @ 08:07:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jej, Akuzativ, to ani není potřeba.
Pokud nevíte, co je to křest, je možné se podívat na místa, kde se o tom píše, například zde [www.katechismus.cz]:
křtít (řecky „baptizein“) znamená „pohroužit“, „ponořit“.
βαπτίζω [baptizó] (fut. βαπτίσω, aor. ἐβάπτισα, pf. pas. βεβάπτισμαι, aor. pas. ἐβαπτίσθην) 1. ponořit; omýt; 2. umýt se
- to dip repeatedly, to immerse, to submerge (of vessels sunk)
- to cleanse by dipping or submerging, to wash, to make clean with water, to wash one's self, bathe
- to overwhelm
Hezký den
Cizinec |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 22. únor 2021 @ 18:07:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Jako pštrosi s hlavami v písku.....
martino
Domnívám se, že se chovají a žijí život jako náboženští alibisté, kteří žijí životem daleko od Boha neboť žijí s pocitem, že jejich duchovní a náboženský život nebude utvářet Bůh v Církvi, ale oni budou určovat normu Evangelia, proto nemohou připustit svátosti, primát Petra, Magisterium, apoštolskou posloupnost, věrnost Evangeliu a spokojí se živořením v sektách a náboženských partách a drze se označují za Církev, jakoby Ježíš založil stovky a tisíce těchto náboženských spolků bez primátu Petra, svátostí...atd...Ale to je již jejich právo a jejich život. Mě to netěší, ale respektuji jejich volbu a plody známe všichni. |
]
Re: Není víra jako víra. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 22. únor 2021 @ 18:25:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Primáti žijí v pralese |
]
|
|
|
|
