 |
Právě je 422 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116474176
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Rozdělení a frakce církví - příčina zla.
Vloženo Středa, 25. listopad 2020 @ 21:35:16 CET Vložil: Tomas |
poslal Frantisek100 Ve třetí kapitole svého prvního listu do Korintu přešel Pavel k
dalšímu vysvětlování svého jednání. 1Já jsem k vám,
bratří, nemohl mluvit jako k těm, kteří mají Ducha, nýbrž jako k těm, kteří
myslí jen po lidsku, jako k nedospělým v Kristu.
· 2Mlékem jsem vás
živil, pokrm jsem vám jíst nedával, protože jste jej nemohli snést – ani teď
ještě nemůžete,
Pavel vzpomíná, že,
když přišel do Korintu, tak jim nemohl sdělit všechno, ale jen ty základní
pravdy o Kristu, tedy o ukřižovaném Kristu, který zemřel za ně, aby je zachránil,
aby jim zajistil život věčný. Ostatní pojmy by hned nepochopili. I ten duchovní
pokrm se novým věřícím dává podobně jako mléko kojencům, kterým se také hned
nemůže dát hutný pokrm. A tak Pavel vysvětluje, proč postupoval takovým
způsobem. A mrzí ho, že věřící v Korintu většinou bohužel zůstávají stále na úrovni těch malých dětí.
Ještě nedospěli. Pavlův postup byl zcela logický. Ostatně něco podobného řekl i Pán Ježíš:
Jan 16,12
·
12Ještě mnoho
jiného bych vám měl povědět, ale nyní byste to nesnesli.
Prostě korintští nebyli ještě duchovně zdraví a vyzrálí. Proč?
·
3neboť dosud
patříte světu. Odkud je mezi vámi závist a svár, ne-li z toho, že patříte světu
a žijete jako ostatní lidé?
Čili oni slyšeli o
ukřižovaném Kristu a změnili se? Liší se
od ostatních kolem.? Hádají se mezi sebou jako děti. Zmítají je vlastní touhy,
ale tak se život zralého křestana přece neprojevuje. Zralí křesťané se řídí
Božími touhami. Koritané však měli chování, které není typické pro lidi, které
řídí Duch Boží. Typické pro dnešní svět!!!
A pak tu vznikal ještě jeden problém, který ovládl církev a v dějinách měl
a má hrozné následky.
Co se stalo?
4Když se jeden z
vás hlásí k Pavlovi a druhý k Apollovi, neznamená to, že jste lidé světa?
· 5Kdo je vlastně
Apollos? A kdo je Pavel? Služebníci, kteří vás přivedli k víře, každý tak, jak
mu dal Pán.
· 6Já jsem
zasadil, Apollos zaléval, ale Bůh dal vzrůst;
· 7a tak nic
neznamená ten, kdo sází, ani kdo zalévá, nýbrž Bůh, který dává vzrůst.
· 8Kdo sází a kdo
zalévá, patří k sobě, ale každý podle vlastní práce obdrží svou odměnu.
· 9Jsme
spolupracovníci na Božím díle, a vy jste Boží pole, Boží stavba.
Společenství věřících v Korintu se rozdělilo
na skupiny, které se soustředily kolem určitých lidí. Vlastně vznikly frakce. A
tohle se Pavlovi vůbec nelíbilo. Tušil ,
k jakým jevům a chování takové rozděleni čili frakce může vést. Dochází pak k
vyvyšování lidských vůdců a kolem nich vznikají skupiny. To je dnešní problém
vzniku sekt. Každá má nějakého zakladatele a tím vůdce. A ten bývá někdy vyvýšen
tak, že pomalu i Kristus ustupuje do pozadí.
Pavel proto
vysvětluje? Kdo jsem já Pavel či Apolos? Byli jsme pouze zvěstovateli a ne konkurenti mezi sebou. Vy korintští nás
stavíte do pozice mistra, vyvyšujete nás. Ale to není správné. A tak Pavel
přechází k výkladu pomocí příkladu z přírody.
·
6Já jsem
zasadil, Apollos zaléval, ale Bůh dal vzrůst;
Tohle mělo být podobenství, které už mohlo trochu osvítit
jejich mysl.
My všichni jsme jen služebníci a pole působnosti je velmi
omezené. Já Pavel zasadil, Apolos zaléval, ale růst dal Bůh. Tak je to i s duchovními
pojmy. Kdo sazí a zalévá není v jistém
smyslu ten významný My sami nedisponujeme tou zázračnou mocí růstu a moci darování
života. Proto není důvod, abychom byli vzájemnými rivaly. Každý máme vykonávat
to, co nám svěřeno a radovat se, když Pán požehná. Všichni, kdo sázíme a
zaléváme, máme stejný cíl a proto nemáme být vzájemně žárliví jeden na druhého v
oblasti naší služby Jsme odpovědni Bohu, jsme jeho spolupracovníci, kteří pomáhají na Božím úrodném poli. A Pavel ještě
pro další dokreslení používá podobenství o stavbě, na níž všichni pracujeme.
A tom příště
|
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 26. listopad 2020 @ 10:15:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | asi treba rozlíšiť na delenie cirkvi na sekty a delenie cirkvi na frakcie...delenie cirkvi na sekty:
1 Timoteovi 4:1 Ale Duch výslovne hovorí, že v posledných časoch niektorí odpadnú od viery a budú sa pridŕžať bludných duchov a učenia démonických, 2 pokryteckých, falošných učiteľov, ktorí majú biľagované svedomie, 3 zabraňujú ženiť sa (a prikazujú) zdržiavať sa pokrmov, ktoré Boh stvoril, aby ich s ďakovaním požívali veriaci a tí, čo poznali pravdu.
2 Timoteovi 4:3 Lebo príde čas, keď (ľudia) neznesú zdravé učenie, ale pretože chcú počúvať len to, čo sa im páči, budú si podľa svojich žiadostí zháňať učiteľov, 4 odvrátia sluch od pravdy a obrátia sa k bájkam.
delenie cirkvi na frakcie:
1 Korintským 1:12 Myslím totiž na to, že každý z vás hovorí: Ja som Pavlov, ja však Apollov, ja však Kéfasov, ja však Kristov.
Skutky 15:37 Barnabáš chcel vziať aj Jána, prímenom Marka. 38 Ale Pavel nástojil, aby ho nebral, pretože sa v Pamfýlii odlúčil od nich a nešiel pracovať s nimi. 39 Povstal teda rozpor medzi nimi, takže sa rozišli. Barnabáš vzal Marka a odplavil sa na Cyprus.
prvé a najväčšie rozdelenie nastalo v 11.st. kedy sa rozdelila rímska cirkev s pravoslávnou cirkvou... odvtedy začal platiť ,,polčas rozpadu,, zhruba 1000 rokov bola cirkev aspoň formálne jednotná až prišlo rozdelenie. potom zhruba po 500 rokoch prišlo ďalšie delenie cez reformáciu... potom zhruba po 250 rokoch začali vznikať menšinové evangelikálne cirkvi... dnes je ,,polčas rozpadu,, na maxime. súdržnosť v cirkvi je minimálna, dnes stačí snáď 20 rokov, to jest jedna generácia k tomu, aby sa spoločenstvo rozdelilo a vytvorilo ďalšiu frakciu... nevytvorí sa spravidla sekta, ale vyhranená skupina ktorá má problém uznávať a spolupracovať s inými skupinami... ďalší problém je ,,vonkajšia jednota,, cirkvi ktorú presadzuje RKC a vnútorná jednota cirkvi... v praxi sa často stáva že niekto žijúci v problémovom zbore má väčšiu duchovnú jednotu s niekým kto žije v inom zbore...
|
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 27. listopad 2020 @ 11:41:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp a přineslo rozdělení Církve lidem něco dobrého? |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 27. listopad 2020 @ 12:22:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ne |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 27. listopad 2020 @ 14:06:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Ivan,
ty si myslíš, že Církev je dělitelná? Pokud je Kristus jeden, je hlavou, tak jak by tělo mohlo být rozdělené? Není to pak nějaká autosugesce? Hraní si na Církev? Co je to Církev? Pokud je to shromáždění kolem hlavy, tak musí být nedělená, když hlava je jedna. Přeci nemá pravdu Pozorovatelník, že máme vícehlavého šarkana.
Třeba případ Pavla a Barnabáše, to nebylo žádné dělení Církve. Jejich cesty se trochu nenormálně rozešly, každý šel jiným směrem (geograficky), ale stejným směrem (Církev, Bůh). Ale pravda, ten verš mi není plně jasný.
Ta otázka od Akuzativ byla myslím trochu zavádějící, tedy moc uzavřená (ano/ne)
jirka
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 27. listopad 2020 @ 14:56:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ano cirkev je jedna, nedeliteľná existuje odpadnutie od cirkvi, oddelenie od cirkvi, ale to už nie je cirkev ale sekta:
1 Ján 2:18 Deti, je posledná hodina, a ako ste počuli, že antikrist prichádza, aj teraz zjavili sa mnohí antikristovia; podľa toho poznávame, že je posledná hodina. 19 Spomedzi nás vyšli, ale neboli z nás. Veď keby boli bývali z nás, zostali by s nami; ale (odpadli), aby sa ukázalo, že nie všetci sú z nás.
sú na to dva protichodné pohľady. ten katolícky hovorí o tom, že cirkev je všade tam kde je rímsky biskup... a ten ,,protestantský,, hovorí o tom že cirkev je všade tam kde sa ,,dvaja alebo traja zhromaždia v Kristovom mene,, ten katolícky pohľad hovorí o vonkajšej jednote a ten druhý o vnútornej jednote a nedeliteľnosti cirkvi... o tú vnútornú jednotu treba usilovať, ona nám ,,nepadne sama z neba,,:
Efezským 4:3 a usilujte sa zachovávať jednotu ducha vo zväzku pokoja.
ak chýba duchovná jednota tak tá vonkajšia je len formalita, ktorá spája ľudí nie v Duchu, ale na základe iných nebiblických hodnôt, najčastejšie je to jednota konfesijná, kedy ľudí spája spoločná história, cirkevné vyznanie...
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 27. listopad 2020 @ 16:51:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Salus extra ecclesiam non est Mimo Církev, není spásy. Každý sám se může zamyslet, jak vnímá to, že Kristus ustanovil Církev, ta Církev je jedna a je svatá. Na konci věků se v té Církvi sejdeme v nebi.
Diskutující tady nikdy neprozradí, jak vnímají tuto Církev a kde mají pastýře. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 27. listopad 2020 @ 17:26:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Akuzativ to cituješ jaký dokument? Salus extra ecclesiam non est ?
Mimo Boží milosrdenství není spásy, mimo Krista není spásy.. to jsou slova odvoditelná z Písma. Salus extra ecclesiam non est je výrok, který z Písma neodvodíš, naštěstí. Bůh je naštěstí daleko milosrdnější, takže Salus extra ecclesiam non est věta neplatí. Bůh nemá problém zachránit skrze Krista i ty, kteří o Něm nikdy neslyšeli, natož o Církvi. Pokud by platil tvůj výrok, tak by jsi z možnosti (ne z jistoty, jen z možnosti) spásy vyloučil milióny lidí v historii a i v současnosti.
Ale jsem rád, že to píšeš, je dobré vidět, že v tzv.jediné pravé církvi, se zase toho tolik nemění. Že zůstává pevně stát napříč časy ve stejném učení, ve stejném duchu. Dnes je mnoho naivních odloučených bratří, kteří věří, že tomu tak není, že jen zlí lidé pomlouvají.
Jinak, jestli mne paměť neplete, tak tady dost lidí psalo, že Církev vnímají jako jedinou a svatou, někteří doplňovali, že to rozhodně není ŘKC, že to ztotožnění ŘKC = Církev je nesmysl. Myslím, že prozrazovali dost. Dost i psali o tom, kde mají pastýře a koho za pastýře nepovažují.
Mým pastýřem je třeba (doufám, že nejde o autosugesci) Ježíš Kristus, pak hodně apoštol Pavel a jeden bratr z Církve.
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 27. listopad 2020 @ 18:20:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB Salus extra ecclesiam non est-----to je od svatého Cypriana, biskupa v Kartágu ---rok 200 - 258.
To přece nevíš, kde které milóny lidí od počátku věků patří do Církve. Víme jenom, že na konci věků se všichni sejdou v nebi. Takže mimo Církev, není spásy a Kristus to ví, kdo v ní bude.
Hlavou Církve je Pán Ježíš, a on povolal pastýře.
Takže ani ty neznáš svého pastýře a můžeš tedy přemýšlet, jak patříš do Církve svaté, protože mimo tuto Církev spása není. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 27. listopad 2020 @ 20:08:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty svého pastýře znáš? Já svého ano, ale pro tebe to pastýři nejsou. Kdo je tedy pro tebe tem pastýř, kterého znáš? |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 27. listopad 2020 @ 20:58:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB --- ty máš více pastýřů?
No tak jsme na stránce protestantů, takže jestli dobře chápu, každý má jiného pastýře.
To skutečně vypadá tak, že si člověk musí dát pozor na pasáky musí hledat pastýře, kterého povolal Kristus a jeho následovníky.
Rozdělení v Církvi nadělalo za 2000 let velmi mnoho zla. Já osobně to vidím tak, že rozdělení----a to je neposlušnost slovu Pána------způsobilo i náš dnešní strach z islámu, a vlastně slabost vůči islámu. Křesťané si to udělali sami a vlastně stále dělají.
Ani Mojžíš nevstoupil do zaslíbené země a před ním Abrahám zakolísal jednou v důvěře a výsledkem jsou potomci Izmaela, kteří se také hlásí k islámu. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 28. listopad 2020 @ 09:05:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Akuzativ, nepřijde ti legrační, že zde "pláčeš", že nikdo zde nenapíše, kdo je jeho pastýř. Já to odpovím, ptám se tě na stejné a ty neodpovídáš. Ano mám víc pastýřů. Jeden nejvyšší, absolutní Ježíš Kristus, ale On povolal i jiné pastýře, takže třeba apoštol Pavel a jeden bratr z dnes žijících. A jak je to s tebou?
Křesťané mají jistě společného pastýře Ježíše Krista a pak mají samozřejmě pastýře i odlišné. Vždyť je to logické. Nebo si myslíš, že třeba z Prahy jdou pást ovce na Novém Zélandu? Někteří pastýři jsou nám geograficky i časově vzdálení, ale nezbytně nutní jsou i pastýři místní. Těžko tě může pást někdo kdo tě neviděl, nezná, ... Pastýř je vždy u oveček, ne v kanceláři.
Na to téma jsou i verše v Písmu, třeba Ef 4:11. Pouze jeden pastýř /mimo Krista/ je tedy biblický i logický nesmysl. Takže ano, každý křesťan má některé pastýře stejné a některé jiné. Každý podle toho kde bydlí. Pokud u vás nemáte svoje vlastní pastýře, tak to je divný. To pak vlastně fyzicky nemáš žádného. Nemáš žádného pastýře, který tě zná, který se s tebou raduje, který s tebou pláče, který zná tvé nemoci a a léčí je... nemít vlastního (jiného) pastýře je hodně smutné.
Nebo jsem to nepochopil? Kdo je tvůj pastýř? Máš nějakého? Zkus napsat, abych si nemusel jako ty stěžovat, že na to nikdo neodpovídá :-))
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 28. listopad 2020 @ 09:31:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB Pán Ježíš ustanovil Církev a on sám je její hlavou. Pastýř beránků je přece apoštol Petr a jeho nástupci dál až do dnešního dne. Ten verš z Efezským 4,11 má pokračování-----abychom všichni dospěli k jednotě ve víře.
Apoštol Pavel uvádí charismata, která mají vztah k vyučování, protože v tu chvíli záleží jenom na nich. Vezmi si misionáře nebo jsou to učitelé a vlastně my všichni věřící. No a všichni s různými charismaty máme přispívat k budování Církve, k jednotě v Církvi. Přece nás tak vybízí Pán Ježíš.
A o tom tu svědectví jaksi chybí.
Možná z bezpečnostních důvodů se tady neuvádí pastýř jednoho každého z diskutujících. Nevím. Odmítnu-li nástupce apoštola Petra, proč se tu všichni bojíte mluvit o svém pastýři.
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 28. listopad 2020 @ 12:55:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Akuzativ, já se nebojím, já ti o svých pastýřích napsal. A už se po několikáté ptám tebe, jakého máš ty pastýře, Ale ty stále neodpovídáš. Pouze naznačuješ, že tvůj jediný pastýř je papež. Chápu dobře. Tak to jsi chudák, protože máš pastýře, který tě nikdy neviděl, nezná tě, nevíš kde bydlíš, jaké máš radosti a jaké trápení... ... to můj pastýř mně zná a já to o něm psal. Jméno jsem neuvedl, jelikož jej neznáš a není to nutné. Moji bratři v jiných místech mají jiné pastýře.
Nu, máš to smutné, jen jeden pastýř, který tě nezná, který sídlí někde daleko a nějak virtuálně tě pase. Pastýř co není s tebou na pastvině není pravý pastýř. O pravém pastýři hovoří Pán Ježíš, ten hovoří kde je pastýř a co pastýř činí. Pán hovoří o tom kde je ovečka, kde je pastýř. Jsou spolu. Ne, že pastýř je na ředitelství a ovečky jsou samy napospas na pastvině.
Tak už seber odvahu a napiš o svém pastýři. Kdy s tebou naposledy mluvil, kdy se o tebe zajímal, kdy ti podal pomocnou ruku, kdy ti naplácal... ... můj pastýř mne zná, když půjdu na sráz, tak mne zachytí, když budu mít žízeň, tak mne zavede k napajedlu, když budu kamarádit z vlky a budu chtít být vlkem, tak mne bude volat zpět... Pastýř není nějaká duchovní funkce, tak to ani Pán ani Pavel nemysleli. Pastýř je ten kdo se fyzicky stará o svěřené stádo. Fyzicky stará, nevydává tiskopisy, razítka, ale stará se o tebe... a nevím jak to mají protestanté, ale já takto pastýře chápu a pokud by takovou náplň pastýř neměl, pokud by mne nikdy neviděl, pokud by nebyl se mnou na pastvinách... tak to by nebyl pastýř, ale komisař EU pro zemědělství...
Takže Akuzativ, už po několikáté ti píšu, že pastýře mám. A nebojím se o něm mluvit. Jestli budeš jednou kolem Šumperka, tak se můžeme domluvit, představím ti ho... ale je možné že pokud to bude za pár let, tak už to bude jiný pastýř. Jo a v některých chvílích a pro některé jsem i já pastýřem. Protože když se můj bratr či sestra zatoulá, nebo žízní a zrovna jiný pastýř není, tak jsem jí já pastýřem.
Rád si přečtu něco o tvém pastýři, snad už se nebudeš bát o něm psát.
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 28. listopad 2020 @ 17:36:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB ano pastýř beránků je papež, tak ho znáš.
Hlavou Církve je Pán Ježíš. Církev tvoří lidé s různými charismaty. Z toho vyplývá, že ty pastýře prozradit nechceš, ale máš ho. No a zřejmě jsi napojen na někoho s nějakým charismatem, a ten by tě měl vést k jednotě se všemi křesťany. Jestli to tak není, tak pase sám sebe. Vždyť to přece čteš v Písmu svatém. Tvůj pastýř se asi ani nezajímá ani o jiné lidi, jenom o pár lidí ve vašem městě a možná okolí. Nevím.
To je jedno. Ty musíš podávat svědectví ke slovu našeho Pána. Nevím, jestli se s tímto slovem míjíš, asi jsi tu moc nepsal.
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 28. listopad 2020 @ 18:45:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Někdy služba pastýře je spojená se službou staršího. A o službě starších se píše, že starší jsou povoláni do místa kde jsou. Takže ano, moji starší, pastýři, byť věří v jedinou Církev, a potkáváme se i s bratřími odjinud, pasou stádo jim svěřené. Ne stádo v jiném městě. Tak je psáno.
A tvůj pastýř se o tebe zajímá? Kdy jsi s ním mluvil naposledy? Zná tvůj život? Navštívil tě? |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 28. listopad 2020 @ 18:57:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB, jo děkuji za pozvání do Šumperka. No ale ty nemluvíš o pastýři beránků, kterého povolal Pán Ježíš a pak v tradici 2000 let je to v posloupnosti papež.
Seznamuješ nás s někým, kdo možná má charisma být učitelem v Církvi, ale pokud tě nevede k jednotě, k níž vyzývá Kristus, tak pase sebe, své ego. Je to možné.
V Církvi má být řád, protože i Bůh je v řádu. A jistě i ze tvých slov v komentářích se pozná, jestli ohýbáš slovo Boží.
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 28. listopad 2020 @ 19:39:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V Církvi samozřejmě má být řád, Bůh je přeci Bohem pořádku, ne Bohem zmatku.
A tebe osobně nějak pastýř beránků pase? On o tobě něco ví? Nebo tebe tento pastýř nepase a pase tě jiný? Máš nějakého pastýře, který pase přímo tebe? Který tě zná, který se s tebou raduje, který s tebou pláče,...? |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 28. listopad 2020 @ 20:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB, no určitě-----znáš magistérium Církve, no a to v tradici jistě drží řád.
O jakém řádu můžeš mluvit ty, co můžeš říct o jednotě v Církvi a co o tradici křesťanů.
Možná patříš k nějakému společenství bez tradice-----což je takový výstřel do neznáma.
To je tvoje věc. Mne zajímá, jestli dál ohýbáš Písmo svaté a nebo ne.
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 28. listopad 2020 @ 20:16:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže mimo papeže pastýře nemáš. To je škoda.
Já mám asi raději pastýře viditelného, než osobně mi nedostupného.
Řád, řád je asi nejlépe zachycen v listech apoštolských. Hodně se o řádu mluví třeba v Korintským, ale i v Galatským, některé řády se napomínají, ty nemáme následovat...
Tradice mohou být dobré i nedobré, dobrých se máme držet, nedobré opouštět.
Možná to je výstřel do neznáma, je v tom určitě i nebezpečí, ale výstřel do známa mi někdy přijde nebezpečnější.
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 28. listopad 2020 @ 20:26:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB myslím si, že papež je v dnešní době hodně viditelný. Takže Církev ti nic neříká. No však uvidíme, co napíšeš k nějakému tématu. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 28. listopad 2020 @ 21:28:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Škoda, že jsi nenapsal nic k tvému pastýři, k tomu jak se tvůj pastýř o tebe stará... Uvidíme, třeba se potkáme v jiném tématu. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 28. listopad 2020 @ 21:39:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB pro mne je to o řádu a o tom stát v pravdě slova Písma, což je podepřeno tradicí od apoštolům. Řád, nikoliv co*****rna. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:41:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB ty tu vysvětluješ, jakého máš pastýře, a že i ty jsi pastýř. Nějak tak to píšeš. No jedním z charismat ----nebo-li darů je učit, sloužit potřebným, vést je jako pastýř k pravdě, k Pánu Ježíši----ukázat cestu do nebe.
Pastýřem, kterým takto můžeš být, je vést tobě svěřené k pravdě evangelia s respektem ke slovu našeho Pána, a to znamená vést k jednotě v Církvi---no a tam je pastýř Petr.
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 28. listopad 2020 @ 18:51:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, JK řekl onomu jeho vrchnímu z učedníků: pas mé ovce. Myslím, že je jasné, kdo měl být pastýř a kdo vlastník ovcí. JirkoB, Akuzativ má pravdu, kdo u vás ve skupince třeba pase ovce? JK už nepase ovce, řekl jasně komu, kdo má pást ovce, a pak pastýřů mělo se stát více. Ovšem jedinému bylo řečeno: pas mé ovce. S důrazem, první beránky, pak 2x ovce. To není to stejné pást beránky a pást ovce :) Berani jsou hlavou jednotlivého stáda. Vy se opravdu pasete sami, bez vrchního pastýře, kterému svěřil tu práci sám JK podle ev. Janova. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 28. listopad 2020 @ 19:33:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím Petře, podle svědectví prvotní církve, které je ve spisech otců nebo ve spisech tzv.Nového zákona, nic o vrchním pastýři nečteme. Korint, Efez, Galácie ... nikde nečteme o nějakém pastýři pastýřů. Nikde nečteme o někom, kdo si nárokoval autoritu nad bratřími, tedy krom Diotrefa. Ten jediný si nárokoval nadvládu nad bratřími.
Nevím, v praxi nikde nevidím pastýře pastýřů. Vidím sloupy v Jeruzalémě, kteří ovšem nebyli pastýři pastýřů, ale byli bratři pod kázní, pokud kázeň byla potřeba.
Ale v tomto jsme se lišili i dříve. Křesťanství není příslušnosti k vodě křtu, nebo dle matriky. To je hodně odlišné od Židovství. Židem se rodíš, případně konvertuješ a pokud patříš ke kmenům Izraele, tak tam patříš ať se ti to líbí nebo ne. Křesťanství je jiné. Křesťané jsou jen ti, kdo takoví jsou, nejde o matriky, křestní listy, nic takového ...pokud člověk začne žít hříšným životem, tak křesťanem není. Křesťanem je ten, kdo nese křesťanské ovoce.
Takže i kdybych viděl vzor v prvotní církvi, tedy kdyby prvotní církev měla pastýře pastýřů... tak bych silně pochyboval o posloupnosti skropené krví bratří.
Ty jsi někde v prvotní církvi viděl princip vrchního pastýře?
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 28. listopad 2020 @ 20:11:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB, takže s tímto slovem Písma svatého se míjíš. Já nevím, co vede člověka neslyšet hlas slova. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 28. listopad 2020 @ 20:27:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkoB, já nevím, co je v křesťanství vrchní pastýř, ale vím, co znamená pást beránky :) Tedy spíše berany.
Co se týče křesťanství, tak jde o filosofii B-ha, ne moc o praktickou a hlavě rodovou věc národa. Je to vyznání, které nemá moc praktičnosti v životě. Filosofování omarnostech. A to zde s Akuzati předvádíš. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 28. listopad 2020 @ 21:20:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To není o marnostech, ale pokud to tak vidíš, tak to asi nezměním. Slova o marnostech by to byla tehdy, kdyby šlo o virtuální pastýře. Pastýř, který tě provází, který tě vodí na pastvinu, pastýř, který tě zná, pastýř který tě slyší... to je praktická věc. Nazývat zlo zlem, konat dobro, odpouštět .... to jsou praktické věci. Pro mne to není marnost.
Já nejsem zvyklý na jednom verši stavět nějaké učení, především, když v dalších listech je evidentní, že prvotní církev ten verš chápala jinak. Ale samozřejmě se může říci, že už prvotní církev jednala v rozporu se slovem JK. Na třetí stranu se dá říci, že JK jednal v rozporu s tradicí otců .... |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 28. listopad 2020 @ 21:52:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hádáte se o to, kdo je váš pastýř :)) Je to humorné, JirkoB, a naprosto o ničem. Jak Tebe pasou Tví pastevci, pastýři? Zkus to popsat. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:01:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Petře, Asi ne, Akuzativ to nezajímá. Jak chápu pastýře a co činí jsem již částečně napsal. A Dikobraz není nikomu nutné nahrazovat.
Pro tebe to jistě legrační je, jelikož za tebou a tvými dohlížiteli stojí tisícileté tradice. Ano, v křesťanství tato tradice většinou není. Byla násilím potlačována a křesťané byli vražděni stejně jako Židé. Židé ovšem tradici a kontinuitu udrželi. Křesťané ne, ti buď byli vyvražděni, nebo se zakonzervovali, či připojili k vrahům. Takže ano, křesťané tuto kontinuitu nemají, tak se můžeš smát, že pasou sami sebe. Ale není to moc moudré, jelikož byla doba, kdy Židé na tom byli stejně, úplně zapomněli na vše...až znovu objevili Boží zákon, myslím za Jošiáše.
Křesťané jsou dnes na tom stejně, chybí předchozí generace. Tak se musí vracet k prvotní církvi, apoštolům. Jošiáš měl výhodu, lidé ho poslechli a díru tím zaplnili a pokračovali dál. Křesťané s tradicí, většinou tradici mají za důležitější a nejsou schopni ani ochotni ji opustit, i když je to tradice nekřesťanská.
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:19:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB já si myslím, že tradice křesťanům nechybí. Spíš je tu pýcha jedinců, kteří si zakládají nové tradice bez tradice od apoštolů a ohýbají slovo Písma svatého. Přesně tak to vidím. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:14:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vota tady na webu si sdílíme, kam až jsme došli v četbě Písma svatého a vlastně si sdílíme víru.
Není tu nikdo například z Afriky nebo z Austrálie. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 13:40:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vy křesťané se zde sdílíte, kam jste došli v četbě křesťanských písem, Akuzatv? A takto si sdílíte víru?
Jo jó, to je fakticky praktická věc, taková víra o tom, kam jste došli v četbě vašich písem :)) To fakt jó, to je tedy zajímavé sdílení, takové velice velice praktické o praktikovaní víry :)))
Mám za to, že Vy, Akuzativ jste z Antaktidy, JirkaB někde z Němec, rosmano ze Švéd, martino ze Španěl, oko z někde z Mongol, cizinec z Aljašky, myslivec z Amazonie, ivanp z Himaláje, BA zrovna z Angoly, Milka z Novýho Zélandu .... :) A sdílíte se o tom, co oko nevidělo a ucho neslyšelo, co vám připravil JK :))
To by šlo, v tom budete jednička Aku.
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 13:41:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A leonet, :)) ten je rovnou z Měsíce. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 14:49:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | mne sa zdá že pan Vota je z Tramtárie
https://webslovnik.zoznam.sk/slovnik-slovenskeho-jazyka/?s=tramt%C3%A1ria
Význam slova "tramtária" v Krátkom slovníku slovenského jazyka: |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 21:11:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak, ivanp :) Máte pravdu. Jestli vy jste od sebe vzdáleni na povrchu zemském a leonet je z Měsíce, tož já su z hodně vzdálené galaxie té vaší, odkadsi z tramtárie ;) Otravuje Vás má přítomnost zde? :) Kdo "pase" Vás? Co Vám dává ke spásání? Stejnou stravu jako jiným křesťanům nebo jinou? A co praktického? |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 17:32:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Mám za to, že Vy, Akuzativ jste z Antaktidy, JirkaB někde z Němec, rosmano ze Švéd, martino ze Španěl, oko z někde z Mongol, cizinec z Aljašky, myslivec z Amazonie, ivanp z Himaláje, BA zrovna z Angoly, Milka z Novýho Zélandu .... :)
To máte divně "za to".
Cizinec z Aljašky nebude. Má sice v občance státní příslušnost ČR a národnost českou, ale to je jen přechodná, dočasná záležitost, jinak je Cizinec mimozemšťan, není z tohoto světa. Tady je jen na návštěvě a za prací.
Sdílet se sem Cizinec nechodí kam došel při četbě křesťanských písem - ta se ostatně dají přečíst za pár dnů, nejsou zase tak dlouhá a Cizinec už není na základní škole, aby se sdílel, kolik toho přečetl.
Cizinec se sem chodí sdílet s tím, co žije, co zažil v církvi, životě, co žije s Bohem.
Ale hlavně se sem Cizinec přišel ptát lidí, co žijí oni, jaká je praxe jejich života - i Voty se Cizinec ptal, jestli už naplnil Zákon a zda jej jednou naplní.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 21:21:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jasně cizinče :) Takové podobenství o tom, jak máte k sobě zde blízko. Cizinec tedy není z Aljašky, ale je mimozemšťan a sdílí se zde o tom, co zažil v životě v Církvi na Zemi. Kdysi tu třeba cizinec psal o tom, že ta sekta ŘKC nedokázala zrušit šabat jako sedmý den a přesunout ze soboty na neděli, a dal jste zde statistiku, že v sobotu je na GS či na internetu méně příspěvků či uživatelů. A sám zde přidáváte příspěvky o šabatu. ;) |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:07:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB Pán Ježíš nepřišel SZ zrušit, ale naplnit. Nemyslím si, že je to tak těžké sdělení, abychom to nechápali. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:10:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota- Jan 21, 15 [biblenet.cz]Když pojedli, zeptal se Ježíš Šimona Petra: „Šimone, synu Janův, miluješ mne víc než ti zde?“ Odpověděl mu: „Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Pas mé beránky!“
Co to znamená? Pasení beránků bylo svěřeno Petrovi a vkládání rukou v tradici od Pána Ježíše a Petra dál pak papežům.
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:23:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota- Jan 21, 15 [biblenet.cz]Když pojedli, zeptal se Ježíš Šimona Petra: „Šimone, synu Janův, miluješ mne víc než ti zde?“ Odpověděl mu: „Ano, Pane, ty víš, že tě mám rád.“ Řekl mu: „Pas mé beránky!“
K tomuto poslání apoštola Petra tu chybí svědectví pravdy od popíračů tradice od apoštolů, od Petra, od Pána Ježíše. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Neděle, 29. listopad 2020 @ 08:25:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Docela se těším na to, až tu někdo představí svého pastýře a jinou Církev než ustanovil Kristus. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 27. listopad 2020 @ 16:53:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB nikde Pán Ježíš neříká, abychom si hráli na Církev. To nejde, s tím bychom šli na věčnost.
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 27. listopad 2020 @ 17:29:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak, a také Pán Ježíš neříkal, že je desetihlavý drak. Jedna hlava jedna Církev. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 27. listopad 2020 @ 18:22:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkaB no však hlavou Církve je Pán Ježíš-----my mluvíme o pastýři, kterého Kristus povolal. No a to tu nikdo neprozradí, kde toho pastýře má.
Kdo pase sám sebe, ten pak může být pasák a nezajímá ho slovo Pánovo. |
]
|
|
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 27. listopad 2020 @ 19:35:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je jen jedna Církev, vše ostatní jsou duchovní a náboženská společenství, která se ve své namyšlenosti prezentují jako církev, což je úchylka. Kristus založil jednu Církev a vše ostatní je ostuda těch, co si říkají křesťané. Pokud je někdo křesťan pak buď je skutečným křesťanem v Církvi, kde je úřad Petra, apoštolská posloupnost biskupů, svátosti, Písmo sv. atd. nebo jen simuluje křesťana v nějakém mini, mini společenství, což jsou sektářské spolky někdy i s tkz. pastorem v čele. Přemýšleli někdy o tom, jak své tkz. křesťanství bez Primátu Petra, svátostí atd. před Kristem obhájí? Lze to obhájit, když vědomě, dobrovolně a chtěně trvají na své simulaci křesťanství bez Církve= Krista? |
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 28. listopad 2020 @ 09:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tím se zabýval již Pavel, když třeba píše Korinstkým . 9 [www.biblenet.cz]Jsme
spolupracovníci na Božím díle, a vy jste Boží pole, Boží stavba.
· 10 [www.biblenet.cz]Podle
milosti Boží, která mi byla dána, jako rozumný stavitel jsem položil základ a
druhý na něm staví. Každý ať dává pozor, jak na něm staví.
· 1 [www.biblenet.cz]Nikdo totiž
nemůže položit jiný základ než ten, který už je položen, a to je Ježíš Kristus.
Takže žádný Petr ale Ježí Kristus založil církev. A tou
skálou nebyla osoba Petra, ale jeho víra. Víra, kterou mají mít všichni v
církvi.
· ¨ 1 [www.biblenet.cz]Proto ať nás
všichni pokládají za služebníky Kristovy a správce Božích tajemství.
· 2 [www.biblenet.cz]Od správců se
nežádá nic jiného, než aby byl každý shledán věrným.
· 3 [www.biblenet.cz]Mně tedy
pramálo záleží na tom, soudíte-li mě vy nebo jakýkoliv lidský soud. Vždyť ani
já nejsem soudcem sám nad sebou;
· 4 [www.biblenet.cz]ničeho si
nejsem sice vědom, tím však ještě nejsem ospravedlněn, neboť mým soudcem je
Pán.
Kolik těch papežů a biskupů
bylo věrných Pánu Ježíši? Proč vedli války?
A jaké chyby se dopustila katolická církev??
Pavel vysvětluje? Kdo
jsem já Pavel či Apolos? Byli jsme pouze
zvěstovateli a ne konkurenti mezi sebou.
Vy korintští nás stavíte do pozice mistra, vyvyšujete nás. Ale to není správné.
Proč tak katolická církev vyvyšuje papeže?
Tady nastalo rozdělení. A to je i v jiných církvích a sektách,
kde jsou vyvyšováni lidé místo Pána Ježíše,
Ano, církev je jen jedna. Od začátku těžce postižená rozdělením. Bolest křesťanství.
Hezký den. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 28. listopad 2020 @ 10:18:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | včera na katolíckej stránke pribudol zaujímaví článok: https://www.postoj.sk/66527/obet-mocenskych-hier-a-politickych-intrig-rodiny
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 28. listopad 2020 @ 10:34:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ivanp snažíme se řešit, jak žili lidé po dobu 2000 v Církvi. No a co my dnes? Umíme už naplnit to, že nás Pán Ježíš vyzývá k jednotě? Můžeš se zamyslet i nad tím, jestli je Covid dar nebo trest. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 28. listopad 2020 @ 13:54:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ivanp
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 28. listopad 2020 @ 14:48:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | spíše ide o ukázku prelomenej brány v cirkvi kde ,,svatý otec,, sa netají nemanželskou dcerou a má mať vzťah s vlastnou sestrou... svoj pápežský stolec získal za peniaze... považovať túto sebranku za cirkev je dosť odvážne |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 28. listopad 2020 @ 16:00:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ivanp
|
]
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 28. listopad 2020 @ 18:05:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ivanp
takže ja som pošpinil kresťanstvo tým že som napísal pravdu o ,,svatém otcovi,, ktorý mal nemanželské dieťa a bol to zloduch
martino
Jsi obyčejná lidská špína protože pomlouváš, lžeš a urážíš. Pomluva je trestný čin zde v ČR. Nic z toho co jsi zde napsal nemůžeš doložit před soudem, proto se chováš jako retardované hovado a to jsem hodně noblesní. Nepíši, že jsi hovado nebo idiot, ale že se chováš jako hovado. Nikoho zde nezajímáš, protože se chováš jako buran a křupan, táhni mi z očí Satane. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 28. listopad 2020 @ 18:21:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Martínku, kdo ti brání utéct? Co tu ještě děláš? Vždyť odporuješ sám sobě a popíráš sám sebe, jak se můžeš níže dočíst, když si po sobě přečteš to boldem podtržené. A to, co píšeš o druhém, ve skutečnosti jsi a děláš ty sám. Tož tak.
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla.Vložil: martino v Sobota, 28. listopad 2020 @ 17:00:32 CET ( O uživateli | Poslat zprávu) |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 28. listopad 2020 @ 19:20:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy
|
]
|
|
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 28. listopad 2020 @ 08:00:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Frantisek100 hledám-li pastýře, tak vím, že Pán Ježíš nás vybízí k jednotě v Církvi, kterou ustanovil. Určitě nejdu za tím pastýřem, který nevede k jednotě v Církvi.
- Ezechiel 34, 8 [biblenet.cz]Jakože jsem živ, je výrok Panovníka Hospodina, mé ovce jsou loupeny a stávají se potravou veškeré polní zvěři, protože nemají pastýře a moji pastýři mé ovce nehledají; pasou sami sebe, ale mé ovce nepasou.
|
|
|
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Sobota, 28. listopad 2020 @ 08:04:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Frantisek100 Pasáž: Ezechiel 34,1-16- 1 [biblenet.cz]I stalo se ke mně slovo Hospodinovo:
- 2 [biblenet.cz]„Lidský synu, prorokuj proti pastýřům Izraele. Prorokuj a řekni těm pastýřům: Toto praví Panovník Hospodin: Běda pastýřům Izraele, kteří pasou sami sebe. Což pastýři nemají pást ovce?
- 3 [biblenet.cz]Pojídáte tuk, oblékáte se vlnou, porážíte vykrmené, ale ovce nepasete.
- 4 [biblenet.cz]Neduživé jste neposílili, nemocnou jste neléčili, polámanou jste neovázali, zaběhlou jste nepřivedli nazpět, po ztracené jste nepátrali, panovali jste nad nimi násilně a surově.
- 5 [biblenet.cz]Jsou rozptýlené, jsou bez pastýře; staly se potravou veškeré polní zvěři a zůstávají rozptýleny.
- 6 [biblenet.cz]Mé ovce bloudí všude po horách, po kdejakém vysokém pahorku, jsou rozptýleny po celé zemi a není, kdo by je hledal, kdo by po nich pátral.
- 7 [biblenet.cz]Slyšte tedy, pastýři, slovo Hospodinovo:
- 8 [biblenet.cz]Jakože jsem živ, je výrok Panovníka Hospodina, mé ovce jsou loupeny a stávají se potravou veškeré polní zvěři, protože nemají pastýře a moji pastýři mé ovce nehledají; pasou sami sebe, ale mé ovce nepasou.
- 9 [biblenet.cz]Proto, pastýři, slyšte slovo Hospodinovo!
- 10 [biblenet.cz]Toto praví Panovník Hospodin: Hle, chystám se na ty pastýře, budu je volat k odpovědnosti za své ovce. Nedovolím jim už pást ovce, aby místo nich pásli sami sebe. Vysvobodím své ovce z jejich chřtánu, nebudou jim potravou.“
- 11 [biblenet.cz]Toto praví Panovník Hospodin: „Hle, já sám vyhledám své ovce a budu o ně pečovat.
- 12 [biblenet.cz]Tak jako pastýř pečuje o své stádo, když je uprostřed svěřených ovcí, tak budu pečovat o své ovce a vysvobodím je ze všech míst, kam byly rozptýleny v den oblaku a mrákoty.
- 13 [biblenet.cz]Vyvedu je z národů, shromáždím je ze zemí a přivedu je do jejich země. Budu je pást na izraelských horách, při potocích a na všech sídlištích v zemi.
- 14 [biblenet.cz]Budu je pást na dobré pastvě; jejich pastviny budou na výšinách izraelských hor. Budou odpočívat na dobrých pastvinách, budou se pást na tučné pastvě na horách izraelských.
- 15 [biblenet.cz]Sám budu pást své ovce a dám jim odpočívat, je výrok Panovníka Hospodina.
- 16 [biblenet.cz]Ztracenou vypátrám, zaběhlou přivedu zpět, polámanou ovážu a nemocnou posílím, kdežto tučnou a silnou zahladím. Budu je pást a soudit.“
|
|
|
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 07:30:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tohle mělo být podobenství, které už mohlo trochu osvítit jejich mysl. My všichni jsme jen služebníci a pole působnosti je velmi omezené. Já Pavel zasadil, Apolos zaléval, ale růst dal Bůh. Tak je to i s duchovními pojmy. Kdo sazí a zalévá není v jistém smyslu ten významný My sami nedisponujeme tou zázračnou mocí růstu a moci darování života. Proto není důvod, abychom byli vzájemnými rivaly. Každý máme vykonávat to, co nám svěřeno a radovat se, když Pán požehná. Všichni, kdo sázíme a zaléváme, máme stejný cíl a proto nemáme být vzájemně žárliví jeden na druhého v oblasti naší služby Jsme odpovědni Bohu, jsme jeho spolupracovníci, kteří pomáhají na Božím úrodném poli. A Pavel ještě pro další dokreslení používá podobenství o stavbě, na níž všichni pracujeme. A tom příště
"nemáme být"
A Františku, jednáš tak?
Co tvoje církev, jedná tak?
Jak funguje vaše církev ve městě, v obci, v okolí, jak se chová k ostatním církvím - jste na sebe žárliví, jste rivalové, nebo jste spolupracovníci na stejném díle, spolupracujete, modlíte se za sebe a spolupracujete?
Napíšeš příště více, prakticky, ze života, jak to funguje ve tvém životě a životě církve, ve které žiješ?
Toník |
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 07:55:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To bohužel nefunguje.Spíše existuje až vzájemná nevraživost.
Je to jako v Korintu a nic se od té doby nezměnilo. Každý církev či sekta má
svoje učení a vyzdvihuje své náboženské
učence. Já obyčejný člověk na to nemám vliv. Jedině se spíš snažím hájit katolíky. Kdyby si věříci uvědomovali to, co psal Pavel, bylo by vše jinak a církev by nebyla rozdělena. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 17:33:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Myslel jsem si to, Františku, když píšeš "máme vykonávat" a "nemáme být".
Co ti brání, abys vykonával, co máš vykonávat a abys nebyl, co nemáš být?
Toník |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 30. listopad 2020 @ 19:35:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi mi bylo svěřeno, abych poukazoval na to, na co poukazuji.
Na falešné křesťanství. Na falešné křesťanské Amíky, kteří se chlubí zabíjení komunistů ve
Vietnamu, na celou tuhle přetvářku, která v tomto světě panuje. Na to, jak
falešní křesťanství ničí víru v Pána Ježíše. Na to, jak křesťanství se rozštěpilo na nesnášenlivé odnože, které
preferují učení svých vůdců a zcela se snaží své ovečky ovládnout po všech
stránkách. Copak Ty to nevidíš??!!! A před tím varoval Pavel už před dvěma
tisíci léty. Změnili se lidé? |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 06:30:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Františku.
Mně nebylo svěřeno, abych ukazoval na falešné křesťanství - na to už dost ukazují ti, co ho žijí.
Ty v článku píšeš:
"Každý máme vykonávat to, co nám svěřeno a radovat se, když Pán požehná."
Kdy ses naposled radoval, když Pán někomu požehnal?
Jinak k tomu, co píšeš - Nesnášenlivé odnože vidím. Křesťanství se nerozštěpilo na nesnášenlivé odnože. Nesnášenliví jsou lidé, co nepoznali křesťanství, nepoznali Boží odpuštění, neznají milost, nesetkali se s Bohem, nežijí jeho život. Podle toho se také snadno poznají.
Na nesnášenlivé odnože se rozdělila různá náboženství, jak tu hezky píše Akuzativ (asi zná své prostředí velmi dobře) - "pýcha jedinců, kteří si zakládají nové tradice bez tradice od apoštolů a ohýbají slovo Písma svatého." Když zkoumáš dějiny těch sekt a štěpů, tak to je naprosto přesně vyjádřené. S křesťanstvím ten stav sekt a jejich štěpů nesouvisí.
Toník |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 06:54:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
Jinak k tomu, co píšeš - Nesnášenlivé odnože vidím. Křesťanství se nerozštěpilo
na nesnášenlivé odnože. Nesnášenliví jsou lidé, co nepoznali křesťanství,
nepoznali Boží odpuštění, neznají milost, nesetkali se s Bohem, nežijí jeho
život. Podle toho se také snadno poznají.
Když se nerozštěpilo na
nesnášenlivé odnože, tak co jsou to za sekty? Copak se snášejí? Ti lidé v sektách
se navenek tváří šťastni a věří tomu, co se jim servíruje. Nevidí problémy,
které způsobují.
Kdy jsem se radoval? K radostí
je plno důvodů. Milost Boží je dost velká, že pro radování je důvod každý den. Naposled
nám udělala radost šestiletá vnučka, která nám zahrála na klavír koledu. Vedle
radostí jsou i starosti, které sdílíme s
ostatními a smutek. Naposledy, když volala moc hodná věřící paní, že jí dcera
zdravotní sestra umírá na covid a bohužel umřela i přes modlitby.
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 07:24:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Sekty se nesnášejí - to ani není důvod, aby se snášely.
Neřeším cizí sekty - mohu napsat jen zkušenost z té, ve které jsem léta byl. Tam se navenek lidé šťastně netvářili, spíše měli zasmušilý, zastřený, pohaslý a zkroušený výraz hříšníka. Ale věřili jsme tomu, co se nám naservírovalo.
Ale proč pořád uhýbáš k sektám - píšeš "máme vykonávat" a "nemáme být". Máš vykonávat to, co dělají sekty?
Nebo máš být takový jako sekty?
Nepsal jsi v článku něco jiného?
K radostí je plno důvodů. Milost Boží je dost velká, že pro radování je důvod každý den. Naposled nám udělala radost šestiletá vnučka, která nám zahrála na klavír koledu.
To je hezké svědectví, Františku. Díky.
Ale k tomu nebyla moje otázka - já se ptal k článku a k tomu, co jsi psal.
Psal jsi:
"Proto není důvod, abychom byli vzájemnými rivaly. Každý máme vykonávat to, co nám svěřeno a radovat se, když Pán požehná."
A to jsi psal hezky.
Tak se ptám: Kdy ses naposledy radoval, když Pán Bůh požehnal někomu jinému, některé církvi u vás ve městě, lidem v ní, některé církvi v okolí ...
Abys rozuměl: Neptám se tě na sekty a nesnášenlivost - té už jsi napsal dost, stačilo.
Napíšeš také něco ke křesťanství, k lásce, ke spolupráci, k přejícnosti druhým?
Toník |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 07:56:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | U nás je hlavně katolická, kam nechodím. Ale jsou tam i
hodní lidé. AC se dávno rozpadla a pak je něco v okolí, ale bez auta se k nim
nedostanu a navíc jsme zjistil, že většina jejich členů se přidala k Milionu
chvilek. Je to spíš politické sdružení.A psaní o křesťanství a vztahu k němu? Lidi
nelze brát podle církve či sekty, kde jsou. Prostě i hodní lidé naletí.Znám ty,
co naletěli a co mohu dělat? Možná mi chybí to společenství z mládí, ale to je
stovky km daleko.Bohužel zdá se mi, že křesťané jsou snadno ovlivnitelní. Uvěří
všem konspiracím a pak si je namontují do svého učení o konci světa. To jsem
poznal po hovoru s takovými lidmi.
Nepřeji jim nic špatného a žasnu, čemu lidé uvěří.
|
]
|
|
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 07:44:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Františku.
Sekty a nepřátelské dělení jsou dané pýchou lidí a tím, že lidé mají různá svoje učení. Víš, že jsem vyrůstal v sektě, psal jsem to tu, od útlého věku jsme byli vychováváni k sektářství, oddělování se od ostatních - což tu příslušníci té mé sekty předvádí dodnes. Nejvíc jsme byli vysazení proti evangelíkům, Luther, to byl čert a Hus, o tom se ani nemluvilo (paradoxně - oba to byli římští katolíci jak řemen...)
Když jsem se stal křesťanem, tak sektářská nesnášenlivost byla určitě jedna z věcí, kterou Bůh se mnou řešil. A hodně řešil, jasně a přímo tak, abych opustil výlučnost, nadřazenost, kterou jsme v sektě měli a všechnu pýchu a lidské tradice mimo učení apoštolů a proroků. A jasně mne vedl zpět k učení Ježíše, učení apoštolů a proroků, k jednotě.
A velmi brzo mi bylo bližší říci: "evangelíci, čeští bratři, ... promiňte za každé příkoří, které jsme vám udělali, za každé pronásledování, vraždu, krádež, násilí, mučení.... Jestli můžete, odpusťte nám..." než se dál povyšovat a štvát sektářstvím.
A možná víš, že nakonec jsem si vzal ženu, která byla evangelička, z prostředí, které pro nás v sektě bylo nejvíc nepřátelské. Byť ti evangelíci za to nemohli už vůbec.
A to je mi dodnes blízké - podívej se například na tohle video katolíka a protestanta. O kolik je lepší, když se sejde katolík a protestant a místo nevraživosti a útoků mluví o omluvě, smíření, prosbě za odpuštění, o odpuštění - to je reálné křesťanství. A vydrží i štvaní a pokusy o rozeštvání od moderátorky. Ne jenom "každý máme" či "nemáme být". Oni reálně jsou, co mají být, a nejsou, co být nemají.
Z toho se raduju - co ty?
Máš něco z nějaké církve, kde Bůh požehnal, pohnul srdce lidí, aby ses z toho radoval?
Toník |
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 07:58:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec štěpí se Církev, a to téměř každý den, protože člověk nezvládá svou pýchu. Dal jsi jako příklad M. Luthera a J. Husa. No a nejspíš jsi to tak udělal i ty. Poohlédni se po člověku, který tě oslovil tím, že štěpí Církev a ty ses za ním bezhlavě vydal.
Pán Ježíš nás vybízí k jednotě. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 08:10:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, Luther přispěl k rozštěpení, ale právem. Dobře znal
chování hodnostářů a papežů. Viděl hnusné chování papežské sekty, a proto se tak zachoval. Měl na to od Boha
právo. A katolická církve tohle nesnesla, protože to ohrožovalo moc jejích
hodnostářů, kteří už dávno žádné Boží vlastnosti neměli a katolická církev přestala být svatou. Přestala
být svatou a tak Bůh zasáhl. To nebyla náhoda, ale Boží záměr. Věřící má právo
vystoupit proti bratrovi, který se nechová jako Pán Ježíš a v Božím Duchu. A Luther
byl bratr ve víře, který věřil upřímně. K jednotě v tom, co je svaté, a kde byla ta svatost katolické církve. Kdyby se tak nestalo, vládla by to krutá moc a nespravedlnost zamaskovaná do víry. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 12:38:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Frantisek100 nikdo nemá právo štěpit Kristovu Církev, neboť on sám ji ustanovil a ona je svatá. Je to pýcha člověka, která to dělá.
No tak já nevím, jak kdo vnímáte to, že to Kristus ustanovil Církev a ona je svatá. Kristus také povolal pastýře.
Luther byl nemocný člověk. Jestli je na cestě do nebe, to není tvoje ani moje věc.
Podívej se, zajímá mne, co říká Kristus.
Ty se věnuješ zpytování svědomí lidem. Máme zpytovat svoje svědomí. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 13:31:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A moje svědomí mi říká, že ti, co si byli papežové a jiní hodnostáři, kteří vedli války, žili si
královsky, nosili drahá oblečení a drahé pokrývky hlavy, nemohli mít s Kristem
nic společného. Jiní dřeli bídu a tito lidé je ještě vydírali. Stavěli chrámy z
ukradeného zlata Indiánům a chovali se jinak
než Pán Ježíš. Ti byli nemocni tím největším hříchem. Hříchem mamonu a to ještě
nevíme vše o jejich sexuálních hříších. Nemohu za to, že Tvoje svědomí před tím
zavírá oči. Už pohled na ně vyzdobené jejich drahým oblečením a hroznými čepicemi
apod mne děsil. Měl snad takové oblečení
Pán Ježíš a první apoštolové? Tak se odívá spíš Satan. Celé dějiny chránila Tvoje církev
bohaté šlechtice a krále a císaře, kteří ji byli vděčni za to, že ovládá své
ovečky lží. Pana Ježíše nahradila svými" svatými" a zneužila Ježíšovu
matku. Je to strašné zlo, za kterým bohužel stála a páchala tato církev. Její svatost dávno
pominula!!! A přesto si vážím těch obyčejných a většinou chudých lidí, kterým
nic jiného nezbylo než věřit v její čistotu, ačkoliv dávno čistá nebyla. Nic
než naděje jim nezbývalo a s touto nadějí i umírali. Prostuduj třeba apoštola
Pavla. To byl moudrý člověk. A moudrý byl i Luhter, doktor teologie, který se
při návštěvě Říma na vlastní oči přesvědčil, co se stalo s církví. Ale co mohl
dělat? V katolické církvi měl moc již sám Satan. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 15:39:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Frantisek100 a kromě tvé úvahy-----věříš v jednu svatou, všeobecnou apoštolskou Církev, no a věříš slovu Pána Ježíše, že povolal pastýře beránků? |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 16:17:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano věřím. A určitě ne církev založená na jednou hříšném
člověku. Církev stojí na Pánu Ježíši, to je základ a toto vyznal i Petr a v
totéž věřili i další učedníci a ti, co šířili evangelium. Církev přece nemůže
spravovat člověk, který je krutý a chlípný a špatný, jako byli papežové. To, co
se stalo z římského biskupa, byl jen projev moci jedné skupiny. Ta papežská církev
není svatá, ba naopak. Svatou církví jsou ti, kteří upřímně věří v Ježíše a v
Boha a snaží se podle Ježíše žít. A ta je jen jedna a v její čele není žádný
papež. A pastýři jsou lidé jako ostatní a neliší se životem ani oblečením. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 16:31:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Frantisek100, tak máš svůj postoj k psanému slovu Božímu.
Já osobně si slovo Písma nepřetvářím ke svému momentálnímu obrazu.
Ty zpytuješ hříchy papežů a křesťanů a já si myslím, že Hospodin je Bůh spravedlivý, a že jednou bude soud.
Církev je jedna, je svatá a Pán Ježíš jistě povolal pastýře beránků----a to byl apoštol Petr ----a ten má pást ovce.
Vypadá to tak, že ty dnes pastýře nemáš. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 17:32:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenže apoštol Petr už 1950 let nežije.
Takže to vypadá, že ty dnes nemáš pastýře. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 17:34:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano skrze vkládání rukou v tradici Církve od apoštola Petra je i dnes Petr mezi námi.
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 17:38:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo ?
A kde tam mezi vámi je ? Kde bydlíš ? Přijel bych se na něho podívat, jestli je to skutečně Petr. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 17:42:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, no tak nám představ svou vizi o Církvi a o pastýři beránků? Proč mlčíš |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 17:44:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neodbíhej od tématu. Na něco jsem se tě ptal. A kde tam mezi vámi Petr je ? Kde bydlíš ? Přijel bych se na něho podívat, jestli je to skutečně Petr.
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 19:46:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano neodbíhej od toho, co říká náš Pán a říká to i tobě. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 20:04:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No vidíš to, žádného pastýře Petra nemáš.Jen se ti v hlavě něco rojí. Anebo se za něho stydíš a nechceš mě s ním seznámit. Jen bych se koukl, jestli je to skutečně Petr. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 07:43:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Samozřejmě, že nemají Petra.
Stačí se podívat na Petrových vystoupení. Třeba hned to první.
Petr řekl: „ Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Tohle slovo lidé v ŘKC v naprosté většině ignorují a jejich děti také - nikdy se nedají pokřtít.
Ale ne všichni.
Nebo hned další.
Petr řekl: „Stříbro a zlato nemám, ale co mám, to ti dám: ve jménu Ježíše Krista Nazaretského vstaň a choď!“ Uchopil ho za pravou ruku a pozdvihl jej. Ihned se zpevnily jeho nohy a klouby. 8Postavil se, vyskakoval a chodil. Vešel s nimi do chrámu, chodil, skákal a chválil Boha."
Nebo ta další:
Petr a Jan řekli: „Posuďte, zda je před Bohem správné, abychom poslouchali vás více než Boha. Neboť my nemůžeme nemluvit o tom, co jsme viděli a slyšeli. Boha je třeba poslouchat více než lidi.“
Nebo ta další:
„Tvé peníze kéž jsou zatraceny i s tebou, protože ses domníval, že lze Boží dar získat za peníze."
„Eneáši, Ježíš Kristus tě uzdravuje! Vstaň a ustel si!“
Petr poslal všechny ven, klekl si a pomodlil se. Potom se obrátil k mrtvé a řekl: „Tabito, vstaň!“ Ona otevřela oči, a když uviděla Petra, posadila se.
Když Petr vstupoval, Kornélius mu vyšel vstříc, padl k jeho nohám a poklonil se. 26Petr ho pozdvihl a řekl: „Vstaň! Vždyť i já jsem jen člověk.“
„Opravdu nyní chápu, že Bůh nikomu nestraní, ale v každém národě je mu milý ten, kdo se ho bojí a činí spravedlnost." A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista.
„Muži bratři, víte, že si mě Bůh odedávna mezi vámi vyvolil, aby skrze má ústa pohané uslyšeli slovo evangelia a uvěřili. Věříme, že jsme spaseni milostí Pána Ježíše stejně jako oni. “
Stačí se podívat, co mají proti tomu sektáři - jasné slovo Petra o křtu ignorují, pokřtít se nedali a křtu se vyhýbají, křest různě parodují. Křesťanům ze posmívají pro to, že poslechli slovo apoštola Petra a pokřtít se dali.
Vůdci sekt mají na rozdíl od Petra tak maximálně velké sídlo v Římě a v něm zlaté a stříbrné stropy, to je ale tak vše, co mají. Pak ještě problémy s pedofilní mafií. Ale nemají to, co měl Petr na vstupu do chrámu, tak to ani nemohou dát.
Vůdcové sekt vedou lidi k tomu, aby zase poslouchali lidi a ne Boha - i v případě tak základní křesťanské věci, jako je křest ve vodě.
Toník |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 09:42:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, a ještě odporují a vzdorují skutečnému Petrovi, nerespektuji a převracejí jeho učení ve 2 velmi důležitých oblastech :
1) o všeobecném svatém, královském kněžstvu všech, kteří patří Ježíši. Místo toho si vytvořili speciální kastu profesionálních kněží s absurdně nebývalými pravomocemi
2) o novém narození skrze věčné, živé Boží slovo |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 19:13:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | František
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 17:28:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Cizinec štěpí se Církev, a to téměř každý den, protože člověk nezvládá svou pýchu. Dal jsi jako příklad M. Luthera a J. Husa. No a nejspíš jsi to tak udělal i ty. Poohlédni se po člověku, který tě oslovil tím, že štěpí Církev a ty ses za ním bezhlavě vydal.
Akuzativ, pokud se vám štěpí "Církev" (což při svědectvích z vašeho prostředí není ani divu), zkuste se zamyslet, jestli to, co se vám štěpí, je skutečně církev, nebo jestli to není něco docela jiného. Třeba kus dřeva, ten se často štěpí, když je s ním potřeba zatopit. Nebo jestli to, co máte, není něco nebezpečně radioaktivního a krátkým časem rozpadu, to se taky štěpí. Nebo jestli nemáte nějakou homomafii, ta teď štěpí na kousky Poláky. Nebo politiku, tu zrovna štěpí daňový balíček.
Husa a Luthera jsem dával jako příklad lidí, které jsme měli v sektě za ty "vadné". Tak jako Hus jsem to naštěstí neudělal - v sektě jsem nebyl ani knězem, ani řeholníkem. Sice jsme měli přípravu ke studiu na kněžství, ale když nám vysvětlovali, jak se pozná povolání na kněze, porozuměl jsem, že na kněze povolaný nejsem.
Určitě nebudu poslouchat vaše divné nápady - pokud vy se ohlížíte po lidech, co vám štěpí tu "církev" a vydáváte se bezhlavě za nimi, vaše věc.
Já jsem se před lety vydal na Cestu [www.cizinec.com] a jsem na ní rád.
Ke křesťanství nebo k mému příspěvku nemáte nic, jen k vašim štěpením?
Cizinec |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 17:39:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec utápět se v tom, že někomu budu zpytovat svědomí, tak to děláš jenom ty. Odkazy neotevírám, jelikož je to hodně čtení.
A Církev je jedna, máš to přece v Písmu svatém. To sám Pán Ježíš je její hlavou a řekl, že s námi bude do konce věků.
Jak si ty vysvětluješ slovo Písma, to tu denně píšeš a stačí jenom nakouknout a ihned je vidět, že jedeš dost mimo.
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 18:22:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Takže jste nic k tématu nenapsal(a), jen znovu z vaší strany trollení a odvádění od tématu.
Tak jen aby téma vaším trollením nezapadlo, co jsem psal Františkovi.
Hezký den Cizinec
Sekty a nepřátelské dělení jsou dané pýchou lidí a tím, že lidé mají různá svoje učení. Víš, že jsem vyrůstal v sektě, psal jsem to tu, od útlého věku jsme byli vychováváni k sektářství, oddělování se od ostatních - což tu příslušníci té mé sekty předvádí dodnes. Nejvíc jsme byli vysazení proti evangelíkům, Luther, to byl čert a Hus, o tom se ani nemluvilo (paradoxně - oba to byli římští katolíci jak řemen...)
Když jsem se stal křesťanem, tak sektářská nesnášenlivost byla určitě jedna z věcí, kterou Bůh se mnou řešil. A hodně řešil, jasně a přímo tak, abych opustil výlučnost, nadřazenost, kterou jsme v sektě měli a všechnu pýchu a lidské tradice mimo učení apoštolů a proroků. A jasně mne vedl zpět k učení Ježíše, učení apoštolů a proroků, k jednotě.
A velmi brzo mi bylo bližší říci: "evangelíci, čeští bratři, ... promiňte za každé příkoří, které jsme vám udělali, za každé pronásledování, vraždu, krádež, násilí, mučení.... Jestli můžete, odpusťte nám..." než se dál povyšovat a štvát sektářstvím.
A možná víš, že nakonec jsem si vzal ženu, která byla evangelička, z prostředí, které pro nás v sektě bylo nejvíc nepřátelské. Byť ti evangelíci za to nemohli už vůbec.
A to je mi dodnes blízké - podívej se například na tohle video katolíka a protestanta. O kolik je lepší, když se sejde katolík a protestant a místo nevraživosti a útoků mluví o omluvě, smíření, prosbě za odpuštění, o odpuštění - to je reálné křesťanství. A vydrží i štvaní a pokusy o rozeštvání od moderátorky. Ne jenom "každý máme" či "nemáme být". Oni reálně jsou, co mají být, a nejsou, co být nemají.
Z toho se raduju - co ty?
Máš něco z nějaké církve, kde Bůh požehnal, pohnul srdce lidí, aby ses z toho radoval?
Toník
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 19:45:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec, předložil/a/ jsi tu sáhodlouhý komentář a o čem?
Prozraď nám, jak to máš s Církvi a kde máš pastýře beránků. Víš zajímá mne, jak se stavíš ke slovu Božímu, jak si ho ohýbáš a nebo jak mu věříš.
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 20:01:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Psal jsem v mém komentáři Františkovi toto:
Sekty a nepřátelské dělení jsou dané pýchou lidí a tím, že lidé mají různá svoje učení. Víš, že jsem vyrůstal v sektě, psal jsem to tu, od útlého věku jsme byli vychováváni k sektářství, oddělování se od ostatních - což tu příslušníci té mé sekty předvádí dodnes. Nejvíc jsme byli vysazení proti evangelíkům, Luther, to byl čert a Hus, o tom se ani nemluvilo (paradoxně - oba to byli římští katolíci jak řemen...)
Když jsem se stal křesťanem, tak sektářská nesnášenlivost byla určitě jedna z věcí, kterou Bůh se mnou řešil. A hodně řešil, jasně a přímo tak, abych opustil výlučnost, nadřazenost, kterou jsme v sektě měli a všechnu pýchu a lidské tradice mimo učení apoštolů a proroků. A jasně mne vedl zpět k učení Ježíše, učení apoštolů a proroků, k jednotě.
A velmi brzo mi bylo bližší říci: "evangelíci, čeští bratři, ... promiňte za každé příkoří, které jsme vám udělali, za každé pronásledování, vraždu, krádež, násilí, mučení.... Jestli můžete, odpusťte nám..." než se dál povyšovat a štvát sektářstvím.
A možná víš, že nakonec jsem si vzal ženu, která byla evangelička, z prostředí, které pro nás v sektě bylo nejvíc nepřátelské. Byť ti evangelíci za to nemohli už vůbec.
A to je mi dodnes blízké - podívej se například na tohle video katolíka a protestanta. O kolik je lepší, když se sejde katolík a protestant a místo nevraživosti a útoků mluví o omluvě, smíření, prosbě za odpuštění, o odpuštění - to je reálné křesťanství. A vydrží i štvaní a pokusy o rozeštvání od moderátorky. Ne jenom "každý máme" či "nemáme být". Oni reálně jsou, co mají být, a nejsou, co být nemají.
Z toho se raduju - co ty?
Máš něco z nějaké církve, kde Bůh požehnal, pohnul srdce lidí, aby ses z toho radoval?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 18:54:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Když jsem se stal křesťanem, tak sektářská nesnášenlivost byla určitě jedna z věcí, kterou Bůh se mnou řešil.
martino
Cizinče prozraď nám, popiš detailně, jak si s Bohem řešil svůj odpad od ŘKC? A našel jsi u Boha porozumění a obdržel Jeho benedicere? |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 19:59:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec nám tu nic neprozradí----ani nepředloží svědectví víry o tom, kdo ho pobídl, aby odešel z Církve. Duch svatý si nikdy neprotiřečí, no a jestli se Cizinec rozhodl/a/ utvořit sektu, tak kdo mu to poradil. Pán Ježíš nás vybízí k jednotě. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 20:02:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Nijak, Martino.
S Bohem jsem vaše nápady neřešil a neřeším. Vaše nápady se netýkají ani mně, ani Boha.
Hezký den
Cizinec |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:53:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec je to dobré řešit s Bohem všechno, čemu nerozumíš. Všechno Bohu říkejme a za všechno mu děkujme |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 21:36:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Cizinec je to dobré řešit s Bohem všechno, čemu nerozumíš.
To určitě ne, Akuzativ. Ani nápady, co napadají Marina a které jsou dobře srozumitelné (často tu popisuje, co žije), nemá smysl s Bohem probírat.
Jsou mnohem užitečnější věci, které je dobré s Bohem probrat.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 09:05:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec domnívám se, že sis opět naběhl. Rveš se z vlastních sil. Bůh přece ví o všem, co žiješ. No a diskuze na GS tě dost pohlcuje, což je vidět ze tvých sáhodlouhých komentářů |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 09:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Jsou mnohem užitečnější věci, které je dobré s Bohem probrat.
martino
Ale stále jsi nám nepopsal Cizinče jak to s tím Bohem jako sektář bez Církve=Krista probíráš. Ty jsi zde již napsal tolik nesmyslů, blábolů, že to co píšeš, tak tomu sám nevěříš. Ono dezertovat od Krista=Boha k sektě, tedy nicotnosti bez Boha a troubit pak do světa, že to následně probíráš s Bohem, zní již jako poukaz do blázince. Problém je u tebe frustrace z nicotnosti, protože ty si uvědomuješ svůj pád i to jak blízko jsi věčnému ohni, a tak se snažíš zde těm méně inteligentním v nauce křesťanství nakecat, že něco s Bohem probíráš. Jen ti nedošlo, že tam kde je zdravé učení se také ví, že kecáš, protože Bůh tě nezná, nehlásí se k tobě. Nikoliv proto, že bys mu byl lhostejný, ale proto, že jsi ho zradil a opustil. Nyní je již jen řada na tobě, kdy se probereš ze svého úchylného učení, že ŘKC je sekta, čímž veřejně dáváš na vědomí ostatním, že ty jsi něco více i když již olizuješ pekelný oheň. Nebo vážně se domníváš, že zradit Krista se obejde bez trestu Spravedlnosti Boží? Pokud ano, pak jsi nejubožejší na této zemi. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. prosinec 2020 @ 07:52:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já nemám důvod se radovat žádné církve. Všude je nakonec
hlavní věcí politika. To jsem vycítil všude. A hlavně přetvářka. Někdy mám pocit,
že církve vedou lidi spíš k boji proti komunismu. Chápal bych to, pokud někomu
v minulosti znárodnili statek, živnost, fabriku apod. Ti naivní věřící jsou
prostě ovlivňování Západem a tím, co k nim odtud přichází. A na tom také
skončí.Opravdová nepolitická víra neexistuje. Zda je člověk katolík či
evangelík je fuk. Všude je nějaké učení, které víru v Ježíše stejně zkreslí
podle učení té církve. Z církve se neraduji. Dávno ji lidé zničili a učinili jen politickým spolkem s náboženskými praktikami. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Středa, 02. prosinec 2020 @ 07:58:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Frantisek100 však všichni vidíme, jaký je svět ve kterém žije, jak se rozmohl hřích. Začít máme každý sám u sebe a Pán Ježíš je tu přece s námi, a to znamená, že se nemusíš bát. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. prosinec 2020 @ 08:06:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, souhlasím |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 08:51:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Frantisek100 ano, nemusíme se bát, Pán Ježíš je tu stále s námi |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. prosinec 2020 @ 22:21:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vidíš, Františku, v tom se hodně lišíme, To já zase ano - mám moc co se radovat.
Třeba CBčko si v sousedním městě postavilo krásnou modlitebnu. Radoval jsem se nimi. Dělají mnoho let tábory pro děti, vedou je k čistému životu s Bohem. Raduju se s nimi.
KS a ČCE u nás poskytly prostory pro novou školu - spojily se, každý dal kousek, kousek kostela, kousek prostor. A škola už několik let funguje, učí se v ní děti, z nichž mnoho by v "normální" škole plné úchylů a normálizátorů mělo dost těžký život. Raduju se s nima, že škola může být.
Katolíci u nás dostali jako dědictví jeden z nehezčích domů ve městě - je v něm charita, sklad nemocničních lůžek, vozíků, přístrojů, .... Kdokoliv může přijít a za pár šupů si půjčit zdravotní zařízení, co je jinak pekelně drahé, nebo si zadarmo vzít oblečení, co lidi vyhodí ale někomu může sloužit. Raduju se s nima.
Nebo kamarádka z nedaleké vesnice, co dělala ten animáč, co běží v ČT. Raduju se s ní.
Nebo mladí, co si udělali kavárnu na náměstí či nádraží, kde jsou k dobru třeba maminkám aby se mohly sejít a měly prostředí pro děti, nebo aby se mohli sejít mladí - raduju se s nima.
A to je jen pár případů z mnoha.
A tobě je dobře v tom, co žiješ, vyhovuje ti to?
Toník |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 04. prosinec 2020 @ 07:02:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je asi výhoda velkého města. Tady nic takového není.Možná
po roce 89 se sem tam něco dělo, ale to se právem rozpadlo a byl to podvod. Jistě, že mi to nevyhovuje. Je
důkaz, že křesťanství dávno nefunguje.A mám Ti to věřit? |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 22:09:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Zas tak velké město nejsme, nějakých 15 000 lidí, menší okresní město.
Ale o to nejde. Nejde o velikost.
Jde o postoje - raduješ se, když se druhým daří, když se jim něco povede, když Bůh zasáhne v jejich životě, změní jejich život?
Věřit mi můžeš, ale je to na tobě.
Toník |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 07:22:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já Ti tu radost přeji. Já bohužel jsem velmi opatrný po zkušenostech,
které mám. Nemám zkušenosti s katolickou církví. Naposled před rokem
a půl jsme měli radost v Klokotech, kde jsme viděli mnoho mladých
rodičů. Jeden otec s postiženým synem s autismem
mne zaujal svojí skromností a tím, že se za víru nestyděl. Modlil se venku na
kolenou. I kázání, které se vysílalo pomocí reproduktorů i před kostel, bylo hezké
a důstojné. Měl jsem z toho příjemný pocit a radost z toho, že tolik mladých
rodičů věří. |
]
|
|
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 16:34:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Frantisek100, to je vlastně tvoje téma----no a tu platí, že jednu Církev ustanovil Pán a povolal pastýře, ať pase jeho ovce
Slovu Božímu můžeme věřit |
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. prosinec 2020 @ 07:57:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, měli bychom věřit. A ti pastýři určitě si nestavěli pevnosti a paláce a nechodili v drahém oblečení a neměli vojáky pro osobní ochranu, nevedli války.... Prostě pastýři byli dávno vyměněni za služebníky Satana. |
]
|
|
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Akuzativ v Úterý, 01. prosinec 2020 @ 19:51:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Téma můžeme klidně uzavřít, jelikož tu nikdo z protestantů nedává svědectví víry o tom, že Církev je jedna, ustanovil ji Kristus a povolal pastýře beránků----pas ovce mé říká Pán apoštolovi Petrovi. |
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 09:33:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, sám říkáš, že Ježíš řekl Petrovi. Ježíš věděl, co má
přijít a že se učedníci rozprchnou a že bude třeba někoho, kdo je povede. To se
také stalo a ne vždy, o čem svědčí i Pavlovo napomenutí Petra, se Petr choval
tak, jak by se zachoval Ježíš. Byl jen člověkem.
Pavel, který zakládal církve, nebyl Petrovi nikterak
podřízen. Jen po letech se s Petrem sešel, aby si potvrdil učení a
rozdělili sféru vlivu.
Ježíš založil svou církev na vyznání, na té skále, která je
vyznáním a pevnou vírou v to, že ježíš je Kristus, Syn Boha živého.
Nikoliv na písku lidských konstrukcí.
Kdo zůstává na tomto vyznání, je účastníkem, součástí těla
té církve, kterou brány pekla nepřemohou. Různé denominace mají společné jen to
základní, to je to vyznání, že Ježíš je Kristus. Není to apoštolská
posloupnost, ve kterou někdo věří a jiný ji považuje za lidský, účelový
konstrukt, která je znamením příslušnosti k pravé církvi.
Příslušností k pravé církvi je to vyznání, že Ježíš je
Kristus, Syn Boha živého a je jen Boží milostí, odpustí li nám víru v nánosy
lidských přídavkům, které jednotlivé denominace odlišují. Některé denominace
stojí více na lidském písku, než na Božím slově a to je hřích, před kterým Bůh
varuje vyzváním – vyjděte z Babylona. Tento hřích, praktikovaný ve spojení
se světskou mocí – která církev je se světskou mocí spojena, nechám na uvážení
každému čtenáři příspěvku – byl příčinou prvního rozdělení v církvi, která
měla být nevěstou, nikoliv nevěstkou, Kristovou, Někdo v diskusi napsal,
že Ježíš a nestavěl by něco neotřesitelného a peklem nepřemožitelného, na
lidské postavě, která jednala jako člověk důsledkem rozdělení je hřích, ale
hřích byl příčinou, nikoliv jen důsledkem rozdělení.
Historie dokládá, jak se denominace dokáže vzdálit tomu, na
čem církev stojí. Víme to my. Někteří z nás to nechtějí přiznat a ví to
jistě i vševědoucí Bůh Otec. Věděl to i Boží Syn.
Petr byl jen člověk, pásl po Kristově odchodu jeho ovečky v
Jeruzalémě s mocí, kterou nikdo z papežů neměl a nemá – oni mají jen
zlato a účast na moci ve světě – nikdo nemá a neměl sílu říct : „zlato a
stříbro nemám… vstaň… „ ale ohání se apoštolskou posloupností, ze které tato
moc vypadla.
Tou pravou církví není žádná historická, ani současné
denominace, i kdyby byla nejstarší a nejokázalejší, ale společenství lidí,
které Bůh omilostnil a přijal za dítky na základě vyznání, že tou skálou je Ježíš,
jediný prostředník mezi člověkem a Bohem – nikoliv kněz ani velekněz
starozákonní ani římský – je jediným knězem
a veleknězem, je Kristem. Nikoliv Petr – kámen – ale skála vyznání a , je základem té církve, kterou nepřemohou ani
pekelné brány, ale ani intriky jednotlivých následovníků – rádoby – tzv. Petrova
stolce, svatých „otců“….ale ani reformátorů.
Být Božím dítětem a účastníkem jeho církve, není podmíněno
členstvím v žádné nejsprávnější a nejjedinější církvi, ale stát na skále
vyznání, na které postavil svou církev Kristus.
Každý ať se rozhodne -apoštolská posloupnost, nebo vyznání,
židovsko římské učení a nebo několik prostých pravd bez očistce, přímluv
svatých tak, jak je zaznamenala evangelia a tak dále, včetně lásky, podle které
poznáme, kdo je učedníkem Kristovým, nikoliv soudcem jinověrců až na hořící hranice
katolické i protestantské… |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 11:18:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokoj tobě, nevím jestli si vzpomínám dobře, ale přijde mi to jako veliký posun v poznání. Ale možná si tě pletu s někým jiným. Tvoje odpověď je každopádně velmi potěšující, vrací diskuzi na základ. Na jediný základ.
Jen bych pro upřesnění doplnil, že vyznání Ježíš je Kristus, musí být vyznáním. Vyznání není vyslovení, přitakání, souhlas, proklamace,...
...Slovo vyznání je o moci evangelia. Pokud naše vyznání (evangelium) nemá moc nás proměnit, tak tak nejde o vyznání, ale jen o zaříkávání jménem Pána. I to v NZ čteme. Také ve jménu Pavla a Pána zaříkávali... Vyslovit větu, proklamovat větu, že Ježíš je Kristus, nemusí být vyznáním. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 11:52:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím Tě také |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 11:50:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Někdo v diskusi napsal, že Ježíš a nestavěl by něco neotřesitelného a
peklem nepřemožitelného, na lidské postavě, která jednala jako člověk důsledkem
rozdělení je hřích, ale hřích byl příčinou, nikoliv jen důsledkem rozdělení.
Historie dokládá, jak se denominace dokáže vzdálit tomu, na čem církev stojí.
Víme to my. Někteří z nás to nechtějí přiznat a ví to jistě i vševědoucí
Bůh Otec. Věděl to i Boží Syn
Přeskakoval mi kursor, správně mělo být takto :
Někdo v diskusi napsal, že důsledkem rozdělení církve byl hřích, ale
hřích byl příčinou, nikoliv jen důsledkem rozdělení.
Historie dokládá, jak se denominace dokáže vzdálit tomu, na čem církev
stojí. Víme to my. Někteří z nás to
nechtějí přiznat a ví to jistě i vševědoucí Bůh Otec. Věděl to i Boží Syn Ježíš
a nestavěl by něco neotřesitelného a peklem nepřemožitelného, na lidské
postavě, která jednala jako člověk. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 14:57:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | monsek
Pavel, který zakládal církve, nebyl Petrovi nikterak podřízen.
martino
Blbost. Právě, že mu byl podřízen nechal se přesvědčit ohledně obřízky a vydal se proto do Jeruzaléma. Kdyby nebyl Pavel podřízen vůbec by se nedožadoval názoru apoštolů a jednal by sám za sebe, ale byl si vědom, že není sólista, naopak, že je součástí apoštolského sboru Kristem povolaný. Chtěl mít jistotu, že nejedná v rozporu s Církví, proto svůj spor předložil učitelskému úřadu, tedy sboru apoštolů. "z vůle Boží povolaný apoštol Krista Ježíše" (1 Kor 1,1; 2 Kor 1,1) Z toho je jasné, že to, co se mu přihodilo, nebylo pouze obrácení, nýbrž, že tuto událost pocítil jako povolání. A sám konstatuje: "Nejsem apoštol? Neviděl jsem Ježíše, našeho Pána?" (1 Kor 9,1). Po útěku z Damašku přichází Pavel do Jerusalema aby se osobně seznámil s Petrem. Apoštol Pavel ve všem dokumentuje svoje spojení s tradicí prvotní církve a dotvrzuje, že jeho teologie musí být chápána z nemalé části jako výklad této tradice Církve, které je on plnohodnotnou součástí, včetně Primatu úřadu Petra. Pavla prostě nelze oddělit od Petra, konstatováním, že Pavel nebyl podřízen Petru, když mu byli podřízeni všichni apoštolové. Hlásat to co monsek, je herese a špatný vtip. Nelze ignorovat jeho spolupráci s Petrem v apoštolské činnosti v Římě, kde všichni v jeden čas spolu společně bydleli včetně apoštola sv. Jana, evangelisty Lukáše a pomocníka sv. Peta Martiala v dnešní ulici Via Corso v místě kde je dnes postaven chrám Santa Maria in via Lata. V podzemní kryptě jsou uchovávány prostory bývalého ubytování sv. Pavla, který zde žil dva roky. https://www.youtube.com/watch?v=UFsHEOKIYcU
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 15:52:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Apoštol Pavel byl vzdělaný farizei a krom toho, že se zúčastnil kamenování Štěpána, vyvíjel veliké aktivity proti křesťanům do té doby, než byl zastaven na cestě do Damašku setkáním s Ježíšem. On se nevrátil do Jeruzaléma, aby se dozvěděl od Petra či kohokoliv z apoštolů, co má kázat, ale prokazuje se evangeliem, které měl přímo od Pána a nikoliv od někho z lidí. Teprve po letech se setkal se třemi učedníky, kteří osobně zažili Ježíše, tedy jmenovitě i s Petrem a stvrdi si tak, že nekáže nic svévolného, ale Slovo Boží. Dohodli se o rozdělení působnosti mezi pohany a Židy. Později dokonce pavel napomíná Petra z pokrytectví. Ten, kdo byl veden Duchem Božím, jako byl Pavel a jako byl Petr, nepotřeboval se jeden druhému podřazovat. Byli to oba dělníci na Boží vinici. Ovšem v době Petra a Pavla dost dobře nebylo možné kopírovat římský způsob centrálního řízení říše, i císař měl své prokurátory, jakým byl Pilát a představa, že by pár rybářů mezi sebou komunikovalo jako římská administrativa, je absurdní. Centralizování církevní moci nastalo až později po připojení křesťanské nauky k doktríně státu - jeden císař a jeden církevní vůdce - oba v Římě, ale představa apoštolů takovému uspořádání sborů -církví - byla vzdálena. ještě ve zjevení Jana je psán vzkaz sedmi sborům, sedmi církvím - nikoliv hlavě jedné církve a to už byl petr dávno mrtev. Já věc vidím jinak : církev se skládala z věřících sborů - církví - kterým psal Pavel, které měly své starší a autoritou jim byl apoštol Pavel a písma Starého zákona - nový nebyl sestaven a tato ponaučení, psaní, povzbuzování a rady na dálku se nazývají epištoly -nejvíce se jich zachvalo od pavla, ale známe i Petrovy, Janovy, jakuba... například. Pokud vím, nikdo se ve svých epištolách na Petra, jako hlavu církve a nějaké církevní usnesení neodvolává, což neznamená, že Petr neměl svou vážnost a nemohl být mezi předními - znal Krista jako Jan a nebo jeho bratr Jakub. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 20:23:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | monseku, kecy nemaj cenu, z jaké jsi sekty, abych tvé zabedněnosti lépe porozuměl. Pravděpodobně vás tam učí samé nesmysly. Nikoho z ŘKC by nenapadla taková kravina jakou jsi dnes napsal, že Pavel nebyl podřízen Kristu. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 05. prosinec 2020 @ 21:04:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Naopak, martino, Petr i Pavel byli Kristu podřízddni - byli jeho dělníci. Nebyli podřízeni žádné osobě, protpože Ten, kdo by se chtěl postavit na místo Krista, je antikrist. Ani dnes, 2000 let po Kristu, se nikdo z opravdových křesťanů a dítek Božích, na místo Krista nestaví. Jen onen Vicarivs Filii Dei - který se nazývá zástupcdem Syna Božího na zemi a my víke, kdo to je. A představ si, byl jsem narozen a vychován v římsko katolické církvi, ale jestli je sektou - odštěpkem od pravdy, nebudu publikovat, kdo má rozum, pochop, kdo nemá, má uši aby neslyšel, oči , aby neviděl a nebyl snad spasen a ten je politováníhodný a já ho zabedněncem nazývat nebudu. Já jsem to sám za sebe vyřešil rozchodem - to ke Tvé otázce, z jaké sekty jsem. Pokud jso neporozuměl jasné zprávě evangelia určeného k pochopení tomu, kdo má uši a oči, těžko porozumíš tomu, co je Ti skryto v myšlení bližního. Proto mi nemůžeš porozumět a nerozuméíš zde skoro nikomu. |
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 13:28:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | monsek
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 15:43:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdepak, martino. Nemusím se stydět a nestydím se za to, kam jsem se narodil. Za to člověk nemůže. Důležité je, když jsi po krk tam, kteréžto místo se i Tvá opatrná povaha zdráhá vyslovit, že se vzpamatuješ a zorientuješ. Cizinec, Myslivec i Ty jsou pro mně kandidáti nebes aprotože doufám, že se se všemi a mnohými jinými uvidím, nebudu Tě soudit, abych nebyl stejný soudem souzen já a také bych se těm, co čekám - ale bude tam hodně těch, co jsem nečekal a mnozí očekávání budou scházet - rád podíval do očí jako bratr a myslím, že ani Ty bys do očí nikomu, za koho zemřel Kristus, neřekl, že je nula.
Za nulu, spoustu v Tvých očích nul, Kristus zemřel a budu se raději - podle toho podobenství - považovat za malého a hříšného abych byl pro lítost nad svými hříchy a nedostatky omilostněn, než abych se radoval ze své dokonalosti a z toho, že jsem v té pravé církvi nebo sektě a tím - podle Tebe - v Kristu.
Nejprve musíš být v Kristu a pak se stýváš - nikoliv církevníkem - členem církve. Té, která stojí na vyznání, že ježíš je Kristus a je nepřemožitelná. Být v církvi, neznamená ještě být v Kristu - jak dosvědčují třeba i dějiny papežství a nebo současné skandály kardinálů či kněží. Tvá smůla je, že nad tím nikdy nebudeš uvažovat a kdybys uvažoval, bylo by jedno, v jaké denominaci jsi, protože by ses nezpokojil s představou, že být církevníkem, znamená mít Keista v srdci - být v Něm.
Pán Ježíš si přeje, abychom zůstávali v něm a on v Nás. Neříká, že máme toto zaručeno tím, že budeme v co nejlepší církvi, nejlépe té jediné pravé. On také nepřebývá v žádné kostele, sboru ani oltáři, ale v lidských srdcích a tam může být jedině on a nebo někdo jiný.
Srdce přetékající soudy a " srač " je spíše latrínou, než místem, ve kterém přebývá ON.
Pamatůj , Martino, že Pyšní se Bohu protiví.
|
]
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 06. prosinec 2020 @ 16:48:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokoj tobě, tak jsem si asi pamatoval dobře. Jsi povzbuzením a svědectvím o Boží moci. Ale jestli jsi pamatuji, je to fakt jen matně, tak jsi byl vždy "divnej". Nebo spíše ne tolik typický představitel pravé církve. I pokud se narodíme (tělem) do "špatného" místa, ale milujeme Boha, tak Bůh dříve miloval nás a ono se to potká.
Skrze společenství uvěřila jedna sestra, spáchala tím největší hřích, opustila druhou pravou církev, ... a my jsme si byli docela ve víře blízcí, částečně by se dalo říci, že jsem byl "svůdcem". A toto poznání mi hodně pomohlo. To jsem totiž nebyl já, ani společenství, ale potkala se Boží lásky s její. Ona byla v původní církvi, kterou velmi milovala, poněkud jiná a divná.
Tak mne tvoje svědectví potěšilo, Bůh opravdu nikomu nestraní. |
]
|
|
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 06:46:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Františku souhlasím s tebou a jen dodávám, že to není problém jen sekt. Samo o sobě papežství je důkazem tohoto rozdělování. |
Re: Rozdělení a frakce církví - příčina zla. (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Pátek, 11. prosinec 2020 @ 06:47:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Papež zalévá nebo sází ??? |
]
|
|
|
|
