>>Pokud se kdokoli stane křesťanem, stane se jím už navždycky. Je to dar od Boha, který si Bůh nebere zpět, ale ze kterého bude po skončení našeho pozemského života vyžadovat účet.<<

Takovou pohádku si vyprávějte mezi křesťany, abyste je postrašili, nectnej.

Takovou hloupost může napsat je neznalý Tóry, který neví, co je obřízka srdce, a který se tak ani nechová.

Ne, nyní jsem nekřesťanem. A vlastně jsem jím nikdy nebyl. Na mne můžete vyskedovat, že žádnou pečetí jsem nebyl zapečetěn v Ježíšovi, jeho obřízkou jsem neprošel, nemám ho vypáleného do svědomí, neoblékl jsem ho.

Ovšem, ač Vy, oko, jej máte sobě dokonce za boha, mohu říci, to samé o Vás, jedině, že by on byl takový hulvát, uak ho zde prezentujete svým vystupováním.

Lidé po biřmování nejsou pokřtěni Duchem svatým.

I paní Bobošíková ?

  Může to být reálné svědectví konkrétních lidí z konkrétní vlastní zkušenosti.

  Co převracím? 

  Ty máš nějaké postoje, nepíšeš je přímo a za sebe, tvé postoje připisuješ druhým a já převracím? 

  Trošku sis popletl, kdo převrací. 

  Já reaguji na tvůj velmi výstižný popis:

"Problém zde je v tom, že lidská fantazie nezná hranic a že některým lidem se v jejich náboženském opojení stírá realita s vlastními představami - dostávají se do stavu, ve kterém nejsou schopni rozlišit realitu od fantazie. Pak svědčí sice z jejich pohledu opravdově, však ve skutečnosti falešně - mylně."

  To je dané tím, že nemáte osobní zkušenost s probíranými tématy - v tomto případě se křtem ve vodě, což je velmi základní křesťanská zkušenost. Nemáte tak o čem svědčit.

  Toník

  

  A co konkrétně je ta "prasárna"?

  Oko se mi se svou identitou nesvěřil, ale kdysi zde svou identitu svěřil Rudinci, takže jeho identitu znají mnozí, včetně mě. Není zde tedy anonymně - podobně, jako mnozí další účastníci diskuze, kteří zde sdělili svou identitu a nediskutují anonymně. A na rozdíl od anonymních trollů, co jen útočí a pomlouvají, jako vy.

  Vaše snaha převést diskuzi od tématu na osobní rovinu s tématem nesouvisí.

  Oko tu ale velmi často píše o pocitech o zážitcích, klade stále dokola důraz na pocity, zážitky. Je to dané  prostředím, ve kterém jsme vyrůstali, psal jsem mu k tomu i samostatný článek [granosalis.cz]. Mimo jiné jsem tam popisoval i konkrétní svědectví naší víry a jejich způsobů v sektě a rozdíl proti písmu, také to, co je pro křesťany důležité - tedy že důležitější jsou životní postoje než životní pocity. Životní postoje jsou na rozdíl od pocitů o poznání trvanlivější.

  Pokud tedy sdílíme nějaké svědectví ze života, potřebujeme se shodnout alespoň na jazyku - když tedy napíšeme "s biřmováním mám osobní zkušenost" nebo "křest jsem zažil" či "konkrétní slovo písma se stalo v mém životě", tak v diskuzi s člověkem, pro kterého jsou důležité pocity a dojmy je třeba si nejdříve vyjasnit, že pocity, dojmy a zážitky pro nás tak důležité nejsou a důležitější je právě reálná zkušenost, životní postoje a jejich změna, pokud jsou špatné.

  

  Hezký den

  Cizinec

Mám přímou otázku : 

Myslíš si, že ty, oko a martino jste sůl země, která neztratila chuť?

Mt 5:13: „Vy jste sůl země. Jestliže sůl ztratí chuť, čím bude osolena? Nehodí se již k ničemu, než aby ji vyhodili a lidé po ní šlapali.

"Když svědčíš o vlastních prožitcích (např. tvého "znovuzrození mimo křest) , které jsou tak zcela evidentně mimo učení církve, jak by mohlo být tvé svědectví skutečné a pravdivé?

Poslední dobou skoro v každém komentáři napadáš vzdělání a mentální výkonnost oponenta. To je od tebe velmi hrubé.

Tvoje otázka je návodná až hrůza. V otázce je nepravdivý údaj. Otázka si sama odpovídá na nepravdivý údaj a poškozuje tím oponenta. 

Takové otázky se pokládaly v dobách inkvizice a komunistických monster procesů. 

Postavím ti otázku se stejnými parametry, ale pravdivými.