oko v biblii je veškerá, celá pravda

a vieš prečo cirkev nikdy nehlásala mariánsku úctu? nie preto že ,,Mariánskou úctu apoštolové hlásat nemohli - nebylo to tehdy ještě možné, protože Maria zatím žila svůj pozemský život a nebyla ještě Bohem oslavena,,

ale preto že Mária nikdy nebola vzatá do neba a nikto ju nikdy nekorunoval...

celá Božia pravda bola zjavená a ukončená zoslaním Ducha... potom pomreli apoštoli a Mária s nimi a potom pomrieme aj my

Jan Lipsansky,

Po ovoci poznáte je...

Třeba takový vizionář Ivan byl vyhozen ze semináře, neprošel ani základními testy. Vzal si za manželku Miss Massachusetts. Začal podnikat v oblasti cestovního ruchu v Medjugorje a za první větší peníze si koupil BMW, jímž se chlubil. Postavil si zde vilu s bazénem a tenisovým kurtem. Nyní žije střídavě v americkém Bostonu a Medjugorje... Tomu se říká duchovní plody. :-)


Martino


Vážený pane Lipšanský. Dnes je ten den, kdy Gospa z rozhodnutí svého Syna nás přišla pozvat na obrácení. To, že své obrácení oddalujete, nebo dokonce jste dospěl k názoru, že obrácení nepotřebujete, je váš problém.


Ale proč jste klesl až na dno, že máte zapotřebí bojovat proti něčemu, co podle vás neexistuje? Z vašeho psaní mám pocit zlé vůle. Pokud Ivan neprošel základními testy, jak píšete, jak mohl být 2 nebo 3 roky v semináři? Pokud vím, nikdo ho nevyhodil, ale odešel sám, neboť seminář byl pro něho náročný. Co je na tom špatného? Zde v Česku by pravděpodobně seminář dodělal, neboť nároky na budoucí kněze jsou velmi nízké.


Je hřích si vzít za manželku a uzavřít svátostné manželství s Miss Massachusetts? Proč to tedy zde zmiňujete? Není pravda, že si koupil BMW, kterým se chlubil. Do Medugorje jezdím pravidelně od roku 1995 a byl jsem tam již 20x, ale nikdy jsem nezaregistroval vaší pomluvu, že se Ivan chlubí svým autem. Pokud já mám informace, tak BMW obdržel darem od bohatého věřícího s tím, že jeho dar nesmí prodat, ale výhradně ho užívat pro svou rodinu. Asi jste nebyl v Medugorji, ale rozhodně dům který vlastní s rodinou není žádná vila, ale řadový domek, který tam má dnes každý, včetně pensionu pro poutníky. U jeho domu jsem žádný kurt neviděl, na jeho dům a pozemek se můžete pohodlně podívat z Podbrda.


Ano střídavě žije se svojí manželkou a dětmi v USA a v Medugorji. Proto je Medugorje v USA známější než v ČR a nelže se tam o Medugorji jako v ČR. Nebo je to snad od státu nebo Církve nepovolené jednání, že střídavě žijí půl roku v rodině manželky a to v USA a půl roku doma v Medugorji? Co nám tím chcete říci? Jistě uznáte, že taková diskusní logika nemá z vaší strany úroveň a je to jen souhrn hloupostí.


Pokud jde o vaše informace:


ACEB 08/1990
Oficiální poutě do Medjugorje zakázány Prefekt římské kongregace víry, kardinál Ratzinger, upozornil na to, že katolická církev zakázala organizování oficiálních poutí do jugoslávského Medjugorje. Ve svém dopise kard. Ratzinger připomíná Vatikánem rozšiřované prohlášení jugoslávských biskupů, ve kterém "bylo prohlášeno organizování poutí a jiných nábožensky motivovaných manifestací za nepovolené".




ACEB 09/1993
Upozornění farním úřadům
Žádáme všechny farní úřady, aby v kostelích nerozšiřovaly spisy a knihy, které přinášejí nespolehlivou nauku. Stává se, že se pod zbožným titulem často skrývají bludy. Toto doporučení se týká také knih o Panně Marii a jejích zjeveních v Medjugorje, které vydává nakladatelství Verité v Praze. Toto nakladatelství nemá kontakt s žádným biskupstvím ani s ostatními křesťanskými nakladatelstvími a nakladatel takové tituly vydává na svou odpovědnost. Totéž se týká Zpráv z Medjugorje. V tomto smyslu upozorněte i své věřící.


Martino


Pokud jde o ACEB 08/1990 . Kardinál Franić, předseda teologické komise bývalé Jugoslávské biskupské konference, vysvětlil, že zákaz se týká pouze oficiálních poutí, tj. slavnostních, vedených biskupem, které se mohou konat po uznání zjevení. Ale takové poutě se do Medžugorje nekonaly a nekonají. Ale i bez toho vždy platilo, že tkz. oficiální organizování poutí, nesmí být organisováno biskupstvím apd. Pokud údajná zjevení pokračují a Církev se s konečnou platností nevyjádřila. Církev se může s konečnou platností vyjádřit, až zjevení budou ukončena. Lakům nikdy žádným oficiálním rozhodnutím Kongregace pro nauku víry putování do Medugorje zakázáno nebylo. Stejně tak kardinálům, biskupům a kněžím.  Chcete snad říci, že Kardinál Schöenborn, Pulič, Kucharič, a další, včetně velikého zástupu biskupů z celého světa byli v Medugorji v rozporu směrnic Církve? Byli tam soukromě a žádnou pouť neorganizovali.


Co na to oficiální mluvčí Svatého Stolce Joaqim Navarro-Valls: "Není možné lidem říkat, že tam nemohou jezdit, dokud se nedokáže, že jsou zjevení falešná. To ještě dokázáno není. Každý tedy tam může jít, jestliže chce."(Catholic News Service, 21.8.1996.) .

  Pokud jde o ACEB 09/1993 , od kdy je v ČR zakázáno podnikat ve vydavatelské činnosti? V kostelích by neměly být prodávány žádné knihy, tedy ani tkz. křesťanských nakladatelství, protože chrám není kupecký dům. Takže pokud to chápu dobře, tak ACEB 09/1993 povoluje v chrámech prodej literatury, jen se nesmí prodávat knihy z Verité. Pokud jde o rozšiřování o nových zjeveních, je třeba pane Lipšanský především respektovat vydané  směrnice o šíření nových zjevení, které vydal papež Pavel VI. V aktech Svatého Stolce (A.A.S./58/16 z 29. 12. 1966) byl zveřejněn dekret, kterým jsou zrušeny články 1399 (zákaz publikace knih o zjeveních)


Pokud ve svém dalším příspěvku jste sem namontoval i P. Vlašiče, je zjevné, že vám došla munice a máte problém vyhodnotit informace. Kauza P. Vlašiče, nemůže být argument proti pravosti zjevení. Kdo z nás, i když se upřímně snažíme žít podle své víry a v ní růst, kdo může zaručit, že nepadne?  

Toto interviuw připravila Marie Czernin pro německý katolický měsíčník PUR. Zveřejněno bylo v prosinci 2004. Tento časopis dostávají všichni biskupové Německa.

  O Medžugorji s biskupem Hnilicou Marie Czernin: Biskupe Hnilico, vy jste ztrávil hodně času s papežem Janem Pavlem II. a mnohokrát jste se s ním setkal v soukromí - například jste ho navštívil v nemocnici v Gemelli, krátce po atentátu 13. 5. 1981. Hovořil jste s papežem někdy o Medžugorji?


Biskup Pavel Hnilica - Jednou jsem navštívil Svatého otce, to bylo v roce 1984, obědvali jsme v Castel Gandolfu, v jeho letní rezidenci, a já mu vyprávěl o zasvěcení Ruska Neposkvrněnému Srdci Panny Marie, které jsem vykonal v moskevské katedrále Nanebevzetí 24. 3. toho roku, jak to žádala Panna Maria ve Fatimě. Když jsem Svatému otci řekl o těch událostech, byl velmi dojatý a řekl: "To tě tam Panna Maria sama přivedla." Odpověděl jsem: "Ne, Svatý otče. Ona mne nesla ve svém náručí!" A potom se mne zeptal, co si já myslím o Medžugorji, jestli jsem již navštívil to místo. Odpověděl jsem mu, že mi oficiální představitelé Vatikánu nezakázali jet, ale radili mi, abych tam přesto nejezdil. Papež se na mne podíval a řekl: "Jeď do Medžugorje inkognito. Tak jako jsi jel do Moskvy. Kdo ti v tom může bránit?" Papež mne oficiálně nepověřil, abych tam jel, ale našel jiné řešení. Papež pokračoval ve svém výkladu a ukázal mi knihu o Medžugorji, kterou napsal René Laurentin. Začal z ní číst několik úryvků a zdůraznil, že medžugorská poselství mají úzký vztah k poselstvím z Fatimy. "Podívej, Medžugorje je pokračování, prodloužená ruka, Fatimy. Panna Maria se zjevuje v komunistických zemích prvořadě kvůli problémům, které vycházejí z Ruska", řekl papež, který to již přijal jako misi svého pontifikátu. Po tom rozhovoru s papežem jsem navštívil Medžugorje třikrát nebo čtyřikrát incognito. Ale bývalý biskup mostarsko-duvanský, Pavao Žanić, mi napsal dopis, v němž se vyjadřoval, že si přeje, abych Medžugorje již nenavštěvoval. Pokud to nebudu respektovat, že napíše samotnému Svatému otci. Vypadá to, že ho někdo informoval o mé návštěvě. Ale já jsem neměl žádný důvod se Svatého otce bát.


Měl jste další příležitost hovořit s papežem o Medžugorji? Biskup Pavel Hnilica - Ano, podruhé jsme hovořili o Medžugorji 1. 8. 1988. Skupina lékařů z Milána, kteří vyšetřovali vizionáře přišla na návštěvu k papežovi do Castel Gandolfo. Jeden z lékařů připomenul, jak jim mostarský biskup ztěžoval práci. Papež řekl: "Protože on je biskupem v té oblasti, musíte k němu mít úctu." Potom pokračoval srdečným tónem: "Ale on se bude zodpovídat před Bohem pokud nepostupoval správně". Potom se papež na okamžik zamyslel a řekl: "Dnešní svět ztratil cit pro nadpřirozeno; jinými slovy, pocit Boha. Ale mnozí lidé znovu objevují ten cit v Medžugorji skrze modlitbu, půst a svátosti". To je pro mne osobně nejsilnější a explicitní svědectví o Medžugorji. Co bylo zvláště a hluboce působivé je, že přítomní doktoři prohlásili "Non constat de supernaturalitate». Papež dlouho před tím uznal, že se nadpřirozené události v Medžugorji dějí. Z mnoha pramenů, byl papež přesvědčen, že je možné na tom místě zakusit Boha.


Je možné, že by mnoho z toho co se děje v Medžugorji mohlo být vymyšleno? Biskup Pavel Hnilica - Před několika roky se konalo setkání mladých v Marienfriedu, i já jsem tam byl pozván. Během tohoto setkání se mne novinář zeptal: "Biskupe, copak vy nevěříte, že je všechno to, co se děje v Medžugorji od ďábla?" Odpověděl jsem: "Já jsem Jezuita. Svatý Ignác nás učil, jak musíme umět rozlišovat duchy, ale také nás učil, že každá událost může mít trojí odlišný původ: lidský, Božský, nebo ďábelský". Na závěr souhlasil se mnou, že to, co se děje v Medžugorji je nemožné vysvětlit z lidského pohledu. Skutečností je, že každým rokem jsou normální mladí lidé, a to tisíce, přitahováni, a spěchají, aby se usmířili s Bohem. Medžugorje je již nazýváno "zpovědnice světa", protože jako fenomén, ani Lurdy ani Fatima, nedokázaly, aby takové množství lidu chodilo ke zpovědi. Co se děje při zpovědi? Kněz osvobozuje hříšníka od ďábla. Tehdy jsem tomu novináři odpověděl: "Rozhodně, satan je schopný mnohého, ale jednoho rozhodně ne. Je možné, aby satan povzbuzoval lidi ke zpovědi? Aby se tedy osvobodili právě od něj samotného?" Přítomní novináři se zasmáli, protože pochopili, co jsem chtěl říci. Proto jediný možný důvod zůstává v Bohu. Později jsem o tomto rozhovoru vyprávěl i Svatému otci.


Jak byste zhrnul poselství Medžugorje? V čem se tato poselství odlišují od lurdských nebo fatimských? Biskup Pavel Hnilica - Na všech třech poutních místech nás Panna Maria vyzývá k pokání, odpuštění a k modlitbě. V tomto ohledu se všechnna tři zjevení shodují. Přitom rozdíl je, že medžugorská zjevení trvají již 23 roků. Intenzita pokračování nadpřirozeného nekolísá a neupadá po všechny ty roky a výsledkem je, že se zde obrací ještě větší počet intelektuálů. Někteří nepřipouštějí možnost pravosti poselství z Medžugorje, protože vypukla válka v těchto krajích, což vedlo k tomu, že se národy obrátily jeden proti druhému. Což to není místo míru a ne konfliktu? Biskup Pavel Hnilica - V roce 1991, deset let po hlavním poselství: "Mír, mír, mír jenom mír, když vypukla válka v Chorvatsku, ještě jednou jsem se sešel s papežem a on se mne zeptal: "Jak je možné vysvětlovat zjevení při válce v Bosně?" Opravdu, válka byla strašná... Odpověděl jsem: "Vypadá to, že jsme ve stejné situaci jako ve Fatimě. Kdyby se Rusko hned zasvětilo Neposkvrněnému Srdci Mariinu, mohli jsme se vyhnout Druhé světové válce a šíření komunizmu a ateizmu. Svatý otče, hned jak vy jste zasvětil Rusko Neposkvrněnému Srdci Mariinu v roce 1984, stalo se v Rusku mnoho změn, tak začal pád komunizmu. Panna Maria v Medžugorji začala upozorněním, že nastane válka, jestliže se neobrátíme. Nikdo ta poselství nebral vážně. Možná, kdyby byli biskupové bývalé Jugoslávie brali tato poselství vážněji, nebylo by to došlo tak daleko - ale rozhodně by to nebylo zaručovalo definitivní uznání oficiální Církve vzhledem k tomu, že zjevení trvají až dodnes." Tehdy mi papež řekl: "Tedy zdá se, že biskup Hnilica je přesvědčen, že můj postup zasvěcení Neposkvrněnému Srdci Mariinu byl platný?" Já jsem odpověděl: "Rozhodně byl; jedinou otázkou je kolik biskupů vykonalo totéž zasvěcení v souladu se Svatým otcem."



Proč je tak důležité, jestli i ostatní biskupové vykonali totéž zasvěcení v duchu toho, co vykonal Svatý otec? Biskup Pavel Hnilica - To vyjadřuje kolegialitu Církve, jinými slovy, jednota biskupů s papežem, která tomu dává daleko hlubší význam. Když byl Karol Wojtyla zvolen za papeže v roce 1978, blahopřál jsem mu, ale hned jsem ho upozornil, že něco bude jeho pontifikátu chybět, jestliže nezasvětí Rusko společně se všemi biskupy. Tehdy mi řekl: "Jestli se ti podaří o tom přesvědčit biskupy, vykonám to hned zítra." Proto se mne po zasvěcení 25. března 1984 ptal, kolik biskupů se mnou koncelebrovalo? Vzhledem k tomu, že jsem mu na tu otázku nemohl odpovědět, řekl papež: "Každý biskup má připravit svoji diecézi, každý kněz své společenství, každý otec svoji rodinu, protože Panna Maria řekla, že i laici se mají zasvětit jejímu Srdci."

„V dnešním velmi nepokojném světě se Medjugorje stává světlem a poselstvím pokoje,“ řekl papežský vizitátor během setkání s novináři. Poukázal na to, že každý rok přichází na toto místo 2,5 milionu lidí a od roku 1986, kdy se začaly vést statistiky, přistoupilo k přijímání více než 37 milionů poutníků.

„Lidé na tomto místě zakoušejí přítomnost posvátna a otevírají se Bohu života,“ řekl arcibiskup Hoser.

Jako nejdůležitější pastorační prvky jmenoval

eucharistii,
jež je v centru veškeré činnosti,
hlásání Božího slova,
adoraci Nejsvětější svátosti,
růženec
a
individuální zpověď.





RE: Dnes je ten den..., 24.6.2011 18:09:40 Jan Lipsansky, [uživatel 31540 [www.christnet.cz] | email [www.christnet.cz]]


M


Vážený pane Lipšanský. Dnes je ten den, kdy Gospa z rozhodnutí svého Syna nás přišla pozvat na obrácení. To, že své obrácení oddalujete, nebo dokonce jste dospěl k názoru, že obrácení nepotřebujete, je váš problém.



JL



Ano, i to je ovoce Ducha svatého, posuzovat druhé lidi, aniž o nich něco vím, a soudit jako Bůh, jestli jsou, nebo nejsou obráceni. Nebo snad chcete naznačit, že bez Medjugorje člověk nemůže být obrácen? K Bohu, abychom si rozuměli.

Jinak nepolemizujete se mnou, ale s oficiálními stanovisky biskupských konferencí. Pozorně si prosím pročtěte hlavně stránky biskupství mostarského, spoustu věcí zde najdete trochu jinak, než prezentujete.

Nikde jsem neřekl, že v Medjugorje nic neexistuje. Prosím, nepodsouvejte mi své smyšlenky.

Své jsem řekl, od další diskuze odcházím. Teď už zbývají jen tahanice o slovíčka, a to jsou nekonečné a zbytečné diskuze.


M


Vážený pane Lipšanský, nikde jsem nenapsal ani neřekl, že bez Medugorje člověk nemůže být obrácen. To by před Medugorjí nebyli ve světě žádní světci. Gospa jak jsem pochopil, nepřišla kvůli vám a vás pozvat na obrácení, neboť i bez rad Gospy žijete intenzivním duchovním životem. Aspoň jednou měsíčně přistupujete ke svátosti smíření, ve vašem bytě je na viditelném místě Písmo sv. a denně ho čtete, postíte se nejen v pátek, ale i ve středu o chlebu a vodě, modlíte se denně celý růženec, což jsou tajemství radostná, bolestná a slavná. Pokud můžete, jste denně na mši svaté atd. Ale Gospa přišla kvůli mně a milionům dalších, kteří nežili tak ctnostným a příkladným životem jako vy. Gospa nám řekla, tak jak žijete, se nelíbíte mému Synu. Přišla jsem vás pozvat na obrácení, chci, abyste byli svatí, usilujte o svatost jinak vám nemohu pomoci. Pořád se modlíte a prosíte, ale nic nedostáváte, protože jste dosud nepostavili Boha na první místo ve svém životě. Gospa nám srozumitelně a mateřsky řekla, že ignorujeme první Boží přikázání a přesto si myslíme, že žijeme jako křesťané. Gospa nás pozvala, protože jak řekla, posílá mě můj Syn. A my jsme to pozvání přijali a snažíme se žít poselství, která nám dává. Ona řekla, „všechny vás chci mít u svého Syna, ale pokud nepostavíte Boha na první místo ve svém životě, nemohu vám pomoci. Pokud se domníváte, že vás posuzuji i když vás neznám, pak vás neposuzuji, neboť to je v kompetenci Boha, to jen vy tak prožíváte, což je diskusní přecitlivělost.

Pokud píšete toto:


„Jinak nepolemizujete se mnou, ale s oficiálními stanovisky biskupských konferencí. Pozorně si prosím pročtěte hlavně stránky biskupství mostarského, spoustu věcí zde najdete trochu jinak, než prezentujete.“


Pak by bylo férové napsat, co máte konkrétně na mysli, abyste nemohl být obviněn z manipulace, měl byste dodat celou pravdu. Nechápu, jak můžete být diskusně tak nepoctivý a veřejně zde odkazovat na stránky biskupství mostarského a sdělit nám, že tam najdeme spoustu věcí jinak, než zde prezentuji já. Já na rozdíl od vás, hledám celou pravdu, vy pravděpodobně jen tu svoji.


Tak především. Měl byste vědět a znát základní informace, že biskupství mostarské do událostí v Medugorji nemá co mluvit a to od dubna 1985. Na chování a jednání místního mostarského biskupa Žaniće podal arcibiskup Franić, předseda teologické komise při Jugoslávské biskupské konferenci stížnost do Vatikánu, včetně kardinála Kuchariče. Kongregace pro nauku víry, pod vedením kardinála Ratzingera zjistila, že stížnost je oprávněná, a odňala v dubnu 1985 biskupu Žanićovi právo o událostech dále rozhodovat a požádala ho o předání dokumentace, což se uskutečnilo ve Vatikánu 15. 5. 1985.


Z rozhodnutí Vatikánu pak události v Medugorji byly pod kontrolou BK Jugoslavie a po rozpadu Jugoslavie až do roku 2008 pod BK Bosny.


V roce 2008 na přímý podnět papeže Benedikta XVI., byla ustanovena vatikánská komise pro události v Medugorji, které předsedá  kardinál Camillo Ruini, a členové jsou:



• Jozef cardinal Tomko – Slovakia. President Emeritus of the Pontifical Committee for International Eucharistic Congresses. Former Prefect of the Congregation for the Evangelization of Peoples
• Julian cardinal Herranz Casado – Spain. President Emeritus of the Pontifical Council for Legislative Texts
• Josip cardinal Bozanic – Croatia. Archbishop of Zagreb
• Vinko cardinal Puljic – Bosnia & Herzegovina. Archbishop of Vrhbosna (Sarajevo)
• Archbishop Angelo Amato – Italy. Prefect of the Congregation for the Causes of Saints
• Fr David-Maria Jaeger – Israel. A Franciscan priest, expert in canon law and a convert to Christianity.
• Fr Salvatore Perrella – Italy. A Marianist priest and lecturer at the Pontifical faculty of Marian Theology.
• Fr Pierangelo Sequeri – Italy. One of Italy’s most prominent theologians and appointed last year by Benedict XVI to serve on the International Theological Commission.
• Fr Zdzislaw Josef Kijas – Poland. Another Franciscan and Secretary of the Pontifical Academy of Mary Immaculate in Rome.
• Msgr Tony Anatrella – France. Psychologist and Mariologist, and a consultant to the Pontifical Council for the Family, and of the Pontifical Council for Health Care Ministry.
• Msgr Franjo Topic – Croatia. President of the Croatian Cultural Society ‘Progress’ in Sarajevo.
• Fr Mijo Nikic – Croatia. Superior of the Jesuit Order in Zagreb and a professor of religious psychology.
• Fr Mihaly Szentmartoni – Serbia. Another Jesuit and a director of the Spirituality Institute at Rome’s Gregorian University. As a professor of clinical psychiatry he served on the medical committee of the previous Commission undertaken by the former Yugoslavia Bishops Conference. The medical committee of six concluded in 1988 that according to the criteria laid down by the CDF in 1978, the six ‘visionaries’ were considered mentally balanced and showed no inclination to psychotic disorder or hysteria, or other phenomenon of this kind.
• Sr Nela Veronica Gaspar – Bosnia & Herzegovina. Theologian
• Achim Schütz – Germany. Expert on religious phenomenon.
• Msgr Krzysztof Nykiel – Poland. Served on the Pontifical Council for Health Pastoral Care.


Dále musím jako nepravdivé označit vaše dnešní tvrzení:


„Nikde jsem neřekl, že v Medjugorje nic neexistuje. Prosím, nepodsouvejte mi své smyšlenky“


Nikdy bych si nedovolil vám něco podsouvat, ale vy nejste autorem tohoto názoru? http://www.christnet.cz/magazin/clanek.asp?clanek=1245 [www.christnet.cz]


Jedná se o manipulační a nepravdivý materiál od autora Jana Lipšanského, který je dokonce označen jako “ Názor Katolické Církve“, což je lež. Odstavec po odstavci lze rozebírat jako cíleně připravenou manipulační lež. Ale jak se říká, lež má krátké nohy a i když ve svém materiálu se odvoláváte na údajné stanovisko biskupa Žaniče v březnu 1986, tak jen proto, že jste ještě v roce 2002 a dokonce ani dnes nevěděl, že od roku 1985 byla biskupu Žaničovi, kdy bylo jeho jednání a chování shledáno Kongregací pro nauku víry jako “závadné“ pravomoc nad událostmi v Medugorji odňata.


Závěr:


Jan Lipšanský „Své jsem řekl, od další diskuze odcházím. Teď už zbývají jen tahanice o slovíčka, a to jsou nekonečné a zbytečné diskuze.“


M


Pane Lipšanský. Je mi líto, ale vy od diskuse neodcházíte z důvodu tahanic o slovíčka, ale doslova utíkáte usvědčen z manipulace a nepravdy. A to je mi velmi líto. Víte proč dosud všechny útoky proti událostem v Medugorji skončily na smetišti? Protože Gospa přislíbila, že se sama postará. A vy jste se chtěl zařadit do šiku, který bojuje proti Matce Spasitele? Tak tomu říkám troufalost spojená s naivitou. Děkuji vám za diskusi a vkládám vás do svých modliteb.

  Proto se tě také ptám jednoduchou otázku "Kdy jsi ty naposled hovořil v modlitbě s andělem nebo některým svatým v nebi?"

  Ano, samozřejmě. Proto se tě na to ptám - když píšeš, že slyšíš Boží hlas a přirovnáváš svou komunikaci s anděly a svatými v nebi ke komunikaci s Bohem, ptám se tě na to, kdy jsi tedy komunikoval s nějakým svatým v nebi, nebo s nějakým andělem?

  Odpovíš, nebo budeš stále uhýbat?

  Toník

  S vámi tedy svatí v nebi a andělé komunikují?

  Jak s vámi komunikují?

  Hezký den

  Cizinec

  A tak je to u nás "normální".

  "Pokřivené" by bylo, kdybych se modlil k manželce.

  Přečti si po sobě, co jsi napsal - a budeš vědět, v čem o mne lžeš. Pokud teď reaguji na tvoje lži a pomluvy, tvoje osobní útoky místo toho, abys napsal něco k tématu diskuze, vždycky je cituji, pro pořádek.

  Toník