 |
Právě je 409 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116463861
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des
Vloženo Neděle, 18. srpen 2019 @ 14:48:05 CEST Vložil: Tomas |
poslal karels Do ut des znamená latinsky, že dávám, abys dal. V římském právu je takto nazývaná forma smluv, kde jedna strana plní (poskytuje právo věcné — dare), aby druhá strana podobnou dávku poskytla.
Do ut des
Do ut des tento princip pochází z latinského jazyka, konkrétně z římského práva a znamená, že dávám, abys dal. V římském právu je takto nazývaná forma smluv, kde jedna strana plní (poskytuje právo věcné — dare), aby druhá strana podobnou dávku poskytla, což je například směna. Do ut des tedy znamená, že dneska pivo koupím já tobě a zítra ty mně... (dávám, abys dal)
Motivací oběti v pohanských náboženstvích bývá usmíření rozhněvaných bohů, jejich pocta nebo očekávání, že náhradou za obětované cennosti bohové obětníka vyslyší a splní jeho přání — do ut des. Prosté záslužnictví, což se občas objevuje i v křesťanství. Já dám dneska Pánu Bohu desátky, dary atd. a on mi to musí vrátit několikanásobně. Na tuhle zvrácenou myšlenku jsem možná až překvapivě slyšel kázání v několika protestantských církvích. (když budu dávat [peníze, čas, energii], Pán Bůh mi to musí vrátit a to několikanásobně) Určitě je tohle zvrácené učení myšlenkový základ pro tzv. evangelium prosperity.
V naší křesťanské věrouce má klíčový význam smrt Ježíše Krista, která bývá na základě starozákonního obětního institutu chápána tak, že v ní Bůh, Otec Ježíše Krista, usmířil lidstvo sám se sebou (viz Bible – Ř 3,25; 2 Kor 5, 14–21).
A aby mě snad někdo špatně nepochopil, víra bez skutků je mrtvá víra, to nepopírám. Ale skutky konám, že jsem zachráněný, ne abych byl zachráněný. A nepokouším se Pána Boha „manipulovat“ svým dobrými skutky, aby mi to musel naoplátku vracet, což je vlastně takový jednoduchý obchod (do ut des).
|
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 19. srpen 2019 @ 20:15:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Karels, aby Tě tedy někdo nechápal špatně ... Skutky konáš, že jsi zachráněný. Tedy konáš je proto, že jsi byl zachráněn. Jde tedy o princip "des ut do". To není zrovna moc lepší princip.
|
|
|
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Pondělí, 19. srpen 2019 @ 21:43:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | karels Já dám dneska Pánu Bohu desátky, dary atd. a on mi to musí vrátit několikanásobně. Na tuhle zvrácenou myšlenku jsem možná až překvapivě slyšel kázání v několika protestantských církvích. (když budu dávat [peníze, čas, energii], Pán Bůh mi to musí vrátit a to několikanásobně)
Taky jsem to slyšela, akorát asi nejspíš neříkali, že Bůh "musí", ale že to dělá. Někdy mluví, že je to princip - setby a sklizně.
Souhlasím, že je to zvrácená myšlenka.
|
|
|
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 19. srpen 2019 @ 23:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lukáš 14,10 - Ale
jsi-li pozván, jdi a posaď se na poslední místo; potom přijde ten,
který tě pozval, a řekne ti: ‚Příteli, pojď dopředu!‘ Pak budeš mít čest
přede všemi hosty.
Neboť každý, kdo se povyšuje, bude ponížen, a kdo se ponižuje, bude povýšen.“ Tomu, kdo jej pozval, Ježíš řekl: „Dáváš-li oběd nebo večeři,
nezvi své přátele ani své bratry ani příbuzné a bohaté sousedy, poněvadž
oni by tě také pozvali a tak by se ti dostalo odplaty. Ale dáváš-li hostinu, pozvi chudé, zmrzačené, chromé a slepé. Blaze tobě, neboť nemají, čím ti odplatit; ale bude ti odplaceno při vzkříšení spravedlivých.“
Blaze je těm, co nic nemají. Neboť nemůžou nic nabídnout.
Kdysi jsem byl "bohatý" a měl jsem co nabízet, o vše jsem přišel a už nic nemám. Nezbývá nic jiného, než čekat na připravenou příležitost.
|
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 19. srpen 2019 @ 23:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// Blaze je těm, co nic nemají. Neboť nemůžou nic nabídnout. ///
Na to jsi přišel jak ?
Ap. Pavel naopak velebí Boha za to, že má moc udělit milost, abychom vždy měli hojnost a mohli udělit jiným, potřebným.
2 Kor 9: - 6 [biblenet.cz]Vždyť kdo skoupě rozsévá, bude také skoupě sklízet, a kdo štědře rozsévá, bude také štědře sklízet.
- Každý ať dává podle toho, jak se ve svém srdci předem rozhodl, ne s nechutí ani z donucení; vždyť ‚radostného dárce miluje Bůh‘.
- Bůh má moc zahrnout vás všemi dary své milosti, abyste vždycky měli dostatek všeho, co potřebujete, a ještě vám přebývalo pro každé dobré dílo,
- jak je psáno: ‚Rozdělil štědře, obdaroval nuzné, dobrota jeho trvá navěky.‘
|
]
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 20. srpen 2019 @ 11:45:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Blaze je těm, co nic nemají. Neboť nemůžou nic nabídnout. << Jak to zase myslíš, leonete ...? Blahoslavený bude, kdo má co nabídnout a nabídne to. Blahoslavený bude, kdo nabízí, co vlastní a ne to co nevlastní. Blahoslavený bude, kdo z výtěžku své práce přerozděluje chudým. Blahoslavený bude, kdo pracuje pro pokrm svůj a druhých. Blahoslavený bude, kdo spravedlivě rozděluje svůj pokrm mezi sebe a potřebné.
|
]
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 20. srpen 2019 @ 12:55:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V souladu s článkem a celým mým příspěvkem.
|
]
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 20. srpen 2019 @ 14:39:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je tedy blaze těm, co nic nemají, neboť nemají co nabídnout a nezbývá jim nic jiného, než čekat na příležitost? |
]
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 20. srpen 2019 @ 15:52:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkrácená verze zní čekat, ale vzpomeň si na Ježíše. Několikrát mu jeho bratři říkali běž, a on nešel na jejich pokyn. Vždy s odpovědi, ještě nenastal můj čas.
A pak šel. Nic není napsáno o tom, proč později šel.
Tady je docela poučný text: Jan 7,3 a jeho bratři mu řekli: „Jdi odtud do Judska, aby tam tvoji učedníci viděli skutky, které činíš. 4 Nikdo přece nezůstává se svými skutky v ústraní, chce-li být známý na veřejnosti. Činíš-li takové věci, ukaž se světu!“ 5 Ani jeho bratři v něj totiž nevěřili. 6 Ježíš jim řekl: „Můj čas ještě nenastal, ale pro vás je stále vhodný čas.
... 8 Vy na svátky jděte, já na tyto svátky ještě nejdu, protože můj čas se dosud nenaplnil.“
10 Když jeho bratři odešli na svátky, tu šel také on – ale nepozorovaně, aby se o tom nevědělo. Prostě řečeno, Ježíš věděl, kdy má něco činit a kdy ne. Ještě prostěji řečeno, Ježíš se plně a dobrovolně podřídil vůli Otce, který byl v něm. Svou nezávislost podřídil závislosti na Otci. Nečinil nic sám od sebe. Tím nám dal příklad, kterým se máme i my řídit, pokud chceme konat vůli Boží. ...ale pro vás je stále vhodný čas... otázka zni k čemu.
|
]
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 20. srpen 2019 @ 16:04:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nechápu, jak to spojujete, leonete, tu souvislost. Je opravdu blaze těm, kdo nic nemají, neboť nemají, co by nabídli? Ne jsou blahoslaveni ti, kdo nic nemají, neboť nemají, co by nabídli? Pokud někdo nemá, co by nabídl, protože nic nemá a jen čeká na příležitost - je mu blaze, nebo je tedy blahoslavený za to, že nemá nic, nemá co by nabídl? Nerozumím.
|
]
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 20. srpen 2019 @ 16:46:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tomu rozumím, že tomu nerozumíš. Nejsi žádná výjimka. Takových je i tady na GS mnohém více.
Ježíš jako Boží Syn měl plné právo jednat nezávisle. Ale on se tohoto práva vzdal. V náš prospěch. I my, synové Boží máme plné právo jednat nezávisle. Ale jen nemnozí se tohoto práva vzdávají a následuji Ježíše.
Mnozí mají mnoho duchovních darů a jen neradi se jich vzdávají. Vždyť to je tak lákavé si těmito duchovnímu dary vydobýt postavení v církvi. Jenže například i apoštol Pavel měl dary uzdravování. Ale přišla doba, kdy už ty dary neměl. Naučil se poslušnosti. Až takové, že šel do Říma, před čímž ho varovali proroci. Přesto tam šel a jak skončil, víme.
Z dějin církve jsou známe podobné osudy mnohých věřících.
Jedná věc, je mít co nabídnout a úplně jiná, se toho vzdát. Ale to bych už zabrousil do oblastí, o kterých tady teď nechci psát.
|
]
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. srpen 2019 @ 16:51:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonete, tak trochu upřímně : Myslím, že plácáš páté přes deváté :-) |
]
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 20. srpen 2019 @ 17:08:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já nevím leonete, myslíš tedy, že je třeba čekat na nějaký ten vnitřní hlas, zda máš konat dobré bez očekávání jakéhokoliv Tvého prospěchu, nebo čekat na ten vnitřní hlas, abys učinil dobré a byl vyvýšen před lidmi - kdy nastane Tvůj čas? |
]
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 20. srpen 2019 @ 17:32:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není hlas jako hlas. Každý člověk má tolik vnitřních hlasů, kolik si jich vytvoří a kterým dovolí mu radit. Samozřejmě, každý je schopen vnímat i Boží hlas. Viz např. Kain. Jiná věc je, jestli chce poslouchat Boží hlas. Ještě jiná věc, jestli Boží hlas rozpozná od těch dalších.
Vem si takového satan, když mluvil v době pokušení na poušti s Ježíšem. Jak Ježíš poznal, že se jedná o hlas satana? Vždyť mu citoval Boží slovo.
Kdysi jsem naletěl jednomu z vnitřních hlasů a zaměnil ho s hlasem Božím. Velký díl na tom měla má neukušenost z rozpoznávaním hlasu Ducha Kristova od hlasu jiných. Tehdy můj omyl Bůh využil v můj prospěch tak, že mne naučil rozpoznávat hlas na základě chatakteru toho hlasu.
Každá osobnost má osobitý charakter, který se projevuje v jeho hlasu jako přízvuk. Tělesné uši to rozpoznají na základě barvy hlasu. Ovšem duševní uši se to učí jinak.
Více nechci tady sdělit.
|
]
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 20. srpen 2019 @ 17:43:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ani nechci, abys sdělil, leonete. Pochopil jsem, že jsi mimo téma. |
]
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 20. srpen 2019 @ 21:10:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Již dříve jsem pochopil, že nerozumíš tomu, co píšu, také jsem to nepsal kvůli tobě.
|
]
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 20. srpen 2019 @ 21:48:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenže já hledal tu spojitost a tu jsi prostě neuvedl. |
]
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 20. srpen 2019 @ 22:33:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uvedl, ale ty ji nevidíš.
Nejsi ovšem sám, tak si z toho nic nedělej.
|
]
|
|
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 19. srpen 2019 @ 23:58:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
- Kazatel 11, 1 [biblenet.cz]Pouštěj svůj chléb po vodě, po mnoha dnech se s ním shledáš.
|
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 20. srpen 2019 @ 12:07:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A tu citaci Písma si vykládáš jak, rosmano, vzhledem k článku, který zde poslal karels? Znám učení křesťanských učitelů prosperity jako "dávej a bude ti dáno", tedy dávej a budeš obohacen, nebo dávej a budeš i ty zajištěn". Jak je to u Tebe z onoho z kontextu vytrženého Písma a (jak píše oko) eschatologicky eschatologicky vyloženého oproti kontextu? |
]
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. srpen 2019 @ 14:41:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu citaci Písma si vykládám takto :- 6 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Vždyť kdo skoupě rozsévá, bude také skoupě sklízet, a kdo štědře rozsévá, bude také štědře sklízet.
|
]
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 20. srpen 2019 @ 14:52:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co bude tedy sklízet? |
]
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. srpen 2019 @ 15:04:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Boží požehnání |
]
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 20. srpen 2019 @ 15:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A tím B-žím požehnáním máš na mysli ... ??? |
]
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 20. srpen 2019 @ 16:08:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
- 3 [biblenet.cz]Pochválen buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás v Kristu obdařil vším duchovním požehnáním nebeských darů;
radost, pokoj, vděčnost, lásku od bratří a sester ve společenství, povzbuzování, horlivost, vroucí duch,.... samé dobré věci
Světlo od Hospodina, bezpečí v Něm - 1 [biblenet.cz]Kdo v úkrytu Nejvyššího bydlí, přečká noc ve stínu Všemocného.
- Říkám o Hospodinu: „Mé útočiště, má pevná tvrz je můj Bůh, v nějž doufám.“
- Vysvobodí tě z osidla lovce, ze zhoubného moru.
- Přikryje tě svými perutěmi, pod jeho křídly máš útočiště; pavézou a krytem je ti jeho věrnost.
- Nelekej se hrůzy noci ani šípu, který létá ve dne,
- moru, jenž se plíží temnotami, nákazy, jež šíří zhoubu za poledne.
|
]
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 20. srpen 2019 @ 16:15:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha, díky za vysvětlení toho, jak to máš. Tedy: posílat chléb po vodě, který po čase nalezneš, je pro Tebe radost, pokoj, vděčnost, láska a samé ty dobré věci a také B-ží ochrana. |
]
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 20. srpen 2019 @ 17:17:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já tedy tomu pouštění chleba po vodě, kdy se s ním člověka po čase shledá, rozhodně nerozumím tak, že má posílat své peníze chudým a časem se sám s těmi penězi (nebo jinou charitou - rozdávat jídlo) shledá; a ani tak, že sklidí, co zasel - tedy že sklidí lásku, pokoj, radost a takové ty věci. Šlomo byl dost praktický mudrc ;) Ale díky, rosmano, za to, žes mi vyjádřil další křesťanskou myšlenku. |
]
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. srpen 2019 @ 10:23:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak může rosmano vyjadřovat křesťanské myšlenky? Kde by je vzal, když je heretik jak poleno?
Dobré skutky jsou zákonitým a logickým důsledkem lásky k bližnímu - jedno od druhého nejde oddělit.
Jsou ukazatelem pravosti lásky k bližnímu.
Nesouvisí nijak s kalkulací osobního prospěchu. To je zvrácené!
|
]
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. srpen 2019 @ 21:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, oko, já se zpravidla držím Božího slova, ne jako vy římští heretici, co se potulujete mimo Boží slovo, ve vodách pohanského římského náboženství a nejste schopni samozřejmě tyto vaše pohanské zvyklosti z Písma obhájit.
No, oko, mohl bys mi říct, v čem jsem heretik ? V tom, že uvádím tuto křesťanskou myšlenku: - 6 [biblenet.cz] [biblenet.cz] [biblenet.cz]Vždyť kdo skoupě rozsévá, bude také skoupě sklízet, a kdo štědře rozsévá, bude také štědře sklízet. ?
Tobě se něco na ni nezdá ? Vidíš to jinak než ap. Pavel ?
|
]
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 21. srpen 2019 @ 21:58:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A třeba toto Ježíšovo slovo :
- Lukáš 6, 38 [biblenet.cz]Dávejte, a bude vám dáno; dobrá míra, natlačená, natřesená, vrchovatá vám bude dána do klína. Neboť jakou měrou měříte, takovou Bůh naměří vám.“ ?
Také se ti nezdá ? |
]
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 06:42:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando oko,rosmano je přeci také křesťanem. Byl pokřtěn jako Ty a podle Tvého prohlášení je to Tvůj bratr v jezukristu a mezi bratry si v rodině tykáte. Já se jako nekřesťan zeptal křesťana rosmano, jak rozumí verši z Tanachu, který zde citoval: "Pouštěj svůj chléb po vodě, po mnoha dnech se s ním shledáš".
A rosmano vysvětloval, že pouštět chléb po vodě, se kterým se časem shledá, je pro něho B-žím požehnáním, což pro něho znamená lásku, pokoj, radost a takové ty dobré věci a B-ží ochranu. S takových chápáním já problém nemám, ač tedy tomu slovu z Tanachu rozumím rozhodně jinak. Nevidím nic zvráceného na tom, že když někdo myslí na druhé v jejich nedostatku, že se může spolehnout na B-ží přízeň a B-ží ochranu v čase svého nedostatku a že B-h požehná jeho dílu charitu, je-li věrný, a rozmnoží plody jeho práce, aby měl dostatek a také přebytek v hojnosti pro každé jeho další dílo charity. Kdo tedy skoupě rozsévá bude skoupě sklízet (pro sebe), ale kdo štědře rozsévá, bude štědře sklízet (pro druhé). A kdo dává ve štědrosti, tomu do jeho klína také jiní přinesou přetékající míru k jeho štědrosti, aby mohl být také velkoryse štědrý. Skoupému člověku těžko jiní přinesou plody charity pro jeho skoupou činnost.
Takže v záměrech rosmana v této věci nejenže nevidím nic bludařského, ale ani zlého, a ani nic zvráceného, nic prospěchářského, ale dobrý úmysl a pochopení, že těm slovům jezukrista či Šaula rozumí tak, že jsou ujištěním a povzbuzením pro ty, kdo jsou vůči druhým v jejich nedostatku štědří.
Co Tobě přijde na tom zvráceného?
Má potíž je pouze v tom, že tomu Písmu z Tanachu o pouštění chleba po vodě, se kterým se člověk po mnoha dnech setká, rozumím naprosto jinak, nikoliv jako charitativní činnosti a ujištění o B-žím požehnání a ochraně. Byl jsem zvědav, jak tomu Písmu, krom těch výkladů o osobní prosperitě, ještě křesťané rozumí.
Jak tomu Písmu o pouštění chleba po vodě rozumíš Ty, když jsi měl na mysli tu zvrácenost? Co sis představoval v mysli Ty, když si psal, že je to zvrácené? |
]
|
|
Re: Nejen pohanská náboženství „fungují“ na principu do ut des (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 09:33:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Souhlas. |
|
|
|
|
