 |
Právě je 432 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116466529
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Dvě království
Vloženo Středa, 29. květen 2019 @ 18:20:33 CEST Vložil: Tomas |
poslal vatatu Dvě království, jedno dočasné, jedno věčné. Zde na GS se v komentářích přehazují slova písma jako písek z jedné hromady na druhou. Co myslíte, ve kterém království se to děje? V listu Galatským Pavel píše, že písmo uzavřelo všechny pod hřích. Na tu předešlou otázku již tím pádem nemusím ani odpovídat. Dvě království představují dva Pány a krále. V obou královstvích nařizují oba králové poslušnost králi. V jedno z nich musí poddaní činit skutky podle králem nařízených příkazů a zákazů. Když to takto poddaní v tomto království chtějí, tak se král tohoto království stává jejích Pánem. V tom druhém království král slíbil svým poddaným, že když budou chtít, tak on, jako král učiní všechny skutky, které plynou z jeho nařízení, příkazů a zákazů. Když to lidi chtějí, tak ten král to učiní, a tak se stává Pánem těch svých poddaných. Čtenáři tohoto článku, ve kterém království jsi? A ve kterém království by jsi chtěl být? Jedno je totiž dočasné, jedno je věčné, vyber si.
|
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2019 @ 19:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
- Titovi 2, 14 [biblenet.cz]On se za nás obětoval, aby nás vykoupil ze všeho hříchu a posvětil za svůj vlastní lid, horlivý v dobrých skutcích.
- Koloským 1, 9 [biblenet.cz]Proto i my, ode dne, kdy jsme to uslyšeli, nepřestáváme za vás v modlitbách prosit, abyste plně, se vší moudrostí a duchovním pochopením poznali jeho vůli.
- Tak budete svým životem dělat Pánu čest a stále se mu líbit, ve všem ponesete ovoce dobrých skutků, budete růst v poznání Boha,
|
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pátek, 31. květen 2019 @ 00:11:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano: - Tak budete svým životem dělat Pánu čest a stále se mu líbit, ve všem ponesete ovoce dobrých skutků, budete růst v poznání Boha,
- Jan 15,1-7
- ,,„Já jsem ušlechtilá réva a můj Otec je vinař. Každou ratolest, která ve mně nenese ovoce, odřezává, a každou, která nese ovoce, čistí, aby nesla více ovoce. Vy jste již čistí díky slovu, které jsem k vám mluvil. Zůstaňte ve mně a já ve vás. Jako ratolest nemůže nést ovoce sama od sebe, pokud nezůstane ve kmeni, tak ani vy, pokud nezůstanete ve mně.
Já jsem vinná réva a vy ratolesti. Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese mnoho ovoce; beze mě nedokážete nic. Jestliže někdo nezůstane ve mně, bude odhozen pryč jako ratolest a uschne. Pak budou posbírány, hozeny na oheň a shoří. Jestliže zůstanete ve mně a má slova zůstanou ve vás, proste, o cokoli chcete, a stane se vám to..." - Matouš 7,22-23
- ,,Mnozí mi v onen den řeknou: ‚Pane, Pane, copak jsme ve tvém jménu neprorokovali? Nevymítali jsme ve tvém jménu démony? Nedělali jsme ve tvém jménu mnoho zázraků?‘ A tehdy jim jasně řeknu: ‚Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mě vy, kdo pácháte zlo!‘.
- Efeským 2,8-10
- ,,Touto milostí jste skrze víru spaseni. Není to z vás – je to Boží dar; není to ze skutků, aby se nikdo nechlubil. Jsme přece jeho dílo! Bůh nás v Kristu Ježíši stvořil k dobrým skutkům, které předem připravil, abychom se jim věnovali."
- Ano, konáme dobré skutky v Božím odpočinutí, to znamená bez usilování o své skutky viz. Židům 4,10, protože nejsou naše, ale Boží. O ty Boží skutky můžeme usilovat, ale pouze vírou, že je v nás Bůh svou mocí vykoná.
- Jirka V
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 31. květen 2019 @ 21:07:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Vatatu, napíšeš i prosím své pochopení 2Petr 1:5-> ? V souvislosti s tím co píšeš zde na závěr. To tedy Petr myslí veškerou snažnost, která není snažností posluchače? Jak to vnímáš ty? Já to čtu jako snažnost křesťana. jirka |
]
|
|
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2019 @ 20:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
///Zde na GS se v komentářích přehazují slova písma jako písek z jedné hromady na druhou. Co myslíte, ve kterém království se to děje?///
1 Petr 4: " 11 [www.obohu.cz]Mluví-li někdo, ať mluví jakožto Boží výroky."
Lepší slova Písma než vymyšlené nesmysly, které tady bují jak houby po dešti. Co myslíte, v jakém království se tak bujení nesmyslů daří ?
V jakém království používání slov Písma vadí ? |
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Středa, 29. květen 2019 @ 22:21:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, nechci se přít o slovíčka, ale v samotném písmu se píše o tom, že písmo jako litera zabijí, a že až Duch tomu slovu dává život. Používání slova písma bez Ducha asi nebude Božím královstvím. Samozřejmě pro mně to platí také, učím se. Jirka V |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 29. květen 2019 @ 22:35:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Písmo jako litera tě zabíjí, když ty je přijímáš bez Ducha.
Přijímej je s Duchem, v Duchu - bude pro tebe život. Nezáleží na vysílači, ale na přijímači - to zapsané Písmo je a bude vždy stejné a vždy bude pravda.
Písmo jako takové, zapsané Boží slovo je pravda vždy, za všech okolností. Ježíš říká : Bloudíte, protože neznáte Písma ani moci Boží.
|
]
|
|
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 29. květen 2019 @ 20:43:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | //Čtenáři tohoto článku, ve kterém království jsi? A ve kterém království by jsi chtěl být?
Ani v jednom. Obě království vykazují znaky lidského konstruktu... jsou teoretická, marná... K ničemu.
Chybí mi v nich např. láska a vztah. |
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Středa, 29. květen 2019 @ 22:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Prosím tě bratře Wollku, jak se to pozná, že v tom chybí láska a vztah, mně to docela obviňuje, a samozřejmě bych to chtěl nějak řešit, třeba prosbou za změnu, nebo tak nějak. A především bych byl opravdu vděčný za to, kdybys mně mohl popsat, jak se pozná lidský konstrukt od zjevení Ducha zjevení a moudrosti. O něho jsem v modlitbě prosil Boha Otce v minulosti asi měsíc podle slova z listu Efeským, a podle slova z listu Jakuba 1,5-7. V poslední době mám takovou vnitřní jistotu, že jsem tu moudrost od Boha opravdu dostal, což zahrnuje i to, že moje touha je vyhnout se všem lidským konstruktům. Pomůžeš mi v tom? Jirka V |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 29. květen 2019 @ 23:21:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nerozlišuješ li pravdu Ducha, je všechno co píšeš pouze z tebe! Kdyby jsi Ducha svatého měl, nikdy bys nepožádal jakéhokoliv člověka o pomoc při rozlišování co je z Ducha svatého. Každý kdo má Ducha svatého, v pravdě Ducha poznal, že vše co pochází od Boha Duch svatý dosvědčí. A toto svědectví Ducha svatého v nás je natolik mocné, že lidské rozlišování ztrácí význam. Je to zjevená pravda boží, je to svědectví Ducha pravdy, označuje se to pojmem poznání pravdy, a je to poznaná pravda ve které mi kristovci žijeme, a díky které se okamžitě rozpoznáme.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 29. květen 2019 @ 23:31:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Jirko,
nemyslel jsem tím nic jiného než to, že jsi to tam sám nezmínil. A ty dvě možnosti byly jaksi docela mimo mé běžné dimenze uvažování nad vztahem k Pánu. Prostě nesmýšlím ani jedním, ani druhým způsobem. Mnohem více vnímám vztah mezi Bohem a člověkem jako vztah lásky. Respektive založený na lásce. A láska je pak motivací jednat tak, aby se to líbilo, nebo aby to neubližovalo, tomu druhému. Neřeším, neuvažuji nad příkazy, zákazy, skutky nebo nad tím, že chci něco dělat.
Pokud jsi ženatý - a myslím, že jsi tu o tom psal, že ano, a máte hodně dětí, pak si to třeba představ na vztahu se svou manželkou (máte-li se stále rádi, což doufám, že ano).
Napadlo by Tě vůči vztahu s ní uvažovat v dimenzích těch dvou království, jež jsou plné zákazů, příkazů, chtění, a dalšího, co jsi zmínil - ale vztah a láska by v tom zmíněna nebyla?
Nevím. A ani nevím, zda Ti mohou má slova a mé prožívání být k něčemu užitečná. Prostě se sdílím s tím, jak podobné věci vnímám sám, a jak to na mne zapůsobilo.
Pokud jde o modlitby, a následné zjevení, hlasy, moudrost, a tak podobně pocházející z duchovního světa, třeba skrze naše vědomí nebo podvědomí - pamatuji vždy na to, že tady není jenom Pán a jeho andělé, ale také spousta duchů zla. A my máme všechno rozsuzovat. A to buď můžeme dělat svévolně, jak se nám to jeví. Nebo můžeme porovnávat ta zjevení a poselství se Slovy Písma a zkoumat, zda jsou skutečně v souladu se vším, co nám Pán, jako své psané Slovo, zanechal. A tím se postupně učíme rozsuzovat duchy a obecně poselství z duchovního světa, ať už mají jakoukoliv podobu.
Jestli chceš pomoci, pak Ti moc více neporadím. Najdeš-li v tom, co přijímáš duchovně, cokoliv, co je v rozporu s psaným Písmem, tak se měj na pozoru, a všechno takové odmítni. Buď v tom upřímný a pravdivý. Sám zvaž, nakolik Tě moje odpověď skutečně zajímala, a nakolik si z ní něco odneseš. Mě šlo spíše o to, odpovědět na dotaz v tom článku samotném. Pokud by Ti to mohlo dát něco navíc, budu rád. Pokud ne, tak se tím netrapme. Nechci Tě o ničem přesvědčovat.
wollek |
]
|
|
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 29. květen 2019 @ 22:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | To není otázka výběru, nýbrž znovuzrození a přenesení Otcem. Buď jsem znovuzrozen a přenesen nebo ne. |
|
|
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 07:24:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Čtenáři tohoto článku, ve kterém království jsi?
V ani jednom, naštěstí.
Jsem v království, kde král vysvobodil lidi z otroctví hříchu vlastní obětí, dal lidem "hřivny", "talenty", "dary", bezpočet požehnání a nechal jim svobodu s nimi zacházet. A oni rádi a ze srdce, z vděčnosti za záchranu svému králi slouží.
A ve kterém království by jsi chtěl být?
V žádném jiném. Vyhovuje mi to království, kde jsem.
Toník |
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 07:58:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Cizinec: Pokud jde o veřejný život, jsem pro maximální míru svobody - jestli chce někdo být nevěrný svojí ženě, ať si je. Jestli chce někdo fetovat, ať si fetuje.
Cizinec: Jsem v království, kde král vysvobodil lidi z otroctví hříchu vlastní obětí, dal lidem "hřivny", "talenty", "dary", bezpočet požehnání a nechal jim svobodu s nimi zacházet. A oni rádi a ze srdce, z vděčnosti za záchranu svému králi slouží.
Myslivec: Správně jsi Cizinče dal ty tvoje dary do úvozovek! U těch tvých darů je to správně. Neboť ty tvé podivné dary od ještě podivnějšího krále prokazatelně užíváš ke zlovolnému podněcování, a opakovaně se vyjadřuješ extremně kontroverzně! Ten tvůj král je taky pro maximální míru svobody, ať si každý hřeší co hrdlo a jiné tělesné oudy ráčí? Ten tvůj král ti říka- běž, buď pro, schvaluj hřích?
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 08:17:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ten tvůj král ti říka- běž, buď pro, schvaluj hřích?
Ne, můj král neříká věci, které vás napadají.
Ale jednu věc k tématu říká, i pro vás [obohu.cz]:
"Kdo ubližuje, ať ještě ubližuje do konce, kdo je špinavý, ať se ještě ušpiní, a kdo je spravedlivý, ať ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, ať se ještě posvětí." |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 21:29:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přísně logicky! Písemně doložitelně. (Hezký dne, nyní ti předvedu přísnou logiku) Cizinec je neodvolatelně pro maximální svobodu v cizoložství, a tuto svobodu schvaluje výroky "jsem pro, a ať si". Cizinec žije v království kde král osvobozuje od hříchu svou obětí.
I Myslivec se zcela oddůvodněně táže.
Schvaluje král osvobozující od hříchů o kterém se Cizinec zmiňuje, schvaluje maximální svobodu hřešit (cizoložit) ? Schvaluje ji všem? Nebo jenom někomu? Vyjadřuje se tento král o maximální svobodě stejně jako Cizinec?
A důvod dotazu je ten, aby bylo jasné jaký postoj krále ke svobodě a hříchu jest v království Cizince. Ten Cizincův už známe, a lze ho zde kdykoliv presentovat v jeho vlastních citacích.
A prosím přestaň už ubližovat tvým neustálým podněcováním ke zlovolné domýšlivosti. A taky přestaň vyvolávat spory sporným kontroverzním tvrzením.
Je ti to jasné Nšoči?
Tvůj Old Shatterhand a jeho prasobijka Savage .3006spr. :-))) A je po logice.. :-)) )
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 22:34:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč se pořád tážeš ?
Jsi natvrdlý nebo co ? Cizinec ti jasně sdělil jak to vidí král, jak to vidí náš Otec v nebi :
"Kdo ubližuje, ať ještě ubližuje do konce, kdo je špinavý, ať se ještě ušpiní, a kdo je spravedlivý, ať ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, ať se ještě posvětí."
a také: - 2. Petrův 2, 9 [biblenet.cz]Pán však dovede vytrhnout zbožné ze zkoušky, ale nespravedlivé uchovat pro trest v den soudu;
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 22:51:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, teďka budu pro změnu natvrdlý já.
Tvůj postoj na cizoložství neznám.
Tak tedy: Je podle Tebe v pořádku, když rozvedený křesťan A z města Y posílá květiny s biblickými citacemi o lásce vdané křesťance B z města Z, která má sama docela problematický vztah s mužem C? Nicméně křesťan A se vůbec nezajímá, jak je to s mužem C ve skutečnosti je, a snaží se tu ženu B získat pro sebe. Svůj vlastní vztah nezvládl.
Rád cituješ z Písma. Mohl bys prosím najít něco k tomuto?
Jaký je Tvůj prostoj k těmto věcem? Cizinec mi svého času napsal, že ho takové reálné situace v církvích nezajímají, a nakonec jsem se dověděl, že je pro ... (viz citát, a přídal k tomu i fet)
Tak napiš Rosmano, pro co jsi Ty v této oblasti?
PS: Cizincova citace z Písma neobsahuje onu formulku, že Ježíš je pro. Tak když máš tolik energie tu bojovat s leonetem a dalším extrémními bludaři (což osobně považuji za marnost), tak si prosím najdi čas i na toto. Jsi ty osobně pro, aby se křesťané chovali tak, jak jsem popsal reálnou zkušenost? Nebo aby hromadně vstupovali do druhých manželství a jeden druhého přesvědčovali, že se jedná o druhou možnost, požehnání Pána nebo milost Pána Ježíše? Jsi taky pro to? Považuješ to za napravování svého života, jak psal Cizinec? |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 23:23:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všímáš jak si Rosmano domyslel do cizincových výroku o králi nebeského Otce. Jak svou domýšlenku považuje za jasný cizincův výrok. A to je to shnilé ovoce cizincova podněcování. Potřebuje aby se jeho výroků podněcujících domýšlivost nějaký naiva chytl, a už to jede. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 31. květen 2019 @ 09:44:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jsem si ani nevšiml.
Tak, Rosmano, z čeho jsi to odvodil, že se jedná o nebeského Otce?
Že si to Cizinec možná myslí, možná nemyslí, je věc druhá. Ale není korektní něco, co sis tam přidal sám, použít jako argument/osten proti někomu dalšímu.
Od doby, co se tu Cizinec vyjádřil k mnohoženství u křesťanů a většina z vás křesťanů mlčela, si už zpravidla nejsem jistý, co si myslí. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 31. květen 2019 @ 14:57:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Z článku, wollku, z článku.
/// Dvě království představují dva Pány a krále. ///
Zkuste číst pozorně články i příspěvky, ke kterým se s Myslivcem vyjadřujete, abyste si nemuseli domýšlet.
Král mého království, zároveň autor té citace, kterou použil Cizinec, je Bůh. A ten je zároveň mým nebeským Otcem. Něco tě na tom překvapuje? Je to nějaké "nedovolené domýšlení " ? |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 31. květen 2019 @ 18:24:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nekličkuj Rosmano, ty ses vyjádřil jako mluvčí Cizince o slovech Cizince, a ne o slovech svých!
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 31. květen 2019 @ 18:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Běž se vycpat. A ty výkřičníky si používej na své podřízené nebo na své děti.
Ty mi budeš zakazovat se vyjadřovat jak chci ? Nejsi ani trochu trapný ? Už to dost přeháníš hochu. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 31. květen 2019 @ 19:03:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..kdesi jsem četl, že nemáme oplácet zlým za zlé. Každý zde píše ze sebe a zjevuje tak co je v něm, jak věří, co je pro něj přijatelné, co je pro něj nepřijatelné, jak reaguje na takový podnět a jak na jiný podnět...ale moje reakce jsou jen moje reakce ... a proč vznikly není relevantní...
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 31. květen 2019 @ 19:44:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano: Běž se vycpat.
Myslivec: Vycpat se nepůjdu, ale budu tě dále upozorňovat na tvoje nepřesné až lživé vyjadřování a to stroze logicky. Podobným invektivám se pro příště vyvaruj!
Rosmano: A ty výkřičníky si používej na své podřízené nebo na své děti.
Myslivec: Vykřičníky používám smysluplně tam, kde je jich třeba. U tebe je vykřičníků vzhledem ke tvé kulantně řečeno "omezené chápavosti" potřeba více, pro tvé dobro!
Rosmano: Ty mi budeš zakazovat se vyjadřovat jak chci ? Nejsi ani trochu trapný ? Už to dost přeháníš hochu.
Myslivec: Argumentace k zakazování: Nikde, opakuji nikde ti nic nezakazuji! Vyjadřuj se jak chceš, ale pokud se vyjadřuješ zde ve veřejné diskusi, musíš očekávat odezvu, a odezva je odvislá od toho co píšeš.
Argumentace k trapnosti.. Dost trapně působí to, že nerozumíš zásadním pojmům jako je třeba "jasný a jednoznačný". Je trapné když na tvé neznalosti obsahu pojmu, který užiješ nevhodně, stavíš děravou smyšlenou argumentaci, v tomto případě trapnou argumentaci, která tě ztrapňuje pro TVOU neznalost i ješitnost Rosmano.
Argumentace k přehánění.. Nepřeháněj to, a vždy zabrzdi když tě někdo prokazatelně upozorní, že jsi terminus užil špatně! Dokud je to ve fázi upozornění, tak se nic neděje, jenomže ty na místo toho aby ses nechal poučit, ješitně dupneš na plyn, a tvoje další argumentace je děravá a nestojí na žádných základech. To co pak začneš předvádět, je velmi trapné, logicky vratké, někdy až nelogicky debilní, a měl by ses za to stydět Rosmano.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Sobota, 01. červen 2019 @ 08:39:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lidičky, mám vás všechny rád a všechny vás respektuji. Věříte v Ježíše, to je základ, který nemůže nikdo změnit. Jsme se stali vírou v Ježíše jeho učedníky a jenom náš mistr může o svém učedníkovi prohlásit, jak na tom je s vyučením. K diskusi můžu říci tolik, člověk si bez Boha ani ne pr..., takže ta svoboda spočívá v tom, jestli tomu věříme, a podle toho i fungujeme, když víme, že všechno máme od Boha, to znamená i všechno na co myslíme, co cítíme a co děláme, tak se nebudeme snažit před ním ukrýt, tak jako Adam, ale VŠECHNO Mu z celého srdce vyznáme, vylijeme své srdce před ním s vírou, že On jediný to může ZPRAVIT, to je to: ,,Otče náš, posvěť se jméno tvé, přijď království tvé, BUĎ VŮLE TVÁ JAKO V NEBI TAK I NA ZEMI......" Nebo: ,,Ježíši, prosím tě zachraň mně, toužím po cizí ženě......" Vyžene snad Ježíš někoho s něčím, když k němu přijde s prosbou o BOŽÍ VŮLI ve svém životě? A jak víme co je Boží vůle? Podle Božího zákona? Nová smlouva s Bohem říká, že zákon Boží nemusíme ani znát, přitom budeme činit přesně to, co zákon Boží říká, to proto, že ho máme napsaný ve svých srdcích naším Bohem, což znamená, že se nesnažíme plnit nařízení zákona, ale máme ve svých srdcích obrovskou touhu konat určité věci a skutečnosti, které jsou mimo naší kontrolu shodné s Božím zákonem. To znamená, že to, co máme ve svých srdcích se nesnažíme silou své vůle porovnávat s Božím zákonem, ale věříme, že to co tam máme, jsme dostali od našeho Boha, "BUĎ VŮLE TVÁ, JAKO V NEBI, TAK I NA ZEMI." V nové smlouvě s Bohem není hříchem toužit po cizí ženě a žena po cizím muži, tak jak tomu bylo ve staré smlouvě, ale hříchem v nové smlouvě je neříct o tom Ježíši, nepřiznat se k tomu, a snažit se s tím sám něco udělat, a tak přijít k Bohu s tím, že už jsem to vyřešil, a očekávat za to od Boha odměnu. Takto totiž smýšlel Kain. A díky tomu, že se člověk snaží vyřešit svojí hříšnou situaci podle daných příkazů, a jako vyřešenou se jí snaží předložit Bohu, tak takovým jediným možným způsobem nakonec ZHŘEŠÍ. Oddali jsme se přece "JINÉMU", to znamená, že již nejsme oddáni plnění Božích přikázání, viz. ŘÍMANŮM 7. Tomuto mně učí můj mistr Ježíš, jak věřím, a to je ten talent, který mně dal, že Mu VĚŘÍM, ŽE JENOM ON VE MNĚ MŮŽE DOKONALE NAPLNIT BOŽÍ VŮLI. Jirka V |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. červen 2019 @ 07:13:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
????
Ale je!
Cizoložství nikdy nepřestalo být hříchem - naopak Nová smlouva ho ještě zpřísnila. To je fakt:
(Mt 5,27-28) " Slyšeli jste, že předkům bylo řečeno: 'Nezcizoložíš.'
Já vám však říkám, že každý, kdo by se chtivě podíval na
ženu, už s ní zcizoložil ve svém srdci.
(Mt 19,4-9) ... " Cožpak jste nečetli, že Stvořitel je od
počátku 'učinil muže a ženu'
a řekl: 'Proto člověk opustí otce i matku a přilne ke své
manželce a ti dva budou jedno tělo'?
A tak už nejsou dva, ale jedno tělo. Co tedy Bůh spojil, ať
člověk nerozděluje."
Oni mu ale řekli: "Proč tedy Mojžíš přikázal dát potvrzení o
rozvodu a tak propustit ženu?"
Odpověděl jim: "Mojžíš vám dovolil propouštět vaše manželky
kvůli tvrdosti vašeho srdce, ale od počátku to tak nebylo.
Proto vám říkám, že kdokoli by propustil svou manželku z
jiného důvodu než kvůli smilstvu a vzal si jinou, cizoloží, a
kdo si tu propuštěnou vezme, cizoloží."
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 02. červen 2019 @ 22:22:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Smutné, že toto tady musí psát katolík (nic ve zlém oko), zatímco jakože nekatoličtí křesťané se za toto postavit nedokázali, a naopak našel se tu jeden, který už mne od té doby nemůže ani cítit. Snažil jsem se mu to vysvětlit asi 10x, z těch veršů, ale marně.
Katolické učení neznám dostatečně, mnohé, co jste tu psávali bylo pro mne neakceptovatelné, nicméně pokud jde o názor na manželství, věrnost a cizoložství - minimálně navenek, podle toho, co deklarujete, se mi jeví to jeví tak, že jste v těchto otázka mnohem dále a mnohem zásadovější než řada nekatolických křesťanů. No, je to smutné zjištění.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. červen 2019 @ 18:49:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Cizoložství nikdy nepřestalo být hříchem - naopak Nová smlouva ho ještě zpřísnila.
Ahoj Stando
Jak si to "zpřísnění" představuješ?
Myslíš, že ten, kdo se chtivě podíval na ženu před NZ, že nezcizoložil ve svém srdci? Že před příchodem Ježíše nebylo hříchem koukat na cizí ženy se žádostí? Kdyby se svatý Josef zatoužil po jiné ženě, tak by nehřešil, protože to ještě nebylo tak přísné, nebyl to hřích? Když David koukal na cízí nahatou ženu na cízí střeše, tak to ještě nebyl hřích?
Nebo koukat žádostivě na cizí ženy byl docela stejný hřích za SZ, jako za NZ?
Myslíš, že když se někdo za SZ rozvedl a vzal si jinou ženu, že to nebylo cizoložství?
Nebo byl rozvod a následný sňatek docela stejné cizoložství za SZ jako za NZ?
Já myslím, že chtít cizí ženy nebo rozvádět se a brát si někoho jiného je docela stejný hřích jak za SZ, tak za NZ. To, že Ježíš vysvětloval jak věci skutečně jsou neznamená, že v této věci něco "zpřísňoval".
Toník |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. červen 2019 @ 09:57:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Král mého království, zároveň autor té citace, kterou použil Cizinec, je Bůh. A ten je zároveň mým nebeským Otcem.
Ahoj Rosmano.
V tomto jsem udělal v komunikaci s některými lidmi zásadní chybu. Teď už rozumím, že na křesťanském portále mohou být lidé, kteří při slovech "Jsem v království, kde král vysvobodil lidi z otroctví hříchu vlastní obětí" nevědí, o koho jde a musí si pracně domýšlet. Podobně když napíšu o soudu, který probíhá a který má být co nejdříve, nevědí o čem píšu a musí se jít podívat do bible, jestli něco takového existuje. A když napíšu "člověk napravuje svůj život", domyslí k tomu "cizoložením"...
Diskuze k tématu mnohoženství tu stále je. Začala poznámkou " Řada těch Tvých Židů praktikovala např. mnohoženství a přesto byli ve své době za hrdiny a vzory... mám tomu rozumět, že toto jsou Tvé ideály? Třeba tolik opěvovaný David těch žen, které poznal, měl hned několik. Toto je v pořádku?"
Psal jsem tehdy, že David je i můj David, hrdina a vzor (a dodal jsem, že pro mne není vzorem protože byl cizoložníkem a vrahem, aby si zase někdo ze svého srdce nedomýšlel, v čem by ten vzor měl být) a psal jsem, v čem je David vzorem.
Když diskutující stočil debatu od mnohoženství k cizoložství, psal jsem, že mne nezajímají teoretické spekulace a nálepkování lidí, ale praktická pomoc lidem, kteří jsou v nějaké těžké situaci a chtějí z ní ven.
Toník |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. červen 2019 @ 14:11:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, Toníku, já to také tak vnímám a jsem z toho dost překvapený.
Je pravda, že jako křesťané běžně používáme v hovoru určité zkratky, analogie, obrazy a nemusíme větu do detailu dopovědět a každý větný člen přívlastkem či opisem potuplovat, a přesto víme, o co se jedná bez nějakých dvojznačností. A něco takového předpokládáme i u ostatních na křesťanském fóru, obzvlášť u těch, kteří se deklarují jako křesťané. Navíc inteligentní křesťané. Ale ukazuje se, že realita je dost jiná. Někteří se musí ptát (protože neví), z čeho jsem odvodil, že ten Král, který vysvobodil lidi z otroctví hříchu vlastní obětí, a který je autorem citace ze Zjevení, je Bůh, a ten je náš Otec v nebi. Na to je třeba nějakou speciální školu.
Ani by mě nenapadlo, že je možné se na něco takového ptát a myslet takovou otázku vážně.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 01. červen 2019 @ 16:54:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Ani by mě nenapadlo, že je možné se na něco takového ptát a myslet takovou otázku vážně.
Rosmano, mně by zase nenapadlo, že přijdu na křesťanský server, a tady někdo nebude druhé manželství považovat za cizoložství. A následně dokonce bude tvrdit, že tím někdo napravuje svůj život. A následně bude tvrdit, že jsem si to celé vymyslel. A následně podobnou intriku snad 50x zopakuje. Pak si třeba vymyslí, přesněji řečeno vylže, že jsem se ho ptal na politiku, aby na tomto principu obhajoval svůj kontroverzní výrok, v němž vyjadřoval podporu vybraným hříchům za svoje.
Když tomu lumpovi tak věříš, tak mi najdi výrok, kterým jsem podle Tebe žádal politický názor. A to ještě psal, že se ujišťoval. Já vím naprosto jistě, že mne politika nezajímá, a jeho politický názor mne nezajímal. Ptal jsem se ho několikrát, který můj výrok tak tedy pochopil (sám o žádném takovém nevím a evidentně by se musel ptát a ujišťovat velmi blbě, pokud má pocit, že to opravdu udělal - já o tom nevím), a místo toho mi odpovídá na řečničké otázky dávající najevo, že se s ním vůbec normálně bavit nedá. Ale na to zásadní neodpoví. Vždyť je to úplně do očí bijící. Klidně ať ty mé údajné výroky najde někdo další, komu se můj postoj k Cizincovi nelíbí. Timg třeba. Však to zkuste.
Evidentně jsi diskuze v době, kdy mezi námi spor vznikal, nečetl, sám jsi to přiznal. Měl jsi se zapojit tehdy, a ne mu teď baštit jeho manipulativní výklady. Sám jsem si několikrát všiml, že z diskuze vytahoval třeba pátý, šestý související příspěvek, aby jej mohl lživě okomentovat. Když jsem je později uvedl všechny související výroky, opět nereagoval.
Takže já na nějakou speciální školu nepůjdu. Já mu prostě nevěřím a za křesťana srdcem jej rozhodně nepovažuji. O co mu jde, netuším, ale vím, že žádný věřící v Krista by se jako on nechoval. Sám jsem tady všechno možné několikrát doložil, včetně jeho překroucení smyslu výroku o napravování života. Má zkušenost s takovými napravovači života ve druhém manželství je především ta, že jsou velmi negativním vzorem pro další křesťany, kteří následně mají tendence tento vzor používat místo toho, co by se mohli dočíst v Bibli.
PS: Jinak, mohl sis všimnout, že aktuální nové myšlenky Cizince moc neřeším - s jedinou výjimkou - pokud se tam někdo začne navážet do Myslivce nekorektním způsobem - to se stalo 2x, a vždy jsi u toho byl Ty. Jestli chceš, můžeme se domluvit, že už toto dělat nebudu. Já to dělal proto, že jsem doufal, že si něco uvědomíš. A to se bohužel nestalo. Jednou to byl ten nejednoznačný dotaz, který jsi považoval za tolik přesný, třebaže Cizinec v následné odpovědi přiznal něco jiného. A podruhé to bylo teď. Taky bych to neřešil, kdybys nenapadal Myslivce, a něco si tam nepřimyslel. Klidně si tam domýšlej křesťanské samozřejmosti. Já už pochopil, že to u Cizince vždy dělat nemohu. Ty s ním nemáš tu zkušenost co já, ta je nepřenositelná, tak to prosím zkus respektovat nebo si to aspoň připustit. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. červen 2019 @ 07:49:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je pravda, že jako křesťané běžně používáme v hovoru určité zkratky, analogie, obrazy a nemusíme větu do detailu dopovědět a každý větný člen přívlastkem či opisem potuplovat, a přesto víme, o co se jedná bez nějakých dvojznačností.
Samozřejmě. Je to běžný způsob komunikace v jakékoliv komunitě - nejen mezi křesťany, ale i mezi programátory, zahrádkáři, dokonce i mezi myslivci nebo včelaři.
Pokud se o Božím soudu, o králi, který se za nás obětoval, či o napravování života, tak člověk, který prošel soudem, zná toho krále a ví, co je napravování života, ví, o čem píšu - nepotřebuje žádné upřesnění.
Člověk, který neprošel soudem, nezná toho krále a je slušný, tak se normálně na téma zeptá, pokud ho zajímá - pokud ne, přejde ho a neřeší.
No a člověk, který nespadá do ani jedné z těch kategorií, musí nutně zlovolně domýšlet a předvést to navenek, nebo předvádět jiné přemety. Nedělá to ale proto, že by byl svobodný a svoje chování by si sám dobrovolně vybral.
Toník
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 03. červen 2019 @ 08:27:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, abyste si zase nerýpnul tím Vaším nepřímým, mnohoznačným způsobem:-(. Chápejte, že Vás za křesťana už nepovažuji a od jisté doby nemám důvod si do Vašich nejasných vyjádření doplňovat křesťanské představy - zejména když to následně nepřinese dobré ovoce. Dříve jsem to dělal také, takže mnohým křesťanům, co tady v tom pokračují a mají tak od Vás pokoj, velmi dobře rozumím.
Nikdo Vám třeba nebránil, abyste se v reakci na biblické "každý člověk jen jednou umírá, a potom bude soud" jasně vyjádřil, jaký 'soud' máte na mysli.
... jenže ono byste pak neměl čím útočit... Je to tak?
---------------------------------------------------- (očekávám, že pokud vůbec odpovíte, tak jen:
*************** //Je to tak?
Není
- nenecháte-li se tímto přídavkem zviklat :-) )
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 31. květen 2019 @ 20:19:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
myslivec: >>A to je to shnilé ovoce cizincova podněcování. Potřebuje aby se jeho výroků podněcujících domýšlivost nějaký naiva chytl, a už to jede.<<
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 31. květen 2019 @ 13:46:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
///Tak tedy: Je podle Tebe v pořádku, když rozvedený křesťan A z města......///
Není to v pořádku. Rozbíjet komukoliv manželství ze svých egoistických popudů je špatně, je to hříšné.
Jinak k tomu tématu hovoří Pavel v 1 Kor 7 - mluví a dává pokyny výslovně od Pána, ale také pokyny za sebe (výslovně říká, že to nemá od Pána). Ale to neznamená, že je to špatně.
Vaši debatu ohledně druhých manželství jsem moc nesledoval a tak nevím, o co až tak dalece šlo. Popravdě mě nezajímají až tak nějaké hypotetické či akademické pitvání nějakých situací. Navíc s tendencí "chytit" druhou stranu za slovo a pak vláčet kdoví kam.
Ta věta z Písma, kterou zde uvedl Cizinec (která údajně neobsahuje onu formulku, že Ježíš je pro). ""Kdo ubližuje, ať ještě ubližuje do konce, kdo je špinavý, ať se ještě ušpiní, a kdo je spravedlivý, ať ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, ať se ještě posvětí." je zase jasná a jednoznačná. Nevím, co by na ni bylo k nerozumění. Neobsahuje formulku, že Ježíš je pro. Nezlob se, ale takovou výtku bych čekal tak od leoneta. Vždyť přece to slovo říká (prostřednictvím anděla) Ježíš. Mluví to, co je pravda, Boží pravda: Kdo ubližuje, ať ještě ubližuje do konce, kdo je špinavý, ať se ještě ušpiní. Neříká, co bychom asi čekali "Kdo je špinavý, ať se rychle očistí". Je to v souladu s např. tím, co Píše Petr: - 2. Petrův 2, 9 [biblenet.cz] Pán však dovede vytrhnout zbožné ze zkoušky, ale nespravedlivé uchovat pro trest v den soudu;
Píšou tak podobně i proroci, něco ve smyslu : aby se dívali, a neviděli, aby poslouchali, ale neuslyšeli a já abych je nezachránil.... Sám Ježíš v evangeliích říká např. toto: - Lu [biblenet.cz]k 8On řekl: „Vám je dáno znáti tajemství Božího království, ostatním však jen v podobenstvích, aby hledíce neviděli a slyšíce nechápali.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. květen 2019 @ 14:03:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano.
Díky za příspěvek, souhlas s tebou. Ještě pro pořádek a tvou informaci k tématu rozvodů.
Pokud jde o mne, tak jsem byl jasně a otevřeně "pro" okamžitý rozchod a případný rozvod jen ve dvou případech: V případě neukončené nevěry jednoho z partnerů a v případě domácího násilí vůči jednomu z partnerů.
V takových případech je namístě okamžitá separace, čím dříve, tím lépe. Okamžité vyhození nevěrníka/násilníka a případně i rozvod těch lidí. A to ne proto, že by to nebyl hřích, ani ne proto, že by to bylo "dobře", ale proto, že je to obvykle jediná šance na to jak zachránit daný vztah, a to včetně dotyčného hříšníka/cizoložníka/násilníka.
Věřím, že i v takové chvíli může promluvit do situace Bůh a konec toho manželství zastavit, zasáhnout a slyšel jsem i taková svědectví. Ale ne vždy. Určitě jsem častěji narazil na případy, kdy podobný stav nedošel narovnání, smíření, pokání. Možná proto, že pokud je někde neukončená nevěra či násilí, stojí za tím rozhodnutí dotyčného člověka.
"Pro" nejsem jen tak z rozmaru, ale po poměrně podrobném studiu tématu.
Někdo to může překrucovat jako "že jsem schvaloval rozvody" (bez následného dodatku proč a v jaké situaci). Tak jen abys měl představu, z čeho takové myšlenky vychází a že mají faktický podklad.
Toník |
]
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. červen 2019 @ 07:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Pro svobodu v politice, na kterou se mne ptal jeden diskutující (co tolik píše o intrikách a manipulaci) jsem byl také. To klidně můžete připomínat, já zase budu připomínat kontext.
A budu pro svobodu v politice i nadále. A budu i nadále pro to, aby následky cizích hříchů byly přenášeny na co nejméně lidí.
A všiml jsem si, že když se řekne "svoboda", má s tím spousta lidí problém - zvláště těch, co trollí, lžou, pomlouvají a útočí na druhé lidi. A to už je jejich věc.
Hezký den.
Cizinec. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 01. červen 2019 @ 16:55:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče, a proč nepřipomínáte kontext pravdivější, který jsem později uvedl já, a kde nechybí věty, které docela zásadně měnily situaci, a k němuž jde se (pochopitelně) nevyjádřil?
To, že jsem se ptal na svobodu v politice je Vaše sprostá lež!
Proč si takto vymýšlíte? To je pro Vás takový problém přiznat, že jste napsal jeden stupidní výrok? A do konce života se budete mstít svými pomluvami?
Většinu z toho, co tu trollíte, nejste schopen ničím reálným doložit. Konkrétně na tu politiku jsem se ptal mnohokrát, stejně tak jako jsem i deklaroval, že mne politika už cca 4 roky absolutně nezajímá. A zbytek jsou vesměs výroky vytrhané z kontextu, či všelijak překroucené. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. červen 2019 @ 07:36:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vložil: wollek v Pondělí, 21. leden 2019 @ 21:27:41 CET
Ne, vůbec ne.
Pokud jde o veřejný život, jsem pro maximální míru svobody - jestli chce někdo být nevěrný svojí ženě, ať si je. Jestli chce někdo fetovat, ať si fetuje. Jestli chce někdo ničit svůj život přežíráním, ať si ho ničí.
Ale za svoje.
Pokud chce někdo mít dvě manželky, ať si je má. Jestliže je zakázané mnohoženství (a lidé by se nad takovou věcí pohoršovali) a je povolená nevěra a potraty, mají to lidi v hlavě trošku převrácené. Pokud chlap přebíhá mezi dvěma ženami a pěti dětmi a všichni jsou v nejistotě, mohlo by být lepší řešení nějaké smluvní zajištění.
Což samozřejmě neznamená, že by to bylo morálně v pořádku.
Pokud jde o mne, tak to, že zákon povoluje některé drogy pro mne neznamená, že budu fetovat. Že povoluje potraty, neznamená, že budu s potraty souhlasit. A pokud by zákon povolil nějakou formou více manželek, nebude to znamenat, že bych si vzal další ženu. 99% zákonů ČR na mém chování nic nezmění, jelikož se mne netýkají.
Mimochodem: Lidský zákon a "papír" jsem nepotřeboval ani na manželství. Když jsem šel ten "papír" podepsat, už jsme byli manželé, jen jsme na úřadě museli sehrát divadlo, které stát tehdy vyžadoval...
Toník
Tento kontext budu připomínat, protože odpovídám v kontextu zdejší diskuze k mému výroku. Připomínám ho proto, že je důležitý k tématu zdejší diskuze.
Hezký den. Cizinec. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 03. červen 2019 @ 09:34:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono by ještě bylo dobré uvést, co bylo před tím - tedy skutečný kontext (i když to, že jste pro, aby lidé hřešili, ale za svoje, i když to neznamená, že je to morálně v pořádku, na věci mnoho nemění).
Cizinec (15. leden 2019 @ 08:01:11):
Mnohoženství je za určitých podmínek určitě v pořádku a chlap, který se dokáže postarat o několik žen je hrdina a vzor. Už jen když se dokáže postarat o jednu ;-)
wollek (15. leden 2019 @ 09:08:30): (pozn. I když to pro mne z pera křesťana byl šok, snažil jsem se porozumět a hledat důvody, které k tomu Cizince mohly vést):
Postarat se o ženu, to je jistě chvályhodné. A co bys řekl tomu, jak tady psal JirkaB, že by křesťan měl 'jen' jednu manželku, a pak třeba další ženu v domácnosti, o kterou by se staral, ale byla by pro něj prostě jen kamarádkou nebo
'sestrou v Kristu' a neměli ve svém vztahu to, co patří jen do manželství?
Mnohoženství by sice byla hezká věc, když se muži opravdu líbily dvě ženy, nebo více, a chtěl s nimi žít. Na druhou stranu pro to opravdu v čistotě původního záměru a stvoření, ani v Ježíšově učení, moc prostor nevidím (stanou se jedním tělem, co Bůh spojil, člověk nerozlučuj, apod.). Pokud tam prostor pro něco podobného je, na které pasáže Písma by ses asi tak nejspíše odkazoval? Na životy těch Židů, na jejich Zákon nebo na něco opravdu hlubšího a obecnějšího?
Já osobně se přikláním spíše k té variantě JirkyB, ale i tak nevím, že by to bylo mezi křesťany obecně přijatelné řešení. Spíše jsem nezávisle na něm dospěl k něčemu podobnému.
Cizinec (15. leden 2019 @ 23:31:33) - (pozn. žádná reakce k mému dotazu na Písmo, místo toho začal v tomto příspěvku vytahovat pojmy související s politikou, politickým uspořádáním či lidskými zákony, jimiž mne (tím, že jsem mu chtěl porozumět) silně ovliňoval - můj směr představ o tom, jak on smýšlí):
...graf pro rok 1960 ukazuje, že v Rusku... V Německu zahynulo asi 10% obyvatel ... (Němci měli více vojenské oběti v armádě) ... se to liší podle národnosti ... pomoc v domácnosti mohla mít lépe, než někde u pásu na 8 hodin ve fabrice
...
wollek (16. leden 2019 @ 11:17:41) - znovu návrat k Bibli
Vysvětlení vidím například v tomto:
Mk 10:2 Tu přišli farizeové a zkoušeli ho: ptali se ho, je-li muži dovoleno propustit manželku. 3 Odpověděl jim: "Co vám ustanovil Mojžíš?" 4 Řekli: "Mojžíš dovolil napsat rozlukový lístek a propustit." 5 Ježíš jim řekl: "Pro tvrdost vašeho srdce vám napsal toto ustanovení. 6 Od počátku stvoření `Bůh učinil člověka jako muže a ženu; 7 proto opustí muž svého otce i matku a připojí se ke své manželce, 8 a budou ti dva jedno tělo´; takže již nejsou dva, ale jeden. 9 A proto, co Bůh spojil, člověk nerozlučuj!"
Cizinec (17. leden 2019 @ 07:47:37) - (pozn. tímto výrokem tehdy podnítil mou zmínku o Islámu /aby to v jeho očích nesmysl nebyl, když to nejdřív označil za v pořádku/, jež na nakonec chytil, a začal to celé obracet proti mně):
Z aktuální situace v ČR je mnohoženství také nesmysl
wollek (17. leden 2019 @ 08:50:52) - téměř celý příspěvek směřuje opět od politických témat Cizince k Písmu - těžko celé kopírovat, jakožto zkracuji i to výše:
Když tak mne zajímá jen jak kdo to vnímá, prožívá, jak tyto věci vidí, ale jít to nějaké velké polemiky pomocí Písma by se mi nechtělo s nikým. Aktuální názory ostatních mne však celkem zajímají.
Následovalo několik dalších příspěvků, kdy jsem se stále vracel k Písmu a různě z něj citoval. Vůbec není pravda, že by se Cizinec utvrzoval, že mne zajímá politický postoj, V tom příspěvku, který on sám zmiňuje jako kontext, zcela opomněl, že více jak 50% se točilo okolo Bible a zmínka o Islámu byla jenom proto, že ani pak se nevyjádřil, zda by to u nás v současné době považoval za přijatelné. Bohužel, je to celé tak rozsáhlé, že je nad smysluplnost sem vše podstatné nakopírovat. Originál diskuze je tady: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=comments&op=&pid=350402&sid=2470954
Má výzva pro kohokoliv z GS, pokud najde, co Cizinec tvrdil, a sice, že se ujišťoval, že mne zajímají politické názory na danou problemaku (nebo i jakoukoliv jinou), nechť to dohledá, a můžeme se pobavit vážně o tom, zda si to Cizinec ve snaze svůj výrok obhájit vymyslel nebo ne. Já si ničeho takového vědom nejsem. Nevím o tom. A on rád cituje, co se mu hodí, co vytrhá z kontextu, ale to podstatné, bohužel ne. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 31. květen 2019 @ 19:09:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pozoruji Cizinče, že máš parlamentářskou oblibu vyjadřovat se PRO.V takovém rozsahu jako u tebe jsem "negativní projájáismus"nezaznamenal u žádného zde diskutujícího.
V Písmu najdeš jsem PRO evangelium, jsem PRO Krista. Mezi křesťany lze slyšet jsem PRO cokoliv pozitivního.
Však u tebe Cizinče když se nějaké PRO vyskytne, tak jsi PRO I "PRO" pro samá negativa.
Buď si třeba PRO rovné banány Banáne! Však tvoje příliš časté PRO i "PRO" k negativním záležitostem o kterých se mezi křesťany nehlasuje, ale za které se modlíme a prosíme Boha aby vše dobře dopadlo, tak to tvoje časté PRO negativní záležitosti působí velmi ale vééélmi podivně.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. červen 2019 @ 07:41:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Však u tebe Cizinče když se nějaké PRO vyskytne, tak jsi PRO I "PRO" pro samá negativa.
Dobrý den, myslivče.
Chápu, že svoboda a odpovědnost je pro vás "negativum". V tomto to máme opačně. Svoboda je hodnota pozitivní a odpovědnost také - oboje je k dobru lidem a pomáhá zlepšovat společnost.
Svět je ale od Boha zařízený tak, že lidé nesou odpovědnost za své činy. I když se snaží spravedlnost skrze "dobré úmysly" změnit a oddálit důsledky svých hříchů, jednou přijde čas a budou je řešit.
I vy jednou budete řešit důsledky všech vašich lží, pomluv, nadávek, sposťáren a vašeho hulvátství. A přeji vám, aby to bylo co nejdříve.
Hezký den.
Cizinec.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. červen 2019 @ 14:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec: Chápu, že svoboda a odpovědnost je pro vás "negativum".
Myslivec: Jejda Follere, a jak jsi na takový nesmysl přišel? To tě tak jako tak běžně napadá? Ty chápeš něco pro co nemáš důkaz a ani argument? Pozor na projekce!
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. červen 2019 @ 18:32:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dobrý den, Myslivče.
Vyskytlo se u mne pro svobodu a odpovědnost.
U vás se zase vyskytl výrok "Však u tebe Cizinče když se nějaké PRO vyskytne, tak jsi PRO I "PRO" pro samá negativa."
Hezký den. Cizinec. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. červen 2019 @ 00:17:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ehm, tak u tebe se vyskytlo pro svobodu a odpovědnost? Jejda Cizinče! Tak u tebe se konečně už něco takového vyskytlo!
To, že užíváš tvé "PRO" většinou ve tvých výrocík k negativním záležitostem jde snadno diskusně doložit na tvých tvrzeních. A taky ti tyto tvoje kontroberní tvrzení strkám neustále pod čumák! Ty však pro tvé sprosté, lživé, drzé a hulvátské tvrzení, že pro mne je prý svoboda a odpovědnost "negativum", nemáš vůbec žádný důkaz. Je to od tebe sprostá lež. Co ostatně taky čekat od tebe, vyznavače bezbřehého liberalismu bez morálních limitů!
Co čekat od Cizince, který boží soud považuje za restorativní?!
Boží soud považuješ za restorativní, a přitom upozorňuješ na jeho represivní důsledky!
Jinak ti ale šmakuje dobře?
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 03. červen 2019 @ 09:47:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Chápu, že svoboda a odpovědnost je pro vás "negativum".
Myslivče, mohl bys mi prosím odpovědět, zda toto je pravda? Nebo si to Cizinec pro změnu opět vymyslel? Já osobně jsem tak Tvé příspěvky a myšlení nikdy nechápal. A přitom víme, že málokdo tu navenek tak hodně a okatě deklaruje, že když ho zajímají postoje druhých, tak se jich zeptá. Možná někdy ano, ale já tu zkušenost s ním v žádném případě nemám. Jenom soudy, pomluvy a lži. A především nepodložené. Dneska tvrdí, že jsem se ptal na politiku, přitom si pamatuji, když jsme vedli diskuzi o svobodě, tak já mluvil o té, kterou máme v Ježíši a o které mluvil i Pán, kdežto Cizinec o té politické. Má hlavě především politiku a František měl pravdu, že jeho Ježíš je kapitalistický. Zpětně mi to vše dochází.
V tomto svém dnešním výroku to slovo 'svoboda' předpokládám používá také v politickém významu, a ne v tom, jak mu obvykle rozumí křesťané.
//V tomto to máme opačně. Svoboda je hodnota pozitivní a odpovědnost také
Sebechvála, ovšem velmi dobře naservírovaná... (navíc v kontrastu s tím, co předpokládám, že je lež o Tobě) |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 03. červen 2019 @ 15:01:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podávat slovo pravdy tomu prolhanému šmejdovi je marnost. Předvedl ukázkovou projekci. Tak on chápe! Chápe něco pro co nemá důkaz a ani argument?! Něco takového může chápat jenom na základě jeho projekcí. Tímto projekčním způsobem si tento bezbřehý liberál převlečený za křesťana může tvrdit co chce, a pokaždé jinak. A taky to dělá, a kdo mu sedne na lep, ten pohoří. Všímáš té přímé úměry? Čím více je tento šmejd v kontaktu s pravdou, tím více podnětů k domýšlení zadává. Co ostatně čekat od takového diskusního chameleona, který přebarvuje svoje tvrzení podle diskusního prostředí jak se mu to zrovna hodí.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 03. červen 2019 @ 15:47:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neboj, chápu ho velmi dobře - většina jeho diskuzních triků už mi není neznámá - dokonce to tady nedávno předvedl i směrem k navrátivšímu se uživateli oko. Měl jsem totiž dojem, že si domyslel něco nad rámec toho, co z diskuze s okem v daném kontextu vyplývalo. Tak jsem se oka zeptal a on mi potvrdil, že si i o něm Cizinec domýšlí.
Co však Cizinec předvedl nyní Tobě, to už překračuje rámec všeho, s nímž jsem kdy setkal včetně nevěřících. Právě jde taky o to, že vše je bez důkazů, bez doložení. Naše podněty a námitky s okázalou ignorancí přehlíží, sám vznáší jedno obvinění za druhým, aniž by to čímkoliv doložil.
Popravdě, nejraději bych se mu tady na GS velkým obloukem vyhýbal. Ať si třeba najde další oběť (i když nejsem pro) - jakožto, že to dělal i dříve, když jsem tu nebyl. Mám obavy, že pod tíhou pravdy a správné argumentace úplně ztratil soudnost, a možná i nervy. Nemám chuť mu nadále ukazovat, proč jsem dospěl k tomu, k čemu jsem dospěl, a na čem konkrétním jsou založené mé postoje, či výhrady vůči jeho vyjadřování a způsobům. Udělal jsem to mnohokrát, často jen formou suchého precizního logického rozboru jeho výroků, včetně příkladu, jak to mohlo být napsané nekontroverzně, jasně, bezesporně. Nikdy nereagoval. Ano, dlouho jsem se o to pokoušel. Ale marně. Nechce to vidět, nechce se z toho poučit - a jak praví Písmo:
Titus 3:10 Sektáře jednou nebo dvakrát napomeň a pak se ho zřekni;
On bude rád, a já myslím taky. Odmítám si dále to jeho vět domýšlet své vlastní, tj. křesťanské, názory, jako to někteří evidentně dělají, aby od něj měli klid. Takové on napadat nebude. A navíc takové on potřebuje. O to lépe se mu útočí na své oběti. Budu se snažil reagovat jen na jeho případné zlovolné podněty, kdy třeba zase bude překrucovat minulost. Ale novým podnětům na jeho kontroverze bych se rád na příště vyhnul. Doufám, že mou výzvu přijme i on, a nebude ani rýpat svým nepřímým, mnohoznačným způsobem... Takové bez komentáře nenechám. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 31. květen 2019 @ 23:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Vaši debatu ohledně druhých manželství jsem moc nesledoval a tak nevím, o co až tak dalece šlo.
Tak to je opravdu škoda, Jinak, pokud miluješ Boha a Jeho Slovo, tak by sis tohoto člověka za to, co tehdy prováděl, nemohl už vážit. Natož mu lézt do zadku.
Pro mne to v té době bylo zásadní téma, a on mne odbyl s tím, že ho to nezajímá, a následně mi vnucoval nějaký svůj příběh, který jsem mu odmítl komentovat veřejně - načež mne začal přesvědčovat, že nějaký údajný bratr žije spořádaně ve druhém manželství a napravuje svůj život... klidně si všichni myslete, že jsem si to vymyslel, a že tento podivín, jménem Cizinec, jež by snad dokázal svou lstivostí a zákeřností vodit za nos půl zeměkoule, má pravdu v tom, že to o tom nepsal, a já si to vymyslel, že to jsou mé nápady. Pročpak bych asi tak něco takového dělal? Vždyť bylo období, kdy jsem ho tu měl ze všech na GS nejraději!
Uvažuj trochu empaticky, a hledej motivace lidí, nechceš-li zcela sejít z cesty. Podívej, na co a jak mi on odpovídá, a na co ne. Vždyť už tím dává najevo svou pochybnost a strach, neupřímnost.
//Popravdě mě nezajímají až tak nějaké hypotetické či akademické pitvání nějakých situací.
Mě taky ne. Já se tehdy zajímal o to, co o tom říká Boží slovo. A měl jsem k tomu své důvody. Cizinec tehdy všechno možné pošlapal, zneuctil - všechno, co jsem v Božím Slově vnímal jako Boží Pravdu, zpochybňoval. To, že Ti tu teď podělaný strachy, kdy se bojí odpovídat na cokoliv konkrétného vyjma řečnických otázek, napíše pár líbivých slov - protože ví, že jsi to nečetl - a to ještě lživě, to je pro Tebe odpověď? Proč ses tehdy nezapojil a teď mu sedáš na lep? Rosmano, klidně se vykašli na to, že existuje nějaký Cizinec, podívej se na to, co jsem tehdy psal já, bez návaznosti na jeho provokace, a zkus k tomu napsat svůj názor, případně názor křesťanů Tobě blízkých. Zajímá mne to. Mnohem více, než řešení Cizince.
//Neobsahuje formulku, že Ježíš je pro. Nezlob se, ale takovou výtku bych čekal tak od leoneta. ... Mluví to, co je pravda, Boží pravda
Rosmano, velmi těžce se mi na toto reaguje, aniž bych se Tě patrně dotknul. Opravdu si připadáš kvalifikovaný, cokoliv z křesťanského pohledu komentovat, když jsi schopen vytrousit takový blábol?
To Tě mám učit malou násobilku lidské komunikace? Nebo co po mne vlastně tímto chceš?
Pravd i Božích pravd je plno. Pravda je to, co je skutečnost. Boží Pravda je třeba to, že většina lidí kromě Noe, byla zkažená tak, že je Bůh všechny smetl celosvětovou potopou. Toto je Boží pravda. Ale bylo to skutečně Boží přání? Něco, co si Bůh skutečně přál? Cožpak nevíš, že Bůh si přeje, aby všichni lidé byli spaseni?
Což nechápeš, že to, čemu říkáš formulka, je ve skutečnosti vyjádřením souhlasu s něčím, co si Bůh nepřál? Bůh si přeje, aby všichni lidé byli spaseni, aby všichni uvěřili, Ale když Ježíš řekl, že úzká je cesta, která vede k životu, a široká cesta, která vede do záhuby, znamenalo to pro Tebe to, že Ježíš je pro, aby většina lidí šla širokou cestou, a šla do záhuby?¨
Navíc nevnímáš kontext, zejména časový, ve kterém Ježíš tento výrok, jež tu Cizinec zneužívá ke své podpoře těžkých hříchů, vyslovil?
// - 2. Petrův 2, 9 [biblenet.cz] [biblenet.cz] Pán však dovede vytrhnout zbožné ze zkoušky, ale nespravedlivé uchovat pro trest v den soudu;
Pokud těmto veršům nerozumíš, tak si je nech někým vyložit. To rozhodně neznamená, že Pán je pro, aby někteří byli nespravedliví. !!!! Pán není pro, ale vyjadřuje tím mnohem spíše stav, že pro tyto lidi už není jiné cesty. Nevyjadřuje tím, že je pro.
Jak jen můžeš toto srovnávat s leonetem? Kým jsi byl před tím, než ses stal křesťanem? Tohoto by snad ani nevěřící nebyl schopen.
//Píšou tak podobně i proroci, něco ve smyslu : aby se dívali, a neviděli, aby poslouchali, ale neuslyšeli a já abych je nezachránil....
Ano, píšou podobně. Ale rozhodně nepíší tak, jak píše Cizinec, ani jejich výklad neodpovídá tomu, jak Tě tento podvodník zmanipuloval :-(. |
]
]
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 31. květen 2019 @ 08:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Místní Policie GS ho zavře do cely předběžného zadržení :-).
Tam bude mučen a v případě, že neodvolá, následně popraven. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 31. květen 2019 @ 16:05:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, kdysi jsem tady ještě jako Tele (křesťan) napsal jeden (pro Cizince nezdařilý) článek pro zamyšlení. Možná nabývá aktuálnosti až nyní, a možná je nezdařilý a nevede k zamyšlení ani teď.
Bylo i nebylo ...
Taková pohádka předivně zbarveného telete. A možná to je pohádka a možná není. A snad je od toho telete a snad i není. Stane se ona skutečností a snad i nestane …
Byl jednou jeden internetový portál a do něj přispívali a v něm diskutovali mnozí. I dohadovali se a přeli se navzájem na různá témata. A převážná většina z nich se otevřeně hlásila svou vírou v Krista Ježíše. Ti tedy, kdo se hlásili ke Kristu, snad nikdy sami o sobě neprohlašovali, že jsou ve všech svých činech a jednáních spravedliví a svatí, ale vždy měli za to, že věří správně a také ve své víře správně uvažují a mají poznání. O druhých však málokdy takto smýšleli. Navzájem se zraňovali, haněli, nadávkami se častovali, jeden druhého za svedeného ďáblem měli, jeho nevěstkou, lháři, svůdci, ba více – i satany a antikristy ty druhé nazývali.
Byli svorní i nesvorní. Svorní v tom, že jeden druhého za protivníky měli, ale kdybyste se jich na to zeptali, tehdy by to popřeli. Nesvorní ve víře v Krista byli, ale mnozí i to by vyvrátili. Tu a tam se někteří z nich v dočasné přátelství k nepřátelství k názorům jiných sjednotili, tu se zase rozdělili vůči sobě a spojili se s těmi, se kterými ještě nedávno v nepřátelství rozděleni byli. Každý však za to měl, že sám v jednotě je s Kristem. Oponenty své pak měli za sjednocené se satanem, neb přinejmenším proti svému Kristu. I přeli se každý pro svou pravdu, jak jinak – pro tu obecnou. Přeli se i přeli, někteří z té pře odešli, jiní zemřeli, a další v té při vytrvale pokračovali.
Různá témata probírali a inu - každý se zajisté té své pravdy nedopátrali, protože ji vždy přeci při sobě měli. A koho to přesvědčili o své pravdě? Přeci předně sebe a pak ty, kdo jako oni smýšleli, jak za to měli. I zachoval tedy každý pravdu svou i víru, avšak společně se nikdy ve vzájemné lásce a pravdě nesjednotili. Jeden pro druhého zůstal protivníkem. Ale když byste se jich zeptali, zda se milují, jistě vám to potvrdí. Jeden sám o sobě řekne, že vždy vůči tomu druhému jednal v té pravé lásce, ale o druhém pak, že nikoliv.
A tu nastal konec. A nastalo vzkříšení. Tu náhle někteří z těch diskutujících ze země vzkříšeni povstali, potom vzati byli i ti, kdo ještě naživu byli, a všichni najednou vstříc svému pánu vzhůru vzati. I tu nastalo zděšení. Kohopak to tu v nebi každý nevidí? Mnozí se osobně nikdy nespatřili, ale byli nyní spolu seznámeni. To je ten? A co tu dělá? Jak málo místa je v tom nebi! Kde je ten můj osobní příbytek v nebi, který jsi mi připravil, Ježíši? Tam já zůstanu a vždy s tebou budu! Jak jsi mohl vzít sem toho satana, ďábla, antikrista, tu jeho nevěstku, nepřítele pravdy, spravedlnosti a svatosti! Tolikrát jsem mu svědčil, přemáhal jsem zlo v něm dobrem a láskou tvého ducha spočívajícím v mém srdci, kterého jsi mi dal! A on se nikdy k pravdě neobrátil! Tu podíval se na každého z nich ten jejich pán a řekl jim: A jakpak za to máte, že v nebi jste? Tam kde je to tele, tam i vy jste. Snad stane, co se neděje a snad nestane, co se děje. Snad pohádkou je, co děje se a skutečností, co stane se. Vždyť pohádku tu vyprávělo jedno divné barevné tele. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 31. květen 2019 @ 17:57:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylo i nebylo ...
Taková pohádka předivně zbarveného telete.
Oprava:
Bylo i nebylo ...
Taková pohádka předivně přebarveného telete.
.....
Tak co judaisti přebarvenče, už si jim sdělil, že jsi byl dříve než Abraham?
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. červen 2019 @ 08:11:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Voto.
Znám tuhle pohádku, znám jí osobě. Byl jsem v těžké bitvě katolíků a protestantů, vyrůstal v ní odmala a opustil jí až v dospělosti. I u nás se vyprávěly vtipy o zdi v nebi.
Asi budeš tušit, že moje postoje teď jsou opačné. Bavili jsme se tu v diskuzích o Božím soudu, vedle jsi tuším někde psal cosi v tom smyslu, že židé rozumí Božím soudům jako restorativním, ne retributivním - snad jim tak taky rozumíš a budeš rozumět i mně.
Jednou ten soud přijde a dnes věřím, že bude restorativní - byla to jedna z věcí, na kterou jsem změnil názor i díky diskuzím na GS s ssns a následnému studiu písma.
Dneska se těším, že v nebi bude po soudu kromě katolických modlářů, co činili pokání, třeba i závistivý komunista, co by kapitalisty pozabíjel, spravedlivý snaživci se spoustou duchovních svalů, ješitný ateista, co byl tak moc pravdivý, až jej jeho pravdivost dovedla k Bohu, či jiný ateista, který léta chodil do církve, snažil se věřit, že bůh existuje a nikdy v církvi Boha nepotkal. Věřím, že všichni lidi projdou stejným nápravným soudem, jen někdo projde tím soudem zcela zbytečně pozdě, protože nepřijal záchranu, která je v Ježíši a neprošel tím soudem včas.
Toník |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. červen 2019 @ 12:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šalom, šalom alejchem, Tondo. Cizinče ;)Ano, věřím tak, věřil jsem i dříve, než jsem začal hledat židovské výklady a přistoupil k judaismu. Věřil jsem tak už předtím, než jsem psal tu pohádku, v hloubi duše jsem to prožíval dlouhou dobu, kdy jsem vedl v sobě spor s křesťanskými výklady a dogmaty, hlavně pak podněcujícími až nevraživé postoje k těm, kdo odmítají to evangelium o záchraně vírou v Ježíše, k Židům podněcujícím tu nenávist na základě evangelíí, mezi křesťanské souboje, a hlavně tu výlučnost reprezentovanou zde na GS slovy jako "v pravdě ducha", apod.
Jsem tedy rád, že máš i ty dnes tu větší a lepší naději u B-ha, že ten soud není ani zde a ani nebude na věčnosti restriktivní nebo retributivní, ale restorativní.
A že soudem procházejí už dnes, to je známo i z tzv. NS ;). Vše se zapisuje tzv. do knih a je lépe zakusit ten restorativní trest už nyní než na věčnosti. Protože pak může mít člověk podíl na tom světě olam haba.
No a pravděpodobně, mám za to, že i nyní procházíte s wollekem tím soudem a vše se zapisuje do soudního spisu (knih). Snad nezajdete příliš daleko ve vašem sporu. Čím více slov, tím více nepravostí a pak tím více lítosti a cesta návratu k nápravě je dlouhá ... a vzdaluje se ... Platíte za to už dnes.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. červen 2019 @ 18:43:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě soud probíhá i dnes. Díky za příspěvky a pobídku.
Já věřím, že tak jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu a věřím také, že Bohu se zalíbilo, aby skrze Ježíše smířil vše jak na zemi, tak v nebesích.
A těším se, že ta víra není a nebude marná.
Toník |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. červen 2019 @ 19:37:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tondo, Cizinče,
tato myšlenka není judaismu (Židům) neznámá (je starší než kdy mohl žít Ježíš:) Když Sanhedrin vyslýchal svědky v hrdelních zločinech, varoval je (nechám raději bez překladu):
The court tells the witnesses: Therefore, Adam the first man was created alone, to teach you that with regard to anyone who destroys one soul from the Jewish people, i.e., kills one Jew, the verse ascribes him blame as if he destroyed an entire world, as Adam was one person, from whom the population of an entire world came forth. And conversely, anyone who sustains one soul from the Jewish people, the verse ascribes him credit as if he sustained an entire world.
Jinak je tato myšlenka chápána i v běžném životě. Jen každý člověk může svou spravedlností nebo hříchem být příkladem a řetězovou motivací pro další. Příklady táhnou.
Že věříš v Ježíše coby Krista, nic nenamítám. Respektuji to. ;) |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. červen 2019 @ 17:54:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ach jo, Cizinče. Vzhledem k reakcím wolleka a myslivce (níže) na Tvé komentáře, budu teď trochu apelovat na Tebe. Vypadá to, že se stejně v nejbližší době nepohodnete. Pusť ty vaše vzájemné přestřelky za hlavu. Zabírají tady hodně zbytečného místa. Nereaguj ani na wolleka ani na myslivce. Nezmiňuj se o nich ani narážkou. Diskutuj k tématům jako dříve, toho jsem si u Tebe vážil i přes několik minel. Pokus se nad to povznést. (A vydrž!)
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 03. červen 2019 @ 18:12:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Voto,
jedna z mých reakcí byla i o mém rozhodnutí se s Cizincem míjet. A naznačil, že budu rád, když tuto výzvu přijme. Právě proto, že věřím, že je to pro většinu otravné a už nikdo neřeší, co vlastně pravda je, a jak to bylo.
Odpustí-li si Cizinec byť i nepřímé narážky, chci se reakcím na něj, i společné interakci úplně vyhnout. Klidně mne na to upozorni i Ty, kdybych to porušil. Podotýkám, že výjimkou by byly jeho případné další narážky.
Toto je má reakce či rozhodnutí s ohledem na to, že jsem ztratil jakoukoliv naději si to vysvětlit a vyjasnit věcně, na základě čistě logické argumentace.
wollek |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. červen 2019 @ 18:18:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemusel jsi to komentovat, wolleku. Ale zase sis prostě nemohl pomoci, viď?
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 03. červen 2019 @ 20:57:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobře - no more comment. O něco jsem Tě prosil, a to platí. Ju? |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 03. červen 2019 @ 22:03:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Promiň, wolleku, ale nemohu se ani zaručit za Tebe ani za Cizince. A také nechci kvůli podmínečným výjimkám, které jsi zmínil. Pokud se budete chtít ovládnout, uděláte to, pokud ne, tak ne. Nejsem vaším rozhodčím přeci. Teď to vem vážně: zkus o to požádat myslivce. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 03. červen 2019 @ 22:30:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voto, snad nevadí, když Ti ještě odpovím. Nikdo po Tobě nechce záruky. Dal jsem Ti prostě dobrovolně do ruky nástroj, kterým mi můžeš kdykoliv připomenout, co jsem napsal.
Myslivci jsem napsal už výše, jaký je můj postoj. Nevím, jestli jsi to pochopil jinak, ale každý přece jedná podle svého. Nebudu ho žádat, co má nebo nemá dělat.
Já třeba nemám potřebu tlačit něco za každou cenu, i když jsem přesvědčený, že je to pravda - pokud po tom není poptávka. A to jsem pochopil, že není. Přišel Ježíš zachránit zdravé nebo nemocné? V evangelijní odpovědi na tuto otázku můžeš hledat můj postoj i motivaci k němu.
No, ukončemež tuto kapitolu, je-li to možné. Šalom. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. červen 2019 @ 06:47:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nástroj a mně? Chápeš, že jsou mi ty Tvé výjimky dost proti srsti? Dokážeš se snad ovládnout sám, když ne,požádej svého přítele. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 04. červen 2019 @ 08:29:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak jsem to nemyslel, že bych se potřeboval ovládnout - psal jsem snad něco takového?
Psal jsem o tom, že nebudu psát a upozorňovat na něco, po čem evidentně není poptávka (i když jsem přesvědčený, že je to pravda). Není vůbec třeba si tam domýšlet něco dalšího. Taky jsem vyzval celé GS, aby pomohlo Cizincovi najít onen můj zájem o politiku... zatím nic, a místo toho tu spolu řešíme zbytečnosti...
Prostě v této oblasti není zájem o to hledat pravdu, tak jsem se rozhodl tuto část momentálně neřešit. To však třeba neznamená, že i tak možná nemám hranici nastavenou výrazně jinak než někdo jiný. Podmínku si řeš, neřeš, to je mi jedno. Pro mne je důležitá poptávka, nebo-li ochota naslouchat pravdě v určitých oblastech.
2 Tim 4:2 Hlásej slovo Boží, ať přijdeš vhod či nevhod, usvědčuj, domlouvej, napomínej v trpělivém vyučování. 3 Neboť přijde doba, kdy lidé nesnesou zdravé učení, a podle svých choutek si seženou učitele, kteří by vyhověli jejich přáním. 4 Odvrátí sluch od pravdy a přikloní se k bájím. 5 Avšak ty buď ve všem střízlivý, snášej útrapy, konej dílo zvěstovatele evangelia a cele se věnuj své službě.
Ale taky i:
Mt 10:14 A když vás někdo nepřijme a nebude chtít slyšet vaše slova, vyjděte ven z toho domu nebo města a setřeste prach svých nohou.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. červen 2019 @ 09:08:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wolleku,nezlob se, ale žádal jsi mne o toto:
Nepřeváděj to, prosím, zase někam jinam. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 04. červen 2019 @ 11:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobře - nechávám už zcela na Tobě, co si z toho vezmeš. Ber to tak, že pro mne platí to i ono, vše, co jsem psal. Někdy se jednou větou nevyjádří přesně všechno, a když pak čtu reakci, tak upřesňuji, doplňuji. Ostatně udělal jsi to na začátku tohoto vlákna také.
Může už platit to mé "No, ukončemež tuto kapitolu, je-li to možné."? |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. červen 2019 @ 12:17:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobře. Jen abys věděl, nedržím to proti Tobě. Osobně si jen myslím, což už jsem psal, že jste si s Cizincem prostě neporozuměli a pak se do sebe zakousli. Je to škoda. Proto ani nevyhledávám. Mám za to, že bych stejně tu přitakal Tobě a tu zase jemu. Ano, ukončeme tuto kapitolu ;) Zůstávej v dobrém. Raději bych se zeptal Tebe na jiná Tvá mínění, jen aby to ale bylo v klídku ;) Šalom. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 04. červen 2019 @ 16:15:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Raději bych se zeptal Tebe na jiná Tvá mínění, jen aby to ale bylo v klídku ;)
Ahoj Voto, toto problém není. Pokud budu mít názor, odpověď, tak odpovím. Když nebudu vědět, tak buď nemám co říci nebo třeba mám své domněnky, hypotézy...
Jestli jsi to myslel, tak se klidně na mé mínění ptej. Kdykoliv.
|
]
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 04. červen 2019 @ 17:50:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Můžeš napsat k čemu podobnému jsi dospěl?
Dospěl jsem k tomu, co JirkaB. Už si to přesně nepamatuji, ale šlo myslím o to, že když někdo chce osamnělé ženě pomoci, tak se jako manželský pár mohou křesťané domluvit, že by s nimi žila v jedné domácnosti, jako prostě kamarádka, nebo jako by to byla sestra jednoho z nich. Jevilo se mi to jako Novozákonně přijatelné řešení, s tím, že mnozí křesťané by s tím patrně i tak měli problém.
Jinak taková poznámka, má rétorika celkově byla tehdy velmi opatrná, neboť jsem byl názorem, že by křesťan mohl mít legálně (z hlediska NZ, nikoliv lidských zákonů, ty neřeším) více žen, značně zaskočen a nechtěl jsem jej šmahem 'odsoudit'. Nikdy jsem se s takovým názorem mezi křesťany nesetkal. A jinak, nic osobního v tom nebylo, tak jsi nic nepřekročil, neboj. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. červen 2019 @ 17:59:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Wolleku, jen pro potvrzení ... Tobě se to opravdu zdá jako přijatelné řešení?
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 04. červen 2019 @ 19:19:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Otázka vyvolává dojem nepřijatelnosti pro tazatele.
Mohu se tedy zeptat, co by podle něj bylo přijatelné a správné? A podle čeho?
Aby sestra, co není vdaná byla buď "jeptiška" nebo byla sama a večer koukala do zdi?
Pravda znal jsem společenství, které věřilo, že žena bude spasená jako matka. Ale přijde mi, že je to takové spíše SZ, mírně neberoucí v potaz některé texty v NS.
ale jak to vidí člověk kdysi chodící v Kristu nyní konvertující k židovství, toť otázka. Jak a proč.
Nebo je to pro něj přijatelné nebo nepřijatelné? Třeba se jen něco domýšlím.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 04. červen 2019 @ 21:03:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkoB,
pátrám a ptám se, co je z morálního hlediska pro křesťany nejen přijatelné, ale i moudré a správné.
Z pohledu Tory (a židovské morálky) to není ani přijatelné, ani moudré a ani správné, aby muž žil v domácnosti s ženou za něho provdanou spolu s ženou za něho neprovdanou. Dokonce je nepřijatelné, aby muž ženatý za dvě nebo i za 1000 žen žil se všemi v jediné domácnosti, ale musí každé zařídit vlastní bydlení, jinou domácnost. Podle Tory nemá žena povinnost plození :), tu má muž. Žena tedy nemá povinnost rodit, ale měla by se vdát a pomoci tak muži naplnit micvu plození a množení potomků.
Pokud jsem v jiné diskuzi porozuměl správně, pak pro křesťany je blahoslavenější, zůstanou-li svobodní (bez ženy, muže), pakliže jako svobodní uvěřili(-y) nebo jako věřící křesťané ovdověli(-y). Ale mohou se oženit nebo vdát, pakliže mají tu tělesnou žádostivost. Plození a rození dětí tedy není pro křesťany závazné, spíše by neměli do manželství vstupovat, (snad i nemít děti), aby se mohli věnovat službě Ježíšovi, a aby neměli starosti a nebyli rozpolceni.
Jde tedy poněkud o jinou morálku. U Židů dbá zbožná žena i muž nejen na svou dobrou pověst, ale i na dobrou pověst všech Židů, a také na to, aby nebyli druhým ke svodu a tím k znesvěcení toho, co je jim svaté. Ať už se jedná i o soužití manželů.
Jak je to teď u křesťanů, to nevím, ale asi by soužití manželů s další ženou v minulosti neprošlo, a vešlo by do řečí i u nevěřících.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 04. červen 2019 @ 21:57:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za objasnění.
Pravda, dříve by mnoho věcí neprošlo. V některých zemích i dnes mnoho věcí neprochází ... a nemyslím si, že je to moudré a správné a nechtěl bych v těch zemích žít.
Dbát na dobrou pověst je určitě v pořádku, nicméně to není synonymum pro skutečnost, že zlé přemýšlení ve zlých hlavách je správné a už vůbec nejde o synonymum toho, že nám mají morálku určovat zlá myšlení zlých lidí. (zlý člověk je člověk se zlým myšlením, zlé myšlení jsou například pomluva, představa zlých věcí tam kde nejsou).
V nové smlouvě je to asi jinak než ve staré. V nové smlouvě je například dosvědčeno, že zlému svědomí je všechno zlé a čistému oku je vše čisté. Lidské rčení je podle sebe soudím tebe. I já jsem to tak měl, moje zlé věci mě napadali u druhých. Tento princip u mne již není, ale mezi lidmi je docela rozšířen. Lidi s čistým svědomím by některé podvraťárny ani ve snu nenapadli a proto jsou někdy i oběti podvodů. Mnozí si na dobrotě druhých zařídili obživu. Pak je nová smlouva hodně jiná osobou Ježíše Krista. Jeho chování bylo pro puritány docela pohoršením. Někteří mají dokonce tak rozšířené zlé myšlení, že i po mnoha letech vymýšlejí historky, natáčí filmy .... o ženách v Ježíšově doprovodu. Ježíš zvaný Kristus se dokonce nechal vydržovat ženami, které s ním chodili v doprovodu... sodoma, gomora... kdyby měl trochu rozum, tak by se tak strašně nechoval a nebyl by pro nikoho pohoršením. Já bych takto Pána Ježíše neodsuzoval a přiznám se, že nechápu, proč to někteří křesťané činí...
Podle slov Pavla i Ježíše Krista manželství ani plození dětí není pro křesťany závazné. Ale někteří tomu tak nevěří a naopak mají představu, že církev se množí tělesným soužitím ženy a muže. Na druhou stranu manželství ani děti nejsou zakázané, ani nějak slabověrné a to ani u starších. Ale to také někteří popírají a praktikují zákazy pro svoje představené v aktivní službě v plném rozsahu. Ženatí většinou podle nich nějak ztrácí ten plný rozsah služby, asi je to vztaženo k té rozpolcenosti. Nevím.
Křesťanská morálka by především neměla odsuzovat, neměla by mít zlé myšlení o druhých, měla by nechávat svobodu tam, kde ji nechal Pán... zlé věci by měla nazývat zlými a dobré dobrými, měřítkem by neměly být nějaké pocity, ale slovo Pána.
Moje praktická zkušenost vzhledem "k řečem" druhých je následující. Mezi věřícími i nevěřícími jsou lidé, jejichž vlastní svědomí je čisté a ti se nepohoršují, pak jsou lidé se zlým přemýšlením a ti se pohoršují. Nezávisle na víře. Zlá přemýšlení opravdu plynou z jejich zlého myšlení a u některých i z jejich nevyřešených zlých skutků. Jak jsem psal výše, podle sebe soudím tebe.
Já když jsem si uvědomil, že to činím, tak jsem zjistil, že jsem měl v sobě ještě zlá místa, byla skrytá, neprojevovala se skutky, ale byla tam a projevovala se právě zlým uvažováním o druhých. Toto poznání sebe sama mi hodně pomohlo. Díky tomuto poznání jsem se mohl zbavit svého zla. Proto beru zlá přemýšlení o druhých jako velmi dobrou autodiagnostiku sebe sama a chvála Pánu za ni. Když vím co je zlé, mohu to změnit, když o tom nevím, tak nemám co měnit a přitom to zlé ve mně je a jen čeká.... jen čeká na příležitost, ale my přeci máme nad hříchem vládnout, tak to říkal Bůh Kainovi...
Takže ano, podle mého poznání je křesťanství hodně jiné než židovství v tématu o kterém se bavíme.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. červen 2019 @ 17:56:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dbát na dobrou pověst je určitě v pořádku, nicméně to není synonymum pro skutečnost, že zlé přemýšlení ve zlých hlavách je správné a už vůbec nejde o synonymum toho, že nám mají morálku určovat zlá myšlení zlých lidí.
Křesťanská morálka by především neměla odsuzovat, neměla by mít zlé myšlení o druhých, měla by nechávat svobodu tam, kde ji nechal Pán... zlé věci by měla nazývat zlými a dobré dobrými, měřítkem by neměly být nějaké pocity, ale slovo Pána.
Jinak jednu zajímavost do diskuze - asi by mne nenapadlo takovou věc řešit, vždycky jsem tomu rozuměl tak, že prvotní je pomoc druhým lidem (tedy například člověku v nouzi) a ostatní věci jako uvažování lidí je druhotné. Tak tomu rozumím i dnes. A možná budeme s Cizinkou postavení do stejné pozice, jako ty, Jirko - tedy pomoci sestře v nouzi (pokud přijme nabídku). Tak jsem zvědav i na reakce lidí. A těším se, že nebudou zlé.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 13. červen 2019 @ 18:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
>> vždycky jsem tomu rozuměl tak, že prvotní je pomoc druhým lidem (tedy například člověku v nouzi) a ostatní věci jako uvažování lidí je druhotné. >>
Nemyslím, že bych o takové situaci psal a že bych toto nezohlednil. :(
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 04. červen 2019 @ 22:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Jak je to teď u křesťanů, to nevím, ale asi by soužití manželů s další ženou v minulosti neprošlo, a vešlo by do řečí i u nevěřících.
Já taky nevím, ale věřím, že by se našlo dost pomlouvačů a pochybovačů, takže by neměli "dobrou pověst". Víš, dneska mají dobrou pověst často i rozvedení, žijící v tzv. druhém manželství. Všechno je naruby. Dokonce v mém druhém sboru, ještě v minulém tisicileti, nějakou dobu po našem odchodu, do čela zvolili 'manželský' pár rozvedených - takže já už tu pověst až tak neřeším, jako spíše skutečnou čistotu před Bohem.
Ale je to opravdu choulostivé téma a netroufám si to s konečnou platností hodnotit, a už vůbec ne mluvit za křesťany dnes obecně. Nevím, jakou zkušenost má JirkaB. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. červen 2019 @ 06:26:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Z pohledu Tory (a židovské morálky) to není ani přijatelné, ani moudré a ani správné, aby muž žil v domácnosti s ženou za něho provdanou spolu s ženou za něho neprovdanou.
Kde Tora řeší situaci společného žití v jedné domácnosti?
Díky Toník |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 05. červen 2019 @ 08:47:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šalom Cizinče.
Máš asi pravdu, že by chtělo vysvětlit :)
Tóra odrazuje od zneužití výjimečných povolení míti více manželek. Nejen v odkazu na 'souboje' Abrahamovy ženy Sary a konkubíny Hagary, Ja'akovových manželek Rachel a Ley, odkloněním s rdce Šalomounova k modlářství, Davidovy touhy po Batšebě, ale také umístěním požadavků na manžela, viz. Šemot/Ex. 21:10 (v kontextu, ChChT, rabi Sidon):
Jestliže se znelíbila svému pánu, jenž si ji zadal, umožní jí propuštění, a protože ji zklamal, nesmí ji prodat cizímu. A pokud ji zasnoubil svému synu, platí pro ni zákon dcer. Chce-li si vzít jinou, zaopatření, oděv a manželské povinnosti jí nesmí odepřít. A kdyby jí ony tři podmínky nesplnil, vyjde na svobodu bez výkupného.
Podotýkám, že rabíni vysvětlují, že stejná práva platí jak bez ohledu na společenské postavení P ženy. Každé manželce, bez ohledu na to, jak nízko je její postavení, musí Žid poskytnout jídlo, oděv a manželská práva odpovídající jejím potřebám a (i jeho) schopnostem a ta stejná práva musí zajistit i všem ostatním manželkám, které by za své pojal. Kromě toho musí zajistit každé z nich, v takovém případě, samostatnou domácnost,kde by byla každá z nich paní svého domu a byla zachována její intimita. Zde se odkazuje na příklad praotců Avrahama a Ja'akova, viz.:
Berešit/Gn. 16:4 Když ale k Hagar vešel .. Berešit/Gn. 18:6 Avraham pospíchal do stanu k Sáře .. Berešit/Gn. 31:33 A Lavan šel do Jaakovova stanu, pak do stanu Ley a do stanu obou služek, ale nic nenašel, a když vyšel z Leina stanu, vešel do stanu Rachel.
Samozřejmě ještě podotknu, že pro Židy není Tora, tj. B-ží slovo, jen tzv. 5 Mošeho knih, ale celý TaNaCh včetně Talmudu, tedy tzv. ústní Tory, výkladu té psané. A také to, že co je platné pro manželky, to i pro zde diskutované soužití manželů s cizí ženou.
Platí zde i Gn. 2:24 Proto opouští muž svého otce a matku, přilne ke své družce a stanou se jedním tělem.
Snad jako vysvětlení stačí.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 04. červen 2019 @ 22:11:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ach Voto, má původní odpověď se mi ztratila :-(, tak už jen stručně, znovu.
Pokud se jedná o rozvedenou ženu, která nechce žít sama, pak je to jedno ze dvou řešení, jak nežít ve hříchu. Možná jedno ze tří. Ve společné domácnosti by mohla žít s další ženou (ale chyběl by mužský element). Nebo s mužem, jako bratr a sestra. Ale viděl bych tam větší nebezpečí toho, že podlehnou cizoložství, než kdyby žila po vzájemné domluvě s manželským párem - klidně by to mohl být dvougenerační dům, je-li problém jedna domácnost - ale jde i o to, aby nežila sama.
Netroufám si s jistotou hodnotit správnost. Vyjma JirkyB jsem se o tom s žádným křesťanem nebavil, neboť nebyl důvod to obecně řešit. Nicméně, my třeba takto doma měli cizí ženu týden, na přání mé manželky. Mně se to moc nepozdávalo - a zpětně mi manželka dala za pravdu, že to nebyl dobrý nápad. Ovšem neznali jsme ji před tím ani jeden, byla nám doporučena jinou sestrou, abychom jí pomohli. Pokud by se jednalo o společně známou ženu, a shodli jsme se na tom, tak proč ne?
Z hlediska SZ máš jistě pravdu, necítím se povolán to jakkoliv hodnotit. Hovořím čistě z pohledu Novozákonního, který je značně jiný. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 05. červen 2019 @ 05:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šalom wolleku a JirkoB.
Zdá se mi z Vašich slov, že tedy tzv. NS (, co se týče křesťanské morálky,) má oproti Toře (, židovské morálky,) značně snížený morální standard.
Docela by mne zajímalo, když už zde odsuzujete, že ve vedení křesťanských sborů jsou sobě věrné a spořádané 'druhosňatkové páry', (příčiny rozvodů mohou být správné, ba dokonce naprosto příkladně morálně správné; ačkoliv opravdu nejlepší by bylo, aby ve vedení stál 'prvosňatkový' sobě věrný a spořádaný pár), jestli byste snesli ve vedení sboru manželský pár žijící se svobodnou ženou v jediné domácnosti, (nikoli krátkodobě, nebo kvůli péče o nemocnou, zdr. zraněnou, nebo třeba z domu vyhnanou).
Zdá se mi .., ačkoliv si myslím, že takový apoštol Šaul by s Vámi rozhodně nesouhlasil. Morální standard Tory a spravedlnost před B-hem totiž není jen o vlastním čistém svědomí, ale o příkladnosti v jednání s ohledem na druhé. A porušení toho je proviněním se proti svědomitému jednání a vede k benevolenci k hříchu.
Už jsem zde dříve vysvětloval, že (z listu Jakuba v NS) je nesmysl tvrdit, že kdo se provinil vůči jedinému přikázání, provinil se proti všem; tedy třeba že když lhal, tak tím i pokradl, tak i tím zcizoložil, tak i tím zavraždil, apod. Význam je dán tím, že se provinil proti všem lidem, a stává se příčinou pádu druhých, kteří si mohou říci, jen je slabý v tomto, já zase v tomto, a to může vést k tomu, že bude ve společnosti porušována Tora/B-ží Zákon jako celek. Podobně jako jsem jinde uvedl: Kdo by zachránil život (duši) jediného Žida, jako by zachránil celý svět a kdo by zmařil život (duši) jediného Žida, jako by zahubil celý svět; tak i zde platí, že kdo by porušil byť i to jediné z nenepatrnějších přikázání, které u sebe považuje za nedůležité, jako by zrušil (porušil) všechna přikázání Tory a provinil se proti všem lidem a proti B-hu ve všech přikázáních Tory. Jde tedy o odpovědnost před B-hem a lidmi nejen za sebe, ale i za druhé. Nejen o vlastní svědomí, ale i druhých. Příklady táhnou.
Píšete zde někteří, že NS má vyšší standardy (morálky), víry (věrnosti), ale není to tak. I podle Vašich komentářů zde.
:( |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 05. červen 2019 @ 07:58:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voto, mám obavy, že si poněkud domýšlíš. Jednak morální aspekt NZ je podstatně vyšší (a to si můžeš udělat klidně anketu mezi prostými lidmi na ulici, nemusíš rovnou za znalci a teology, to ví skoro každý), a potom nemluvil jsem nic o lidech ve vedení sboru. Právě u nich je psáno, že mají mít dobrou pověst, a jsou to muži jedné ženy.
A jak jsem psal, dobrou pověst, by to pravděpodobně narušovalo, a taky jsem se vyjadřoval snad dost neurčitě - např. "Netroufám si s jistotou hodnotit správnost.". Bylo by dobré zachovat způsob a smysl, v jakém jsem to celé podával.
Prosím ber to v tom smyslu, jak jsem to opravdu původně napsal a vyjádřil, včetně nejistoty o správnosti (asi by záleželo na kontextu, přijetí okolím, nevím, ale hříchem by to z principu být nemělo). Nic o vedení sboru, atd. co jsem nepsal, prosím, nepřidávej, nerad bych se k tomu vracel a něco zase musel dementovat.
Tímto tuto debatu končím.
--------------------------------------------------------------------
PS: Jinak druhé spořádané manželství je biblický nesmysl: je to cizoložství a nic jiného. Docela se mi líbila tato definice, jež jsem nedávno objevil (je totiž zcela v souladu s tím, co se píše v NZ):
Cizoložství označuje jev, kdy člověk opustí existující rodinu ve které plodil potomstvo, opustí svého partnera a věnuje se sexu s další osobou a případně zplodí další rodinu. V současné společnosti po rozpadu mezilidských vztahů je cizoložství základním způsobem lidského chování a vyjímky jsou čím dále tím vzácnější.
Když jeden z páru začne cizoložit, prakticky tím druhého uvede v cizoložství násilím, protože málokdo po takovém rozchodu chce setrvat bez sexuálního partnera. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 05. červen 2019 @ 08:51:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji za příspěvek, wolleku. Opravdu není už co mezi námi v tomto prodebatovat. (PS: Nevymýšlím si ;) |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 05. červen 2019 @ 10:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen doplním:
>> Cizoložství označuje jev, kdy člověk opustí existující rodinu ve které plodil potomstvo, opustí svého partnera a věnuje se sexu s další osobou a případně zplodí další rodinu. Když jeden z páru začne cizoložit, prakticky tím druhého uvede v cizoložství násilím, protože málokdo po takovém rozchodu chce setrvat bez sexuálního partnera. >>
V souladu s touto citací považuji za nesmysl následovnou:
>> Když jeden z páru začne cizoložit, prakticky tím druhého uvede v cizoložství násilím, protože málokdo po takovém rozchodu chce setrvat bez sexuálního partnera. >>
Manželství se nerozvádějí toliko pro sexuální nevěrnost jednoho či obou z partnerů, nebo pro cizoložnou žádostivost po jiné ženě. A podle Tory je trestným činem cizoložství, když jeden z partnerů má sexuální styk s jiným partnerem mimo jeho manželství. A sexuální touha se dotýká přikázání o 'nepožádáš'.
Vůbec nerozumím, jak sis někdo může myslet, že podvedený partner, který se rozvedl a později vstoupil do jiného manželství, tím zcizoložil, anebo že cizoložstvím svého partnera byl uveden do cizoložství. A také nerozumím tomu, že když se dva rozvedou nikoliv pro příčinu cizoložství, že druhým sňatkem s jiným partnerem cizoloží.
Ale to je můj názor, a souhlasím s tím, že co B-h spojil, ať člověk nerozlučuje. Tedy co B-h spojil. Ale sňatek není manželstvím ex opere operato. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 05. červen 2019 @ 11:20:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Taky doplním - ta definice není dokonalá, spíše příhodná pro názory některých jakože křesťanů - nejen zde, ale i v mém reálném okolí. Cizoložství je pochopitelně i jednorázová nevěra manželovi, bez rozvodu... ale to snad je z kontextu jiných mých příspěvků zřejmé.
//Vůbec nerozumím, jak sis někdo může myslet, že podvedený partner, který se rozvedl a později vstoupil do jiného manželství, tím zcizoložil, anebo že cizoložstvím svého partnera byl uveden do cizoložství...
I kdyby tomu někdo nerozuměl, jsou to slova Ježíšova:
Lk 16:18 Každý, kdo propouští svou manželku a vezme si jinou, cizoloží; kdo se ožení s tou, kterou muž pustil, cizoloží.
Snad už tolik na doplnění stačí. S tím doplněním ("je trestným činem cizoložství, když jeden z partnerů má sexuální styk s jiným partnerem mimo jeho manželství.") jsi měl pravdu, tak jsem považoval na nutné s tím vyslovit souhlas. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 05. červen 2019 @ 11:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vpořádku, vyměňujeme si názory, netotožné, rozdílné.
S tímto bych souhlasil :) : >>Lk 16:18 Každý, kdo propouští svou manželku a vezme si jinou, cizoloží; kdo se ožení s tou, kterou muž pustil, cizoloží.<< Jen to beru v tom kontextu chtivého cizoložného pohledění na jinou ženu, potažmo na jiného muže. A to rabíni ošetřili tak, že si po rozvodu nesmí žena toho milence vzít za muže, respektive muž tu svou milenku. A v kontextu toho dobře známého rabínského zákazu respektuji i tato Ježíšova slova. Ale ty křesťanské výklady mám za extrémní mimo realitu života. Ale beru, že je tok dogma.Znáš nyní snad můj celistvý názor na to ;)
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 05. červen 2019 @ 17:42:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bereš to v kontextu rabínského učení, proč ne. Ovšem kontext v NS není rabínský - viz šok posluchačů. Z běžného rabínského výkladu by asi nebyli překvapeni, nebylo by to pro ně nic nového. Takže by to chtělo kontext nové smlouvy. Ale jelikož je nová smlouva pro tebe "padělkem" tak ke shodě nelze dojít. Jinak se Petře docela slušně mění tvé myšlenkové pochody, pokračuješ docela rychle. Nevím, jestli jsi si u sebe všiml, ale už nehledáš, už jsi našel. Poznámka na závěr, jestli má reálné/mainstreamové křesťanství vyšší morální standard než reálné židovství, těžko říci. Možná je to remíza, ale "pravé" křesťanství má morální standard vyšší než dnešní židovství. V morálce křesťanství je například David vrahem a cizoložníkem, kdežto čistě podle Tóry ne. Tak jsi to sám vysvětloval a mám obavu, že čistě podle Tóry jsi měl pravdu a to já považuji za nižší morální standard, ty za vyšší.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 05. červen 2019 @ 18:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JirkoB, právě že hledám. Hledám tolik, že jsem se křesťanskými výklady a dogmaty nespokojil. V morálním standardu vyšším u křesťanů než je v Toře a u Židů se s Tebou rozhodně neshodnu. Mám to za jeden z mylných dost rozšířených omylů.
Co se dotýká Davida, tak nezcizoložil s Batšebou ani nezavraždil Urijáše, ale protože porušil Toru v jiných principech a pohrdl v tom H-spodinem, jeho vina byla stejná jako by zcizoložil a zavraždil. Toužil, aby si jeho jménem žehnaly národy a kmeny Jisraele a žádal, aby byl B-hem vyzkoušen, a selhal. Abys mohl tomu porozumět, bylo by vhodné znát kontext, nebo ne?
Nečetl jsi: 'Avšak kvůli Davidovi mu Hospodin, jeho Bůh, dal lampu v Jeruzalémě, když po něm dal povstat jeho synu a upevnil Jeruzalém. Protože David činil to, co bylo správné v Hospodinových očích, a po všechny dny svého života se neodvrátil od ničeho, co mu přikázal, kromě záležitosti Urijáše Chetejského.'
A:
Proč jsi pohrdl Hospodinovým slovem a spáchal jsi zlo v jeho očích? Chetejce Urijáše jsi zabil mečem a jeho manželku sis vzal za ženu; zabil jsi ho mečem synů Amónových. Nyní se meč navždy neodvrátí od tvého domu za to, že jsi mnou pohrdl a vzal sis manželku Chetejce Urijáše, aby byla tvou ženou. Proč žádná výčitka o cizoložství a vraždě? Třeba jednou pochopíš, že křesťanské výklady, zejména TaNaChu, jsou dost laciné a prostě nevidí.
Ale zase se tolik neměním :) Jen jsem šlápl na kuří oko. Promiň. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 05. červen 2019 @ 18:49:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V pořádku Petře, nepředpokládal jsem, že uvidíš, na to jsi již příliš dosáhl. Změnil jsi se hodně, dříve jsi hledal, teď jsi našel. Tvoje některá tvrzení, jiný styl z posledních měsíců to ukazují. A to je moje slabost, neumím komunikovat s lidmi "kterým Bůh řekl" či s těmi "kteří dosáhli" a nastavovat zrcadlo ... oplácet stejným za stejné? To neuviděl ani David ... stejně by jsi viděl něco jiného. Poslední dobou se ti podařilo více zářezů, toto byla taková třešinka na dortu. Tak pěkné narozeniny.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 05. červen 2019 @ 21:23:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ok, JirkoB. |
]
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 05. červen 2019 @ 07:54:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobrá, asi nebo spíše určitě to tak vidíte oba dva. I tak je škoda, že to zašlo tak daleko.
|
]
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 13. červen 2019 @ 21:09:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Voto, když má Cizinec potřebu to komentovat, tak bych přidal i svůj postoj.
Věřím, že se nemýlíš a upřímně si myslíš, že je škoda, že to zašlo tak daleko. Nerozumím tomu, proč Tvé postoje někdo považuje za omyl - já Ti třeba věřím. Jen mám obavy, že to byl nevyhnutelný vývoj :-(.
Odpovědí pro mne je nevyslyšená výzva adresovaná všem na GS o nalezení konkrétních výroků, kde jsem údajně opakovaně projevil zájem o politické postoje... nebylo nic jednoduššího, než je najít a dokázat, že tu nejsou lidé, kteří si proti mne naprosto zásadním způsobem nevymýšlí. A bylo toho mnohem více. Stačí přestat mazat med kolem huby.
Pro mne je to však celkem malé téma. Více mne trápí velmi razantní nástup cizoložství do církví v posledních letech. Vím, že Ty to máš vyřešené jinak (podle toho, co jsi k tématu psával). Jenže sám v tomto věřím Pánu Ježíši. Nejen proto, že Mu věřím ve všem, ale také proto, že s tímto jeho názorem jsem se ztotožňoval odjakživa. A mám kolem sebe lidi, jimž tyto choré církevní postoje strašně ubližují. Proto jsem v tomto nemohl ustoupit :-(. |
]
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 14. červen 2019 @ 11:14:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vím, co bylo psáno. Osobně bych dával přednost tomu Tvé výroky nijak nekomentovat. Pro mne byly vyjádřením Tvého upřímného postoje a nikdy bych neměl potřebu jej podrývat.
Já mu nerozumím, a vím, že vůči mne zcela jistě není pravdivý. Tím to pro mne skončilo.
//Manželství se však nerozvádějí toliko pro nevěru nebo pro podezření z nevěry.
Manželství se dneska klidně rozvádějí jenom proto, že manželé nemají stejné koníčky... je to prostě moderní způsob života, který se stal standardem i v církvi. Nemám k tomu co dodat. Ježíš ohledně této oblasti hovořil zcela jasně. A třeba, když jsem se bavil u nás v církvi s bratry, co s (bývalou) manželkou vydržet prostě nemohli (pro její příšerné chování), tak po rozvodu zůstali sami, a o to více sloužili Pánu. Žádný jiný způsob není křesťanský, není slučitelný se slovy Pána Ježíše. Umím si představit výjimky, kdy Pán opravdu přikryje takový sňatek, zejména, pokud by se jednalo o sňatek původně nevěřících, nebo v tom byla nějaká zásadní lež, podvod, nevědomost - ale toto je čistě na Bohu, a nikdy by takoví lidé neměli být v církvi ve viditelné službě (natož třeba pastorem), a nikdy by neměli ani teoreticky vyvolávat domnění vůči dalším křesťanům, že jejich cesta může být vzorem pro ostatní.
Ano, v judaismu je to jiné. Věřím Ti. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 14. červen 2019 @ 14:49:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Wolleku, ale já nějak nevnímám, že by Cizinec podrýval nějaké mé postoje. Já napsal mínění, že jste si neporozuměli a že je to škoda. On odpověděl, že je to omyl a že se v tom neshodneme. Respektuji to. Tečka. Ani já a ani on jsme se nepodrývali. A to je zase můj upřímný postoj. Není třeba, vlastně ani nevím co, na tom pitvat. Pusť to z hlavy, prosím.
V židovství je to opravdu jinak. Oproti křesťanství je ideálem být celým člověkem, naplnit výzvy m icvot,a ne zůstat svobodný a bezdětný, lépe se neženit, nemít děti, aby člověk mohl lépe či více sloužit B-hu. Není ideálem žít mimo manželství a tím být manželskému partnerovi nevěrný.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 14. červen 2019 @ 15:03:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | On je samozřejmě nepodrýval. Jako obvykle si rýpnul velmi mistrně... souhlas, mlčme k tomu. Však já mlčel poprvé. Podruhé jsem už svůj postoj vyjádříl - a kdybys chtěl, mohl's mne býval napomenout :-):-)
Je dobře, že víš, že je to jinak. Mimochodem, ta pasáž o pokušení se mi od Tebe moc líbila. Škoda, že to myšlení v Tobě umřelo. Ale to je můj lidský postoj. Bůh to vše zřejmě vnímá jinak. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 14. červen 2019 @ 16:51:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Wolleku, rýpne si tady kdekdo. To rýpnutí ale nebylo vůči mně :), proto bych ani nenapomínal Tebe, jen mi to přijde jako zbytečné jitření. Teď trochu zajitřím já; Vůči mně to bylo až v následujícím příspěvku JirkoviB. ;)
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 15. červen 2019 @ 01:32:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud si Voto myslíš, že to bylo vhodné a moudré takovým způsobem komentovat, navíc ze strany toho, kdo mi lživě podsunul zájem o politiku, aby se vykroutil ze svého selhání, tak si to mysli. Já si to nemyslím, a nikdy si to myslet nebudu.
Přijde mi to příliš závažné, než abych si tady z toho dělal srandičky. A to, že jsem se víceméně rozhodl k tomu mlčet a netlačit na pravdu, neznamená, že ta pravda neexistuje.
Nevím teď co myslíš příspěvkem JirkoviB, asi se to snažíš odlehčit... Někdy už se v tom všem, hlavně pro mne nepodstatném, asi trochu ztrácím. Nemám zájem být ve sporu s Tebou, či jinými nekřesťany. A pokud nějaké jsou, velmi rychle je zapomínám...
Dobrou noc.
wollek |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 15. červen 2019 @ 07:13:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ráno moudřejší večera. Nechej to spát, wolleku. Nebuď se ;) |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 15. červen 2019 @ 07:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale ale ale ale, copak to tu vidím. Sobota ráno se ťuká do klávesnice. Exemplární porušení Hospodinova příkazu - sbírání klacíků:
O šabatu také platí pravidlo nevykonávat žádnou obchodní činnost nebo
finanční transakce. Důvodem je především to, že obchod je prakticky
nemožné provozovat bez psaní (účetnictví, evidence, podpisy smluv
apod.), což je na šabat zakázáno.
Dozvědět se to tak tvoji židovští přátelé, bude ti vložen na hrudník kámen, kteří ještě unesou dva statní židovští junáci. Pozor na to Voto.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 15. červen 2019 @ 07:26:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :) Nejsem ještě Žid.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 15. červen 2019 @ 07:33:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tím hůře Voto, tím hůře. Tím se ukazuje, že Boha budeš poslouchat až od chvíle, kdy na to budeš papír s razítkem od židovské obce. Láska k Bohu spojena s ochotou řídit se tím, co vymyslel pro dobro svého vyvoleného národa by neměla být odvislé od nějakého administrativního úkonu.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 15. červen 2019 @ 07:41:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale vůbec ne:) Ještě toho porušuji mnohem více. Ale jistě, toto je jedna z nejméně náročných. Tak jo, díky ;)
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. červen 2019 @ 08:43:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj.
Určitě jsem nehodnotil tvoje postoje.
Svoje jsem tu psal v minulosti: Je lepší, když jsou věci zjevné, než když jsou skryté. Zvláště pro lidi, kteří skryté věci nevidí. Proto není "škoda".
Když se ukáží navenek věci skryté, nebývá to nedorozumění, omyl a podobně.
Toník
|
]
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Úterý, 04. červen 2019 @ 00:09:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Božím soudům jako restorativním, ne retributivním - snad jim tak taky rozumíš a budeš rozumět i mně.
Jednou ten soud přijde a dnes věřím, že bude restorativní - byla to jedna z věcí, na kterou jsem změnil názor i díky diskuzím na GS s ssns a následnému studiu písma.
-------
Ahoj,
Zajímavé téma. Svého času jsem jím docela dost zabýval. Myslíš teda, že i Adolf a Josif prochází Božím soudem - restorativním? Jak to prakticky probíhá, ta náprava po smrti? Jaký je rozdíl mezi projít soudem pozdě a včas? Z mého pohledu není důvod se soudu bát. Naopak soudím-li sebe spravedlivým soudem, poznávám, že nejsem lepší nebo horší než jiný člověk. Vidím v sobě skryté všechny špatnosti i všechny ctnosti a soud je mi nástrojem k tomu, abych sám sebe dobře zhodnotil, abych se nepovyšoval nad nikoho ani neponižoval před nikým, abych stál rovně sám před sebou i před Bohem právě takový jaký jsem tady a teď.
A pokud jde o tzv. Boží (poslední) soud, v té úvaze se odráží naše touha po konečné spravedlnosti. Jenže konečná spravedlnost uzavírá veškeré dění. A vezmu-li to doslovně a každý bude posouzen a odsouzen podle nějakých kritérií, kladu si tak spíše otázku co pak po tom soudu. Ti co budou žít věčně již nebudou nikdy souzeni a nebudou sami sebe soudit? Má-li být poslední soud projevem finální spravedlnosti, již se v časové následnosti nemůže přihodit nic co by mohlo být předmětem soudu. Nějak si neumím představit, že by život pulsoval dál bez aspektu soudu (posuzování, rozsuzování) a tak se kloním k názoru, že soud je záležitost přítomného okamžiku, nezbytná integrální součást reality, toho zázraku s velkým Z a idea posledního finálního soudu je věcí "zbožného" přání, fikcí, nesmyslnou a nelogickou záležitostí ve vztahu k realitě jak ji poznáváme. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 04. červen 2019 @ 00:29:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Restorativní justice je hlavní příčinou špatné vymahatelnosti spravedlnosti, "spravedlnosti" ve které práva zločinců převyšují práva jejich obětí! Restorativní justice je produkt liberalismu bez morálních limitů! Zašlo to již tak daleko, že se restorativní justice se začíná vůči obětem zločinu chovat represivně! |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. červen 2019 @ 07:47:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslíš teda, že i Adolf a Josif prochází Božím soudem - restorativním? Jak to prakticky probíhá, ta náprava po smrti?
To nevím, neřeším, nemám k tomu žádné informace.
Jaký je rozdíl mezi projít soudem pozdě a včas?
Pláč a skřípění zubů? Když projde člověk soudem včas - nejlépe teď - je možné napravit věci, které jsou špatně, nebo ani špatné věci díky nápravě nevzniknou.
Pokud například chlap (žena) vyrůstá bez funkčního otce, vyroste většinou pokřiveně, více či méně. Pokud projde včas soudem a nápravou, může mít normální rodinu, může se starat o manželku (manžela), děti, rodiče. Pokud jím neprojde, řeší často následky svého stavu až do vzdálené budoucnosti. Když se pak v sedmdesáti ohlédne a všechno už je pryč, protože zopakoval to, co sám zažil, je mu soud a náprava tak na dvě věci. A jeho nejbližším taky. Pak už zbývá buď odpuštění a nebo hrozná temnota, pláč a skřípění zubů.
Z mého pohledu není důvod se soudu bát.
Toho aktuálního určitě ne. Ten je dobrý ve všech ohledech.
Toho na konci časů, v poslední den, toho je určitě důvod se bát - tedy pokud se tam někdo chystá a chce se postavit před Boha, protože se na to cítí a má v sobě jistotu, že na soudu obstojí. Což jsou i tací.
Naopak soudím-li sebe spravedlivým soudem, poznávám, že nejsem lepší nebo horší než jiný člověk. Vidím v sobě skryté všechny špatnosti i všechny ctnosti a soud je mi nástrojem k tomu, abych sám sebe dobře zhodnotil, abych se nepovyšoval nad nikoho ani neponižoval před nikým, abych stál rovně sám před sebou i před Bohem právě takový jaký jsem tady a teď.
Tak. O co lepší je pak když člověka soudí Bůh včas opravdu spravedlivým soudem ;-)
Tohle je určitě základní zjištění: Lidé jsou v jádru stejní, narušení hříchem, zlem je stejné co do "kvality", liší se v detailech, ve vnějších projevech - jeden se před strachem utíká k modlám, jiný k majetku, další ubližuje druhým, někdo krade, ... Liší se množství zla a hříchu, který člověk udělá, neliší se příliš charakter zla. Rozdíly tam samozřejmě jsou, ale poměřením s ideálem dobra jsou drobné a zanedbatelné. Stejně tak mají v sobě lidé touhu po dobrém, (které jim ale často nefunguje).
Při tomhle zjištění je pro mne jediná cesta: Hledat východisko z toho stavu. Ne v něm zůstat.
A pokud jde o tzv. Boží (poslední) soud, v té úvaze se odráží naše touha po konečné spravedlnosti. ... idea posledního finálního soudu je věcí "zbožného" přání, fikcí, nesmyslnou a nelogickou záležitostí ve vztahu k realitě jak ji poznáváme.
To asi budeš tušit, že nebudu souhlasit.
Soud a zpráva o soudu je naprostý základ křesťanské zvěsti, v písmu je popsaný jasně i obrazně na desítkách či dokonce stovkách míst. Tak jak je popsán, to nebude žádná pohoda, což by se dalo i odvodit z toho, co vše lidi udělali - pokud se mají soudit skutky lidí, těžko čekat něco ve smyslu čekání ve frontě ve vzájemném pohodovém rozhovoru před Svatým Petrem v bráně.
Ti co budou žít věčně již nebudou nikdy souzeni a nebudou sami sebe soudit?
To nevím, opět k tomu nemám žádné informace, ani nevím, kde vzít.
Logicky ten kdo projde soudem a nápravou nepotřebuje dále soudit. Ten, kdo byl zbaven toho zlého, očištěn, může dál žít v čistotě a není potřeba soud. Pokud se zbavil ten "květák" a hlavně srdce zlého, může dál žít bez soudu.
Toník
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Čtvrtek, 06. červen 2019 @ 02:05:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pláč a skřípění zubů?
Když projde člověk soudem včas - nejlépe teď - je možné napravit věci, které jsou špatně, nebo ani špatné věci díky nápravě nevzniknou.
--------
To je logické, proto tvrdím, že soud má smysl v přítomnosti - ne někdy v budoucnosti, aby člověk mohl žít kvalitní (pravý) život teď. V tom je smysl našeho života, proto žijeme. A Ježíš dává v kázání na hoře docela dobré rady jak to realizovat. A neříká tam nic v tom smyslu, že by to člověk nemohl uskutečnit anebo že by musel mít nějaké zvláštní esoterické poznání. To je pro mě jádro evangelní zvěsti.
Toho na konci časů, v poslední den, toho je určitě důvod se bát - tedy pokud se tam někdo chystá a chce se postavit před Boha, protože se na to cítí a má v sobě jistotu, že na soudu obstojí. Což jsou i tací.
---------
Ano. Poslední (všeobecný, časově finální) soud to je pro mě esoterika. Dává mi smysl soud aktuální, soud poslední ne. Důvod jsem nastínil ve své reakci výše. Možná, že soud poslední (všeobecný, časově finální) je vyjádřením pro pro soud aktuální (osobní) v okamžiku, kdy už není možnost nic změnit pro tento život. Pak mi mi to dávalo smysl. Ale, že by bylo nějaké veřejné nebeské slyšení s obhájcem a žalobcem, porotou, diváky, důkazy a kinofilmem našeho života, to mi přijde jako legrační představa.
Soud a zpráva o soudu je naprostý základ křesťanské zvěsti, v písmu je popsaný jasně i obrazně na desítkách či dokonce stovkách míst.
-------
Tuším, že to asi-možná bereš jinak, ale třeba je problém v pojmosloví nebo v té obraznosti, protože obrazy zachycené v bibli nějakým způsobem odráží vnitřní (duchovní) život člověka. Takže spíše jde o to co je "za slovy" než o slova samotné. A to co je "za slovy", to zjevuje život sám a reakce na podněty, životní okolnosti. Já bych se spíše zamyšlel o tom co je "za slovy" s kořenem "sud". Obraz, svědectví, nebo třeba patologie... Práce s biblí ve smyslu kombinovaní litery (vytrhané z kontextu) a následných "logických" dedukcí - ta mi nikdy nebyla blízká a dávno jsem ji opustil. Dnes se zamyšlím nad tím co chtěl pisatel říct, jak hodnotné a autentické je jeho svědectví, srovnávám s vlastní zkušeností.
Logicky ten kdo projde soudem a nápravou nepotřebuje dále soudit. Ten, kdo byl zbaven toho zlého, očištěn, může dál žít v čistotě a není potřeba soud. Pokud se zbavil ten "květák" a hlavně srdce zlého, může dál žít bez soudu.
---------
To je zajímavý názor, ale úplně nesouhlasím. Dosažení ideálního stavu, život v absolutní čistotě nevylučuje ze života aspekt soudu. Naopak dokonalý člověk, bytost bude soudit dobrým soudem, soudem objektivním právě proto, že jeho srdce je čisté a není zakaleno subjektivitou. Vždyť soud není primárně o odsouzení, ale o posouzení, rozsouzení. Odsouzení je jen následkem nesprávného posouzení. Člověk bez poznání dobrého a zlého v rajské nevinnosti "sud" neznal. S poznáním dobrého a zlého (duchovní dospělostí), vzhledem ke zkušeností života v neustále se měnících podmínkách je již "sud" nezbytným důsledkem této zkušenosti a je ziskem oproti původnímu stavu duchovní nevinnosti.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. květen 2019 @ 07:08:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A prosím přestaň už ubližovat tvým neustálým podněcováním ke zlovolné domýšlivosti.
Dobrý den, Myslivče.
Uvedl, jsem, co můj král říká k danému tématu, na které jste se ptal. Vás to podněcuje ke zlovolné domýšlivosti? Proč?
Cizinec. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 31. květen 2019 @ 08:46:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic si nedomýšlím. Jak jsi na to přišel? Uveď důvod! Stroze cituji co ty, opakuji, co ty píšeš! Ty píšeš o maximální svobodě cizoložit, píšeš o osvobozující svobodě krále. Stroze logická otázka je, jaký postoj zaujímá osvobozující král ké tvé maximální svobodě cizoložit? Já to nevím, to víš ty, nechci si nic domýšlet, a proto se tě již potřetí táži!
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 31. květen 2019 @ 09:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je jak koncil v Kostnici.
Po těch vykřičnících a stále opakovaných otázkách bude upálení ?
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 31. květen 2019 @ 12:23:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, zklamal jsi mne. Na otázky ohledně cizoložství nereaguješ, a na stupidní komentáře ohledně policie a Kostnici čas máš.
Když už jsme u Tvé sekty. Víš, že ty návody na to zničit si manželství, a vstoupit do cizoložného vztahu údajně pocházejí právě z pastorační kuchyně Církve Bratrské?
Já to na vlastní uši od kazatele/pastora neslyšel. Ale bylo mi řečeno členem církve CB, že takto se u vás údajně pastoračně radí. A vím, jak velmi negativní důsledky to má.
Mohl by ses k tomu laskavě vyjádřit a nepsát tu kraviny o Kostnici a policii? Nebo už v CB nejste ani křesťanská církev, ale nějaký volnomyšlenkářský spolek? Mám už toho vašeho křesťanského pokrytectví mnohých opravdu dost!!!
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 31. květen 2019 @ 18:02:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano začíná jančit, a toho hned využil hovězí šalomák, který zavětřil snadnou kořist.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 31. květen 2019 @ 19:18:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :))) wollečku, Rosmano začíná jančit, a toho hned využil hovězí šalomák, který zavětřil snadnou kořist. (hafinky, haf - hodný pejsek, mysliveček :)))
zlovolný myslivec: Dvojaký, domýšlivý a neurvalý myslivec: |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 31. květen 2019 @ 19:50:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha. Tak to ty jsi ten hovězí šalomák Voto.Má vás ten Cizinec pěkně vycvičené.
:-)))))
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 31. květen 2019 @ 20:00:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To neustojíš, myslivče :)))) |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 31. květen 2019 @ 21:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Petře, psal by jsi takto dříve za třeba Telecí éry? Myslel by jsi tak? Bylo by to jiné nebo nebylo? |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 31. květen 2019 @ 21:45:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
>>psal by jsi takto dříve za třeba Telecí éry? Myslel by jsi tak? Bylo by to jiné nebo nebylo?<<
Máš pravdu, JirkoB. Za Telecí éry bych tak nemyslel a bylo to jiné. Za Telecí éry jsem psal myslivcovi, že potkat ho, někam bych ho nakopal.
Dnes reaguji na myslivcovo: |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 31. květen 2019 @ 22:05:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak jsi přišel na to, že ten hovězí šalomák jsi ty? |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. květen 2019 @ 10:21:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já to nevím, to víš ty, nechci si nic domýšlet, a proto se tě již potřetí táži!
Pokud si nechcete nic domýšlet, tak proč to děláte? Dává vám nějaký smysl domýšlet si to, co nechcete? Je k něčemu užitečné vaše domýšlení vašich myšlenek druhým lidem, pomáhá vám nějak?
Hezký den. Cizinec. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 31. květen 2019 @ 15:50:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec: Já to nevím, to víš ty, nechci si nic domýšlet, a proto se tě již potřetí táži!
Cizinec: Pokud si nechcete nic domýšlet, tak proč to děláte? Dává vám nějaký smysl domýšlet si to, co nechcete? Je k něčemu užitečné vaše domýšlení vašich myšlenek druhým lidem, pomáhá vám nějak?
Myslivec: Nechci si nic domýšlet a nic si nedomýšlím, a proto ti pokládám otázku/y. Co říká tvůj král, který tě osvobozuje od hříchu na tvou maximální svobodu cizoložit?
Když zde stále tvrdíš, že si domýšlím bez toho abys vůbec někdy napsal co si dle tebe domýšlím, a neuvedeš důvod ani po opakované výzvě, jsi to ty Cizinče co si zde vymýšlí a domýšlí něco, pro co nemáš ani argument!
Diskusně prokazatelně a opakovaně formuluješ odpovědi tak, abys podněcoval domýšlivost. Soustavně tě na toto upozorňuji na tvých konkretních slovech.
Zlovolně podněcuješ domýšlivost, a pak z domýšlivosti osočuješ.
Prohlédl jsem tvoji podlou diskusní taktiku, a vyjadřuji se k tomu co konkretně píšeš, bez domýšlení a logicky stroze.
Tvoje podněty domýšlení mne nezajímají, a už vůbec mne nezajímá, že něco myslíš tak, a napíšeš to opačně. Verba volant sckripta manent.
Tak a zpět k otázce.
Co říká tvůj král, který tě osvobozuje od hříchu na tvou maximální svobodu cizoložit?
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 31. květen 2019 @ 19:32:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec: >>Nic si nedomýšlím. Jak jsi na to přišel?<< >> Stroze cituji co ty, opakuji, co ty píšeš! << myslivec: |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 31. květen 2019 @ 12:16:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ach, Cizinče - to už ani nevidíte, že si domyslel Rosmano a následně to použil proti Myslivcovi?
Zůstal tu vůbec ještě někdo normální? Nebo všichni takoví už utekli?
Sice jsem s Vámi, Cizinče, byl zajedno, že bych ani v jednom z těch popisovaných království být nechtěl, ale jinak - téměř jakákoliv dilčí diskuze, co tu probíhá, tak se to jeví, že čím nekorektnější a křivější argument, tím více oslavných famfár.
Jde vám tady vůbec někomu ještě o Boží Pravdu, upřímnost, normální lidské jednání? Nebo si tu všichni jen chodí honit vlastní ego a léčit mindráky? Myslivec si všimne, že si Rosmano něco domyslel, ale Vy už z toho domýšlení atakujete Myslivce. A když se podíváte pozorně, na data příspěvků, Myslivec to dokonce předpověděl, že to k domýšlení vede... (Myslivcovo předpovězení 21:29:07, Rosmanovo domýšlení 22:34:17, Myslivcovo odhalení 23:23:20...) Jak se vůbec chcete bavit o věcech měsíce starých, když nevidíte to, co je staré pár hodin??? :-(
:-(
wollek |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 31. květen 2019 @ 13:36:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ach, Cizinče - to už ani nevidíte, že si domyslel Rosmano a následně to použil proti Myslivcovi?
Dobrý den, Wollku.
Vaše podivné nápady a uvažování nevidíme, dokud je takto nenapíšete. Pokud je napíšete a my je přečteme, tak vaše nápady vidíme.
Zůstal tu vůbec ještě někdo normální?
Ano.
Nebo všichni takoví už utekli?
Ne.
Jde vám tady vůbec někomu ještě o Boží Pravdu, upřímnost, normální lidské jednání?
Ano. Právě proto jsem s vámi přestal diskutovat.
Nebo si tu všichni jen chodí honit vlastní ego a léčit mindráky?
Ne. Lidi nemusí uvažovat a jednat tak, jako vy. Naštěstí.
Jak se vůbec chcete bavit o věcech měsíce starých, když nevidíte to, co je staré pár hodin??? :-(
Nijak.
K vašim dalším příspěvkům a k vám konkrétně - projevoval jste namyšlené hulvátství a zlo dlouhou dobu. V poslední době jste ale svým "výkonem" zdaleka překonal všechny vaše zdejší konkurenty, včetně Martina či Nepřihlášeného a že se tu ti dva činili, seč měli síly.
Diskutovat s vámi nemám zájem. V každém případě vám ale děkuji za vaše otevřené příspěvky, za projevy vašeho uvažování. Způsob vašeho uvažování a jednání je unikátní zkušenost a je to zajímavé na mé studium.
Hezký den. Cizinec. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 31. květen 2019 @ 14:07:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odpovídáte na spíše řečnické otázky, a na to podstatné nikoliv - jako obvykle. Vždyť s Vámi se ani diskutovat nedá, pokud člověk nepřevezme Vaše postoje, případě si do Vašich nejednoznačných vyjádření nedosadí své vlastní názory, jak to tu mnozí dělají... aby od Vás měli klid.
Však si nediskutujde a studujte. V tom Vám bránit nemohu. Vaším lžím, pomluvám a intrikám taky ne.
wollek |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 31. květen 2019 @ 15:56:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už v tom ten prolhaný mamlas zase jede. Obviňuje z domýšlení bez udání důvodu a argumentu. Jeho hloupé výroky jsou nápady někoho jiného. Nekalé srovnávání. Moc dlouho mu to ale nevydrželo mi neodpovídat.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 31. květen 2019 @ 19:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | myslivec: >>Už v tom ten prolhaný mamlas zase jede.<< >>Obviňuje z domýšlení bez udání důvodu a argumentu.<<
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 31. květen 2019 @ 13:55:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Wollku,
zajímalo by mě, co je na tom, co jsem napsal
///Cizinec ti jasně sdělil jak to vidí král, jak to vidí náš Otec v nebi :
"Kdo ubližuje, ať ještě ubližuje do konce, kdo je špinavý, ať se ještě ušpiní, a kdo je spravedlivý, ať ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, ať se ještě posvětí." ///
mé domýšlení ?
Že jsem si dovolil říct, že to slovo, co použil Cizinec, je jasné ? To si domýšlím, že je to jasné ? (když ono je nejasné ?) Ale ono pro mě jasné je. Žádné domýšlení se nekoná. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 31. květen 2019 @ 14:11:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ///Cizinec ti jasně sdělil jak to vidí král, jak to vidí náš Otec v nebi :
Rosmano, to tučné jsi odvodil z čeho? Pokud sis to tedy nedomyslel. Ze svého vlastního přesvědčení, nebo z toho, co opravdu napsal Cizinec?
Já si toho taky prvně nevšiml, ale upozornil na to Myslivec.
To, co píšeš o 'jasném' a 'nejasném', to s tím přece nesouvisí. Jen to ukazuje na to, že ta podstata Ti skutečně uniká. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 31. květen 2019 @ 14:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jaká podstata mi uniká ? Mluv jasně a zřetelně. Nedomyslel sis něco ?
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 31. květen 2019 @ 17:49:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ukaž nám Rosmano kde v případě této diskuse Cizinec psal o Otci v nebi!
Nikde!
Cizinec psal o nějakém králi co vysvobozuje lidi z hříchů. Cizinec nenapsal, že se jedná o Krista. To od tohoto podražáka podněcujícího domýšlivost nelze čekat.
To že se jedná o nebeského Otce sis domyslel ty a jenom ty Rosmano. Cizinec nic nepsal o nebeském Otci. Cizinice podnítil tvou domýšlivost, a ty na jeho podlý způsob diskuse reaguješ- domýšlivostí! A právě to on chce! A ve tvém případě se mu daří. Cizinec je mistrem v podněcování domýšlivosti.
A ještě k tomu tvůj rosmanovský výmysl označuješ za jasné vyjádření Cizince.
Jasné je, i diskusně prokazatelné, že je to TVŮJ a JENOM TVŮJ výmysl. O nebeském Otci nebyla ze strany Cizince žádná zmínka!
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 31. květen 2019 @ 21:16:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Myslivče, teď nevím jestli jsi již tak zaslepený nebo je to zase součást nějakého výchovného divadla. To nedokáži rozlišit.
V souvislostech co Cizinec psal je i podprůměrnému čtenáři jasné, že Cizinec mluví o svém králi, že nemluví o králích z článku, mluví o svém králi, kterého poslouchá a jelikož se považuje za křesťana, tak jeho králem je Král, tedy nebeský Otec. Předpokládám, že i ty, pokud budeš mluvit o svém králi, nemyslíš Zemana ani Karla IV, ale že by jsi tím myslel nebeského Otce. Předpokládám, že nebeského Otce považuješ za svého krále. Můžeš to nazvat domyšlenkou, ale nezlob se, to není domyšlenka. Ty jsi křesťan, tak tvůj král je nebeský Otec, to je přeci jasné.
Pokud tato nechápavost je součástí nějaké vyšší cesty pro pomoc svedeným a pro ochranu nesvedených svůdci, tak pak tvoje nechápání chápu, byť s takovou cestou nesouhlasím. Ale pokud opravdu nechápeš, nevidíš a nebeského Otce opravdu vnímáš jako domyšlenku, tak to nechápu.
Jak řekl největší Čech,: "Jde to rychleji než jsem očekával".
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 31. květen 2019 @ 21:57:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jelimánku, zde nejde o to koho tím králem Cizinec myslel. Jde o dvě věci.
V případě Cizincova mluvčího Rosmana jde o to, že Rosmano se vyjadřuje za Cizince, a domýšlí si to co Cizinec neřekl. Pamatuj si, že to kým koho a co myslel, je na autorovi výroku. A dokud se jednoznačně autor výroku nevyjádří, mohou si všichni jenom domýšlet. Primitiv Rosmano odvedl diskusi zcela jinam. Takže znovu si přečti pilotní komentáře.
Myslivec v reakci na Cizince: |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 31. květen 2019 @ 22:45:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co myslivec schválně, zákeřně a záludně vypustil z kontextu rosmanových slov (zvýraznil jsem):
"Kdo ubližuje, ať ještě ubližuje do konce, kdo je špinavý, ať se ještě ušpiní, a kdo je spravedlivý, ať ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, ať se ještě posvětí."
Co myslivče, vidí to tak tvůj král, stejně jako ten rosmanův a Cizincův? Jsou to slova tvého krále, nebo nejsou? |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 01. červen 2019 @ 09:35:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš pravdu, že ve srovnání s tebou jsem slepý. Vidíš věci, které nevidím... a také vzhledem k poznání Pravdy jsem místy slepý. Zdaleka nevidím všechny souvislosti a jsou místa kterým nerozumím... ale Pán mi je pomalu odkrývá, On je tím světlem..
Třeba nyní řeším takovou praktickou úlohu. Každý rok jedeme s pár bratřími na nějaký týdenní pobyt. Bereme i jednoho bratra, který je sociálně jinde. To, že je sociálně jinde má negativní dopad i na jeho denní návyky. Je živen státem invalidním důchodem a tak čas tráví koukáním z okna paneláku, krátkou projížďkou na kole a spánkem.... vstává mezi 9-10. Což na společných pobytech je vždy problém. Jsme spolu, jsme bratři a co je láska? Je láska, když se deset lidí přizpůsobí jednomu a budou všichni vstávat v deset? Nebo se řekne snídaně je v 7:30, kdo chce nechť přijde, budeme společně, kdo nechce či nemůže vstane podle svého, ale nebude u společné snídaně? Jak by jsi to řešil ty? Samozřejmě uvítám i názory i jiných bratří (v Kristu) a bratří (v lidstvu, zde zvaných nepřátelé evangelia)
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 01. červen 2019 @ 11:31:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, neodpovím ti přímo, neboť neznám všechny souvislosti. Ale uvedu také jeden příklad ze života.
Mladí manželé, dejme tomu kolem dvaceti let. Mají své sny, představy, touhy a dnes například oblíbený způsob živoat, bavit se, užívat si, cestovat, poznávat svět atd. A najednou příjde dítě, co se většinou stane? Najednou jdou všechny sny, představy a touhy do kopru. Jedno dítě jím dokáže obrátit svět vzhůru nohama. Co když se brzy narodí druhé a zakrátko třetí? Najednou se vše točí kolem dětí, výchovy, jak je uživit.
Ti, kteří berou děti za nevyžádané zlo, zpravidla děti nemají rádi. Co ale mají dělat ti, kteří své děti milují a tak jím nezbude nic jiného, než své touhy, sny a svůj osobní život odložit do neznámé budoucnosti.
Co má dělat křesťan, který věří, že Bůh je láska a tu lásku zažil na vlastní kůži. Má také milovat své děti jako Bůh miluje své děti? Hloupá otázka? Bohužel ne. Neboť existují křesťané, kteří zanedbávají své děti kvůli službě Kristu Ježíši. Stačilo by se třeba jen ptát děti misinářů. Nebo kněží, pastorů, farářů a tak dále. Zažil jsem něco z toho na vlastní kůži. A to jsem byl jen správce sborového domu.
Dnes vím, že kvůli službě ve své síle, nelze zanedbávat rodinu a především děti. Děti jsou největší dar Boží. On dal svého syna, abychom my nemuseli obětovat své děti.
A teď k poučení. Otcové, se dle písma mají o děti ve víře. Nedráždit je, vychvávat je a především příkladem.
Jestli máš dojem, že ten "jeden bratr" se chová jako duchovní dítě, měli byste se k němu také tak chovat. S láskou ho vychovávat, ale především příkladem. Modlete se spolu s ním a předneste v modlitbě své názory na to, co dělá dobře a co dělá špatně. Všichni, aby před ježíšem slyšel, co se vám na něm líbí a co ne.
A třeba zakončete modlitbu slovy: Ježíši, nejsme si jisti, zda nás vyslyšíš, ale chtěli bychom důvěřovat tvé víře Otci.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 01. červen 2019 @ 11:46:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji za komentář a svědectví. Ano, takto také často přemýšlíme a snažíme se jít touto cestou, ale je tu jedno ale.. ...které je možná moji slabostí. Dítě je dítě, dítě ví, že je dítě, byť si hraje na dospělého, .... slyšel jsem, zda je pravda nevím, že v JP, když chceš papíry na motorku, tak ti ji položí na zem a zvedni si ji.... pokud ji neuzvedneš, tak přijď později.... ..to ale je v tom, že ten bratr má o sobě představu dospělého, moudrého , staršího, který vše dobře vidí .... ale je dítětem. A on ty věci vidí správně, on fakt vidí... ale stejně je dítětem. Dospělý, je dospělým i tím, že vidí a stará se o děti... tento bratr vidí, velmi správně vidí některé omyly a chyby jiných, vidí, že se to má dělat lépe. Správně to vidí, ale nejde a neudělá to lépe, nechá lopotit to dítě, které to ještě neumí. To co ho sociální dávky naučili v časné oblasti, to ho nahlodává a ničí i v duchovní. Tak to moje "trápení" je v tom, aby ho člověk napomenutím nezabil a mlčením taky. Ale lepší se to, jsme spolu cca 8let a lepší se to, pomalu, ale lepší...možná mám příliš velké nároky..
jirka
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 01. červen 2019 @ 13:07:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vztah z Ježíšem se vytváří velmi dlouho. Bible je plná příkladů. Enoch, Noe, Abarahám, Izák, Jákob, David, proroci, Jan křtitel, Jan, Petr, Pavel, Jakub a Juda, bratři Ježíše.
Můj příklad? Už 55 let. Z toho asi 28 vědomě.
Na prvním místě totiž musí člověk uvěřit, že Bůh je dobrý a on na utrpení v naších životech nemůže. Za to může hřích. Někdo i tady tvrdí, že to Bůh nás trestá za naše hříchy. Není nic vzdálenějšího pravdě. Už jsem to psal někde v diskusi v poslední době.
Já sám jsem musel pochopit a přiznat, že mu nevěřím. Teprve potom jsem byl ochoten připustit, že jsem měl o něm zkreslené představy. Že jsem ho vlastně neznal.
Dnes a denně si s ním povídám a učím se mu důvěřovat ve všem. Dnes a denně dělá věci, které mi ukazují, že mu můžu důvěřovat.
Jirko, 14 let jsem byl správcem a zrovna v té době vyrůstaly mé děti. Bohužel jsem v té církvi nenašel správné přiklady, mnohé děti sloužících bratří jsou toho důkazem.
Bůh nenávidí dětské oběti. Platilo to za doby starého zákona aplatí to i dnes. Víš kolik dětí věřících rodičů bylo obrazně řečeno obětováno na oltář službě Ježíši? Mnozí to mylně vysvětlují oběti Ježíše. Ale srovnávají nesrovnatelné.
Naše děti už jsou dospělé, už máme vnoučata. Až teprve teď začínáme chápat, že děti nemají být obětovány na oltář službě, to po nás Boží láska nechce.
Vztahy s Ježíšem a Jeho Otcem a Jeho Duchem jsou to, co nám má byt nejdůležitějším.
A právě o těchto vztazích je Chatrč, nebo Křížovatky, nebo Eva.
Někteří tam nevidí potvrzení svých teologických zvyků a proto jsou proti. Ale Young nepsal teologii, ale popisoval, jak bylo pro něho osobně největším přínosem, když navázal důvěrný vztah s Bohem.
Nedivím se služebníkům v církvích, že se necítí dobře, když čtou tyto knihy. Nemůžou, protože většinou podléhají dojmu, že přece pro Boha tolik toho vykonali, a necíti se za to odměnění. A pak příjde nějaky neznámý a převrátí jejich svět vzhůru nohama. Viz můj článek Osten pravdy o náboženství.
Takže poučení? Přibliž se Bohu a on se přiblíži k tobě. Moje osobní zkušenost? Na nic si nehrej a a především buď k němu maximálně upřímný. Moje oblíbená slova? Ty víš Ježíši, a co já nevím, tak mi ukaž.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 14:04:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Jirko, jako člověk, který je v invalidním důchodu a nevstává každý den brzy ráno tomu bratrovi rozumím. Nicméně pokud bych jel s bratry na týdenní pobyt, jel bych proto, abych s nimi měl společenství, sdílel s nimi Krista, který je mým životem a očekával bych, že si všichni budeme navzájem sloužit tou milostí, kterou jeden každý přijal. Boží milost je vyústěním Boží lásky, která byla vylita do našich srdcí skrze Ducha Svatého a je tou nejlepší cestou, způsobem budujícím Tělo Kristovo. V daném případě bych se modlil k Bohu za způsob, jak tomuto bratru sloužit, jak do něho vysluhovat Krista jako život. Jinou, lepší radu nemám s tím, že nikdo jiný, než Pán toho bratra nezmění a my máme ke službě bratřím jen to, čím Pán sloužil nejprve nám. Tož tak. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 01. červen 2019 @ 17:19:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji Willy, ...abych s nimi měl společenství, to je to proč jsme spolu. Výlet je vedlejší produkt. Tvořit společenství, využít času pro lepší poznání se... přesně tak to vnímám,ale jsem zatím slabý. Víš ten bráška řekne u Berouna Beroun... ale jedeme tam s Kristem a pro Něj,,,tak věřím, že budeme Bohu blíže než dřív. Ještě jednou díky Pán s tebou Jirka
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 17:41:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 2K 12:10 Proto mám zálibu v slabostech, v zlém zacházení, v tísních, v pronásledováních a úzkostech pro Krista. Neboť když jsem slabý, tehdy jsem mocný. :-) |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 17:41:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 2K 12:10 Proto mám zálibu v slabostech, v zlém zacházení, v tísních, v pronásledováních a úzkostech pro Krista. Neboť když jsem slabý, tehdy jsem mocný. :-) |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 17:43:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím, jak se stalo, že je to tu dvakrát - na "OK!" jsem klikl jednou. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 01. červen 2019 @ 17:54:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Už se mi to také několikrát stalo, ale tento verš by se hodil i ve trojím vyhotovení.. to by určitě nevadilo. Pán s tebou Jirka |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 01. červen 2019 @ 17:11:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Jirko,
to je docela zajímavý problém. Asi bych nejvíce dal na odpověď Willyho. Obecně mám takovou zkušenost, že je dobré, aby se menšina přízpůsobila většině. Resp. sám jsem to tak pákrát udělal. Byl jsem tou menšinou, přízpůsobil jsem se. Žel vývoj událostí většinou ukázal, že ta většina nejednala moudře. Ale to je úděl těch, co cokoliv podnikají ve skupině - dobrovolně i nedobrovolně.
Toto není přímo do Tvé situace, ale stále platí, že menšina by se na společných akcích měla podřídit většině. A na společné akce by také měli jezdit lidé podobného ražení, lidé, kteří si vyhovují. To je můj názor. Nemá cenu lepit něco, co si přirozeně nerozumí - jenom aby si někdo třeba ukazoval, že je Boží rodina.
Nicméně, dvě zkušenosti, co mne napadly, když jsem psal úvod, nebyly křesťanské akce. Třeba to druhé byla služební cesta, kdy já dával přednost tomu vyjet kolem oběda, dva chtěli hned v sedm ráno a další by se přizpůsobil. Udělali jsme tedy kompromis a jelo se v osm. Pán to nějak tak udělal, že jsme cestou postupně ztratili minimálně dvě hodiny. A když jsme dorazili na hotel, otevíral se za pouhých 15 minut. Opravdu bych nebyl nadšený, když jenom poslušností kolegům (dle mého nemoudrému názoru) a pokud by vše cestou klaplo, museli jsme pak stát 3 hodiny před hotelem a čekat, až jej odemknou (další dva kolegové, co chtěli jet brzy ráno, pokračovali o něco dále, a oni by zřejmě tento problém se zavřeným hotelem neměli).
Asi Ti to moc k ničemu není, ale osobně jsem pro kompromis, s přihlédnutím k většině. Mimochodem, na mne by 7:30 taky bylo brzy :-). |
]
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 01. červen 2019 @ 18:15:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pán má totiž vše pod kontrolou. Tak věříme. Pán dal život, Pán nám dal děti. Uzdraveni, talent, vládu... vše. A Pán nám také život odejme....
Musíš komentovat každou drobnost, a ještě si to psát do položky fundamentální, když s tím nemám nic společného? Pokud máš zájem učiti se analýze, pak bych Ti doporučoval nějakou hmatatelnější oblast, než oblast duchovní či oblast víry. Děláš to totiž s prominutím, docela.... hodně.... blbě.... :-):-)
Kdybych Ti napsal jednu z příčin našeho zpoždění, patrně bys to nikdy nepochopil - tak jako to ani já nechápu, tedy konkrétnější pro Tvé zbytečné poznámky už nebudu. Ale tak hloupě, jak jsi to myslel Ty, jsem to rozhodně myslet nemohl :-( - a ptej se klidně Boha proč.
Jinak mimo tento dotaz - nebylo to ani tak pro mne, jako spíše svědectví ostatním - já třeba čekal 20 minut před domem, protože kolega jezdí bez navigace, a zabludil - tím jsem získali nějaký čas, ale chápej, jestli jsem čekal tam nebo tam, to to bylo jedno. Prostě Tvé dedukce jsem jako obvykle zcestné. Mnohem větší hodnotu mělo to, že si někdo mohl uvědomit svoji nemoudrost, kterou původně prosazoval za každou cenu. Zda se z toho poučí nebo ne, to už je věcí druhou. Důvod, proč tak strašně spěchal, se mu taky nenaplnil.
Takže asi tak. Klidně si své nemoudré rozbory fundamentálního křesťanství vypisuj někde do deníčku, pokud nemáš lepší koníčky a zájmy, ale kdybys tu tím neplevelil diskuze, uvítal bych to. (podobně Tvou nemoudrostí, že zmírním můj postoj, či mé vyjádření, na které se ptal Vota) - nesnaž se pořád své představy, své zkušenosti a své nitro roubovat na druhé - někdy to působí divně, nekdy zcestně a někdy pak komicky. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 18:45:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Pán má totiž vše pod kontrolou. Tak věříme. Pán
dal život, Pán nám dal děti. Uzdraveni, talent, vládu... vše. A Pán nám
také život odejme....
//Důvod, proč tak strašně spěchal, se mu taky nenaplnil.
Ano, stále jsem to nemohl pochopit, tohle. Že v běžných věcech jako je cesta autem, výběr životního partnera, ... vidíš jakési širší souvislosti. Nic se něděje jen tak, a něco mimo náš svět má tohle vše pod kontrolou.
Tohle mi říkal i katolický kolega v práci - to, že se dostal na naše oddělení jako obsolvent bez předchozí kvalifikace jen díky tomu, že se tam nikdo jiný nepřihlásil nebyla prý žádná náhoda. Tohle zařídil Bůh. Jenže pokud je tohle pravda, pak můžeme svobodnou vůli ve smyslu svobody volby poslat k šípku. Protože nikdy nevíš, zda nejsi zrovna ten, kterému Bůh bez jeho vědomí zabránil dostat se na ten pracovní konkurz, aby tam mohl dosadit někoho jiného, kdo by jinak neobstál. Ale chápu to, že jako způsob vyrovnání se realitou tenhle styl myšlení ulidňuje a zbavuje člověka strachu z neznáma a nejistoty.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 01. červen 2019 @ 18:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenže cesta autem a výběr životní partnera jsou dvě zcela zásadně odlišné záležitosti - a neuvěřitelně jiná zkušenost s Pánem... a zcela jinak jsem ji i popisoval.
Nerozumím tomu, proč mi pořád podsouváš Tvé myšlení a Tvé výklady něčeho, co považuji za velmi nesmyslné, a jediné, co řeším, je, jak Ti to napsat decentně, aby Tě to moc neurazilo :-(.
Mohl bys prosím přestat tyto věci komentovat Tvým natvrdlým způsobem? (zbytek komentáře jsem po té první větě nedočetl, tak se prosím nezlob, že se ke zbytku Tvých spekulací nebudu vyjadřovat) |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 19:00:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemusíš se vyjadřovat, ale učitě si to dočti, je to zajímavé.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 01. červen 2019 @ 19:46:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V čem? A pro koho?
Popravdě 95% Tvých komentářů tohoto typu vnímám jako značně nemoudré trollení. Proto se Tě na to snažím decentně upozorňovat. Často narušuješ zcela normální výměnu zkušeností či názorů mezi křesťany (teďka mne s Jirkou) a nemyslím si, že by na to i on byl zvědavý.
Klidně mi poraď - co bych Ti měl napsat, když Tvé komentáře považuji za hloupé a nehodné dané situace - abys to pochopil, a přestal opruzovat, a zároveň se necítil dotčen. Mohl bys mi v tom poradit?
Občas píšeš OK, i když někde je Tvůj zájem zřejmě předstíraný. Ale to už je Tvoje věc. Třeba nedávno ty poruchy, to bylo fajn. A když si vzpomenu úplně na naše počátky, tak to taky. Potřebuješ to za každou cenu špinit takovými vstupy? Nebo si opravdu myslíš, že takové banality, co se mi tu snažíš podsouvat, jsem si už dávno nevyřešil a nemají žádnou moc mne přívést vůbec k nějakému přemýšlení, kteréý by sis patrně přál (soudě t Tvých občasných poznámek, které jsem ignoroval, ale které mi ukazovaly tím směrem - a když je první věta zcela mimo kontext toho, co se snažíš popsat, zbytek pro mne zajímavý není a mnohdy to nečtu - chci v tomto být upřímný)
Tvůj hlavní "přínos", co na Tobě vnímám, je, že tu žereš ostatním čas. Tedy mně určitě :-(. (wollek to Voto myslel tak,,,,, vlastně ne, on to myslel jinak,,, a pořád dokola se cítíš povalaný kybicovat za druhé... ale ani moudrost, ani poznání k tomu nemáš)... Mimochodem to, že toto u Tebe ještě nepostřehl, nebo minimálně nekomentoval Cizinec, je pro mne jen takový malý důkaz jeho pokrytectví - neboť, co děláš, je opravdu už mnohdy za hranou trollení. No, ale když se to netýká jeho ega, proč by to řešil? Já se tu druhých zastal mnohokrát a většinou jsem se se zlým potkal (třeba zrovna Rosmana vůči leonetovi, a to možná vícekrát...). |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 20:14:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A to myslím, že Toníkovi teda křivdíš. Podívej, co mi nedávno napsal (ten text skoro jako by okopíroval od tebe samého):
To chápu. Máš nějakou zkušenost, domníváš se, že to tak mají ostatní. Je to tak? Pokud ano, tak to není dobrý postup, není užitečný, pro nikoho, ani pro
tebe, ani pro ostatní. Lepší je se zeptat, co ostatní žijí a přečíst či
poslechnout si to. Můžeš se pak dozvědět více, než když se něco jen
domníváš ;-)
To je důkaz, že když je o obranu víry, Toník Šalomákům nepodkuřuje a jde s nimi do konfrontace. Neplatí tedy, že by účelově hledal spojence z řad nepřátel evangelia a byl by jim lecos ochoten jen tak odkývat.
Zato ty ses nám Wolleku nějak podivně "vybarvil". Byl bys ochoten vzdát se věčného života po boku tvého milovaného stvořitele za předpokladu, že by tento stvořitel pozval do světa věčné blaženosti lidi, které bys nebyl sto tam vystát. Právě jsem čekal, že to zlehčíš, ale ty ne - ty jsi to Votovi ještě jednou potvrdil. Sice vím, že je to jen taková coby-kdyby-hypotetiská-úvaha, ale i tak. Slyšel jsem už od křesťanů za ty léta lecos - ale tohle je - nevím jak to povědět - tohle je - něčím výjiméčné. Jsi výjimečný muž Wolleku ;).
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 01. červen 2019 @ 21:16:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ber to i trochu statisticky - chceš-li docházet k nějakým závěrům, objektivním. Cizinec tak, jak jsem mohl poznat, je úplně liga. Dalo by se to vyjádřit i tak, že vás tu může vodit za nos, jak se mu zlíbí, ale běda, když ho někdo prokoukne. A ještě hůře, když na to argumentačně nestačí.... A na svůj účet přidávám, že jsem se jím nechal vodit za nos dva roky. Snad jako doznání stačí.
A především, nestojím o Tvé komentáře - já se Tě prosil, jak Ti to mám napsat. Nepovažuji je ani za moudré, ani za pro nikoho prospěšné.
PS: Vyznal jsem celé GS, tedy i Tebe, abyste mi našli mé výroky, kterými jsem Cizincovi potvrdil, že mne zajímá jeho názor na politickou svobodu. Pokud tu nechceš jen provokovat a prudit, tak se laskavě zapoj do této mé výzvy. Já vím, že to není pravda z mého pohledu, Vím, že jsem se o to nezajímal. Ale rád bych viděl své výroky, které je takto možné vyložit - a to dokonce i nějaký potvrzovací. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 22:26:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Cizinec tak, jak jsem mohl poznat, je úplně liga.
Dalo by se to vyjádřit i tak, že vás tu může vodit za nos, jak se mu
zlíbí, ale běda, když ho někdo prokoukne.
To je závažné obvinění. Kdyby to byla pravda, byl by Cizinec mnohem straslivejsi, nez ja nebo dokonce i straslivejsi, nez Pozorovatelnik - nebot by mel promysleny plan pro manipulaci a zrejme i "ponekud zvracenou diskuzni" motivaci. Ale tezko rict. Kdysi si mne varoval i pred Vcelarem a Zerykem - ze az je poznam, uvidim co jsou zac a ze tu kvuli nim dokonce nejaci krestane odesli z fora. Ackoliv ne uplne se vsim, co pise Vcelar souhlasim, presto jej povazuji za jednoho z nejvice inspirativnich lidi, kteri sem v soucasnosti prispivaji.
Po teto zkusenosti jsem tedy s hodnocenim diskuteru na zaklade "recenzi" ponekud opatrny...
//A především, nestojím o Tvé komentáře - já se Tě prosil, jak Ti to mám napsat.
Pokud opravdu věříš tomu, že Bůh ti zařídil dopravní spoždění, je docela možné, že poslal LDčka, aby tě tu prudil a tím se ti snaží něco důležitého sdělit. Co myslíš - mohlo by to tak být? Mohl bych být třeba tou němou oslicí, jak už to tu JirkaB zmínil? LDčko jáko nástroj Boží - no nezní to hezky?
//Vyznal jsem celé GS, tedy i Tebe, abyste mi našli
mé výroky, kterými jsem Cizincovi potvrdil, že mne zajímá jeho názor na
politickou svobodu.
Bohužel - nerozumím v tomto kontextu pojmu "názor na politickou svobodu". Nevím, co Cizinec tvrdí o tvém zájmu o politickou svobodu a nevím, čím argumentuje.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 01. červen 2019 @ 17:53:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jedeme do Tater a chceme podniknout cca dva výlety. No a tak je lepší vyrazit dříve. Zbytek dní tak důležitý nebude. Každý jsme jiný. Jet jen se stejnými by bylo nejjednodušší. Ale tento bratr se bez nás nedostal dál než 20km od domu. A takto viděl Tatry, Fatru, Alpy... ...a být se stejnými, na to nepotřebujeme ani Krista, to umí i pohané. Být s jinými, na to Krista potřebujeme a myslím, že Pán to tak chce. Sloužit jedni druhým. U něj vidím, že sociální podpora ho negativně ovlivňuje do stylu já jsem chudák, vy my služte. přitom někdy má druhé připomínky, jak to či ono udělali nesprávně. Posledně byla legrační situace a byl jsem za ni Pánu vděčný, myslím že poprvé po několika letech pochopil, že i on je odpovědný. Zatím to zas zapomněl, ale alespoň chvíli to viděl. To bylo tak. Do společenství přišel bratr na návštěvu a sdílel se s námi. Sdílení bylo poněkud nahnuté na stranu a nebyl již čas to doplnit. Tak jsme se o tom bavili .... a najednou ten náš bratr. Ale bratr X měl toho návštěvníka zastavit, nebo to měl hned komentovat, aby se to narovnalo. A já se jej ptal. Hele bráško, jsme křesťané nebo náboženští lidé? Ve společenství máme vedoucího, nebo sloužíme jeden druhému? Je to společenství bratra X nebo je to společenství Božího lidu? Na všechno správně odpověděl, že společenství, že X nás nezastupuje, není vedoucí, že to by bylo nesprávné..... a tak jsem pokračoval, dobrá, pokud to takto vnímáš, tak proč bratru X vyčítáš, že něco neudělal? Když ty jsi to viděl? proč jsi to neudělal ty? A myslím, že mu to v tu chvíli docvaklo. To se dříve nestávalo. Tam sice něco odkýval, ale nedošlo mu to.... .. tak snad se posune dál, jinak ho to časem sežere...
Víš, kdyby byl malý, tak to vůbec neřeším, jenže on se pořád cítí velkým a chová se jako duchovní dítě.
Na tom pobytu nemá cenu, aby deset lidí se převalovalo v posteli, protože se on ještě nevyspal. Asi navrhnu nějaký režim, například snídaně v 8:00 a kdo chce být na společné snídani. Kdo nemůže či nechce, nasnídá se později. Oběd či večeře už budou společné, ale pokud někdo nemůže vstávat, tak jej nebudeme nutit, ale on by neměl nutit ani druhé. Posledně nám vyčetl, že jsme na něj nepočkali. Jeden den jsme čekali, slyšeli jsme, že se už budí a čekáme, deset, dvacet, .... přišel za hodinu. Hodinu jsme čekali a to venku vycházelo nad alpskými vrchy sluníčko....ani jsme se nešli projít mateřídouškovou loukou, čekali jsme... Druhý den jsme nepočkali a byly výčitky, ale ani špetka pochopení, že my to máme jinak, že jindy tam hodinu tvrdneme a čekáme..... my nikam neutekli, byli jsme u chaty, ale po snídani. Tak tomu chci předejít, protože někteří slabší členové pak nemají daleko ke zlobení se na něj jako na sobce a .... a tak se řekne jak to bude a ve svobodě se na každém nechá, k jaké části programu se kdo a kdy připojí. Já v životě také nebyl v Tatrách, Alpách,,,,ani lidé co byli s námi a tak pro nás to bylo také vzácné, nepatříme mezi VIP spoluobčany. Máme rádi turistiku, přírodu... kdyby bylo na nás, tak lítáme celý týden po horách. Ale my přizpůsobili program nejslabším, až na dva dny, kdy jsme se dělili na dvě družstva, kdy jedno se pokusilo zdolat nějakou výzvu a druhé chodilo kolem komína. Ten bráška je vděčný, ale dozvíme se to od maminky, ne od něj. Když se mu něco nelíbí, tak to se dozvíme i od něj. Potřebova by osvobodit v té svojí sociální bublině.
Takže jet tam se stejnými, to by bylo super a nádhera... ale vůbec by se neprojevila naše víra, naše tělesnosti, to zlé co ve mně ještě dřímá, spící nepokora, .... být s někým, kdo je bratr a je přitom totálně jiný, to je dobrý trénink víry a dobré zrcadlo do vlastního srdce... Kdo nezažil nepochopí, stejně jak se ta sestra nastěhovala před lety k nám, ... velmi rychle se odhaluje co jsou křesťanské fráze a co je křesťanství. Být se stejnými, tak nic takového u sebe nevidím a nemám důvod prosit Pána za odpuštění a změnu mého já. Takto moje křesťanská dokonalost se ohni zkoušek někdy hezky vybarvuje. Ale chvála Pánu za to.
Pán s tebou a zkus o tom také přemýšlet, problémy s Cizincem jsou možná pro to, aby jsi něco uviděl u sebe, aby jsi ty byl blíž Pánu. Pokud bych to bral z tvého pohledu, tak ve sporu Cizinec x Wollek jsi ty důležitější a o Cizince nejde, jde o tebe, o tvoji cestu, tvoje smíření, tvoji výchovu...aneb vše slouží dobrému, těm kteří Boha milují.
Pán s tebou Jirka
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 01. červen 2019 @ 18:50:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Jirko,
z toho, co píšeš blíže - přijde mi rozumné opravdu snídaně na 8:00 nejpozději, volnost v tom se jí účastnit, a menšina se přizpůsobí.
Sám nemám problém vstát třeba v 5:00 - to je opravdu o schopnosti se přizpůsobit. A nemůžete tomu bratrovi ustupovat ve všem - a aby pak ještě kritizoval. To by neprospělo nikomu, ani jemu.
To s tím, podnikat akci s podobnými lidmi, jsem myslel obecně - sám jsem Ti uvedl příklad s mým bratrem, který je zrovna v tomto zcela jiný než já. To není o uniformitě, ale ochotě se domluvit, kompromisu, a tak.
Má poznámka spíše směřovala k mé zkušenosti, že křesťané mějí někdy tendenci něco až příliš uměle lepit dohromady, pak v tom chybí přirozenost - ono si to sice zdůvodní službou druhým či podobně, jak jsi to dělal Ty - ale když se ti svěří přímo, pochopíš, že to ne vždy je to nejlepší (měl jsem na mysli až případy, kde to vedlo k pokrytectví, a to dobré není). Vůbec si to teď nevztahuji na Tvůj případ - zejména, když se jeví jako docela unikátní jednorázový pro většinu z vás - to je jistě něco jiného. Jen vysvětluji proč a jak mne ta poznámka tímto směrem napadla.
Pokoj Tobě,
wollek |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 01. červen 2019 @ 21:04:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S tím doplněním máš pravdu, jsou takové případy a je to smutné. Je to křesťanská póza, která může být zdrojem pokrytectví. To nebezpečí tam určitě je, jo dívej jak jsem dobrej křesťan...
Moje myšlenky jsou možná i pokrytecky podobné, ale zároveň jiné. Už jsem několikrát stál v pýše, tvrdohlavosti a vzdoroval .... a to co mne zlomilo, bylo to, že jsem křesťan. Stál jsem a věděl jsem, že buď budu pokrytcem nebo opustím křesťanství a nebo třetí varianta si uvědomím, že v Kristu to musí jít... a ono to šlo. Víš já mám jelimaní víru, prostě Kristus a takový ty poučky .... atak to prostě musí jít, jinak by to byl jen jeden velký podvod. Nedokázal bych být křesťan a zároveň akceptovat ve svém životě "hřích". To by bylo pokrytectví. Myslím, že pak je čestnější si přiznat, že Kristus v životě nefunguje a že jsem v háji.... pokud si to člověk přizná, tak pak je šance, že Kristus začne fungovat, když se vzdáš, tak uděláš prostor Jemu. Ale pokud jsi dokonalý křesťan bez chybičky, tak v čem ti má Kristus pomoci? Co má v tobě proměnit? Jsi přeci dokonalý, tak nic...
Můj obecný problém je, že jsem hodně citlivý na lidi co o sobě smýšlí výše než jsou. A to v duchovním i časném. Někdy to nezvládám, dřív jsem to hodně nezvládal. Ve světě už to zvládám líp, to je svět... ale u bratří? Kdy to akceptovat a kdy to napomenout? Co s bratrem, co o sobě smýšlí výše, než sám stojí? Pokud ve svém postoji setrvá, tak ublíží především sám sobě. A ten bráška tak trochu takový je. Smýšlí o sobě někdy výše a většina věcí je zapříčiněna druhými. Ale ve své hlavě žije jiný příběh, který je biblicky správný,ale ty víš, že to tak vždy nebylo. Tím, že se skryje před pravdou, trochu ji uhne tak jak mu může Bůh pomoci?
Teď se možná jedna věc potvrdí nebo (já tomu chci) věřit vyvrátí. Bavili jsme se o společenství a jak jej vnímáme, o služebnostech, o službě, hledání... když jsem v teoretické rovině tak horlivý souhlas ... a tak jsem jen řekl, že poslední dobou přemýšlím, jak legračně vypadá, když před budovou, kde se scházíme, stojí 15minut před začátkem dva bratři, kteří se tváří, že se nepoznali a každý stojí uhlopříčně co nejdál od sebe, aby se nemuseli pozdravit. (mezi nimi nic zlého není jen jsou to samorosti). Ten jeden bratr je takové mládě, které je ještě mladé .. ale říkal jsem druhému,ty bráško jsi přeci věkem i chozením s Bohem moudřejší, ty jsi ten kdo má ukazovat mláďatům cestu.... (nebylo to čisté, protože byť věkem starší je stejné či ještě mladší mládě, jenže mládě, co se považuje za "staršího bratra a tak jsem to použil)... ... no a výsledek se zatím dostavil. Poprvé za dva roky přišel přesně na začátek /jinak chodí cca 30dřív, ho čas nic nestojí/, tak to vypadá, že přišel tak, aby se nemuseli potkat a uvnitř si sedl co nejdál od toho druhého, byť sedával hodně dlouho na jiném bližším místě. Tak uvidíme za týden, snad to byla jen náhoda a nebudu nic domýšlet či malovat čerta na zeď. Kdyby řekl, máš pravdu, ale já jsem introvert, neumím to, nevím jak a o čem se s ním bavit.... nemám na to.... tak neřeknu ani popel a budu chválit Pána. Ale takovou reakci jsem zatím nikdy neslyšel. Většinou on vše zvládá a nezvládá to ten druhý. Věřím, že kdyby vyznal Bohu slabost, tak jej Bůh posílí, ale pokud nemá žádnou nemoc, tak lékař nemá co léčit.
Ale za těch 8let se hodně změnil. Říci mu, co jsme mu řekli, před pár lety, tak se urazí a měsíc mu nevyjde čas na společenství... takže se uzdravuje, snad uzdravení bude rychlejší než postup nemoci. Jsem taky slaboch a strašně rád vidím, když se Boží věci daří v reálném čase, asi nemám trpělivost jak píše Pavel - já zasadil, Apolo zaléval - ale Bůh viděl vzrůst (trochu vytrženo a parafrázováno). Prostě mi 8let přijde dlouho.... ale to je můj problém.
Pokoj tobě
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 02. červen 2019 @ 11:30:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No vida Jirko, tak to jsi mile překvapil. A když jsi tak statečný, že sám sobě a o sobě toto umíš veřejně přiznat, tak Ti poradím jak můžeš se svou statečností dále nakládat v případě bratra nekňuby. Nazvěmeš ho příhodně nekňubou, pro lepši vzájemné porozumění. Normální mužský kolektiv by si s takovým nekňubou poradil raz dva. Pokud by nějaký nekňuba dělal to co popisuješ někde v zaměstnanecké partyji chlapů, tak by dostal tvrdou lekci. Proto co ten váš nekňuba dělá je velmi výstižný, vulgární výraz. On s vámi vyj. ebává. Ležet v posteli když ví, že na něho deset přátel čeká, vynadat jim, že nepočkali než se ve svém pelechu náležitě vyhnije, je společesky neomluvitelné naprosto všude. Ukazuje to na dva velké problémy. A proto je dobře, že je nekňuba mezi vámi. Za prvé to ukazuje na to co je nekňuba zač. To už víte, a změnu k lepšímu pozorujete pomalu. Omezený vliv tedy na něho máte. A za druhé nekňuba vám ukázal, že si s vyj. ebávači neumí váš spolek rázně poradit. Zde nejde o to nekňubu od sebe odehnat. Zde jde o to mu autoritativně vahou celého spolku vnutit společenská pravidla, které musí dodržovat každý člen, a v tomto případě jsou to základní pravidla společenského chování. Jirko, křesťanství neomlouvá nekňubu v tom co dělá. Je to on co to hezké a krásné co křesťanství dává, to všechno otočil proti Vám. On to hezké a pokorné ve Vás někdy zneužívá. A vysvětlím Ti proč, a ty to pochopíš, jelikož statečnost k přiznaní chyby už máš, a tu samou statečnost nyní můžeš použít při nápravě chyb ve vašem spolku. Takže nyní to vysvětlení.
Nerozlišuješ hranici mezi pokorou a zbabělosti!
Pokorně můžeš být k nekňubovi ohleduplný vzhledem k jeho stavu, však neudělat si s ním pořádek ohledně nepřipustného společenského chování, je zbabělost. Předem Tě upozorňuji, že budeš sám proti zbabělosti celého vašeho spolku. A to bude těžké, težší než statečně vůči nekňubovi vystoupit.
Muži, kterým schází kvůli rozvodům otcovský prvek výchovy, jsou jednostrannou výchovou matky poněkud zženštilí. Toto je velkým nešvarem současné doby. Zženštilí křesťani jsou vyměklí, a jejich vyměklost se následně projevuje při konfrontaci s křesťanským učením. Nejčastěji se tento nešvar mezi křesťany projevuje na tom, že neznají hranici mezi pokorou a zbabělostí, a neznají hranici mezi svědectvím pravdy a souzením. Tolerovat nekňubovi jeho nepřípustné chování není pokora, a rázně a sborově mu říct co je a co nemá dělat není soud!
Bůh Ti nyni ukáže, jak máš statečnost užívat i jinak. A zeptej se své Karolinky jakého muže chce. Ženy chtějí abychom byli milí, něžní a pokorní. Když se však objeví vážný problém, tak po nás mužích ženy očekávají tvrdost, ráznost a rozhodnost. A správné mužnosti se nejlépe naučíme od otce a v mužském kolektivu.
Bůh s Tebou Jirko.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 02. červen 2019 @ 15:38:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím Myslivče,
co píšeš je pochopitelné. Je to varianta, kterou také zvažuji a zvažujeme. jenže zatím je to běh na dlouhou trať. Hledáme hranici jak napomenout a nezabít. Kde ta hranice je. Posouvá se jak roste. Ovšem ten bratr je hodně specifický. Kdybychom mu před lety řekli co si dovolíme dnes říci, tak možná skočí z mostu nebo skončí v nemocnici. Invalidní důchody se úplně lehce nerozdávají. Loni jsme jedno téma otevřeli, daleko důležitější pro život než nějaká snídaně. Nedával to. Ale nejsem schopen to vysvětlit, pro "normální" lidi je to nepochopitelné, my to taky nechápeme.... on uvažuje úplně jinak... léčí se to, ale pomalu. Představ si, plánuješ od ledna výlet do Alp, mluvíš na tom i na shromáždění, kdo pojede, kdy, jak... zatahuješ ho do plánů, aby věděl kam se jede, ptáš se ho, jestli si troufne, pak mu k narozeninám dáš vyrobený voucher, zjišťuješ RČ na pojistku, ... a on se tě 3týdny před odjezdem zeptám že ani nevím jestli s ním počítáme. Pro nás to byl takový šok, že jsme netušili, která bije, pak jsme si vzpomněli na tu písemnou pozvánku a .... a ta pozvánka byly příčinou jeho nevědění, kdybychom jej přece chtěli s sebou, tak mu nedáváme nějaké hloupé pozvánky. Ale byl blahosklonný, odpustil nám to. A to jsme v alpách řešili, protože to není poprvé, kdy si ubližuje tím, než si vymyslí domnělou křivdu, kterou pak žije...on ji opravdu reálně žije. Tak jsme se to snažili vysvětlit, že chyba je v něm, že to zlo si vymyslel v hlavě on sám a řekli jsme mu i jiné případy, kdy se trápil zlem, které si vymyslel sám. Nepochopil ani jedno, ale odpustil nám. To nebyly výmluvy, on žije někdy "jinou" realitu ... jeho je lehké zabít. Ale zlepšuje se to a to je naděje. Už dokáže poskládat větu o deseti slovech a někdy z něj vydoluješ i odpověď na otázku. Ale nějaká vnitřní svázanost ještě není plně zlomena. Jenže on o ní ani netuší.
Kdyby byl klasickým vychcancem, tak jsme to asi už dokázali vyřešit jak píšeš, ale toto je trošku jiné, potřebuje uzdravit a zbavit se nějaké zlé hořkosti, podezřívání, ublíženosti... kterou žije, ale netuší to. Snažíme se, aby převzal odpovědnost za některé věci, aby pořád nebyl jen, kdo to ví jak to má být, ale sám to neudělá.
Když Davida napomenul prorok, tak David pochopil, že šlo o něj a jasně věděl ... bylo to bez výmluv. Tento bratr to málokdy pochopí, sám má jiný příběh jak to proběhlo a vůbec netuší, že je to jiný příběh. Někdy se snažíme zjevit, jak to bylo, ale on nechápe, proč jsme zlí a proč si takové věci vymýšlíme, když to tak nebylo a to co bylo je s Bohem dávno vyřešeno, a staré hříchy se nevyvolávají. Ale ten jeho příběh není o tom, že činil pokání, ale že odpustil těm co mu ublížili. On má opravdu přemazanou paměť.
Byť je možná nekňuba, byť má nižší inteligenci, slovní zásobu záklaďáka... tak i jej Bůh miluje a je rovnoprávným údem církve, s jiným obdarováním a jinou odpovědností. Scházet se a sloužit jen dokonalým, to dělají i pohané.
Ale jako školení křesťanské sounáležitosti docela dobrý.
Jinak věřím, že to letos posuneme zase kousek dál.
jirka
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 02. červen 2019 @ 12:52:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Od toho nepřítele evangelia ;)) JirkoB, a co děláte do té snídaně v 7.30, respektive do těch 9.00 hodin? |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 02. červen 2019 @ 15:01:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ten kdo vstane dříve, tak většinou chystá něco pro ostatní, na ten stůl...když je to víc lidí a práce je hotová, tak se povídá. Pokud se někam jede tak se třeba chystá auto... ... tam asi není problém, problém byl, že ke svobodě bratra snídat v 9 nebyla do páru svoboda ostatních nasnídat se, když vstanou oni...
Jak máš postřehy? Vím, že moje chyba byla něco automaticky předpokládat. To chci napravit a zkusit se domluvit na "termínech". Jak to vidíš? Jak by jsi to řešil? I nepřítel evangelia může mít dobrý nápad v souladu s evangeliem.
jirka |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 02. červen 2019 @ 17:29:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to tedy jen návrh, nevím zda uskutečnitelný, ale ... Ten pán je asi starší než vy. Je nemocný, má nějaké to postižení. Nesnažil bych se nijak násilně měnit jeho svět, neděláte to.
Ten návrh. Ráno, když vstanu, dříve než cokoliv udělám, nakrmím svou duši. Tedy před jídlem. Modlitby trvají asi hodinu a čtení z Tory půl hodiny.
Účast na ranních modlitbách by byla oznámena jako dobrovolná. Třeba byste pak mohli tu snídani posunout na devět ;)
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. červen 2019 @ 18:30:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | vstává mezi 9-10. Což na společných pobytech je vždy problém. Jsme spolu, jsme bratři a co je láska? Je láska, když se deset lidí přizpůsobí jednomu a budou všichni vstávat v deset? Nebo se řekne snídaně je v 7:30, kdo chce nechť přijde, budeme společně, kdo nechce či nemůže vstane podle svého, ale nebude u společné snídaně?
Ahoj Jirko.
Pročetl jsem si tu diskuzi, včetně pohledů dotyčného člověka na okolí. Zajímavý případ - máme stejnou zkušenost, jen u nás se podobně chová žena. Fakticky se to dá nazvat tak, že jí společenství lidí a pobyt v něm ubližuje. Neustále musí někomu odpouštět křivdy, které se jí dějí - někdo jí nepozdraví, jiný se špatně podívá, někdo se s ní nebaví, někdo se nechová podle jejích představ, ... Vždycky se najde něco, co musí odpouštět, těžce. Odpuštění trvá dlouho a ten, proti komu si hříchy drží, se o odpuštění dozví až když je po všem, ve stylu "XXX, však já už jsem ti to dávno odpustila ... Co? No ty přeci víš co... Nemusím ti to snad říkat...".
Jen k tomu povzdych mimo: Je hrozné, jak dokáže (a)sociální politika lidi sociálně izolovat, vytvářet umělé bariéry nebo k nim přispívat.
V praktických věcech typu vstávání, začátek shromáždění, výlet, další společné věci, je ta situace "jednoduchá": Nějaký rozumný kompromis. V 7.30-8.30 je snídaně, v 9.00 odchod na výlet. Ti, co vstávají v 5, budou mít dost času. Ti, co vstávají v 9 si budou muset přivstat - pak ale budou mít velmi těžkou práci s odpuštěním hrozných křivd. Ale to by se měl křesťan učit, odpouštět křivdy.
Jak je to řešení jednoduché, tak může být těžké, pokud v kolektivu není někdo, kdo je ochoten plánovat, dohodnout, rozhodnout a nést odpovědnost, stát za rozhodnutím.
A určitě tomu slabšímu pomoci. Jít za ním do jeho "bubliny", komunikovat s ním. Což bývá o kus těžší, než to rozhodnutí.
Toník
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 31. květen 2019 @ 23:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jirko, pro mne je především Cizincův výstup názornou ukázkou toho, jak vedoucí sekt dokází mistrně manipulovat svěřenými ovečkami. Jeho intriky jsou zjevné, stejně tak, jako je zjevné, jakými triky se mu to daří.
Já Cizincovi už téměř půl roku nevěřím, že následuje Ježíše - toho Nazaretského, jehož příběh je popsán v evangeliích. Téměř nic z jeho chování tomu nenapovídá - kromě manipulativních řečí, kterými dokáže zřejmě oblbovat nejen členy svého sboru, ale patrně i řadu místních křestanů na GS.
I kdyby oblbnul celou zeměkouli, kromě deseti lidí, tak jak to bylo za dob Noe, tak se jeho lhaním a intrikami nenechám obalamutit. A nikdy, opravdu nikdy bych si nepřál s takovými bestiemi trávit věčnost s Pánem Bohem - pokud by Bůh toto považoval za něco přijatelného, prosím, modli se za mimo jiné i za mne, abych tohoto nemusel být účasten, a aby mne Pán zbavil společné budoucnosti s takovými lháři - neboť by to pro mne bylo utrpením. V tom případě pros, abych o sobě už nevěděl a nemusel trpět za zlo, které Cizinec vyrábí, a které mi Pán dal jasně poznat. Většího pokrytce jsem tak zblízka patrně nepoznal. A to si ještě mnohé zatím nechávám skryté pro sebe.
Nevěřím, že jeho král má něco společného s naším Otcem popsaným v Písmu. A to i kdyby to skutečně napsal - jakožto, že on to nenapsal - to jste si vy ostatní pro svou naivitu domysleli! Kdyby to napsal, tak nás tu s Myslivcem nebudete znevažovat a urážet, a jasným Copy+Paste nakopírujete slova, která býval Cizinec pronesl. Ale toho schopni nejste, protože to nenapsal. Nevěřím tomu, a domýšlet si to odmítám. To nechť si domýšlí ti, co se nedokázali vyjádřovat k mnohem zásadnější otázce pro lidi tady na zemi - tedy k otázce cizoložství. Tehdy jsem skutečně pochopil, co je Cizinec zač.
wollek |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 09:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //I kdyby oblbnul celou zeměkouli, kromě deseti lidí, tak jak to bylo za dob Noe, tak se jeho lhaním a intrikami nenechám obalamutit. A nikdy, opravdu nikdy bych si nepřál s takovými bestiemi trávit věčnost s Pánem Bohem - pokud by Bůh toto považoval za něco přijatelného, prosím, modli se za mimo jiné i za mne, abych tohoto nemusel být účasten, a aby mne Pán zbavil společné budoucnosti s takovými lháři - neboť by to pro mne bylo utrpením. V tom případě pros, abych o sobě už nevěděl a nemusel trpět za zlo, které Cizinec vyrábí, a které mi Pán dal jasně poznat. Většího pokrytce jsem tak zblízka patrně nepoznal. A to si ještě mnohé zatím nechávám skryté pro sebe.
https://prnt.sc/nw783e
Kapitánův deník, hvězdné datum 20190601: výzkum vzorku číslo 00002 s kódovým označením "Wollek" byl ukončen. Kompletní znění studie bylo uloženo do archivu palubního počítače; přístup k těmto materiálům je možný jen na zvláštní povolení, které může udělit velitel lodi nebo jeho zástupce.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 01. červen 2019 @ 17:30:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kapitánův deník, hvězdné datum 20190601: výzkum vzorku číslo 00002 s kódovým označením "Wollek" byl ukončen. Kompletní znění studie bylo uloženo do archivu palubního počítače; přístup k těmto materiálům je možný jen na zvláštní povolení, které může udělit velitel lodi nebo jeho zástupce.
Naprosto jednoznačně, důrazně, přímo, otevřeně a nemaskovaně dementuji tuto zcela nehoráznou pomluvu, která se úplně nezakládá na pravdě, ani na jejím náznaku, a je jistě nehodná dokonce i ateisty.
Žádné hvězdné datum neexistuje, ani takový deník, ani archiv, ani povolení, ani velitel, ani zástupce a ke všemu tomu má zkoumaný vzorek správně kódové označení "Uko Ješita" - což ukazuje na to, že autor výše uvedených výroků si zcela vše jistě vymyslel.
Cizinec. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 01. červen 2019 @ 09:47:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Wollku, máš pravdu, žádná taková slova Cizinec nenapsal a já jsem si je tam na základě .....XXXXX...... tam doplnil. Ty jsi je tam na základě ....YYYY...doplnit nemůžeš. A přitom moje Y, i tvoje Y plynou ze stejných podkladů, jelikož Toníka ani já ani ty osobně neznáme. To je docela zajímavé. Máme stejné podklady a docházíme k opačným závěrům. Dnešní moje společenství je také zajímavé, myslel jsem, že nic takového ani nemůže existovat, tam máme často přesně opačné premisy a docházíme ke stejným závěrům.
Jinak možná je to obdoba čtení a porozumění Písma. Bible je jedna a kolik protichůdných tezí až na planoucí hranici.... z Bible vzniklo a z Bible vzniká. Místo smíření v jeden lid nepřátelství...
O příspěvek výše jsem Myslivcovi psal jeden dotaz na praktickou věc, psal jsem tam, že by mne zajímaly názory i jiných bratří... nemám v tom plnou moudrost a nechtěl bych jít nějakou zlou cestou... když tě něco napadne, tak budu rád...
pokoj tobě Jirka
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 01. červen 2019 @ 17:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Jirko,
něco, tak narychlo, jsem Ti už odpověděl k tomu Tvému příspěvku dříve. Je to z mého pohledu mnohem zajímavější a přínosnější, než dementovat něčí výmysly, že mne zajímala politika, apod. Možná bych k tomu měl i více, ale nemyslím si, že té Tvé situace mohu svým postojem nějak zásadně pomoci. Např. často někam jedeme s bráchou, jen ve dvou. On chodí spát a vstává v průměru o 2-3 hodiny dříve než já. Ale na společných cestách se prostě musíme domluvit :-) A nějak to funguje.
K Cizincovi se mi už vyjadřovat nechce (alespoň pro tuto chvíli). Osobně předpokládám, že tady začne jednat Bůh.
Pán s Tebou,
wollek |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 01. červen 2019 @ 11:14:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>A nikdy, opravdu nikdy bych si nepřál s takovými bestiemi trávit věčnost s Pánem Bohem - pokud by Bůh toto považoval za něco přijatelného, prosím, modli se za mimo jiné i za mne, abych tohoto nemusel být účasten, a aby mne Pán zbavil společné budoucnosti s takovými lháři - neboť by to pro mne bylo utrpením.<<
Tohle je ale dost smutné, wolleku.
(1)Na jedné straně chápu, rozumím tomu, že bys nechtěl žít ve světě, který má nastat, pakli by v něm budou lidé lhát, krást, vraždit, cizoložit, nenávidět, závidět, brojit proti sobě atpod. (2)Na straně druhé však nerozumím tomu, proč by sis měl myslet, že takový svět B-h připravil, a že v něm budou lidé zlí, lidé se svými současnými vadami, tedy že nedojde např. k tomu, že kdo nyní má v sobě nenávist, bude ji mít i v tom vyhlíženém světě (olam haba), který má přijít. Svou žádost k JirkoviB o takovou prosbu nemůžeš snad myslet vážně podle odstavce (1), ale porozumím tomu, pokud bys to myslel podle odstavce (2), ačkoliv bych rozhodně tak, jak jsi vyjádřil svou prosbu k JirkoviB, nikdy neformuloval a nikdy bych o to takto nežádal. (I o tom byla ta "pohádka Bylo i nebylo".)
Škoda, že jsi něco takového zde vypustil (napsal), ale zase rozumím tomu, že jsi nějak zraněn. Je to zvláštní, možná, ale bylo mi příjemnější, když jste ty, myslivec a Cizinec spolu táhli tzv. v jednom šiku proti mně.
Nedokážete si ty sporné věci třeba ještě vysvětlit s tím, že se budete snažit si porozumět? Já si totiž myslím, že jste jen v nedorozumění a prostě jste se zakousli jeden do druhého, a ne a ne pokusit se porozumět si (v dobrém).
Šalom.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 14:44:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak tak Voto. Padla velice silná a závažná tvrzení, která se neslučují s křesťanskou doktrínou. Příští Wollekův tah bude takový, že se to pokusí zlehčit - tzn. zpřesní, že to nemyslel až tak vážně a že nerozumíme zjevné ironii, a tak.
Bylo by dobré aby se k tomu vyjádřila osoba nejpovolanější - tedy Duch svatý. Sám nám to říct nemůže - neboť Šalomáci jsou duchovně mrtví, ale mohl by zde promluvit ústy Myslivce.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 01. červen 2019 @ 16:19:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | LD, já svou apelaci na wolleka (a potažmo na Cizince i myslivce) myslel ale naprosto vážně bez špetky ironie. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 16:27:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ale svůj apel myslím též vážně (se špetkou ironie pravda).
Ale asi bych si měl dát od Granule už pauzu, myslím, že mi to "leze na mozek". Dneska se mi zdál sen, jak jsme s katolickým kolegou z práce navštívili dvě synagogy, měli sme na hlavách takové obří židovské čepičky a poslouchali sme tam, jak židovské děcka recitují z Tóry. Květák se už se moc dlouhou smaží v duchovním trojobalu, asi nastává čas vytáhnout ho z duchovního friťáku.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 17:38:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak Wollek nakonec nezvolil taktiku zlehčování, ale chce to celé nechat na pánu Bohu:
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 01. červen 2019 @ 18:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý LD, možná Bůh nějak potrestá, ... Prosím tě, kde chodíš na takové názory? |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 18:23:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Richarde,
kam chodím na takové názory? No, sem tam si něco přečtu:
Nějaký muž, jménem Ananiáš, prodal se svou ženou Safirou pozemek s vědomím své ženy dal z výtěžku něco stranou, určitou část přinesl a položil k nohám apoštolů. Petr řekl: „Ananiáši, proč Satan naplnil tvé srdce, že jsi lhal Duchu Svatému a dal jsi stranou část z výtěžku za to pole? Dokud zůstávalo neprodané, což nebylo tvé? A když jsi je prodal, což nebylo v tvé moci, co uděláš s penězi? Proč ses ve svém srdci rozhodl k takové věci? Nelhal jsi lidem, ale Bohu.“ Když Ananiáš slyšel tato slova, padl a zemřel; a na všechny, kteří to slyšeli, padl veliký strach. Mladší z bratří vstali, přikryli jej, vynesli a pohřbili. Uplynuly asi tři hodiny a vstoupila jeho žena, nevědouc, co se stalo. Petr k ní promluvil: „Pověz mi, prodali jste to pole za tolik peněz?“ Ona řekla: „Ano, za tolik.“ Petr jí řekl: „Proč jste se smluvili, abyste pokoušeli Pánova Ducha? Hle, kroky těch, kteří pohřbili tvého muže, je slyšet za dveřmi; vynesou i tebe.“ A hned padla k jeho nohám a zemřela. Když ti mladíci vstoupili, našli ji mrtvou. Vynesli ji a pohřbili k jejímu muži. A velký strach padl na celou církev i na všechny, kteří to slyšeli.
Tohle je totiž Bůh Abrahámův, Izákův a Jákobův, ne nějaká podsaditá dobrotivá černoška z Chatrče. Nezbývá, než doufat, že takto tvrdě Bůh zasahuje, jen když jde o ulité prachy a v ostatních oblastech bude mírnější a počká si na regulérní poslední soud.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 01. červen 2019 @ 18:59:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě jednou, milý LD, je to hezké, že jsi to skopíroval, aspoň nemusím já.
Ty tam někde čteš, že je potrestal Bůh? Oprav mne, jestli se mýlím.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 19:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Buď to byl Bůh osobně, anebo nocebo křesťanského VooDoo. Náhoda těžko - u jednoho mrtvého možná, ale u dvou během tak krátké chvíle - to opravdu ne.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 01. červen 2019 @ 19:29:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemysli si, že jsem nikdy neslyšel podobný výklad, jak jsi napsal. Ale, už nejsem tak naivní, abych takovým výkladům bezmezně věřil.
Jak se dá zmanipulovat nějaký text, tady zažívám deset let. Jen v diskusi pod tímto článkem se mezi sebou hádají lidé a přitom nevědí, jak kdo co myslel. Neptají se a přesto odsuzují.
Takže, nedělej účet bez hostinského.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 19:39:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A tvoje hypotéza, pro Ananiáš se Safirou tak záhadně a rychle zemřeli?
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 01. červen 2019 @ 20:08:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hypotéza? Já tam nebyl, ty také ne. A myslím si, že nikdo ze současníků.
Určitě tam u toho byl Bůh, Ježíš a Duch Boží.
Kromě nich, Petr a další lidé. A především tam byli Ananiáš a pak Zafira.
Myslíš si, že lhář má strach? Je to pravděpodobné. Myslíš si, že měli takovou víru v Boha, jaká tehdy byla mezi lidmi v Izraeli? Vždyť Izraelci, kteří věřili Mojžíšovi se muselí bát.
Takže je na místě úvaha, že víra obou byla něco mezi vděčnosti za milost a strachem před starozákonním Bohem. Nebo naopak. Je možné, že je obrazně řečeno trefil šlak?
Spekuluji podobně, jako mnozí jiní. Ale vždy to jsou spekulace. Nevěřím tomu, že je potrestal Bůh. Z ohledem k tomu, co o něm zjevil lidem Ježíš, by to byl nesmysl.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 20:28:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Nevěřím tomu, že je potrestal Bůh. Z ohledem k tomu, co o něm zjevil lidem Ježíš, by to byl nesmysl.
Richarde, až nastanou poslední dny, Ježíš osobně bude po světě jezdit s lisem Božího hněvu, do něj se budou nakládat lidé a budu lisování, až vznikne řeka krve dlouhá od Břeclavi až po Prahu. Ty si prostě křesťanského Boha příliš idealizuješ, vidíš ho tak nějak po Masarykovsku - až moc humanisticky. Proto nechceš uvěřit tomu, že odkrágloval Ananiáše i s manželkou.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 01. červen 2019 @ 20:41:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak především, cituješ Zjevení a ta kniha je prorocká a prozatím uzavřená.
Neboli plná obrazů, které se v této chvíli nedokážeme správně vyložit.
Někteří křesťané učí, že teď je doba milosti, ale že jednou bude ukončena. Vtržením církve do oblak. Nastane specíální čas, kdy bude možno vejít do nebe pouze skrze smrt kvůli svědectví o Kristu. Jistě znáš, znamení na ruce a hlavě, kdo nepříjme, zemře buď smrtí nebo mu někdo podá číši vody nebo chléb. Má to trvat max 7 let.
Hněv působí Zákon nebo odmítnutí Boží milosti.
Pro ty lid to bude jakoby hněv působil Bůh. Ale který?
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 21:15:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemůžeš ve výkladu používat dvojí metr Richarde. Jestliže bereš doslovně číši vody, chléb, znamení na ruce a na hlavě, je třeba brát doslovně i ty další věcí - jako třeba Syn člověka v zakrváveném plášti obsluhující lis, ze kterého stříkají hektolitry lidské krve na všechny strany.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 01. červen 2019 @ 21:28:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prorocká řeč je symbolická a někdy konkrétní. Kdo rozsoudí to, co kdy je doslovné a kdy není?
Jak poznali za doby starozákonních proroků co bylo doslovné a co ne? Že se něco stalo doslovně a jiným proroctvím nerozumí dodnes.
Takže až se něco z těch proroctví stane, budou lidé vědět. Do té doby se oba můžeme mýlit. Já to připouštím a co ty?
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 21:47:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tom případě je tedy lepší nevykládat ani ten chleba a ty znamení. Nejlepší je Zjevení úplně ignorovat, když tomu v podstatě nikdo nerozumí. Otázka pak je, co Bůh sleduje tím, když do svého největšího a jediného literárního díla vkládá pasáže, které nemají pro čtenáře žádný praktický význam. Z mého pohledu škoda papíru. Tištění zbytečných věcí ničí naše lesy.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 01. červen 2019 @ 22:12:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uznáváš, že tvůj pohled je pouze tvůj? Kdyby nic jiného, podle Zjevení už bylo natočeno mnoho docela známých filmů. Napsáno tisíce knih a je docela vžité do vědomí lidí.
Podobně jako před a po Kristu, Bůh a hněv Boží a tisíce jiných rčení, přísloví a nespočet výrazů a především myšlenek. Proč například lidé touží po spravedlnosti? Nebo proč odsuzují nespravedlnost? Kdyby lidé neměli v podvědomí Desatero, neměli by žádnou představu o Bohu a jeho charakteru.
Aspoň o té jeho části, kterou zatím zjevil.
Samozřejmě existuje mnoho nepravd a lží. Ale každý sám se může přesvědčit, zda je možné, že Bůh je anebo neni.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 22:37:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tištěním zbytečných věcí jsem myslel jen určité kapitoly, nikoliv celé písmo.
//Ale každý sám se může přesvědčit, zda je možné, že Bůh je anebo neni.
Nepatří-li člověk mezi ty šťastlivce jako byl Tomáš, tak nikoliv. Křesťané se spolehájí v podstatě jen na to, že autoři Bible si některé klíčové události jako třeba vzkříšení nevymysleli + případné neobvyklé zážitky a emoce si pak rámují do kontextu toho, co si přečetli v Bibli.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 01. červen 2019 @ 20:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já si myslím, že to byl Bůh. Jestli přímo nebo nepřímo, to nevím, ale zcela evidentně se to Bohu nestalo někde za zády. Ani si nikam neodskočil a jak se vrátil tak se to nějak stalo... jak to proběhlo fyzicky nevím, ale rozhodně to nebylo bez Božího vlivu a rozhodně to neodporuje zbytku Písem. Máme dvě možnosti, tedy tři. a) nebyl to Bůh a něco se Bohu vymklo z rukou b) byl to Bůh a dnes to nedělá, protože se tehdy unáhlil c) byl to Bůh a tehdy se neunáhlil, a dnes když nevidíme takto viditelný výsledek hříchu, tak máme hřích za srandu. Takto viditelně to nečiní, protože dává lidem čas, aby se probrali a napravili své životy.
Já osobně věřím ve variantu c). Možná jich je více, to je možné. Osobně si myslím, kdyby Bůh nedával čas, tak by byly kostely poloprázdné a nestíhalo by se vynášet. A je to slovo třeba od Petra, dlouhočekání za spasení mějte. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 01. červen 2019 @ 20:25:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě svou odpověď doplním, Zákon působí hněv. Myslím, že to naspal Pavel. Jak velký? Tak velký, že Pavel neváhal proklínat ty, co ho chtěli zavádět mezi křesťany v Galácii.
To byly silná slova.
Někde v diskusi jsem už o tom psal, kdo chce žít podle zákona, nemůže mít pokoj, dokud neobětuje beránka za své hříchy v Chrámu Božím. A to pouze na rok. Chrám už nestojí a tak nelze mít pokoj s Bohem.
Kdo z křesťanů chce žít podle zákona, nemůže mít pokoj. Nemá jinou možnost, než uvěřit v oběť Božího Berának, Ježíše. Jestli potom chce začít žít podle nějakého zákona, pravidel, křesťansko denominačních zvyků, nemůže mít Boží pokoj. Samozřejmě jen do doby, než konečně uvěří, že jeho hříchy jsou jednou pro vždy odstraněny. Dlužní úpis je smazán.
Pak už mají jen jeden problém, své hadovy našeptávače ve svém srdci.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 01. červen 2019 @ 21:09:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Někde v diskusi jsem už o tom psal, kdo chce žít podle zákona, nemůže mít pokoj, dokud neobětuje beránka za své hříchy v Chrámu Božím.
>>
Víš, leonete, tohle není ale pravda. Za úmyslný hřích nikdy neexistovala v Toře žádná oběť, žádný dar, který by smířil B-ha s člověkem.
Ani král David, když si uvědomil svůj hřích (ačkoliv v doslovném smyslu podle Tory nezcizoložil a nezavraždil), nepřinesl (a ani nemohl, protože šlo o úmysl) žádnou oběť (přibližování, dar) B-hu, ale činil pokání, tšuvu. To jediné totiž při úmyslném hříchu je možné B-hu obětovat - své srdce.
U křesťanů je pochopení židovských obětí hodně špatné, snad právě s ohledem na tu Ježíšovu oběť.
Jinak za neúmyslné hříchy, provinění mohl během roku přinést Jisraelec dar B-hu kdykoliv ihned po provinění. Jen jedenkrát za rok však vyznával velekněz hříchy a provinění všeho lidu, tedy národa (národní) a během té doby, tedy před tím, vyznávali samozřejmě svá provinění i jednotlivci.
Takže pokoj samozřejmě měli a mohli mít Jisraelci s B-hem kdykoliv a také se tak děje i dnes, když není chrám a i za neúmyslné hříchy přinášíme oběti svých rtů, tedy vyznání jich ze svého srdce, což se dělo i tehdy, když stál chrám a nebude to jiné, až bude stát zase nový chrám.
(Kdo ví více o tzv. SZ obětech, ví, že se lišily oběti, tedy jejich movitá cena, podle závažnosti viny. A to ukazuje zase na hloubku vyjádřeného pokání a obětování té "zvířeckosti" v člověku. A také se lišily i v tom, zda byla celooběť (spálením), nebo části oběti. Oběť tedy vyjadřovala to, čeho špatného se Jisraelec zbavoval ze své uvědomělé lítosti v pokání. Samozřejmě pak byly i jiné dary H-spodinu, ale zde jen o těch za vinu, hřích)
Prosím, pokud o tom moc nevíš, jakože ne, nepiš takové věci. Jen žádost.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 01. červen 2019 @ 21:22:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Voto, vím o čem píšeš, v podstatě děláte to, co psal apoštol Jan ve svém prvním listu 1,9 Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
Když si dobře prostuduješ Žalmy, zjistíš, že David dlouho vyznával svůj hřích a pokoj stále neměl. A to až do doby, než se modlil následujícím způsobem; odpust mi můj hřích ne podle mé spravedlnosti ale podle své spravedlnosti a věrnosti; a teprve potom měl pokoj.
Nesuď všechny křesťany jen podle toho, že znáš jen některé. A nemysli, že někteří z křesťanů neznají Zákon a starozákonní bibli stejně dobře, jako Židé. Nedělej účet bez hostinského. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 01. červen 2019 @ 21:36:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Leonete, ne Tora/Zákon působí hněv, ale lidský hřích, nevyznaná a nenapravená vina. Dále nikoliv jedenkrát za rok mohl vyznat Jisraelec (a může Žid) vyznat své provinění, ale každý den, když na to přijde. Král David napsal, že má svůj hřích (ten konkrétní) stále před sebou. Nikdy nezapomenul, ačkoliv přijal odpuštění okamžitě, ale doufal, že se jeho trest nedotkne jeho narozeného syna. Ta bolest mu zůstala a musel přijmout i další. Byl králem a doplatil na svou žádost k B-hu, aby ho vyzkoušel a aby si i jeho jménem mohli žehnat kmeny Jisraele. Účet ale bez hostinského nedělám, ale jednoznačně reaguji na to, co zde píšeš. A nemohu jinak, než že opravdu o židovských obětech vlastně nic nevíš. Jestli pokoj s B-hem vnímáš jako své zapomenutí svých provinění, pak jsme na tom oba jinak. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 01. červen 2019 @ 22:04:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neberu ti tvé přesvědčení, na oplátku očekávám totéž od tebe.
Nejedná se o mé zapomenutí, ale o zapomenutí Boží.
Láska vždy zanechává stopy.
Nebo chceš, aby hřích zanechal nesmazatelné stopy?
Smrt není opak života.
Přejí ti upřímný vztah s tvým Bohem.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 01. červen 2019 @ 22:30:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Může B-h zapomenout, leonete? Je B-h zapomětlivý? Zde je třeba správně porozumět.
Přeji Tobě upřímný vztah s B-hem. Požehnej B-h i Tobě. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 01. červen 2019 @ 22:36:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jen poznámku, Bůh nic nemůže zapomenout, ale nemusí chtít na některé události vzpomínat. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 01. červen 2019 @ 17:39:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Voto,
popravdě, úplně ztrácím chuť se o něm a o tomto bavit, co jsem si zase přečetl, že jsem se podle něj zajímal o politický názor na svobodu - klidně tyto mé údajné výroky hledejte všichni - šalomák, nešalomák a nebo už to neřešme.
Jsem ochoten jej začít zcela ignorovat - jen, aby to, co velmi silně vnímám jako intriky, zmizely z GS.
Ano, má slova byla a jsou silná. Nechce se mi už vracet ke kontextu, tak Ti Voto bohužel neodpovím, zda to bylo podle (1), podle (2) nebo jen podle nějaké mé emoce.
Ale mohu se vrátit k tomu později, kdybys o to opravdu stál.
Ano, je to smutné, nebudu Tě přesvědčovat o opaku, ani něco zlehčovat, jak se domníval LD.
Občas se mi opravdu stávalo, že jsem u vyznavačských křesťanů narazil na projevy chování, které pro mne byly opravdu natolik nepřijatelné, že jsem si říkal, že pokud by Bůh takové jednání opravdu schvaloval, pak bych Jej prosil, že v něčem takovém být nechci - prosil bych Jej za odpuštění mých hříchů, všeho zlého, co jsem udělal, ať přejde na Pána Ježíše skrze oběť - a pak můj konec.
Já žádný věčný život nepotřebuji - nikdy to nebyla moje motivace k tomu uvěřit v Ježíše. O své skutečné motivaci jsem tu psával, nebudu se opakovat. A lidé jako Cizinec, a nejen on, mi ji narušují tak základním způsobem, že nevěřím, že by Bůh za něčím takovým mohl stát. A pokud by za tím opravdu stál - to my tady nerozhodneme - můj postoj by byl ten, který jsem vyjádřil.
Je to můj aktuální postoj. Nemohu vyloučit, že Pán by mne natolik proměnil, že bych některé věci viděl úplně jinak. Toto Voto opravdu přesně nevím a vědět ani nemohu.
Věčný život s Bohem beru jako takový dar navíc, něco nezaslouženého, něco, co si nemůžeme nárokovat - tedy je to můj postoj. Vím, že jsou křesťané, co si nárokují kde co - můj postoj to není. Pokud by to mělo být požehnáním, nechť se tak stane, pokud ne, nechť jsou mé hříchy odpuštěny, zapomenuty - a pak jsem i zapomenut já.
Naučil jsem se nějak respektovat Tebe - vím, že jsi se přerodil, nevěříš jako křesťan - to, čemu jsem u Tebe dříve nerozuměl, mi nyní smysl dává více. Kdybychom se bavili o víře, asi bychom si nerozuměli. Ale to přece nevadí. Tvůj příspěvek jsem bral vážně, tak jsem na něj vážně i odpovídal - i kdyby si z toho pak LD měl dělat "dobrý den" - to už je jeho věc. Tobě snad má odpověď k něčemu bude.
šalom :-) |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 01. červen 2019 @ 19:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za odpověď, wolleku.Asi Ti rozumím, řekl bych, že tedy určitě dobře. Jen jsem si uvědomil, že mám taky své vady, a tak nemohu ani vyslovit takové přání.
(Jednou jsem ho vyslovil také slovy: "Pro nás dva není jedno nebe, v němž by bylo dostatek místa pro naše společné přebývání." Pak jsem toho litoval. Vždy teď říkám a tážu se lidí, kde je to nebe /co bude na zemi/. Většinou nerozumí, tak si položím dlaň nejprve na srdce a pak na čelo. Je tam dost místa pro všechny? Neber to, prosím, jako emočně manipulativní odpověď. Tohle je opravdu na nás, koho jsme ochotni vpustit a koho ne. A pokud by všichni lidé dokázali najít alespoň trošičku místa ve svém srdci /emocích/ a rozumu /v dobrém svědomí/, bude to nebe na zemi.)
A o tom je v mém přesvědčení ten věčný život, ne o délce života. A takový život, takový svět chci žít a vyhlížím ho. Proto i věřím ve vzkříšení všech v pokání a nápravě a v životě podle Tory.
Jinak si nemyslím, že bychom si ve všem (ohledně víry nebo učení či života) nerozuměli. Jde jen o to, na čem je diskuze postavena, zda zásadně na rozdílech nebo na hledání společné shody. ;)
A ještě k vysvětlení jedné věci. Snažil jsem se svérázně včera některými příspěvky poukázat myslivcovi na to, že takto jím zvolený přístup je vadný a vede ke zlému. Možná by stálo za to změnit přístup a způsob. Ale to jen k zamyšlení. Já jinak také nemám rád ty vracečky obracečky a raději prostě nereaguji nebo předem upozorním, že nebudu vysvětlovat a i odseknu. Snažím se bránit zbytečným střetům.
Když člověk druhého upozorňuje na něco, co se mu nelíbí a má to za zlé, neměl by se sám dopustit vůči němu jednání ze zlého popudu. "Nedopustit se kvůli němu hříchu". (Ale dokonalí nejsme nikdo a mlčení je v takovém případě lepší - k sebeovládnutí se a zvážení odpovědi. Prostě propátrat důkladně nejprve vlastní motivy).
A nakonec. Až tedy na stížnosti na LD ;), byla mi tato Tvá odpověď sympatická.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 19:23:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je v pořádku Voto - Jirka Nepřihlášený na delší čas z Grana odešel, tak je třeba, aby post největšího pohanského darebáka převzal někdo jiný. Netěší mne to, ale je mi to asi tak nějak souzeno.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 01. červen 2019 @ 20:05:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Voto,
promiň mi, prosím, to, za tu zmínku o LD - nechtěl jsem Tě tím popudit, tedy přesněji řečeno napsat zbytečně něco, co budeš považovat za nedobré. Ber to tak, že mi snad už měsíc nebo dva, téměř každou drobnost, co napíšu, komentuje - netrefně - a nevím jak se toho zbavit. A tak jsem to bohužel zatáhl i sem.
Moc víc nemám, ale napadla jedna věc, možná upřesnění:
//Pro nás dva není jedno nebe, v němž by bylo dostatek místa pro naše společné přebývání." Pak jsem toho litoval. Vždy teď říkám a tážu se lidí, kde je to nebe /co bude na zemi/....
Víš, já neuvažuji nad tím, že by pro nás dva (wollek a kdokoliv) nebylo v nebi místo. O tom to u mne není a umím si představit odpustit úplně každému, a zřejmě všechno. Myslím však, že bych byl velmi zklamán tím, jaké jsou správné hodnoty... nebo nevím, jestli to dobře vyjadřuji. Ber to prosím trochu s rezervou, ale v kontextu té věty, co jsem napsal minule. Je to prostě o těch hodnotách, o tom, co je dobré správné, co je pravda, a co pravda není (a to především v Božích očích).
Nikdo z nás to nemůže s konečnou platností rozhodnout.
Měj se,
wollek
PS: Pro úplně, měl jsem na mysli tuto větu: "pokud by Bůh takové jednání opravdu schvaloval, pak bych Jej prosil, že v něčem takovém být nechci" |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 01. červen 2019 @ 20:28:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozumím Ti, wolleku.Myslím si, s určitostí to napsat nemohu, že na těch základních hodnotách bychom se tady ve většině shodli, možná jen s jistými jinými důrazy. Vím, že jsi svou "prosbu" podmínil, nicméně věřím v konečnou nápravu všech, a že svět tak jak je, byl stvořen velmi dobrým. Jde tedy jen o to, jak v něm žijeme a tvoříme jeho budoucnost.
Možná by bylo ku prospěchu všech, kdyby všichni zde trochu (dost)"ubrali na plynu".
Měj se pěkně. B-h Ti žehnej. (Jinak zmám už přesnější a správnější vysvětlení toho pomlčkování :) |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: LD (lubd@post.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 21:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Ber to tak, že mi snad už měsíc nebo dva, téměř každou drobnost, co napíšu, komentuje - netrefně - a nevím jak se toho zbavit.
V klidu Wolleku, Bůh asi tvé tajné modlitby ohledně mé "eliminace" vyslyšel. Mě už se ti normálně začínají zdávát sny s náboženskou tématikou, což je neklamný signál toho, že je třeba diskuzní aktivity značně omezit - už se mi to Grano začíná promítat do podvědomí.
//Myslím však, že bych byl velmi zklamán tím, jaké jsou správné hodnoty... Je to prostě o těch hodnotách, o tom, co je dobré správné, co je pravda, a co pravda.
Fíha, tak ty by si byl ochoten čistě hypoteticky zpochybňovat pojetí hodnot a Pravdy i samotnému stvořiteli? Odkud by se tedy potom ono tvé chápání správnosti hodnot a pravdy bralo, když zjevně ne o od supranaturální entity, která by se v tomto ohledu měla poněkud jiná měřítka? Jasně - bavíme se coby-kdyby, ale přesto ... Myslivčéééé pomóc - tvůj duchovní bratr začíná mít podivné myšlenky, musíš s tím rychle něco udělat...
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 31. květen 2019 @ 22:56:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ///Cizinec psal o nějakém králi co vysvobozuje lidi z hříchů. Cizinec nenapsal, že se jedná o Krista.///
Pro neznalého a natvrdlého či primitiva se to asi tak může jevit, je to možné. Pro středně znalého a středně inteligentního je jasné, že mluví o králi, který je autorem citace ze Zjevení, a tím je Bůh, můj a i cizincův Otec. Tvůj asi ne, když o tom nic nevíš.
///To že se jedná o nebeského Otce sis domyslel ty a jenom ty Rosmano. ///
Ano. A nebylo to vůbec složité. Je nad slunce jasnější, že král nebes, který je autorem citace ze Zjevení "Kdo ubližuje, ať ještě ubližuje do konce, kdo je špinavý, ať se ještě ušpiní, a kdo je spravedlivý, ať ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, ať se ještě posvětí.", je Bůh. Můj Bůh, můj milovaný nebeský Otec.///Cizinec nic nepsal o nebeském Otci...... O nebeském Otci nebyla ze strany Cizince žádná zmínka!///
Ale psal. Tím, že psal o svém králi, autoru uvedené citace, tak psal zároveň o nebeském Otci. Kdo není natvrdlý primitiv tak to ihned pochopí.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 31. květen 2019 @ 23:37:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Jaká podstata mi uniká ?
Rosmano, já se Tě zeptal jednoduše:
"to tučné jsi odvodil z čeho?"
Co je tučné, snad i na svém monitoru rozpoznáš, a na otázku snad odpovědět umíš.
K tomu přídám další otázku:
"Co bylo na mé promluvě až tak nejasného?" |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 01. červen 2019 @ 13:43:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ///Cizinec ti jasně sdělil jak to vidí král, (já jsem za sebe dodal: jak to vidí náš Otec v nebi - pro zdůraznění toho, kým ten král je) :
"Kdo ubližuje, ať ještě ubližuje do konce, kdo je špinavý, ať se ještě ušpiní, a kdo je spravedlivý, ať ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, ať se ještě posvětí."///
///Cizinec ti jasně sdělil jak to vidí král, jak to vidí náš Otec v nebi :
Rosmano, to tučné jsi odvodil z čeho? Pokud sis to tedy nedomyslel. Ze svého vlastního přesvědčení, nebo z toho, co opravdu napsal Cizinec?
Já si toho taky prvně nevšiml, ale upozornil na to Myslivec.///
Ani by mě nenapadlo, že je možné se na něco takového ptát a myslet takovou otázku vážně. A to ještě lidmi, kteří se považuji za křesťany. Proto mi ta podstata otázky nebyla jasná, byla pro mě a je téměř "neuvěřitelná".
Někdo řekne: "Venku je hezké slunečné počasí, teplota tak 22°, bezvětří." Já řeknu - to je krásný, nádherný den. A ty se zeptáš - A z čeho jsi odvodil, že je krásný, nádherný den ? To sis domyslel ?
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 01. červen 2019 @ 17:45:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud bych o někom věděl, že nemá rád teploty nad 15 stupňů a je třeba vášnivý lyžař, tak bych to opravdu z jeho pohledu neodvodil.
A pro někoho, kdo trpí žízní, umírá mu úroda, bude krásný den, pokud bude pršet.
Jak jsem Ti psal už dneska jednou - nikdy bych toto neřešil a nevyjadřoval se k tomu, kdybys býval nenapadl Myslivce. Buď to budeš chtít vidět, nebo ne. Nemám zájem na tom vést s Tebou spor, když se neshodneme ani na našem postoji k Cizincovi, nemáme s ním stejnou zkušenost. |
]
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 31. květen 2019 @ 19:00:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hochu, vzpamatuj se.
///Ne, můj král neříká věci, které vás napadají. "Kdo ubližuje, ať ještě ubližuje do konce, kdo je špinavý, ať se ještě ušpiní, a kdo je spravedlivý, ať ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, ať se ještě posvětí."/// |
]
|
|
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 08:34:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | V Písmu se píše o božím království. K tomuto byl Zákon jen vychovatelem (ke Kristu) - nyní už jsme ospravedlněni z víry (pravost víry dokazujeme svými skutky života) a nejsme již pod vychovatelem.
..." V tom druhém království král slíbil svým
poddaným, že když budou chtít, tak on, jako král učiní všechny skutky,
které plynou z jeho nařízení, příkazů a zákazů. Když to lidi chtějí, tak
ten král to učiní, a tak se stává Pánem těch svých poddaných... "...
Zde je ve stručnosti - však výstižně, vyjádřena podstata "víry" ( omylů, herezí) u většiny moderních "církví" (rychlokvašek bez minulosti - potažmo sekt).
Po lidech se vlastně nic nechce - všechno za ně v životě udělá Bůh, sami nemusí ani hnout prstem!
Stačí jim chtít!
No neberte to!
Ten skutečný Bůh, ta skutečná křesťanská víra, však vyžaduje horoucí lidské srdce k milování, a ochotné lidské pracovité ruce, které teprve uskutečňují Boží plán se světem.
Nestačí jenom chtít, třeba člověku samému konat! Třeba poznávat a plnit Boží vůli!
|
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 10:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Oko, napsal jsi: Ten skutečný Bůh, ta skutečná křesťanská
víra, však vyžaduje horoucí lidské srdce k milování, a ochotné lidské
pracovité ruce, které teprve uskutečňují Boží plán se světem.
Jak to píšeš? Ochotné lidské pracovité ruce? Víš kolik zla ve světe způsobily ochotné lidské ruce s velkým zápalem? Jen si vem všechny masové vrahy. Od Stalina, Hitlera po největší masové vrahy. Bez horoucího a ochotného srdce by nebyli tak "úspěšní".
Takže je jasné, že ti v té větě něco chybi, sice o tom píšeš v další větě, ale zase není úplná.
Nestačí jenom chtít, třeba člověku samému konat! Třeba poznávat a plnit Boží vůli!
Nejdříve je třeba poznat Boží vůli. Kdo se nejdříve naučil poznávat Boží vůli? Podívejme se do Písma. Židům 5, 7 Ježíš za svého pozemského života přinesl s bolestným voláním a
slzami oběť modliteb a úpěnlivých proseb Bohu, který ho mohl zachránit
před smrtí; a Bůh ho pro jeho pokoru slyšel. 8 Ačkoli to byl Boží Syn, naučil se poslušnosti z utrpení, jímž prošel, 9 tak dosáhl dokonalosti a všem, kteří ho poslouchají, stal se původcem věčné spásy,
Ačkoliv to byl Boží Syn, musel se něco naučit. Bůh se musí něco učit? Co to za blud napsal autor listu Židům? Vševědouci Bůh něco neví? On se musí něco naučit? Tady vidíme, dvě Boží osoby. Jedná druhou něco učí. Ta nekoněčná uči tu omezenou něco, ze své nekonečnosti. Bůh, který vzal na sebe lidské tělo, Kristus, který měl omezené možnosti, se musel a musí leccos učit. Neboť to, co ho omezuje, je lidská existence. Jestli to platí pro Ježíše, oč více to platí pro nás, další jeho syny.
Adam byl stvořen "velmi dobrý" ale nebyl dokonaly. To se měl teprve naučit. Ježíš byl zplozen "velmi dobrý" ale na rozdíl od Adama, nikdy se nestál nezávisly na Bohu. Mnoho jeho slov do dokazuje. Tím, jak byl závisly na svém Otci, nám dal největší a nejhezčí příklad. Jsem si skoro jisty, že Ježíš nežil podle stromu poznání dobrého a zlého. Už třeba z jeho odpovědí satanovi.
a tak dosáhl dokonalosti, a všem, kteří ho poslouchají, stál se průvodcem věčné spásy.
Takže milý oko, nejdříve se musíme naučit poslušnosti od Ježíše, nežít podle stromu pozníní, ale podle stromu života. A jako Ježíš se naučit poslušnosti.
Teprve pak můžeme hovořit o poznání a konání Boží vůle.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: timg v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 18:51:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----Jsem si skoro jisty, že Ježíš nežil podle stromu poznání dobrého a zlého. Už třeba z jeho odpovědí satanovi.---- Na kolik procent ? Kdyby Pán nerozpoznával dobré od zlého, jak pak by mohl odpovědět satanovi, tak jak mu odpověděl? 8 Ačkoli byl Boží Syn, naučil se z toho, co vytrpěl, poslušnosti. 9 Jakmile dosáhl cíle, stal se pro všechny, kdo jej poslouchají, původcem věčného spasení, 10 když ho Bůh jmenoval veleknězem podle Melchisedechova řádu. 11 Měli bychom o něm ještě mnoho co říci, ale je to těžké vysvětlovat, protože jste líní naslouchat. 12 Po takové době už byste sami měli být učiteli, ale potřebujete, aby vám někdo znovu vysvětloval základní pravdy Božího slova. Jsou z vás kojenci – potřebujete mléko, a ne hutný pokrm. 13 Kdokoli se živí mlékem, protože nepřivykl slovu spravedlnosti, je ještě nemluvně. 14 Hutný pokrm je ale pro dospělé, to jest pro ty, kdo mají smysly zkušeností vycvičené k rozeznání dobrého a zlého.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 19:29:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, skutečně to nechápeš? Protože nevím, co chceš slyšet.
[www.biblenet.cz] Jan 14, 11 [www.biblenet.cz] Věřte mi, že já jsem v Otci a Otec ve mně; ne-li, věřte aspoň pro ty skutky!
Otec ve mně!!! Několikrát jsem to tady různým lidem a v různých diskusích psal. Kdyby se Adam neodvrátil od Boha, poslouchal Jeho slovo, nemusel jíst ze stromu poznání a vždy by konal pouze dobro.
Otec - Bůh, Slovo Boží, Hospodin, Duch Boží, nazvi si ho jak chceš, by mu přece neřekl něco, co bychom mohli považovat za zlý skutek. Bůh nenávidí zlo! Vím, mezi křesťany se učí, že Ježíš byl pod zákonem. Byl. Ale nikde není napsáno, že by se On sám musel rozhodovat mezi dobrem a zlem. Otec v něm, ho automaticky vedl tak, aby konal pouze dobro. Nemůže dobrý strom nést špatné ovoce. Strom života nemůže nést špatné ovoce. Opak znáš. Teď k tomu 14 verši. Mají smysly zkušeností vycvičené k rozeznání dobrého a zlého.
Rozeznávat dobré od zlého se dá dvěma způsoby. Podle stromu života a podle stromu poznání dobrého a zlého. Jak jsem už psal, Ježíš nežil podle stromu poznání, ale podle stromu života.
Podle tvé otázky: Na kolik procent ? Kdyby Pán nerozpoznával dobré od zlého, jak pak by mohl odpovědět satanovi, tak jak mu odpověděl?
To vypadá, jakoby jsi nevěřil v moc Otce v Ježíši. Nebo si myslíš, že když satan pokoušel Ježíše, tak tam s ním Otec nebyl? Nebo ho Duch Boží v té chvíli opustil?
Nechápu a nerozumím tvé otázce.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 23:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všem co čtou a přemýšlejí: To vypadá, jakoby jsi nevěřil v moc Otce v Ježíši. Nebo si myslíš, že když satan pokoušel Ježíše, tak tam s ním Otec nebyl? Nebo ho Duch Boží v té chvíli opustil? Je to velká síla, hlavně díky těmto veršům: Jan 17,20-23 ,,Neprosím ale jen za ně. Prosím i za ty, kteří ve mě uvěří skrze jejich slovo. Ať jsou všichni jedno, jako ty, Otče, ve mně a já v tobě; ať jsou i oni jedno v nás, aby svět věřil, že jsi mě poslal. Dal jsem jim slávu, kterou jsi dal mně, aby byli jedno, jako my jsme jedno. Já v nich a ty ve mně, aby byli dokonale jedno a aby svět poznal, že jsi mě poslal a že jsi je miloval, jako jsi miloval mě. " Jan 14,10 ,,Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec ve mně? Slova, která vám říkám, neříkám sám od sebe. To Otec, který ve mně přebývá, on působí ty skutky. " ,,Otče, prosím tě ve jménu Ježíše Pomazaného za krále, proroka a kněze, dej prosím tě lidem poznat pravdu ze svého slova skrze svého Ducha, který jediný může každého člověka uvést do veškeré pravdy. Pane Ježíši, děkuji ti za tyto lidi, co tady píší i čtou, že jsi za ně trpěl a zemřel za ně a místo nich na kříži." Jirka V |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 22:17:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko, až projdeš výchovou, tak nebudeš říkat, že víru dokazuješ svými skutky, ale že víru, kterou ti dal Bůh, jinak by jsi jí neměl, v tobě dokazuje Bůh svým působením Božích skutků. Nejde o ty skutky, že by byly jiné, ale o tvoje smýšlení o nich, že nejsou tvoje. Jirka V |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 31. květen 2019 @ 08:15:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Naše skutky potvrzují pravost (či nepravost) víry - víra bez skutků není skutečnou vírou.
Nesuď jiné, zda prošli "výchovou" či neprošli. Podívej se raději na svoji víru očima těch, co tě kritizují a posuď, zda nemají pravdu. Pokud bys sám měl s Pánovou výchovou osobní zkušenost, věděl bys, že se o ní nedá mluvit v minulém čase, protože ona neustále probíhá po celý čas lidského života.
Život v rozmanitých omylech a naprosto proti smyslu Písma je zde totiž naprosto běžný: "... ale o tvoje smýšlení o nich, že nejsou tvoje." ????
Písmo však říká opak:
(Mt 5,16) Tak ať vaše světlo září před lidmi, aby uviděli vaše dobré skutky a vzdali slávu vašemu Otci, který je v nebesích.“
(1 Pt 2,12) ... veďte dobrý způsob života mezi pohany, aby v tom, v čem vás pomlouvají jako zločince, uviděli vaše dobré skutky a oslavili Boha v den navštívení. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Pátek, 31. květen 2019 @ 10:03:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko, víš jak to říká Ježíš, že nepřišel na svět, aby soudil, ale pokud je někdo souzený, tak je souzený tím jeho slovem. Také nikoho nesoudím, protože jsem tím prošel sám, ale v tom,že ta výchova probíhá neustále se s tebou neshodnu, protože Ježíš jasně řekl, že pokud zůstaneme v jeho slovu, apoštolové mnoho chybují, tak poznáme pravdu, a ta pravda nás vysvobodí. Co se týká těch dobrých skutků, o to se s nikým nepřu, jen jsem chtěl ukázat tu pravdu, že nejsou naše, ale Boží, Bohem pro nás předem nachystané, a že v nich můžeme žít bez psychické námahy s radostí a veselím ve svých srdcích, což je dobré ovoce. Pokud někdo činí své dobré skutky, a potom se hněvá na ostatní, že to také tak nečiní, tak je podle slov Ježíše vrahem, tím pádem jeho dobré skutky nenesou dobré ovoce, ale zlé ovoce. A zodpovědnost za své skutky nese toto zlé ovoce. Kdo se však nespoléhá na svou zodpovědnost, ale věří v živého, mocného Ježíše v sobě, tak ta víra v Ježíš konajícího v něm, přinese jak dobré skutky, tak i dobré ovoce, aniž to ten člověk musí dopředu plánovat, usilovat o to, POTIT SE U TOHO, a podobně. Ten život Kristův v něm je jak řeka živé vody, která vytéká z jeho nitra, aniž tomu ten člověk jakkoliv pomáhá, nebo tomu nějakým způsobem může zabránit. Pokorný člověk řekne: ,,Pane, dej mi takový život prosím tě." Člověk, který nepoznal pravdu, takový život bez svého úsilí nechce, nevěří tomu, že to je možné. Jirka V |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. červen 2019 @ 07:32:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ale v tom,že ta výchova probíhá neustále se s tebou neshodnu"...
V tom bude ta potíž, že si z Písma vybíráš evidentně jen to, co se ti hodí.
(Žd 12,4-14) Ještě jste se až do krve nevzepřeli v boji proti hříchu. A
zapomněli jste na napomenutí, které vám praví jako synům: ‚Můj synu,
nepodceňuj Pánovu výchovu, ani neochabuj, když jsi od něho kárán; neboť koho Pán miluje, toho vychovává, a švihá každého, koho přijímá za syna.‘ [obohu.cz]Snášejte to ke své výchově, Bůh s vámi zachází jako se syny. Neboť je nějaký syn, jehož by otec nevychovával?
Jste-li však bez výchovy, jíž se stali účastni všichni, potom jste nemanželské děti, a ne synové. Také
v našich tělesných otcích jsme měli vychovatele a měli jsme je v úctě.
Nebudeme mnohem více poddáni Otci duchů, abychom žili? Vždyť
oni vskutku na krátký čas vychovávali, jak jim připadalo správné, on
však k užitku, abychom dostali podíl na jeho svatosti. Každá
výchova se ovšem v tu chvíli nezdá být radostná, ale krušná; potom však
vydává pokojné ovoce spravedlnosti těm, kteří jsou jí vycvičeni. Proto napravte umdlené ruce a zchromlá kolena a čiňte přímé stezky pro své nohy, aby se to, co je chromé, nevyvrátilo, ale naopak aby se uzdravilo. [obohu.cz]Usilujte o pokoj se všemi a o posvěcení, bez něhož nikdo neuvidí Pána.
Celý život křesťana je o Pánově výchově, o Jeho vedení. Všechny skutky, které v režii našeho života (v našich konkrétních životních situacích) Bůh pro nás připravil, jsou součástí naší výchovy pro nebe. Nebe je totiž cílem našeho pozemského života a do nebe nemůžeme vejít v našem současném stavu - potřebujeme se změnit, očistit ve smýšlení i ve skutcích - stát se více svatými. A to nejde bez nepřetržitého Pánova vedení, bez Pánovy výchovy!
(2 Tim 3,15-17)
... od dětství přece znáš svatá Písma, jež ti mohou dát moudrost k záchraně skrze víru, která je v Kristu Ježíši. Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. červen 2019 @ 08:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pokud někdo činí své dobré skutky, a potom se hněvá na
ostatní, že to také tak nečiní, tak je podle slov Ježíše vrahem, tím
pádem jeho dobré skutky nenesou dobré ovoce, ale zlé ovoce. A
zodpovědnost za své skutky nese toto zlé ovoce. Kdo se však nespoléhá na
svou zodpovědnost, ale věří v živého, mocného Ježíše v sobě, tak ta
víra v Ježíš konajícího v něm, přinese jak dobré skutky, tak i dobré
ovoce, aniž to ten člověk musí dopředu plánovat, usilovat o to, POTIT SE U TOHO, a
podobně. Ten život Kristův v něm je jak řeka živé vody, která vytéká z
jeho nitra, aniž tomu ten člověk jakkoliv pomáhá, nebo tomu nějakým
způsobem může zabránit. "...
Takovýto životní postoj má své přiléhavé pojmenování - říkáme mu alibismus. Sám se namáhat nemusíš, všechno, co se ti v životě stane, svádíš na "Ježíše"! Ty nic, ty muzikant! Pán ovšem nikomu nesliboval snadnou cestu, u které se člověk nemusí potit, nemusí o dokonalost usilovat i vlastní námahou a jen se tiše raduje! Pán nás nespasí bez nás! Potřebuje naše plné zapojení, naši iniciativu v konání dobra, náš osobní postoj. A to sebou často nese i trápení a bolest, zkoušky - dokonce i naše osobní prohry.
(2 Tim 2,15) Usiluj, aby ses mohl představit jako osvědčený před Bohem,
dělník, který se nemá za co stydět a který správně vykládá
slovo pravdy.
Každý, ze srdce dobře míněný dobrý skutek, může přinést jen dobré ovoce - i když z omezeného pohledu lidského se to tak zrovna nejeví. Jde o postoj lidského srdce - a dobrý postoj srdce nese jen dobré ovoce. Dobrý strom nemůže nést špatné ovoce! Z principu!
(Žd 12,14) Usilujte o pokoj se všemi lidmi a o svatost, bez níž nikdo
nespatří Pána.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 02. červen 2019 @ 08:56:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Kdo se však nespoléhá na svou zodpovědnost, ale věří v živého, mocného Ježíše v sobě, tak ta víra v Ježíš konajícího v něm, přinese jak dobré skutky, tak i dobré ovoce, aniž to ten člověk musí dopředu plánovat, usilovat o to, POTIT SE U TOHO, a podobně.<<
Aha. Takže s ironií, podle lehkosti, snadnosti, a bez odpovědného konání se rozpoznává ta věrnost tvému živému a mocnému Ježíši v něm. Tedy jen tehdy, když to v tobě Ježíš vypůsobí, že chceš rád a s chutí a bez úsilí a bez lopocení a bez překážek. Pak je to ta pravá víra, věrnost. Rozumím dobře? |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 02. červen 2019 @ 15:45:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Jirko prosím, sám jsi boldem napsal slovo POTIT SE. Je to tedy důležité. Jak toto důležité slovo synchronizuješ s tím Petrem, který říká, že veškerou snažnost máme (MY) vynaložit, My máme vynaložit snažnost a potit se má Kristus? Nebo výzva MY, neznamená my, ale někdo jiný? |
]
|
|
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Čtvrtek, 30. květen 2019 @ 23:54:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To věčné království je ráj: Lukáš 23,38-42 Jeden ze zločinců, kteří tam viseli, se mu vysmíval: „Když jsi Mesiáš, zachraň sebe i nás!“ Ten druhý ho však okřikl: „To se ani Boha nebojíš? Máš stejný trest jako on, ale my dostáváme spravedlivou odplatu za své skutky, kdežto tenhle nic zlého neudělal!“
Potom řekl Ježíšovi: „Vzpomeň si na mě, až přijdeš do svého království.“
Ježíš mu odpověděl: „Amen, říkám ti, dnes budeš se mnou v ráji.“ To dočasné království je HNŮJ: Filipským 3,1-9 ,,Dále pak, bratři moji, radujte se v Pánu. Psát vám znovu stále totéž mi není nijak zatěžko a pro vás to znamená jistotu. Dejte si pozor na ty psy, dejte si pozor na ty zločince, dejte si pozor na ty řezníky! Obřízku v pravém smyslu máme totiž my, kdo sloužíme Bohu duchem, chlubíme se Kristem Ježíšem a nespoléháme na tělo.
Vždyť právě já bych mohl spoléhat na tělo. Zdá-li se někomu, že může spoléhat na tělo, já bych mohl mnohem spíše: obřezán osmého dne, z rodu Izraelova, z pokolení Benjamínova, Hebrej z Hebrejů, co do Zákona farizeus, co do horlivosti pronásledovatel církve, co do spravedlnosti Zákona jsem byl bez chyby.
Cokoli však pro mě bylo ziskem, to teď pro Krista pokládám za ztrátu. A vůbec všechno pokládám za ztrátu vzhledem k té nevýslovné hodnotě poznání Krista Ježíše, mého Pána. Pro něj jsem to všechno ztratil a pokládám to za hnůj, abych získal Krista! V něm se ocitám bez vlastní spravedlnosti založené na Zákoně, ale zato s tou, která vyplývá z víry v Krista, s tou spravedlností, jež přichází od Boha a zakládá se na víře." Bratře, ať už se jmenuješ jakkoliv, pokud máš ve svém srdci ZISK za cokoliv, za který očekáváš od Boha v budoucnu odměnu, tak potom máš ve svém srdci HNŮJ. Pokud to tak nebereš, tak potom nejsi ve shodě s apoštolem Pavlem. Jirka V |
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. červen 2019 @ 07:45:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Bratře, ať už se jmenuješ jakkoliv, pokud máš ve svém srdci ZISK za cokoliv, za který očekáváš od Boha v budoucnu odměnu, tak potom máš ve svém srdci HNŮJ."...
Z extrému do extrému - bez rozlišování! Apoštol Pavel pak by měl podle tebe ve svém srdci opravdu velkou kupu hnoje! :-)
(Fp 3,11-14) ... abych tak snad dospěl ke vzkříšení z mrtvých.
Ne že bych již dosáhl anebo již byl dokonalý, ale ženu se
vpřed, abych přece jen uchvátil to, k čemu jsem byl uchvácen
Kristem Ježíšem.
Bratři, já nemám za to, že bych již uchvátil, ale činím
jediné: zapomínaje na to, co je za mnou, a vztahuje se k
tomu, co je přede mnou,
ženu se k cíli, k vítězné odměně Božího povolání shůry v
Kristu Ježíši.
(2 Tim 4,7-8) Bojoval jsem dobrý boj; běh jsem dokončil, víru jsem zachoval.
Nakonec je pro mě připravena koruna spravedlnosti, kterou mi
dá v onen den Pán, ten spravedlivý soudce; a nejen mně, ale i
všem, kdo si zamilovali jeho příchod.
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 02. červen 2019 @ 08:14:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Jirko, píšeš jako hledající, píšeš jakoby pokorný...ale tvá některá sova jsou, já jsem vaším učitelem, kdo nevěří jako já je proti Bohu. citace: Pokud to tak nebereš, tak potom nejsi ve shodě s apoštolem Pavlem.
(i když otázka, jak jsi to myslel, jestli to někdo nebere jako apoštol Pavel, nebo jestli někdo nebere tvůj zvláštní výklad. Pokud někdo nebere Pavla, tak s ním v souladu není, to je logické. Pokud nebere tvůj výklad, tak není v souladu s tvým výkladem a pokud svůj výklad ztotožňuješ se slovy apoštola Pavla a jiný nepřipouštíš, tak jsi se stal soudcem a rozhodcem.
Mimochodem, dochází ti, že apoštol Pavel v tvojí citaci mluví o životě před Damaškem? Tušíš jaký byl vztah Pavla ke Kristu před Damaškem? Co bylo před Damaškem pro Pavla ziskem a co po Damašku?
Umíš dokonale vytrhnout verš ze souvislostí a začít s ním mlátit hlava nehlava, ignorujíc kdo, kdy a proč ten verš psal. |
]
|
|
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: vatatu v Sobota, 01. červen 2019 @ 08:54:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Lidičky, mám vás všechny rád a všechny vás respektuji. Věříte v Ježíše, to je základ, který nemůže nikdo změnit. Jsme se stali vírou v Ježíše jeho učedníky a jenom náš mistr může o svém učedníkovi prohlásit, jak na tom je s vyučením. K diskusi můžu říci tolik, člověk si bez Boha ani ne pr..., takže ta svoboda spočívá v tom, jestli tomu věříme, a podle toho i fungujeme, když víme, že všechno máme od Boha, to znamená i všechno na co myslíme, co cítíme a co děláme, tak se nebudeme snažit před ním ukrýt, tak jako Adam, ale VŠECHNO Mu z celého srdce vyznáme, vylijeme své srdce před ním s vírou, že On jediný to může ZPRAVIT, to je to: ,,Otče náš, posvěť se jméno tvé, přijď království tvé, BUĎ VŮLE TVÁ JAKO V NEBI TAK I NA ZEMI......" Nebo: ,,Ježíši, prosím tě zachraň mně, toužím po cizí ženě......" Vyžene snad Ježíš někoho s něčím, když k němu přijde s prosbou o BOŽÍ VŮLI ve svém životě? A jak víme co je Boží vůle? Podle Božího zákona? Nová smlouva s Bohem říká, že zákon Boží nemusíme ani znát, přitom budeme činit přesně to, co zákon Boží říká, to proto, že ho máme napsaný ve svých srdcích naším Bohem, což znamená, že se nesnažíme plnit nařízení zákona, ale máme ve svých srdcích obrovskou touhu konat určité věci a skutečnosti, které jsou mimo naší kontrolu shodné s Božím zákonem. To znamená, že to, co máme ve svých srdcích se nesnažíme silou své vůle porovnávat s Božím zákonem, ale věříme, že to co tam máme, jsme dostali od našeho Boha, "BUĎ VŮLE TVÁ, JAKO V NEBI, TAK I NA ZEMI." V nové smlouvě s Bohem není hříchem toužit po cizí ženě a žena po cizím muži, tak jak tomu bylo ve staré smlouvě, ale hříchem v nové smlouvě je neříct o tom Ježíši, nepřiznat se k tomu, a snažit se s tím sám něco udělat, a tak přijít k Bohu s tím, že už jsem to vyřešil, a očekávat za to od Boha odměnu. Takto totiž smýšlel Kain. A díky tomu, že se člověk snaží vyřešit svojí hříšnou situaci podle daných příkazů, a jako vyřešenou se jí snaží předložit Bohu, tak takovým jediným možným způsobem nakonec ZHŘEŠÍ. Oddali jsme se přece "JINÉMU", to znamená, že již nejsme oddáni plnění Božích přikázání, viz. ŘÍMANŮM 7. Tomuto mně učí můj mistr Ježíš, jak věřím, a to je ten talent, který mně dal, že Mu VĚŘÍM, ŽE JENOM ON VE MNĚ MŮŽE DOKONALE NAPLNIT BOŽÍ VŮLI. Jirka V |
Nová smlouva (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 01. červen 2019 @ 16:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V nové smlouvě s Bohem není hříchem toužit po cizí ženě a žena po cizím muži, tak jak tomu bylo ve staré smlouvě, ale hříchem v nové smlouvě je neříct o tom Ježíši, nepřiznat se k tomu, a snažit se s tím sám něco udělat, a tak přijít k Bohu s tím, že už jsem to vyřešil, a očekávat za to od Boha odměnu.
Toto nikde v Písmu napsáno není, takže proč to takhle stavíš a píšeš, Jirko? Jestli nás máš rád, jak píšeš, tak říkej pravdu v lásce a nepiš své výmysly, domněnky a představy. Mluv jako Slovo Boží a ne to, co sis do Bible domyslel podle svého. |
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. červen 2019 @ 07:17:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
????
Ale je!
Cizoložství nikdy nepřestalo být hříchem - naopak Nová smlouva ho ještě zpřísnila. To je fakt:
(Mt 5,27-28) "Slyšeli jste, že předkům bylo řečeno: 'Nezcizoložíš.'
Já vám však říkám, že každý, kdo by se chtivě podíval na
ženu, už s ní zcizoložil ve svém srdci.
(Mt 19,4-9) ... "Cožpak jste nečetli, že Stvořitel je od
počátku 'učinil muže a ženu'
a řekl: 'Proto člověk opustí otce i matku a přilne ke své
manželce a ti dva budou jedno tělo'?
A tak už nejsou dva, ale jedno tělo. Co tedy Bůh spojil, ať
člověk nerozděluje."
Oni mu ale řekli: "Proč tedy Mojžíš přikázal dát potvrzení o
rozvodu a tak propustit ženu?"
Odpověděl jim: "Mojžíš vám dovolil propouštět vaše manželky
kvůli tvrdosti vašeho srdce, ale od počátku to tak nebylo.
Proto vám říkám, že kdokoli by propustil svou manželku z
jiného důvodu než kvůli smilstvu a vzal si jinou, cizoloží, a
kdo si tu propuštěnou vezme, cizoloží."
|
]
Re: Dvě království (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 02. červen 2019 @ 08:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Nová smlouva s Bohem říká, že zákon Boží nemusíme ani znát, přitom budeme činit přesně to, co zákon Boží říká, to proto, že ho máme napsaný ve svých srdcích naším Bohem, což znamená, že se nesnažíme plnit nařízení zákona, ale máme ve svých srdcích obrovskou touhu konat určité věci a skutečnosti, které jsou mimo naší kontrolu shodné s Božím zákonem.<<
Vatatu, tohle tvrzení se nezakládá na pravdě. Tora/Zákon obsahuje přikázání, která křesťané nenaplňují. Navíc mají křesťané Toru/Zákon za zrušený v Kristu. Myslím si, že ani všechna přikázání Zákona/Tory neznáš. (Tedy, pokud, pokud nemáš na mysli Noachidská přikázání Tory pro neŽidy, tedy tzv. národy pohanů). |
]
|
|
|
|
