|
Právě je 553 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116582500 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to?
Vloženo Neděle, 05. květen 2019 @ 08:44:13 CEST Vložil: Tomas |
poslal Frantisek100 Je tu velká otázka. Proč? Lidé,
pokud vědí, že jste věřící, vás zastavují a ptají se. Proč? Proč zahynuli lidé v tom letadle, na té
dálnici, na tuhle nemoc atd.? Umíte mi to vysvětlit? Proč to Bůh dopustil? A
máme uspokojivou odpověď na takovou otázku pro takové tázající. ??
Vraťme se dva tisíce roků
napřed. Jsme v Jeruzalémě, kde se něco stane.
Učedníci a židé v době Pána
Ježíše to nemají lehké. Izrael je okupován Římany a ti někdy se velice a tvrdě chovají vůči
židům. A právě tady se stane toto:
Písmo to takto popisuje.
Cituji:
·
1Právě tehdy k
němu přišli někteří se zprávou o Galilejcích, jejichž krev smísil Pilát s krví
jejich obětí.
Co se stalo?
Galilejci přišli do Jerusalema,
aby tu uctili Boha a obětovali . To se nelíbilo Pilátovi, který o
tom dozvěděl, a neměl jako pohan pro tohle jednání pochopení. Dal rozkaz ke zmasakrování těchto židů. To jistě ještě nebyli křesťané, byli
to prostě židé z Galileje.
Také učedníci i sám Pán Ježíš
pocházeli z Galileje.
A teď jejich krajane a vlastně i krajané Pána Ježíše jsou takhle
zmasakrováni
A tak se nedivme, že
přicházejí a na Pánu Ježíši chtějí znát
jeho názor, protože je to zneklidňuje, podobně jako nás zneklidňuje to, když se
dozvíme něco strašného o našich
blízkých.
A čekají na odpověď.
A ta odpověď je strašně
překvapí.
·
2On jim na to
řekl: „Myslíte, že tito Galilejci byli větší hříšníci než ti ostatní, že to
museli vytrpět?
Pán Ježíš jim neodpovídá, ale
vidí do jejich mysli.On ví, o čem oni přemýšlí, ale místo odpovědi dává jim dá
otázku k přemýšlení. Byli to větší hříšníci nebo nebyli?
Dovedu si představit, jak
učedníci v duchu se diví. Jak by mohli být větší hříšníci? Vždyť se šli poklonit
Bohu. Možná, že v někom mohla být i taková kacířka otázka. Proč je Bůh neochránil,
proč zrovna oni.
A pán Ježíš pokračuje:
· 3Ne, pravím
vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni podobně zahynete.
Takže on říká, ne, nebyli
větší hříšnici než ostatní, tečka. Ale to, že zahynuli potká i vás, každý někdy
nějak zahyne, zemře, a neví a ani jak a
proč a kdy.
Ale teď ještě něco důležitého. Nebudete-li činit pokání
Učedníci nechápou
A tak Pán ježíš dává další
příklad
·
4Nebo myslíte,
že oněch osmnáct, na které padla věž v Silme a zabila je, byli větší viníci než
ostatní obyvatelé Jeruzaléma?
· 5Ne, pravím
vám, ale nebudete-li činit pokání, všichni právě tak zahynete.“
Tady zahynuli i zedníci. Nešlo o politickou událost, ale o
neštěstí. Zemřít a zahynout můžeme různým
způsobem a každý.Ale jak se tomu vyhnout?A dá se tomu vyhnout?
Smrti se těžko vyhneme, ale
věčnému zahynutí se lze vyhnout.
Protože Pán Ježíš říká, nebudete-li
činit pokání. Čili možnost tu existuje. To stojí za přemýšlení.
A teď si pomysleme, že bychom
takto měli odpovědět na už na začátku uvedené otázky svým tazatelům a bližním a vůbec všem lidem.
Ptají se vás, proč tito či tamti lidi potkalo neštěstí a zemřeli a ví
jim odpovíte:
Nebudete-li činit pokání,
také tak zahynete.
Nechápali by vás a nemůžeme
se tomu divit. Odešli by od vás a
považovali vás za duševně pomatené.
Nemůžeme se však jim divit.
Neví, co znamená pokání a k čemu je to cesta.
Ale Pán Ježíš si může dovolit
takto mluvit, protože to říká lidem, kteří už něco o pokání vědí a vědí více
než my v 21. století.
·
Matouš 3, 2„Čiňte
pokání, neboť se přiblížilo království nebeské.“
Kdo říká?
Přece Jan
Křtitel, když se vrátil z pouště,
17Od té chvíle začal Ježíš kázat: „Čiňte pokání, neboť
se přiblížilo království nebeské.“
I Pán Ježíš, když se vrátil
po pokoušení Satanem v poušti, říká totéž
Čili abychom pochopili, co
Pán Ježíš myslel v odpovědi, musíme pochopit pojem pokání.
Pokání v hebrejštině znamená
změna cesty, návrat proti ní v protisměru, ale i vzdychání a lítost. A v náboženském
jazyce pak nové orientování se v našem jednání od toho, co je zlé a navrácení
se k Bohu.
V Bibli máme mnoho příkladů
pokání:
Marnotratný syn
To je přece nádherné podobenství. Odchází od otce,
jako my odcházíme od Boha.Protože chce
svoji svobodu a věří ve svoje síly. My děláme totéž. Spoléháme na svoje vlastní
síly. On si nese svůj podíl, aby se měl dobře. My neseme s sebou životem naše hřivny, které máme od Boha . Jsou to
naše schopnosti, zdraví a síla. Ale on ve světě narazí a přijde o všechno. To
se může stát i nám. Ten marnotratný syn jednoho dne procitne. To potřebujeme i
my.
Cituji: 11Řekl také:
„Jeden člověk měl dva syny.
· 12Ten mladší
řekl otci: ‚Otče, dej mi díl majetku, který na mne připadá.‘ On jim rozdělil
své jmění. 13Po nemnoha
dnech mladší syn všechno zpeněžil, odešel do daleké země a tam rozmařilým
životem svůj majetek rozházel.
· 14A když už
všechno utratil, nastal v té zemi veliký hlad a on začal mít nouzi.
· 15Šel a
uchytil se u jednoho občana té země; ten ho poslal na pole pást vepře.
· 16A byl by si
chtěl naplnit žaludek slupkami, které žrali vepři, ale ani ty nedostával.
· 17Tu šel do
sebe a řekl: ‚Jak mnoho nádeníků u mého otce má chleba nazbyt, a já tu hynu
hladem! 18Vstanu,
půjdu k svému otci a řeknu mu: Otče, zhřešil jsem proti nebi i vůči tobě.
· 19Nejsem už
hoden nazývat se tvým synem; přijmi mne jako jednoho ze svých nádeníků.‘
· 20I vstal a
šel k svému otci. Když ještě byl daleko, otec ho spatřil a hnut lítostí běžel k
němu, objal ho a políbil.
· 21Syn mu
řekl: ‚Otče, zhřešil jsem proti nebi i vůči tobě. Nejsem už hoden nazývat se
tvým synem. ‘ 22Ale otec
rozkázal svým služebníkům: ‚Přineste ihned nejlepší oděv a oblečte ho; dejte mu
na ruku prsten a obuv na nohy.
· 23Přiveďte
vykrmené tele, zabijte je, hodujme a buďme veselí,
· 24protože
tento můj syn byl mrtev, a zase žije, ztratil se, a je nalezen.‘ A začali se
veselit.
Tady vidíte, že opravdu to
byla cesta zpět. Úplně jiným směrem než před tím. A tak je to i s námi. I my musíme, nechceme-li zahynout,
změnit směr naší životní cesty. A to o
180 stupňů.
A jiný příklad.
Lukáš 22,54
· 54Pak ho
zatkli a odvedli do veleknězova domu. Petr šel zpovzdálí za nimi.
· 55Když
zapálili uprostřed nádvoří oheň a sesedli se okolo, přisedl mezi ně i Petr.
· 56A jak seděl
tváří k ohni, všimla si ho jedna služka, pozorně se na něj podívala a řekla:
„Tenhle byl také s ním!“
· 57Ale on
zapřel: „Vůbec ho neznám.“
· 58Zakrátko
jej spatřil někdo jiný a řekl: „Ty jsi také z nich.“ Petr odpověděl: „Nejsem!“
· 59Když
uplynula asi hodina, tvrdil zase někdo: „I tenhle byl určitě s ním, vždyť je z
Galileje!“
· 60Petr řekl:
„Vůbec nevím, o čem mluvíš!“ A ihned, ještě než domluvil, zakokrhal kohout.
· 61Tu se Pán
obrátil a pohleděl na Petra; a Petr se rozpomenul na slovo, které mu Pán řekl:
„Dřív než dnes kohout zakokrhá, zapřeš mne třikrát.“
· 62Vyšel ven a
hořce se rozplakal.
Petr zapřel svého Pána a Mistra.
A když na něj Ježíš pohleděl, spatřil zklamání, bolest, ale i přijetí a
odpuštění a Petr si té noci uvědomil, že
nejvíc ublížil Pánu Ježíši.V jeho mysli následoval příval vzpomínek na Ježíšovo
laskavé přátelství, na vše, co sním
prožil. A vzpomněl, si na nedávná jeho slova
Cituji:
· 31„Šimone,
Šimone, hle, satan si vyžádal, aby vás směl tříbit jako pšenici.
· 32Já jsem
však za tebe prosil, aby tvá víra neselhala; a ty, až se obrátíš, buď posilou
svým bratřím
Tady vidíme, že pokání je
také i o lítosti a pláči.
O Janu Křtiteli , který
zdůrazňuje pokání, je ještě něco důležitého psáno.
· 1Za těch dnů
vystoupil Jan Křtitel a kázal v čudské poušti:
· 2„Čiňte pokání,
neboť se přiblížilo království nebeské.“
· 3To je ten, o
němž je řečeno ústy proroka Izaiáše: ‚Hlas volajícího na poušti: Připravte
cestu Páně, vyrovnejte mu stezky!‘
A pán Ježíš říká, cituji
7Když Janovi
učedníci odcházeli, začal Ježíš mluvit k zástupům o Janovi: „Na co jste se
vyšli na poušť podívat? Na rákos, kterým kývá vítr?
· 8Nebo co jste
vyšli zhlédnout? Člověka oblečeného do drahých šatů? Ti, kdo nosí drahé šaty,
jsou v domech královských.
· 9Nebo proč jste
vyšli? Vidět proroka? Ano, pravím vám, a víc než proroka.
· 10To je ten,
o němž je psáno: ‚ Hle, já posílám posla
před tvou tváří, aby ti připravil cestu.‘
Připravil cestu. To byl Janův
úkol. Pokání je cesta k Pánu Ježíši a tím k věčnému životu. To je ta příprava
na jeho přijetí. bez pokání Ježíše nepochopíme a správně nepřijmeme.A Jan
na tuto cestu ukazuje.
Ale vzpomeňme na to, jak dopadl Jan Křtitel?
Přítel Ježíšův a tohle ho potká!!
·
3Tento Herodes
totiž zatkl Jana a dal ho v poutech vsadit do žaláře kvůli Herodiadě, manželce
svého bratra Filipa,
· 4neboť Jan mu
říkal: „Není dovoleno, abys ji měl za ženu.“
· 5Byl by ho rád
zbavil života, ale bál se lidu, protože měli Jana za proroka.
· 6Na Herodovy
narozeniny však dcera té Herodiady tančila uprostřed hostů. Zalíbila se
Herodovi,
· 7a on jí s
přísahou slíbil dát, o cokoli požádá.
· 8A ona,
navedena svou matkou, řekla: „Dej mi sem přinést na míse hlavu Jana Křtitele.“
· 9Král se
zarmoutil, ale pro přísahu před spolustolovníky poručil, aby jí vyhověli,
· 10a dal Jana
v žaláři stít.
· 11Tak
přinesli jeho hlavu na míse, dali ji dívce a ona ji donesla své matce.
Strašný konec.
A dále je psáno toto, co se
nám také může zdát nepochopitelné.
· 12Janovi
učedníci potom přišli, odnesli jeho tělo a pohřbili je. Pak šli a oznámili to
Ježíšovi.
Takže Pán Ježíš se to právě
dovídá.
A reakce??
Cituji:
· 13Když to
Ježíš uslyšel, odplul lodí na pusté místo, aby byl sám; ale zástupy o tom
uslyšely a pěšky šly z měst za ním.
V tom posledním verši je
zpráva o tom, že to uslyšel a odplul na
pusté místo, aby tam byl sám
Jak bychom se zachovali my,
kdybychom se dozvěděli, že náš přítel byl zavražděn. Co bychom dělali? Měli
bychom náladu něco mluvit, pronést řeč, kde odsoudíme zlo a poštveme lidi proti
králi a vzbudíme emoce a zášť? Pán Ježíš
odchází a odplouvá na pusté místo, aby ho nikdo neviděl, aby tam totiž plakal.
Bůh pláče. Bůh pláče i dnes v nebi a my
to nevidíme. Pán Ježíš nemohl zasáhnout, nemohl Janovi pomoci. My nevíme proč? Nevíme
, proč toto utrpení potkalo člověka, který tak sloužil lidem, aby mohli najít
cestu k Pánu Ježíši. To je to tajemství, to je to, na co nemáme odpověď, ani
dnes, když nám lidí říkají proč , proč, proč?
To, že Bůh pláče, neznamená,
že je slabý. On s námi cítí a udělá vše proto, abychom přesto nezahynuli.
My nevíme, proč připustil zlo. Je to tajemství.
A odpověd nemáme.
A tak jako Job neznal
tajemství svého trápení, ani my dnes ještě nejsme moudřejší.
My nemáme na různá utrpení odpověď
tak jako to neznal Job. A proto Pán Ježíš učedníkům nedává odpověď, proč se tem
masakr jejich krajanům stal, stejně jako proč Jan Křtitel tak zahynul, nemůžeme
i my vědět víc.
Ale můžeme vědět, jak se vyhnout věčnému
zahynutí.
K pochopení Pána Ježíše je
potřeba pokání. A to se projevuje emocemi i činy. A každý si to musí prožít
sám.
Tento duchovní proces, kdy
přijímáme Pána Ježíše, se nazývá obrácení a nebo také znovuzrození. A není k
tomu třeba učených knih. Pak by přece
pochopit Pána Ježíše mohli jen ti
teologicky vzdělaní.
A
Jan ve svém evangeliu zachytil slova Pána
Ježíše.
· 16Neboť Bůh
tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří,
nezahynul, ale měl život věčný.
· 17Vždyť Bůh
neposlal svého Syna na svět, aby svět soudil, ale aby skrze něj byl svět
spasen.
· 18Kdo v něho
věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno
jednorozeného Syna Božího.
Nevíme proč a známe k cestu k
záchraně.
Tak, jak tedy odpovědět těm,
kteří se nás ptají proč?
Milý příteli. Mně to také
bolí, když slyším o utrpení lidí, o tom jak zahynuli a i já mám stejnou otázku
jako Ty. A pak si uvědomím, že stejnou otázku položili i učedníci Pánu Ježíši,
když jejich krajané byli zmasakrováni I oni
čekali , že jim Pán Ježíš dá
odpověď, ale on jim odpověděl jinak, než si přestavovali,. Asi takhle. Každý z
nás někdy zahyneme čili zemřeme.. Nevíme kdy jak ani proč, Takový je tento svět.Ale Bůh nás má rád a tak to zařídil, že pokud jsme s Bohem usmířeni
díky pokání a víře v Pána Ježíše, pak s
člověkem zahynulo sice jeho tělo ,ale
nikoliv duch a Bůh nás vzkřísí ne k
soudu, ale k životu. Takže na jedné straně to bolí, na druhé je naděje. A není
důležité jak zemřeme, co budeme muset vytrpět, ale podle Pána Ježíše, je
důležité, abychom byli spaseni a spasení
je dar pro každého, kdo činí pokání, věří
a miluje Ježíše Krista.Bůh tedy dopustí, to neznamená, že nezaviní, že
nás potká bohužel i nějako utrpení a abychom pustili tento hříchem poničený
svět, ale pro nás má lepší život, lepší existenci bez utrpení a smrti v nebi.
Já to vnímám takto a přál bych Ti, abys to
také tak pochopil a žil nadějí a vírou.
Hezký den František
|
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 05. květen 2019 @ 09:19:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | 11 [www.biblenet.cz]Řekl také: „Jeden člověk měl dva syny. · 12 [www.biblenet.cz]Ten mladší řekl otci: ‚Otče, dej mi díl majetku, který na mne připadá.‘ On jim rozdělil své jmění. 13 [www.biblenet.cz]Po nemnoha dnech mladší syn všechno zpeněžil, odešel do daleké země a tam rozmařilým životem svůj majetek rozházel. · 14 [www.biblenet.cz]A když už všechno utratil, nastal v té zemi veliký hlad a on začal mít nouzi. · 15 [www.biblenet.cz]Šel a uchytil se u jednoho občana té země; ten ho poslal na pole pást vepře. · 16 [www.biblenet.cz]A byl by si chtěl naplnit žaludek slupkami, které žrali vepři, ale ani ty nedostával. · 17 [www.biblenet.cz]Tu šel do sebe a řekl: ‚Jak mnoho nádeníků u mého otce má chleba nazbyt, a já tu hynu hladem! 18 [www.biblenet.cz]Vstanu, půjdu k svému otci a řeknu mu: Otče, zhřešil jsem proti nebi i vůči tobě. · 19 [www.biblenet.cz]Nejsem už hoden nazývat se tvým synem; přijmi mne jako jednoho ze svých nádeníků.‘ · 20 [www.biblenet.cz]I vstal a šel k svému otci. Když ještě byl daleko, otec ho spatřil a hnut lítostí běžel k němu, objal ho a políbil. · 21 [www.biblenet.cz]Syn mu řekl: ‚Otče, zhřešil jsem proti nebi i vůči tobě. Nejsem už hoden nazývat se tvým synem. ‘ 22 [www.biblenet.cz]Ale otec rozkázal svým služebníkům: ‚Přineste ihned nejlepší oděv a oblečte ho; dejte mu na ruku prsten a obuv na nohy. · 23 [www.biblenet.cz]Přiveďte vykrmené tele, zabijte je, hodujme a buďme veselí, · 24 [www.biblenet.cz]protože tento můj syn byl mrtev, a zase žije, ztratil se, a je nalezen.‘ A začali se veselit.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Tento smyšlený příběh je utopistický a nereálný. Jistěže může dát rodič dítěti druhou šanci, nebo kdokoli komukoli. kdo ho zklamal, ale ten dotyčný musí osvědčit, že se změnil a že je schopen fungovat v novém režimu. Tady z toho čiší naivita. Dokonce v tom vidím špatný příklad. Páč je to nevýchovné. Vystrojit veselici a tím odměnit de facto špatné chování. Je to demotivující pro ty, co se chovali řádně a pracovali. Takže ano, druhá šance se dává, ale postupuje se rozvážně. A především dotyčný musí prokázat, že to myslí vážně a že to není jen dočasný pokus jít do sebe. |
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 05. květen 2019 @ 10:19:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tento smyšlený příběh je utopistický a
nereálný. Jistěže může dát rodič dítěti druhou šanci, nebo kdokoli
komukoli. kdo ho zklamal, ale ten dotyčný musí osvědčit, že se změnil a
že je schopen fungovat v novém režimu. Tady z toho čiší naivita. Dokonce
v tom vidím špatný příklad. Páč je to nevýchovné. Vystrojit veselici a
tím odměnit de facto špatné chování. Je to demotivující pro ty, co se
chovali řádně a pracovali. Takže ano, druhá šance se dává, ale postupuje
se rozvážně. A především dotyčný musí prokázat, že to myslí vážně a že
to není jen dočasný pokus jít do sebe.
Milý Nepřihlášený, buď jsi pozorně nečetl příběh nebo mu nerozumíš. Zkus to ještě jednou:
Tu šel do sebe a řekl: ‚Jak mnoho nádeníků u mého otce má chleba nazbyt, a já tu hynu hladem! Vstanu, půjdu k svému otci a řeknu mu: Otče, zhřešil jsem proti nebi i vůči tobě. · Nejsem už hoden nazývat se tvým synem; přijmi mne jako jednoho ze svých nádeníků.‘ ·
Pokání je změna myšlení, na místě je ovšem otázka, co si kdo pod pojmem "změna myšlení" představuje. Tento marnotratný syn ve světě promrhal své dědictví, lidský řečeno, rozfofroval ho, možná v hospodách, možná s děvkami. Svět nabízí mnoho lákadel. Možná ho třeba rozdal chudým. Nevíme, neboť to není podstatné. Důležíté je, že začal mít "nouzi" a musel se život jako pasák vepřů, z pohledu židů, padl na dno, byl na roveň pohanům. A tehdy si ve svém srdci uvědomil, že zhřešil vůči Bohu a tím vůči otci. A především, že ztratil právo se nazývat synem. Byl na konci se svým samospasením. O tato zaznamenaná slova jsou důkazem pokání v biblickém slova smyslu.
To, co ty nazýváš "naivitou", dokonce jako špatný příklad výchovy, je projev lásky otce, který pochopil, že jeho syn už není tentýž lehkomyslný tvor, jako když odcházel z otcova domu.
Tento příběh má ukázat židům, jaká je Boží láska. 1 Kor. 13, 4 - 7. Všimni si, Láska je trpělivá, .... Ať se děje cokoliv, láska vydrží, láska věří, láska má naději, láska vytrvá.
Lepší ukázka Boží lásky v Písmu není.
|
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Neděle, 05. květen 2019 @ 11:00:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Někdo by mohl špatně pochopit slova, která jsem napsal: Možná ho třeba rozdal chudým.
Třeba namítne, rozdávat chudým své bohatství považuješ za špatné? Tak vás chci tímto upozornit na jeden podstatný rozdíl mezi dávaním bez otce a dávaním podle Otce.
Marnotratný syn opustil svého otce a neznal svého otce tak dobře, aby byl jako on. Otec na rozdíl od marnotratného syna věděl, kdo potřebuje pomoc, protože pozná v srdci člověka pokání podle Boží vůle. Tomu pomůže, ale marnotratný syn neměl otcovy schopnosti a dával i těm, kdo neučinili pokání. Těm to nebylo k prospěchu, ale ke škodě.
Takže jinak řečeno, dobré skutky bez Otce, bez Jeho vedení, bez poslušnosti Jeho Slova - Ježíše, jsou kontraproduktivní. Nehovořím tady o poslušnosti litery, ale o poslušnosti živého Ježíšova hlasu ve svém srdci.
Podobně kdysi Izraelci na poušti pod horou Sinaj odmítli poslouchat Hospodinův hlas, aby nezemřeli. Řekli tehdy Mojžíšovi, ať k ním Hospodín nemluví, aby nezemřeli. Že raději budou poslouchat Mojžíše a literu, kterou jím bude Mojžíš tlumočit.
Je podstaný rozdíl mezi živým Božím hlasem a zaznameným, neživým Božím slovem. Jako mezi životem a smrtí.
Marnotratný syn opustil otce a už neslyšel otcův hlas. Mohl ho zase slyšet, až se vrátil.
Někdo namítne, že toto je má pochybná konstrukce, tak mu doporučuji si přečíst Žalm 81, 8 Řeklť jsem: Slyš, lide můj, a osvědčím se tobě, ó
Izraeli, budeš-li mne poslouchati, ...
10 Já jsem Hospodin Bůh tvůj, kterýž jsem tě vyvedl z
země Egyptské, otevři jen ústa svá, a naplnímť je. 11 Ale neuposlechl lid můj hlasu mého, a Izrael
nepřestal na mně,
12 A protož pustil jsem je v žádost srdce jejich, i
chodili po radách svých.
13 Ó byť mne byl lid můj poslouchal, a Izrael po
cestách mých chodil,
Zústávat s Otcem a poslouchat Jeho Slovo, Ježíše, je nade vše. Ještě jednou opakuji, živé slovo Ježíše ve svých srdcích. Ne zapsané slova Ježíše. Ty jsou litera.
|
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 05. květen 2019 @ 13:41:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To by se musel posoudit každý případ zvlášť. Na mám bývalém bydlišti jsem měl sousedy a ti měli syna feťáka. Dali mu mnoho druhých šancí. Takže to byla třetí šance, pátá, desátá atd. Stále se ho zastávali, až napadl a okradl i je, tak ho vykopli ven z baráku. A takového syna, o kterém píše bible - to neznám z reálu. Je to utopistické nebo spíše hypotetické. Je to prostě pohádka. Bible je sestavená z podobných pohádek. Už jen to dokazuje, že Jouša, ke kterému tak vzhlížíte, nebyl žádný bůh, ale jen vypravěč pohádek.
Jinak náprava lidí je spíše trpělivá mravenčí práce. Není to otázka jednorázového prozření, jak vy nábožní lidé máte ve zvyku věřit na kouzla a čáry a dramatické změny.
|
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. květen 2019 @ 17:06:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tento smyšlený příběh je utopistický a nereálný.
Ten příběh je sice nejspíše vymyšlený (ilustrativní), ale jinak je velmi reálný.
Běžně se stane, že otec vychová špatně klidně i oba dva svoje syny, jako ten v podobenství a ti synové se pak v životě chovají hrozně, jak k sobě navzájem, tak k otci. Klidně i toho otce opustí.
Běžně se stává, že i poté otec jednoho syna protěžuje a neuvědomí si svou chybu, neomluví se.
Lidé hřeší, dělají chyby, pak i jejich děti. Ale kvůli tomu Ježíš svůj příběh neříkal.
Cizinec. |
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 05. květen 2019 @ 21:00:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ok. Odpouštět se má. Dávat druhou šanci se má.
Kdyby se to stalo mně a byl bych otec, přece jen bych se choval opatrněji. Marnotratného syna bych sice přijal, ale veselku na uvítanou bych mu nedělal. A počkal bych si, jak se osvědčí v čase. Páč proklamace jsou jedna věc a dlouhodobá vytrvalost věc druhá. Jde přece také o stálost a spolehlivost. To rozhoduje. Jak se syn bude chovat v delším období. Zda to neudělá za pár týdnů znovu, nebo něco podobného. |
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: Melissokomos (Melissokomos@volny.cz) v Neděle, 05. květen 2019 @ 21:57:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fajn... Je to přece jen podobenství a podstata podobenství je, že má jeden určitý smysl, který sleduje. Není to alegorie, kde by každý jeden detail plnil samostatnou funkci. Podobenství o marnotratném synu obsahuje jednu z nejhlubších myšlenek a oslovuje v nitru člověka jeho touhu po lásce a odpuštění. Není určeno k šťourání v detailech. |
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. květen 2019 @ 06:35:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak. Je to podobenství o veselí, radosti z nápravy. V tom má to podobenství smysl - i když ti lidé v podobenství zkazili co mohli, přišla náprava a mohli se radovat. |
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. květen 2019 @ 08:37:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to je hodně slaboduché Cizinče. Podobenství o marnotratném synu není podobenstvím o veselí a radosti. Podobenství, připodobění, srovnání, poukázání na vztah marnotrantného syna a jeho pozemského spravedlivého a milosrdného otce, je jedním z nejvíce poučných příběhů, který velmi dobře vystihuje vztah mezi nebeským Otcem a hříchem od Boha odloučeným člověkem. (lidmi) Podobenství o marnotratném synu je o tom, že pro milost boži je možný návrat i dokonalé očištění. Je i návodem jak na to. Je o dokonalosti božího odpuštění, neboť Bůh obnoví a zahladí vše natolik dokonale, že ve výsledku se jakoby nic nestalo, a padlému člověku navrací jeho důstojnost. Toto podobenství je i pro poučení synům věrným, aby si uvědomili hloubku, rozsah, možnosti boží lásky, milosrdenství a odpuštění. Toto podobenství je o spáse lidstva, a vztahu Otce k hříšným lidem. Bůh nám v tomto podobenství ukazuje, jak se zachová ke kajícníkovi. Na tomto podobenství je též patrné jak velkou hodnotu má pro Boha člověk, byť hříchem odloučený. A z toho lze učinit závěr, že Bůh je věrný, neopustí nás a přijme zpátky, ještě navráceného odmění. Za co ho odmění? Tak to máš Cizinče za domácí úkol.
|
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. květen 2019 @ 06:02:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Samozřejmě.
Ale o tom to podobenství nebylo - nebylo určeno k budování teologií a postupů k výchově dětí a budování vztahů či čemukoliv podobnému, co s tím podobenstvím lidi dělají... |
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 06. květen 2019 @ 08:50:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to se těžce pleteš Cizinče! Podobenství o marnotratném synu, je teologickým "etalonem", neboť velmi dobře vystihuje vztah milosrdného a odpouštějícího Otce a kajícníka. Na tomto vztahu Boha k hříchem odloučeným lidem stojí veškerá křesťanská teologie! Pokud by se Bůh k hříšným lidem nechoval jako otec v podobenství, tak by neexistovali dějiny spásy! |
]
|
|
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 05. květen 2019 @ 14:13:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Františku, napsal jsi to hezky. |
|
|
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. květen 2019 @ 17:03:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Františku.
Napsal jsi to moc hezky.
Dneska sice víme, "proč" lidi zemřeli - třeba si špatně postavili lešení a překročili mez pevnosti v tlaku nebo kluzu, dostali rakovinu pro špatné jídlo a životní styl, zabili někoho, protože byli duševně nemocní, a tak dále. Ale tyto faktické odpovědi "proč" stejně nikoho moc neuspokojí, protože na to se lidi neptají.
Toník |
|
|
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: vatatu v Neděle, 05. květen 2019 @ 17:40:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | POKÁNÍ, řecky METANOJA, česky "ZMĚNA MYŠLENÍ" Lukáš 13,1-5 ,,V tu dobu mu někteří z přítomných vyprávěli o Galilejcích, jejichž krev Pilát smísil s jejich oběťmi. Ježíš jim odpověděl: „Myslíte si, že se jim to stalo, protože byli větší hříšníci než všichni ostatní Galilejci? Říkám vám, že nikoli. Nebudete-li činit pokání, zahynete podobně všichni. Myslíte si, že těch osmnáct, na které spadla věž v Siloe a zabila je, byli větší viníci než všichni ostatní obyvatelé Jeruzaléma? Říkám vám, že nikoli. Nebudete-li činit pokání, zahynete podobně všichni.“ Změna myšlení je popsána v mém článku z názvem "CHTĚNÍ", který zde brzy vyjde. Kdo změní myšlení, toho Bůh chrání od toho Zlého. |
|
|
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 06. květen 2019 @ 10:32:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Takový je tento svět.Ale Bůh nás má rád a tak to zařídil, že pokud jsme s Bohem usmířeni
díky pokání a víře v Pána Ježíše, pak s
člověkem zahynulo sice jeho tělo ,ale
nikoliv duch a Bůh nás vzkřísí ne k
soudu, ale k životu. Takže na jedné straně to bolí, na druhé je naděje. A není
důležité jak zemřeme, co budeme muset vytrpět, ale podle Pána Ježíše, je
důležité, abychom byli spaseni a spasení
je dar pro každého, kdo činí pokání, věří
a miluje Ježíše Krista.Bůh tedy dopustí, to neznamená, že nezaviní, že
nás potká bohužel i nějako utrpení a abychom pustili tento hříchem poničený
svět, ale pro nás má lepší život, lepší existenci bez utrpení a smrti v nebi.
Já to vnímám takto a přál bych Ti, abys to
také tak pochopil a žil nadějí a vírou.
Myslím si, že s takovou odpovědí jakou jsi dal, se ti lidé, kteří se ptají po smyslu utrpení, nejsou spokojeni. Naopak, taková odpověď je pouze utvrdí v tom, že Bůh je nemá rád, protože mu dávají za vinu to, co jsi napsal: a tak to zařídíl.
Podle toho se dá soudit, že za to může Bůh. Ani já nejsem spokojen s tvou odpovědí, protože ukazuje Boha jako toho, kdo sice říká, mám tě člověče rád, ale neudělá nic pro zmenšení tvého utrpení.
Takže výsledkem tvých slov je poznání, že ani ty neznáš důvod utrpení. Proto tady celou dobu vystupuješ a prezentuješ výčitky vůči zdejším účastníkům tak expresivně. Chápu tě, zatím jsi se tady nesetkal z odpovědí, která by ti věrohodně vysvětlila proč?
Myslím si, že ta odpověď již byla dána, ale asi jsi jí ještě nečetl.
Sežeň si knihu Chatrč od W. P. Younga a přečti si ji. Hlavní postava této knihy Paul, celý víkend strávi s Bohem a ptá se ho, proč musela být zavražděná jeho malá a nevinná dcera sexuálním masovým vrahem. Dostane odpověď, která věrohodně vysvětluje proč. Nechci tady tuto odpověď psát, nejde totiž popsat ani jedním rozsahlým článkem. Nejlépe by bylo, kdybys si tuto knihu přečetl sám. Pak pochopíš.
|
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 06. květen 2019 @ 10:49:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co by jsi Ty řekl jim na jejich utrpení? Že si mají
přečíst nějakou knihu Chatrč? A co může udělat Bůh pro zmenšení utrpení ve v válkách anebo v sektách, kde je sám Bůh zneužíván?? Ukaž, jak umíš potěšit lidi v utrpení? |
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 06. květen 2019 @ 11:06:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dá se to sice napsat jednou větou, ale touto větou nikoho nenaučím důvěřovat Bohu. To by bylo bráno jako pokrytecká provokace.
Utrpení nikdy nepřichází najednou, ale vždy mu předchází v životě člověka několik výzev, aby změnil své myšlení. Teprve, když člověk tyto výzvy ignoruje, vydává Bůh člověka. Viz např.
Žalm 81, 12-13: Neuposlechl mě lid můj, Izrael mi povolný být nechtěl. 13 Nechal jsem je tedy být s tím zarputilým srdcem, ať si jdou za svými plány.
Nebo Římanům 1, 21 Poznali Boha, ale nevzdali mu čest jako Bohu ani mu nebyli
vděčni, nýbrž jejich myšlení je zavedlo do marnosti a jejich scestná
mysl se ocitla ve tmě. 22 Tvrdí, že jsou moudří, ale upadli v bláznovství: 23 zaměnili slávu nepomíjitelného Boha za zobrazení podoby pomíjitelného člověka, ano i ptáků a čtvernožců a plazů. 24 Proto je Bůh nechal na pospas nečistým vášním jejich srdcí, takže zneuctívají svá vlastní těla;
Stále častěji vzpomínám, jak jsem poprvé ve svém životě zarmoutil Ducha svatého. Bylo mi asi 10 až 12 let a o Bohu jsem neměl ani ponětí, Neslyšel jsem o něm a ani v něj nevěřil, ale přesto jsme tehdy vědomě uvažoval jak někoho obelhát. Poprvé jsem vědomě a z rozmyslem lhal. Tehdy jsem prožil zármutek, který jsem pochopil až o 25 let později, že to byl zármutek Ducha Božího. O kterém jsem tehdy vůbec neměl tušení.
Dnes vím, že ačkoliv je člověk nevěřící, nezná Boha a nemá o něm ani ponětí, přesto plati slovo Boží: Skutky 2,17 [www.biblenet.cz]‚ A
stane se v posledních dnech, praví Bůh, sešlu svého Ducha na všechny
lidi, synové vaši a vaše dcery budou mluvit v prorockém vytržení, vaši
mládenci budou mít vidění a vaši starci budou mít sny. Takže na každém člověku, který se od té doby narodil, je Duch Boží a vyzývá ho k dobru a varuje před zlem.
|
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 06. květen 2019 @ 11:25:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli máš aktuální potřebu vysvětlit lidem, kteří se tě ptají po smyslu utrpení v jejich i životě jiných lidí, musíš nejdříve ty pochopit proč.
Odbočím, nevím jak dlouho jsi ženatý, ale pokud už desítky let, jistě víš, že důvěra mezi manželi se buduje desítky let. Jinak řečeno, naučit se svému protějšku důvěřovat trvá dlouho. např. Abrahám se naučil Hospodinu důvěřovat až po 27 létech. A pokud se podíváš pozorně na příběhy jiných biblických autorů, nikdy to nebylo ihned nebo v okamžiku, vždy se vztah mezi Bohem a konkrétním člověkem budoval desítky let. A než se ten který člověk naučil bezmezně důvěřovat Bohu, Ježíši, Duchu Božímu, vždy to trvalo dlouho a ten člověk musel procházet mnoha zkouškama.
Mi to tvá už 27 let vědomě a předtím nevědomě. A stále se mám co učit, a stále mám okamžiky, kdy se o Jeho dobrotě a lásce vynoří pochybnosti. není tak jednoduché očistit své srdce, jak se někdo domnívá.
Jen naznačím, ale pochopíš to, až si tu knihu přečteš. Boží láska musí dát možnost jí odmítnout, jinak by to nebyla Láska - agape, jaký je jeji řecký eqvivalent.
|
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 06. květen 2019 @ 12:05:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ti moc nerozumím. Jak Křtitel trpěl a Pán Ježíš nemohl
jeho utrpení odstranit. Trpěli všichni apoštolové a mimo Jana zemřeli
mučednickou smrtí. My nevíme vždy, co za ním stojí. Trpí i nevinní lidé. Trpí
věřící i nevěřící. A řada zlých se má dobře. Mnozí váleční zločinci si žili v klid a
míru a ve " zbožnosti". Je to spravedlivé? Byla to vůle Boží? Prostě
Bůh i tímto něco sleduje. Dopouští zlo, aby nepřítel Boží se mohl projevit a
být usvědčen. Znám věřící, kteří se usilovně modlili za zdraví a nakonec to
nepomohlo. Znal jsem paní, které tragicky zemřel syn a jedna fanatička ji hrdě šla oznámit, že jí
seznámí s Bohem. Jakoby tím chtěla vyjádřit, že kdyby věřili v Boha, tak by se jim
neštěstí nestalo. Kam až vede náboženský fanatismus? A jehovisté nechají zemřít
matku kvůli transfůzi. Ono to není tak jednoduché, jak Ty si myslíš a dáváš mi najevo,
jak jsem hloupý a Ty to víš. Nikdo to přesně nevíme. Máš jen svůj názor jako já
a Ty ho máš na základě nějaké světské asi americké knihy a těm já zase tak moc nevěřím.Boží láska musí dát možnost jí odmítnout, jinak by to nebyla Láska - agape, jaký je jeji řecký eqvivalent.
Ale napřed tu lásku musím vnímat. A až ji budu vnímat, pak ji těžko odmítnu. Většina lidí ji neumí vnímat a neumí vidět. Možná i vlivem utrpení kolem sebe. |
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 06. květen 2019 @ 12:20:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli jsi získal z mých slov pocit, že že ti dávám najevo, že jsi hloupy, tak se ti omlouvám, nic takového jsem nechtěl.
Je rozdíl mezi hloupý a nevědomý. Ty jen neznáš Boží vysvětlení, to není hloupost, ale neznalost a nevědomost.
Je uloženo lidem jednou zemřít. To se týka všech lidí, kteří se kdy narodili a narodí. Umírají děti třeba potraty, po narození, v dětství, i později. A Bůh nezasahuje. Aspoň tak, jak bychom my zasahovali, kdybychom měli jeho možnosti. Lidé trpí za své hříchy, jiní kvůli Boží slávě, a teologové jistě vymysleli i jiné důvody. Bůh ovšem dokáže i v té největší temnotě člověka nalézt a nabídnout mu svou lásku.
Odbočím. Ohnivé jezero si mnozí představuji tak, že tam bude ty, co tam budou, pálit oheň Božího hněvu. Nic není vzdálenějšího pravdě. Oheň v jezeru ohně není obraz Božího hněvu, ale Boží lásky.
|
]
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 06. květen 2019 @ 15:07:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1 Petr 4, 6 Proto bylo evangelium zvěstováno i mrtvým, aby byli u Boha živi v Duchu, ačkoliv byli za svého života u lidí odsouzeni.
Tento verš neznáš? Kdo a kdy kázal evangelim mrtvým? Kdo byl v říši smrti? A proč?
Nebo 1 Petr 3, 18 ... Byl usmrcen v těle, ale obživen Duchem. 19 Tehdy také přišel vyhlásit zvěst duchům ve vězení, 20 kteří
neuposlechli kdysi ve dnech Noemových. Tenkrát Boží shovívavost
vyčkávala s trestem, pokud se stavěl koráb, v němž bylo z vody
zachráněno jenom osm lidí.
Jan 5, 25 Amen, amen, pravím vám, přichází hodina, ano, už je tu, kdy mrtví uslyší hlas Božího Syna, a kteří uslyší, budou žít.
To není blázinec, ale nevědomost.
|
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 06. květen 2019 @ 15:50:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tam přece není nic o tom, že ohnivé jezero je projevem Boží
lásky. To jsou verše vytržené z kontextu. Zamysli se raději nad tím, co jsi
psal. Působí to na mne hrozně fanaticky a protože mám zkušenosti s fanatiky,
tak se děsím, co ještě Tebe vyjde za "poznání". Chápu stále víc a
víc, proč většina lidí se u nás odklání
od náboženství. Kdybych neuvěřil za totality, byl by dnes ze mě materialista.
Zajímavé je, že jsi vybral jedny z nejvíce problematických veršů z Bible, kde je spousta možných výkladů
a těžko jim někdo rozumí. |
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 06. květen 2019 @ 19:34:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepsal jsem nic o tom, že ohnivé jezero je projevem Boží lásky, ale psal jsem o tom ohni.
Působí to na mne hrozně fanaticky a protože mám zkušenosti s fanatiky,
tak se děsím, co ještě Tebe vyjde za "poznání".
Boží láska na tebe působí fanaticky? Jak? Co je na Boží lásce fanatického?
A naděje neklame, neboť Boží láska je vylita do našich srdcí skrze Ducha svatého, který nám byl dán.
Má-li někdo dostatek a vidí, že jeho bratr má nouzi, a bez soucitu se od něho odvrátí – jak v něm může zůstávat Boží láska?
V tom se ukázala Boží láska k nám, že Bůh poslal na svět svého jediného Syna, abychom skrze něho měli život.
O odklonu od náboženství tady píšu už nejméně 10 let.
Na těch verších není nic problematického, jen se jím vyhýbají ti, kteří rádi manipulují s dalšími věřicími. Proč se jím vyhýbají? To je ta správná otázka. Protože kdyby je vzali vážně, museli by zavrhnout mnoho ze svých výmyslů.
Nevím, kde chodíš do schromáždění, ale v každé denominaci, které jsou u nás registrované, mají "své" vlastní učení a více či méně se vymezují vůči těm ostatním. Několik jich znám a jejich odpor k těm ostatním je často fanaticky až nepřátelsky. Proč? Bůh je pouze jeden, Ježíš je jeden, Duch je jeden. A ti tři jedno jsou.
Kdo rozdělil Církev na denominace? Lidé. Kteří? Ti, kteří chtěji vládnout druhým ovečkám.
Církev měla a má být místem kde se především projevuje Boží láska. Kde se lidé druží, a budují mezi sebou vztahy založené na lásce. Jako taková má být Církev místem, kde je tato láska vidět. Aby ti ostatní, kteří nejsou v Církvi, viděli Boží lásku v praxi.
Bohužel většinou nejsou církve tím, čim měly být.
Vždy je to vinou lidí.
Každý člověk má svobodnou vůli, to platí i o věřících, a může poslouchat Boží hlas a nemusí. Každý může činit co lze, ale každý si musi uvědomit, že ne všechno prospívá. Pokud znáš písmo, měl bys vědět, že vlastními slovy parafrazují tyto verše:
„Co nechceš, aby ti jiní činili, nečiň ty jim.“
(Bible, Tob 4,15) „Jak chcete, aby lidé jednali s vámi, tak jednejte vy s
nimi.“ (Bible, Lk 6,31, srov. Mt 7,12)
|
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 06. květen 2019 @ 21:49:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svět má zkušeností mnoho s tak zvanou Boží láskou. Války a
fanatismus, spousta sekt a všichni mluví o jakési lásce. Poznal jsem různé
sekty a církve. Na jedné straně podezřelá sladkost, ale na druhé straně jde o
to, mít vliv na druhé a ovládat je podle svého učení. Každá sekta a církev si
prosazuje svoje učení a k tomu zneužívá Bibli a Ježíše. Lidé tam zapadnou a
nemohou za to. Tady nešlo o možnost volby. Tady je nějaká síla duchovně zabrala
a zneužila jejich třeba momentální duševní
a situační krize. Svobodná vůle tu není. Člověk je obelstěn. Je v pasti
sekty. Vím, jak je to třeba u jehovistů. Strašné.
A pak ,proč zapíráš? Přece jsi napsal toto:
Ohnivé jezero si mnozí
představuji tak, že tam bude ty, co tam budou, pálit oheň Božího hněvu. Nic
není vzdálenějšího pravdě. Oheň v jezeru ohně není obraz Božího hněvu, ale Boží
lásky.
Takže oheň v ohnivém jezeru je Boží láska?
Jaký to dává smysl?
Vůbec Ti ani trochu nerozumím.Tím máme těšit lidi a přivést je k Pánu Ježíši?
|
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 06. květen 2019 @ 22:11:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, psal jsem přece, že aby jsi pochopil PROČ? Měl by sis přečíst Chatrč. A pak jsem psal jednou větou něco, o čem jsem věděl, že nepochopíš. Z té jedné věty to nelze pochopit a rozumět, rozhodně ne dříve, dokud nepřečteš Chatrč.
Pak jsem psal: Odbočím. ty ses chytl toho odbočím, a to předtím jsi cele vypustil.
Znáš to rčení: cedíte komára a velblouda spolknete? Kdo ho řekl a komu? Matouš 23,24.
Tys se zaměřil na komára a velblouda jsi nechal jít mlčením.
Ty ve schromáždění vždy vše, co slyšís bezvýhradně přijmeš, nebo to kontroluješ v Písmu, zda se ten, kdo složil slovem, náhodou nespletl? Ty nevíš, že lepší je věřit Bohu nežli člověku?
|
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 07. květen 2019 @ 07:48:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Věřit Bohu? Jak poznám, že to či ono je od Boha? Víš kolik
fanatiků a vůdců o sobě tvrdí, že to či ono jim řekl Duch Svatý? A víš kolik
lidí jim na to naletí? A dokonce někde i mění pojmy z Bible, Jehovisti třeba
místo milost mají v Bibli napsáno laskavost. To je veliký rozdíl. Adventisté věří
tomu, co si vymyslela jejich E.G,Whiteová
a mormoni tomu, co je v Knize Mormonů od Smitha atd. Proč bych měl měřit
nějaké Chatrči? A verše, které uvádíš
říká Pán Ježíš farizejům a ne ostatním obyčejným lidem. Právě tito farizejové
kladli důraz na nařízení Zákona a tradice.
Jim patří to Běda. Oni bráni Boží milosti. Jsou falešní, pokrytečtí, horliví ve
věcech, kterou nejsou důležité ( tak horlivé jsou dnes sekty), jsou mazaní a
spekulativní, aby chytře vše, co činí, zdůvodnili, jsou duchovně slepí, horlivě
dbají na obřady a desátky. Cedí komára? Ano, když spadl do vína, tak ho cedili
mezi zuby, aby toto nečisté zvíře nespolkli ,ale na jiné důležitější věci si
pozor nedali atd. Takže na co důležitého
čili vebloudího jsem zapomněl? Snažím se porozumět Bibli a jistě, že nerozumím všemu. Pro mne jsou
velkým nebezpečím sekty a fanatici. A každý fanatik šermuje Biblí a jen on prý zná pravdu. Kolik lidí je
schopno tvrdit, že v nich je Kristus, ale pak zjistíš na jejich chování, že
prostě musí lhát. Mám rád obyčejné lidi, kteří ze sebe svatého nedělají a ani
se za něj neprohlašují, ale jsou féroví a normální, čestní, pracovití, raduji
se se mnou, nezávidí a jsou ochotni pomoci atd. Také uznají své chyby a chtějí
je napravit. Za ta léta se mně někteří "pobožní, dokonce až zprotivili. Prostě Satan umí vše zneužít a používá k tomu
právě mnoho věřících a oni to ani
netuší. Zneužít může být každý včetně mne. Proto pozor na nejen komáry, ale i na velbloudy. |
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 07. květen 2019 @ 12:32:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jn 14,17 Ducha pravdy, kterého svět nemůže přijmout, poněvadž ho nevidí ani nezná. Vy jej znáte, neboť s vámi zůstává a ve vás bude.
Jan 15,26 Až přijde Přímluvce, kterého vám pošlu od Otce, Duch pravdy, jenž od Otce vychází, ten o mně vydá svědectví.
Jan 16,13 Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy,
neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí
vám, co má přijít.
Jak poznáš, že to či ono je od Boha? Od toho jsme dostali Ducha Kristova. Ty jeho hlas v sobě nerozenáš od jiných falešných hlasů? Ty raději posloucháš hlasy lidí? Pak se nediv, že nerozpoznáš hlas Ducha Božího od jiných hlasů ve svém srdci.
|
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 07. květen 2019 @ 13:31:58 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já píšu tak, jako to cítím. Třeba na mne působí Duch Boží,
ale rozhodně to nebudu tvrdit.Tohle o sobě tvrdí i mnoho těch, co nemají v
pořádku psychiku. Chlubí se tím , co jim údajně Duch Svatý řekl apod.,a přitom to je spíše něco
úplně jiného. Já tu schopnost asi nemám anebo si netroufnu něco takového o sobě
říkat. Odtud je blízko k bludům a k duševní nemoci a k pýše, která je typická
pro fanatiky. A k pýše má blízko většina. Ještě, že mne někdy manželka varuje,
když se jí něco na mne nezdá. Její "Nezpychni!!" je účinné. |
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 07. květen 2019 @ 13:57:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jan 16,13 Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy,
neboť nebude mluvit sám ze sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí
vám, co má přijít.
Všimni si, On, Duch pravdy vás uvede do veškeré pravdy.
Řím. 8, 15 Nepřijali
jste přece Ducha otroctví, abyste opět propadli strachu, nýbrž přijali
jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče! 16 Tak Boží Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti.
Všimni si, komu Boží Duch dosvědčuje, že jsme Boží děti. Našemu duchu.
Píšeš: jak cítím, já myslím, atd. To jsou výrazy, které jsou vlastnostmi duše, ne ducha. Mysl, city a paměť jsou duševní činnosti. Duchovní činnost je mnohém hlubší.
Protože duch je hlouběji, než duše, je jeho hlas tišší. To znamená, má-li kdo v duši silné hlasy, tyto přehlušují hlas ducha. Je tedy třeba nejdříve utišit hlasy duše. Jiný způsob je, pochopit, co by Duch Boží nikdy neudělal a k čemu nenaváděl. Jenže to musí člověk dobře znát Písmo a rozumět mu.
No a pak jen zbývá otázka důvěry Bohu. Věříš mu?
Píšeš o obavách z bludů jiných lidí, sekt, a já nevím čeho všeho se ještě bojíš. A přitom ti ústy apoštola Pavla říká: nic, čeho se ty bojíš, tě nemůže odloučit od Boží lásky. Je to pouze otázka srdečné důvěry Bohu, Ježíši a Jeho Duchu.
|
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 07. květen 2019 @ 16:21:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, jenže ti lidé v sektách jsou také přesvědčeni, že je Bůh
neopustil a že činí to, co chce Bůh.
Znám jehovisty v praxi a je to něco strašného. A jiné sekty. Jsou to pěkné verše,
ale realita je mnohdy jiná. Ti lidé tvrdí, že důvěřují Bohu a činí to, co Bůh
chce. Ale činí to, co chtějí vůdcové sekty. A nevymluvíš jim to. Stejně jako
adventistům nevymluvíš sobotu a košer jídlo. Tady existuje nějaká síla, která
jako jed otravuje věřící. To, co píšeš o Duchu, je zneužitelné. Přece nejde o mně, ale i ostatní, aby nenaletěli sektám. Znalost Písma moc nepomůže, protože to znají i sektáři, a mají svůj jiný vlastní výklad. Potřebuješ nejen Ducha, ale i rozum a prostě i intelekt. Jinak naletíš na lež a podvod. |
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 07. květen 2019 @ 19:46:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stále mluvíš o druhých lidech. Jenže bavíme se my dva mezi sebou.
Je to hezké, že se obáváš o ostatní lidi, ale o nich se bavíš pouze ty.
|
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 07. květen 2019 @ 20:57:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Protože mi je jich líto a mrzí mne, že se dostali do moci
sekt. |
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Úterý, 07. květen 2019 @ 21:13:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to bývá s mocichtivými lidmi, že se dostanou k moci. A jak vidíš, plati to všude.
|
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 06. květen 2019 @ 12:51:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vkládám jeden citát:
Křesťanství není náboženství. Je to proklamace o konci náboženství,
nikoli o náboženství novém, či dokonce nejlepším ze všech náboženství.
Je-li kříž znamením něčeho, pak toho, že Bůh z náboženství odešel a
vyřešil všechny světové problémy, aniž po jediném člověku žádal jedinou
náboženskou věc. Kříž je ve skutečnosti znamením skutečnosti, že
náboženství nemůže s problémy světa udělat vůbec nic - nikdy to nešlo a
nikdy to nepůjde. Křesťanství není "tou cestou". Tou je Ježíš. |
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 08. květen 2019 @ 13:14:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet Vkládám jeden citát:
Je stejný jako v tom druhém vláknu, ale opět není uveden zdroj, odkud cituješ, koho. |
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 06. květen 2019 @ 11:47:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě jedná důležítá věc, jsou dána určitá duchovní pravidla (zákony, předpisy, atd.) a ty platí bez ohledu na cokoliv. Např. Co člověk zase, to i sklidí. atd.
|
]
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: leonet v Pondělí, 06. květen 2019 @ 11:48:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | zaseje |
]
|
|
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: Dzehenuti v Úterý, 07. květen 2019 @ 12:20:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Super článek |
|
|
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: Studentbible v Úterý, 07. květen 2019 @ 23:46:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Františku, v očích Židů byl Ježíš politicko-náboženský rebel. Mluvit o pokání před farizejmi bylo něco jako tvrdit policajtům, že nedodržují zákony ČR. |
Re: Proč zemřeli? Vysvětlete nám to? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 08. květen 2019 @ 10:40:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proto tak před nimi mluvil. Proto si je poštval proti sobě. A nakonec na některé to zabralo. Kdo to byl Nikodém a Josef z Arimatie? A nakonec i Pavel (Saul) |
]
|
|
|
|