 |
Právě je 448 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116470438
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Bázeň
Vloženo Sobota, 23. březen 2019 @ 08:46:35 CET Vložil: Tomas |
poslal andulka Jistě jste někteří z vás četli kapitolu z 2.Mojžíšovy, kdy lidé opouští Egypt. Mojžíš jednoho dne s Bohem rozmlouvá na hoře. Krátce se s vámi chci podělit s 19. a 20. kapitolou, kdy jednou ten odstavec v Písmu úplně přede mnou ožil a šla z toho bázeň- jak se lidé tam tehdy třásli.
Představte si to dunivé hřmění, když je venku bouřka, ty záblesky a do toho - je tam přímo napsáno, že velkou silou-hlasitostí tam zněl beraní roh - shofar. Ten pohled, který viděli - kouř, hustou mlhu kolem té hory, to hromobití se záblesky s tím silným zvukem rohu-šofaru, to muselo být lidem v té chvíli na ohromnou bázeň. Pak tam vlastně i Mojžíš říká těm lidem- nebojte se, Bůh to udělal, aby jste měli před Ním bázeň a nehřešili - tak mě napadlo, jak to Bůh nedělal pro svou důležitost a efekt, ale z lásky k těm lidem, aby se nedopouštěli hříchu, protože On ví, co vede ke smrti. Taky mně došlo, jak je Satan opice boží. Pouhý napodobitel, který má pouze tu moc, kterou mu Bůh z nějakého Božího záměru a důvodu dá...Taky pak ten paradox zvolený těmi lidmi- jak si zvolili zákon, místo, aby se nechali Bohem vést. Zákon však nikdo z nich nemohl nikdy splnit. Jak se v tom zákonu-desateru zjevuje jednak jaký Bůh má charakter a jací by lidé měli být, ale nejsou. On je ten Svatý a zrcadlo v jakém bahně žijeme my. Naplnit zákon přišel Ježíš Kristus.
Chci se podělit o povzbuzení. Každý z nás je jiných slabostí, sklonů k něčemu co není z Boha. Tyto řádky nemají za cíl to, abychom z Boha měli "strach", který zdravě nebuduje, ale abychom měli bázeň před Bohem a když třeba zas někdy budeme mít sto chutí kliknout na porno stránku nebo se ohlédnout a myslet si na pěknou ženu, když jsem ženatý, myslet si na muže, když jsem vdaná, mít sto chutí to v práci někomu od plic nandat, rozebrat a pomluvit mého bratra či sousedku a mnoho dalšího co víte jen vy sami, vzpomeňte si a modlím se, aby se ve vašem srdci hlasitě rozezněl ten hlasitý zvuk šofaru, hromů a blesků, které jdou na bázeň, na připomenutí Komu toužíme sloužit, Kdo má tu moc...
Zároveň ale také věřím, že čím blíž jsme Bohu, činíme všechny skutky z lásky k Němu. Myslím si ale, že je nemálo křesťanů, kteří bojují se slabostmi, dívají se na tu svou nemohoucnost a nedůvěřují Bohu, točí se v kruhu a skutečně nevěří, že On je schopen nad jeho životem zvítězit, přemohl toho dotyčného svět, domácnost, zlé vztahy, mysl atd.
Vím jak nějaké věci dokážou být vlezlé, jak se potřebujeme učit káznit mysl, hlídat si ji, dávat pozor na své myšlenky, samotný skutek nepřichází vždy jen tak. Jak ztrácíme ohromné množství času zachováním si sebe samého, své důstojnosti - takové to staré já, já, já, které však už máme nechat ležet, je to ukřižované, ve starém srdci nic dobrého nikdy nenalezneme, je čas to nechat ležet a nevláčet tu mrtvolu stále za sebou.
Duchu svatému "překáží" ta naše zahleděnost do sebe, sobectví, požitkářství... Ta naděje, spravedlnost je jen v Ježíši Kristu a my v Něm můžeme bydlet, můžeme bydlet v Jeho domě. Nestačí změnit pouze naši mysl, ale taky určité skutky v praxi činit, kdy věřím, že pak s tím zároveň přichází Boží moc, kdy se pak nemůžeme chlubit a někoho vyvyšovat nebo snad sebe "jak jsem duchovní a svatí". Nenechme se obelhat, že nám nejde o život. Jde o věčnost, nikoli o krátkozraké "potěšení" tu na zemi, které má však smrtonosnou pachuť. Buď míříme k životu nebo ke smrti, žádná prostřední cesta neexistuje.
https://www.youtube.com/watch?v=enVi3RjxERU
|
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 23. březen 2019 @ 08:54:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Díky andulko za moc pěkný článek. |
|
|
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Sobota, 23. březen 2019 @ 09:57:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Moc ráda bych ještě dodala jednu věc, nejsem si totiž jistá, jestli je jasně zřejmé, o co mi především v článku šlo. Avšak vám, kdo se bojíte mého jména, vzejde slunce spravedlnosti a na jeho paprscích bude uzdravení. Malachiáš 3,20. Bázeň před Hospodinem je počátek moudrosti. Obávat se Božího jména neznamená mít strach z potrestání za hříchy, ale především uvědomovat si Boží velikost a svatost. Kdo On je, Komu jedinému se chci klanět a sloužit. Je to mj. Ten, který viděl do budoucna co všechno lidé budou dělat- čeho všeho budou schopni, přestože dostali Zákon, budou se Zákonem vraždit, krást, znásilňovat, obcovat se zvířaty a další hrozné věci, popisuje to mj. právě i v té 2.Mojžíšově. Tím sluncem spravedlnosti je Ježíš Kristus, který o sobě říká: Já jsem světlo světa. Tedy, kdo se bojí Hospodina, vzchází mu "slunce spravedlnosti", tedy má více světla. Tak ještě ve zkratce na doplnění.:-) |
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 23. březen 2019 @ 22:40:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Andulko. Že tvého článku jasně vnímám upřímnou snahu se sdílet, a plamenou řeč. Nezlob se, ale tvůj článek obsahově není o bázni. Tvůj článek nese kazatelské znaky, a obsahově je to dobré kázání pro vlažný a nevěrný lid. Chtěla jsi psát o bázni, ale vyšlo Ti z toho něco jiného. Nevadí.Bázeň před Bohem je projevem posvátné úcty k Němu. Bázeň k Bohu nejde získat záslužně, ani se jí nejde naučit. Zjednodušeně se dá říct, že bázeň je produktem darů Ducha a boží milosti. Bůh si svou komunikaci s člověkem podmiňuje láskou k pravdě, a to je zcela nezbytná podmínka pro život v Duchu svatém alias Duchu pravdy. V Duchu pravdy motivovaní láskou k pravdě, v pravdě poznáváme vše co je potřeba. Hlavně při tomto procesu poznáváme Boha více a více, a ve vztahu s Ním se prohlubují naše zkušenosti. Jak postupně roste naše poznání Boha i zkušenosti s Ním, roste i naše bázeň k Němu. Je to přímý důsledek našeho poznání, poznání Jeho moci, milosrdenství, odpuštění, lásky, toho jak s námi jedná, že zná každou naší myšlenku. Proto Boha nelze pokoušet ani myšlenkou. V duchovní sféře je jedno nepsané pravidlo. Kde není bázeň, tam je pokušitel. Bázeň před Bohem se často připodobňuje ke strachu, obavě. To není správné. Bázeň k Bohu je pokorným projevem posvátné účty k moci, majestátu a svátosti Boha. Bůh s Tebou.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Neděle, 24. březen 2019 @ 07:33:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj, děkuji za tvůj příspěvěk. Nezlob se i Ty :-), ale přesto “trvám na tom”:-), že jsem o bázni jako takové přece jen psala a v nějakých větách, myšlenkách ji i vystihla, ale uznávám, “že jsem nepsala polopatě”, ale velice stručně, i když mým cílem bylo především povzbudit konkrétní jedince za monitorem. To další z toho tak nějak přirozeně vyplynulo. Zkusím Ti odpovědět jinak, z mého doposud křesťanského života vyplývá jedna věc, že buď se obávám Boha nebo mám strach z lidí, strach z toho, z čeho mají strach lidé ze světa. Myslím a věřím, že hodně to souvisí s bázní. V žádném případě mi v článku nešlo “o teologickou definici slova a výrazu - bázeň před Hospodinem”. Souhlasím a nikde jsem to ani neuvedla, že “bázeň” se dá druhému předat, naučit apod... Psala jsem, že se musíme učit káznit mysl a moc dobře sama vím, že nějaké věci, vyzrálé postoje jsou i letitým procesem v obecenství s Bohem. Stejně tak se nedá vnutit nebo předat víra, přesto jsme v Bibli vyzýváni, abychom druhým lidem svědčili. Tak je to i s mým článkem, svědectvím. Nějaké věci, které píšeš se přece nevylučují s tím co jsem napsala. Pokud si přečteš vše pozorně, i to pod článkem co jsem doplnila, nevyzdvihovala jsem “strach” a přímo jsem to i napsala, o co jde především. Dále reaguji na to, jak jsi zmínil “jedno duchovní nepsané pravidlo”, že kde není bázeň, tam je pokušitel. Obávám se, že to není tak jednoduché, protože jak chceš vysvětlit např. Ježíše, kdy je pokoušen na poušti nebo ještě na samotném kříži Satan skrze člověka Ježíše pokouší a křičí na něj a posměšně Ho provokuje, aby slezl z kříže, pokud je tedy ten Bůh...Satan moc pokoj takovému Ježíši nedával. Pokušitel se kolem člověka s bázní Boží bude motat více či méně pořád, je toho plná Bible, osoby jak ve Starém, tak i v Novém zákoně. Platí sice- poddejte se Bohu, vzepřete se ďáblu a uteče od vás, ale je mu dovoleno nás tříbit, pokoušet a ten to taky dělá, je v tom neunavny a rozhodně neplatí, že “kde není bázeň, tam je pokušitel”. Vždyť vzpomeň třeba na toho Ježíše a další osoby v Písmu. Nebo mi to víc přibliž, jak jsi to myslel a já to jen špatně pochopila.;-) Jinak díky za reakci a měj se dobře. Měj pokojné dny. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. březen 2019 @ 09:29:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Andulko,
patrně jsem bázeň nikdy nějak detailně teologicky nestudoval, nezabýval se jí, a vnímal ji spíše v Duchu, tak jak jsem poznával Pána. Opravdu to, co napsal Myslivec hned v úvodu ('je projevem posvátné úcty k Němu'), se mi jeví jako velmi výstižné, zásadní, a rozhodně by neměla být zaměňována s něčím jako je strach, či možná 'bání se', 'obávání se'.
Bázeň před Hospodinem dle mého názoru mohou vyvolat jakékoliv skutky Boží. Ať již ty, co skutečně vzbuzují strach, jak jsi psala ve svém článku ('kouř, hustou mlhu kolem té hory, to hromobití se záblesky s tím silným zvukem'), tak i skutky ryze a silně pozitivní, ukazující nepopiratelnou Boží moc. A na nich si tu bázeň, a čím skutečně je, lépe uvědomíme. Např.
Lk 7:15 Mrtvý se posadil a začal mluvit; Ježíš ho vrátil jeho matce. 16 Všech se zmocnila bázeň, oslavovali Boha a říkali: "Veliký prorok povstal mezi námi" a "Bůh navštívil svůj lid".
Tu se jednalo o vzkříšení mrtvého, a jakkoliv mnohdy bázeň před Bohem vzbuzovaly docela jiné jevy, dost dobře i toto je potřeba doplnit, abychom ohledně bázně Boží získali vyvážený pohled. Mám za to, že Myslivec to vystihl docela dobře a snad v tomto nalezenete společnou řeč.
Závěrem bych Ti chtěl za Tvůj pěkný článek také poděkovat.
wollek |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Neděle, 24. březen 2019 @ 12:52:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, děkuji za další komentář. Jen opakuji, že co jsem vše napsala, nepopírám- tedy aspoň si myslím- že to, co jste napsali vy dva dalšího ohledně “bázně” nevylučuje se s tím mým příspěvkem. Možná se mýlím, ale stále to opravdu tak vnímám, že jsem mj. psala i o bázni Boží, vnímání Jeho svatosti, velikosti. Jsem ráda za vaše další komentáře, určitě je to na obohacení a můžeme se vzájemně doplnit. Ono, když si dáme vyfiltrovat v Bibli výraz bázeň a uvidíte těch x situací s tím slovem- výrazem spojeným se všemi těmi událostmi, věřím, že jsem nebyla tak mimo mísu. Ale třeba to v tuto chvíli každý prostě vnímáme jinak.:-) Pokud mě případně osvítí v tomto a uvidím “chybu” v mém povzbuzení, jistě se k tomu dobrovolně doznám.:-) ale zatím to upřímně vážne tak nevnímám. Každopádně děkuji za i za Váš komentář.:-) |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 24. březen 2019 @ 13:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Andulko, prosím neber to jako popírání, nebo že by se to vylučovalo. Ber to tak, že jsi přišla se zajímavým tématem, které třeba mne vedlo k zamyšlení hlubšímu než dříve - i když stále asi ne úplně hlubokému :-). Mému srdci je třeba bližší bázeň inspirovaná Božími pozitivními skutky, ale dobře vím, že to může být, a často i je, jinak. Přesně jak píšeš, je to o vzájemném doplnění. A tak to prosím i vnímej :-). Jsem vděčný za každého křesťana, který zde přispěje smysluplnými a pěknými články. Mým záměrem spíše bylo spíše pomoci celkové vyváženosti ohledně pohledu na bázeň před Bohem, případně doplnění, nebo i vyjádření vlastního vnímání, které rozhodně nepovažuji za šablonu pro většinu.Budu rád, když se budeš sdílet i nadále. Pán s Tebou, wollek
PS: Třeba další pohled na bázeň:
2 Kor 5:10 Vždyť se všichni musíme ukázat před soudným stolcem Kristovým, aby každý dostal odplatu za to, co činil ve svém životě, ať dobré či zlé. 11 Protože známe tuto bázeň před Pánem, přesvědčujeme lidi. Bůh vidí do našeho srdce a doufám, že i vy ve svém svědomí do našeho srdce vidíte. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Neděle, 24. březen 2019 @ 14:16:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Souhlasím a ještě jednou děkuji.:-) Je pravda, že ta vyváženost tam třeba vážně chyběla a chtělo to ještě takto doplnit, což je super, že jste se toho ujali a přispěli pod můj příspěvek. Ponaučením jsem otevřená a nebráním se.;-) Navíc, pokud je to i takto dalším na požehnání a k rozjímání...Pán s Tebou a díky.:-) |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 24. březen 2019 @ 21:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Andulko, nemusíš svůj článek obhajovat, není v něm nic co by kolidovalo s křesťanstvím. Chtěla jsi psát o bázni, vyšlo z toho kázání, a napíšu Ti proč. Když někdo chce psát o bázní, tak má dvě možnosti. Psát z externího duchovního pohledu, a v tom případě o bázní, tedy všeobecně o bázni káže, svědčí. Druhý pohled je svědectví interní, kdy svědek svědčí o tom, co on sám ve vztahu s Bohem poznal. Vztah k Bohu je ryze individuální. Vztah k Bohu se všeobecně nazývá víra. Ve víře, nyní myšleno v individuální víře je mnoho duchovních tepen a žilek.Hlavní tepna je láska. Pak je zde důvěra. Jistota. Pokora. Úcta. Bázeň.. Všechny tyto žilky harmonický tepou kolem hlavní láskotepny. 😀 Žilka umění mi umožňuje Ti to takto smysluplně podat, neb duchovní harmonie je pouze tam, kde je pravda Ducha a láska k pravdě. Toto je harmonická duchovní nezvratná a věčná zacyklenost, a v této zacyklenosti je princip svobody božích dětí. Nejsme vázaní zákonem, jsme vázání láskou a vším co se v pravdě a harmonický od lásky odvíjí. Toto není teologie co Ti popisují, to je poznání v Duchu svatém. Vůbec nejde o to, zda jsem to poznal já nebo někdo jiný. Na tom nikdo nic nezmění! Pravda Ducha a nepomijitelná slova Krista zde budou vždy a navěky, a v této pravdě zde pro zásluhy Krista může mít svojí věčnou účast každý kdo pravdu miluje. Bázeň je hned na začátku našeho rozvíjejícího se vztahu s Bohem něco jako startovným. Bázeň je od samého začátku implementovaná do naší víry, a s prohlubující se vírou bázeň roste. ... Tam kde není bázeň je pokušitel. Na příkladu Krista a Pokušitele je dobře patrné to že Pokušitel věda toho, kdo před ním stojí musel nasadit ty nejtěžší páky, které kdysi jako anděl světla použil proti Bohu.
Pokoušet Boha je absence bázně. Satanská pýcha v prvé řadě u člověka útočí na bázeň. Ten kdo bázeň vymění za pýchu začne být vůči Bohu troufalý, všechno to co od Boha má začne brát jako samozřejmost, začne si klást nemístné požadavky, s Bohem smlouvat a vydírat Ho pro nic jiného než pro Jeho lásku. Satanská pýcha je zradou lásky Boha. A co může Bůh udělat? Zničit satana na místě a popřít tím základní principy boží lásky? Satan postavil Boha před obrovské dilema. Božské dilema. Bůh jako vynálezce lásky mohl projekt lásky zavrhnout spolu se satanem, a jelikož to neudělal tak zde máme dějiny hříchů a božího milosrdenství, a z toho plynoucí získávání nepříjemných zkušeností ukončené smrti. A i přes všechny ty hrozné negace se boží vynález Láska nadmíru osvědčila, a přes všechno to zlé dává boží láska stále smysl životu i smrti.
Co oko nevidělo, ucho neslyšelo to připravil Bůh těm co Ho milují, tedy těm co chovají v srdci Jeho lásku. Tento boží slib není pouze o budoucích prožitcích v boží lásce. Je o něčem mnohem a mnohem větším. Je o novém božím "vynálezu" který bude dokonalost nad dokonalostí, který bude dokonalejší než dokonalá láska sama. Jak se To bude nazývat nemůže nikdo vědět, název však bude mít hodně společných znaků se Jménem před kterým poklekne každé koleno. A toto pokleknutí je završením bázně k Bohu. Co bude pak nikdo neví.. Pán s Tebou Andulko
Myslivec |
]
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 24. březen 2019 @ 21:06:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím tě, myslím že jsi pěkně popsala rozdíl mezi strachem a bázní. Něco podobného popisoval i Pavel, když psal o zármutku podle Boha a podle těla. Zármutek podle Boha (bázeň) vede k nápravě kroků a vlastně i k radosti. Zármutek podle těla (strach) vede depresi, nevede ke změně života.
Dovolím si použít tvoje slova a posunout ještě dál...
Kdo On je, Komu jedinému se chci klanět a sloužit. Je to mj. Ten, který viděl do budoucna co všechno lidé budou dělat- čeho všeho budou schopni, přestože dostali Krista, budou s Kristem vraždit, krást, znásilňovat, obcovat se zvířaty a další hrozné věci, popisuje to mj...
Je jedno jestli jsi po Zákonem, křesťan či pohan.... bez bázně před Bohem výsledek bude asi všude obdobný.
Pokoj tobě
jirka |
]
|
|
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Pondělí, 25. březen 2019 @ 18:26:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Není zapotřebí být zaslepen bázní z kohokoliv a hlídat, zda se někomu neprotivíme a zda se mu líbíme. Konkrétně Bůh o takové projevy nestojí, ty citáty z Bible jsou spíše pozůstatkem chování lidí podrobených nevypočitatelným monarchům, kterým je nutné se neustále lísat a pochlebovat jim.
Nemusíme tedy toho hlídat mnoho. Stačí, když si pokaždé položíme otázku, zda jsme toho nemohli udělat více a zda jsme jednali s láskou. Tohle Bůh určitě ocení. |
|
|
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 26. březen 2019 @ 07:16:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bojím se fanatismu! Bojím se těch hromadných shromáždění
fanatických věřících, kteří jdou za hlasem charismatického vůdce! Bojím se těch
šílenců jako Hagin a další a další, kteří ukáží na lidi a lidé padají. To je satanská moc, která se vydává
za moc Boží. Stačí si poslechnout kázání takových šílenců i nás třeba na TV7 či
jinde. TADY JE DŮVOD KE STRACHU!!!! Kolik lidí jim naletí? Kolik lidí naletí
jehovistům, a jiným -istům a jiným sektám?
Za totality takové jevy nebyly.
|
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Sobota, 30. březen 2019 @ 14:09:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není proč se bát:-) Ti, kteří mají Jeho Ducha ve svém srdci , rozhodně nenaletí satanovým lžïm, včas rozpoznají přetvářku od Pravdy. Bůh své ovce zná a nikdo mu je nevytrhne z ruky ! Hlavu vzhůru, vždyť Jeho příchod už je velmi velmi blízko!!! |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 30. březen 2019 @ 19:48:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bohužel naletí. Znám osudy jehovistů a jiných. Naletět se dá snadno. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 30. březen 2019 @ 21:07:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Je moc dobře, že lidé charizmatickým vůdcům Pavlovi, Petrovi, Janovi, Jakubovi, Filipovi,... a jiným naletěli. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 31. březen 2019 @ 08:51:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenže tihle věřící ještě nebyli pod vlivem Satana jako jehovisté
a jiní isté. Ti, co vystupují na TV7 a viz ti na internetu jako HAGIN, Hinn,
Bonnke a další, to je něco strašného. To
je jen satanský mor a duševní zkáza. Falešní proroci a vůdci. A největší podvod
na lidech, kteří hledají pravdu. Horší než katolicismus. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. březen 2019 @ 12:08:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co teprve kdybys zažil hukot z nebe jako prudký vichr a lidi, kteří se v důsledku toho chovají jako opilí. To by asi také bylo horší než katolicismus ... |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 31. březen 2019 @ 12:57:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co bylo tehdy, není dnes. Satan umí napodobit vše. Podivej se na ty stránky Hagina, Hinna a jiných. Tohle je půsovení Krista? Jste úplní fanatici a zcela posedlí satanskými jevy. No, prostě, západní duchovní svinstvo. Jste živý důkaz, kam až se dá zajít a zničit Krista. Je to smutné. Je to satanismus, ale ne víra v Ježíše.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. březen 2019 @ 13:02:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co bylo tehdy, je i dnes. Proč by nemělo být dnes ? Bůh se nějak změnil ? Duch svatý se nějak změnil ? Odkdy ? |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 31. březen 2019 @ 13:14:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže dnes mají lidé na znamení fanatického vůdce padat k zemi a mládit sebou jak v záchvatu? Mluvit jazyky, kterým lidé nerozumí? Hystericky se smát? Ječet? To se Ti líbí? To je důkaz Bucha Božího? Myslíš, že Satan tohle neumí? A choval se tak Duch Boží vždycky? Padali lidé před Pánem Ježíše dozadu a mlátili sebou a svíjeli se při jeho pohledu? Já v tomhle projevu nevidím nic, co je spojeno s Ježíšem. Je to okultismus a podvod na věřících lidech. Důkaz, že už Satan využívá vše, aby lidi odvedl od Krista v poslední době. Proč to nechápeš? Ty musíš být totálně ovládnutý nějakou sektou.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. březen 2019 @ 13:22:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Kdo jsem já, abych měl předepisovat Duchu svatému, jak má působit ? A kdo jsi ty, abys to mohl dělat ?
Je to prosté - Bůh je dobrý otec - nedá člověku hada když ho prosí o rybu. Ani nedá štíra, když ho prosí o vejce. Tak stejně Bůh, náš Otec z nebe dává dobré věci - dá Ducha svatého těm, kdo Ho prosí. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 31. březen 2019 @ 15:04:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, ty nevíš o tom, že máme rozsuzovat zdroje? Že i ďábel se převléká za anděla světla? Tvoje odpověď Františkovi je absolutně alibistická. Jasně, že nikdo z nás nebude předepisovat Bohu nic, ale tvoje odpověď by mohla znamenat, že vše co se zaštítí "letničním" je z Ducha Svatého.
Toto přesně učili katolíci ve středověku, cokoliv řekneme my, je z Boha a kdopak by se odvážil vzpírat se Bohu. A někteří se odvážili a časem vznikla reformace... ...a i dnes se mají křesťané odvážit nazvat věci pravým jménem a ne nekriticky přijímat cokoliv či kohokoliv kdo jmenuje Ducha Svatého.
Je to zajímavé, Bohu "předepisuješ", že nebude spasen žádný komunista bez vyznání Ježíše Krista, jiné věci mu předepisuješ a když někdo sáhne na "letniční projevy", tak pozor nesahat... nepředepisujte! Kdo jsi, že předepisuješ Duchu Svatému! Najednou varování a výzvy k pokoře.
Samozřejmě , že lehce můžeš odpovědět, že o komunistech jasně mluví Písmo... a na to ti já opáčím, i o rozsuzování duchů, o falešných prorocích, falešných znamení Písmo hovoří také dost...
Pokoj tobě
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. březen 2019 @ 15:24:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, možná si opravdu myslíš, že když někdo prosí Otce v nebi o Ducha svatého, tak Otec mu dá štíra. Nebo hada.
Ale jak jseš si potom jistý ty, že když se ty modlíš k Bohu, že tě neovládne a neovládá na tvou modlitbu nějaký podivný duch ? Odpovídá ti skutečně Bůh, nebo není to náhodou satan, který se tváří jako anděl světla ?
Ty máš ta správná měřítka, podle kterých se dá věci nazvat správným jménem ?
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 31. březen 2019 @ 16:09:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Duch vždy vydává svědectví Kristu, všemu, co je z Boha a duchovní člověk, je-li v duchu, pozná skrze D/ducha, co má svůj zdroj v Bohu a co ne. Nejde o určování, předepisování Bohu (to ostatně letniční či charizmatici dělají často); nejde o naše měřítka, jde o rozlišení, rozpoznání zdroje, z něhož projevy toho či onoho ducha či Ducha pocházejí. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. březen 2019 @ 16:17:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No jako teorie hezké.
Avšak dost pochybuji, že byste třeba ty, nebo Jirka (o Františkovi ani nemluvím), rozpoznali zdroj, z jakého ducha či Ducha pocházejí tyto projevy :
Nakonec se do Rámy vydal sám. Když přišel k velké cisterně, která je v Sekú, zeptal se: Kde je Samuel a David? Kdosi řekl: Hle, jsou v Nájótu u Rámy. Šel tedy směrem do Nájótu u Rámy a také na něj padl Duch Boží. Šel a přitom prorokoval, až přišel do Nájótu u Rámy. Také on si svlékl oděv a také on prorokoval před Samuelem. Celý ten den a celou noc ležel nahý. Proto se říká: Cožpak je také Saul mezi proroky? |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 31. březen 2019 @ 16:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To není teorie, to je normální život a praxe duchovního člověka, rosmano.
Tvoje pochybnost na tom nic nezmění a mimochodem - zdrojem té pochybnosti není Bůh.
Příklad Saula ze SZ sem v tomto případě nepatří. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. březen 2019 @ 17:36:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dobře, řeknu ti to natvrdo, bez pochybnosti.
Případ Saula sem patří, proč by neměl sem patřit. Je to právě o projevu Božího Ducha, takže to sem na 100% patří. Zrovna to. A ty bys ten zdroj projevu v případě Saula, na kterého padl Duch Boží, a dělal co dělal, nepoznal že se jedná o Božího Ducha. Nesedí ti to do tvých představ.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 31. březen 2019 @ 17:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, co je Božího na těch západních komediích typu
Hagin, Hill a jiní v letničním hnutí? Ty si myslíš, že František je takový
hlupák, aby tomuhle duchovnímu svinstvu pod satanskou taktovkou USA věřil? Jste jen živým důkazem,
co se stalo s vírou v Ježíše. Tohle je víra, kterou Západ využívá především v
politickém boji. Já vás mám moc dobře přečtený.Je to okultismus a Ty jsi jím do
morku kostí prolezlý. Nic Božího v tom není. Vše duchovního, co vzniklo v USA,
je špatné. USA je šelma ze Zjevení. Co je v tom pozitivního? Co je v tom
přetvářky? Zažil jsem vaše praktiky.A jsou projevem Božího Ducha vraždy a genocidy ve SZ údajně na popud Hospodina? Vraždění nevinných dětí a žen? Rabování a krádeže? Běž se svojí vírou do hajzlu. Je to hnus a hnus a hnus. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 31. březen 2019 @ 19:35:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, to je špatně. Ne u druhých,ale u tebe.. už jsi zase na odkazech do toaletních místností...
Františku, ty jsi rozeznal, že to není z Boha, varoval jsi. Tečka. Ale ten, komu se to líbí se varovat nenechá a to je i odpověď na tvoji otázku, zda Bůh nechá někoho bez varování. Vidíš nenechá. Ne každý varování ovšem nechce slyšet.
Tvoje reakce se ovšem nijak neliší od reakcí mlátičů o podlahu. Může jít o okultismus, asi ano...no a tvoje vyjadřování a myšlení je z Ducha Svatého? Nezlob se, není....
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. březen 2019 @ 22:39:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
14 [www.obohu.cz]A vyháněl démona, a ten byl němý. Stalo se, když ten démon vyšel, že němý promluvil, a zástupy užasly. Někteří z nich však řekli: „ V moci Belzebula, vládce démonů, vyhání démony!“
Někteří dokonce rozeznali, že ani Ježíšova moc není z Boha. Ježíš ovšem varování nechtěl slyšet.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 31. březen 2019 @ 23:00:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mně to strašně rozčiluje, protože si uvědomuji, kolik lidí naletí na tento okultismus a satanismus. Vím, kam tento fanatismus vede. Kolik lidí zcela ovládne a kolik domovů to zničí? Je to jako droga.Droga ke zničení člověka a jeho plné odevzdání satanským silám. Vím, že Rosmana nic od tohoto duchovního podvodu neodvede. Hnusí se mi takový druh náboženství, kdy lidé šílí, ztrácejí rozum a zábrany, padají na zem, mají křeče, žvatlají nesrozumitelné zvuky atd. A lidé ze zoufalství tam jdou v domnění, že tam naleznou štěstí a klid, ale dostanou se do pasti stejně jako jehovisté a jíní. Zažil jsem to a vím, jak to působí, a že je to ten největší podvod na lidech. A proto nemohu mlčet a jen tak tohle přehlížet. To nemůže být křesťanstv, to nneí o milosti Boží, o vděku Pánu Ježíši, ale satanská taktika odvést lidi o smyslu víry a Pána Ježíše a zničit jejich myšlení a mozek. Je to duchovní satanská droga. A moje vyjadřování? I Jan Křtitel se rozčiloval. Tady nejde o mně, ale o ty, co mohou padnout do pasti. Ujel jsem. Je to moje petrovská povaha.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. březen 2019 @ 23:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Františku, ty tvé nářky a strachy jsou falešné |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 01. duben 2019 @ 08:10:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo jednou zažije ta vaše divadla s duchem, má důvod mít strach. Znám lidi, kteří jsou neštastní z toho, že se členové jejich rodin dostali do spárů sekty. Konkrétně znám jehovisty a letničáře. Ohroženi jsou i adventisté a jiní. Podmínkou křtu je vždy to, že přijmou učení dané sekty. O žádné čisté srdce nejde. Jde o manipulaci s lidskou psychikou. Využívají se hlavně lidé, kteří zažili nějakou ztrátu či jsou nemocní.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. duben 2019 @ 13:15:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co to je podle tebe "dostat se do spárů letničářů" ? |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 01. duben 2019 @ 14:37:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je stav, kdy Tě ovládají vůdcové sekt, kdy se musíš držet jejich učení a postupně Ti vymyjí mozek, že nejsi schopen vnímat to, co je opravdu Boží. A musíš držet krok s nimi. Nesmíš myslet. Nemluvíš jazyky.? Pak jsi ještě bez Ducha Božího a oni jsou víc, než Ty. Musíš věřit jejich pohádkám o zázracích, o uzdravování, ačkoliv se můžeš pak přesvděčit, že lžou. Nechápu, proč ve shromážděních najednou začnou mluvit divnou řečí a já nevím, zda chváli Boha či z nich mluví Satan. Jinak mluví a jinak žijí. Přetvařují se. Atd. A pak Ti řeknou, že nemáš čisté srdce, protože kdybych ho měl, pak bych je chápal. Nečiníš pokání, nemiluješ pravdu a další výčitky. Nejlepší cesta člověka zdeptat. A pokud ten člověk má nějaké trápení, tak se zlomí a není cesta zpět ze sekty.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 31. březen 2019 @ 17:54:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Žádné mé (vlastní) představy o Saulově starozákonním projevu Ducha Božího nemám. To, co Saul dělal, totiž nebyl projev Ducha skrze Saula, ale výsledkem toho, že na Saula padl Duch Boží byla kromě prorokování skutečnost, že se svlékl donaha a zůstal tak celý den a noc, což za projev Ducha Božího může považovat jen ten, kdo Ducha Božího nemá nebo nezná. Dovedeš si představit, že by se dnes v novozákonní době někdo působením Ducha Svatého svlékl donaha a byl nahý celý den a noc? Nevím, proč jsi začal být nepříjemně a nepravdivě osobní, rosmano, ale vím, že zdrojem toho, co jsi napsal, nebyl Bůh, Duch Svatý, poněvadž ten byl poslán Bohem Otcem ve jménu Pána Ježíše Krista a dán svatým z jiného důvodu a za jiným účelem. Tož tak. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. březen 2019 @ 18:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Slovíčkaříš willy.
To co dělal či se dělo se Saulem byl projev působení Božího Ducha. Bezesporu. Tvoje kudrlinky kolem to nemohou nijak zpochybnit.
A projevy působení Božího Ducha i v novozákonní době mohou být překvapivé a nepodléhají lidským šablonám.
Já zase vím willy to, že ta tvá negativní vyjádření ohledně letniční zbožnosti, zpochybňování významu duchovních darů pod jiným článkem, to není Bůh, Duch svatý. Duch svatý je dán Božím dětem z jiného důvodu a za jiným účelem. Moc se v tom nelišíš od Františka, což je dost smutné a tristní. Tož tak, jak bys řekl ty. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 31. březen 2019 @ 18:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neslovíčkařím, rosmano. Vím, co píšu i proč. Moje vyjádření nejsou (jen) moje a nejsou ani negativní ani zpochybňující - to je tvé chybné lidské nepravdivé vyjádření. A tvůj soud na mou adresu je nepravdivý a nespravedlivý, tzn. že není z Boha ani z Ducha. Tož tak. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 31. březen 2019 @ 22:07:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šalom rosmano. Jen tak mimo tu křesťanskou soutěž :) To, že král Saul v přítomnosti proroka Šmuela prorokoval a svlékl se, bylo nepopiratelně projevem působení B-žího ducha na Saula. Bezesporu. A zcela určitě se to nepřihodilo jen jemu, ale ještě před ním mužům z jeho tří "delegací", kteří byli vysláni zajmout Davida, aby ho mohl Saul zabít. Nešel tam tedy z dobrým duchem, ale zlým. Ale že se to dělo i prorockým žákům Šmuela je jisté. Co si myslíš o tom, že se vysvlékl(i)? Proč? :) |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. březen 2019 @ 22:16:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To opravdu netuším. Spíš se domnívám, že dělal něco, na čem se jeho vůle a rozhodování nepodílelo. Tak jak třeba i v současné době se stává, že lidé pod mocí Ducha svatého spadnou na zem a nějakou dobu tak leží. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. duben 2019 @ 05:52:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To svlečení oděvu je mi pochopitelné, prorocké vytržení v ležení také, ale co dále s tím? |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. duben 2019 @ 13:12:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, já nevím co s tím. Nevím ani jak to "co s tím" myslíš ? |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 01. duben 2019 @ 21:45:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tím to pro Saula skončilo :) Svlékl se, mluvil v extázi, padl na zem a ležel tam dena noc. Ale úrovně proroka nedosáhl. Nestal se z něho prorok. Za to mu zůstal zlý duch 'od' HaŠem (Jméno "tetragrammatonu"), ačkoliv na něj tehdy padl duch B-ží (dech Elohim). Takže, co s tím? |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. duben 2019 @ 13:12:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Prorok se z něho nestal, i když prorokoval.
Nevím, co se v Saulovi v tu dobu dělo. Jaký byl "střet" těch 2 duchů, jaký v něm probíhal boj. A zda mohl tehdy napravit své cesty.. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 31. březen 2019 @ 22:11:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šalom rosmano. Jen tak mimo tu křesťanskou soutěž :) To, že král Saul v přítomnosti proroka Šmuela prorokoval a svlékl se, bylo nepopiratelně projevem působení B-žího ducha na Saula. Bezesporu. A zcela určitě se to nepřihodilo jen jemu, ale ještě před ním mužům z jeho tří "delegací", kteří byli vysláni zajmout Davida, aby ho mohl Saul zabít. Nešel tam tedy z dobrým duchem, ale zlým. Ale že se to dělo i prorockým žákům Šmuela je jisté. Co si myslíš o tom, že se vysvlékl(i)? Proč? :) |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 31. březen 2019 @ 18:02:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, zkusím ještě něco k tomu. Možná pamatuješ Torontské požehnání, přijel tu Claudio Freidzon.
Pokud vím, tak AC, tehdy vedená Rudkem Bubíkem, toto všechno schvalovala, a snad měla i podstatný díl na organizaci toho všeho. Vím, že naprostá většina letničních se s tím tehdy ztotožňovala.
Sám jsem tomu byl přítomen. Ale rozeznával jsem úplně jiného ducha než byl Duch Boží. Bylo to plné manipulace a euforie, Duch Boží tam téměř nebyl, resp. vnímal jsem, že je zarmoucený. Byla však přítomná snaha zfanatizovat davy, které už předem věděly, co od takového požehnání z Toronta očekávat. A částečně se to i 'podařilo', jenže rozhodně nešlo o spontánní projevy mající původ v Duchu Svatém.
Později se ani sám Rudek Bubík k tomuto příliš nehlásil:
Nejsem si jistý, jaký byl jeho postoj v polovině 90. let, ale rozhodně svou církev od tohoto 'požehnání' nijak nevaroval, ani neochránil.
A je to asi dva roky, co jsem na YouTube náhodou vyhledal a našel svědectví pastorů, kteří byli přímo u zrodu tohoto požehnání. Byli tou hybnou silou. A zpětně, po cca 20 letech příznávali, že to z Ducha Svatého nebylo. Možná tomu tehdy upřímně věřili, to už si ta videa tak přesně nepamatuji, a nevím, zda bych je znovu našel, ale rozhodně to potvrdilo všechno to, co jsem jako rozlišení duchů prožíval a vnímal už v tom roce cca 1995.
Byl jsem křesťanem jenom několik roků. Tak mi vysvětli, proč mi to tehdy Pán poznat dal, a po 20 letech mi to poznání jednoznačně potvrdil, skrze vyznání strůjců celé té akce, a proč to třeba vedení AC, plné zkušených letničních křesťanů, pyšnících se dary Ducha ze všech stran, nerozpoznalo?
Dodneška mi to není úplně jasné, ale tak jako věřím, že projev toho, co píšeš o Saulovi, může být z Ducha Svatého, tak zrovna tak věřím, že se všechno toto dá nespontánně, ale tělesně imitovat, a z Ducha Svatého to rozhodně být nemusí. U konkrétních případů pak záleží na tom, zda nám to rozeznání Pán dá, případně zda to vůbec rozeznávat potřebujeme, a zda jsme vůbec k tomu rozlišení vnímaví. Mně se zdá, že jak argumentuješ Willymu, tak prostě všechno paušálně přijímáš, aniž bys tam do toho rozlišení duchů vůbec zahrnoval. Pokud bys rozlišení duchů měl, přece by to někde v té Tvé argumentaci muselo být patrné.
Pokoj Tobě,
wollek |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 31. březen 2019 @ 18:21:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky, že jsi to zmínil, wolleku. Účastnil jsem se konference s Claudiem Freidzonem ve Zlíně (1997-8, nepamatuji se přesně) a měl jsem tam jak s Claudiem tak s Rudkem osobní zážitek, který nebyl příjemný ani duchovní. Pán mě tam však poslal ještě z jiného důvodu, aby mi něco ukázal a potvrdil, poněvadž je dobrý. Nemohu tady o tom mluvit podrobněji - pokud budeš mít zájem, tak jedině soukromě. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 01. duben 2019 @ 07:46:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Wolleku a Willy. Jaký na to máte názor, pohled, že třeba tehdy AC, mnoho lidí se nechala svést viz Torontské požehnání? Upřímně by mě to zajímalo, byl pak i tehdy vyloučen bratr Aleš Franc, který se začal hlasitě vymezovat těmito a ještě myslím dalšími věcmi, jaký je váš názor, že “to tehdy tak dopadlo” a ti lidé to nerozpoznali? A Willy ten osobní zážitek, který jsi nabízel Wollekovi k osobní konverzaci, mohl by jsi mně aspoň napsat, bylo tehdy všem vám třem zřejmé, že to není z Boha nebo jen tobě? Děkuji za odpovědi... |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 01. duben 2019 @ 08:44:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Andulko,
těch důvodů, proč se mnozí z AC nechali svést zrovna tímto, může být více. Myslím si, že chyba je už v samotném základu, jaký měli letniční pohled na křest Duchem Svatým.
Já jsem mnohé lidi, co se takto nechali svést, znal osobně. Byli to docela dobří křesťané, na počátku mi byli vzorem. Jenže jak jsem postupně Pána poznával a také tehdy celkem hojně navštěvoval i jiná společenství, z úplně jiného spektra denominací, postupně jsem si kladl otázky, proč některé věci vidí jinak. Jeden problém, kterým bylo v AC s jejich pohledem na Ducha Svatého a duchovní dary snadné se nakazit, byla duchovní pýcha. A s tím pak souvisí i určité další problémy, jako třeba určitá míra zaslepenosti a nekritičnosti vůči tomu, co někdo další mluvící jazyky nazve projevem Ducha Svatého. Do jisté míry to u některých byla až modla, to mluvení jazyky a jejich chápání křtu. Mysleli si, že mají něco navíc, co ostatní neletniční křestané nemají.
Asi tady někde bych, Andulko, hledal prvotní příčiny, že to mnohým, a to i ve vedení zůstalo skryto.
Ochrana vůči takovým svodům by se dalo vyjádřit jako vytrvalost v tom být upřímný a stále hledat pravdu. Na nic si nehrát, nic si nenalhávat. Zkoumat svou víru a dobrého se držet. Musím už jít, jinak bych napsal asi více. Nechci ani, aby to vyznělo jako nějaké pomlouvání. Prosím, tak to neber. Popisuji jen svou zkušenost, jak se to jevilo mne, a jak jsem vnímal ostatní. Co skutečně prožívali ti, co naletěli, tak pokud by si to dokázali přiznat, tak by Ti to nejlépe řekli oni sami. Určitě tam byla u řadových členů i poměrně významně požadovaná poslušnost vůči sborovým autoritám. A někteří řadoví členové mohli mít obavy myslet si něco jiného než třeba pastor, nebo Rudek Bubík, i když k nim Duch mohl promlouvat jinak...
Tak zatím. Pán s Tebou,
wollek |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 01. duben 2019 @ 09:04:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji Wollku za odpověď. Rozhodně bych se sama chtěla vyvarovat snad nějakému pomlouvání, tuším, jaká křehká hranice tu je, ale upřímně mě to zajímá, proč se to tehdy takto mohlo “zvrtnout” a proč někteří dodnes nevyznali- zmýlili jsme se a jakoby to stále snad i zastávají...Přiznám se, že u některých lidí jsem byla i upřímně zklamaná, bylo to pro mě tehdy “rozpačité”, zmatené, na druhou stranu si uvědomuji, že tu je duchovní sféra a každého jedince záležitost. Bude to jistě souviset jak si zmínil s tou poslušností autoritám, obávám u některých, říct něco nahlas, ale upřímně mě šokovalo, že se nechalo obelhat i “tolik autorit”. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 01. duben 2019 @ 10:56:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když hledající člověk či jakýkoliv jiný člověk na internetu se podívá na strašlivá shromáždění letníčních církví, kde lidé padají na zem, tančí v extázi, mrskají sebou a jeden cvok s biblí na ně řve, tak kdybych byl praktikující katolík, budu děkovat Bohu za svoji katolickou církev než tento blázinec. To je přece vyslovené působení Satana. Ovládání lidí. Co tohle má spojeného s Pánem Ježíšem? Choval se tak? Proto mám rád třeba církev bratrskou, i když v místě mého bydliště není. I ti obyčejní prostí katolíci na venkově mi jsou mnohem sympatičtějí, protože věří Pánu Ježíši. Fakt jsem z vás fanatiků až zoufalý.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 01. duben 2019 @ 11:28:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpovídáte na můj komentář, tudíž mě pokládáte asi za tu "zfanatizovanou". Netuším jakým právem a jak snadno mě hážete do jakéhosi Vašeho pytle- šmahem hážete všechno a všechny dohromady- velice nebezpečné...;-) Nejsem a nechci tu být od toho se obhajovat a přesvědčovat Vás snad o tom "kdo jsem a kdo naopak nejsem". Osobně jsem nikde "v extázi neřvala, neškubala sebou o podlahu, neštěkala jak pes a ani snad nic podobného", nějaká videa s podobnými úkazy, viz B.Hinn apod. mi rozhodně nejsou sympatické a tyto "služebníky" nevyhledávám a na jejich akci bych nešla, nevím proč bych na takové akce, konference dnes chodila. Já jsem byla léta součástí řkc, viděla jsem jak na takovém poutním místě v Medžugorii byly podobné jevy, třesy, nějaké ženy tam v jistou chvíli "kdy se zjevovala vizionářce Panna Marie", tak nějaké ženy tam kvičely jako prasata, škubaly sebou...tehdy z toho byli nějací mladí dost vyděšení když odtud přijeli, vykulení. Jinak "padá se" i v řkc, můžete to vidět u jednoho černošského kněze, který jezdí sem i do čr a sloužil tu několikrát, sama jsem ho viděla.;-) Nemylte se, pokud jste to nezažil, neznamená, že i tyto podobné jevy nemůžete vidět i v řkc. Ale uznávám, že ne tak často, ale ten duch je pořád stejný, ať už třeba v té Medžugorii. Ale pozor, je nebezpečné míchat všechno dohromady! Jsou projevy, které se nám lidem mohou zdát zvláštní a z Boha jsou! Ostatně v Bibli je takových událostí dost. Píšete o sympatiích, dost zobecňujete a proto dál nemá smysl ani psát, pokud Vám stačí tato povrchnost, na dlouhé diskutování mě už neužije. Jen jste odpověděl na můj komentář, tak na něj reaguji. Na mě s takovými projevy, které nejsou z Boha nechoďte, netýká se mě to...;-) viz Benny Hinn a jemu podobní. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 01. duben 2019 @ 11:50:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je dobře, že se vás to netýká. Každý máme svoje zkušensoti. Prostě křesťanství je v krizi a je to vše kolem smutné. Jak mají lidé najít, co je správné?
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 01. duben 2019 @ 12:29:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, "lidé hledají pravdu na různých místech" a nechávají se svést. Osobně věřím, že Bůh vidí do srdcí těch, kteří jsou ochotni "říct Bohu ano" ztratit svůj život a ten nový nalézt v Něm - a ty si i dle Svého načasování vyvede i z těch nejhlubších hlubin bahna. A může to být člověk, který byl po uši v budhismu, hinduismu, satanista, jehovista atd...Osobně věřím, že jde o naše srdce, vybavil se mi teď faraon a vyjití z Egypta. Jak Bůh u faraona "zatvrdil jeho srdce"- tedy vymačkal-vyždímal z toho srdce ještě všechno to zlé co tam bylo. Bůh viděl u toho faraóna, že by se nikdy k Bohu ve skutečnosti neobrátil, viděl do budoucna...A tak věřím Františku, že je to i s ostatními lidmi. Neboj se, Bůh je spravedlivý a VŠICHNI mají šanci se zachránit, činit pokání. Bůh nabízí spásu VŠEM lidem. Nabízel i ji tomu Faraonovi v Egyptě, ale viděl do budoucna, že on by o Boha nestál. Pokud Bůh hledá své ovečky a lidi hledají Boha- On se jim dá nalézt. Rozhodně to Bohu nějaký Benny Hinn, Dalajláma, Mohamed, Aláh a jim podobní nemůžou překazit. Můžou načas svést, ale skutečně pokorné a hledající se dá pravý Bůh nalézt. Já tomu tak věřím. Řekla bych ale, že jde především o naší otevřenosti k pokání, ochota ztratit svůj život pro Krista a Jeho království, než o různé denominace apod. Snad jsem to napsala srozumitelně. Máme svobodné rozhodnutí, máme zkoumat, jsme varováni. Nemáme chodit nad to co je psané v Bibli. Napsala jsem to dost stručně, ale snad "výstižně". Já Vám rozumím na jednu stranu, "ono díky" těmto falešným učením, projevům jsme světu pro smích a Bohu to je ohavné. Ale i když jsem byla součástí řkc, netušíš kolik jsem si vyslechla posměšků na faráře, který měl styk s kuchařkou, nechával si peníze pro soukromé účely, které před tím vybral v kostele, další pil, kvůli kněžím, kteří zneužili sexuálně děti, pedofilním a homosexuálním kněžím. Díky i těmto skutečně neobráceným lidem pak "lidé ze světa zlořečí Bohu", je to i psané v Bibli. Jde o naše proměněné životy, ta Pravda je jenom jedna a po ovoci se pozná. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 01. duben 2019 @ 12:39:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Andulko, napsala jsi to Františkovi hezky a výstižně. Já už se snažil mnohokrát, mnohdy přímo do jeho situace, i se ho zastával před nepochopením některých ostatních, ale bohužel, František píše pořád ve stejném smyslu (duchu) jako teď Tobě :-(.
wollek |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 01. duben 2019 @ 12:45:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak jsem psala, na dlouhé diskuze mě už dnes neužije...:-) Takže Wollku “neboj se” a díky. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 01. duben 2019 @ 12:44:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji moc. Já jen mám zase určité zkušenosti a děsím se všeho fanatického. Vím , jak člověka zpracují třeba jehovisté a jiní. Ti lidé jsou v pasti a kde je záchrana?
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 02. duben 2019 @ 12:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím Františku, že jsem vše podstatné napsala před tím. Tvé povolání není "bát se těchto věcí", ale říkat lidem o Kristu a chodit s Ním, aby lidé se setkávali s Ním, ne s Tebou s tím starým člověkem. Neztrácej a nepromarňuj svůj drahocenný čas nad věcmi, které nejsou z Boha, ale děláš potěšení jen satanu, že trávíš tolik času v diskuzích nad jeho věcmi, svody...Ty se boj Boha, neděs se satana a jeho nástrah, to není tvé povolání Františku. Rozdávej naději lidem, k tomu jsi povolaný a i v tom budeš naplněný a šťastný, radostného ducha. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. duben 2019 @ 14:40:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Andulko, já si myslím, že lidé, kteří zažili živého Boha, působení Ducha svatého, mají touhu po tom, aby co nejvíce lidí mohlo poznat moc Evangelia, moc Boží a být spaseni. A to co nejdřív, než bude pro mnoho lidí pozdě. A touží, aby Duch svatý silně působil všude kolem. To je docela normální. A jsou ochotni pro Krista, pro šíření Jeho království, mnoho obětovat a jdou za tím s plným nasazením, horlivostí a vášní. Proto když uslyší o nějakém probuzení, působení Božím někde i na konci světa, tak se tam rozhodnou jet a zjistit, jak se věci mají a jestli je to působení Ducha svatého.
No a někteří to vyhodnotí jako že je to z Ducha svatého, a někteří to vnímají jako hodně sporné a neotevřou se na to, co je v tom hnutí "nové a zvláštní".
No a ti někteří, co se na to otevřou a akceptuji to jako vanutí Ducha Božího, nemusí být nutně "svedeni". Pokud nadále jsou v Kristu, jsou v Něm skrytí, no tak je Ježíš bude dále vést a uvádět je do všeliké pravdy.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 02. duben 2019 @ 12:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si zas myslím, že dnes není třeba "jezdit za Duchem svatým" kamsi na konference, ber to trošku s nadsázkou a nechytej mě za slova, ale trošku se zamysli nad tím, co jsem napsala. Víš, já mívala nadpřirozené zážitky i jako malá holka. Když jsem dělala okultní praktiky, také jsem zažívala nadpřirozené věci, proto dneska mě vůbec neohromují věci, které se dějí na nějakých konferencích. Píšu však pokorně, je krásné, když Bůh nadpřirozeně někoho na místě uzdraví a vím a věřím, že se to tak i děje...o tomto a podobných Božích věcech nepíšu. Ale také vím, že dnes na nějakých konferencích nevane Duch Boží, ale dělá si tam "one man show" satan a hraje divadlo. Není mou úlohou jezdit po konferencích a rozlišovat. Ty nemáš ve své domácnosti, práci, okolí "své práce dost"? Máš kolem spoustu lidí, kteří ještě neslyšeli evangelium a nesetkali se s Bohem a Bůh se skrze tebe může s těmi všemi lidmi setkat. Nemusíš si nikam do tramtárie jezdit pro další dávku Boha, Ježíše, Ducha svatého. Zní to hloupě co jsem napsala viď, ale podobně si Ty vlastně napsal... Pro mě je dnes zázrak, když vidím proměněný život člověka. To je mi na chválu Boha. Nepotřebuji někam jezdit a zkoumat na nějaké konference co se tam děje a kdo tam vane. Nemyslím to povýšeně, ale vše co potřebuji to mi Bůh každý den dává a já můžu předávat lidem kolem mě, to je především, aby lidé v mém životě viděli Ježíše Krista, Jeho charakter a setkávali se s Ním a ne se mnou, s tím starým člověkem, člověčenstvím, které tak páchne a dělá škody i v církvi, sborech, ale buďme milosrdní jako Bůh byl milosrdný i k nám.;-) |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. duben 2019 @ 12:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, andulko, já také nikam nejezdím. To co jsem ti napsal je můj pohled na to co ses ptala "Jaký na to máte názor, pohled, že třeba tehdy AC, mnoho lidí se nechala svést viz Torontské požehnání? "
Stačí mi Boží slovo a radost a vděčnost, kterou prožívám. A také společenství ve sboru. Ale přiznám se, že bych rád viděl kolem sebe (třeba ve sboru) více horlivých, zapálených lidí pro Pána, pro Jeho království. Více svobody v Duchu svatém, více smělosti a odvahy k zvěstování Božího slova, k tomu, abychom Mu byli svědky a svědčili o velkých věcech, které nám v našem životě učinil a činí On.
Ale také neříkám, že bych někam nejel. Například Teď zvažuji, jestli bych někdy nezajel do Polska podívat se na ty charizmatické katolíky :-) |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 02. duben 2019 @ 12:35:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já myslím, že nějaké věci jsou docela jednoduché a někteří nenazývají jen věci pravým jménem...Díky, že jsi reagoval ohledně “Torontského požehnání”, ale moc mě mrzí, že někteří starší ve víře se nechali tehdy svést a vedli k tomu i své sbory, “svěřence, ovečky”. Bylo u nich něco, co nikomu z nich nebylo tehdy na překážku tomuto smradu otevřít dveře. Píšu to však s pokorou a s vědomím, že děláme chyby, hřešíme a Bohu dík je Bůh milosrdný a těm, kteří po Něm touží se dá nalézt, připadně odněkud vyvede a poslední slovo má přece jen On. No Bohu díky. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. duben 2019 @ 13:18:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo andulko. Díky Bohu. Já jsem také zakusil, že Bůh je bohatý (v některých překladech štědrý) ke všem, kteří Ho vzývají. A my Ho můžeme vzývat. A máme díky Pánu Ježíši, díky Jeho probodenému tělu a jeho prolité krvi přístup k trůnu milosti k Otci. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. duben 2019 @ 13:27:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No vidíš to Františku.
A já jsem v Církvi bratrské... |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 01. duben 2019 @ 14:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to jsi mne potěšil. Já myslel podle Tvých projevů, že jsi letničář a přivrženec Bonkého, Hinna a Hagina. Tak to zírám. Já jsem vždy obdivoval Komenského a máme doma šestidílku. Tak to mne to nedorozumění moc mrzí.
Já všude vidím jen letničáře, jehovisty a jim podobné fanatiky. Tak to bych se měl omluvit.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 01. duben 2019 @ 13:03:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Andulko, platí pro tebe to samé, co pro wolleka nebo rosmana, který mou nabídku v podobné věci v jiném vlákně nevyužil. Napiš mi na e-mail. adresu v mém profilu soukromě a já ti soukromě odpovím - tady to nejde. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. březen 2019 @ 21:47:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Někde jsem psal nedávno, že jsem si vědom přehmatů a některých věcí, které se pod pláštíkem letničního hnutí staly či děly, které letniční či charizmatické hnutí nějakým způsobem mohlo diskreditovat. Například ten tzv "svatý smích", nebo vydávání nějakých zvířecích zvuků. A v tom je třeba být vnímavý a zkoumat věci podle Písma a také rozpoznávat duchovní stav a motivaci těch, kteří k takovému něčemu vedou.
Ale přes nějaké možné přehmaty bych si nikdy netroufl říct, že letničně charizmatická zbožnost je z ďábla. Co bychom tedy postavili jako alternativu - neletniční zbožnost ? Popřít Letnice ?
Taková neletniční zbožnost je umírající zbožnost. Určena k zániku. Není to zbožnost podle Písma, podle toho, k čemu nás směřuje Ježíš, apoštolové. Kde je živý Ježíš přítomný, tam jsou lidé křtěni v Duchu svatém. Kde je Duch svatý přítomný, tam také naplňuje lidí sebou a rozděluje své dary milosti. Letnice jsou prostě skutečnost, Boží moc z Ducha svatého projevující se v různých charizmatech je také skutečnost. K tomu Ježíš vyzýval učedníky, aby nevycházeli z Jeruzaléma než budou přioblečeni mocí z výsosti. A to platí i pro nás dnešní křesťany. Ani sám Ježíš se do žádné činnosti a služby nepouštěl, dokud při křtu v Jordánu nesestoupil na něj Duch svatý.
Díky Bohu za letniční probuzení před 115 lety, nasměřovalo církev zpět k jejím počátkům, vytvořilo šanci a ukázalo mnoha křesťanům po celém světě, že Skutky apoštolské nemusí být dávné mrtvé pro nás historky, ale že Bůh je tentýž jako byl v dobách apoštolů. A díky Bohu za to, že spousty, spousty křesťanů se nespokojí s rozumovým věřením, ale chce Boha zakoušet, prožívat, radovat se ve víře, v naději. A ne chodit po světě jako ovce určené na porážku. Ale žít v Duchu svatém, v jeho moci a radosti, a tak také odejít k Pánu. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 31. březen 2019 @ 22:44:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Copak Hagin , Hinn a ostatní je probuzení církve? K čemu jí to směřuje? To je jen okultní svinstvo. Urážka Pána Ježíše. Copak tohle je víra v Boha? To je satanská manipulace. To jsou ti falešní proroci v rouše beránčím. Proč všichni nad tím jen zbaběle mlčíte. Zatím jsem v něčem takovém nevnímal žádného Božího Ducha.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. březen 2019 @ 23:18:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
8 [www.obohu.cz]Blahoslavení čistého srdce, neboť oni uvidí Boha. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 31. březen 2019 @ 23:37:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, správně. A pokud máš čisté srdce, tak co vidíš v Haginovi, Hinnovi a dalších? Ty tam vidíš Boha? Ty tam nevidíš Satana??!!!
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 31. březen 2019 @ 23:41:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaké máš srdce?? Připadáš mi jako jeden jehovista, který věří jen tomu, co je učí v sektě. A marně, marně ho přesvědčím. Fanatik je jak duševně chorý. A to je práce Satana, aby člověk místo Pánu Ježíši věřil sektě a vypnul mozek. Chce tohle Pán Ježíš???
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. březen 2019 @ 23:46:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Sk 24:14 [www.obohu.cz]:Ale vyznávám ti, že podle té Cesty, kterou nazývají sektou, takto sloužím Bohu svých otců a věřím všemu, co je napsáno v Zákoně a v Prorocích. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 01. duben 2019 @ 08:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | - 10 [www.biblenet.cz]Sektáře jednou nebo dvakrát napomeň a pak se ho zřekni;
- 11 [www.biblenet.cz]je jasné, že takový člověk je převrácený, hřeší, a tak sám nad sebou vynáší soud.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. duben 2019 @ 13:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Františku, nevím v jaké jsi sektě, nebo jestli vůbec jsi někde.
Myslím, že jsi tak ojedinělý a tvé názory jsou tak bizarní, že jestli to jsou názory vaší sekty tak vás v té vaší sektě může být tak odhadem 2 -10 ? A to v celosvětovém měřítku. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 01. duben 2019 @ 14:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsem v žádné sektě, ale mám o sektách přehled a vím, jakou víru praktikují. Co je bizarního na pravdě? Spíš se sám zamysli nad sebou, když takové duchovní zla jako Hagin, Hinn, Bonke a jiní podporuješ.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. duben 2019 @ 14:48:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Takže nejsi nikde ? Máš jednoosobovou sektu ?
Já Hagina ani Hinna nepodporuji.
Pokud jde o Bonnkeho, myslím že udělal hodně pro rozšíření evangelia hlavně v Africe. Teď už je to starý člověk a má v té své evangelizační činnosti nástupce - Kolendu. Toho moc neznám, neslyšel jsem ho ještě kázat. Takže nevím.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 01. duben 2019 @ 14:56:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsem členem žádné církve.Ale poznal jsem toho dost. A hlavně po roce 89 jsem zažil nejvíce zklamání. V těch sektách šlo hlavně o politiku. Je to jed ze Západu a žádné probuzení. Kdyby to bylo probuzení, tak by Západ vypadal jinak. A Afrika? Znám mnohé sekty i jejich praxi a literaturu. Vím, co učí a jaký praktikují život dvojí tváře. Já nejsem žádná sekta. Moje pravda a poznáni Ti vadí? A máš Ty čisté sdrce???
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. duben 2019 @ 18:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, když nejsi v církvi, tak jsi v sektě. Ve tvém případě jednočlenné. To je logické, ne ? |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 01. duben 2019 @ 21:46:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | PROČ? To jsou všichni lidé v sektě, když nejsou v církvi? Byl jsem pokřtěn jako katolík. A co je to pravý křest? Většinou před křtem musíš souhlasit s učením sekty či církve. Jste takoví hnusní komedianti, že už svými názory a životem jen dokazujete, že tohle vaše křetanství je svinstvo. Ve vás není nic Božího a komu sloužíte. Poznal jsem vás v pravdě po roce 89.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. duben 2019 @ 22:08:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Svinstvo je v té tvé jednočlenné sektě Františku.
Nebo se domníváš, že ty jsi jediná pravá jednoosobová církev, a všichni ostatní jsou sekty ?
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 01. duben 2019 @ 22:18:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všichni jsou hříšní a já nejsem v sektě. Navíc mám věřící manželku. A kde se sejdou dva ve jménu mém, já jsem s nimi. S námi není svinstvo, ale Pán Ježíš. Svinstvo je spíše tam, kde zneužili Pána Ježíše a víru lidí. Tam, kde praktikuji okultní projevy. Zneužívají důvěru lidí, kteří nějak trpí a hledají pomoc. Stačí se podívat na ta strašlivá shromáždění zfanatizovaných lidí v USA, Astrálii ajinde. Kde tam vidíš Krista?
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 31. březen 2019 @ 23:41:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Až budeš mít čisté srdce Františku, uvidíš Boha. Třeba i tam, kde si myslíš že není. Kde Ho nevidíš. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 01. duben 2019 @ 08:02:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Velice známá fráze všech falešných křesťanů. Můžeš s čistým srdcem třeba jít i zabíjet, že? Můžeš s čistým srdcem jít páchat zlo, že? Můžeš s čistým srdcem rozbít rodinu? Můžeš s čistým srdcem sloužit Satanovi, že? Znám vaše srdce dobře. A jakého Boha při tomto jednání vidíš?
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 31. březen 2019 @ 17:57:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím tě Rosmano, nad myšlenkami druhých vynášíš soudy a rozsuzuješ, ale ostatní nemohou. Proč Rosmano? Protože nesouhlasí s tebou? Protože nejsou Rosmano? Chtěl jsem tě upozornit na tvoji vysokou nesymetrii v posuzování věcích co se ti nelíbí a vyžadování nekritičnosti u věcí co tě oslovují.
Ale neboj dohadovat se s tebou nebudu ani přetahovat verši.
Víš Rosmano, říci o něčem JE TO z Ducha Svatého je vynesení stejného soudu jako říci NENÍ TO z Ducha Svatého. Je to soud, jednou je rozsudek ano, podruhé ne.. ale obojí je soud. Takže sám soudíš, ale druhým soudit zakazuješ.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 02. duben 2019 @ 08:48:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S těmi masovými epidemiemi morových nákaz duševních nemocí to není až tak jednoduché:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mass_psychogenic_illness https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dancing_mania https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tanganyika_laughter_epidemic https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dancing_plague_of_1518
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Sobota, 30. březen 2019 @ 22:19:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-) pokud “naletí “ a On je tam nechá , pak nebyli Jeho ovečkami , Jeho ovce znají Jeho hlas a On je zachrání !!! |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 30. březen 2019 @ 22:38:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak :-). |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 31. březen 2019 @ 08:55:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A mohou za to, že nejsou jeho ovečkami a naletěli? Vy jste tak ubozí a hnusní lidi. Sami jste obětí sekt.¨Co děláte pro jejich záchranu ? A navíc všechny charismatické církve je jed ze západní kultury. Podvod na lidech. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 31. březen 2019 @ 09:21:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Františku,
Já věřím v Boha, který chce zachránit každého. I ty lidi například u jehovistů. I ty ovečky chce zachránit. Ale některé ovečky nechtějí být zachráněné a chtějí být ve svém stávajícím ovčinci, A Bůh nebude žádnou ovečku brát z jiného ovčince násilím.
Když zůstanu u tebou zmíněných jehovistů. Ty jsi poznal, že jsou nemocní, já to poznal, poznalo to dalších tisíce lidí. Dokonce to rozeznali mnozí jehovisti a vyšli a varují své původní bratry .... Takže mnoho varování před jehovisty každý dostává, ale i tak někteří varování nechtějí slyšet a chtějí zůstat tam kde jsou...
... a tak si někteří vytvořili Boha, který žehná válkám, Boha, který nevaruje ... a jiní věří v Boha, který válkám nežehná a varuje i třeba ty jehovisty..
A co pro jejich záchranu dělám já? Jednou si přišli povídat o Bohu, byl to pěkný několikahodinový rozhovor... naneštěstí už pak nikdy nepřišli ....
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 31. březen 2019 @ 10:37:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale tady nejde jen o jehovisty. Stačí se podívat na vystoupení
šílenců z letničních církví na internetu a udělá se mi zle. Jehovisté aspoň
nikde takhle nevystupují. Tohle je ještě horší. Lidé se chovají jak pomatení a duševně nemocní, válí se po zemi, křičí
atd. A fanatický vůdce to vše řídí a satansky se směje. Tohle je či má být křesťanská
víra v Ježíše??? To mně připadalo vystoupení katolické mládeže mnohem
sympatičtější než charismatická šílená divadla. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 31. březen 2019 @ 14:55:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale Františku, to je přeci jedno, jestli jehovisti, či jiní falešní učitelé. I před nimi jsou ovečky varovány a některé slyší a některé se jim tam naopak líbí. jsou ovečky co se rád válí po zemi a tak varování nechtějí slyšet a válí se také. Ale neboj ty ovečky varovány byly a mnohé utekly do bezpečí a ty co zůstávají... líbí se jim to, varování neslyší a nechtějí slyšet... Základem je, abychom mi nesli ovoce a pokud se potkáme s někým kdo potřebuje "slovo záchrany" , tak být připraveni svědčit. Pokoj tobě Jirka |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 31. březen 2019 @ 23:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jirka: Ale neboj ty ovečky varovány byly a mnohé utekly do bezpečí.. Myslivec: To je odporný alibismus! Jak můžeš vědět, že byly ovečky varovány? Zrovna ty co se přiznáváš, že pravdu v Duchu nedokážeš rozlišit ihned, a potřebuješ dlouhodobý dozrávací ovocný proces. Jirka: Základem je, abychom mi nesli ovoce a pokud se potkáme s někým kdo potřebuje "slovo záchrany" , tak být připraveni svědčit. Myslivec: Tak jestli je toto u tebe základem, pak jsi farisejský egoistický sobec! Začíná se u tebe projevovat spasitelský syndrom tvého kámoše telete, tak bacha ať se zde po čase neprohlašuješ stejně jako on za spasitele, a nepřidáš se k judaistům.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 01. duben 2019 @ 16:21:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím Myslivce, Začínáš odsouzením a pak pokračuješ otázkou. Divný postup. Podle pořadí je zřejmé, že se neptáš, že tě odpověď nezajímá. Ale pro Františka i jiné odpovím. Jak mohu vědět, že ovečky byly varovány? Jednoduché, jelikož věřím v Boha, který nikoho nenechá padnout jen tak ze srandy, jen tak z kalvinistického zapomenutého ukázání prstem apod... věřím v Boha, který v Kristu pro každého člověka udělal vše. Bůh, Kristus je daleko více než falešní učitelé, proroci... Boží dílo nemůže zničit ani satan ani falešný učitel, ani falešné projevy ducha.... tak proto. Nikdo z lidí nemůže z ničit druhému dílo záchrany v Kristu. Pokud je někdo odsouzen, tak se odsoudil sám. Pokud někdo neuvěřil, tak ne kvůli Hinnovi a jiným... ale kvůli sobě. Ano svedou mnohé, Písmo je plné varování před falešnými proroky, ale vyvolené nesvedou. Tak v takového Boha věřím, proto nebudu podporovat Františka v jeho brekotu proti sektám. Sekty vezmou na sebe svoje odsouzení a lidé v nich ukotvení nejsou nevinnou obětí zlých sekt. Vybrali si učitele podle svého gusta, více jim lechtalo sluch slovo falešných učitelů, než slovo pravdy.
Nebo Myslivče máš dojem, že ta šou o kterých píše František jsou plná negramotných lidí, bez přístupu k Písmu, varování, ...? V současnosti je relativně vysoká gramotnost,ale jelikož i podle Kristovců, žádné poznání není z těla, ale z Ducha, tak pokud nejsem kalvinista je závěr jasný. Pokud si někdo libuje v padání na podlahu, tak si to vybral sám a varován byl. Třeba knihou co se jmenuje Bible. Je docela překládaná, zároveň je i Božím Slovem (i když není Bohem). Bůh spasení všech, dává Ducha k porozumění, zachoval nám a překládá Bibli, každý kdo chce ji má.... no Myslivče, byli varováni. Stejně jako ty.
často se loučím pozdravením pokoje, ale přiznávám, že zde nemohu. Pokoj by mohl vést k utvrzení zvláštních cest a to by bylo ode pokrytecké a alibistické a snad i egoistické a sobecké. Jestli farisejské, to nevím, to spíše ne.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. duben 2019 @ 17:19:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jirko, v Bibli je varování před padáním na podlahu ?
Když říkáš, že si někdo libuje v padání na podlahu - myslíš, že lidé padají ze svého rozhodnutí ? |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 01. duben 2019 @ 18:08:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | - myslíš, že lidé padají ze svého rozhodnutí ?
To nevím, ale já jsem nespadl nikdy, i když jsem se ničemu nebránil a lidé kolem padali jak hrušky. Jednou jsem se jednoho bratra, který padl, ptal na podrobnosti - nebyl schopen odpovědět; jinými slovy řečeno, nic si z toho neodnesl, žádné požehnání apod. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 01. duben 2019 @ 18:43:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na podlahu se dá padat z mnoha důvodů. Například mokré lino, natažený provaz, působení nějakého ducha. A Písmo "varuje" před natahováním provázku pro zakopnutí druhých a pak i před různými duchy. Rosmano, něco jsem také zažil, takže někteří padají silou autosugesce a jiní padají pod mocí nějakého ducha. Ne nutně Ducha Svatého, ale i pod mocí Ducha Svatého. Ale pády pod mocí Ducha Svatého vedly k zajímavým věcem, nevedly k prostému pádu, Vedly k tomu, že "a slyšeli veliké věci Boží". Padání, kde výsledkem je pouhé padání já osobně v Písmu nenacházím. Ale to psal už Willy. A před nerozlišováním duchů, učitelů, proroků, .... a jiných evangelistů Písmo varuje docela silně. Rozlišovat duchy není rouhání ani znevážení Boha. Takže někteří padají ze svého rozhodnutí a jiní pod mocí nějakého ducha. To. že někdo vysloví jméno Pána a upadne na podlahu není důkaz padání pod mocí Ducha Svatého. Ale moje diskuze byla o něčem jiném, byla o Františkovi a jeho nesprávných představách jak jsou chudáci svedeni Bonnkem, Hinnem, jehovistou.... já psal o tom, že Bůh je mocnější a nikdo sveden nebude, pokud sám nebude chtít. To byla Rosmano moje replika, Františku nebreč, lidé mají Bibli, jsou gramotní a Pravda má na svojí straně Boha a tak nejsou svedená neviňátka. Na tom se myslím shodneme. O tom jsem psal. Jinak pěkně to napsala ve stejném duchu Andulka.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 01. duben 2019 @ 22:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lidem je Bible k ničemu. Navíc třeba jehovisté mají svoji Bibli účelově upravenou. Ti lidé, kteří naletí sektám jsou chudáci stejně jako lidé, kteří berou drogy. Kdo je zachrání? Těm s drogami se pomoci většinou nedá a těm, kteří byli sektami zfanatizovani, také ne. Místo toho, abyste vy všichni, a nemyslím tím Jirku, zvážili závažnost situace, tak se dohadujete o kravinách. K čemu je padání, žvatlání jazyky, kterým nikdo nerozumí, dodržování učení sekt a církvi? Nedivím se tomu, že věřících je tak málo. Babička byla rok v domově důchodců a bohužel nám sdělila, že ji mrzí, že nikdo kolem ní z pacientů nevěří v Boha. A já mám stejné zkušenosti jako dobrovolník na LDN. To není tím, že by Boha odmítali,ale tím, že jim ho sami křesťané zprotivili. Proto jsou u nás církve na posledním žebříčku důvěryhodnosti.Chápete vůbec k čemu vedou ty vaše sekty s padáním, žvatláním a jinými bláznivými projevy, které jsou podle vás projevem Ducha? Ale jakého Ducha???
Tohle není určeno Jirkovi, ale všem, kteří si neuvědomují i svoji odpovědnost před Bohem. V práci právě chování věřicích bylo tím, co ostatní odrazovalo od Boha a křesťanství. Styděl jsme se za to, že jsem věřící. Dívali se na mne , jako bych byl také křivák. Ted chodím do nemocnice a vždy mne pošlou za někým, kdo je smutný a sám. Co možná lidé potřebují a někteří nakonec touží slyšet, je naděje. Určitě jim nepomůže dar žvadlání a padání a učení sekt a církví. Potřebují spíše slyšet o milosti Boží a Boží lásce v Kristu. A to není jednoduché sdělit těm, kteří nedůveřují a nedivím se jim. Napřed musí mezi námi být důvěra a pak lze hovořit o Pánu Ježíši. Ale vy to stejně nepochopíte, protože jste pod vlivem svých sekt a církví.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. duben 2019 @ 22:57:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jedna z nejhorších sekt je ta tvoje jednočlenná sekta.
Dodržuješ aspoň učení tvé sekty ?
K čemu je modlitba v jazycích si můžeš přečíst v Bibli, tak pořád dokola se neptej, k čemu to je, jakoby jsi neuměl číst. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. duben 2019 @ 23:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobrý večer Františku. To co nyní napíšu bude o Vás, bude to to co sám o sobě člověk napsat nemůže, a bude to pro ostatní diskutující aby Vám lépe rozuměli. Máte vysoký práh empatické vnímavosti, a proto tyto vjemy jsou pro Vás velmi intenzivní, což někdy způsobuje přehnané reakce. Je dobře že používáte svůj empatický dar ku pomoci. Lidi tento dar umí vycítit, a lidem s vaším darem se rádi svěřují, a to většinou v pravdě. Lidem s vaším darem stačí jenom naslouchat, občas mírně zkorigovat tok pravdy vycházející z nemocného. Většinou není třeba zmiňovat Boha, nemocný Ho nakonec zmíní a vyzná sám. V daru empatie v kombinaci s nasloucháním se ten největší zázrak odehraje v tom, že v nemocném se všechny sdílené pravdy nakonec poskládají do smysluplného celku. Rozpozná všechno co v něm Bůh učinil, a začne se sdílet přímo s Bohem. To je účelem charisma. Nechat Boha působit v nás, a Bůh si pak převezme působení přímé. Bůh s Vámi Františku.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 01. duben 2019 @ 23:08:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 01. duben 2019 @ 23:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Teda Františku, ty jsi charizmatik - letničář :-). A ani jsi o tom nevěděl. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. duben 2019 @ 23:42:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ty víš o jízlivostí co? |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. duben 2019 @ 08:45:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jen mě pobavilo, jak se ti chytře povedlo z Františka, bojovníka proti letničně charizmatickým sektařům, udělat charizmatika.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 02. duben 2019 @ 10:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já z nikoho charismatická nedělám, ani dělat nemohu. Pokud se bavím o charismatu, mám tím na mysli skutečné dary Ducha, a ne letničářské konzumní show. Františka jsem s letničářem nenazval! František má vysokou empatickou vnímavost, a to je dar Ducha. Pro tuto vnímavost je jeho "nos" mnohem citlivější na zápach, a to někdy způsobuje mocné "kychy". U Františka si všichni mohou vybrat. Buď budou reagovat na jeho "kýchání", a dávat mu tak další alergické podněty, anebo se budete zajímat o ovoce Františkova charismatu. Kupříkladu u Tebe. Proč jsi raději nereagoval na to skvělé a hezké, na to jak František píše o svých návštěvách nemocných? To mne zajímá. Charisma Ducha je ryze individuální, osobní, intimní záležitost. Tam začíná charisma, které se může a nemusí projevit veřejně. Naprostá většina charismatického působení se odehrává ve skrytosti a službě potřebným. Oproti tomu veřejné "charismatické" působení nese konzumní znaky spotřebitelů krátkodobých euforických prožitků.
Nemodlíme se k Duchu, modlíme se v Duchu!
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. duben 2019 @ 13:06:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo já vím, ty máš na mysli ty dary Ducha, které mívají i nevěřící lidé, bez Ducha.
Ohledně Františkových návštěv v nemocnici - nic proti tomu, je to záslužná a dobrá věc, ale popravdě neumím si moc představit jakého Krista tam František nemocným a osamělým může nabídnout. S jeho názory, že "Bible je lidem k ničemu", starý zákon je smýšlená lež, apod,.. No nevím.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. duben 2019 @ 13:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bible je nejvíce zneužívaná kniha a dokonce se dá různě vysvětlovat
a zkreslovat. V tom směru je pak ničemu, když si ji každý použije, jak chce. Kdo
chce válku a válčit, najde v ní radu, že
je to správné a že to Hospodin chce.
Mnohé věci ve SZ jsou napsané tak, aby tehdy vyhovovaly židovskému nacionalismu.
Popisují lživě některé jejich dějiny a je
v ní i mnoho nepravd. Ale mezi řádky tam promlouvá i skutečný Bůh. Každý si tam
najde , co potřebuje. Zlo i dobro.
A těm lidem v nemocnici není třeba sdělovat, co je ve SZ a
popisovat všechny ty vraždy a zla ve jménu údajného Hospodina. Jim pomůže
sdělit jim, že vezmou-li na sebe Ježíšovo jho ( jařmo), pak jsou na cestu
životem dva a On je s nimi a vede je ke
správnému cíli a neopustí je. Stačí jim vysvětlit význam modlitby a to, že
mohou tak bez mobilu kdykoliv zavolat k Bohu atd. Tady člověk Bibli nepotřebuje.
Ostatně jí nikdo stejně plně nerozumí. Každá sekta a církev si z ní vezme jen
to, co potřebuje ona sama, a ještě si mnoho nebiblického přidá. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. duben 2019 @ 13:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No jenže Františku jestli lidem budeš povídat to co říkáš zde - třeba že stačí zavolat k Bohu a dále že člověk Bibli nepotřebuje, tak je to jako bys nemluvňátku odebral mateřské mléko. Moc dlouho nepožije. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. duben 2019 @ 14:13:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jim stačí evangelium. Oni nepotřebují znát války a zla ve SZ ve jméhu židovského Hospodina. A před smrtí není na toto ani čas. A řada z nich řekne, že v Boha nevěří. že víra je pro slabochy atd. Mám pocit, že nerozumíš ničemu, ale jen tomu, co tě učí nějaká sekta. To asi nebude církev bratrská. Naše babička byla šťastná z evangelia a těšila se , že se setká s Ježíšem. Ostatně je seznamuji s evangeliem a to je základ víry. K čemu je SZ, který židé znali nazpamět, ale Pána Ježíše nepochopili a zavraždili. A kolik starostí měl Pavel s křesťany z řad židů, kteří se stále vraceli k tradicím a k zákonu. Chtěli obřízku pro všechny atd.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 02. duben 2019 @ 18:40:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>K čemu je SZ, který židé znali nazpamět, ale Pána Ježíše nepochopili a zavraždili.<< Třeba proto, aby Židé věděli, že ten zaslíbený Král Jisraele zvaný ha-mašiach, Mašiach, Mesiáš, Kristus vzejde z rodokmenu Davidova syna Šalamouna a nikoliv Nathana, a rozhodně z pokolení Jechoniáše, což nesplňují oba rodokmeny uvedené u evangelistů. A Ježíše Židé nezavraždili, ač se je z vraždy křesťanského mistra jeho učedníci a následovníci již přes 2000 let snaží obviňovat a tradují si ten nesmysl mezi sebou. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 03. duben 2019 @ 09:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A není to jedno. Stejně nebyl Josef biologickým otcem. K čemu rodokmen. Ježíš patří všem, kteří v něho věří a berou jako Božího Syna. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 03. duben 2019 @ 10:01:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, Josef nebyl Ježíšovým otcem, ale jeho osvojitelem. Přesto se jeho rod, a synovství přes Josefa, Matouš i Lukáš snažili dokázat rodopisem k Davidovi, k Abrahamovi, Noemovi, Adamovi, že je z rodové královské linie Mašiacha z krále Davida. To porušuje mnoho Písem z Tory o rodovém původu Mašiacha. Podobně jako tento podvod, šíří se zvěst o Ježíši, coby Mašiachovi, skrze celá dvě tisíciletí, včetně vylhané vraždě jeho osoby. Ježíš ani nenaplnil, co je od Mašiacha očekáváno a křesťané očekávají nějaký nový druhý jeho návrat, kdy napraví, co neučinil, ale měl. Ale Mojžíš a ani proroci žádný příchod pomazaného Mašiacha krále na etapy neznají a ani nic takového nezaslíbili. Křesťanský Ježíš nikdy nebyl a nikdy nebude králem Židů. Je to vymyšlený koncept Mašiacha v rozporu s proroky a písmy Tory. Pohanským zůstane. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. duben 2019 @ 10:05:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tele,
smiř se s tím, že žádný jiný Mesiáš už nikdy nepřijde.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 03. duben 2019 @ 10:19:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Osoba Mesiáše není pro judaismus tolik podstatný jako věk, doba Mesiáše a zda-li ji naplní. Ježíš svým životem nenaplnil ani Toru a ani proroky. Není Mesiáš. A až přijde doba, ve které bude vládnout Jisraeli zaslíbený Mašiach, bude jeho původ z rodové královské linie Davida přes Šalamouna a nikoliv z Nathana, a rozhodně nebude z Jechonijáše, jehož o jehož potomcích prorok řekl, že nikdy už neusednou na Davidův trůn. A Židé tyto kritéria Písma ctí. Ale pohanům vzešlo světlo v jejich Ježíšovi. :) |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. duben 2019 @ 10:30:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ježíš je Mesiáš. Osobně jsem se s Ním setkal, zjevil se mi a vím, jaká je Jeho moc proměňovat lidské životy, Jeho sláva, V Něm je všechna Boží plnost, plnost moudrosti a duchovního bohatství a požehnání. Bůh ho vyvýšil nad každé jméno. Není žádné jiné jméno nad Něho a nikdy ani nebude. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 03. duben 2019 @ 10:40:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jako knížka :) A Saulovi se zjevil Samuel ;) |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 03. duben 2019 @ 10:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mé svědectví, to co jsem s Bohem zažil, to co v mém životě udělal a dělá, mi chlapečku nesebereš :-) |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 03. duben 2019 @ 10:53:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě že ne :) Neberu Ti, rosmano, nic cocjsi prožil, prožíváš, a co ještě prožiješ. Tvého křesťanského Ježíše Krista Ti také nikdy nevezmu. Co je Tvé je Tvé. Neboj sa, neukradnu Ti nic, co je Tvé. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 03. duben 2019 @ 11:22:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mají Židé ty své rodokmeny až do počátků stále někde uchované a aktualizují je? |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 03. duben 2019 @ 12:12:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Správný dotaz, wolleku. ;)Mělo by být odpovědností každého Žida. Jinak asi takto: Ezd 2: 59 [www.obohu.cz]Toto jsou ti, kteří přišli z Tel-melachu, Tel-charšy, Kerúb-adánu a Imeru, ale nemohli určit rodinu svých otců a jejich potomstvo, zdali jsou z Izraele: 60 [www.obohu.cz]Synů Delajášových, synů Tóbijášových, synů Nekódových šest set padesát dva 61 [www.obohu.cz]a ze synů kněží synové Chobajášovi, synové Kósovi, synové Barzilaje, který si vzal ženu z dcer Barzilaje a byl nazván podle jejich jména. 62 [www.obohu.cz]Ti hledali svůj zápis v rodokmenech, ale nenašly se a byli jako nečistí vyloučeni z kněžství. 63 [www.obohu.cz]Místodržitel jim řekl, že nesmějí jíst z nejsvětějšího jídla, dokud nepovstane kněz s urím a tumím.
Ale Ježíšovy rodokmeny byly přeci doloženy. A oba jsou mimo Mesiášovskou královskou linii. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. duben 2019 @ 15:47:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A Ježíše Židé nezavraždili, ač se je z vraždy křesťanského mistra jeho učedníci a následovníci již přes 2000 let snaží obviňovat a tradují si ten nesmysl mezi sebou.
A kdo teda zavraždil Ježíše?
Snad "Světská moc" ;-)?
Toník |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 04. duben 2019 @ 16:05:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To nevím ;) Někdo něco tvrdí, že to byla vražda, (i kdyby nájemná nebo politická), a já koukám na ten proces, a srovnávám, zda se to tak mohlo udát. Á nemohlo :) Ale čemu věříš Ty, je Tvé, a mně ta svědectví nesedí. (Bokem: třeba i ta o pouličním lynči kamenováním cizoložnice bez soudu nebo na Ježíšův úsudek :) |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. duben 2019 @ 08:56:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To nevím ;) Někdo něco tvrdí, že to byla vražda, (i kdyby nájemná nebo politická), a já koukám na ten proces, a srovnávám, zda se to tak mohlo udát. Á nemohlo :)
A proč nemohlo?
Ta svědectví vypadají velmi reálně.
Když člověk žije v náboženském prostředí, poznává v těch svědectvích šablony chování klasických náboženství, způsoby jednání, známé z minulosti i přítomnosti, jak podle kopíráku (viz například případ Jana Husa).
Ale čemu věříš Ty, je Tvé, a mně ta svědectví nesedí.
V čem ta svědectví nesedí?
Toník |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 11. duben 2019 @ 10:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec: Myslivec: Tak i na kámoše zkoušíš ty tvé typické manipulativní křivárny? To od tebe není hezké. Varování! Cizinec často užívá podlou manipulativních diskusní taktiku. Odpovědi formuluje tak, že zadává podněty k domýšlení, načemž pak z domýšlení oponenta drze obviňuje. Tento "intelektuál" si zřejmě myslí kdoví jak není chytrý, jenomže jeho podlý diskusní způsob je již natolik profláknutý, že to že ho nadále užívá je od něho velmi hloupé. Zpět k diskusní ukázce cizincovi manipulace. Cizinec a Vota vedou debatu kdo a co zavraždil Krista, zda to vražda byla. A jak se k věci staví Cizinec? Jako obvykle, neposkytne přímou odpověď, namísto přímé odpovědi poskytne odkaz, a návodně zadá podnět k domýšlení, jako v tomto ukázkovém případě. Viz.
Co jako co? Snad co Krista zabily? Krista nezabili římani a židi? Co.... K jaké domýšlence Cizinec navádí? Co.... Toto je ukázkové zadávání podnětů k domýšlení. A jelikož zde Cizinec lživě obviňuje z domýšlení často a rád, jelikož se smysluplně nedá reagovat na jeho kontroverzní a někdy až stupidní tvrzení, které tvrdošíjně a nelogicky obhajuje, je třeba se zaměřit a poukazovat na podlé diskusní praktiky tohoto "inteligenta". A nyní předvedu jak snadno a PŘÍMO se dá v pravdě odpovědět jednou větou.
Krista popravili římani a židi, a Kristus byl zabitý a obětováný ZA NAŠE hříchy!
Toto moje tvrzení je v pravdě božího slova nezpochybnitelné, a Cizinci a Votovi předložené k poučení!
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 11. duben 2019 @ 11:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tom 'soudním' procesu s Ježíšem podle popisu z evangelií je totiž celá řada právních porušení židovského práva. Místo konání, doba konání, způsob zahájení, způsob žaloby, způsob vedení, soudní pravomoce velekněze, jméno předsedy Sanhedrinu, pokračování v procesu bez usvě dčení, vydání k soudu, jednomyslnost hlasování, atd. Je toho přespříliš.Samozřejmě vím, jak evangelia přistupují v popisu chování "Židů" k Ježíšovi vyhledáváním čehokoliv, aby ho mohli obžalovat a odsoudit. Nechci zde zacházet do detailů vzhledem k danému nestrannému prostředí zde. Promiň, Cizinče.
___
Vím, rozumím. ;) Za dob proroka však Ježíš nežil, ale žil prorok, Jehudejci a ostatní Jisraelci. A také mnohé národy, co nejsou dnes, ač jejich potomci ano. A mezi národem Židů je tu ta alegorie s Ježíšem. Snad to uchopíš, Tondo. ;)
A stigmata toho Ježíšova ukřižování si židovský lid nese v srdcích národů a jednotlivých lidí po celé dějiny křesťanů převzaté z toho křesťanského evangelia o Ježíšově pronásledován í, obvinění, odsouzení a usmrcení.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. duben 2019 @ 11:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- A stigmata toho Ježíšova ukřižování si židovský lid nese ... ----
No není se čemu divit.
- Matouš 27, 25 [www.biblenet.cz]A všechen lid mu odpověděl: „Krev jeho na nás a na naše děti!“
|
]
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 12. duben 2019 @ 08:15:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V tom 'soudním' procesu s Ježíšem podle popisu z evangelií je totiž celá řada právních porušení židovského práva.
Určitě - bezzákonné jednání tehdejších představitelů je do očí bijící.
Jak z toho ale vyplývá, že se to nemohlo stát? To, že je někde popis nezákonného jednání, porušení práva, znamená, že se to nemohlo stát?
To z toho určitě nevyplývá - klidně to může znamenat to, že ti lidé jednali nezákonně. Jako mnohokrát v minulosti. Čemuž nasvědčují i jiná svědectví, nejen písmo - a ty sám jsi je udával.
Samozřejmě vím, jak evangelia přistupují v popisu chování "Židů" k Ježíšovi vyhledáváním čehokoliv, aby ho mohli obžalovat a odsoudit.
Ano, ten popis je velmi realistický a odpovídá tomu, co se běžně a často děje v rigidně náboženském, netolerantním prostředí.
To je spíše svědectví pro pravdivost, než proti.
Za dob proroka však Ježíš nežil, ale žil prorok, Jehudejci a ostatní Jisraelci.
Za dob proroka spatřil prorok Ježíšovu slávu - nejspíše se tedy prorok dostal do doby, kdy Pán Ježíš byl na zemi.
A také mnohé národy, co nejsou dnes, ač jejich potomci ano. A mezi národem Židů je tu ta alegorie s Ježíšem. Snad to uchopíš, Tondo. ;)
To asi neuchopím. Napíšeš blíže, co tím myslíš?
A stigmata toho Ježíšova ukřižování si židovský lid nese v srdcích národů a jednotlivých lidí po celé dějiny křesťanů převzaté z toho křesťanského evangelia o Ježíšově pronásledován í, obvinění, odsouzení a usmrcení.
To určitě. I nás zamala učili, že "židi nám zabili Ježíše" a "židák" byla taková "dobrá" nadávka. Ten pohled na židy jsem opustil až jako křesťan, i když i před tím mi trochu pomohlo zjištění, že Ježíš byl žid a ještě více, že židovka byla i Marie ;-)
Toník |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 12. duben 2019 @ 19:26:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Jak z toho ale vyplývá, že se to nemohlo stát? To, že je někde popis nezákonného jednání, porušení práva, znamená, že se to nemohlo stát?<< V roce 6 n.l. byla odňata práva Jisraeli v rozhodování a výkonech trestu justice a převedena na římské prokurátory. V roce 30 n.l. bylo znemožněno Sanhedrinu zasedat v Síni Hewnových kamenů. To vedlo k tomu, že Sanhedrin mimo toto posvátné místo pozbyl právo na soudní výnosy ohledně přestoupení Tóry. Popis z evangelií se snaží být sice věrohodný, ale naprosto pomíjí tyto skutečnosti. Nesedí ani jméno předsedy Sanhedrinu, jímž nemohl být velekněz.
>>Za dob proroka spatřil prorok Ježíšovu slávu - nejspíše se tedy prorok dostal do doby, kdy Pán Ježíš byl na zemi<< Za dob proroka, prorok mluvil ke svému lidu (a ke králům pohanů) své doby. B-ží služebník = Jisrael, jednoznačně. Žádný Ježíš, co ho v prorokových slovech spatřuje evangelista.
>>To asi neuchopím. Napíšeš blíže, co tím myslíš?<< Neuchopíš-li proroka, neuchopíš ani obraznost Ježíše, coby B-žího služebníka = Jisrael. |
]
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 17. duben 2019 @ 08:12:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Za dob proroka, prorok mluvil ke svému lidu (a ke králům pohanů) své doby.
A Iz 53 mluvil také ke svému lidu? Když si vezmu ta slova,
Jenže to byly naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; a my jsme si o něm mysleli, že je zasažen a ubit Bohem a zkrušen. Ale on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni. Mluví také ke svému lidu?
Rád bych porozuměl tvému pojetí.
1. Kdo je ten služebník? Izrael? 2. Čí to byly nemoci, které nesl?
Cizinec. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 18. duben 2019 @ 07:23:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | -) Ano, i ke svému lidu, a také o něm. 1) Jisrael 2) národů |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. duben 2019 @ 08:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | 2) národů
A to slovo "národů" znamená co? Je tím myšlen biblický pojem "národů", tedy "pohanů", tak jak mluví písmo o Izraeli a pohanech?
Pokud ano, tak abych porozuměl: Izaijáš tedy podle tebe mluví ke svému lidu, říká "to byly naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl" a ty nemoci byly ve skutečnosti nemoci národů?
Toník |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 18. duben 2019 @ 15:55:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Celé proroctví je dědictvím Jisraele. Je tedy vyřčeno Jisraeli a o Jisraeli. B-ží služebník je Jisrael (viz např. Iz 41: 8, 49:3, 44: 1, 44: 2, 44:21, 45: 4, 48:20;). Je také tím výhonkem (Iz 53:2, 4:2, 60:21). V Iz 53 prorok vkládá slova do úst (vládců) pohanských národů (ger = národy; ano Jisrael a národy, chceš-li pohané). Srovnej závěrečné verše Iz 52, které uvádí Iz 53, zejména pak v.15, který je rozveden v Iz 53.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. duben 2019 @ 09:56:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V Iz 53 prorok vkládá slova do úst (vládců) pohanských národů (ger = národy; ano Jisrael a národy, chceš-li pohané).
Pokud tedy Izaiáš říká [obohu.cz]: " Jenže to byly naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; a my jsme si o něm mysleli, že je zasažen a ubit Bohem a zkrušen. Ale on byl proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni. My všichni jsme zabloudili jako ovce, jeden každý jsme se obrátili na svou cestu, a Hospodin na něho nechal dopadnout vinu nás všech. Byl zdrcen, ale pokořil se a neotevřel ústa: jako beránek vedený na porážku a jako ovce před střihači byl němý, ústa neotevřel. Skrze útlak a soud byl vzat, kdo se bude zabývat jeho údělem? Neboť byl vyťat ze země živých, jeho rána přišla za přestoupení mého lidu." tak to podle tebe říká za úplně cizí pohanské krále? "můj lid" je pak lid toho pohanského krále?
A jak ten "Jisrael" nesl nemoci těch králů? A kdo konkrétně je ten Jisrael? Nějaký člověk? Skupina?
Když pak dále říká [obohu.cz]: " Určili mu hrob mezi ničemy, ale byl s bohatým ve své smrti, protože se nedopustil násilí a v jeho ústech nebylo lsti. Hospodin si přál zdeptat ho nemocí: Když položí svou duši jako oběť za vinu, uvidí potomstvo, prodlouží své dny, a Hospodinovo přání se jeho prostřednictvím zdaří." tak to podle tebe stále říkají ti pohanští králové, nebo už někdo jiný?
Toník |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 25. duben 2019 @ 11:24:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šalom Cizinče.
>>tak to podle tebe říká za úplně cizí pohanské krále? "můj lid" je pak lid toho pohanského krále?<< Tak. A ne jednoho pohanského krále, ale králů národů, viz. Iz 52:13-15pp a 53:1-2nn.
>>A jak ten "Jisrael" nesl nemoci těch králů?<< Jejich národů, tedy i jejich vládců. Např. Iz 49, 50:5-11, 51:17-23, 52:4-5.13.
>> A kdo konkrétně je ten Jisrael? Nějaký člověk? Skupina?<< Jisrael je národ, tedy ''rodová skupina", a samozřejmě jednotliví lidé národa Jisraele. V Tanachu je národ Jisraele takto docela běžně brán i oslovován jako jednotlivec, jako jednotící entita, jako jeden (muž). Ex 4:22, 20:1-14, 32, Ž 136:22, Iz 41:8, 44:1, 44:2, 44:21, 45:4, 48:20, 49: 3, Jr 30:10, 46:27-28, 50:19, Oz 14:6-7.
>>tak to podle tebe stále říkají ti pohanští králové, nebo už někdo jiný? << Všechno to napsal prorok :) A ano, i tohle si uvědomí národy Země a jejich vládci.
Jisrael. Vysvětlení singuláru už výše.
To je sice hezké, co sis napsal, ale Ja'akov je Jisrael. Např. Iz 48:12. A B-h je B-hem Ja'akovovým, B-hem Jisraele a on je B-žím vyvoleným národem ze všech národů Země.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. květen 2019 @ 07:00:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za vysvětlení.
Ještě osobní otázka: Pokud Izaiáš 53 "říkají" králové a je o Izraeli, tak to slovo se konkrétně tebe nijak nedotýká - nejsi ani ten král, ani Izrael. To slovo jde tedy zcela mimo tebe?
To je sice hezké, co sis napsal, ale Ja'akov je Jisrael.
To nevím.
Toník |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 01. květen 2019 @ 15:12:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >> Osobní otázka<< :)
Ale dotýká se mne to, pane Cizinće, dotýká. Dotklo se mě to tak osobně, že jsem prožil, co Vy jste neprožil, Cizinče, a neprožíváte a tudíž to ani nežijete a nestalo se to Vaším životem. Asi takto:
Toto praví Hospodin zástupů: V oněch dnech se stane, že deset mužů z národů všech jazyků se chytí, ano, chytnou se Judejce za cíp roucha a řeknou: Půjdeme s vámi, protože jsme slyšeli, že je s vámi Bůh.
Také cizince, kteří se připojují k Hospodinu, aby mu sloužili a aby milovali Hospodinovo jméno, aby byli jeho otroky, kteří všichni zachovávají sobotu před znesvěcením a drží se pevně mé smlouvy, ty přivedu na svou svatou horu a rozradostním je ve svém domě modlitby; jejich zápaly a jejich oběti budou vystupovat pro zalíbení nad mým oltářem. Vždyť můj dům se bude nazývat domem modlitby pro všechny národy. Výrok Panovníka Hospodina, který shromažďuje zapuzené Izraelovy: Ještě mu k jeho shromážděným shromáždím další.
Žádný cizinec neobřezaného srdce a neobřezaného těla nevstoupí do mé svatyně. To platí pro každého cizince, který přebývá uprostřed synů Izraele.
>>Jákob jistě není Izrael<< :)))
Ale je, pane Cizinče. Ja'akov a Jisrael je tentýž národ, a Ja'akov je tentýž patriarcha Jisrael, tatáž osoba. Rozumíte vůbec tomu příběhu, na který odkazujete? A Ja'akov je nejen Jisrael, ale i Ješurun.
Až se zase budete chtít ptát svým způsobem sobě tolik typickým, zeptejte se těch, se kterými si rozumíte a jste s nimi ve shodě. Snad Vám i vysvětlí, kdo byl tím andělem v příběhu, s kým to Ja'akov zápasil, a také jak pojmenoval Ja'akova a nikoliv jiného. Třeba Vám i vysvětlí rozdíl mezi Ja'akovem a Jisraelem, a také i to, že jde stále o tutéž osobu a tentýž národ.
Hezký den, pane Cizinče.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. květen 2019 @ 17:15:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Voto, já se vždycky budu ptát lidí na osobní vztah k danému tématu a zajímat se o to, co žijí a nebudu si domýšlet co není, tak jako to děláte vy. K tomu důvod nemám. Teoretizování mne zajímá také, ale ne tolik.
Lidí, se kterými si rozumím, se ptát ani nemusím: Jaký je jejich osobní vztah k danému tématu většinou stačí napsat mnohem dříve, než se já vůbec stačím zeptat.
Pokud by vás to zajímalo (jakože podle vašeho domýšlení pochybuji), tak Cizince už Bůh dovedl jak k Izraeli, tak k sobotě, a samozřejmě ke své smlouvě. Dokonce se Cizinec chytil jednoho Judejce, protože jsem nejen slyšel, že je s ním Bůh. Slova, která uvádíte, prožil Cizinec osobně před více jak dvaceti lety.
Mne zase zajímá váš osobní vztah k tomu, o čem jsme se bavili: K Izaijáši 53 kapitole. Ne k Zachariáši, či jiné kapitole Izaijáše.
Pokud jde tedy o 53 kapitolu Izaijáše, máte k ní nějaký osobní vztah, týká se vás ten text nějak osobně? Zažil jste to, co se v té kapitole píše? Pokud ano, jak?
Hezký den
Cizinec. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 02. květen 2019 @ 02:59:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A je to tady! Stále stejný scénář! Cizinec se opět vytasil se svým "zájmem o něčí žití". A jako obvykle přichází s jeho domýšlenkami o "domýšlenkách". j Toto je prokazatelný projev domýšlení Cizince. Pro svoji domýšlivost Cizinec dokonce pochybuje, on přece domýšlivě dopředu ví, že to oponenta nebude zajímat. Kuk.
Cizinec: Pokud by vás to zajímalo (jakože podle vašeho domýšlení pochybuji)..
Upozornění. Diskutující Cizinec zde bez zcela běžně a bez argumentačně obviňuje z domýšlení, a přitom prokazatelně je zde největším domýšlivcem právě on.
Ps. Vaše cizácko telecí diskuse mne obsahově nezajímá, sleduji vaše opovrženihodné diskusní způsoby.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. duben 2019 @ 18:15:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Židé se ovšem v chápání toho proroctví mýlí.
Proroctví by mohlo být vykládáno a chápáno jak píšeš pouze v případě, že by zájmena "naše, vaše, jejich" znamenala pro Židy zhola něco jiného než pro nás. Anebo že by prorok měl totální zmatek v používání těchto zájmena špatně se vyjádřil. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. duben 2019 @ 10:00:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jak kteří židé, Rosmano. Třeba takový žid Petr se myslím v chápání toho proroctví nemýlil. Ani takový žid Pavel. Ani žid Zacharáš se nemýlil. A i takový žid Ježíš tomu proroctví rozuměl.
Už jsem to tu psal několikrát: Proroctví písma nejsou určena k vlastnímu výkladu. Proroctví písma jsou určena k tomu, aby je člověk zažil, nebo aby měl jejich význam zjevený Bohem. To první je určitě lepší a pomáhá lépe pochopit, co to proroctví znamená.
A kdo zažil Izaijáš 53, tak ví, co to slovo znamená. Stejně jako ten, kdo zažil slova Jeremijáše či Ezechiela a dalších proroků.
Toník |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 24. duben 2019 @ 15:52:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Předpokládám, že Rosmano zcela jistě neměl na mysli Židy jako byl Ježíš, Petr a Pavel, ale naprostou většinu židovského národa. Že zrovna Ty, inteligent, to "nepochopíš"?
Opravdu sis myslel, že toto Rosmano neví, že máš potřebu ho takto poučovat? Nebo bys měl podobně potřebu 'opravovat' i samotného apoštola, když napsal třeba:¨
1 Kor 1:22 Židé žádají zázračná znamení, Řekové vyhledávají moudrost, 23 ale my kážeme Krista ukřižovaného. Pro Židy je to kámen úrazu, pro ostatní bláznovství,
??
--------------------pod čarou------------------
Poněkud mne překvapuješ, že najednou zmiňuješ Izajáš 53 v souvislosti s proroctvím:
//Proroctví písma jsou určena k tomu, aby je člověk zažil, nebo aby měl jejich význam zjevený Bohem. //A kdo zažil Izaijáš 53, tak ví, co to slovo znamená
Není to tak dávno, co mne tady Cizinec přesvědčoval, že to proroctví není, ale je to vidění... :-( :
Cizinec: "Iz 53 zřejmě není proroctví, ale záznam události, kterou spatřil prorok, ale i na něj se to slovo Petra podle mne vztahuje."
wollek: "A proč píšeš, že to není proroctví?"
Cizinec: "No, to už jsem psal: Právě pro to, že z textu Iz 53 je zjevné, že jde o svědectví, o vidění. Taky proto, že Jan psal o tom, že Izaiáš spatřil slávu Pána Ježíše."
Tehdy jsem ještě Tvému dvojakému vyjadřování nerozuměl tak jasně, jako mu rozumím dneska. Hledal jsem tehdy hodně na Internetu, ale nanašel jediného křesťana, který by to viděl podobně jako Ty. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 24. duben 2019 @ 18:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec:Proroctví písma jsou určena k tomu, aby je člověk zažil, nebo aby měl jejich význam zjevený Bohem. To první je určitě lepší a pomáhá lépe pochopit, co to proroctví znamená.
Myslivec: Proroctví Písma může v pravdě rozumu otevřít pouze autor- Duch svatý.
Proroctví Písma nejsou primárně určená k tomu aby je člověk zažil, jsou určená k poznání pravdy a k osvobození pravdou. Proroctví v Písmu je tolik, že není možné aby je všechny člověk zažil, na to jeden lidský život nestačí. Po celou historii lidstva zažívalo mnoho lidí a celých národů varovné proroctví, a velmi mnoho z nich zažití proroctví k pochopení proroctví vůbec nijak nepomohlo. Kolik proroctví o mesiáši dostal Bohem vyvolený národ a nakonec stejně kámen úhelný zavrhl?! I zavrhnutí Krista je proroctvím. A pochopili snad Ti co zažili zavržení Krista správně proroctví? Hmmm?
Cizinče netvrď nesmysly o tom, že k pochopení proroctví je třeba ho zažít!
K pochopení proroctví aby pravda boží mohla osvobodit je pouze a jenom poznání pravdy Ducha! Poznání je primární, rozum se*****ární. Proto rozumem ani zažitím na poznání pravdy nedosáhneš.
- Matouš 11, 25 [www.biblenet.cz]V ten čas řekl Ježíš: „Velebím tě, Otče, Pane nebes i země, že jsi tyto věci skryl před moudrými a rozumnými, a zjevil jsi je maličkým.
- Lukáš 10, 21 [www.biblenet.cz]V té hodině zajásal v Duchu svatém a řekl: „Velebím tě, Otče, Pane nebes i země, že jsi tyto věci skryl před moudrými a rozumnými, a zjevil jsi je maličkým. Ano, Otče, tak se ti zalíbilo.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 02. duben 2019 @ 19:21:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, konáš v nemocnici velmi dobrou službu. U Boha naděje je, pokud jim budeš naději ukazovat, pak může přijít i k nim. Přeji ti pokoj našeho Pán a Otce Ježíše Krista. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 01. duben 2019 @ 18:55:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jinak ještě doplním ...pokud si někdo libuje v padání na podlahu... Ptáš se, zda to dělají ze své vůle.
Někdy ano, někdy ne. Nejde říci vždy tak nebo vždy onak. Ovšem pokud si volíš podle svého gusta učitele, tedy sbor, kde padá 90% lidí, tak si v tomto smyslu padání volíš. V tom smyslu také padají ze svého rozhodnutí. A pokud by šlo o falešné padání, tak místo poznání pravého Boha se rozhodli pro padání falešného Boha. Zvolili si učitele /padání/ podle svého gusta. V tomto smyslu si NĚKTEŘÍ libují v padání a padají ze své vůle/rozhodnutí. (byť ten konkrétní pád už je klidně z moci nějakého ducha, ne z rozhodnutí teď spadnu. Ale i tak padají ze svého rozhodnutí).
Teď už by to mělo být jasné, co jsem vlastně myslel termínem padají ze svého rozhodnutí. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 01. duben 2019 @ 22:26:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zastav palbu s těmi soudy! Je to u mnohých reakce na pravdu kterou nemohou unést. Napsal jsem ti to co jsi podmíněně a uvedl důvod- pokud je toto u tebe základem. A to v souvislosti na to co jsi napsal, že ovečky byly varovány, a základem je nést ovoce a poskytovat slova záchrany. Tomu se říká spasitelský syndrom. Žádný takový základ není, základem je Kristus, a Jeho milost uschopňuje poznat pravdu Ducha ihned! Spása není podmínéná tvým ovocem ani tvým slovem záchrany. Pro slova záchrany může Bůh použít třeba i oslici. Bůh vidí do srdce každého člověka, a je to jedině On kdo koriguje všechny možné způsoby boží milosti potřebné k obrácení. Ten kdo chce evangelizovat, musí bezpodmínečně v pravdě Ducha poznat to, co Bůh svou milostí v srdcích již vykonal, a co chce vykonat. Evangelizovat a přivádět ke Kristu se dá pouze v Boží vůli. Lidská vůle na to nestačí, jelikož je prošpikovaná neznalostí, mylným přesvědčením, třeba takovým, že pro slova záchrany musíš nést ovoce. Bůh pro záchranu člověka může použít cokoliv. Kdo nežije v pravdě Ducha, ten není schopný rozlišovat ovoce!
Vyznávám v pravdě Ducha, že Kristus je můj Spasitel a Pán!
Vyznej i Ty v pravdě Ducha svého Pána.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 02. duben 2019 @ 20:29:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím Myslivce,
musím se vyznat, že tvoje výzva mi přijde podobná výzvě jakou jsi popisoval v rozhovoru s Cizincem. Psal jsi výklad výzvy: Mojžíš nám přikázal takové kamenovat, co říkáš ty?
Svoji výzvu stavíš na verši Kdokoli mě vyzná před lidmi, toho i já vyznám před svým Otcem v nebesích. Kdo by mě ale před lidmi zapřel, toho i já zapřu před svým Otcem ...? Nebo jaký má význam? Proč ta výzva? Co je cílem?
Přijde mi zároveň taková klukovská - jak v písničce Klukovské války od Janouška. 3.sloka "Hele, to se musíš vyjádřit, s kým vlastně jseš, jestli s Nováčkem anebo se Škardou,
a jestli s žádným, dostaneš po hubě, jak chceš,
pic ho na smeťáku, počítej s pěknou petardou."
nebo jí jen nerozumím... napiš co od výzvou sleduješ a posuneme se v diskuzi dál. Tedy pokud diskutujeme a bude tě zajímat třeba moje pochopení Mt 10:32-33
|
]
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 03. duben 2019 @ 16:18:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím tě Myslivče,pochopil jsem, že věříš jinak než já, tedy že věříš, že vyslovit slovní spojení Ježíš je Pán pro nevěřící není možné a vymyslel jsi si (tzv.na základě Písem) "šibolet".
Díky tomuto tvému chápání ti nebudu na výzvu odpovídat, jelikož nerozumíš tomu co vyslovuješ/cituješ a já tě nebudu v tvém chápání podporovat. Jiný pohled než Myslivecký, tě na dané verše, stejně zatím nezajímá.
Podle vyslovení jakýchkoliv hlásek, třeba i hlásek Ježíš je Pán se nedá rozsoudit nic. Ježíš je Pán i například pro Martino a jiné, se kterými zrovna společnou řeč nemáš.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 03. duben 2019 @ 23:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jirko,
takže, jestli dobře rozumím tomu, jak věříš, pokud jsou v Písmu zapsána tato slova:
Řím 10:9 Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
Jan 20:28 Tomáš mu odpověděl: "Můj Pán a můj Bůh." 29 Ježíš mu řekl: "Že jsi mě viděl, věříš. Blahoslavení, kteří neviděli, a uvěřili."
..., pak bychom správně podle Tvé víry měli reagovat tak, že ten verš Římanům vlastně není pravda a neplatí, zatímco Ježíš taky reagoval zle a měl raději Tomášovi vysvětlit, že vyznání samo o sobě nic neznamená, že by raději měl věřit jinak, že důležité je ovoce (a trochu jízlivě dodám, že takové, které je možné pozorovat třeba na budhistických mniších, apod...).
Jirko, vnímám to jako docela značný duchovní problém, pokud napíšeš, nebudu na Tvou výzvu odpovídat. Ta výzva měla patrně nějaký svůj důvod. A já se popravdě už předem bál, že neodpovíš tak, jak by se podle Písma na křesťana 'slušelo' - řečeno celkem diplomaticky.
//Podle vyslovení jakýchkoliv hlásek, třeba i hlásek Ježíš je Pán se nedá rozsoudit nic.
Ale na 'nevěřícího' Tomáše Pán Ježíš přeci jenom reagoval poněkud jinak. Samozřejmě nejde o hlásky samotné, neboť ve většině jazyků se to řekne trochu jinak. Ale snad tušíš, jak to celé myslím.
//Ježíš je Pán i například pro Martino a jiné
To je přesně o těch hláskách... Martino však vyznal, že ŘKC=Kristus - tedy Ježíš. Takže on těm slovům rozumí jinak.
Mám za to, že občas je třeba jít poněkud více do hloubky. Křesťan by však na výzvu k vyznání Ježíše jako Pána měl reagovat poněkud jinak, než vysvětlováním proč to neudělá. Kdyby na Tebe mířil nepřítel, a chtěl po Tobě toto vyznání, jinak, že Tě zastřelí... trochu spíše bych pro tu reakci měl pochopení, i když i tak bych to považoval za zradu Krista, nikoliv moudrost Boží. Moudrost Boží odpoví pravdou, a přesto zachrání... ale cos udělal Ty? No, nevím.
Jdi v pokoji, zkus nad tím přemýšlet,
wollek |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 04. duben 2019 @ 21:34:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Wollku, moje myšlenky nejsou o neplatnosti veršů co jsi uvedl v citacích. V žádném případě. Považuji je za Boží slovo. Za nepravdivý považuji jejich doslovný fonetický výklad. Ty verš nelze vyzvednout na piedestal a jiné ignorovat. Ty verše mají svůj význam s jinými verši. Ale myslím, že stačí, když ti zopakuji, věřím, že jde o slovo pravdivé.
K výzvě Myslivce. podle mého poznání jsem opravdu odpověděl jak se na takové výzvy sluší odpovídat. pro jistotu jsem se doptal i na cíl výzvy. Myslivec odpověděl, že je to důkazem křesťana. A jelikož to jako důkaz křesťana nevidím, tak na takovou výzvu ani nebudu reagovat. Opravdu mi ta výzva přijde stejného ducha jako výzva "cizoložnice před Kristem". (mimochodem, kdyby Ježíš řekl kamenovat, tak by jej z přestoupení Mojžíše obžalovali právem taky. Protože, tak se rozhodně kamenovat nemělo, to by bylo vážné porušení Mojžíše, kdyby to schválil. Popřel by Mojžíše i sám sebe. Až se nechce věřit, že někdo s tak slaboduchým pokusem přišel. Ale i dne sto člověk někdy vidí a nechápe (například když někdo sebere peníze z firemní kasy a jen on má ke kase přístup. To prostě nechápeš a stejně to někdo udělá. Duše takového člověka musí být v hrozném stavu, že dokáže provést takovou pitomost, která je jistotně předem prohraná. Byla to docela hloupá nachytávka, přesně jak to Pán prohlédl a odpověděl na úplně jinou otázku, ale na tu nejdůležitější. Nachytávku na sebe použil pro zjevení Božího milosrdenství. Podobně "nelogicky" odpovídal třeba Nikodémovi. A přitom to nikdy nebylo nelogické)
Jenom pro klid tvé duše, :-)) a proto že píšeš, posunuješ myšlenky ti odpovím ještě kousek dál, nemám co skrývat, před Bohem přeci nic neskryjeme. Pozorný čtenář všech příspěvků na GS by požadované veřejné vyznání zde našel. A není tak staré. Ale bylo to v situaci, kde mělo smysl a nějak tam pasovalo. Ale nezlob se, nebudu vyznávat Krista na písknutí, když to vyznání má být nějakou metrikou, když navíc věřím, že vyznání obecně metrikou není. Mohu ti zde napsat desítky sladkých slov, desítky vyznání, desítky nejkristovecčtějších výroků ... a všechno to může být lež, přetvářka... Jak věřím a kdo je můj Pán musí být poznat v mém životě. zde na GS se nepřetvařuji, píši jak věřím (i když ztratím "příznivce"), tak jestli jsem křesťan nebo ne, jde poznat ze svědectví mojí víry .... a to je ta hloubka, kterou vyžaduješ. Že Ježíš je Pán je vyjádření všech mých příspěvků. V jejich obsahu, vždyť to poznal i "veliký svůdce" LD. Četl jsi co vyznával, že mezery a nelogičnosti v Písmu jej vedly od víry a já vidím stejné spory, nelogičnosti a vede mne to ke Kristu.
Pán s tebou
|
]
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 05. duben 2019 @ 19:00:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ptal jsem se, ty jsi odpověděl. Pokud jsi odpovědí myslel něco jiného Myslivče, tak tady kopíruji znovu své otázky a můžeš provést pokus dva i pro méně chápavé jako jsem já.
|
]
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 05. duben 2019 @ 19:51:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Myslivče, pokud chceš diskutovat tak prosím si znovu přečti moji repliku Vložil: JirkaB v Úterý, 02. duben 2019 @ 20:29:46 a s přihlédnutím na význam otazníku a kurzívy. Pak zkus odpovědět na položené otázky. Otázky jsou v mém psaném textu spojeny s otazníkem, citace pak s kurzívou. A pak budeme moci pokračovat dál v diskuzi. tedy pokud diskutovat chceš. Nenutím tě.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 05. duben 2019 @ 21:24:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Ahoj Myslivče, pokud chceš diskutovat tak prosím si znovu přečti moji repliku
Ahoj Jirko,
mně by docela zajímalo, proč neodpovídáš na dvakrát opakovanou otázku Myslivce:
Myslivec: Kde jsem odpověděl, že je to důkazem křesťana?! Nevymýšlej si! Myslivec: Kde jsem napsal na čem stavím výzvu?! Nevymýšlej si!
Myslivec trvá na tom, že nic takového nenapsal. Považuje tedy Tvůj výrok, Tvé vyjádření za nepravdivé, křivé... není to klasická otázka, ale je to žádost (z hlediska komunikačních technik "oprávněný požadavek"), aby jsi doložil na základě čeho jsi své obvinění vznesl. S ohledem na kontext to za obvinění považovat mohu.
Reagovat na to podmínkovou větou, že "pokud chce Myslivec diskutovat", tak ať si něco milostivě přečte (má parafráze) je přece docela nemístné.
Na základě čeho považuješ takovou reakci za správnou před Ježíšem Kristem?
Přece, pokud jsi napsal, že nechceš Ježíše vyznat jako svého Pána z nějakého konkrétního důvodu.... a Myslivec se Tě pak 2x zeptá naprosto jednoznačně - tak to v podstatě odmítnutí vyznání je a měl bys sám mít zájem to zdůvodnit. Nebo si to nemyslíš?
Marně hledám podklady či vzor pro takové jednání v Písmu. Jirko, Tvou původní odpověď bych mohl brát - pokud by byla pravdivá. Nezkoumal jsem přesně, o čem jsi se bavil s Myslivcem, a proč jsi vyznat nechtěl. Prostě jsem si Tě vyslechl. Nyní však vychází najevo, že jsi psal něco o Myslivci, s čím on zcela zásadně nesouhlasí. A Ty místo toho, abys na dvakrát zopakovanou a v daném kontextu odůvědnou otázku jednoduše odpověděl, tak začneš vypisovat o tom, co by měl dělat, pokud chce diskutovat (předpokládám myslíš s Tebou). Tobě opravdu tento postup připadá adekvátní a ukazující ovoce křesťana, které tady sám velmi často propaguješ?
Ježíš je můj Pán a Spasitel. Je počátkem a koncem všeho, co má podle mne v životě smysl. V Něm všechno má smysl. Bez něho nemá smysl nic. Ani dobré, ani zlé, protože bez Něj vše takové je pouze lidský přelud. Bez Ježíše by ani nemělo smysl konat dobro, ale ani zlo, protože by nic takového objektivně ani neexistovalo... Jedině tak jako iluze elementárních částic atomického prostoru nacházejících se okolo lidských lebek. Mým Pánem Ježíš je a nevyznávám to jako fonetické opakování hlásek, ale jako něco, co dává smysl životu mému, i smysl životu všem lidem okolo. Pán Ježíš je absolutním měřítkem všeho, a všechno je Mu podřízené, jako Pánovi všeho stvoření. Dokážeš něco podobného, prosím Tě, vyznat, a to bez nějakých vysvětlovacích pouček, proč Ti to nejde?
Sám bych úplně totéž napsal klidně muslimovi, buddhistovi, nebo teleti, protože vyznání od srdce není závislé na příjemci, ale na vysílači. Nepotřebuje se ohlížet vlevo. Nepotřebuje se ohlížet vpravo. Ale prostě ví, Komu patří.
Rozumíš mi trochu?
wollek |
]
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 05. duben 2019 @ 22:16:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Wollku, Už jsem měl napsanou odpověď, ale nakonec jsem ji smazal. Rozumím ti myslím docela dobře. Tak tě jen zdravím.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. duben 2019 @ 22:35:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neodpovídáš Wolekovi na otázky!
Nelze odpovídat na to, co je tvým výmyslem. Prokazatelným výmyslem neboť si doposud nepoukázal na mé údajné výroky. Tak do toho, už mi máš poukázat na tři mé výroky, o kterých já nic nevím! Tak pojďme, pojďme! Do toho ty jenzdravizeli..
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 05. duben 2019 @ 23:12:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Škoda Jirko - ale asi víš proč.
Vnímám to tak, že vyznání Ježíše jako Pána můžeme učinit vždy - a pokud máme pochybnost (viz níže), tak nám Pán může ukázat, co můžeme v upřímnosti vyznat, aniž by bylo nade vší pochybnost, že se nejedná pouze o tři slova, jako výrok. Hlavně však bez zbytečného vysvětlování (proč to nejde...). Vždy je možné vyznat tak, aby to vyznání v sobě obsahovalo poselství, že to není jenom o těch třech slovech. Pokud je to v srdci, pak i na jazyku...
Jistý problém bych viděl, pokud by na mě někdo mířil zbraní, vyznání požadoval - pod podmínkou, že mne zatřelí. Toto opravdu nikdy hodnotit nehodlám. A nechal bych se sám (překvapit svou reakcí a odpovědí, pokud by mne můj Pán do této situace uvedl. Bez skutečného prožití dané situace a poznání vlastní reakce v moci Ducha, by to stejně byla jen prázdná slova. Ano, v tomto případě by se Tvůj výklad, některé extrakty z něj asi hodily. Já si prožil situace, kdy lidé toto v podstatě vyznávali - já jim to nevěřil... a oni do dvou, do tří let, od Pána skutečně odcházeli.
Děkuji Ti za pozdrav, a pošlu Ti ještě to (viz níže), abys věděl, co mám taky na mysli:
Sám tedy rozumím všemu (mám na mysli English), ale snad to bude pro každého zájemce, aspoň v Duchu, srozumitelné.
Dodávám, že Bennyho Hinna nepovažuji ani teoreticky za Božího služebníka, ani za následovníka Pána Ježíše. Poslouchal jsem si v souvislosti s tím, co jsi, Jirko, psal, více videí z jeho šou. Vím, že se netají, že některá uzdravení na jeho šou, jsou předem domluvená a tedy fiktivní. A taky je celkem známé, že se díky svým manipulativním technikám s Božím Slovem dostal k majetku, který za svého života získá málokdo... chudý to člověk... a duchem chudí jeho posluchači... přesto vyřvává jesus is lord... Rozumíš, kam mířím?
Pán s Tebou,
wollek |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 06. duben 2019 @ 09:32:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Wollku, přesně jak píšeš, to že někdo prokládá svoji extaktickou řeč zvoláním Jesus is Lord neznamená vůbec nic. ( podle mého chápání (mimo kontext diskuze) to bude použito jako důkaz před Bohem, důkaz k odsouzení, ne ke spasení. Proklamovat, že Ježíš je Pán a přitom Ježíše nemít za Pána... to není moc legrace. Ale to je jen vsuvka mimo téma).
Vyznat Pána můžeme určitě vždy. S tím nemám problém. Pokud je třeba vyznat Pána, tak jej vyznám. Jak by to bylo před samopalem, no to tady nebudu machrovat, že bych to určitě zvládl. Nevím jak bych uspěl. Přišlo by mi pyšné, tady se bít v prsa, že bych to dokázal. V moci Pána by to šlo, ale třeba bych zbaběle utekl. Byli bratři co utekli, byli bratři co neutekli. Jsem Pánu vděčný, že žiji v kratičkém čase a místě, kdy mají křesťané svobodu ("politickou").
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Sobota, 06. duben 2019 @ 13:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Jirko,
//přesně jak píšeš, to že někdo prokládá svoji extaktickou řeč zvoláním Jesus is Lord neznamená vůbec nic.
Ano. Ovšem pokud už toto budu chtít zmiňovat, tak bych nejdřív Pána měl vyznat sám, a ne vyznáním odmítnout s tím, že se děje i tamto. Ale to je můj názor.
//no to tady nebudu machrovat, že bych to určitě zvládl. ... tady se bít v prsa, že bych to dokázal.
Víš, já bych ani neřekl zvládl, dokázal. Nevnímám tolik, že by to bylo o mně a mé vnitřní síle, co dokážu (ostatně Petr tolik znal a viděl, přesto Ježíše zapřel 3x). Ale je to spíše o tom prožívání, jak jsem psal, a z toho vyplývající reakce. Upřesním, že prožívání vztahu s Bohem v dané těžké situaci.
wollek |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 06. duben 2019 @ 14:16:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud i naproti samopalu člověk bude prožívat Boží přítomnost, sílu Ducha, tak to asi dá... pokud v tu chvíli budeš prožívat poušť, tak to asi nedáš... Doplnil jsi to dobře, že to není o "vnitřní síle". jenže zároveň i je, Kristus je přeci v nás. Ale to je složitý, je Kristus v nás vnitřní síla? Nebo vnější? Kdyby jen vnější, to není úplně ono... spíš vnitřní, ale je již tak vnitřní, že je to až já... a budete jedeno jako já o Otec jsme jedno. Myslím, že to je vrchol, že naše vnitřní síla je Kristus, že už není já a On, ale všichni v jednom... |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. duben 2019 @ 22:23:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jirkab:Psal jsi výklad výzvy: Mojžíš nám přikázal takové kamenovat, co říkáš ty?
Myslivec: Kde jsem psal výklad takové výzvy?! Přestaň lhát o tom co píšu!
Nepsal jsem výklad, psal jsem poučení, a reagoval jsem na hloupé tvrzení cizince, že prý Kristid odmítl kamenovat!
Čti!!
Opět vás poučím Cizinče. Váš výklad, že se Ježíš neúčastnil kamenování cizoložnice, že kamenování odmítl je zcela zavádějící! Styďte se! Vy si ty vaše mylné představy projektujeme i do Krista. Ježíše se snažili chytit do pasti. Čekali na to zda SCHVÁLÍ kamenování. Pokud by schválil, popřel by to co hlásal, pokud neschválil, popřel by zákony Mojžíše. Je to stejný chyták jako otázka zda je dovolené platit daň římskému císaři. A Ježíš jim praví, kdo je bez viny, ať první hodí kamenem. To je boží soudní verdikt, který dovoluje každému bez viny kamenovat! Jediný kdo oprávněně kamenovat mohl byl Ježíš, ale Ten ženě oznamuje, že ji NEODSUZUJE! Chápete to Cizinče? Ten kdo ji kamenovat mohl, se nad ní smiloval. Toto není o odmítnutí Krista kamenovat, to je o BOŽÍM MILOSRDENSTVÍ a ODPUŠTĚNÍ!
Jestli ještě si zde budeš vymýšlet moje neexistující výroky a vydávat je za moje, tak příjde tvrdé opatření.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 05. duben 2019 @ 22:37:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za potvrzení. Docela hezky jsme si popovídali. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 05. duben 2019 @ 23:00:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jaké potvrzení?
Tvoje lhaní na můj účet za hezké popovídání rozhodně nepovažuji. Jednalo se o ohrazování!
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 05. duben 2019 @ 23:42:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jirko, osobně bych byl dost rád, kdybyste si hezky popovídali. Ovšem reálný obsah těch slov zde v diskuzi nenalézám:-(.
Zeptám se tedy přímo: Mělo se jednat o ironii? Nebo mělo to vyjadřovat fakt, že takovou výměnu názorů považuješ za hezké popovídání? |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 06. duben 2019 @ 08:13:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Wollku, ano šlo o ironii. Pod termínem diskuze, povídání, sdílení, hledání...si představuji něco jiného. A to něco jiného právě vede k těm rozhovorům a pokud to něco jiného není, tak nemá smysl pokračovat v něčem co rozhovorem není.
Rozhovory se dají zabít mnoha způsoby. Ale to asi znáš. Ne všechny jsou vyloženě negativní a mají stejný výsledek konec rozhovoru. Ve společenství jsme měli bratra, ten u Berouna řekl Beroun. Ten zabil jakýkoliv rozhovor a nic negativního tam nebylo. Nikdo z nás nebyl schopen vést diskuzi, když odpovědi na otevřené otázky byly uzavřené. Prostě někdy to nejde. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 06. duben 2019 @ 08:33:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Píšeš o tom co jsem nenapsal, a ještě máš tu drzost počovat o kvalitě rozhovoru
Odpověz na mé otázky, a ukaž kde píšu to co mi ty nestoudně připisuješ! Podle tebe je normální vymýšlet si něčí výroky, a reagovat k nim jako by existovaly?! Tak co? Dočkám se tvých odpovědí? |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 06. duben 2019 @ 10:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>(mimochodem, kdyby Ježíš řekl kamenovat, tak by jej z přestoupení Mojžíše obžalovali právem taky. Protože, tak se rozhodně kamenovat nemělo, to by bylo vážné porušení Mojžíše, kdyby to schválil. Popřel by Mojžíše i sám sebe. Až se nechce věřit, že někdo s tak slaboduchým pokusem přišel.<<
Šalom šabat, JirkoB. Odbočíme od přestřelek k diskuzi o nějakém tom tématu.
Něco z psané Tory podle předávané tradice ústního předávaného výkladu tradice Tory, předpokládám, asi už znáš.
Házení kamením po odsouzeném není způsobem výkonu hrdelního trestu zvaného kamenování. To je způsob lynčování. A obzvláště na Chrámové půdě by se nic takového provádět nemohlo, bylo by to znesvěcením Chrámu.
Nicméně Ježíš vlastně přikázal onu cizoložnici (nikoliv smilnici) kamenovat, ale pod podmínkou, že ji budou kamenovat ti, kdo jsou sami bez hříchu. Už toto by se dalo nazvat přestoupením Mošeho Tory. Nejen tedy onen způsob výkonu hrdelního trestu zv. kamenování je špatně, ale i ten Ježíšův soud, protože bez soudu, tedy soudního procesu a rozhodnutí Mošeho stolce (Sanhedrinu) nemohly být cizoložnice odsouzeny k trestu, obzvláště k trestu smrti. A k tomu ještě by bylo porušením Tory, kdyby výkon trestu zahájil nebo provedl někdo jiný, než svědci. Samotná výzva Ježíše se tedy dá nazvat porušením Mošeho Tory.
Je třeba také zvážit, zda-li byla přivedena před Ježíše, ta při činu cizoložství dopadená žena, před tím, než se zpovídala u Sanhedrinu, nebo po té, co byla souzena Sanhedrinem a tedy po té, co byl nad ní vynesen nějaký rozsudek.
Z toho příběhu jsou zřejmé tyto věci: Ta žena měla být přistižena při hrdelním činu cizoložství, tedy tzv. In flagranti. (Ale k tomu nepostačuje svědectví manžela, ale musí být tomu činu na vlastní oči přítomni alespoň dva další svědci, kteří musí své svědectví věrohodně a bezpochybně prokázat. Jejich svědectví si nesmí ani v nejmenším odporovat. Musí přinést nějaký důkaz. A ani přiznání cizoložnice není pro h rdelní výnos soudu rozhodujícím důkazem. Je toho daleko více, co brání výnosu toho nejvyššího trestu). Dále, v příběhu nevystupují svědci, přistižený souložník a ani manžel té ženy. Žena nebyla buď ještě souzena. Nebo byla souzena, ale nebyla odsouzena k trestu smrti. Anebo byla odsouzena k trestu smrti, ale trest smrti se již nevykonával, což jsem již dříve dokládal.
Otázkou k diskuzi tedy je, z čeho vlastně rabíni Ježíše zkoušeli (či pokoušeli), aby ho mohli (z čeho) obžalovat (před Sanhedrinem; nebo císařem?).
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 06. duben 2019 @ 10:55:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Petře, možná to děláme moc složité, když z Písma děláme Boha. Já Bibli považuji za Boží slovo, ale ne Boha. Je to jen kniha, i když to není jen kniha.
Pán Ježíš chodil, vyučoval, některé lákal, některé štval, někteří v něm viděli Mesiáše, někteří svůdce ... a podle svých pocitů, myšlenek jednali. Třeba chtěli jen provokovat a nebyl za tím vůbec žádný hluboko do detailů promyšlený konspirační plán. Třeba to bylo jen něco uděláme a ono se to vyvine.
Takže odpověď může být, že jej chtěli obžalovat z čehokoliv před kýmkoliv, jen proto aby se jej zbavili. Třeba to bylo podobné jak zde v diskuzích (některých), kdy se hledá důkaz hereze u druhého a nepřemýšlí se o tématu.
Nevím, kdyby byla již odsouzena, tak by asi jednodušší odpověď byla, vždyť soud již soud vynesl... případně máte sanhedrin, ten ji má soudit .... kde máte svědky....
... ale podle mne je zachycena docela chytrá reakce na provokaci. Reakce co zjevila Boží milosrdenství a to způsobem srozumitelným i laikům praxe židovského práva roku "nula". Když text rozebereme do detailu, tak možná dojdeme k závěru, že se to tak stát nemohlo, jelikož to odporuje době. Jenže to neznamená, že příběh není pravdivý. Pán něco chtěl říci a řekl to dobře.
Však to vidíš zde v diskuzích, jak ani současní češi se česky nedomluví a jejich věty znamenají v uších druhého něco jiného. A čím nejlogičtěji se zapsané slovo rozebere, tak tím víc logických sporů se objeví. A to je dnešní čeština. Bylo by bláhové si myslet, že 2000let starý zápis, z jiného času, kultury...pod detailním rozvorem nebude vykazovat rozpory. Jenže ten příběh nepopisoval aplikaci židovského práva v roce nula, ale aplikaci milosrdenství k hříšníkovi. Odpuštění, milost... a to je myslím srozumitelné do dnešního dne. (no anebo se pletu, ten příběh měl říci úplně něco jiného, ale já tam čtu o milosrdenství, odpuštění a opuštění hříchu, čtu tam "ezechiele")
Myslíš, že jej chtěli obžalovat rabíni? Já to vždy vnímal jako "nějakou soukromou akci" horlivců pro věci Otce. Někoho, kdo nemohl "snést" slova Ježíše. Neviděl jsem v tom "státní spiknutí". Kdyby to bylo "státní", ta si myslím, že by bylo více rafinované, mně to spíš přišlo o dětský pokus nadšence. Za každou cenu někoho chytit za slovo.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 06. duben 2019 @ 12:25:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Třeba chtěli jen provokovat a nebyl za tím vůbec žádný hluboko do detailů promyšlený konspirační plán. Třeba to bylo jen něco uděláme a ono se to vyvine.<< Mohlo by být. Mám však námitku: Tu ženu mohli přivést před Ježíše nikoliv ihned po jejím dopadení, nemusela být ani vedena na soud a ani přivedena ze soudu. Prostě ji znali, že byla dříve dopadena, souzena a odsouzena, shledána soudem usvědčivě z cizoložství, ale trest, ač byl vynesen, nebyl vykonán, tedy na ni proveden. Přesto rabíny a farizeje Ježíš v podstatě nazývá jejími žalobci a soudci. Ale je zde mnohem pravděpodobnější případ, že byla odsouzena, trest se však nevykonával až k smrti, ale jen na její hranici. Tak byla cizoložnice vydána 'na smrt' k soudu B-žímu, což bylo alespoň tehdy považováno za ten nejhorší trest. Podobně jako v případě Kaina, kdy byl trest odložen až do sedmé Kainovy generace. V textu evangelia se však uvádí, že rabíni a farizejové tu ženu přivedli před Ježíše se záměrem, aby ho mohli obžalovat. Zeptali se ho konkrétním dotazem, co on na to, že Moše přikázal cizoložníky kamenovat (usmrtit). Zjevně tedy šlo o rozpor v tom, že dopadená cizoložnice nebyla oproti Mošeho přikázání usmrcena. (Jen dodám, že v příběhu nemají rabíni v rukou žádné kameny, ačkoliv Ježíš řekl, že kdo je bez hříchu, ať první hodí kamenem). Očekávali tedy odpověď a vyžadovali, aby na ni Ježíš odpověděl. Nešlo tedy ani o spor o Zákon, který by mezi sebou rabíni měli, ani o to, jak by se měli v takovém případě zachovat, řešit soudně takový případ. Šlo ale o to, jak k tomu Ježíš přistoupí a odpoví. A myslím, že je správné se ptát, z čeho Ježíše mohli v takovém případě obžalovat (za co), jinak by ten důvod, proč k němu cizoložnici přivedli a na co se ptali, byl nesmyslný a stejně tak i to obvinění (evangelistou) rabínů a farizejů, že ho chtěli z něčeho obžalovat. Podobně by pak byla k jejich dotazu beze smyslu odpověď Ježíšova. Prostě se to k sobě vztahuje.
Pokud by šlo jen o naučení o milosti a milosrdenství, soudu a tvrdosti lidských srdcí, pak by ten výrok o záměru rabínů a farizejů nesl jen známky bezdůvodné nenávisti k nim, podobně jako uvádíš, že šlo o bezdůvodnou jejich otázku a bezdůvodnou jejich nenávist, jen aby na něho něco našli. (A ano. Šlo o rabíny, učitele Tory a také o farizeje.)
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 06. duben 2019 @ 14:08:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | variant je možných více, budou plynout z naší víry. Mohli jej chtít obžalovat z nemilosrdenství, z povyšování se nad sanhedrin (pokud již byla odsouzena). Z nerespektování řádu. Třeba dnes se stalo slovo křesťanský fundamentalista skoro nadávkou. A přitom si myslím, že křesťanský fundamentalismus není špatný. Ale dnes se posunul někam kde neměl být. Třeba to byla příčina. Ježíš pro ně nebyl tichý pokorný beránek. Spíš provokoval, třeba jej chtěli obžalovat, že je samozvanec, který nerespektuje tradice otců. Třeba očekávaná odpověď nebyla NEkamenovat, třeba jej chtěli obžalovat jako "fundamentalistu" , který bude kamenovat v souladu s "krvelačným" výkladem Mojžíše. (historie křesťanství je plná krvelačných výkladů, nemyslím si, že neexistovaly snahy o krvelačný výklad Tóry. Třeba tím ho zkoušeli.
Pokud by šlo jen o naučení o milosti a milosrdenství, soudu a tvrdosti lidských srdcí, pak by ten výrok o záměru rabínů a farizejů nesl jen známky bezdůvodné nenávisti k nim, podobně jako uvádíš, že šlo o bezdůvodnou jejich otázku a bezdůvodnou jejich nenávist, jen aby na něho něco našli. (A ano. Šlo o rabíny, učitele Tory a také o farizeje.)
Chápu, pokud starší neměli zlý záměr, tak je zlá poznámka evangelisty. Pokud měli zlý záměr, tak se to nestalo náhodou. Na druhou stranu, pokud chceš někoho nachytat, tak to není nikdy bezdůvodná nenávist. Jen aby něco našli je vyjádření ohledně hledání nějaké příčiny k obžalobě někoho, kdo nedělá dobré věci. Ne tedy bezdůvodné zlo, ale ochrana před šířením zla. No a to Pán v očích některých představených činil, dělal zlé věci... Děje se to i dnes, ty víš, že někdo je "vrahem", ale nemáš šanci to dokázat, prostě byl moc chytrý a dal si pozor a ty nemáš "důvod" k jeho potrestání, tak jej zažaluješ za neplacení daní... protože daň ze zištné vraždy neplatil. No, proto se dnes perou peníze ve velkém...aby je nedostali na "špinavé" peníze.
Je to varianta, ale se mnou se asi k senzačnímu odhalení nedobereš. Já ten příběh beru moc dětsky. Pro mne není o zlých zákonících, ale o milosrdenství. Pokud bych si ho chtěl přeložit do dneška, tak si jej spíše přeložím, že lpění na mrtvé liteře není následováním a především, abych já lidi neodsuzoval, ale uměl být milosrdný. No, třeba chtěli Ježíš obžalovat, že není milosrdný.
(i dnes jsou v židovství ultrasměry, které jsou menšinové, ojedinělé, ale ne nepodobné "fanatikům" z jiných náboženství. Třeba měl být obžalován z fanatismu).
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 06. duben 2019 @ 15:55:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mar 11 - 18 [www.biblenet.cz]Velekněží a zákoníci to uslyšeli a hledali, jak by ho zahubili; báli se ho totiž, protože všechen lid byl nadšen jeho učením.
To byl důvod, proč na Ježíše hledali jakoukoliv záminku, jak ho obžalovat.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. duben 2019 @ 08:02:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Chápu, pokud starší neměli zlý záměr, tak je zlá poznámka evangelisty. Pokud měli zlý záměr, tak se to nestalo náhodou.
Ahoj Jirko.
Existuje nějaká představa, že by tu ženu přivedli před Ježíše s dobrým záměrem? Jaký dobrý záměr by mohli mít?
Toník |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 07. duben 2019 @ 08:22:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ahoj v Písmu je zapsán negativní, aby Ho pokoušeli. Ale z jejich vlastního pohledu to byl záměr jistě dobrý. Zlých lidí moc není. Tak jako Pavel s dobré motivace byl hubitelem církve. Ony záměry nejsou hodnotícím kritériem. Naneštěstí to mnoho ani křesťanů nechápe. Tedy u sebe, Svoje skutky měří podle záměru, pokud je záměr dobrý je i skutek dobrý. A skutky druhého hodnotí víc neutrálně, a v nedobrých vztazích klidně i negativně. Myslím si, že to je jeden z důvodů, proč tolik křesťanů činí zlé věci a neslyší na pokání.
Ve smyslu starších Pána určitě nešli pokoušet, ale potřebovali, aby za Pánem nechodily davy. Bylo to minimálně politicky nebezpečné. Za pár let se "hnutí odporu" vymklo z pod kontroly a bylo po chrámu. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 07. duben 2019 @ 10:27:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šalom JirkoB.
>>Mohli jej chtít obžalovat z nemilosrdenství, z povyšování se nad sanhedrin (pokud již byla odsouzena). Z nerespektování řádu.<< >>třeba jej chtěli obžalovat, že je samozvanec, který nerespektuje tradice otců.<< >>třeba očekávaná odpověď nebyla NEkamenovat<< >>Třeba tím ho zkoušeli.<<
To nikoliv. To nejsou důvody k soudu (Sanhedrinem). Ježíš měl říci daleko provokativnější řeči a nebyl za ně souzen.
>>třeba jej chtěli obžalovat jako "fundamentalistu" , který bude kamenovat v souladu s "krvelačným" výkladem Mojžíše. <<
Zde by byla možnost, že by mohl chtít tzv. vzít Zákon do vlastních rukou. Ale mám tento předpoklad za chybný, protože měl být znám jako přítel hříšníků.
>>Na druhou stranu, pokud chceš někoho nachytat, tak to není nikdy bezdůvodná nenávist. <<
Tzv. 'nachytání' znevěrohodňuje svědky a činí z nich zločince. Za svědka nebyl přijímán člověk hříšný a ani člověk, který by svědčil spolu s takovým člověkem.
Za zdůvodněnou nenávist nelze považovat to, že ten druhý prostě existuje a že tomu prvnímu nějak vadí, aniž by se proti němu provinil ve zlém záměru. Tzv. bezdůvodná (bez příčiny) nenávist, nebo nenávist z nenávisti, bývá právě příčinou toho, že člověk klade pasti druhému, podráží mu nohy, ponižuje, hledá z toho vlastní prospěch, své zvýšení nečestnými způsoby. Pro bezpříčinnou nenávist Židů k sobě navzájem byl zbořen druhý Chrám, vykládají Židé a mají to za největší hřích člověka.
>>Je to varianta, ale se mnou se asi k senzačnímu odhalení nedobereš. Já ten příběh beru moc dětsky. Pro mne není o zlých zákonících, ale o milosrdenství. Pokud bych si ho chtěl přeložit do dneška, tak si jej spíše přeložím, že lpění na mrtvé liteře není následováním a především, abych já lidi neodsuzoval, ale uměl být milosrdný. No, třeba chtěli Ježíš obžalovat, že není milosrdný. <<
Chápu, a nemám problém. Kladu však otázku, co mělo být v tom příběhu zkouškou Ježíše, (jinak pokušením ke zlému), aby ho rabíni měli z čeho obvinit, obžalovat.
Ježíš tím, co prohlásil, měl zabránit obžalování u soudu (odsouzení) oné cizoložnice. V té době už k výkonům trestu smrtí u Židů nedocházelo, byl Sanhedrinem zrušen. Důvody pro zrušení, ačkoliv se trest smrtí vyhlašoval, byly podobné tomu, co měl říci rabínům Ježíš.
Otázkou tedy pro mne zůstává, na co chtěli Ježíše nachytat. Určitě ve slovech, ve zlém (nebo i v dobrém by mohlo být, asi jako Jisraelci pokoušeli H-spodina na poušti). Ale tak, aby ho mohli z něčeho obžalovat, musel by se sám něčím prokazatelně provinit. A jak jsem zmínil, že Sanhedrin zrušil výkony trestu smrtí, určitě to nemohlo být to, že by řekl: nekamenovat. A kdyby řekl, že podle Mošeho Tory je cizoložnice hodna smrti, také by se ničím neprovinil.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 07. duben 2019 @ 11:49:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Možná jsou to otázky, na které neexistuje odpověď jakou člověk hledá v souladu s absolutní logikou, poslušností. Jenže jak píšeš důvody ke zboření chrámu. Možná je to jen podobná kapitola. Co si budeme povídat, Ježíš byl jinaký a jinakost je složitá dnes a byla i tehdy.
Vycházíš z toho, že jej chtěli obžaloval v souladu se zákonem, morálkou,... a hledáš příčinu v čem to mohlo být...
...a možná ten předpoklad je chybný, třeba jen provokoval. Anebo ten předpoklad není chybný a Janův zápis není popisný, ale výkladový. A příběh nebyl zapsán dokumentaristicky, ale zpětně významově. Pro zjednodušení (složitost dokumentárního popisu) byl zapsán zjednodušený výsledek (s výkladem).
Jenže to se právě dostávám již na pole víry. Co je premisa a na čem stavíme.
TEĎ BUDU PSÁT V NADSÁDCE Ty vycházíš z toho, že jednání ze strany představitelů bylo čisté, v souladu se zákony, ... že zavraždění Krista nebylo z přání Židů, ...prostě že křesťanský příběh Ježíše, se nemohl stát jak je zapsán. A z tohoto předpokladu plynou otázky a i odpovědi,..
Já zase věřím, že Janovo evangelium je více výklad než popis, ale věřím v "křesťanský výklad", byť ze závěru, že Židé jsou vrazi a dobře jim tak se mi dělá zle. Já beru Ježíše Krista, jako někoho, kdo vrátil (tehdy) následování Boha do původního záměru ( z mrtvé litery). A pro mne tedy to byl totální názorový střet - mezi zastánci tradice otců a Kristem jako představitelem prapůvodního /zasypaného lidskými doplňky/. Ilustračním příkladem je i vlastní křesťanství. I křesťanství je většinově mimo původní křesťanství, z křesťanství Kristova (křesťanství života) se stalo křesťanství vyznavačské (litery). A reakce křesťanů litery na křesťany života se v ničem neliší. V době běžných trestů smrti křesťané litery běžně křesťany života vraždili. Dnes už ne, už to není v módě, ale negace je zřetelná stále.
Podle mne šlo o střet dvou výkladů - pro mne originální (Ježíš Kristus) a polidštěného (představitelé doby). A zde se neshodneme, jelikož ty představitele doby bereš jako správné představitele pravého židovství. No a já za pravého Žida považuji spíše školu Ježíše. Co ze školy Ježíše se časem vylíhlo, to je jiná otázka.
Pokoj tobě Jirka
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Neděle, 07. duben 2019 @ 17:16:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Možná jsou to otázky, na které neexistuje odpověď jakou člověk hledá v souladu s absolutní logikou, poslušností.<<
Odpověď by měla být logická, JirkoB. Měla by dávat smysl. Jinak by i ta věta jejího autora (evangelisty) o tom, že rabíni Ježíše zkoušeli, (aby ho mohli obžalovat), těmi slovy - že ta žena byla přistižena při cizoložství a že jim Moše v Toře nařídil takové kamenovat, a co říká on, Ježíš - byla jen planým výrokem, což nepředpokládám. Mám za to, že měl nějaký důvod to napsat.
>>Jenže jak píšeš důvody ke zboření chrámu. Možná je to jen podobná kapitola. Co si budeme povídat, Ježíš byl jinaký a jinakost je složitá dnes a byla i tehdy.<<
Mohlo by být, jak už jsem psal. Ona nenávist bez příčiny, nesnášenlivost bez vnějšího podnětu, pramení ze sobectví, ze sebestřednosti. Pomluvy (zlí jazykové), závisti (zlé oči) a špatné pohnutky (zlé sklony) jsou příčinou vražd, smilstva a modlářství. Ačkoliv by to vyřešilo odpověď na otázku, proč ho zkoušeli, neřeší to odpověď na otázku z čeho Ježíše chtěli obžalovat. To je otázka, kterou si především kladu.
>>Vycházíš z toho, že jej chtěli obžaloval v souladu se zákonem, morálkou,... a hledáš příčinu v čem to mohlo být...<<
Samozřejmě, že pokud Ježíše chtěli rabíni a farizejové (může překrývat, farizejští rabíni a farizejové) obžalovat z nějakého přečinu před židovským soudem Sanhedrinem, pak by se muselo jednat o přestoupení Tory, a to buď psané Tory, což je závažné, nebo té ústní, tedy otcovských zvyků, což je méně závažné a není za to rozhodně trest smrti. Hledám odpověď na to, jakého porušení Tory chtěli u Ježíše rabíni docílit, podle evangelisty, když se ho ptali: Co říkáš ty? (.. v Toře/Zákoně nám Moše přikázal takové - cizoložníky - kamenovat..)
>>...a možná ten předpoklad je chybný, třeba jen provokoval.<<
Že provokovali, to je už, myslím, obsaženo ve slově zkoušeli či pokoušeli. Ale jen tak to nebylo, avšak proto, aby Ježíše mohli obžalovat.
>>Anebo ten předpoklad není chybný a Janův zápis není popisný, ale výkladový.<<
Výklad je, že ho zkoušeli (těmi slovy), aby ho mohli obžalovat. Ale chybí konkrétně z čeho.
>>A příběh nebyl zapsán dokumentaristicky, ale zpětně významově. Pro zjednodušení (složitost dokumentárního popisu) byl zapsán zjednodušený výsledek (s výkladem).<<
Výsledkem je, že se ten záměr nepovedl. Ježíš odpověděl tak, že je v jejich svědomích zahanbil a oni odešli. Takže se nějaký ten původní zamýšlený záměr nepovedl. Pokud Ježíše tedy chtěli k něčemu vyprovokovat, (pokoušeli ho k něčemu), pak se to zhroutilo v zahanbení v jejich vlastním svědomí. Ježíš zjevně odpověděl nejen v souladu s Torou, ale i s jejich svědomím.
>>TEĎ BUDU PSÁT V NADSÁDCE ... << JirkoB, tu "nadsázku" neberu vzhledem k danému tématu diskuze o tom, z čeho chtěli rabíni Ježíše obžalovat (na co nachytat ve slovech, k čemu ho pokoušeli, aby ho mohli obžalovat), za správnou poznámku o výchozích předpokladech. Vím, že šlo o nějakou tu nadsázku, ale zrovna takovou "nadsázku" o motivech diskutérů, zrovna takové předpoklady druhého o tom, z čeho vychází ten první, naprosto odvádějí od diskuze k osobním hodnocením a ke sporům mimo téma. A vede nikoliv k partnerské diskuzi, ale ke střetům protivníků. A toto jsem zde už odmítl rosmanovi. Snad tomu rozumíš.
Přeji dobrý týden, šavua tov. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 10. duben 2019 @ 17:30:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Petře,
je to složité. Zde nedokážu se posunout dál bez použití předporozumění. Vše co mne napadá už plyne ze znalosti rozdílností židovství a křesťanství.
Já si nemyslím, že lidé vždy jednají, ba co dál..lidé spíš nikdy nejednají bez předporozumnění. Každý byl nějak někde vychována to ho ovlivňuje a s tímto získaným světonázorem vidí a čte i ostatní věci. Samozřejmě ten získaný rodinný světonázor buď postupem času roste nebo jej člověk opouští a získává jiný. Ale vždy bude ovlivněn svojí současností. Někdy je to dobré, někdy zlé.
Já z tohoto písma už víc nevydoluji, já ani neřešil nikdu tu obžalobu, ale četl jsem vždy milosrdenství. A to milosrdenství Pána Ježíše se mi vždy líbilo. Nebo na jiném místě, milosrdenství chci a ne oběti... a tady se mi dnes i hodně dere do popředí, že Pán neřekl, ani já tě neodsuzuji,ale skoč k exorcistovi a vyžeňte démona smilstva, ale řekl , jdi a nehřeš více... Byl to hřích, nebyl to vnější démon. Byl to hřích, který byl v cizoložnici a který jí vládnul, ale ona měla vládnout nad ním
tak to mne oslovuje v tomto textu o cizoložnici
pokoj tobě
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 11. duben 2019 @ 15:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Šalom,
To místo pojmenoval Massa a Meriba (to je Pokušení a Svár) podle sváru Izraelců a proto, že pokoušeli Hospodina pochybováním: „Je mezi námi Hospodin, nebo není?“
Ježíš je pro "křesťany" JHVH, Bůh sám, a evangelia jsou odrazem této víry...
Z pohledu pisatelů ( jakoby pravověrných židů ) to vypadá "nečitelně"...ale ono pokoušení Boha v evangéliích "bije do očí :)) |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 06. duben 2019 @ 11:55:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tele, trochu to taháš někam, kde to vůbec není. A to jen proto, aby jsi zpochybnil Ježíše ? Že jednal nebo mluvil v rozporu s tórou ? Trochu laciné, nemyslíš ?
Levitikus 18 píše: - 10 [www.biblenet.cz]Kdo se dopustí cizoložství s ženou někoho jiného, kdo cizoloží s ženou svého bližního, musí zemřít, cizoložník i cizoložnice.
A trest smrti se asi vykonával kamenováním. (jak obdobně říká verš 2: - 2 [www.biblenet.cz]„Řekni Izraelcům: Kdokoli z Izraelců i z těch, kdo budou v Izraeli přebývat jako hosté, by daroval Molekovi někoho ze svých potomků, musí zemřít; lid země ho ukamenuje.)
Otázka těch, co přivedli cizoložnou ženu, byla hypotetická, nestáli tam s kameny připraveni kamenovat (jak to bývá na některých "chytrých" ilustracích toho příběhu ) a jen čekali na Ježíšův pokyn, příkaz, odsouzení,...
A také Ježíš nepřikázal, jak dost nehorázně tvrdíš, tu ženu kamenovat. A vůbec neřešil ani on, ani ti, co ženu přivedli, nějaký spravedlivý proces.
V podstatě se jednoduše Ježíše ptali, zda souhlasí s výrokem z Levitika, anebo jak se k tomu postaví, protože věděli či slyšeli o něm, že odpouští hříchy, že prokazuje milosrdenství, atd. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 06. duben 2019 @ 12:40:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>Tele, trochu to taháš někam, kde to vůbec není. A to jen proto, aby jsi zpochybnil Ježíše ? >>Že jednal nebo mluvil v rozporu s tórou ? Trochu laciné, nemyslíš ?<< Ne. Vůvec ne. Laciné je Tvoje obvinění. Přes čáru. Vyřazuji Tě proto ze své diskuze bez mých odpovědí. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 06. duben 2019 @ 13:20:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)
Ne tele, to se pleteš. Laciné a ubohé je tvé obvinění a zpochybňování Ježíše.
--- Nicméně Ježíš vlastně přikázal onu cizoložnici (nikoliv smilnici) kamenovat, ale pod podmínkou, že ji budou kamenovat ti, kdo jsou sami bez hříchu. Už toto by se dalo nazvat přestoupením Mošeho Tory. ---
To je lež. Ježíš nic takového nepřikázal.
--- Nejen tedy onen způsob výkonu hrdelního trestu zv. kamenování je špatně, ale i ten Ježíšův soud, ... ---
Ježíš žádný soud nevynesl. Právě prokázal, že milosrdenství vítězí nad soudem. A prokázal také proč.
--- Samotná výzva Ježíše se tedy dá nazvat porušením Mošeho Tory. ---
Spekulace, jejímž účelem je očernit a zpochybnit Ježíše. Ti, kteří ženu přivedli, klidně mohli být svědci.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 02. duben 2019 @ 00:23:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Základem je, abychom mi nesli ovoce a pokud se potkáme s někým kdo potřebuje "slovo záchrany" , tak být připraveni svědčit.
Jirko, pro Tebe je opravdu základem to, aby jsi nesl ovoce?
Přiznám se, že jsem očekával, že to v dalších reakcích uvedeš na pravou míru, žel nestalo se.
Pro mne je rozhodně základem Ježíš Kristus, a vše ostatní na Něm stojí nebo padá. A dále bych pokračoval stavbou na skále, a také setrvávání v Pravdě.
Nikdy by mne nanapadlo si myslet, natož to napsat, že základem je, abychom my (potažmo já osobně) nesli ovoce. O takové ovoce bez skutečného základu, jimž je Pravda, ztělesněná v Ježíši Kristu, mém Pánu, bych rozhodně nestál. Patrně by bylo zhnilé a muselo by pěkně smr.dět.
Předpokládal jsem, že šlo jen o přepis, nešťastnou formulaci, a že tu podmínkovou větu uchopíš poněkud moudřeji.
Jako bych slyšel mluvit žeryka a další jemu podobné...
Tož tak. Pokoj Tobě,
wollek
PS: A pokud jde o svůdce, v čele církví a falešné učitele, taky bych si nebyl jistý, že jsou všichni, všechny ovečky i 'ovečky' vůči nim ochráněné. Ač věřím nekalvinisticky na vyvolení Boží, ten boj s těmito pokrytci, kteří mnohé svádějí, je někdy velmi těžký, nepodceňoval bych jej tak jednoduše - a určitě by bylo mnohem lépe a snadněji na (duchovním) bojišti bez všech těchto svůdců a falešných učitelů. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 02. duben 2019 @ 20:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Konečně mi došlo o co ti jde. Máte obavu o můj osud, že jsem položil jiný základ, ale jiného základu nejde položiti, nežli je již položen. Jasně, že základem je Kristus. Jak jsem mohl v následných reakcích uvést něco na pravou míru, když jsem žádný jiný základ nepokládal. Nedávno jsi někde v diskuzi psal, že každé tvé slovo/reakce/odpověď neobsahuje úplnou teologickou výpověď, všechny okrajové podmínky, že je v diskuzi očekávatelná znalost okrajových podmínek a není třeba je pořád dokola vypisovat. Tak toto je stejný příklad.
Ještě k tomu základu. Když se zeptáš následovníků Hinna i Kristovců a třeba i CASD, BJB, ČCE ... i mně, tak ti všichni odpoví, že základem je Kristus. Že jde o jediný základ. To potvrdí i Martino a toho považuji za pravého katolíka. A to psal i František - všichni stojí na Kristu (slovy), všichni mají stejnou Bibli (skoro) a přitom se dějí věci co se dějí... a na to byla moje odpověď, že základem rozeznání správného základu je ... po ovoci je poznáte.
A Wollku, v to já věřím, já věřím, že křesťany rozeznáš podle ovoce, ne podle proklamace.
(podle proklamace poznáš věřivce, ne Kristovce.
Ale přiznám se k jedné věci, nevěřím v nadpřirozenou moc slovní formulace "Ježíš je Pán" (1 Kor 12,3). Nevěřím, že vyslovení či napsání uvedeného výroku je možné jen v Duchu Svatém. Tedy že vyslovení nebo napsání uvedeného výroku "Ježíš je Pán" je rozeznávacím znamením křesťana. (výroku věřím, ale obsah/význam není skryt v pouhé citaci výroku)
Jak tomu věříš ty? Věříš, že odpírač Krista není schopen tento výrok napsat? Že každý kdo toto slovo vysloví je křesťan?
Pán s tebou
Jirka
PS: já opravdu věřím v Boha, kde nepadne nikdo z primárního důvodu falešného učitele, ale souhlasím s tím co píšeš. Falešní učitelé jsou nebezpeční a Písmo také před nimi docela slušně varuje. Před nimi i je varuje. Kdyby falešní učitelé měli opravdovou moc nad vírou oveček, tak by nikdy ovšem žádná nevyšla. Oni tu moc mají, ale ne opravdovou/absolutní. Mají jen takovou jakou jim ovečka sama dá. A není to vůbec o inteligenci, byť inteligence může pomoci. Mám jednu sestru, po lidsku je velmi jednoduchá, umí číst i psát to ano, ale jinak ... a upadla do spárů jedné sekty slibující zdraví a bohatství. A dokázala odejít. Bůh ji nevyvedl inteligencí, rozumem, detailním studiem a rozborem Písma.. ale zjistila, že je tam jed. Vyšla ven, je to mnoho let a podle mého do dnešního dne nepochopila "teologické pozadí - falešnost učení" ona tam jen nemohla chodit (neměla zakázáno, sama v sobě tam nemohla chodit a přitom několik let čekala, že se za ní ostatní staví)
Bez falešných proroků by to bylo snadnější, amen. Jsi si ovšem jistý, že mnohem lepší? Nevím, ber to jako třeba řečnickou otázku, napadla mne v souvislosti tříbení pšenice.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 02. duben 2019 @ 20:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Jirko,
//Nedávno jsi někde v diskuzi psal, že každé tvé slovo/reakce/odpověď neobsahuje úplnou teologickou výpověď, všechny okrajové podmínky
Asi jsem to napsal jinak, ale je pravda, že není možná vždy vypisovat vše, a to jsem určitě někdy nějak psal, souhlas. Hlavní linie by měla však seděl, a spíše být odůvodnitelná.
Ano, věřím Ti, co teď píšeš. Nicméně myslím, že už Tě na totéž upozornil Myslivec. Stačí, kdybys četl mezi jeho řádky, co Ti opravdu chtěl sdělit. Až potom, po Tvé reakci, jsem napsal:
"Přiznám se, že jsem očekával, že to v dalších reakcích uvedeš na pravou míru, žel nestalo se."
Plus se mi to vše pojilo s některými Tvými pochybnostmi, které nebudu dohledávat, ale prostě přílišná sympatie s lidmi (zde nazývanými šalomáky), kteří až příliš okatě staví sami na sobě, svých skutcích, a Boha k tomu vlastně nepotřebují (a já to na nich nevidím, a tedy jim to ani nevěřím - např. vyjádření, že o pravdivost nejde, apod.). Nebo se Mu snaží zalíbit. To už prostě záleží. Vnímal jsem u Tebe nejednou pochybnost.... a teďka se mi to po té, jak jsi reagoval na Myslivcovu poznámku, spojilo. Škoda, že jsi nepoznal, kam mířil.
//A Wollku, v to já věřím, já věřím, že křesťany rozeznáš podle ovoce, ne podle proklamace.
Jistě, že i podle ovoce. To ale třeba přes klávesnici počítače vždy vidět není (pokud se někdo neprojeví až jako příliš nepravdivý a nekonzistentní... pak jsou další jeho slova marná). Taky je však rozeznám podle moudrosti a poznání, které téměř určitě musí mít od Boha, protože jinak by na to nikdy nepřišli - neměli by to svědectví v sobě. Ale já třeba na rozdíl od Tebe na některých nevěřících ani náznaky ovoce nerozpoznávám. A pokud jsem Tě dříve pochopil, úplně jasno jsi v tom vždy neměl. Pokud se pletu, je to nedorozumění, nepochopení, a není to mým úmyslem.
//Jak tomu věříš ty? Věříš, že odpírač Krista není schopen tento výrok napsat? Že každý kdo toto slovo vysloví je křesťan?
Jistě, že to může napsat kdokoliv. Např. Nemohoucí. Ale taky je vidět, kdo má co jako první na mysli, a to z dlouhodobějšího projevu patrné je. Čímž neříkám, že se něco nedá imitovat. Ale jak dlouho? A některé věci prostě člověk nenapíše. Zrovna tak se některé může naučit jako automat. Třeba právě, když se zeptáš: "Když se zeptáš následovníků Hinna i Kristovců a třeba i CASD, BJB, ČCE ... i mně, tak ti všichni odpoví, že základem je Kristus." Proto se spíše dívám na to, jak lidé reagují na situace, kde je mnohem větší předpoklad, že budou reagovat zcela spontánně. Jednoznačný návod Ti asi dát nemohu. Taky Ti nevysvětlím lépe než Andulce, proč jsem poznal, že Claudio Freidzon přijel jako podvodník s Duchem Svatým, a dalších 95%, možná více přítomných, to nepoznalo a uživali si manipulativní hudby a dobře vymyšleného působivého vystoupení. A můj duch trpěl spolu s Duchem Svatým.
//Bez falešných proroků by to bylo snadnější, amen. Jsi si ovšem jistý, že mnohem lepší?
'Jistý' je asi silné slovo. Faktem je, že pokud na někom konkrétně vidíš, jak ho to ničí, a bez těch učitelů by viděl mnohem větší naději na záchranu, nebo minimálně snadnější a mnohem rychlejší cestu k poznání pravdy... možná je to jenom mé zbožné přání v konkrétních případech, kdy takové falešné učitelství některým zatemňuje mysl, a já u nich velmi vnímám rozdíl mezi tím, když pod vlivem takového učitelství zrovna jsou, a když mi otevřou své srdce bez těchto afektů.
Pán s Tebou,
wollek |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 02. duben 2019 @ 21:13:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Wollku, v pohodě. Moje víre je asi odlišná od víry jiných a určitě je odlišná od mojí víry před lety. Dříve jsem věřil hezky jednoduše, vyznavačsky, uvěříš, vyznáš, pokřtíš a je je hotovo... dnes trochu věřím jinak.
Jo nepoznal jsem kam sem tam někdo míří a bude se to asi i opakovat a tak je dobré mít pořád uši otevřené. U někoho mi to jde lépe, u některých míň. Tam se mi často plete předporozumění.
S tím svědectvím o Claudiovi tě chápu, to je přesně onom ty víš, že je to divně, drtivá většina je nadšená a ty jsi nahý v trní.. a nejsi schopen to pokaždé hned teologicky definovat. To je podobné svědectví té sestry jak jsem o ní psal. Ale vidíš, ty jsi věděl a podle tvého odhadu dalších 5% lidí, to je dobrý. Dalo by se to vyložit, že 5% hledalo Boha a 95% přišlo krmit svrablavé uši.
Falešní učitelé jsou nebezpeční, chápu co píšeš a máš pravdu, ale nikdo není obětí druhých. Bůh předkládá dvě cesty, my jdeme po jedné nebo po druhé. Já ve svém životě několikrát zažil, že šlo o moji touhu po Bohu, po následování... a proto jsem vyšel, jiní ve skutečnosti více milovali svůj zvyk a tak zůstali. A to někteří byli na začátku mí "učitelé". Di dnešního dne to bolí, ale já vyšel a jiní zůstali. Pohodlí bylo víc než milování Boha. Dokonce jsem zažil (v menší míře) slova, ano máte pravdu, ale nehádejte se s kazatelem... Klid a kazatel byl víc než láska k pravdě, kterou dokázali rozlišit. A pak jsou lidé co vyšli a stali se vyděděnci v celém svém životě, jelikož opustili jedinou pravou církev a rodinnou tradici.... a stali se vyděděnci a stálo jim to za to... No a tak věřím, že nikdo nebude mít výmluvu. Výmluvu před Bohem na zlé křesťany, na falešné učitele, na blbou dobu, na špatný překlad Bible, ... vyjde najevo, že ve skutečnosti šlo o problém já.
Kdyby nemohli jinak, kdyby nebyla víra prozkoušena mohlo by jít vůbec o víru?
Pokoj tobě
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. duben 2019 @ 21:34:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No já bych raději tady toto :
Někdo rozebírá , pitvá slovíčka, a někdo prožívá Boha, Jeho blízkost, Jeho působení.
Je to dost úsměvné : někdo si vytvoří škatulku s falešnými učiteli, a na ně to nijak nepůsobí, nijak je to netrápí a s radostí slouží Bohu k užitku jiným... :-)
--- Dalo by se to vyložit, že 5% hledalo Boha a 95% přišlo krmit svrablavé uši. ---
Jenom mě napadlo, jestli to nebylo opačně - 95% toužilo po Bohu, a 5% přišlo se svrablavýma ušima.. ? |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. duben 2019 @ 21:56:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 95% toužilo po Bohu a tak tam šli. A co našli? Satana v rouše beránčím,
komedianta, lumpa, který mistrně využívá lidskou psychiku k tomu, aby člověka
zblbnul. Těm falešným učitelům jde o to, aby lidé se stali jejich ovečkami, a chovají se jako by sami byli Kristus. Copak Ty
nechápeš, že tady jde o zneužití věřících. O to udělat z nich fanatiky, kteří je
budou dál poslouchat?? A co už jakýkoliv fanatismus napáchal zla a to nejen ten
náboženský?? Na takovém setkání Boha nenajdeš. Je to infekce náboženské drogy. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. duben 2019 @ 22:04:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, jsi úplně vedle.
Prožil jsi někdy jasné, zřetelné obrácení k Bohu ? Přijal jsi někdy Ducha svatého ? Moc o tom pochybuji.
Proti Duchu svatému bojují vždycky ti, kteří ho nemají a zatvrdili svá srdce na Jeho působení.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. duben 2019 @ 22:14:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vím, že jsem uvěřil Pánu Ježíši a poznal Ho jako Lásku a nikoli jako sílu, která udělá z člověka bytost, která je jak zdrogovaná, směje, mlátí o zem, je nepříčetná atd. Tohle je práce Satana a Ty ,chudáku, jsi těmto satanským jevům naletěl. Kdy se vzpamatuješ? Připadáš mi stejný jako jehovisté, kteří také věří bludům. Tohle je znak poslední doby, aby lidé se přidali na satanskou stranu. Copak Pán Ježí se takto choval. Ti lidé jsou úplně pominutí, duševně nemocní, na to se nedá vůbec dívat. A ten Tvůj Hinnův přítel, kterého propaguješ, je stejný duch jako Hinn. Celá ta letniční církev je duchovní zlo.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. duben 2019 @ 22:25:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Františku, podle tvých projevů zde nemáš Ducha svatého. Nikdy jsi Ho nepřijal a nevíš o čem to je. Proto se vůbec nedivím tvým reakcím. Toť tak asi vše. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 02. duben 2019 @ 22:51:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toto je soud Rosmano!
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. duben 2019 @ 22:56:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O takového ducha, který je od Satana, netoužím.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 03. duben 2019 @ 00:53:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, na empatický dar který máte reagují nejenom ti dobří, reagují i ti zlí. Dobrý se Vám otevře v tom co má od Boha, a zlý v tom co má od ... Když má člověk dobrý zrak, bere to jako samozřejmost, až ho ztratí uvědomí si pravou hodnotu.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. duben 2019 @ 23:09:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ještě jedna důležitá věc. V životě mne Boha a Pána Ježíše
představili věřící, kteří měli Ducha lásky. Tento Duch z nich nedělal pominuté
bytosti, které se válejí po zemi, mrskají sebou, řvou, bijí se do prsou, mluví
nesrozumitelnou řečí atd. Ducha Svatého jsem tam vnímal jinak. A u těch, co se chovali
podle toho, co Ty preferuješ, jsem poznal faleš, pokrytectví, lež…. A nakonec
jsem se styděl, že jsem do jejich sborečku párkrát zašel za jejich chování a za
to, že mne pak lidé málem považovali za podobného jim, když tam chodím. A ty jejich
zázraky? Manžel jedné paní se oběsil a mladý kluk, který tam chodil, také tak
skončil. Ze závislosti na alkoholu mu nepomohli. Jaké dary tam tedy byly?? |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. duben 2019 @ 22:21:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
- Žalm89
- 16 [biblenet.cz]Blaze lidu, který zná vítězný hlahol, který chodí ve světle tvé tváře, Hospodine.
- 17 [biblenet.cz]Budou jásat každý den v tvém jménu, pozvedá je tvoje spravedlnost,
- 18 [biblenet.cz]neboť ty jsi leskem jejich moci; tvou přízní se náš roh zvedá.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 02. duben 2019 @ 23:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč prezentuješ falešné učitele typu Hinn??? Co od toho od Satana očekáváš?? |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. duben 2019 @ 23:45:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ta tvá vyjádření o tobě jasně svědčí, jakého jsi ducha. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 02. duben 2019 @ 23:13:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Jenom mě napadlo, jestli to nebylo opačně - 95% toužilo po Bohu, a 5% přišlo se svrablavýma ušima.. ?
Rosmano - v mládeži nás tehdy bylo asi 30-40. Do roka, do dvou, byla většina "ve světě", zústalo 15, možná 10 - euforie vyprchala... Prosím, pokud o tom mnoho nevíš, a pokud pro Tebe není podstatné ani přiznání strůjců této falešné šou, že to nebylo z Ducha Božího, pak zkus alespoň respektovat reálná fakta.
Po Bohu jsem určitě toužil. Ale manipulace patří ke dvou základním 'atributům' lidského negativního chování, které bytostně nenávidím. A ono se to tam projevilo docela až moc. |
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 02. duben 2019 @ 23:43:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A to jen vás 30 - 40 bylo na Freidzonovi ?
Bylo tam mnohem více lidí přece.
Je to tak, že - Matouš 15, 13 [biblenet.cz]Ale on jim odpověděl: „Každá rostlina, kterou nezasadil můj nebeský Otec, bude vykořeněna.
Ve světě byli proč ? Co se stalo ? A poznali předtím Boha, přijali opravdu jeho Ducha ?
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 02. duben 2019 @ 23:07:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Jirko,
//Dříve jsem věřil hezky jednoduše, vyznavačsky, uvěříš, vyznáš, pokřtíš a je je hotovo... dnes trochu věřím jinak.
Myslím, že podle těchto kritérií jsem od svého obrácení věřil vždy jinak... na můj vkus toto = příliš povrchní.
//Jo nepoznal jsem kam sem tam někdo míří a bude se to asi i opakovat a tak je dobré mít pořád uši otevřené. U někoho mi to jde lépe, u některých míň. Tam se mi často plete předporozumění.
Věř mi, že Myslivec není takový, jaký si myslíš, nebo jako si myslí Cizinec. Tím neříkám, že si s ním někdy budeš rozumět, ale rozhodně za jeho slovy můžeš hledat dobré úmysly, Boží pravdy, jakkoliv 'tvrdě' nebo nepříjemně to vyjádří. Mně se jeho postřehy jevily trefné, ale možná ne zrovna Tobě srozumitelné.
Tentokrát se mi to jevilo zcela jasné. A taky Tě asi trochu prověřoval :-). Zkus být maximálně pravdivý, a pochopíš.
//drtivá většina je nadšená a ty jsi nahý v trní..
Byl jsem tam s jednou zpřízněnou sestrou, starší paní, a dost jí svěřoval své negativní postoje. Myslím, že byla jedna z mála, co mi rozuměla.
//nejsi schopen to pokaždé hned teologicky definovat
Rozlišení duchů není o teologii. To je mimo jiné o naprosté pravdivosti. A věřím, podle Písma, že je to dar Boží. A postupně nám Pán dává poznat, skutečnou pravdu. I když jsem si ohledně vystoupení Freidzona byl jistý prakticky od prvního dne, rozhodně pro mne svědectví pastorů stojících za tímto 'osvícením' z Toronta bylo povzbuzením i po více jak 20 letech, a taky potvrzením zároveň. Toto je celoživotní poznávání Pána a Jeho svaté vůle. A to se učíme neustále, a poznáváme jen částečně.
//95% přišlo krmit svrablavé uši.
Myslím, že u části je opravdu problém vynucovaná postušnost autoritám - v některých letničně-charizmatických sektách je to opravdu dost výrazné. Lidé pak vlastní rozlišení, možná ani osobní vztah s Pánem moc nemají - nevím - je to odvozené z mého pozorování.
Ale i nyní znám část křesťanů, co odchází z našeho regulérního sboru do nějaké sekce typu hnutí víry - a přesvědčovali i mne... no, usměv a sluničko :-) - snažil jsem se vysvětlit biblický postoj i svědectví z poznání Pána - žel, svrablavé uši je celkem výstižný pojem - svého času s podobným názvem vyšla knížka. Naštěstí naprostá většina křesťanů v mém okolí je vůbec nebere vážně. Hnutí víry je hnutí víry. Mně jsou už ty základní atributy soustředění se na sebe a nějaké materiální požitky (či domnělé výhody) s tím spojené - slušně řečeno odporné - a než to, tak bych raději neměl nic. Ale nejradějí zlatá střední cesta s Pánem Ježíšem.
//Falešní učitelé jsou nebezpeční, chápu co píšeš a máš pravdu, ale nikdo není obětí druhých.
Tady rozumím třeba Frantovi a jeho obavy či rozhořčení ohledně svedení jeho dětí... já své děti před tímto varoval. Ale když už někdo upadne do spárů sekty, resp. někdo blízký, a nelze s ním mluvit rozumně, pak to člověka-křesťana může hodně trápit... a taky pěkně štvát. A je třeba bojovat na modlitbách, možná se postit... ale bylo by to snažší bez těchto falešných učit.... zda mohou ovečku svést? Nevím, přál bych si, aby nikoliv. Věřím, že koho Bůh vyvolí, ten je spasen bez ohledu na okolnosti jeho života. Jenže ten boj je o tolik těžší, že mi ti falešní uč. velmi vadí. A ještě horší, když jsou v běžné církvi. Takového Bennyho Hinna, snad jako podvodníka rozpozná každý, kdo má alespoň elementární biblické základy. Ale zastánce cizoložství a rozvodovosti, tam už to tak jasné není.
//Di dnešního dne to bolí, ale já vyšel a jiní zůstali.
A co kdyby zůstal Tvůj nejmilejší člověk, o kterém by jsi věřil, že je Boží, Bohem vyvolený? Třeba Tvé dítě?
//Pohodlí bylo víc než milování Boha.
Ano, milování Boha je nade vše. I nad milování lidí. Viz předchozí odstavec.
//nehádejte se s kazatelem... Klid a kazatel byl víc než láska k pravdě, kterou dokázali rozlišit.
Mám i tuto zkušenost. Kazatel se postavil proti pravdě. Mně to přiznal, ale tvrdil, že musí napsat vlastní traktát na dané téma... my už z mnoha přáteli dávno byli pryč mimo tento sbor - a nakonec toho kazatele vyhodili i ti skalní, ... a pokud vím, tak zůstal docela sám, neuznáván nikým. Opravdu se někdy nevyplatí vzdorovat pravdě - zejména, je-li člověk s tou pravdou přímo konfrontován - a pak už je vedlejší, zda je kazatelem (na plný úvazek) nebo není.
//No a tak věřím, že nikdo nebude mít výmluvu.
Tak v toto věřím taky.
Pán s Tebou,
wollek
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 03. duben 2019 @ 16:38:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj wollku, děkuji za sdílení. Znovu jako tečku opíšu závěr...
//No a tak věřím, že nikdo nebude mít výmluvu. Tak v toto věřím taky.
..a to je obsah toho co jsem chtěl sdělit mými myšlenkami, že i když ti to bude rvát srdce, tak viník není Eva, ale Adam, viník není had, ale Eva a viník není falešný učitel (i když bude za své skutky souzen), ale já je viníkem.
Jo a bylo by to super křesťanství bez falešných nauk. To by se mi hodně líbilo.
Františka chápu, jenže Kristu se nekáže negací, tak to myslím nefunguje, Kristus se káže tak, že máš co nabídnout. A máš, Krista, slova Pravdy... ale pokud někdo nechce následovat pravdu, tak se ani sebedokonalejšími argumenty nenechá přesvědčit (statisticky, výjimky budou). Viz dnešní "dokonalá práce" některých PR agentur.
Jinak s dětmi jsem tento problém neřešil, jednou jsem stál na té hraně s manželkou. To byl těžký čas. Je víc Bůh nebo manželka? Pravda nebo manželka? Co je pravda?
PS: Myslivec. co si myslí Cizinec nevím, já si něco myslím to je pravda. Ale součást mého myšlení ohledně Myslivce je i přesvědčení, že vše co dělá, dělá s nejlepšími úmysly, pro něj s Božími úmysly, s cílem všechny přivést ke Kristu a zjevovat Krista v Pravdě. A je ochoten tomu obětovat mnohé. Je to bojovník za zjevení pravdy Pána Ježíše Krista. Nemám jakýchkoliv pochyb o jeho nejlepších motivací pro vše co dělá.
|
]
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 03. duben 2019 @ 23:53:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Jirko,
neboj, srdce mi to nerve. Zemře ta duše, která hřeší. Ale nic to nemění na tom, že budu důsledně ukazovat i na ty svůdce. Zejména když mi je jejich oběť milejší, než svůdce sám... říkám to upřímně, i když to možná není správný postoj.
//A máš, Krista, slova Pravdy... ale pokud někdo nechce následovat pravdu, tak se ani sebedokonalejšími argumenty nenechá přesvědčit (statisticky, výjimky budou).
Přesně tak. Je to především o pravdě. Ale taky o schopnosti se důsledně a někdy tvrdě postavit proti nepravdě. Žel, je mi to velmi nepříjemné, ale někdy se k tomu uchýlit prostě musím :-(.
//Jinak s dětmi jsem tento problém neřešil, jednou jsem stál na té hraně s manželkou. To byl těžký čas. Je víc Bůh nebo manželka? Pravda nebo manželka? Co je pravda?
To můžeš být kdokoliv. Na prvním místě je Bůh. Jenže, pokud věříš, že Boží vůle je záchrana a spása toho druhého? A pokud tam roli hraje svůdce? Falešný učitel? Manipulátor? Je to velmi těžké, ale může tě to Bohu docela přiblížit - pokud zůstane na prvním místě. Věřím, že ano. A že to tak někdy Bůh dopustí, udělá.
//Nemám jakýchkoliv pochyb o jeho nejlepších motivací pro vše co dělá.
To je dobře. Já třeba u některých, se kterými nesouhlasím, nevěřím na dobré motivace - ovšem věřím tak, že v okamžiku, jakmile se ocitnou před svatou Boží tváří, si toho budou okamžitě vědomi taky.
Měj se,
wollek |
]
|
|
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Úterý, 26. březen 2019 @ 12:03:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky za slova povzbuzení!
Jedno kázání na téma bázeň vs strach je také zde: |
|
|
Re: Bázeň (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 26. březen 2019 @ 14:27:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Děkuji "všem těm tady" - za vaše pozdravy a povzbuzení.;-) |
|
|
|
|
