Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 242, komentářů celkem: 429558, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 621 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116481441
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Sebeklam
Vloženo Středa, 07. březen 2018 @ 08:47:09 CET Vložil: Tomas

Zamyšlení poslal cizinec

V minulé diskuzi pod článkem "Od model k živému Bohu" popisujícím hezky praxi, kterou sami známe, jsem narazil na zajímavý výrok:

Vy totiž žijete ve vlastních sebeklamech "znovuzrozených" a spousta samozřejmých detailů vám z komplexnosti víry uniká. Tak se to alespoň jeví mě.

Rekapituloval jsem si pak v diskuzích kdo tak zasvěceně psal o sebeklamech a zdaleka první byl jeden diskutující: Oko. Na GS poslal téměř 100 příspěvků o sebeklamu. Nikdo další tu o sebeklamu nenapsal tolik, jako oko. Rád bych se tedy v článku podíval na některé sebeklamy, které oko popisuje a systematicky jeden sebeklam po druhým probral a zeptal se věci, které se mu jeví.

Zajímalo by mne, jestli někdo prakticky a reálně žije v některém ze sebeklamů, které oko zasvěceně a zkušeně popisuje.



1. Pokušení a myšlenky svádějící ke hříchu.

Jeden z takových výroků o sebeklamu byl v článku "Svoboda hřešit jako jedna strana mince"

Nikdo z nás není osvobozen od pokušení, od myšlenek svádějících ke hříchu. To je hrubý a nebezpečný sebeklam. 

Žijete někdo v tomto okově sebeklamu? 

Máte představu, že už jste  osvobozeni od pokušení či myšlenek svádějících ke hříchu?

Nebo jste snad dokonce osvobozeni od pokušení a svádění ke hříchu?



pokud tě smrt zastihne nepřipraveného, v hříchu ke smrti, tak z tebe udělá nepravdivého kecálka. A dneska tvrdit, že zítra takhle nezhřeším, je blbost, sebeklam. Každý z nás může takhle padnout na hubu.

Tvrdíte, že nezhřešíte podle těchto okových představ? 

Řešíte vůbec někdo smrt těla, tak jako to dělají římští katolíci a spekulujete vzhledem ke smrti "cobykdyby"?



Že křesťan zákon neporušuje, ale naplňuje ho z lásky, nikoli ze strachu, nebo kvůli vůlastnímu prospěchu. Tvrdit, že se tak ale děje pohodlně a bez vlastního přičinění, je sebeklamem. 

Zastáváte někdo tento sebeklam a tvrdíte, že se láska a či naplňování zákona z lásky děje pohodlně a bez vlastního přičinění?

Nebo snad dokonce naplňujete Zákon pohodlně a bez vlastního přičinění? Pokud ano, jak to děláte?



Jak ctí a respektuje naše rozhodnutí, i když jsou v zásadě špatná. Neznásilňuje nás, nespasí násilím, za každou cenu. Taková "jistota" je lží, sebeklamem

O sebeklamu "spasení násilím" psal oko mnohokrát. Zřejmě historické dědictví ŘKC.

Máte někdo tuto okovu představu, že Bůh někoho spasí násilím? 

Stalo se vám snad dokonce stalo, že vás Bůh spasil násilím?



Když se někdo "pouhou vírou" už prohlásí za spaseného, bývá to jen nebezpečný sebeklam

Máte někdo zkušenost s tímto okovým nebezpečným sebeklamem? 

Prohlásili jste se pouhou vírou za spaseného? Nebo jste někoho jiného prohlásili pouhou vírou za spaseného? 

Pokud ano, bylo vám (či někomu jinému) takové prohlášení k něčemu užitečné? Změnilo takové prohlášení pouhou vírou něco na vašem spasení?



Mluvit dneska, že máš už cosi jistého, co ti už zajistilo věčnost, když zítra třeba Krista zradíš, je jen velice hloupý sebeklam

Také vám připadá oběť Pána Ježíše za náš život jako "sebeklam"?



Mojí touhou vůbec není se pustit Otcovy ruky. Právě naopak, nikdy se nechci pustit Boha. Ale přesvědčit sám sebe, že se Otcovy ruky už pustit nemohu, je nebezpečným sebeklamem, protože Boží láska po nás chce odpovídat naší láskou. 

Přesvědčujete sami sebe, že se Otcovy ruky pustit nemůžete? 

Nebo spíše: Řešíte vůbec takové nesmysly?



Namlouvat si, že jsi přijal jakousi virtuální záchranu, je ti k ničemu. Pokud ji skutečně nežiješ a nečerpáš z ní milosti, je jen sebeklamem, ukolébáním vlastního svědomí.

Toto má zřejmě souvislost se svátostí křtu a namlouváním si okolo.

Namlouváte si také, že jste přijali jakousi "virtuální záchranu"? 

Pokud ano, je vám to k něčemu užitečné?



Je nebezpečným sebeklamem si myslet, že někdo z nás dokáže zcela hřích odstranit z našeho života

Máte někdo tento okův sebeklam? 

Myslíte si, že zcela dokážete odstranit hřích z vašeho života?

Nebo jste dokonce sami zcela odstranili nějaký hřích ze svého života?



Je nebezpečným sebeklamem si myslet, že už pak další hříchy neudělám

Žijete někdo tento sebeklam? 

Myslíte si, že pak už další hříchy neuděláte? 

Řešíte vůbec takové spekulace jako jestli uděláte či neuděláte další hříchy? Pokud ano, je vám takové řešení k něčemu prakticky užitečné?



K odpuštění našich hříchů však nestačí pouhé ústní, citové, volní a rozumové "přijetí" Ježíše za Pána svého života. To Ježíš opravdu nikde neslibuje. Přesvědčení o odpuštění hříchů při otevření mého srdce Ježíši je jenom vlastním sebeklamem.

Tohle už je velmi zvláštní sebeklam, přesný opak křesťanství a téma, o kterém jsem v křesťanství slyšel mluvit nespočetněkrát, protože písmo je v tomto jasné.

Žijete někdo tento sebeklam, že by odpuštění našich hříchů stačilo pouhé ústní, citové, volní a rozumové "přijetí" Ježíše za Pána svého života? 

Pokud ano, podařilo se vám pouhým ústním, citovým, volním a rozumovým "přijetím" něčeho dosáhnout? 

Změnili jste tak Boží odpuštění v Ježíši? Odpustil vám Bůh po ústním, citovém, volním a rozumovém "přijetí" nějak víc a líp, než před ním?



Má možnost si svobodně zvolit život s Bohem, má ale také možnost si ve stejné svobodě vlastních rozhodnutí zvolit hřích. Realita života není o tom, že se jednou rozhodnu pro život s Bohem a pak už  snad nemám možnost si sám svobodně zvolit hřích. To je sebeklam!


Žijete tedy naproti tomu někdo v tomto sebeklamu, že si svobodně volíte či nevolíte hřích? 
Či si snad dokonce skutečně svobodně volíte hřích, jako oko? 
Nebo si svobodně nevolíte hřích? 
Pokud si svobodně volíte či nevolíte hřích, mohli byste popsat zkušenost se "svobodnou volbou hříchu"?


13. A naposled, velmi zasvěceně a procítěně o vlastní dokonalosti.

Sebeklam o vlastní dokonalosti je strašná věc! A komická!

Velmi výstižně řečeno. 

Žijete někdo v tomto okově sebeklamu, který tak výstižně popisuje? 

Nebo jste snad dokonce dokonalí?

"Sebeklam" | Přihlásit/Vytvořit účet | 63 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Sebeklam (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 07. březen 2018 @ 09:38:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře a systematicky zpracované Cizinče.

Těm Okovým sebeklamům rozumím. V katolicismu je velmi rozšířené to, že modloslužebník věří více ve své slabosti, než v sílu Krista. Je to proto, že parodický oplatkový kristus tuto sílu Krista neposkytuje. Modloslužebníkovi tedy nezbývá nic jiného, než skutkově spoléhat sám na sebe, na očišťující náboženské rituály, které ovšem nikdy krom krátkodobého obluzujícího pocitu nic neřeší. Tímto modloslužebným humbukem je řk dotlačený k přiznání, že je to on, co za všechno může, že se musí více snažit, že musí absolvovat více očišťujících rituálů. 
U nás kristovců je víra v Krista nade vším, víra, že nás Kristus vždy pozvedne a omilostní. U řk modloslužebníků je tou největší vírou víra ve svou slabost a pád. 
Sebeklam co zde popisuje Oko, se dá definovat:

Já jsem mnohem slabší, než je Kristus silný. Moje slabost a pochybnosti jsou mnohem silnější než síla Krista a jistota spásy.

Va víře v "silnou" slabost je postavená víra v očistec, ve spásný okamžik smrti, v kdykoliv možné odloučení od Krista, 





Re: Sebeklam (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 07. březen 2018 @ 10:04:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Toníku, jakkoli rozumím tvé snaze pomoci oku, popř. dalším katolíkům k poznání toho, v čem a co žijí, aby se mohli obrátit od model k živému Bohu a poznat Krista jako svůj život, kterým mají všichni věřící v Krista žít, mám za to, že tento způsob, tj. analýza katolických sebeklamů nepovede ke kýženému cíli, tzn. nepřiměje je ke skutečnému pokání, tj. ke změně smýšlení a jednání. 

K pravému skutečnému hlubokému pokání, které je k životu, je totiž potřeba Boží světlo, aby se v něm člověk viděl tak, jak ho vidí Bůh a pak také milost, kterou však Bůh dává toliko pokorným, jimiž většinou katolíci jako ti, kdo si libují ve své výlučnosti živené jejich vůdci, nejsou. Zkrátka něco takového musí iniciovat a provádět Bůh sám, ať už přímo nebo nepřímo. Tož tak.



Re: Sebeklam (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 07. březen 2018 @ 15:48:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snad by bylo vhodnější vysvětlit Vašemu oponentovi, v čem se podle Vás mýlí, a jak na to pohlížíte Vy. Vyjasnit si pojmy a ne dojmy.



Re: Sebeklam (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 07. březen 2018 @ 20:07:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec


Rekapituloval jsem si pak v diskuzích kdo tak zasvěceně psal o sebeklamech a zdaleka první byl jeden diskutující: Oko. Na GS poslal téměř 100 příspěvků o sebeklamu. Nikdo další tu o sebeklamu nenapsal tolik, jako oko. Rád bych se tedy v článku podíval na některé sebeklamy, které oko popisuje a systematicky jeden sebeklam po druhým probral a zeptal se věci, které se mu jeví.


martino


Kluci, vy jste naivní jak Kalouskův klub. Oni také každý den zkouší střílet do zdi a tváří se, že mají střely, které tu zeď prostřelí. Stejně tak se zde chová Myslivec, který straší jako Kalouskův klub článkem Pozor katolík, což je výpovědí o frustraci jedince. Další den, také dezertér z Církve jako Myslivec, pan Cizinec si vezme na mušku katolíka oko. Oba jsou ale nejen neúspěšní, ale i viditelně rozhozeni. I když se Cizinec snaží ostatní přesvědčit o své pravdě obsáhlým textem, jsou to vlastně jen vymáchané špinavé ponožky. Tedy blábol, co nemá ani hlavu ani patu. Zoufalá křeč a výkřik bez hluboké znalosti témat, kdy odpadlík od Krista něco kritizuje z neznalosti a nevědomosti a proto svoji kritiku  nepodepře a neodváží se  doložit odborně zdatným a fundovaným rozborem. Takže místo diskuse, jsme svědky o snahu dehonestovat diskusní konkurenci, z ŘKC, včera mě a dnes např. oko. Je to směšné, nedůstojně trapné, snažit se "odstřelit" katolíky. Je to marnost, protože odpadlíci, ateisté, satanisté, místní sektáři a další nevědí, že jít proti Bohu, znamená následovat Egypťany a utopit se v moři. Musím se omluvit nicku wollek, že jsem ho pro jeho náruživou přilnavost k nicku Myslivec, označil mylně za Mata. Toto "vyznamenání" patří dalšímu odborníkovi na ŘKC a známému popletovi nicku Cizinec. Dnes tu Pata a Mata máme zmatené, popletené a traumatizované zoufalce skrytými za nicky Myslivec - Cizinec. Tak kluci když chcete střílet tak musíte mít nabito, což u vás je známo, že je spíše nablito.



Re: Sebeklam (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 07. březen 2018 @ 20:13:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče, 
já zde vidím ještě jeden problém. Takto jasně definované sebeklamy žádný křesťan neodkýve, to je jasné. Takže všichni souhlasí s tím, že jde o sebeklam a že nikdo takto něvěří.
Druhá strana mince je ta, že nikdo tak neodpoví, ale jsou lidé, kteří byť správně nazvou sebeklam sebeklamem, herezí, ...ale v reálném životě sebeklam žijí. Jelikož jde o "biblisty" tak umí správně odpovídat, co na tom, že život ukazuje něco jiného. Oko kolem sebe má možnost vidět křesťany žijící v sebeklamech tebou uvedených a o nich hovoří... byť je za "pomlouvače", jelikož nikdo tak žijící by ten sebeklam nepotvrdil. Příkladem jsou některé sbory, kde v lavicích sedí minulá, současná i budoucí manželka faráře co je za kazatelnou. Ten by všechny tyto sebeklamy trvdě napomínal, přitom sám v něm žije... 
Příkladem je i Oko, vysvětlil mi, že spasení ze křtu je pomluva, která v Bibli ani v ŘKC není, ale ani on ani farář mi nedokázal odpověďět kde skončí pokřtěné miminko žijící celý život jako pohan. Takže jako správný biblista řekne, že spasení ze křtu je hereze a že on tomu tak nevěří, ale přitom v sebeklamu spasení ze křtu žije. 
Takže diskuze o sebeklamech v tomto nemá smysl, ti co sebeklamem žijí a nejsou jen matrikoví členové nějaké denominace, každý sebeklam odsoudí a u sebe jej nevidí, kdežto u druhých sebeklam vidí dobře a mnohdy i objektivně. Spasení pouhou vírou každý křesťan ústy popře, ale znám jich dost co spasení tak "nevědomky" žijí. Viz podobenství o dvou bratrech a práci na poli. Samozřejmě můžeš namítnout, že to nejsou křesťané a asi máš pravdu, nicméně oni se za křesťany považují a spasení z "proklamace" považují za herezi..akorát tak žijí...takže ti co žijí spasení z proklamace se ti rozhodně k tomu nepřiznají, protože sami o tom nevědí, že to žijí... vždyť podstatu vystihuje slovo sebeklam, lidé jsou sami s sebou oklamáni, proto svůj sebeklam nemohou vidět, ale vnější pozorovatel jej vidí. 
To co Toníku vidíš na ŘKC Oko nevidí, je v sebeklamu, to co vidí on na protestantech oni nevidí, jelikož oni žijí v sebeklamu. A jelikož jsou oklamaní, tak to nemohou vidět... snad i proto Pán říká po ovoci poznáte. Ve skutcích končí sebeklamy, v životě se pozná co je sebeklam a co je skutečnost, takže pokud někdo tvrdí, že je Kristův, ale je lhář, pomlouvač, hulvát,... tak žije v sebeklamu spasení z proklamace,.... byť se bije v prsa, že spasení z proklamace je hereze a takový sebeklam žádný kristovec nemůže vyznávat. 
Snad se mi podařilo vyjádřit myšlenku jak ji mám v hlavě... 




Re: Sebeklam (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 08:12:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.
Nechci teď tříštit svoji pozornost, síly a čas zrovna tady, zpracovávám totiž pořád své někdejší předsevzetí vysvětlit vám, proč já osobně považuji růženec za relevantní.



Zamyslel jsi se vůbec, že podle principu Occamovy břitvy (že to nejjednodušší vysvětlení bývá zpravidla i to nejpravděpodobnější)
- že když ti tedy Oko vytýkal tvé sebeklamy, že ty skutečně v některých sebeklamech žít můžeš?
Obávám se, že tímto směrem se svoje myšlení vůbec neubíralo.




Celý tento tvůj článek je ukázkou demagogie.

Vysvětlím proč: 
Pokud bys uvedl nejdřív své tvrzení o tvé víře  a pak k tomu moji reakci, každý z čitatelů by si mohl samostatně sám udělat úsudek, poněvadž by znal podstatu sporu..
Ty jsi ale ocitoval pouze až moje reakce (tím jsi je úplně vytrhl z kontextu) a přidal k nim pak svůj tendenční výklad.

Lidé tu už nemají na výběr, nenabízíš prostor pro jejich vlastní úsudek, předkládáš hotové "řešení".

Takto by člověk jednat neměl.


Příště ať je ti varováním: když tě Myslivec pochválí, něco je evidentně špatně.  :-)



Re: Sebeklam (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Čtvrtek, 08. březen 2018 @ 20:59:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žít v sebeklamu je velmi snadné a dokonce příjemné. Zvláště řeči o spasení, otcovské lásce a péči jsou přitažlivé. Lze tak prožít docela pěkný život a setkat se s pozitivními emocemi, které snad ani nevěřící nedokáže poznat.

Buďte si jistí, že přijde nebo přijdou okamžiky, kdy se takový věřící během pár dnů promění v pravý opak. Čím větší sebeklam, tím větší pád.




Re: Sebeklam (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 12. březen 2018 @ 23:55:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
SEBEKLAM   je dívat se pořád na sebe,- být soběstředně zaměřen.
Křesťanství je dívat se na Krista - zapomenout na sebe...
Pavel řekl, že nežije on, ale Kristus v něm...



Stránka vygenerována za: 0.49 sekundy