Ale docela se v těch reakcích odhalují někteří, co jindy vedou tak příjemné a slaďoučké řeči. 

Zdravím, 

Milka

  Ono to tak někdy vypadá. Jako když Pán Ježíš visel na kříži, vypadalo to jako prohra. Ale nebyla.

  Hezký Nový rok a ať se ti dobře daří.

  Toník

  Honzo, psal jsem ti mockrát, že neuvažuji jako vy, abych dělil lidi na katolíky a nekatolíky. Zkus někdy zapřemýšlet, proč by mi podle tebe mělo jako katolíkovi vadit, že mi něco přeje katolík?

  Já moc neřeším zda je někdo katolík či ne, spíše řeším, zda má někdo dobré srdce, upřímné, přímé, a od těch přání potěší. A od těch křivých na křivolakých cestičkách přání beru taky a nevadí mi.

  Ano, tvoje úvaha mne zaujala, psal si tu podobné úvahy vícekrát, zajímalo mne tedy, kde se tvé úvahy berou. Uvažuješ většinou opačně, než já a lidi, co znám. Když jsi mi v původní diskuzi neodpověděl, vrátil jsem se k tvé úvaze a zeptal se ostatních, zda uvažují podobně, jako ty. 

  Sám jsi psal, že se tvými úvahami otvírá spousta dalších otázek, tak jsem nějaké z těch otázek položil.

  Neustále se k tvým úvahám vracet nemusím, ale ještě se k nim jednou vrátím a zeptám se lidí na tvou podivnou myšlenku "Mluvíš o vyvolení ale to pak znamenalo, pokud to budeme brát doslovně, že už od počátku máš daný cíl a tvá snaha či nezájem je k ničemu.", která je opět opačná našemu uvažování i realitě. Ptal jsem se tě, jak si srovnáš tuto tvou úvahu s realitou (například s příběhem Panny Marie) a neodpověděl jsi.

  Jak je to u mne vzhledem k tvým myšlenkám jsem podrobně popisoval v článku. Četl jsi ho? 

  Taky jsem to tu podrobně a často popisoval v minulosti, i v příspěvcích, na které jsi reagoval. Četl jsi je?

  Jsme spaseni, zachráněni. Zachránil nás Pán Ježíš. 

  Jsme spaseni milostí. A ta spása není z nás, z našich skutků, z naší dobroty, že bychom byli "lepší než ostatní", jak uvažuješ ty - spása je Boží dar, zadarmo, aby se nikdo nechlubil. Spása je úplně stejná pro ty "jakoby dobré" i pro ty zločince, co jsou "jakoby jiní".

  O tom, jestli já "můžu" nebo "nemůžu" odpadnout nespekuluji jako vy. Tvé úvahy nejsou součástí mého života a uvažování, proto je ani neříkám, nepíšu. Tedy nevím.  

  Od Boha jsem se "snažil" odpadnout, kdy jsem v těžkých chvílích života jednou porušil slib a smlouvu, který jsem Bohu dal a mnohokrát Bohu už nevěřil. Bůh byl přesto věrný a podržel mne. I to je pro mne důvod, proč mu důvěřuji. 

  Toník

  Když jsem psal tuto část, velmi jsem nad ní přemýšlel. Ve vlaku jsem moc času neměl, ale toto jsem zrovna promýšlel. A vzpomínal na dané téma. A to "úplně všichni" jsem tam napsal vědomě a cíleně, protože v realitě to byli úplně všichni, se kterými jsem si povídal.

  Ostatně i zde na GS, skoro úplně všichni ŘK, kteří se byli ochotni na dané téma sdílet, uvažovali stejně. Kromě jednoho, či několika málo, kteří tu stále dokola píší úvahy ve stylu "Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní." Ti možná uvažují jinak, ale bohužel se se svými postoji a zážitky nesdílí a na jasné dotazy uhýbají.

  Zajímavá projekce. Zajímavé vidět, co jste si v tom našel.

  NO, opět zajímavé, co jste si našel. Vaše poznámky s tématem, o kterém jsem psal, nesouvisí. Článek "Duch svatý - jak ho poznám?" jsem vybral jako autentické svědectví římskokatolického faráře. Svedectví podobné jiným svědectví, které jsem slyšel od kněží, kteří nebyli bojovníky proti ŘKC a odpadlíky, jen se sdíleli o běžné realitě, kterou jako ŘK dobře známe.

  To, že pak takový člověk následně přizpůsobí svou realitu ideologii, pro které žije, je běžný postup, říká se mu vytěsnění. Stejně tak je běžné, že takový člověk začne místo náhražek hledat opravdové věci, to už je na naturelu a srdci každého.

  K tématu článku nic nemáte, jen vaše mimochodné připomínky? Pokud ne, a nechcete k tématu vydat vaše osobní svědectví, díky alespoň za zajímavé odběhnutí od tématu a vaše projekce.

  Hezký den

  Cizinec.

na otázku: co vás vede k uvažování že na vás nikdo nemá? Co vás vede k uvažování že jste lepší než ostatní?

Jsi celou dobu odpovídal, jak podle tebe uvažují jiní. 

Oni jsou tak domýšliví, oni mají pouze poznání litery, oni..oni....

Ty ne. 

Ty jsi lepší než oni? 

  Napsal jsi toho hodně o druhých, moc ne o sobě, tak se alespoň zeptám. 

  Píšeš "vaše". Sleduješ i moje diskuze? Obsahují poznání bez lásky?

 

  Napsal jsi například tenhle hezký a upřímný článek o stromu života a stromu dobrého a zlého. To je velmi silné poznání, jedno ze základních křesťanských poznání. 

  Když jsem tohle poznání o dvou stromech od Boha získal, určitě mne nenadmulo. Spíše jsem "valil oči" na svůj život ze stromu dobrého a zlého a silně přehodnotil názor na svobodu a rozhodování.

  Co tebe, nadmulo tě poznání o dvou stromech, dvou zdrojích života? (Tedy jednoho zdroje života a druhého ke smrti)

  Vedle v diskuzi jsi popsal svou zkušenost s Bohem o tom, že Bůh je věrný, i když mi jsme nevěrní. Stejnou zkušenost, jakou měl Pavel. Podobnou zkušenost a poznání mám ze svého života já. Stejnou zkušenost a stejné poznání dřív nebo později získali s Bohem snad všichni křesťané, co znám. Proto jsem také k tématu napsal článek, ve kterém se ptám na to, jak smýšlí lidi s opačnými zkušenostmi, lidé, co mají o sobě opačné poznání a uvažují ve stylu že "oni nikdy". 

  Když jsme poznal, že je nesmysl spoléhat se na svou víru, nijak mne to nenadmulo. Spíše jsem byl vděčný za Boha, jaký je.

  Co tebe, nadmulo tě poznání, když jsi byl ze svého bludu vyléčen?

  Já odhaduji, že ne, alespoň když je popisuješ, nevypadáš na to nadmutý a poměrně upřímně popisuješ své zkušenosti, což nadmutí lidí nedělají. Oboje je přitom poznání biblických věcí, naprostých základů křesťanského života.

  Víc témat rozvíjet nebudu, ale docela by mne zajímalo, koho konkrétně myslíš, že by uvažoval podobně, jako autor vět uvedených v článku či zda jsi tak uvažoval někdy ty.

  Toník

  Chápu, že máš s tématem problém, protože si tu postoj ve stylu "jsem lepší než ostatní a nikdo na mne nemá" citoval mnohokrát. Nikdy jsi ale neodpovídal na otázky, kde jsi na ten tvůj postoj přišel, proto jsem se zeptal i dalších lidí, jestli mají podobné postoje jako ty, nebo zda se s nimi setkali.

  Toník

  

já mám k tématu ještě jednu myšlenku, možná hloupou, možná nějaký reálný základ má, ale mám dojem, že se mnozí lidé chytli do dokonalé pasti. A ta past hrozí i mně. A tou pastí je znalost Písma. Vím, že to zní hrozně, ale dostupnost Bible, velmi blahobytný čas, kdy máme prostor a svobodu číst kdy chceme, psát na GS, číst, neutíkat před pronásledovateli, neumírat hlady.... a navíc já za blahobyt a svobodu jsem Bohu vděčný, ale je tu i nebezpečí. 

Prostě lidé znají velmi dobře Písmo a vědí, například, že není možné si myslet, že jsem již dosáhl. Takže pokud v diskuzi takovému člověku řekneš, že tvrdí, že dosáhl, tak tě "oprávněně" požene sviňským krokem, jelikož on je Písmák a tak je jasné, že nedosáhl.. a pak je tedy divné, proč jejich život, seběvědomí, vyjadřování o druhých docela čitelně ukazuje, že "žijí" že dosáhli. A tento systém má ještě autopojistku proti prozřením protože, když někoho na to upozorníš, tak ti zcela oprávněně řekne, že nic takového nemyslí, neřekl, ..... a že je to tvůj problém, když jeho slova tento pohled v tobě vyvolávají. Ovšem i to se může stát, můžeme vidět křivě. Ale moje zkušenost je taková, že ten rozdíl je poznat, když vidíš křivě a když vidíš správně, když dojde ke "konfrontaci" tak se zjistí, jestli je opravdu vše čisté. Věřím, že pokud je to čisté, tak ten dotyčný řekne, promiň tak jsem to nemyslel, opravdu to tak zvenku vypadá, to není dobře, budu se snažit vyjadřovat jinak, změním slovník, dovysvětlím.... no a nebo dotyčný opakuje jako kefemlýnek , to je tvoje projekce já nic já muzikant. Je to těžké, on nedělá nic ze zlého úmyslu, tak se to těžko prohlédne. Ten vnitřní dobrý úmyslu brání uvidět se jak vypadám zvenku, uvnitř mám dobrý úmysle, tak i venkovní pohled musí být dobrý, ale to není obecná pravda... snad proto je psáno, že silnější mají snášet slabé, ten silnější má na to tu situaci změnit, kojenec tolik možností většinou nemá. Je bláhovost po kojenci vyžadovat něco co já "dokonalý s poznáním" sám vlastně neumím.

Ty jsi už několikrát odpověď dostal, používáš často jen otázky a to docela bez přívlastků, šetříš slovy, což samoosobě není zlé, ale pokud se neznáme, tak to pro lidi jinak uvažující je dost nečitelné. Ale to nepíšu, aby jsi odešel, to by bylo hloupé řešení, nebo se násilím změnil... aleje to tvůj příspěvek k potenciálnímu nedorozumění, kter samozřejmě je vzájemné a není tvojí chybou. Můj příspěvek je to, že někdy málo přemýšlím a nesnažím se plně poznat co píšeš. Tak jak je pro mne složité tě číst, tak pro tebe je složité jinak psát, takže jak po tobě jednostranně vyžadovat změnu a sám se nesnažit? 

Jedno svědectví na toto téma, skoro dvě desítky let jsem se znal s jedním bratrem. Poprvé v životě jsme se potkali v dospělosti a navzájem jsme se do tí doby neznali ani z doslechu. když bratr vzpomínal na mládí, tak z jeho vzpomínek jsme poznávali jeho život před uvěřením. Byl to trochu bláznivej, hrozně hodnej kluk, který by kuřeti neublížil raději nesl křivdu, raději by umřel hlady, než něco ukrást....neměl jsem a nemám důvod mu nevěřit. Když jsme se sdíleli v duchovní oblasti, o spasení, chození s Bohem, uvěření, tak jsme se na tom shodli, jak jsme byli bez Boha zlí, on vyznával, přesně jak píše Pavel, že byl nactiutrhač, lhář, zloděj, násilník... ale díky Pánu se uviděl jaký byl, z milosti Boží byl očištěn od těchto hříchů... a oba jsme si notovali, že to tak je. Vždyť tak je psáno. Teprve po mnoha letech, kdy se naše cesty rotešli, mi došlo, že on i já jsme lhali, vyznávali jsme hříchy, které jsme neměli, a hříchy, které potřebovali opustit, ty jsme ani neviděli. Ale oba přesvědčení, že jsme v pravdě, protože tak je psáno. Jo, jo daleko jednodušeji se vyznává a opouští fiktivní hřích, než reálný a to ani já ani on jsme nebyli pokrytci, v žádném případě, vše bylo z "celého srdce", žádné pokrytectví... a přitom to nebyla pravda...

Tak snad jsem to napsal srozmitelně, pokud ne, tak od toho je toto místo. Teď se chvíli odmlčím, odjíždím s několika blízkými do místa, kde není ani mobilní hlasový signál, natož data (ty bych neměl stejně jak chytat) a už vůbec ne internet, wi-fi...apodobě... takže oblast digi free.

jirka 

 

  To je možné. Tedy myslíš, že uvažují ve stylu "Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní.", ale ve skutečnosti tak nejednají? Nebo jednají ve stylu "Jsem vyvolený a předurčený ke spáse a nikdo už na mě nemá, nemohu o spásu přijít. Jsem proto lepší, než ostatní.", ale ve skutečnosti tak neuvažují?

  A co ti, co to řeknou? Mají takové postoje? Neřeknou své postoje ve skutečnosti, ale píší je o druhých?

  Na základě čeho konkrétně jste se jako pobožný domníval, že jste něco více?