Je to Tvé tvrzení, možná ještě tvrzení dalšího šaška, ale v Písmu nic takového není. Máte jenom své tradice. Své lidské výmysly.

martino

To, že sv. Justýn, Origenes, sv. Cyprián, největší církevní dějepisec Eusebius, sv. Kliment třetí papež, který se osobně znal ještě s apoštolem sv. Petrem atd.atd jsou pro tebe šaškové. Ještě, že o sobě nepíšeš co Myslivec " inteligenci mám vyšší" ale jistě si to myslíš, když se tak pohrdavě vyjadřuješ vůči výše uvedeným velikánům.

wollek

Nemelu svou, ptám se Tě, abys při té své samozvané znalosti Písma prokázal, že se tam píše o té vaší tradici a o těch vašich svátostech. Jinou alternativou je, že bys přiznal, že sis to vymyslel.

martino

Já nemohu napravit tvoji mozkovou nedostatečnost, když opakovaně jsem ti napsal, že první byla Posvátná tradice s tím, že jsem vysvětlil co se tím míní. A pokud si nepochopil máš smůlu. Vždyť i Písmo sv. je tradice. Jedná se o pozdější sepsání ústní tradice. Rozhodně neočekávej, že budu zpochybňovat svátosti jen proto, že Církev Kristem ustanovené a apoštolským sborem potvrzené a praktikované povinnosti jako křtít, biřmovat, udělovat pomazání nemocných atd. nazvala Církev tyto úkony jako svátosti. Je někde v Písmu sv. zakázané, že Církev nesmí užívat vlastní vyjádření. Není! Ale je tam naopak příkaz, že tak má činit. Komu hříchy odpustíte ....a Církev toto nařízení Krista nazvala svátost smíření. Tobě jako nevěřícímu uniká základní věc. Spasitel nikdy nemohl mluvit o křtu, o vyznání hříchů, o biřmování atd jako o svátostech. Naprosto ignoruješ sbor apoštolů před ukřižováním Spasitele a sbor apoštolů po Vzkříšení Spasitele. Než vstoupil na nebesa tak je provázel, vyučoval a intenzivně připravoval na jejich poslání. Upozornil je, že mají všechny učit zachovávat to, co jim přikázal a mají očekávat seslání Ducha Svatého. Církev od prvního dne neměla ani NZ ani Didaché, jen učení apoštolů, kteří sloužili lidu. Až následně žáci apoštolů, kteří je provázeli sepsali Učení dvanácti apoštolů. Jejich činnost, kázání, sloužení mše, udílení křtu, biřmování atd. nazvala Církev svátostmi. Chápu tě, že potřebuješ tyto fakta a tyto pravdy popřít, neboť ti vyhovuje ignorovat biřmování, zpověď, atd. Víš proč? Protože bys musel změnit život. Víš co je křesťanství podle Krista? Vřele doporučuji Následování Krista od Kempenského.

  Jak to dnes probíhá s biřmováním, to nevím. Tehdy ale k biřmování šli jen hodně vybraní lidé, přeci jen za komunismu se lidi báli a kdo nebyl kovaně věřící, takovou akci neriskoval. 

  Jaké bláboly myslíte?

  Nezapomeňte, Martino, že jsem byl v ŘKC skoro pětadvacet let a lživé poučky, které tu o křesťanech píšete do diskuze (a které tu píší vaši kolegové z ŘKC), učili v ŘKC už nás. Možná s nimi oblbnete nějakého evangelíka, ale ne člověka, který ŘKC ideologii zažil na vlastní kůži.