Milovat svět pro mne rozhodně hříchem není. Mám rád lidi, zvířata, krajinu, práci, setkávat se s lidmi .... Takže zkus popřemýšlet nad tím, jak přemýšlíš ty, když čteš Janova či Pavlova slova. Hyne svět? Opravdu? Hyne "jeho - světa" žádost?

Hmm. A není to spíše pro tebe nepříjemná otázka na kterou nedokážeš odpovědět, nebo spíše nemůžeš v pravdě odppovědět?

Cožpak není hloupé, že otázku "jak se obléká Kristus bez víry" považuješ za hloupou, když vzápětí jedním dechem tvrdíš, že bez víry nelze křtít? 

Mimina nemají víru, jak to že jsi zastáncem jejich křtu, když bez víry nelze křtít?

Pravděpodobně užiješ argument, že jsou pokřtěné na víru rodičů, kmotrů a církve. Mno, jenže pokud se bavíme o víře nutné ke křtu, o víře která nám umožňuje přijmout Krusta za spasitele, tak se bavíme o víře jako o božím daru. uděleném individuálně jednotlivcovi. Další otázka je tedy na místě. Kdo autorizuje rodiče, kmotři, církev aby poskytovali záruku udělení daru, který dát nemohou?

 Prosím biblické citace kdy a kde se člověk zaručoval za Boha!

Obět Krista je zástupná pouze ve smyslu, že se Kristus zástupně obětoval za lidstvo. Což je dokonaná a uzavřená záležitost!

Ve víře nás nikdo z lidí zastupovat nemůže! Proto nelze udělovat křest těm, co nevěří, že Kristus je spasitel a Pán. Tedy ani malým dětem.

Předem má omluva za vstup mezi tebe a myslivce.  Ale tohle mne zajímá.

Je napsáno v Žd: Bez víry však není možné se mu zalíbit, protože ten, kdo přichází k Bohu, musí uvěřit, že Bůh je a že odplácí těm, kdo ho usilovně hledají. Tedy, kdo přistupuje k B-hu, musí věřit nejen "v" B-ha, ale také "(jemu)" B-hu a "usilovně ho hledat". Zástupně (prostředník - to je mesiáš, je-li k tomu pomazán) tedy člověk smí být pokřtěn, řekněme. Smí být zástupně obřezán žid, za své postižené dítě? To asi nejde. Přesto je dítě obřezáno (není-li nějaký jiný závažný zdravotní problém ohrožení na životě). Tedy křest může být udělen bez osobní víry člověka, stejně jako obřízka židovi. Rodiče však jen ono dítě jen zástupně přivádějí k obřízce, konvertita přichází z vlastní vůle. Žid však nenechává obřezat své dítě jen z vlastní vůle, ale pro smluvní přikázání B-hem Avrahamovi a jeho potomkům, a pro přikázání Tóry. Je to tedy z vůle B-ží. U křtu pro děti něco takového v Berit Chadaša už nenajdeš. Už z toho důvodu, že po (nebo při) křtu byl očekáván dar "ruach ha-kodeš" na křtěnci, tedy že bude žít v posvěcení života "svatě" v pokání. To od dítěte lze očekávat jedině tehdy, pakli je vychováváno k víře v posvěcení, a tak na něm "spočine/vyzáří" "ruach ha-kodeš". Ano?

Ale co se týče lidí, kteří se narodili s psychickým postižením, je to různé, však výchova nebo lépe péče o něho má patrně o to větší důležitost. Nicméně nemusí mít nebo nemá vůbec spojitost s osobní vírou a posvěcením. Takový člověk si nebývá plně vědom svého jednání a není možné ho činit zodpovědným za něco, co si nemůže ani uvědomit. Proč by za takové měl zrovna Ježíš zástupně "umírat"? Ve SZ bylo k B-hu přistupováno s darem za odpuštění nevědomých hříchů a vědomých nechtěných vin, tedy když si člověk uvědomil nebo byl usvědčen, uvědoměn o vině. B-h je HaŠem, tedy odpouštějící vinu a hřích před i po učiněném provinění. Avšak po učiněném provinění, které si člověk uvědomuje nebo je schopen si ho uvědomit, předstoupil před B-ha s "čistým darem života" a svůj hřích vyznal/ přiznal se k němu. Pakli tedy "postižený" člověk učiní něco zlého, čemu mohl zabránit jeho opatrovník, nese vinu provinění právě ten opatrovník sám za sebe. Vyzní to možná nehumánně, ale pokud byl býk trkavý a majitel o tom věděl, a neučinil opatření nebo jinak nezabránil tomu, že býk někoho zranil či způsobil jinou škodu, byl za to zodpovědný jeho majitel. 

Prostě se mi nezdá, proč by měl Kristus zástupně umírat za lidi, kteří si nemohou být vědomi svých vin či hříchů. O zločinech už vůbec neuvažuji. ... Jedině tak, že B-h je zodpovědný za celé lidstvo, jak ho stvořil nebo za to, jak se pokazilo ... a pak by se chlácholi tím, že se za lidstvo sám vydal ... ale to je spíše uvažování ateistů a ne věřících; tedy těch věřících, co vidí osobní odpovědnost v lidstvu a předně rozumných v sobě sama za tento stav světa. Pak jsou tu ještě ti, co vždy hodí na "Satana a jeho démony".

Myslivec: Tím potvrzuješ, že křest v řk, není křest. Tím říkáš, že řk "křest" je vlastně k ničemu.

Myslivec: Kristus to neříká "sice" ani nijak jinak kompromisně, říká to naprosto jasně!

Myslivec: Tak tos tomu nasadil korunu. Okamžik smrti- poslední okamžik života- plné poznání skutečnosti v posledním životním okamžiku- přijetí Krista za Pána svého života v posledním okamžiku života, což pokristění křtu jako narození z vody a Ducha již netřeba. Hlavně mít v posledním okamžiku srdce v dobrém stavu- a kde se ten dobrý stav srdce vzal, když bylo vždy zatvrzelé, kde? Kde by se u dotyčného vzala spravedlnost, když boží vůli po celý život odmítal. Pochop prosím, jak neskutečně nesmyslné jsou bajky a posledním zázračně spasitelné okamžiku života. Ten poslední okamžik nemá větší důležitost, než jiný okamžik, kdy přijímáme spaseni ve víře. Upínat své naděje k okamžiku přijetí spásy ve víře až na poslední okamžik života, je projevem obrovské nevíry. Ve víře jsme spasení už nyní a zrovna teď a napořád, a myslet si, že se spása odehrává až v okamžiku smrti je děsivě tragické. To tak málo Kristu věříš? 

Oko, můžeš prosím uvést alespoň jeden rozumný a smysluplný důvod, PROČ by se toto všechno mělo odehrávat až v posledním životním okamžiku? Čím je ten poslední okamžik tak význačný, že umožňuje poznat to, co hříšník po celý svůj život tvrdošíjně odmítal? Když měl hříšník po celý život srdce zatvrzelé, měl spoustu času a příležitostí k  obrácení, tak proč by to naráz  mělo u něj být v okamžiku smrti jiné? Když někdo odmítá Boha po celý svůj život, v okamžiku smrti to u něho nebude jinak. A právě proto propadne soudu. To, že se všichni musíme ukázat před soudnou stolicí neznamená, že všichni budou souzení. Zatvrzelí budou souzení, a spravedliví budou soudit. Přečti si o tom v Písmu.

Ř 14, 10

Proč tedy, ty slabý, soudíš svého bratra? A ty, silný, proč zlehčuješ svého bratra? Všichni přece staneme před soudnou stolicí Boží.

Židé učí, že i pohan ,spravedlivý mezi národy' plnící Noachidská micvot bude mít přední místo v budoucím světě oproti Židovi neplnící (nežijící) micvot Tóry. 

Já věřím, že žádný člověk nebude v B-ží přítomnosti napravován více než 12 měsíců :)  a nikdo neodmítne a spasen bude celý svět. Věčné utrpení a nějaké mučení mi nezapadá do ,milosrdného a spravedlivého charakteru, B-ha. Jinak člověk svému hříchu může propadnout natolik, že když se v tšuvě navrací ke spravedlnosti, v ten ,den, umírá...