 |
Právě je 469 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116562960
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Loučím se s křesťanstvím
Vloženo Středa, 30. březen 2016 @ 10:52:01 CEST Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený
Byl to veliký boj. Převeliký boj. Bojoval jsem mnoho let. Vyrůstal jsem sice v katolickém prostředí, ale neprožíval jsem to, ani pořádně nevěřil. Uvěřil jsem v 21 letech. U letničních. V Apoštolské církvi. Na základě videa s Benny Hinnem, kde jsem viděl uzdravené lidi. Jenže to byl fake. A fake byly všechny další věci. Celých 23 let jsem si lámal hlavu, proč zažívám jenom permanentní zklamání. Proč nefunguje nic z toho, co se píše v Bibli. Proč to všichni jen předstírají a tahají všechno až z paty. :-( A všechny ty dedukce, co údajně komu řekl Pán, naznačil Pán a další věci, byly jen chiméra. Když si poctivě projdu celý život a všechny sbory a všechny kazatele, viděl a slyšel jsem jenom sliby, co se nikdy neuskutečnily a falešné proroky. Musel bych tu vyjmenovávat položku po položce, sbor po sboru. Kazatele po kazateli. Bylo by to předlouhé psaní a čtení. A když jsem hledal na internetu, došel jsem k témuž. Rozporné proklamace, vzájemně nekompatibilní. Rozpory v diskusích do toho nepočítám, protože tam nečekám jednotu. Ale u těch proroků, údajně Bohem pomazaných, vyvolených ano. Vzájemně se neshodují popisy nebe ani pekla u těch lidí, co tvrdí, že tam byli. V Bibli je spousta rozporů, neshodnou se na tom ani církve. Neviděl jsem ani proměněné lidi. Pouze buď vymyté mozky, nebo hurá letniční v davové psychóze. Neviděl jsem nikdy nic nadpřirozeného, ani nic přirozeného, co by mělo svědčit o tom, že křesťané říkají pravdu. Neviděl jsem ani nic v opačném táboru. Tedy to, co křesťané považují za opozitní sféru proti Bohu. Nic nefunguje. Nikdy mi nic nefugovalo. Jako děcko nebo pubescent jsme zkoušeli něco s nějakým prstýnkem zavěšeným na šňůrce - taky nic. Jsem přesvědčen, že i jasnovidci jsou fake. Ostatně stačilo by, aby byl jediný skutečný jasnovidec v ČR a sázkové společnosti by už zkrachovaly. Jasnovidec by si určil čísla do sportky a sebral by výhru. Jenže pokaždé ve sportce vyhraje někdo jiný. Nikdo to neumí předpovědět. Takže to taky nefunguje. Derren Brown, který se tomu "paranormálnímu" světu věnuje celý život, došel k závěru, že nadpřirozeno neexistuje. Umí přitom sám s lidmi manipulovat tak, aby uvěřili, v co bude chtít.
Funguje pouze víra v tvé hlavě. Funguje autosugesce. Víra funguje, i kdyby Bůh nebyl.
Nemohu dokázat, že Bůh neexistuje. Sám si neumím vysvětlit vznik života. Že by to všechno vzniklo samo z ničeho a samo se postupně vylepšovalo - velmi podivné... Přál bych si, aby Bůh byl. A aby to byl zrovna ten křesťanský. Ale obávám se, že to je jen přání. Hezká pohádka. Ten proces prozření, že jsem naletěl nejkolosálnějšímu podvodu ve svém životě je opravdu bolestný. To se až nedá vypovědět. Jak moc to bolí. Protože jsem udělal v osobním životě na základě víry několik závažných nevratných kroků. Nejenže se to nedá vzít zpět, ale vidím, jak mě to poškodilo. Dále křesťanství nabouralo mnoho vztahů. I v rámci rodiny. Marně hledám, co dobrého křesťanství naší rodině přineslo. Nenalezl jsem nic. Naopak si myslím, že kdyby moje rodina nepodlehla v 90. letech tomu fanatismu a neskočila do letničního hnutí, že bychom dneska byli na tom lépe. Nemohu tady vypisovat detaily, ale je to tak. Víra popletla hlavy, náboženství nadělalo spousty škody. V životech lidí. I ve vzájemných vztazích.
Nemohu odepsat celou Bibli, protože je tam spousta výborných věcí, moudrostí. Nečiň jinému, co nechceš, aby on činil tobě. Nejdříve vyjmi trám ze svého oka, a pak hledej třísku v oku druhého, kdo jsi bez vidy, první hoď kamenem. Atd. atd. Výčet skvostných myšlenek by byl také dlouhý. Nicméně by byl dlouhý i výčet toho, co se píše v Bibli a v reálu vůbec nefunguje. Nebo co jsou přímo nepochopitelné, či nepravdivé výroky.
Už klasik pravil, že náboženství vzniklo, když se první hlupák sešel s prvním podvodníkem. Je to drsný výrok. Trochu bych ho zjemnil. Spíše si lidi neumějí vysvětlit život, přijde jim úzkostné, že se jednou život na této Zemi končí. A na tuto úzkost, na ty existenciální otázky odpovídají lidi, co si rádi vymýšlejí. Nebo chtěli možná původně utěšit, povzbudit. Tak vymysleli život po životě. A to život radostný, nekonečně šťastný. Vymysleli Nebe, Ráj. Jenže ten první posluchač se zdráhal tomu uvěřit, tak ten první tvůrce transcendentna a napdřirozena vymyslel i peklo s nekonečným trápením jako protikladnou variantu s účelem vyděsit. A to už zabralo. A tak to celé začalo. A ten první posluchač se stal náboženským člověkem a ten první tvůrce teorií se stal prvním kazatelem.
Na křesťany se nezlobím. Podle mě to myslí dobře. Ale sami naletěli podvodu. Mým úmyslem tu ani není někomu vnucovat svůj názor. Ostatně vím, jak je víra spjata s životy věřících a že bez ní nemůžou být.
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 26. duben 2016 @ 11:42:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Článek je dobře napsaný a máš pravdu. Je mnoho falešných křesťanů a mnoho falešných proroků. Neopouštěj ale Krista kvůli pokrytcům. Mnoho lidí říkají, věřím v boha. Kdo ale může říct z ducha pravdy já boha znám, byl jsem s ním...jsou to snad lháři ? |
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. duben 2016 @ 09:03:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Mým úmyslem tu ani není někomu vnucovat svůj názor. Ostatně vím, jak je víra spjata s životy věřících a že bez ní nemůžou být.
Ahoj Pozorovatelniku.
Ještě mne zajímá jedna věc.
"Nesouhlasím s vámi, ale budu ze všech sil prosazovat, abyste to mohl říkat".
Tehdy jsem měl pocit, že je to tvůj postoj. Jak to máš teď? Nechal bys svobodu projevu, mohli by křesťané podle tebe říkat a psát své svědectví, zkušenosti, co zažili, nebo bys to dneska, po tvé konverzi od křesťankého náboženství, zakázal?
|
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 14. duben 2016 @ 21:30:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Svoboda projevu je nedotknutelná. Nic bych neměnil co se týká zákonů. Pouze bych si přál se narodit v ateistické rodině. |
]
Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. duben 2016 @ 09:03:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky, to jsem rád, že alespoň ta svoboda projevu nám zůstala společná.
Víš, já jsem taky zažil náboženství v rodině, jeho sílu a likvidační moc, jeho rozdělení, nenávist, nesnášenlivost, posměch, pokrytectví. Narodil jsem se do prostředí, které bylo 100% náboženské a kde náboženství panovalo snad nad vším a lidé mu byli téměř zcela podřízení. Ale moji rodiče byli alespoň slušní. I když byli zmanipulovaní celým tím strašným systémem, vážím si jich a jsem za ně rád dodnes. Nepřál bych se narodit jinam. Znám v okolí pár slušných ateistických rodin a neřekl bych, že jejich situace je nějak lepší, než situace slušných rodin v náboženství.
Mohl ses narodit do rodiny ateisty alkoholika a násilníka a nepomohl by sis. |
]
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Lolik v Sobota, 09. duben 2016 @ 09:57:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zajímavá diskuse toto. Myslím že problém netkví v tom, že Bůh je zlý kvůli válkám, nemocem, různým omezováním atd. Problém tkví v tom, z jaké perspektivy se na Boha podíváme. Tak je to ovšem se vším, i třeba s válkou. Z jedné perspektivy jde o vraždění nevinných, z jiné perspektivy třeba o obranu státu či národa. Stejně tak je to i s Bohem. Pro někoho je Bůh velkou překážkou a pro někoho vůdcem (omlouvám se za to slovo). A to, jakou perspektivou se na Něj podíváme ovlivňuje poznání Jeho samého, byť velmi omezené. Ten který se na Boha mrkne jen povrchně uvidí právě obraz nemocí, zla atd. a Jeho odmítnutím si zavře cestu k Jeho hlubšímu poznání. No a když někdo začne o Bohu přemýšlet hlouběji, začne objevovat svobody, které každý z nás má, a díky kterým Jej můžeme i odmítnout, anebo se jím nechat dobrovolně vést, A to vedení, není vedení za ručičku, to by bylo velmi povrchní. Jde o systémové vedení, kdy respektujeme cestu, po které nás Bůh vede, pro někoho po jednoduché cestě pro někoho po cestě složitější. Bůh za nás nic neudělá, Bůh ale může naše cesty vést někdy zcela nepochopitelnými směry a třeba i nemocí, smrtí, válkami apod. A důvod té cesty po které nás Bůh vede je možné někdy pochopit až kus té cesty uběhneme, někdy až ji uběhneme celou. Ten Boží plán, může být tak složitý ve vztahu k ostatním lidem i k Němu, že je zcela nemožné jej pochopit na začátku cesty. A toto je život s Bohem. Nikoliv slepá poslušnost typu, nepít alkohol, nebo souložit až v manželství. Život s Bohem vidím, jako snahu pochopit Jeho plán se mnou a odpovědi na mnohé otázky hledat v Písmu - v Bibli. No a holt taky někdy méně často a někdy více často řešit svůj problém s hříchem. |
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 09. duben 2016 @ 23:40:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Křesťanský misionář obracel na víru mnoho let indiány, až došel k ateismu.
|
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 11. duben 2016 @ 12:36:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Copak? Taky mu to nefungovalo?:-) Bůh prostě není jako kouzelný džin v lahvi - že začne ihned sloužit, jakmile ho jeho pán přivolá... V této představě asi žije spousta lidí - Bůh mi přece musí požehnat vše, co si já umanu dělat. Příběh Elisabeth Elliotové a mnoha dalších je však opačný. Kdo chce pochopit, pochop.
|
]
Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 11. duben 2016 @ 15:41:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na tom kmeni je nejzajímavější, že oni žili jen realitou. Neměli ani šamany, ani žádné náboženství, nevěřili v nic skrytého. Nedávno jsem se tu ptal, zda existuje kultura, kde necpou nadpřirozené sračky už od mala do hlav děcek. A něco takového fakt existuje. Super. Tam jsem se měl narodit.... |
]
Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 11. duben 2016 @ 19:03:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemají ani slovo pro nic nadpřirozeného. Nemají žádný mýtus stvoření. Nehovoří o vzdálené budoucnosti. Ani o daleké minulosti. Nevykládají o nezažitých událostech. Ani o fiktivních tématech. Žijí realitou a přítomností. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 11. duben 2016 @ 19:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Úplně to rezonuje s mým přesvědčením, Věřit v něco skrytého, co tě pozoruje, je tak odporné, že nechápu, jak jsem vůbec mohl být kdy věřící... Vždyť je jasné, že ten, kdo by člověka pozoroval a sám se neukázal - to by mohl být jen úchyl... Kdo šmíruje lidi dalekohledem naproti do baráku? Vždycky jen nějaký úchyl. Náboženství není nic jiného než jen fantasmagorie o velkém úchylovi, co šmíruje všechny a to současně... A ještě je nutí podřezávat své děti, vystavuje je zkouškám a nachytávkám, hraje s nimi podivné vesmírné hry, aby něco dokázal svému oponentovi, s kterým ale někdy žoviálně povídá, jindy mu nemůže přijít na jméno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 11. duben 2016 @ 20:38:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Prima lidi, prima názory. Jsou to bývalí křesťané. Nyní ateisti.
|
]
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. duben 2016 @ 08:36:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Křesťanský misionář obracel na svou víru mnoho let indiány, až jednou potkal Ježíše a časem ho přijal jako Pána a spasitele v životě.
To je jeden z nejznámějších křesťanských příběhů. Stejně jako další příběhy, kdy někdo i pronásledoval křesťany, ale dostalo se mu Boží milosti.
Kolem křesťanství se pohybuje spousta lidí, kteří křesťany nejsou. Hodně z nich se přetvařuje, tváří se navenek jakoby křesťané byli, snaží se přizpůsobovat tomu, co křesťané žijí, ale samozřejmě jim to nejde. Ve skutečnosti žijí jen svoje nábožené představy, různé pověry, které tu hezky ukazuješ i ty v mnoha příspěvcích. To, co ti lidé skutečně žijí, je vidět navenek na jejich skutcích.
Vždycky je lepší žít život opravdově, než se přetvařovat. Ježíš se nenavážel do prostitutek, zlodějů, podvodníků, cizoložníků... Zato farizeům, kteří se tvářili jako svatí, ale ve skutečnosti to nežili, dával najevo co jsou zač.
je lepší, když se nepřetvařuješ, pro všechny, i pro tebe. I pro diskuzi. |
]
Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 12. duben 2016 @ 09:17:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na podzim r. 1736 se John a Karel Wesleyové vydali na cestu do Ameriky jako anglikánští misionáři. Na téže lodi byla skupina moravských exulantů z Jednoty bratrské. Veliká bouře hrozila loď zničit. John Wesley si napsal o tom do svého deníku toto: ...
Už si to dobře nepamatuji, knížečku jsem dal JirkoviB. Ale mělo se jednat o moravské (německé původem z Moravy) exulanty plavící se do Ameriky (David Zeisberger původem ze Suchdola nad Odrou - nazván apoštolem indiánů, či David Nitchmann - také původem ze Suchdola - zakladatel Ochranova) z Ochranovské (německý Herrhnut) tzv. Obnovené jednoty bratrské. Jen pro upřesnění. Pokud JirkaB přečte, prosím o upřesnění :o). A to motto je taky dobré.
Jinak s tebou naprosto souhlasím. Tele |
]
Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 12. duben 2016 @ 10:11:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kolem křesťanství se pohybuje spousta lidí, kteří křesťany nejsou. Hodně z nich se přetvařuje, tváří se navenek jakoby křesťané byli, snaží se přizpůsobovat tomu, co křesťané žijí, ale samozřejmě jim to nejde. Ve skutečnosti žijí jen svoje nábožené představy, různé pověry, které tu hezky ukazuješ i ty v mnoha příspěvcích. To, co ti lidé skutečně žijí, je vidět navenek na jejich skutcích.
Vždycky je lepší žít život opravdově, než se přetvařovat. Ježíš se nenavážel do prostitutek, zlodějů, podvodníků, cizoložníků... Zato farizeům, kteří se tvářili jako svatí, ale ve skutečnosti to nežili, dával najevo co jsou zač.
je lepší, když se nepřetvařuješ, pro všechny, i pro tebe. I pro diskuzi.
Nevím, zda jsem ti to někdy psal, ale jsi velmi inteligentní. Co se týká ideologie, jsi pro mě hlupák. Ale to je druhá věc. Mentální kapacitu máš ovšem vysokou. A z toho pramení, že dokážeš šikovně podsouvat a manipulovat. V tvém příspěvku je naznačeno, že jsem nebyl opravdovým křesťanem, jenom jsem něco napodoboval, proto to nevyšlo. A teď ze mně bude něco jako prostitutka, zloděj, podvodník, cizoložník. Jenže v obojím se pleteš. Křesťanem jsem byl a to mezi 21 - 25 let a potom mezi 41 - 43 let. V mezidobí jsem byl sympatizant křesťanství. Křesťanem jsem byl, protože jsem žil tak podle Bible, jak jen šlo žít. Věřil jsem Bibli, chodil jsem do sboru a modlil se k Bohu. Dostal jsem dar jazyků, což bylo pro křesťany v mém sboru důkazem, že jsem pokřtěn v Duchu svatém. A pleteš se v tom, že nyní budu nějak morálně padat dolů. Úplný nesmysl. Pouze jsem se osvobodil od nánosů nadpřirozených sraček, které neexistují. Ano, nyní už nejsem ani křesťan, a pozor - už ani sympatizant křesťantví! Ale to neznamená, že bych přešel k jiným náboženstvím. Nebo k okultismu, nebo kdoví čemu. Všechno považuji za sračky, co jen pletou hlavy.
Mimochodem svatý jsem se nikdy netvářil. Žil jsem, tak, jak šlo nejlíp s informacemi jaké jsem měl. To, co děláš je jen racionalizace. Od víry odešla spousta lidí a nevím, jaké byly pohnutky, ale z těch, co jsem zatím studoval na internetu, to bylo jedině to, že přišli na to, že křesťanství je podvod. Žádné morální selhání, ale zralá úvaha. To by pro tebe bylo snadné, kdybys to mohl takto zaplašit. Chápu tě. Vyhovovalo by ti to. Jenže se mýlíš. Čestní lidé přišli na to, že náboženství je podvod. |
]
Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 12. duben 2016 @ 11:33:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťanem jsem byl, protože jsem žil tak podle Bible, jak jen šlo žít.
A tohle podle Tebe dělá z lidi křesťany? Člověk, který se po 23 letech zeptá, co znamenají krvavé oběti a proč to Bůh nařídil, snad křesťanem nikdy nebyl, nebo se tak jen tvářil, resp. něco si nalhával... Když se narodí miminko, tak se dožaduje mlíčka a roste a roste v dospělého muže... který již neklade dětinské otázky, ale sám vyučuje ty mladší. Pokud miminko neroste a nevyvíjí se, je zřejmě mrtvé. Tys udělal prý senzační gesto, žes vyhodil Bibli, kterou jsi ovšem snad nikdy nečetl, nebo možná trochu četl a rozuměl tomu asi jako já kvantové fyzice... Je to stejné, jako když rodiče pošlou syna do houslí, aniž by měl vůbec talent a hudební sluch. Takoví jedinci se pak musejí hodně trápit a přitom dobře vědí, že z nich žádný Kubelík nikdy nebude. No a pak nastane ten přeslavný den, kdy svoje housličky rozdupají na třísky a začnou upřímně nenávidět houslové koncerty. Pak začnou sympatizovat s lidmi, kteří mají k houslím stejný vztah, a spolu si hezky plácají po ramenou a hlavně o svém traumatu spolu hodně mluví, přičemž se neopomenou nahlas vysmát oněm Kubelíkům a Paganinim, popřípadě jim vyjádří svou lítost. Toť vše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 12. duben 2016 @ 15:06:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na tu krvavou oběť jsem se ptal, páč mě zajímala tvá teologie. Nic víc. A páč to dokresluje charakter celé starověké mytologie Boha. Že bych neznal princip zástupných obětí - mě nemůžeš obviňovat, protože takové pitomosti bas nevěřila ani ty. Aby někdo tak dlouho chodil do církve a nikdy o tom neslyšel. To zase z toho unikáš vykreslováním obrazu odpadlíka, který nutně musí mít něco závadného v sobě, třebas neznalost, hřích a další prdy, jinak by od té krásné, úžasné víry nikdy neodpadl. To je styl, jakým myslí křesťané. Ty, momonka, jsi toho esencí. Jasně, že se držíš jako klíště té pobožné ideologie. Vždyť nic jiného nemáš. Kam bys šla? Máš na to myslet svým mozkem bez papouškování toho, co ti nadiktují? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 14. duben 2016 @ 15:43:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tys mi to zas natřel, až se celá třesu. Ještě pár takových drsných vět okořeněných osobními útoky a možná mě přesvědčíš o tom, žes byl celkem solidní biblista se specializací na Starý zákon, který ovšem jaksi paradoxně neporozuměl ani svému spasení... a který pro jistotu žil léta v pro něj nesnesitelném celibátu, aby snad neskončil v pekle. Svatá prostoto...
Kam bys šla? Máš na to myslet svým mozkem bez papouškování toho, co ti nadiktují?
Třeba k darwinistům? Nevím. Kde nediktuje kněz, tam pro změnu diktuje vědec. Jedno dogma je nahrazeno jiným dogmatem. Vymývárna mozků je všude stejná. Díky za Tvou "upřímnou" péči o moji budoucnost, ale já raději zůstanu sama sebou, bez toho, aby mi kdokoliv něco diktoval, ať už kněz nebo nějaký pomýlený frustrovaný pozorovatelnik, který 23 let nedokázal přijít na to, kým vlastně je a jestli vůbec může pít kakao.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 14. duben 2016 @ 22:07:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tys mi to zas natřel, až se celá třesu.
Jestli se třeseš, možná by to chtělo vymítačku. Křesťané, co jsem poznal, by si s tebou věděli rady..
Ještě pár takových drsných vět okořeněných osobními útoky
Jaké osobní útoky? To jsi jen zblblá z toho totalitního webu KD. Tady cenzura není.
možná mě přesvědčíš o tom, žes byl celkem solidní biblista se specializací na Starý zákon, který ovšem jaksi paradoxně neporozuměl ani svému spasení.
Jejda, to je překombinované...
který pro jistotu žil léta v pro něj nesnesitelném celibátu, aby snad neskončil v pekle. Svatá prostoto...
Spíše jsem věřil, že Bůh existuje a že bude mít smysl žít nový čistý život. Taky jsem čekal nějaké nové přátele z církve, ale nevyšlo to. Nikdo neměl čas, vsadil jsem na špatnou kartu. Tím myslím lidi a potom jsem vsadil na neexistující kartu, tím myslím neexistující nadpřirozené bytosti (v které ty samozřejmě věříš a já ti to neberu, pro tebe jsou existující).
Třeba k darwinistům? Nevím. Kde nediktuje kněz, tam pro změnu diktuje vědec.
Není nutné. Já tuto otázku nechávám otevřenou. Dokonce možná někdo stvořil život. Nemám důkazy ani pro evoluci ani pro stvoření.
pomýlený frustrovaný pozorovatelnik, který 23 let nedokázal přijít na to, kým vlastně je a jestli vůbec může pít kakao.
Teď zrovna piju kakao a vím, kdo jsem. Obyčejný strejda, co naletěl takovým jako jsi ty... Tedy těm, co se tváří, že vědí více, než vědí...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 14. duben 2016 @ 23:22:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak snad už nenaletíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. duben 2016 @ 18:11:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V tvém příspěvku je naznačeno, že jsem nebyl opravdovým křesťanem, jenom jsem něco napodoboval, proto to nevyšlo.
No, tak to jsem nejen naznačoval, to ti mohu říci narovinu.
Pokud se tě to nějak dotýká, nemyslím tím nic proti tobě osobně. Lidí jako ty, co se snažili být křesťany, ale nestali se jimi, nezažili Boží moc, Boží jednání, nezažili pokání a změnu života, nedali svůj život Bohu, nepřijali věčný život, znám dost hodně. Není to nic extra vyjímečného.
Ostatně: Já jsem dlouhou dobu patřil mezi ně, mnoho let. Ochomýtal jsem se okolo křesťanství, snažil jsem se žít křesťanství, opravdu upřímně, hodně jsem věřil, že Bůh existuje, četl jsem si i bibli (ale většinou jsme jí nerozuměl, protože byla o něčem, co jsem osobně neznal a nežil) ale křesťanem jsem tehdy taky nebyl, podobně jako ty. Znám tedy tu situaci a její flustraci velmi osobně, byť už je to dávno.
A teď ze mně bude něco jako prostitutka, zloděj, podvodník, cizoložník. Jenže v obojím se pleteš.
No, nepletu se v ani jednom. To první, co jsem naznačil a nenapsal v příspěvku přímo (i když jsem ti to psal dříve, že tě nepovažuji za křesťana), to platí. V tom duhém se pleteš ty: Domyslel sis něco, co jsem nepsal, ani nenaznačil. Jsi poněkud háklivý člověk.
Těmi prostitutkami a zloději jsem nekomentoval tebe a tvou situaci, ale Ježíše a jeho chování k lidem. Ani proti nejhorším lidem Ježíš nevystupoval tak, že by se do nich navážel: Naopak, pomáhal jim. Navážel se jen do těch, co se tvářili a nebyli.
Je tedy z mého pohledu vzhledem k Ježíši o hodně lepší být upřímný, než se tvářit být tím, co člověk není.
Pokud sis to ty vztáhnul na sebe že jsi ty jako "zloděj nebo prostitutka", tak to nevypovídá nic o tom, co jsem psal já, ale jen o tom, jak uvažuješ ty.
Já si vážím toho, když píšeš upřímně. Nevadí mi to. Fakt jsem mnohokrát zažil situaci lidí jako ty a mrzí mne to, bolí mne srdce, když ty lidi vidím sedat v církvi a snažit se, snažit se opravdově. Nepovažuji tu situaci za ohrožení církve, nezlobím se na lidi, co tohle žijí. Zlobil bych se leda tak sám na sebe.
Křesťanem jsem byl, protože jsem žil tak podle Bible, jak jen šlo žít. Věřil jsem Bibli, chodil jsem do sboru a modlil se k Bohu. Chápu. Pro tebe "Být křesťan" = "snažit se žít podle bible, věřit bibli, chodit do sboru, modlit se k Bohu." Klasická definice toho, co je "být křesťan" podle křesťanského náboženství. Tady máme problém v pojmech a jejich obsahu. Pro mne "Být křesťan" = "Patřit Pánu Ježíši, přijmout Jeho, jeho oběť, vydat mu celý život, žít život jen pro něj 'na život a na smrt', poslouchat, co říká, žít podle něj, věřit mu."
Dostal jsem dar jazyků, což bylo pro křesťany v mém sboru důkazem, že jsem pokřtěn v Duchu svatém.
Můžu se jště zeptat?
Nebo to bylo spíš "poletnično-charizmaticku", kdy několik lidí obstoupí člověka, položí na něj ruce, "modlí se v jazyku" a po nějaké době kdy se "nic neděje" říká cosi ve stylu "Zkus otevřít pusu a něco říkat, vydej jazyk Bohu. No, to je vono, vidíš, už to přichází! Jen pokračuj a trénuj"?
Nebo něco mezi tím, či jiný způsob?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 12. duben 2016 @ 18:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ;-)
Nebo to bylo spíš "poletnično-charizmaticku", kdy několik lidí obstoupí člověka, položí na něj ruce, "modlí se v jazyku" a po nějaké době kdy se "nic neděje" říká cosi ve stylu "Zkus otevřít pusu a něco říkat, vydej jazyk Bohu. No, to je vono, vidíš, už to přichází! Jen pokračuj a trénuj"?
Stejná zkušenost? A taky jsem začal ... A pak má výklad toho jazyka jen ten, kdo tím jazykem mluví ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. duben 2016 @ 23:27:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stejná zkušenost? A taky jsem začal ...
No, já ne, tele. Já měl zase zkušenost trochu jinou, ale taky nepovedenou.
Jednou, to jsem byl ještě římský katolík jak řemen, ale už jsem přijal Pána Ježíše, jsem se šel podívat na jednu domácí církev, na návštěvu. První co se mě zeptali, jestli jsem spasenej (jak bylo zvykem), to už jsem věděl, že jo, protože jsem byl. Pak jestli jsem pokřtěnej Duchem, to jsem ještě moc nevěděl, co je. Tak že se budeme modlit. Tak si tak různě stoupli po místnosti nebo chodili sem a tam a modlili se, já taky. Oni nahlas, já "v duchu" (to znamená po římskokatolicku "potichu", ne "v jazycích" ;-). No, ne moc dlouho, snad pár vteřin, pak se začalo "něco" u mne v nitru dít, takový zvláštní tlak, co "chtěl ven". Myslel jsem, že z toho prasknu nebo vybouchnu.
No a já jsem si tehdy řekl "ne".
Oni byli tehdy zklamaní, že se "nic nestalo", snad to zažili prvně, když se "nic nestalo". Já jsem zklamaný nebyl, spíš ještě pyšný na to, abych přiznal, že něco neznám a nerozumím tomu, a stydlivý na to, abych jim něco řekl o tom, co se dělo.
A od té doby jsem už nikdy nezačal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 14. duben 2016 @ 20:37:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, já ne, tele. Já měl zase zkušenost trochu jinou, ale taky nepovedenou.
Ahoj, Cizinče, Tondo, tedy zkušenost jsi měl snad obrácenou, ne trochu jinou. :o) Já byl v ROFC, to už víš. Uvěřil jsem tak, věřil jsem tedy i tomu, co se vyučovalo a tak, dokonce jsem sám i učil tomu. Tedy se to u mě stalo jako z té Haginovy knížečky, název už nepamatuji - snad Dary jazyků nebo tak nějak. A je to přesně tak, jak jsi popisoval. Měl jsem na hlavě plno rukou, všichni mleli z ducha jazyky a já nic, tak jsem se měl více snažit, uvolnit svůj jazyk pro ten dar. A časem po nějakém týdnu to přišlo, nějaká "slova", pak " jich více. Pak až "věty". Jistá kadence slov, specializace na "tvary". Nejprve podobná "slova" těm druhým, pak "specializace". :-) V tomto má pozorovatelnik pravdu. Jde o jisté myšlenkové ztvárnění. Na něco myslíš a přitom něco mluvíš. Zapojuješ i myšlenky do tvoření těch tvarů "slov". Prostě přemýšlíš, jak stvořit ta slova, pokaždé jinak, jiná si oblíbíš, někdo používá častu "r", jiný třeba "gř", dost často se projevuje čeština do těch "slov". Taková obliba. Nejsem snad jediný, kdo si to přiznal. (jiného neznám). Ovšem neberu to druhým, třeba fakt to mají bez toho potřebného výkladu. Nechci být ironický, prostě může být. Osobně to již nedělám, ale zůstalo to. Mozek si pamatuje. :-) Těch, co se u nich "nic nestalo (v uvozovkách)" jsem ale zažil více. Ale jen dva, kterým to nedošlo postupem času. Jedním z nich je má manželka, a tím druhým ty asi nejsi. :-)) U některých jiných "se stalo", ale dnes žijí světsky. Časem jsem učil jinak, ale to už bylo jako před popravou. ;-)
Tak to jen popis z mé strany. Zcela osobní subjektivní zkušenost. Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. duben 2016 @ 21:18:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zapojuješ i myšlenky do tvoření těch tvarů "slov". Prostě přemýšlíš, jak stvořit ta slova, pokaždé jinak, jiná si oblíbíš, někdo používá častu "r", jiný třeba "gř", dost často se projevuje čeština do těch "slov". Taková obliba.
Ahoj Tele.
Díky za sdílení, zkušenost. Proto se taky pozorovatelnika ptám, jestli ty jazyky, co má, jsou produktem myšlení, produktem mozku. Alespoň tak to pozorovatelnik psal a tak jsem to pochopil. Rozumím tomu podobně, že mozek (duše) má schopnost něco takového vytvořit, případně přijmout myšlenky z duchovního světa a vyslovit je nahlas. Asi nejsi jediný, kdo si to přizná, ale zatím jsi první, se kterým si o tom vůbec povídám, nikoho jsem na dané téma ještě mluvit neslyšel. Ono je to celé v církevním prostředí tak trochu "svatá kráva" a v křesťanském náboženství je to zas něco tak pohrdaného, že je těžko o tom od někoho něco fakticky zjistit. Snad jen to, že v bibli to vypadalo jinak.
A ano, já jsem zažil opak. Zažil jsem něco, co nebylo v mozku vypůsobené lidmi, ale o kus níže, a mozkem (duší) jsem to zastavil, aby to nešlo ven. A Bůh vzal to moje rozhodnutí vážně, o kus vážněji, než jsem pak v budoucnu mockrát chtěl (nebo nechtěl, trochu jsem se do toho zamotal). Jako některá další i předchozí moje rozhodnutí.
Ani můj zážitek, ani ten rozumový není zrovna ideální.
Já jsem pak párkrát (asi třikrát) zažil letniční či charizmatické působení s rukama a duševním přesvědčováním, co popisuju. Třeba v AC jsem jako "nemluvící jazyky" nebyl dost dostatečný. Jenže tam se mi zase stala jiná věc: Čím víc se za mě lidi modlili, abych teda byl pokřtěn duchem a mluvil těmi jazyky, tím víc jsem neměl v hlavě žádnou myšlenku, kterou bych vyslovil ;-) Tím to bylo vyřešeno. A i kdybych jí měl, tak bych se asi styděl jí vyslovit. ;-)
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 14. duben 2016 @ 23:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj, Tondo, níže jsem něco dalšího odpovídal pozorovatelnikovi.
Co popisuješ o sobě, bude v tobě. :-) Snad když tě někdo do něčeho 'tlačí', působí to opak, vzdor. :-) Nevím.
Psal jsi, že v bibli to vypadalo jinak. Neporozuměl jsem, zda jsi měl na mysli to, že fakticky zjišťuješ od jiných jejich výklad Písma ohledně 'daru jazyků' , nebo si ty mysĺíš, že tomu bylo jinak. Já si to myslím. Jak si ty vykládáš to, co se stalo o 'Letnicích', a v Kornéliově domě, a o čem psal Pavel Korintským? Máš za to, že mluvili řečí, kterou neznali, lépe řečeno ji neuměli, nerozuměli jí a najednou jí mluvili tak, že jim rozuměli i židovští proselité pocházející z těch národů, jejichž řečí mluvili? A u Kornélia podobně. U Korintských a osobně u Pavla, to byly 'jazyky' neznámé, 'andělské'? Nebo máš jiný snad jednodušší výklad?
Díky, pokud odpovíš. Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. duben 2016 @ 23:58:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Snad když tě někdo do něčeho 'tlačí', působí to opak, vzdor. :-)
No, to taky. Nemám moc rád manipulaci.
Ale to nebyl ten případ. Já jsem pak chtěl být pokřtěn duchem a mluvit jazyky, ale nestalo se to. Buď ti první lidi měli moc, kterou pak ti další neměli nebo vzal Bůh to moje první rozhodnutí hodně vážně.
Nebo ještě něco jiného. Někdy vím věci, které nejsou vidět a vím o čem je řeč, které nerozumím, ale jazyky jsem nepromluvil.
Neporozuměl jsem, zda jsi měl na mysli to, že fakticky zjišťuješ od jiných jejich výklad Písma ohledně 'daru jazyků' , nebo si ty mysĺíš, že tomu bylo jinak.
Nezjišťuju od lidí jejich výklad písma. Ty výklady jsou principielně jen dva (jazyky jsou vs. jazyky už pominuly), liší se jen v nuancích.
Spíše zjišťuju osobní zkušenost lidí. Bavil jsem se s více lidmi jak byli pokřtěni Duchem ( jeden příběh jsem tu psal, byl v něčem podobný tomu, co jsem zažil) a zjišťuju, jak se to stalo. Jsou lidi, kteří nemají problém to sdělit a jsou lidi, kteří podrobnosti nechtějí uvádět. Navíc porovnávám to, co řekl Pán Ježíš (přijměte Ducha, komu hříchy odpustíte, tomu budou odpuštěny atd.) s životy lidí a jejich realitou. Tedy svědectví lidí, kteří nežijí to, co říkal Pán Ježíš, beru s velkou rezervou.
Tedy: Do určité míry si promítám reálnou zkušenost lidí, v jejichž životě je fakticky moc Ducha, do toho, co je napsané v písmu. A to proto, že vlastní zkušenost nemám.
Jak si ty vykládáš to, co se stalo o 'Letnicích', a v Kornéliově domě, a o čem psal Pavel Korintským? Máš za to, že mluvili řečí, kterou neznali, lépe řečeno ji neuměli, nerozuměli jí a najednou jí mluvili tak, že jim rozuměli i židovští proselité pocházející z těch národů, jejichž řečí mluvili?
No, přijde mi, že situace o letnicích a v Korneliově domě se trochu liší, alespoň podle svědectví co tam čtu právě ve věci srozumitelnosti.
O letnicích mluvili učedníci řečí, které rozuměli ti židé i proselité z různých národů, co tam přišli, ale není tam zmíňka, že by té řeči rozuměli sami učedníci. Spíše tomu tedy rozumím tak, že sami učedníci té řeči nerozuměli, "mluvili jazyky", ale příchozí židé z národů rozuměli. V Korneliově domě není zmíňka o tom, že by lidi rozuměli jazykům, kterými ti pokřtění v duchu mluvili.
U Korintských a osobně u Pavla, to byly 'jazyky' neznámé, 'andělské'? Nebo máš jiný snad jednodušší výklad?
No, píše se: Jak jim Duch dával promlouvat.
Rozumím tomu tak, že když Duch dává promlouvat, jsou to různé jazyky, podle potřeby. Když se člověk naučí "mluvit v jazycích", jsou to pořád stejné jazyky.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 30. duben 2016 @ 21:27:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za odpovědi, Tondo. Opravdu se dost lišíme, různíme.
Nebo ještě něco jiného. Někdy vím věci, které nejsou vidět a vím o čem je řeč, které nerozumím, ale jazyky jsem nepromluvil.
Proč promlouvat pochopený obsah toho, co bylo proneseno v nikomu nesrozumitelném jazyku, opět v nikomu nesrozumitelném jazyku? Znáš obsah řeči, jíž nerozumíš ani slovo? Rozumím ti dobře? Nebo slyšíš tu řeč v sobě, chápeš obsah, ale nepřeložíš ani jednotlivé slovo? Tele
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. duben 2016 @ 23:16:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Znáš obsah řeči, jíž nerozumíš ani slovo? Rozumím ti dobře? Nebo slyšíš tu řeč v sobě, chápeš obsah, ale nepřeložíš ani jednotlivé slovo?
Ne, neznám obsah či podrobnosti řeči, nejasně jsem se vyjádřil. "vím o čem je řeč"= "vím o čem se mluví", znám téma. Neznám překlad.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 01. květen 2016 @ 07:11:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Promiň, Tondo, to mi přijde nastejno. Prostě, různíme se. ;-) Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 30. duben 2016 @ 21:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, přijde mi, že situace o letnicích a v Korneliově domě se trochu liší, alespoň podle svědectví co tam čtu právě ve věci srozumitelnosti. O letnicích mluvili učedníci řečí, které rozuměli ti židé i proselité z různých národů, co tam přišli, ale není tam zmíňka, že by té řeči rozuměli sami učedníci. Spíše tomu tedy rozumím tak, že sami učedníci té řeči nerozuměli, "mluvili jazyky", ale příchozí židé z národů rozuměli. V Korneliově domě není zmíňka o tom, že by lidi rozuměli jazykům, kterými ti pokřtění v duchu mluvili. .. No, píše se: Jak jim Duch dával promlouvat. Rozumím tomu tak, že když Duch dává promlouvat, jsou to různé jazyky, podle potřeby. Když se člověk naučí "mluvit v jazycích", jsou to pořád stejné jazyky.
No, podle mne se ta situace liší nejen ve srozumitelnosti, ale podstatě používání a také v záměru. Například v tomto: Jak jim dával duch promlouvat. Nepokládám tu věc, co se nyní děje za důležitou, spíše za balast.
Proč si myslíš, že učedníci o letnicích nerozuměli tomu, co říkali a že přítomní židé v Kornéliově domě nerozuměli alespoň některým? A u Korintských, proč potřeba vykladačů?
Zkus se na to podívat realisticky, oprostit se od balastů. A podívat se na proroctví. Myslíš, že nemohli učedníci naplnit proroctví záměrně?
Tele
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. duben 2016 @ 23:38:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč si myslíš, že učedníci o letnicích nerozuměli tomu, co říkali a že přítomní židé v Kornéliově domě nerozuměli alespoň některým?
No, pro reálná svědectví lidí, kteří mluvili jazyky "pro někoho". Slyšel a četl jsem asi tři taková svědectví. Ti lidé, co "mluvili jazyky" nerozuměli tomu, co říkali, ale ten, komu byla řeč určena, tomu rozuměl. Tedy opět: Promítám si reálnou zkušenost s aktuálním darem do tehdejší situace a chápu, že je to jen můj názor.
Zkus se na to podívat realisticky, oprostit se od balastů. A podívat se na proroctví. Myslíš, že nemohli učedníci naplnit proroctví záměrně?
Teď moc nerozumím, co tím myslíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 01. květen 2016 @ 06:37:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Taková 'reálná' svědectví jsem 'zakusil' v jejich detailech. Ptám se. Výklad měli, jednotlivá slova nepřeložili. Prostě měli 'puzení' říci, co chtěli, během 'řeči jazyků' druhého. Také jsem viděl, jak si kazatel překládal vlastní 'jazyk'. Ptal jsem se. Stejná věc. Nic, co bych neprožil stejně. Už jsem ti o tom psal. Žádný překlad, jen 'výklady'. Jen 'můj názor'. A nebyl jsem za to oblíben. :-)
Že nerozumíš, nevadí. Přesto - mohlo se to vše stát za použití běžných známých jazyků. Tvrdím, že ano a stalo se. Bez 'zázračných zničehonic' charismat. A co se stalo ve Sk2 bylo záměrným očekávaným naplněním proroctví, stejně jako to činil Ježíš před ukřižováním.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. květen 2016 @ 22:41:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Žádný překlad, jen 'výklady'.
No, chápu, že je to výklad jazyků, ne překlad.
Také jsem viděl, jak si kazatel překládal vlastní 'jazyk'. Viděl jsem také. To ale není případ, o kterém jsem psal a ze kterého usuzuji. Ta svědectví byla: Začal mluvit v jazycích, jak mu Bůh dal promlouvat, nerozuměl tomu, co mluví. Někdo okolo to slyšel a byl to jeho přirozený jazyk.
Přesto - mohlo se to vše stát za použití běžných známých jazyků. Tvrdím, že ano a stalo se. Bez 'zázračných zničehonic' charismat.
Pořád nechápu. Jako že se stovka učedníků Pána Ježíše naučila každý nějaký přirozený jazyk, aby naplnili proroctví a to byly letnice? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 02. květen 2016 @ 09:37:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, Tondo, doufám, že my dva mezi sebou bude diskutovat o věci, ne o přesvědčení. Když tak mne i ty zbrzdi ;-)
Optám se. Jak rozumíš pojmům překlad a výklad?, nějaký rozdíl, vnímáš-li jej. Je pro tebe přijatelné, že "jazyky" mohou znamenat "řeči"?, tedy "pronesené řeči", nikoliv jen národnostní jazyky. Je možné neporozumět někomu, co říká, ač i mluvíme jedním jazykem, třeba češtinou? Dokážeš připustit, že mezi 120 učedníky byli ti, kdo uměli hovořit, a tedy i rozumět), rodnými jazyky těch národů, jejichž příslušníci (proselyté), byli na svátky letnic přítomni v Jeruzalémě? Mohl je Ježíš záměrně vybrat mezi dalších 70 (72) učedníků, jak se věřilo, že existuje na 70 národů a jejich řečí? Jak "duch dává promlouvat", musí se jednat o "druh jazyka"?
Tele
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanst (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. květen 2016 @ 18:01:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj, Tondo, doufám, že my dva mezi sebou bude diskutovat o věci, ne o přesvědčení. Když tak mne i ty zbrzdi ;-)
Je mi potěšením diskutovat k věci. Příjemná změna na těchto stránkách ;-)
Jak rozumíš pojmům překlad a výklad?
Asi jako rozdíl "ČSP/BK/Pavlík" a "slova na cestu/b21/dětská komiks bible". Překlad předává informaci "jak je". Výklad je hodně volnější.
Je pro tebe přijatelné, že "jazyky" mohou znamenat "řeči"?
Něco jako "projevy" (řečníků na tribuně)? To spíše ne. Takový význam by mi do kontextu přišlo dost násilné namontovat.
Je možné neporozumět někomu, co říká, ač i mluvíme jedním jazykem, třeba češtinou?
Jejej! A jak snadno! A dokonce schválně!
Dokážeš připustit, že mezi 120 učedníky byli ti, kdo uměli hovořit, a tedy i rozumět), rodnými jazyky těch národů, jejichž příslušníci (proselyté), byli na svátky letnic přítomni v Jeruzalémě?
Ano. S vysokou pravděpodobností tam nějací takoví byli.
Mohl je Ježíš záměrně vybrat mezi dalších 70 (72) učedníků, jak se věřilo, že existuje na 70 národů a jejich řečí?
No, mohl. Znáš Addai doctrine? Ten zřejmě znal několik jazyků. Ten píše (jeden z učedníků o učednících): "Ti, kteří byli židi a znali jen židovský jazyk, ve kterém se narodili, mluví dnes ve všech jazycích, ..."
Toník |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2016 @ 09:14:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, můžu ti dát příklad.
Například tady je slovo, které jsem chápal jako nekřesťan "naturálně". Tedy sekat.
Přitom fakticky jsem žil opak: Domníval jsem se, že když mne "svádí oko", že ho svou snahou nějak vylepším, že se budu snažit a to oko pak nebude svádět. Tedy něco ve stylu: Jestliže tě tvé pravé oko svádí, tak se snaž koukat někam jinam, ovládej oko, aby tě nesvádělo. Nerozuměl jsem tomu, co je křest ve vodě a tomu, že něco je potřeba zahodit, aby to nesvádělo, ne vylepšit a napravit.
Výklad je pro mne to, že jsem zažil to slovo: Odhoď to od sebe.
Takto nějak to myslíš?
Jenže to pravé poznání není v tom, že se angličan naučí češtinu a čechům říká, jaké je pravé poznání. Pro mne je pravé poznání to, že někdo má moc předat to, že člověk zažije a žije to slovo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 06. květen 2016 @ 16:04:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, Tondo,
píšeš: No,
můžu ti dát příklad. . Takto nějak to myslíš? to pravé poznání není v tom, že
se angličan naučí češtinu a čechům říká, jaké je pravé poznání. Pro mne je
pravé poznání to, že někdo má moc předat to, že člověk zažije a žije to slovo.
Tedy, týká-li se ten
příklad toho, jak rozumíš pojmu „výklad“, pak snad ano. Pro mne jde o srozumitelný
výklad smyslu řečeného – a to samozřejmě v jazyku posluchačů, tedy v řeči,
které posluchači rozumí. Nejde pro mne tedy o překlad z angličtiny do
češtiny ani o slovní popis toho, co bylo člověku vyjeveno v obrazech.
Ohledně poznání.
Poznání pro mne není o tom, jakou řečí člověk mluví nebo o nějakém „zjevení neosobně
prožité pravdy shůry“. Poznávám životem. Poznání je pro mne praktické zkušení života.
Ohledně výkladu Písma
z Mt5. Zde bych to vyložil jednoduše: Zanechej toho, co tě svádí ke zlému,
jinak tomu zcela propadneš. A nedělej nic z toho, co by druhého mohlo
svést ke zlému myšlení a způsobu života. Jednoduše se odděl od zlého způsobu
života. Zcela prakticky mohu potvrdit přísloví, že co oko nevidí, to srdce
nebolí. Možná se zcela neshodneme, pro mne jde o nápravu sebe, jakési souzení a
„trestání“ sebe sama. Skutečně ze svého života odetnou to, co mne svádí, oddělit
svůj život od toho, přetnout osobní vazby se zlým způsobem života. Jde o zcela
radikální praktickou změnu postoje ke svému způsobu života z osobního rozhodnutí.
Zprotivit si vlastně tu část sebe sama, která působí svod od dobrého způsobu
života ke zlému. A vím, že Bůh na tato mnou opravdově učiněná rozhodnutí ke
konkrétním věcem odpověděl a pozbyl jsem k nim svodu žádostivosti; tedy co
mne dříve lákalo, již nyní mě neláká, vlastně tomu už nevěnuji svou pozornost.
Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2016 @ 18:18:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Dík za příspěvky.
Poznání pro mne není o tom, jakou řečí člověk mluví nebo o nějakém „zjevení neosobně prožité pravdy shůry“. Poznávám životem. Poznání je pro mne praktické zkušení života.
Ano, tak to chápu. Je rozdíl se naučit nějakou informaci a proti tomu něco žít. Informace (i dobré) samy o sobě nejsou praktická zkušenost.
Někdo tedy může mít "výklad" k nějaké informaci (například historik může dobře popsat, co to byl "denár" a člověk to může dobře pochopit), ale dokud je člověk teenager a nemaká párkrát po sobě odnevidimdonevidim celý den jako námezdní dělník, stejně má jen mlhavou představu o reálné hodnotě slova "denár", natožpak aby věděl, co je to například třista denárů a co to ta žena přinesla. Pokud je člověk matematik, může si spočíst a mít správný výklad, správné poznání, kolik je to deset tisíc talentů, ale dokud nezažije Boží pokání, stejně nemá ani šajnu, o čem se v písmu píše.
Křesťanství byla právě ta moc, která mi přinesla možnost zažít to, co se píše v písmu.
Možná se zcela neshodneme, pro mne jde o nápravu sebe, jakési souzení a „trestání“ sebe sama. Skutečně ze svého života odetnou to, co mne svádí, oddělit svůj život od toho, přetnout osobní vazby se zlým způsobem života. Jde o zcela radikální praktickou změnu postoje ke svému způsobu života z osobního rozhodnutí.
Asi se shodnem. Přijde mi, že každý píšeme trochu jinými slovy totéž.
Vyhodit znamená vyhodit, ne opravit.
Tonik
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: L (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 06. květen 2016 @ 23:12:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 'Dík za příspěvky'' ....
Snad tedy budeme někdy v této diskuzi dále pokračovat. :-) Petr, Tondo? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 14. duben 2016 @ 21:39:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | V tomto má pozorovatelnik pravdu. Jde o jisté myšlenkové ztvárnění. Na něco myslíš a přitom něco mluvíš. Zapojuješ i myšlenky do tvoření těch tvarů "slov". Prostě přemýšlíš, jak stvořit ta slova, pokaždé jinak, jiná si oblíbíš, někdo používá častu "r", jiný třeba "gř", dost často se projevuje čeština do těch "slov". Taková obliba.
No tak to máme jiné. Já myslím na co chci a ono si to mluví samo. Můžu třebas číst ten text, co jsi napsal, a u toho mluvit v jazycích. Nepřemýšlím u toho vůbec. Žádná slova jsem si neoblíbil. Ono si to dělá, co chce. Někdy to je podobné nějaké latině, nebo italštině, jindy angličtině a někdy i maďarštině a tu rozhodně oblíbenou nemám :-)
Jak už jsem psal, je to aktivace základu mozku pro všechny řeči. Tak jak se narodí děcko na svět. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 14. duben 2016 @ 22:37:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj, jsem rád, že jdeš k věci z vlastní zkušenosti.
A dávám ti za pravdu podle své zkušenosti. Jiné to nebylo ani u mne. Když jsem začínal, soustředil jsem se na ta 'slova', na jejich tvorbu. Postupem času už ne. Taky jsem četl, pracoval a mluvil 'v jazyku'. Poněkud hůře, když jsem z montážníka poskočil do projekce. Soustředit se na psaní dokumentace, žádostí, tvoření rozpočtu, to jsem nedokázal ani modlit se v češtině. Při studiu (i bible) také ne. Prostě je u mne rozdíl mezi jen číst a nepřemýšlet, a číst a přemýšlet nad tím, co čtu či píšu či říkám či čemu naslouchám. Jinak jsem to měl ve sboru i tak, že 'ten jazyk' předcházela modlitba v češtině 'v duchu'. Prostě jsem se modlil v hlavě česky a přitom mluvil 'jazyky'. Mozek je úžasně rychlý. A pak jsem si uvědomil, že kadence, frázovitost, rytmičnost, délka slov a vět v tom 'jazyku' se nápadně podobá slovům modlitby v mé mysli 'nevyřčených' v češtině'. Uvědomil jsem si také, že mi nedává smysl mít výklad o tisíciny vteřiny dříve než 'tu řeč jazyka'. Jako bych spíše vykládal srozumitelnou řeč do nesrozumitelné, a vlastně se tak činil cizincem všem okolo, aby mi nerozuměli. Taky, proč se modlit v nějaké nesrozumitelné řeči, když vím, za co se chci modlit v češtině. Proč nemluvit přímo, nemodlit se v češtině přímo.
Ano, jistá aktivace mozku na každou řeč tu je. Další věc je pak stavba těla. Hlasivky jako sval zvládnou kdeco při tréninku. Důležité je znát význam slov. A o důležitosti významu 'jazyka', tedy jeho výkladu, psal apoštol Pavel. Osobně jsem i možná navázal na dětství, kdy jsme si tvořili v partě svou tajnou řeč. Leccos se vybaví, co se zdálo zapomenuto. :-)
Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 14. duben 2016 @ 22:57:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No a toto je dar jazyků. A když začneš pitvat údajné uzdravení, tak to je vysvětlitelné taky naturálním způsobem. Všechna údajná uzdravení byly jen nějaké subjektivní posuny.
Hele, kdyby to fungovalo, tak už by to bylo ve zprávách jako hlavní téma dne. Kolik lidí má dneska mobily, točí se na video všecko. Mají to aji lidi ve sborech. A v tom množství lidí, co je na planetě Zemi a množství mobilů a množství shromáždění a modliteb, že by se to přehlédlo? Stačilo by jeden jediný průkazný nadpřirozený úkaz. Ale ne fejk. Například že by někomu se doplnila část chybějícího těla po úraze nebo operaci. Ve viditelné oblasti. Během pár minut, se***** a kamera by to snímala. Ale nic takového nikdo nikdy nenatočil.
Pro mě to je jasné. Jsme tu jenom my. My lidi. Nic víc není. A kdyby to něco bylo, nechovalo by se tak pitomě, jak mě o tom věřící lidi přesvědčují. To je parodie na inteligenci. Směšné hry na schovávanou, slepou bábu, zoro mstitele, podruhé obětního beránka a další metamorfózy. Křesťanství = pakárna. Divím se, že jsem neskončil na psychiatrii kvůli víře. Znám paní, co kvůli víře skončila v Opavě. A spravily ji až elektrošoky :-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 14. duben 2016 @ 23:39:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi víš, psal jsi to, že mám svou 'představu' o bohu. Do pitvání 'uzdravování' se pouštět nebudu, nemám osobní zkušenost se 'zázraky', ale se zázraky ano. Zázraky nepokládám za nic nevysvětlitelného. Je tu placebo, macebo. Ale určitě se spolu neshodneme na 'neexistenci Boha'. Bůh je pro mne něčím jiným než představou. Boha nepoznávám podle nějakých 'charakterových' vlastností, poznávám ale jeho moc všude kam se kouknu. Že vůbec žiju, mluvím, chodím, tvořím, vidím, cítím, zpívàm, toužím, ale i bořím. Že toužím po dobru, po spravedlnosti, odpuštění, mám potřebu milovat, chránit, bránit, opatrovat ... že se vůbec něco děje, zaniká, aby bylo zase nové, obnovuje se ... Je toho spousta. Proč se ještě lidstvo absolutně nezvrhlo v násilí, vraždách, válkách, závisti, proč chtějí lidé vychovávat k dobrému, směřovat k dobrému ... prostě je toho mnoho. Proč nakonec každý diktátor jednou končí, a zase další přicházejí, aby byli nakobec vzpomínáni ve zlém ...Ne otázky jak, ale proč. A kdyby byly už všechny otázky proč zodpovězeny, pak by snad nebylo Boha? Vesmír je tak živý a lidé nenacházejí stopy života v něm? Žije i ten nerost. Prostě není Bůh pro mne postava tam někde a zázrakem je pro mne vše, co vidím, slyším, cítím, dotýkám se, ochutnávám, pociťuji, poznávám myšlenkami a životem, proč mohu myslet vůbec, dobře či zle ... :-) Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 15. duben 2016 @ 07:57:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Boha nepoznávám podle nějakých 'charakterových' vlastností, poznávám ale jeho moc všude kam se kouknu. Že vůbec žiju, mluvím, chodím, tvořím, vidím, cítím, zpívàm, toužím, ale i bořím. Že toužím po dobru, po spravedlnosti, odpuštění, mám potřebu milovat, chránit, bránit, opatrovat ... že se vůbec něco děje, zaniká, aby bylo zase nové, obnovuje se ... Je toho spousta. Proč se ještě lidstvo absolutně nezvrhlo v násilí, vraždách, válkách, závisti, proč chtějí lidé vychovávat k dobrému, směřovat k dobrému ... prostě je toho mnoho.
Tohle si já nevykládám supernaturálním způsobem, ale zcela naturálním. Je to vlastnost přírody. A že se lidi nezvrhli, to už jsem taky psal. Altruismus je výhodný. Protože jsme kolektivní bytosti. Být egoistou je výhodné jen do určité míry. Bezbřehý egoismus likviduje samotného nositele, bezbřehý altruismus by byl taky zničující. Proto se časem vyselektovalo lidstvo, které je uprostřed. Většina lidí je něco mezi. Je to důležité pro přežití mít z obojího kousek. Proto malé dítě chce mít svoji hračku jako první, proto s bere věci, dělají to i zvířata. Když máš štěnátka, některé je dravější, některé je submisivnější. Ale ty největší extrémy v přírodě nepřežívají. To samé s lidmi. Předávají se dál ty geny, které jsou výhodné. Takže se nemusíš bát. Nikdy se lidstvo nezvrhne. Protože je jen pár extrémních jedinců. Většina lidstva se pohybuje ve středním pásmu.
Žije i ten nerost. Prostě není Bůh pro mne postava tam někde a zázrakem je pro mne vše, co vidím, slyším, cítím, dotýkám se, ochutnávám, pociťuji, poznávám myšlenkami a životem, proč mohu myslet vůbec, dobře či zle ... :-) Tele
Jo, taky jsem to tak měl. Když chceš, vidíš ve všem něčí záměr. Když ale nechceš, vidíš jen náhodu a danost. Ani ty ani já nemůžeme dokázat, zda je to něčí záměr nebo jen danost a náhoda. Já přiznávám, že od doby, kdy jsem přestal věřit v Boha, tak je to smutnější. Pocitově. Ale rozumově jsem spokojenější. Už chápu, proč se všecko dělo v mé minulosti. Má to logiku. S existencí Boha to logiku nemělo a bylo tam neřešitelné napětí. Teď v napětí nejsem. O něco jsem přišel, ale něco jsem získal. To ti samozřejmě nevysvětlím, protože zkušenosti jsou nepřenosné. Píšu to tady obecně. Třeba to tu bude číst někdo, kdo bojoval podobným způsobem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 15. duben 2016 @ 16:20:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Psal už jsem ti dříve, že se ptám po smyslu života. Na to je ateismus krátký. Nejde mi o získání rozumové spokojenosti a ani o řešení napětí v mé mysli. Naopak jsem rád za tu nespokojenost a za to napětí. ;-) Prostě nevěříš, či už nechceš, já věřím Bohu, že jsem poznal a poznávám jeho moc ze svého života. Vlastně věřím v tu náhodnost Náhody. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Nejlepší důkazy o neexistenci Boha mi dávají křesťané) v Sobota, 16. duben 2016 @ 08:58:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Psal už jsem ti dříve, že se ptám po smyslu života. Na to je ateismus krátký
Ano to je. Ateismus na to neodpovídá. Ateismus není komfortní, uspokojující.
Nejde mi o získání rozumové spokojenosti a ani o řešení napětí v mé mysli. Naopak jsem rád za tu nespokojenost a za to napětí.
Aha. Já jsem si právě říkal, že pokud by inteligentní bytost existovala, neudělala by to tak, aby byl rozum v kolizi s ním.
Prostě nevěříš, či už nechceš
Chci. Ale nejde to. Řetězec fejků byl tak dlouhý, že jsem vyčerpal všechny možné omluvy. Ale pokud se někdy setkám s něčím, co nebude fake, jistě by to změnilo můj názor o 180st zpátky k víře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 12. duben 2016 @ 20:08:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lidí jako ty, co se snažili být křesťany, ale nestali se jimi, nezažili Boží moc, Boží jednání, nezažili pokání a změnu života, nedali svůj život Bohu, nepřijali věčný život, znám dost hodně. Není to nic extra vyjímečného.
Ostatně: Já jsem dlouhou dobu patřil mezi ně, mnoho let. Ochomýtal jsem se okolo křesťanství, snažil jsem se žít křesťanství, opravdu upřímně, hodně jsem věřil, že Bůh existuje, četl jsem si i bibli (ale většinou jsme jí nerozuměl, protože byla o něčem, co jsem osobně neznal a nežil) ale křesťanem jsem tehdy taky nebyl, podobně jako ty. Znám tedy tu situaci a její flustraci velmi osobně, byť už je to dávno.
Tak píše se frustrace, pane podnikateli.
Ale k věci. Když jsem byl křesťanem, tak jsem zpočátku zažíval všechno. Až do doby, kdy přišly první fejky. Ne mé. Těch kazatelů a pastorů. To se mnou nemělo nic společného. Na tom nemám žádný podíl. Jestli se za tebe někdo modlí a vymítá nějaké démony a pak jiný kazatel za měsíc vymítá jiné démony, a pak zase jiná zase jiné démony, tak bys musel být bez mozku, abys tomu věřil bezvýhradně.
Pro mě je křesťanství mrtvé. Je to vymyšlené. A ty se v tom topíš. Ty jsi uvnitř vymyšleného světa. Já už ne. Nějaké výčitky nehrají roli. Proč? Protože jsi můj život nežil a víš o mně stále ho.no. Nebudu už ani dávat žádnou šanci. Zase další fejky. Teologické dřísty mě nezajímají.
Jinak, to, co píšeš, není ani tak náboženství, ale zase a jen tvé pravičáctví a VIP ideologie. Do takového exkluzivního klubu bych stejně nikdy nemohl patřit. Nevydržel bych to s tebou. Pozérství, předstírání, hra. Tam, kde ty vidíš opravdovost, já vidím šaškárnu.
Pro mne "Být křesťan" = "Patřit Pánu Ježíši, přijmout Jeho, jeho oběť, vydat mu celý život, žít život jen pro něj 'na život a na smrt', poslouchat, co říká, žít podle něj, věřit mu."
No vždyť říkám. Neuvěřitelná komedie. Ty máš v hlavě představu Ježíše, kterou znáš z Bible. Nemáš jiný zdroj informací. A ty si hraješ na něco více. Jsi šašek. S žádným Ježíšem nemluvíš. Proč si myslíš, že ti tu šaškárnu uvěřím?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. duben 2016 @ 23:20:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak píše se frustrace, pane podnikateli.
No, pravopys mi nikdy moc nešel, jsem technik a čeština je pro mne spíš násilí na duši, bližší je mi angličtina. Dík za připomínku. Takto napsanou si jí budu pomatovat až do smrti. Podnikatel ale už léta nejsem - a ten jeden pokus kdysi, no, nic moc čím bych se chlubil.
Takže při tvém věštění jednou trefa, jednou docela vedle.
"pane podnikateli" je pro tebe spíše urážka, nebo úctyhodné oslovení, nebo výsměch, ironie?
Ale k věci. Když jsem byl křesťanem, tak jsem zpočátku zažíval všechno. ... A ty se v tom topíš. Ty jsi uvnitř vymyšleného světa. Já už ne. Nějaké výčitky nehrají roli. Proč? Protože jsi můj život nežil a víš o mně stále ho.no.
No, já o tobě můžu vědět jen to, co tu napíšeš. Psal jsi tu, že jsi nikdy nezažil nic nadpřirozeného (všechno nadpřirozeno sis vyráběl sám v hlavě), že jsi nikdy nezažil změnu života (že veškerou změnu života sis taky vyráběl ty sám) a další věci. Reaguji na to, co píšeš.
Ty máš v hlavě představu Ježíše, kterou znáš z Bible. Nemáš jiný zdroj informací.
Klasická racionalizace. Už chápu, proč píšeš o racionalizaci.
Něco jsi žil a tak se omylem domníváš, že to, co jsi žil ty, žijí i ostatní a připisuješ tvůj život mně,
Nemám potřebu abys mi věřil. Věř si tomu, co ti vyhovuje. Z mé strany máš svobodu mi nevěřit. Já tu ostatně nejsem proto, aby mi lidi věřili a abych je přesvědčoval či abych je tu předělával na nějakou víru. Jsem tu z jiného důvodu: Zajímají mne názory a reálný život lidí, proto je mi příjemnější, když je člověk upřímný a proto se ptám.
Na otázku, co jsem ti dal, už mi neodpovíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 13. duben 2016 @ 07:09:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, pravopys mi nikdy moc nešel, jsem technik a čeština je pro mne spíš násilí na duši, bližší je mi angličtina.
To není pravopis. To je neznalost odborného slova. Chtěl jsi použít slovo z psychologie, někde jsi to zaslechl, ale nemáš k tomu vzdělání.
"pane podnikateli" je pro tebe spíše urážka, nebo úctyhodné oslovení, nebo výsměch, ironie?
Neutrální.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. duben 2016 @ 23:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Chtěl jsi použít slovo z psychologie, někde jsi to zaslechl, ale nemáš k tomu vzdělání.
Tomu se myslím říká "projekce" (jestli jsem teda to slovo správně použil a napsal). Češi na to mají taky velkem výstižné heslo. Takové příspěvky mi pomáhají pochopit proč tak často používáš slovo "hyperbola".
To jsem rád.
Ale kdybys mě chtěl zrovna teď náhodou oslovovat popravdě, tak zkus oslovení "pane zaměstnanče". Například "Tak píše se frustrace, pane zaměstnanče."
|
]
Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. duben 2016 @ 18:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ještě k tomuto:
A pleteš se v tom, že nyní budu nějak morálně padat dolů.... Žádné morální selhání, ale zralá úvaha. To by pro tebe bylo snadné, kdybys to mohl takto zaplašit. Chápu tě. Vyhovovalo by ti to. Jenže se mýlíš. Čestní lidé přišli na to, že náboženství je podvod.
Ne, Nepletu se v tom, snad v ani jedné věci, co píšeš.
Ne, nechápeš mne. Tvé uvažování už by mi nevyhovovalo. Mýlíš se tedy ty.
To, co děláš je jen racionalizace. Promítáš si omylem "křesťanství", které jsi žil ty, do mne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 12. duben 2016 @ 20:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No ty se nepleteš nikdy, pane podnikateli. Jsi prostě Bůh. VIP: Vyvolený kristovec. Nejkristovatějsší kristovec pod sluncem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 12. duben 2016 @ 20:13:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale víš co? Začínám si rozmýšlet, že tady na GD zůstanu. Protože je spousta mladých, naivních, co by ti na to skočili. Tu pobožnou hatmatilku máš zmáklou. Takže bys je ohromil. Já už přece jen mám něco za sebou a znám vaše finty a obraty. A možná to někomu mladému poslouží, co to tady bude číst a začne přemýšlet.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 12. duben 2016 @ 20:20:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvoje teologie, cizinče, je jednoduchá: Je to zištnost, vychcanost, touha patřit mezi vyvolené VIP, mít se vždy dobře. Ty se máš už tady na zemi dobře, finančně a tak, chudé považuješ za hříšné a pojistil sis to i po smrti. Máš domluvené s tvým Ježíšem, že i tam budeš patřit do toho exkluzivního VIP klubu. Lidi tvého formátu, tedy lepší lidi, se zákonitě musejí mít dobře jak tady v tomto životě, tak i v příštím životě. Ty jsi to prostě vyhrál po všech stránkách a teď jen s úsměvem prohlížíš ty nedoc*****y, co nedosahují tvých výšin.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 12. duben 2016 @ 22:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Osobní výpady o ničem se nekomentují. Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. duben 2016 @ 23:31:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tele, já jsem teda za osobní výpady rád. Jsou mnohem lepší, než předchozí přetvářka a póza. Ukazují, co má ten který člověk skutečně v sobě, jaký poklad má v srdci. Nemusím tak dávat otázky na to co žije, co si myslí, vyjeví to sám a upřímně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 13. duben 2016 @ 05:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tys mi napsal, že jsem byl křesťan na baterky, já ti napsal, že jsi druhý Ježíš. Ale začal jsi ty. Nikdy nezačínám. Pouze vracím. Schytal jsi, co jsi zasel. Kdybys četl Bibli, tam se to píše. Kdo seje vítr, sklízí bouři... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 13. duben 2016 @ 06:58:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne že jsi druhý Ježíš, ale že si na takového hraješ. To jen abych to upřesnil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. duben 2016 @ 07:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tys mi napsal, že jsem byl křesťan na baterky..
To sis mne asi s někým spletl. Zřejmě s tebou? Jediný, kdo tu zatím psal, že jsi byl křesťan na baterky, jsi byl ty. Zkus si to najít v příspěvcích.
Ty jsi tu také psal, že sis celé křesťanství vyrobil ty sám, v hlavě. Změnu života sis taky vyrobil ty sám, ty sám ses snažil žít podle bible. Ty jsi tu psal, že jsi nezažil nic nadpřirozeného, že nadpřirozeno neexistuje.
Já jsem reagoval na tvoje slova. Věřím ti, že to bylo tak, jak popisuješ. Že jsi nezažil nic napřirozeného. Že jsi žil křesťanství tak, že ses upřímně snažil žít podle bible a podle různých pověr okolo, co jsi pochytal.
Proto jsem se taky ptal na "dar jazyků", jestli ten dar, co jsi přijal, byl skutečný Boží dar podle smlouvy v Kristu, popsaný v písmu, nebo jeho římskokatolická, charizmatická, letniční či nějaká jiná podobná racionalizace, vyrobená jako náhražka lidmi. Tedy další křesťanký fake.
Neschytal jsem co jsem zasel, to, co máš zaseto ty v tobě, jsem já nezasíval. Věci, které píšeš, jsou mi cizí, jsou to všelijaké pověry, které okolo křesťanství kolují a různí lidé je přijímají a šíří, ty také. Vám posměváčkům je společné že vaše výmysly a vaše způsoby uvažování házíte omylem na křesťany. František i oko jsou v tomhle typičtí, ty ses k nim teď statečně přidal.
S nimi máš společné i to, že když vám položím jednoduchou otázku na váš život, otázku ignorujete a začnete útočit, kopat kolem sebe. Z čehož bych si mohl odpověď na otázku domyslet, ale neudělám to a počkám, jestli odpovíš ty. Nemáš přece už důvod tajit, jak to s tím darem jazyků bylo? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 13. duben 2016 @ 18:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já na žádný dar jazyků nevěřím. Myslím, že to je jen schopnost mozku, Tak jako o tom píše Karel, tady na GS nematemne. Stejně jako nevěřím všecko ostatní, Nic není nedpřirozené,. Vy vydáváte přirozené věc za nadpřirozené. Jsi pohádkář.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 13. duben 2016 @ 18:21:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo a nenabízíš žádný vyšší level víry, ty srando. Jsi přesně jeden z nich. Jsi klasický pobožný. To tvoje kastování je srandovní. Ty máš stejnou Bibli a do ní se díváš a věříš na ty stejné nadpřirozené bytosti... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. duben 2016 @ 23:30:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já na žádný dar jazyků nevěřím.
Nedávno jsi psal, že jsi přijal dar jazyků, když jsi byl křesťan, že si se modlil v jazycích. Asi se neumím zeptat, tak ještě jinak: Jak se ti prakticky stalo, že jsi přijal ten dar jazyků (co na něj teď nevěříš)? Jak se ti prvně stalo, že se u tebe projevila ta schopnost mozku?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 14. duben 2016 @ 07:48:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Snad si nemyslíš, že věřím báchorkám o Korneliově domě. Vůbec žádný Korneliův dům neznám. Znám dům mé rodiny a mých kamarádů. Ty si pořád myslíš, že tomu věřím ?
Nedávno jsi psal, že jsi přijal dar jazyků, když jsi byl křesťan, že si se modlil v jazycích. Asi se neumím zeptat, tak ještě jinak: Jak se ti prakticky stalo, že jsi přijal ten dar jazyků (co na něj teď nevěříš)? Jak se ti prvně stalo, že se u tebe projevila ta schopnost mozku?
Moje matka, prostřední brácha a já ve shromáždění. Ségra a další brácha samostatně doma, když se modlili. Každý v jinou dobu. Mně osobně se to prakticky stalo tak, že jsem se za to modlil a nikdy mi to nešlo. Modlili se za mě více krát, ale pokaždé nic. Až před rokem a půl na jedné skupince se mi to spustilo, ale tam jsem se styděl, tak jsem to nechal až na doma a šlo to. Byl jsem z toho nadšený. Několik dnů jsem si myslel, že to je dar jazyků. Ale pak jsem se modlil, aby mi Bůh odpověděl, zda to je dar jazyků a nic. Žádná odpověď. No a dneska si myslím, že to není nic nadpřirozeného.
Ani že mi to předtím nešlo vůbec a od jednoho dne po modlitbě a vkládání rukou to šlo nepovažuji za nic nadpřirozeného. Něco se spustilo v mozku, no. Asi jsem byl více uvolněný nebo si to více přál. Nebo jsem konečně dostal tu patřičnou drzost, co ostatní křesťané. Mě taky brzdilo to, že jsem si myslel, že takové špíně, takovému hnusu, takovému lidskému odpadu, co je na úrovni fěťáků, vrahů, zlodějů by to Bůh nedal. Ale pak jsem slyšel jednoho dlouholetého křesťana, o němž vím, že je taky stejně oirentovaný jako já, že se modlil v jazycích a to mě povzbudilo, že jsem se tehdy o tento dar začal více modlit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. duben 2016 @ 08:44:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty si pořád myslíš, že tomu věřím ?
Ne, mám jiné uvažování, než vy. Nedomýšlím si, co věříte, nebo ne. Když něco potřebuju o tobě vědět, tak se ptám tebe nebo si čtu tvoje příspěvky, co ty o sobě píšeš.
V tomto případě se ptám tebe. Zajímá mne, jak se ti to v tom mozku spustilo a zda to, co jsi zažil, je spíše podobné tomu, co se píše v písmu, nebo tomu, co se děje v letničních a charizmatických církvích, nebo to vypadalo ještě jinak. Až před rokem a půl na jedné skupince se mi to spustilo, ale tam jsem se styděl, tak jsem to nechal až na doma a šlo to.
Tak, to mne zajímá, ne tvůj brácha či lidi okolo.
A jak se ti to na té skupince spustilo? Nějak úplně "samo od sebe"?
Jestli tomu rozumím dobře, tak jazyky, co máš, jsou něco jako "schopnost mozku". Je to tak? Ty jazyky tedy byly nějaké myšlenky ve tvém mozku, myšlenky v hlavě, které jsi začal vyslovovat, rozumím ti dobře? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanst (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 14. duben 2016 @ 21:21:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mě se to spustilo na té skupince, ale já jsem v těhle věcech spíše stydlivý. Čili já jsem mluvil jenom tak, že mi "jezdil jazyk v puse", ale byl jsem zticha. Až doma, když jsem se nemusel stydět, jsem to říkal nahlas. A co se týká toho, jak to funguje, tak nevím. Nepřemýšlím nad tím. Prostě mi to samo hází různá slova. Většinou tomu nerozumím, ale jednu dobu to mluvilo slova jako "kosmendi" a "kardio". Našel jsem na netu, že Kosmendi existuje ve Španělsku a kardio je známé slovo co znamená něco se srdcem...
Když se narodí děcko, tak má dispozice pro to mluvit jakoukoli řečí. A podle mě tam něco z toho zůstane. Takže i když mluvíš rodnou řečí, tak to úplně nepřeválcuje ten základ, co tam je nastavený od výroby. Podle mě není dar jazyků nic jiného než že se vrátíš zpátky a aktivuješ tu část mozku, kde se začala tvořit řeč. |
]
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. duben 2016 @ 11:26:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Už klasik pravil, že náboženství vzniklo, když se první hlupák sešel s prvním podvodníkem.
Že je Benny Hinn podvodník o tom snad není sporu. Jen teď přemejšlím nad tím hlupákem...
Nemá cenu Tě přesvědčovat, abys zůstával. Kde vlastně? Tvůj způsob zbožnosti byl stejně takovým minutím se cíle. Budeš-li nyní skeptikem či agnostikem, nebo tím, co dosud těch 23 let = prašt jak uhoď. Alespoň si už nic nebudeš nalhávat.
|
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. duben 2016 @ 11:40:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jééé, ježibaba na koštěti... že by přece jen něco nadpřirozeného? |
]
]
Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. duben 2016 @ 14:23:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha, tak neletí na koštěti. Jen mluví v jazycích. Aha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 08. duben 2016 @ 09:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Aha, pes se vrátil ke svým zvratkám a dělá machra. Aha. Tak dobrou chuť.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 08. duben 2016 @ 11:14:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslíš si, že když jsi ostrá "křesťanka", která si vyřídí účty s odpadlíkem, že tě za to tvůj Bůh odmění? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 09. duben 2016 @ 12:57:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A tak psi štěkají a karavana jde dál... Myslíš si, že na Tvém názoru ohledně mé maličkosti nějak hluboce záleží? že když mi tady bude advokát úpadku a zhovadilosti něco mravokárně vyčítat, že se začnu snad stydět? Nezbláznil ses?
S převráceným jedná Bůh převráceně. V tom je zakopán pes. Neúrodná půda nevydá ovoce ani po vydatném dešti, zase jen trní a bodláčí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 09. duben 2016 @ 13:09:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To, co tady vypisuješ, jsou jen procesy v tvém mozku. Racionalizace a vyobrazování nepřítele tak, aby to zapadalo do tvé standardní náboženské představy odpadlíkovi. Myslím, že jsi mě ještě vykreslila málo špatně. Zkus pořádně přitvrdit. Bůh tě za to jistě odmění :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 11. duben 2016 @ 12:27:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, co tady vypisuješ, jsou jen procesy v tvém
mozku. Racionalizace a vyobrazování nepřítele tak, aby to zapadalo do
tvé standardní skeptické představy o křesťanech.
Díky za nápovědu, ale Tvé myšlenkové stereotypy už za tu dobu tak nějak znám, čili pokaždé se to nese v duchu podle sebe soudím tebe. Nevím jen, jak to myslíš "přitvrdit", jako že Ti mám sprostě nadávat? Jako Ty lemě? (mimochodem Tvůj tip je špatný - není to Pustinica:-)) Asi Ti tu radost neudělám. Nic hrozného jsi mi přece neprovedl. Nebo ano? Ale budeš mi tu asi chybět, občas z Tebe vypadlo i něco rozumného a vtipného. Nakonec každý kritik či vyloženě nepřítel křesťanství je v něčem užitečný. Jak zpívá Radůza: "...až vystoupím ze všech svých těl, pochopím, že nepřítel, ať už chtěl anebo nechtěl, nejlepší byl učitel..."
PS: Nevím, proč mi podsouváš, že jsi můj nepřítel. To je zas taková manipulace. V psychologii se tomu říká golem efekt - když člověk dělá všechno pro to, aby se naplnila jeho negativní předpověď (např. když učitel shazuje neoblíbené žáky a pak na ně vítězoslavně ukazuje prstem, když něco zkoní). Ale tohle musíš jako učitel znát, určitě jste se to na vejšce taky brali... Chtělo by se napsat, že jsi mi v podstatě lhostejný, ale to by nebyla pravda, když tady pořád odpovídám...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. duben 2016 @ 08:31:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Aha, tak neletí na koštěti. Jen mluví v jazycích. Aha.
Ahoj.
Křesťanství a křesťanům se tu průběžně posmívalo mnoho lidí, kromě tebe i František, Oko, Martino a mnozí další... Každý z vás, posměváčků, dokáže dobře moralizovat, jak jsou ti druzí špatní, co všechno dělají špatně. Zajímavé je, že se shodnete i v této věci: Pokud se objeví žena, klidně se pustíte bez skurpulí i do ní...
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 11. duben 2016 @ 12:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, nedá se nic dělat, vybojovaly jsme si emancipaci, tak musíme čelit i neurvalému hospodskému chování. Aneb jak praví klasik: S ženou jako s květinou - svázat a hodit do vody:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. duben 2016 @ 08:58:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, já to znám: S ženou jako květinou, nařezat a svázat. Nebo naopak.
Mám doma dost holek a jsem za emancipaci docela rád. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 11. duben 2016 @ 13:03:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, pokud něco
způsobuje křesťanství a křesťanům posměch, tak jsou jejich faleš
a podvody. Křesťané se ničí sami a ostudu si způsobují
sami a není k tomu třeba František a jiní, rozumíš, Ty
zastanče kapitalistů ? Křesťanská faleš ničí Ježíše!!!!! A zamyslí se také i Ty
nad sebou, zda jsi bez viny. Přiznávám se, že někdy se za křesťany stydím. A
kdybych neměl dobré zkušenosti s Bohem, odejdu jako jiní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. duben 2016 @ 08:57:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | "zastanče kapitalistů" to má být jako urážka, nadávka, jestli chápu dobře váš slovník, Františku?
Já se za křesťany nestydím. Za lháře, závistivce, pokrytce a podvodníky, kteří se kolem křesťanství motají, tváří se navenek jako křesťani, ale ve skutečnosti to jsou hajzlíci, za ty se taky nestydím. Je mi jich líto, musí mít dost těžký život. Ale vím, že to, co žijí je jejich rozhodnutí, jejich volba. Vaše odpovědnost. Ne moje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 12. duben 2016 @ 17:45:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Opravdu je těžký život mezi křesťanskými fanatiky a křiváky. To věřím. Křesťané je asi synonymum pro křiváky. Aspoň tak to vidím. Obdivují vraždění a rabování ve SZ a spojují to s Ježíšem. Tím dokazují, že všechno tohle je jen duchovní podvod. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 30. duben 2016 @ 08:21:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | František100 píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. duben 2016 @ 11:38:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Křesťané je asi synonymum pro křiváky. Aspoň tak to vidím. Obdivují vraždění a rabování ve SZ a spojují to s Ježíšem. Tím dokazují, že všechno tohle je jen duchovní podvod.
Jsem rád, že tu otevřeně popisuješ, co žiješ, co jsi žil, věřím ti. Je zajímavé sledovat, jak jsi zaujatý vražděním, rabováním, jak tě fascinuje, stále dokola se v tom hrabeš, rochňáš, obdivuješ. Jak se na tyhle tvoje názory dívají lidé v církvi, kam chodíš? Také jim upřímně říkáš, co si myslíš, znovu a znovu každý týden přinášíš do církve téma vraždění rabování? Když o něčem mluvíš v reálu, mluvíš taky o něčem jiném, než o vraždění a rabování?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 11. duben 2016 @ 16:01:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Křesťanství a křesťanům se tu průběžně posmívalo mnoho lidí, kromě tebe i František, Oko, Martino a mnozí další... Každý z vás, posměváčků, dokáže dobře moralizovat, jak jsou ti druzí špatní, co všechno dělají špatně. Zajímavé je, že se shodnete i v této věci: Pokud se objeví žena, klidně se pustíte bez skurpulí i do ní...
Já to mám dost přísně rozlišeno na lidi a na ideologii. Bez náboženství budou dobří lidé dělat dobré věci a špatní lidi špatné věci. Ale aby dobří lidi dělali špatné věci, musí to být z důvodu nějaké ideologie, např. náboženství. Já mám lidi rád a nesnáším ideologie, které ty lidi mrzačí. Potom, až mají vygumovaný mozek, vidí svět skrze tu svoji ideologii. Už to nejsou ti lidi. Přitom jak krásné originály by to mohly být. Skončili však jako kopie :-( Pobožné kopie, co něco papouškují :-(
Co se týká žen, pokud se některá chová nečestně a chce mi něco podsouvat, co jsem neřekl nebo nenapsal, tak má smůlu... Nevidím žádný důvod, proč by se ženám mělo tolerovat něco více... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. duben 2016 @ 08:54:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bez náboženství budou dobří lidé dělat dobré věci a špatní lidi špatné věci.
Ty jsi teď tedy bez náboženství, pochopil jsem dobře? Ještě mi to teda moc nepřipadá, že bys byl bez náboženství, ale alespoň se náboženství snažíš zbavit. A to je dobře, to ti přeju, ať se náboženství zbavíš co nejvíc. Náboženství není nic dobrého.
Když tedy diskutující nazveš "ježibabou na koštěti", tak je to podle tvých aktuálních měřítek "dobrá věc" nebo "špatná věc"?
Co se týká žen, pokud se některá chová nečestně a chce mi něco podsouvat, co jsem neřekl nebo nenapsal, tak má smůlu... A to je k threadu této diskuze? Ti někdo něco podsunul?
Pokud vím, tak jsi tu psal, že Hinn je podvodník a že jsi mu naletěl. Psal jsi tu mnohokrát, že nemá cenu tě přesvědčovat. Tvůj způsob zbožnosti byl minutím cíle - to je snad to podsunutí? Ty si myslíš, že tvůj způsob zbožnosti dosáhl cíle? Psal jsi, že teď bez náboženství jsi na tom lépe. Momonka ti psala, že je jedno, jestli člověk žije v náboženství, nebo jestli je agnostikem, vyznává náboženství ateitů, vědců nebo něco jiného. To bylo to podsunutí? že se tvá situace nezmění? Psala, že si alespoń nebuseš nic nalhávat. To bylo to podsunutí? Chceš si něco nalhávat? To mi přijde nejlepší, pokud se nebudeš přetvařovat a nic si nalhávat, budeš na tom o kus lépe, než v náboženství.
Nebo ti podsunula "hlupáka", na kterého sis v článku hezky naběhl? To bylo ale docela vtipné. Pokud vím, tak ses tu vícekrát vyjadřoval v tom smyslu, že nechápeš, jak jsi mohl být tak hloupý a naletět jim.
Co ti teda vlastně kdo podsunul, že tě to opravňuje k tomu, aby čarodejnice na koštěti měla smůlu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 12. duben 2016 @ 10:31:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Psaly mi tady tuším tři ženy. Silverbrook, lema a momonka. Silverbrook psala od srdce. Sice z mého pohledu klasickou křesťanskou ideologii, kterou jsem odhalil jako falešnou, ale psala to, že tomu věří a myslela to dobře. Lema a momonka - to je něco jiného. Tam je kromě ideologie typická rafinovanost. Obě dvě pro mě představují nečestný způsob myšlení a diskutování. A snahu ublížit. A kdo to takto na mě zkouší, určitě si to nenechám líbit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 12. duben 2016 @ 11:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obě dvě pro mě představují nečestný způsob myšlení a diskutování. A snahu ublížit.
Bingo! Vyhráváš zlatého bludišťáka:-) Já se tady bavím s lidmi většinou podle toho, jak si to sami zaslouží - když se někdo snaží provokovat a manipulovat, tak dostane po hubě. Myslivecký zákon zní: jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 12. duben 2016 @ 15:11:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jaký máš nick na KD? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 14. duben 2016 @ 15:47:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chápu, jsi celý nesvůj z toho, zda Ti taky ta hnusná ježibaba náhodou neubližuje na KD:-) Třeba jsem Pustinica, co Ty víš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 14. duben 2016 @ 15:54:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nebudu Tě trápit. Můj nick na KD Tě nemusí zajímat, neboť jsem tam ještě nenapsala ani slovo. Už kvůli tomu, že se tam vyskytuje to individuum Pustinica, tam nehodlám přispívat. A vůbec celé se mi to tam zdá jakoby o ničem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 12. duben 2016 @ 11:00:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kverulantská paranoia = nemocný se domnívá, že jej ostatní (v tomto případě křesťani) nemají rádi – obviňuje je, stěžuje si, chce se dohadovat (zdroj wikipedia)
Jsou chvíle, kdy mám taky chuť rozbít zrcadlo. Zvláště po ránu...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 12. duben 2016 @ 15:12:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nerozbíjej zrcadlo. To, co tě ničí, není zrcadlo, ale vadná ideologie (náboženství). Bez toho bys byla lepším člověkem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 14. duben 2016 @ 15:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No páni, z Tebe ale padají moudra. Nevím, co má zase společného vadná ideologie s ranním rozcuchem... Ateisté se budí učesaní?
|
]
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. duben 2016 @ 16:17:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ještě jeden argument proti náboženské víře tady mám:
Věřící lidi často argumentují, že kdyby nebylo náboženství, Boha, tak by se údajně lidi chovali o hodně hůře, že by nastal bezbřehý cochcismus, egoismus. Ale toto je pověra! Protože altruismus a soucit je přirozený. Když je někdo pouze egoista, tak to pro něj není žádná výhoda. Přílišným egoismem může takový jedinec zlikvidovat partnerský vztah a dokonce i přijít o pracovní místo. Takže v zájmu člověka je vždy, aby se choval sociálně, aby se adaptoval na skupinu, společenství, aby dodržoval pravidla. Nějakou víru v nadpřirozené bytosti k tomu není vůbec potřeba!
|
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 07. duben 2016 @ 17:30:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdyby nebylo náboženství nebylo by válek! Takhle to znám já. |
]
Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. duben 2016 @ 19:11:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Války nebyly jen náboženské. Války byly i z jiných důvodů. Třeba ekonomických, Ale je pravda, že to bylo vždycky doprovázeno nějakou ideologií, která to zastřešovala a měla dodávat legitimitu.
Mně šlo o to, že náboženství není nutné k tomu, aby se člověk choval morálně. Jako v reálné interakci s druhým člověkem. Přítomnost nadpřirozena celou situaci deformuje. Je to jen takový bubák. Vědci zjistili, že když dají pokusné osobě v místnosti nějaký úkol a člověk si má pamatovat počet správných odpovědí, tak když před odchodem ven řeknou, že tam je nějaký duch nebo nějaký předmět, který patřil duchovi, tak ti lidi ze strachu pak říkají raději správné odpovědi. Tedy, že nepodvádějí. Možná náboženství vzniklo tam, že nějaký rodič potřeboval odejít z domova např. kvůli pracovním povinnostem a chtěl si nějak zajistit, aby jeho potomek řádně spravoval domov, aby dům nevyhořel atd. Prostě měl starost, aby až se vrátí, se vrátil do toho samého stavu a nebylo žádné nepříjemné překvapení. Tak vymyslel nadpřirozenou bytost - boha a řekl potomkovi, že tu je Bůh, který stejně všechno vidí. |
]
Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Čtvrtek, 07. duben 2016 @ 19:35:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pravda, holý fakt, zdrojový kód... Prostě nevíme...na počátek lidstva nemáme spojení ( pokud nějaký byl) |
]
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 07. duben 2016 @ 16:46:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No snad ještě není všem dnům konec; i kyž nevíme dne ani hodiny.
Tak doufám, že jednoho dne si vzpomeneš na Kristova slova:
"kdo ke mně přijde, toho nevyženu ven"
a přijdeš ke Kristu. Kéž Tě Otec ke Kristu přitáhne.
|
Re: Re: s úpravou formátu (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 07. duben 2016 @ 16:48:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No snad ještě není všem dnům konec; i kyž nevíme dne ani hodiny.
Tak doufám, že jednoho dne si vzpomeneš na Kristova slova:
"kdo ke mně přijde, toho nevyženu ven"
a přijdeš ke Kristu. Kéž Tě Otec ke Kristu přitáhne.
|
]
Re: Re: Re: s úpravou formátu (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 07. duben 2016 @ 16:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
nějak zlobí formátování a nedaří se mi zrušit kurzíva a bold v posledním řádku
|
]
Re: Re: Re: Re: s úpravou formátu (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. duben 2016 @ 22:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč dobrý Bůh, starostlivý Otec stvořil nemoci jako rakovinu, HIV, obtížný hmyz jako klíšťata, komáry, parazity jako tasemnici, přírodní pohromy jako roupy, sopky, asteroidy, hurikány, apod.? |
]
]
Re: Zlo v plánu dobrého Boha (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. duben 2016 @ 22:59:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybychom psali bílou křídou na bílou tabuli, kdo by to viděl? Naopak nápis bílou křídou krásně vynikne na černé tabuli. I krásu hvězd můžeme nejlépe ocenit na temném pozadí oblohy za bezměsíčné noci. Podobně zlo představuje kontrast k dobrému Bohu. Kdyby nikdy neexistovalo zlo, jak by se mohl zjevit Boží hněv vůči zlému? Kdyby nebyl i Adamův pád v Božím plánu, jak by se projevila Boží láska a jak by se Bůh oslavil v příchodu Pána Ježíše Krista a záchraně vyvolených? Slávu by sklidil Adam (který by odolal pokušení) místo Krista – a tak by Adamova poslušnost vedla paradoxně k oslavování člověka na místo Boha – tedy k modlářství.
To je brutální spekulace. Bůh jako psychopat, co potřebuje něco dokazovat přes destrukci živého... Inteligentní a milující bytost by takto nepostupovala nikdy si nevynucovala pozornost a úctu takovým způsobem. Vždyť to nedělají ani lidi. Jestli mám někoho rád, tak ne proto, že intrikuje, kuje pikle a zkoušky, dělá divadelní představení, ale naopak že je čestný, přímý. Biblický Bůh je charakterový mrzák, víš o tom? |
]
Re: Re: Zlo v plánu dobrého Boha (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. duben 2016 @ 23:21:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele, to je fakt děs ten biblický Bůh. Jak si vynucuje pozornost, úctu, jaké brutální hry hraje s lidmi. Pokud toto je pravda, tak takového Boha se lze jen bát a poslouchat z hrůzy a strachu, ale mít rád nikoliv. Láska vzniká, že můžu věřit, že je ten druhý čestný.
Teď si představ, že On, ten tvůj biblický Bůh s tím nikdy neskončí. Jak dělal ten pokus s Adamem a Evou, jak tam dal hada a zakázaný strom a jak odešel a pozoroval, jak to dopadne, nebo jak zkoušel Jóba, kolik vydrží a na to zkoušení Jóba si použil satana. Nebo jak dělal zkoušku na Abraháma, aby zjistil, zda ho poslechne, tak mu přikázal zabít syna Izáka. Hele, co když Bůh toho nikdy nenechá? Ty budeš v Nebi, budeš v klidu sedět, povídat si, nic netušíc se budeš smát, ale to bude zase nějaká nachytávka od tvého Boha, zase nějaká zkouška a on bude pozorovat, jak jsi dopadl. Jestli On to tolikrát dělal, tak s tím nikdy nepřestane... Je podezíravý, stále někoho vystavuje zkouškám. Nikdy si nedá pokoj... |
]
Re: Re: Re: Zlo v plánu dobrého Boha (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 07. duben 2016 @ 23:58:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Teď zrovna čtu na webu ateismus něco podobného. Čestmír Berka píše:
Nepopsatelný Zdroj energie si poroučí upéct nejlepší skopové, Izáka, vyvolí si jeden národ, s kterým stvrzuje smlouvu tak, že si všichni musí uříznout předkožku? Tomu fakt věříš? To spíš uvěřím, že královna Alžběta meje každou sobotu v Buckinghamským paláci schody…
Já bych ještě pochopil Něco, co iniciuje Vesmír a spustí evoluci. Ale že se to velkolepé nepopsatelné vznešené úžasné Něco/Bůh bude zajímat, jestli Franta Vonásek chce spát se sousedovou ženou, že si vybere nějaký pastevecký kmen a zakáže mu v sobotu pracovat a dokonce to vztáhne i na jeho otroky a otrokyně…to je fakt síla. Místo fascinujícího tvůrce Vesmíru tu najednou máme v Bibli ješitného malicherného staříka, který chce oběti, neustálé důkazy o lásce a podřízenosti lidí…jediné zřízení, které ho napadne je Království…ubytuje se nad oblaky a má strach, že mu tam dosáhne babylonská věž…..sází se se Satanem, že Job vydrží všechno a dá mu ho k dispozici… |
]
Re: Re: Re: Zlo v plánu dobrého Boha (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 08. duben 2016 @ 18:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dle učení církve je Bůh tentýž na věky věků, takže pravdu píšeš, nikdy s tím neskončí.... |
]
Re: Re: Re: Re: Zlo v plánu dobrého Boha (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 08. duben 2016 @ 21:54:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oprav mě, pokud se mýlím. Ty zkoušky, nachytávky, není to náhodou spíše ženská vlastnost? Pokud vím, existuje i služba, kdy si podezřívavá žena objedná na svého manžela ženu "volavku", která ho má za úkol svádět a prověřit jeho věrnost... |
]
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 08. duben 2016 @ 20:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "kdo ke mně přijde, toho nevyženu ven"
Ahoj reformovaný,
souhlasím a kéž bychom měli tato slova na paměti všichni, tak jak se tu potkáváme.
H.
|
]
Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 08. duben 2016 @ 23:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj,
Kdysi jsem měl tendenci věřit, že to platí jen poprvé. Teď věřím, že to platí dokud žijeme na tomto světě. Kéž si nás Bůh přitáhne protože ani na to přijití nemáme vlastní síly.
zdraví
r
|
]
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 11:48:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když udělám v hlavě shrnutí nebo průnik toho, co v diskusi převažuje, tak je to asi toto: Chudáčku, chápeme tě, měl jsi smůlu na špatné křesťany, ale jinak křesťanství (Bůh, Bible atd.) je fajn. Kdybys potkal ty správné křesťany, bylo by to jiné.
A moje odpověď: Ne, vidím to přesně naopak. Potkal jsem relativně dobré lidi, ale poplantané špatnou ideologií a tu špatnou ideologii mi naroubovali do hlavy a díky tomu jsem dělal špatná rozhodnutí. Smyslem není změnit lidi a nechat ideologii, ale nechat lidi, pokud o to budou stát a hlavně se zbavit té ideologie, protože to je ta rakovina. |
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 03. duben 2016 @ 13:15:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-) AMEN!!! Naprostý souhlas. Tele |
]
Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 18:10:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Fajn, tak to už jsme tady dva ateisti. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 03. duben 2016 @ 18:50:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdybych neměl osobní zkušenosti s Bohem, byli byste tři. Ale to bych zradil
Toho, kdo mne v životě pomáhal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 18:55:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak ti pomáhal? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 03. duben 2016 @ 19:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, kdybych neměl osobní zkušenost s bohem, věřil bych v nějakou náboženskou smyšlenou postavu, bytost, prostě modlu - idol. Já jsem naprosto přesvědčen v to, co jsem poznal, proto věřím, a poznávám. Ne proto věřím, že bych chtěl poznávat něco, co poznat nelze. Nevěřím v to, co není poznatelné a uchopitelné. Bůh je realita sama, žádná nadpřirozenost. To spíše lidé žijí mnohdy v nadpřirozenu svých pověr. Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 13. duben 2016 @ 05:27:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tohle je komedie. Máš tu stejnou Bibli, co František. Nejsi nic víc. |
]
Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 03. duben 2016 @ 19:26:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Že sebe nazýváš ateistou, neznamená, že jsem ateistou já. Já naprosto ateistou nejsem, ale věřím ve skutečného boha, ne ve smyšlenou modlu, idol postavu, bytost. To bůh není. Nejsem tedy ateistou tvém smyslu slova, že bůh neexistuje. On existuje, ale ne náboženský. Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 19:41:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, každý tvrdí, že věří ve skutečného Boha. Někdo s ním i kumunikuje. To je až legrační to pozorovat. Hele, fajn. Tak ho pozdravuj. A zeptej se ho, proč se pořád schovává a čeho se bojí? Proč komunikoval s lidmi doby broznové přes hořící keře a dneska máme digitální techniku v HD kvalitě a mohli bychom zaznamenat slovo od slova, co by jen chtěl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 03. duben 2016 @ 20:17:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak jsem ti psal. Věříš představě o bohu, jako bytosti. Víra není představa - pověra.
A zeptej se ho, proč se pořád schovává a čeho se bojí? Tu otázku polož sobě, třeba se tvůj bůh bojí právě tebe. Fajn, bojuj dál. Třeba to vybojuješ.
Jo, každý tvrdí, že věří ve skutečného Boha. Tak už mi netvrď, když ti to netvrdím já.
S pánemtvýmbohem :-) Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 21:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Škoda, že nedokážeš odpovědět. Proč Bůh komunikoval s lidmi broznové doby, kteří měli nanejvýš schopnosti ústního podání, nebo doby starověku, kdy psali na papyrus a proč nekomunikuje s námi, když už několik desetiletí jsou gramofony, magnetofony, CD, počítače atd.
Nikdy tě nenapadlo, proč se inteligentní bytost, co chce údajně zachránit čím jak největší počet lidí od pekelného ohně, uchýlila do starověku a komunikovala takto skrytě a tajemně? Proč údajné skutky Ježíše sepsali nikoli očití svědkové, ale až další generace, co to slyšeli zprostředkovaně přes desítky jiných prostředníků? A my máme takové možnosti a nic, A Bůh tak údajně moc chce zachraňovat lidi a nic. Dokonce ani to uzdravování, vymítání démonů a vstávání z mrtvých, co má doprovázet ty, co v Něho uvěří, taky nic. Horší fiasko už být přece nemohlo... A přes toto fiasko se stále najdou lidi, co pořád věří... Obdivuhodné. Jak moc lidi chtějí věřit. Já je chápu. Taky jsem si přál, aby Bůh byl. Jéje, jak by rázem bylo na světě fajn a život dostal smysl. Jo jo, bylo by to krásné, kdybychom tady nebyli sami. Jenže to vypadá, že jsme. Je čas se podívat pravdě, i když nepříjemné do očí.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 03. duben 2016 @ 21:59:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Škoda, že nedokážeš odpovědět. Proč Bůh komunikoval s lidmi broznové doby, kteří měli nanejvýš schopnosti ústního podání, nebo doby starověku, kdy psali na papyrus a proč nekomunikuje s námi, když už několik desetiletí jsou gramofony, magnetofony, CD, počítače atd.
Nevím, o co se snažíš ve mně vyvolat. Nenašel jsi odpověď v mých příspěvcích? Bůh je věčný. Dal se poznat lidem už v pravěku, dával se poznat i po tom, dává se poznat i dnes. Kde v něho nevěří, tam v lidech nežije, ač nepřává být. Je bytí samo. A když jeden po x létech uvěří, že je to bůh, který se dává poznat v životě lidí, jako u Abrahama, pak je pro takové Bohem.
Nikdy tě nenapadlo, proč se inteligentní bytost, co chce údajně zachránit čím jak největší počet lidí od pekelného ohně, uchýlila do starověku a komunikovala takto skrytě a tajemně? Proč údajné skutky Ježíše sepsali nikoli očití svědkové, ale až další generace, co to slyšeli zprostředkovaně přes desítky jiných prostředníků? A my máme takové možnosti a nic, A Bůh tak údajně moc chce zachraňovat lidi a nic. Dokonce ani to uzdravování, vymítání démonů a vstávání z mrtvých, co má doprovázet ty, co v Něho uvěří, taky nic. Horší fiasko už být přece nemohlo... A přes toto fiasko se stále najdou lidi, co pořád věří... Obdivuhodné. Jak moc lidi chtějí věřit. Já je chápu. Taky jsem si přál, aby Bůh byl. Jéje, jak by rázem bylo na světě fajn a život dostal smysl. Jo jo, bylo by to krásné, kdybychom tady nebyli sami. Jenže to vypadá, že jsme. Je čas se podívat pravdě, i když nepříjemné do očí....
Tvé logické či nelogické rozpory ti nevyřeším. Bůh není BYTOST! Kolikrát ti mám ještě napsat! NEZJEVUJE SE JAKO BYTOST, ale v BYTOSTECH! Kdo boha jako Boha nežije, není BYTOSTÍ, ale INDIVIDUEM beze SMYSLU BYTÍ. Boha ti nemohu vykreslit jako nějakou inteligentní bytost, postavu. Ani slovy ti ho nemohu takto vykreslit. To by byla modla. Ale pokusím se o jednoduchost, která i tak bude zavádějící, protože vypůsobuje v mnohých představu. Co mně nutká milovat? Proč pociťuji lásku k někomu? Co mi dává smysl milovat? A když miluji a žiji láskou ve skutku vůči druhým, dává mi to smysl žít. Tento bůh, je pro mne Bohem. To, co mi dává smysl života - milovat! A jiným dává smysl vraždit, zabíjet, ničit a mají nutkání to dělat. A to je zase pro ně bohem. Pro mne je to Hřích, a co je k tomu nutká Satan. A já nevěřím ve svém srdci nepovyšuji jejich boha, ale mého boha za Boha. A nevěřím, že život dává jejich bůh, ale můj Bůh, to poznávám vírou zcela reálně. Takový můj Bůh není jako bohové těch druhých. A Ježíše mám za toho, kdo plně beze zbytku miloval všechny až na smrt a naplnil zcela Boží vůli. Proto je Božím synem a byl zplozen z Boha. V bibli se píše, že Bůh je láska, a my jsme poznali, že on je láska. I tvé jiné rozpory např. ohledně stvoření světa jsem ti nakousl. Ale nečteš. Více ti nebudu teď o tom psát. Zastav se a přemýšlej. Srovnej si to v hlavě, pokud můžeš a budeš moci. Jinak to bude stále dokola, a opakovat se už snad po páté ... Rozuměj, i já pak už ztrácím sílu a motivaci, ale určitě ti odpovím, zeptáš-li se pak. Teď jen spíše útočíš na mne, pod vlivem tvých představ o tom, co si myslím já. Snad ti bude jasné, že v toho boha, ve kterého věříš pověrou, já nevěřím, ale věřím v toho, koho lidé podvědomě vnímají, ale za Boha ho nepovyšují a neuznávají a neuctívají. Nechtějí uvěřit, že to, co je člověku tak přirozené, může být Bohem.
Měj se zatím. Tele
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 22:19:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na tebe stopro neútočím. Cením si tvého času. Jenom mi to přijde všechno jako výhovorky. Máš svoji teologii, ok. To už jsem zjistil dříve, že tu máte každý svoje ustálené názvosloví.
Co mně nutká milovat? Proč pociťuji lásku k někomu? Co mi dává smysl milovat? A když miluji a žiji láskou ve skutku vůči druhým, dává mi to smysl žít. Tento bůh, je pro mne Bohem. To, co mi dává smysl života - milovat!
No, zní to sice hezky, ale milovat může být jen přirozený lidský projev. Prostě lidská potřeba. Teď nemyslím tělesnou, ale sociální potřebu. Milovat a být milován, přijímat a být přijímán. To může být produkt normální přírody. Ostatně i pes si přeje, abys ho měl rád. A taky ti to vrátí v rámci jeho možností a jeho mozku. Altruismus a soucit je biologický produkt a je výhodné a přirozené se takto chovat. Žádného boha v tom nevidím.
A jiným dává smysl vraždit, zabíjet, ničit a mají nutkání to dělat. A to je zase pro ně bohem. Pro mne je to Hřích, a co je k tomu nutká Satan.
A kolik takových lidí znáš z reálu? Já tedy neznám žádného vraha osobně. Jen z televize. Snad Kájínek? Hele, to musí být smůla, když se někdo stane vrahem a předchází tomu geny agresivity, špatné rodinné prostředí, špatná parta atd. Než se stane člověk vrahem, není to jen tak, To se musí sejít mnoho špatných okolností. Satana v tom taky nevidím. Kdyby ses ty dostal do tak špatné situace jako ten člověk, měl jeho geny, jeho dětství apod, tak jsi vrahem taky. Proto je nesmysl soudit druhé lidi, protože neznáme jejich okolnosti, neznáme příčiny. Tím neříkám, že by se neměli izolovat a bez soudu se pustit mezi lidi. To kdeže, musí do věznice, ale ne kvůli mstě, ale kvůli zabránění další recidivy, rizika, když ten člověk je prostě vadný kus. Tam, kde je ještě náprava možná, se s tím člověkem pracuje a po určitě době se vypustí zpátky mezi lidi.
Zastav se a přemýšlej. Srovnej si to v hlavě, pokud můžeš a budeš moci.
No hele, já mám právě dojem, že to v hlavě mám srovnané. že netancuju kolem a kolem. Ale vy, pobožní furt nějak kroutíte... a taháte toho boha až z paty.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 03. duben 2016 @ 22:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, zní to sice hezky, ale milovat může být jen přirozený lidský projev. Prostě lidská potřeba. Teď nemyslím tělesnou, ale sociální potřebu. Milovat a být milován, přijímat a být přijímán. To může být produkt normální přírody. Ostatně i pes si přeje, abys ho měl rád. A taky ti to vrátí v rámci jeho možností a jeho mozku. Altruismus a soucit je biologický produkt a je výhodné a přirozené se takto chovat. Žádného boha v tom nevidím.
A jak změříš lásku a nenávist. Jakými geny se produkují. Ano, i pes vnímá Boha a umí z Boha žít, ale také i z boha. A já proto nemám psa za Boha. Ale lidé mají vyšší inteligenci jako pes. A nemám člověka za Boha. Láska ani nenávist se nedá ničím změřit, ale projevy ano.
Popovídali jsme si pěkně. Už končím. Fakt už to nemá smysl, a ty to víš. Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 22:33:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdepak, pro mě to velký smysl mělo a vidím čím dál zřetelněji, na čem stojí víra a křesťanství. Díky moc za to. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 04. duben 2016 @ 03:14:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jde vidět, že jsi nic nepochopil. Žádná sebedokonalejší představa (znázornění) nemůže vystihnout Boha, ale vede ke zbožšťování lidských představ o Bohu. Proto měli také židé (i křesťané) přikázáno si zpodobňovat Boha jakýmkoliv způsobem, protože by si zobrazovali to, co si vyobrazili svou myslí. Boha můžeme poznávat skrze jeho působení v našich životech, ne skrze rozumové chápání a představu, jací jsou a jakými bych chtěl, aby byli, ale tak jednoduše, jako vnímám a vím, že mne milují rodiče. Životem s nimi poznal jsem, že mne milují, a tak přesvědčil jsem se, že tomu tak je a nemám o tom pochyb. A vím, že dříve než jsem mohl vůbec pochopit, jako nemluvně, že mne milují, milovali mne. Dříve než jsem byl. I já miloval své děti dříve, než se narodily. S manželkou jsme je zplodili z lásky.
Víra nikdy nespočívala na rozumovém chápání podstaty Boha. Lidé, kteří chtějí rozumově uchopit Boha bez poznání a uvědomění si ho životem, vždy budou bloudit a sejdou na scestí představ a pověr. Tak je to u tebe a nemíníš se svých představ o bohu a boha vzdát. Píšeš, že už nebudeš věřit v boha, ale naopak se stále zatvrzuješ do své představy a pověry boha. Zvolil sis a rozhodl se jít tou cestou. To je vpořádku. Máš k tomu svobodnou volbu činit svou vlastní vůli. Já se rozhodl jinak, aby má vůle nebyla jen mou. Dobrou cestu.
Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 04. duben 2016 @ 06:39:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To už je moc překombinované. Pochopil jsem, že pro věřící je Bůh bohem mezer a bohem toho, čemu nerozumějí. Já taky spoustě věcí nerozumím, ale na rozdíl od tebe a dalších věřících si už toto všechno nevysvětluju něčím nad námi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 04. duben 2016 @ 15:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co je pro tebe překombinované, dává mi smysl. Prostě takto poznávám Boha, ve kterého věřím. Jiného nevnímám. Nevadí, že věříš jinak. Miluješ-li ostatní a činíš dobře vždycky, nejen když "máš" a chceš, kdo by tě soudil? jinak opravdu jsem se vyčerpal popisem mého poznávání vírou skrze lásku. Naposledy přeji vše dobré. Už nemám, co říci, opakoval bych se. Máš svého boha, já svého. Ty ve svého boha nevěříš, já ano. :-) Všechno dobré do tvého života. A opravdu konec, se mnou sis to důstojně uhrál. ;o) Tele |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanst (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 04. duben 2016 @ 17:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Četls vůbec ten článek? Autor určitě nikdy nevěřil v Boha, nebo tak asi jako ty. Píše tam plnou řadu nesmyslů. Jen se domnívá, co je víra. Například pohled křesťana na to, že je dokonalý v lásce. První třetinu nesmysly nekomentuji a další co píše o tom, co v člověku tvoří víra - odstavec od odstavce rozporuji, nic z toho jsem nikdy neprožil. Možná někteří ano, já ne. Řekl bych, že autor popisuje svoje memy. Každý, kdo boha rozporuje, rozporuje ho proto, že v něho věří, ale odmítá ho. Už jsem ti to vysvětloval. Každým dalším odporem vůči bohu potvrzuje svou víru v jeho existenci. Víš, co je to paradox? Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesť (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 04. duben 2016 @ 18:04:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Právě že na to, že nikdy do sboru nechodil, má spoustu postřehů, které mohu potvrdit. Např. ty růžové brýle, že je víra něco jako droga, adorace samotné víry, předhánění se v líčení spirituality a zážitků apod. Jako by tam se mnou chodil. Přitom je to ateista a nikdy v církvi nebyl. Já zevnitř potvrzuji, že přesně toto se děje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s k (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 04. duben 2016 @ 18:29:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Právě, že to zevnitř v sobě potvrzuješ Ty, ne z církve. On to tak prožívá, že to ti lidé asi tak prožívají, a ty to tak prožíváš, že to tak ti lidé prožívají. A myslíš si, že to tak mají všichni. Možná ses "zfetoval" při něčem, a myslíš si, že to co oni činí, je to přesně samé, když ty ses "zfetoval". Odkud si myslíš, že jeho názory plynou. Z jeho memu. A z tvého taky. Chceš být výjimečný jako on. Nikdo nepopisuje, co sám neprožívá v sobě. Tohle si zapamatuj. Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 04. duben 2016 @ 18:47:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já chci být výjimečný? Já jsem seděl ve sboru tiše jako pěna. Ale všímal jsem si dobře lidí a potvrzuji, že on jakožto vnější pozorovatel křesťanství má trefné postřehy. Až ho podezírám, že tam aspoň chvíli chodil... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučí (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 04. duben 2016 @ 19:41:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsou trefné. Trefil jimi sebe i tebe. To víš, že někde něco takto sám prožil a zažil a strávil to. V církvi, či z vyprávění nebo knih, časopisů ... A teď to z něho leze ven. Nikdo nepopisuje nic, co by sám neprožil v sobě. Psal jsem ti to. Zapamatuj si to. A fakt už dóóóst :-) Napiš mi ještě poslední slovo a necháme toho. ;-) Hm? Tele
|
]
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: silverbrook v Neděle, 03. duben 2016 @ 16:22:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mily pozorovatelniku,neznam te, nic o tobe nevim, na techhle strankach (Grano Salis) jsem prvne a velmi pravdepodobne sem uz asi mnohokrat nezavitam. Jak se ke mne tvuj clanek dostal nebudu rozvadet, neni to podstatne, pravdou je, ze me zaujal, procetla jsem i vsechny komentare a zkratka mi to neda...
Je mi z toho vzdycky smutno, kdyz pozoruji, jak clovek uprimne a opravdove hledajici Boha ziska spatne zkusenosti s krestany a nakonec ztrati viru v Boha, nebo zanevre na Krista. Behem tech 15 let, co se pohybuji v krestanskem prostredi jsem byla podobnych situaci svedkem vicekrat. Citim s tebou ve tvem zklamani i s mnoha jinymi, kteri se stali obeti podobnych fejku jako ty. A hnevam se na vsechno, co se tvari jako krestanstvi a s Kristem to ma spolecneho jen malo nebo vubec nic.
Pravdou je, ze Jezis je opravdu skutecny, opravdu promenuje a uzdravuje lidska srdce a zivoty , je to i ma osobni zkusenost prozivana kazdy den. Opravdu je mozne se s Kristem setkat zpusobem, ktery cloveka v hloubi srdce promeni, zpusobem, ktery cloveku neumozni uz nikdy pochybovat, i kdyby chtel...ze Buh je opravdu skutecny, osobni, ze je Laska a ze je to presne ten Jezis, o kterem pise Bible. Clovek pak uz nepotrebuje verit, proto, ze neco rikaji druzi nebo se to nekde pise, proste to vi. Ze je mozne s nim komunikovat, ze On slysi, odpovida, jedna,...protoze se to deje. Kdyz pak clovek slysi podobne pribehy od jinych, nema nejmensi problem jim verit, protoze presne odpovidaji realite toho, v cem zije, je to tentyz Buh... Treba tyhle pribehy - slysela jsem je temer vsechny a nemam nejmensi problem verit tomu, ze kazdy jediny z nich je pravdivy... https://www.youtube.com/playlist?list=PL5F83CCCC0CDF2C02 Prozivam to ve svem zivote, vidim to v zivotech lidi kolem me - Jezis je skutecny a jedna - naplnuje laskou, radosti, pokojem...uzdravuje emocionalni rany, vysvobozuje od strachu, uzkosti, zavislosti, posedlosti, prinasi utechu a povzbuzeni uprostred trapeni, uzdravuje rozvracene vztahy, manzelstvi, rodiny, ztroskotane zivoty, prinasi uzdraveni fyzickych nemoci, atd, atd , vycet by mohl dlouze pokracovat- zkratka presne ten "zivot v plnosti" o kterem se v Bbli pise. Kdyz tedy ctu o tve zkusenosti s krestanstvim - ze ses nikdy s nicim podobnym nesetkal a ze nevidis nic dobreho, co by krestanstvi prineslo tve rodine atp, kladu si otazku, co jsou to za krestani, ktere kolem sebe mas...Ale asi by me to nemelo prekvapovat, sama jsem nekolik tech prvnich let po svem obraceni stravila ve sboru, ktery byl sice valmi silne zapaleny pro hlasani poselstvi "Buh te miluje", nicmene praxe za slovy v mnohem silne zaostavala. Odtud zklamany odchod mnohych mych pratel a kamaradu (nekterych do jinych cirkvi, jinych pryc od Boha uplne) nakonec jsem odtamtud taky odesla a jsem tomu rada. Ted chodim uz nekolik let do sboru, ktery navenek vypada velice podobne, poselstvi je totez, rozdil je v tom, ze to co lide hlasaji se taky velmi zretelne projevuje v jejich zivotech, clovek tam muze zakouset Bozi pritomnost, jeho moc a Lasku. Lasku prakticky projevovanou v kazdodennim zivote - uprimny zajem, pochopeni, prijeti, nezistna ochota podeprit v tezkych situacich, moudrost i citlivost lidi ve vedeni, opravdove nasazeni pro pomoc a podporu lidem s problemy, lidem na okraji spolecnosti, clovek vidi lidi uzdravene po modlitbach, atd. atd...
Podle me hodne zalezi na tom, na cem vira krestana stoji - jestli na Bozi moudrosti (- Jeho slovu - pismu), anebo na pismu ve spojeni s lidskou moudrosti - myslenkami z lidske hlavy, ve kterych, jak verim, opravdu nic spasnonosneho neni. V obou tech prostredich, se kterymi mas mozna prave nejvetsi zkusenost - (v katolickem i letnicnim) je to lidske zastoupeno ve velke mire, v kazdem jinym zpusobem, ale nakonec vsechny ty myslenky a "pravdy" pochazejici z cloveka jen stoji Bohu v ceste a pusobi zmatek. Clovek se tak vlastne stoji na nejake podivne smesi polopravd a ono to pak opravdu nefunguje...Myslim, ze problem letnicnich cirkvi vyse mozna pekne vystihl Krispus. (Btw. prostredi, ve kterem se posledni roky pohybuji by se taky dalo asi oznacit za evangelikalni s otevrenosti pusobeni Ducha svateho a jsem taktez toho nazoru, ze solidni BIblicky zaklad je velmi dulezity...Taky rada posloucham kazani na youtube, moc rada mam treba kazani Dana Mohlera, velice ryzi zalezitost, nadhera) .
A dal - opravdu vidim velky rozdil mezi tim, kdyz clovek Jezise opravdu osobne zna, otevira se Jeho pusobeni a nechava se jim promenovat a pouzivat a krestanskym nabozenstvim - lidskou snahou byt dobry a zit dobre v ramci krestanskych hodnot. A takova snaha nakonec vzdycky vyjde naprazdno a fejk je na svete...Bohuzel se to casto navenek tvari jako to prvni. Myslim si, ze takovehoto nabozenstvi je mezi krestany celkove rozsireno hodne. Ale taky si myslim, ze lide, kteri Jezise poznali, a v moci Ducha svateho podle Jeho slov ziji, se najdou vsude, napric vsemi denominacemi a cirkvemi - katoliky, evangeliky, letnicnimi, evangelikaly, metodisty, baptisty, atd a ze skrze mnohe pusobi, podle toho, jak jsou mu lide otevreni...Zda se, ze v nekterych spolecenstvich se tak deje ve vetsi mire nez v jinych...
Slovy apostola Pavla z listu Korintskym - "Kdybych mluvil jazyky lidskymi i andelskymi, ale lasku bych nemel, jsem jenom dunici kov a zvucici zvon. Kdybych mel dar proroctvi, rozumel vsem tajemnstvim a obsahl vsecko poznani, ano, kdybych mel tak velikou viru, ze bych hory prenasel, ale lasku bych nemel, nic nejsem. A kdybych rozdal vsecko, co mam, ano, kdybych vydal sam sebe k upaleni, ale lasku bych nemel, nic mi to neprospeje..." A jeste jedna vec - psal jsi, ze se na krestany nezlobis...Ja bych si vlastne prala, aby ses dokazal zlobit. Alespon na ty, kteri opravdu siri to, co je falesne. Protoze kdyz se nekdo honosi Kristovym jmenem, hrde prohlasuje, ze Boha zna a pritom tomu jeho zivot neodpovida, je to vzdycky zle, druhe kolem to mnohdy hluboce poznamenava. A taky bych si prala, abys jim to pak dokazal i opravdove odpustit. Smutnym faktem je, ze skrze usta mnohych krestanu, kteri uprimne chteji pomoci a mysli to dobre, se deje mnoho zleho, sama s tim mam nemale zkusenosti. A pravdou taky je, ze Buh je opravdu dobry, a cokoli neni dobre a ublizuje nepochazi od Neho, i kdyby to na sobe melo stokrat Jeho jmeno. Co se tyce hledani Boha obecne, prijde mi odpusteni naprosto klicove - ne jen odpusteni krestanum, ale vsem lidem, kteri nam kdy ublizili. Potvrzuje se mi to znovu a znovu, kdyz se divam na svuj zivot a na zivotu lidi kolem sebe...bez toho to pak opravdu nefunguje. Casto si neodpusteni nosime v sobe a ani si to neuvedomujeme. Obrazek o druhych i o Bohu si tvorime pod vlivem svych minulych zraneni a zklamani a stava se, ze druhym nevedomky podsouvame postoje a motivy, ktere nemaji s jejich opravdovou povahou nic spolecneho, dobre i zle hazime do jednoho pytle, uzavirama se, ztracime duveru, zkratka ztracime schopnost videt druhe pravdive. I Boha. Prijde mi to jako v te pohadce Snehova kralovnaod H CH Andersena - jak stripek zleho zrcadla uvizne v oku chlapce a ten pak vidi vsechno kolem sebe jako zle a osklive, vcetne te ciste verne a lasky, ktera je mu celou dobu po boku...Odpusteni je opravdu klicove a tak malo se o tom mluvi. Ze je treba opravdove ze srdce odpustit vse a kazdemu, zalovit v pameti a zkusit si vzpomenout na vsechny, co nam kdy ublizili a na vsechno, cim nam ublizili. Treba si napsat seznam. A pak to jedno po druhem odpustit , i tem, kdo svou vinu nikdy nepriznali a o odpusteni nas nezadali. A nechat to plavat, byt ochotni divat se na ne tak, jako by to nikdy neudelali. Protoze jinak ta prekazka mezi nami a Bohem stale zustava. "Odpust nam nase viny, tak jako my odpoustime nasim vinikum...jestize neodpustite lidem jejich prestoupeni, ani vas nebesky Otec neodpusti vam"...Opravdu si myslim, ze neni mozne se setkat poznat, zit ve spolecenstvi s Bohem, jehoz podstatou je bezpodminecna Laska a milost a nemit pri tom k takove milosti ochotu ve vlastnim srdci. Pak se muze docela dobre stat, ze Buh k nam mluvi, mame ho primo pred ocima a my ho nepozname, nevidime, nebo ho vidime uplne pokrivene. "Blaze tem, kdo maji ciste srdce, nebot oni uvidi Boha " - Jezisuv vyrok z kazani na hore a velka pravda.
Nechci te o necem presvedcovat. Jen jsem se chtla podelit o svuj pohled a zkusenost...Chce se mi z toho plakat, kdyz ctu o tvem usilovnem hledani a co vse jsi tomu obetoval...Naprosto rozumim tomu, ze jsi z toho vseho unaveny a tve rozlouceni s krestansrvim chapu a vnimam v podstate jako krok vpred. Verim tomu, ze On si te najde. Moc ti do budoucna preji, setkani s dobrymi lidmi a verim i tomu, ze Buh muze poslat posla nebo k tobe promluvit, jak jsi psal....Jen se modlim, abys Ho rozpoznal az se zase objevi nebo promluvi, a abys mu dokazal s duverou naslouchat a nesmetl Ho ze stolu spolu se vsemi temi fejky, ktere zajiste zavrzeni zasluhuji. To by byla velka skoda... To je me srdecne prani pro tebe.
M. |
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: silverbrook v Neděle, 03. duben 2016 @ 16:29:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Omlouvam se, ze je tu muj komentar dvakrat, nejak jsem se asi preklikla :) |
]
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: silverbrook v Neděle, 03. duben 2016 @ 16:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mily pozorovatelniku,neznam te, nic o tobe nevim, na techhle strankach (Grano Salis) jsem prvne a velmi pravdepodobne sem uz asi mnohokrat nezavitam. Jak se ke mne tvuj clanek dostal nebudu rozvadet, neni to podstatne, pravdou je, ze me zaujal, procetla jsem i vsechny komentare a zkratka mi to neda...
Je mi z toho vzdycky smutno, kdyz pozoruji, jak clovek uprimne a opravdove hledajici Boha ziska spatne zkusenosti s krestany a nakonec ztrati viru v Boha, nebo zanevre na Krista. Behem tech 15 let, co se pohybuji v krestanskem prostredi jsem byla podobnych situaci svedkem vicekrat. Citim s tebou ve tvem zklamani i s mnoha jinymi, kteri se stali obeti podobnych fejku jako ty. A hnevam se na vsechno, co se tvari jako krestanstvi a s Kristem to ma spolecneho jen malo nebo vubec nic.
Pravdou je, ze Jezis je opravdu skutecny, opravdu promenuje a uzdravuje lidska srdce a zivoty , je to i ma osobni zkusenost prozivana kazdy den. Opravdu je mozne se s Kristem setkat zpusobem, ktery cloveka v hloubi srdce promeni, zpusobem, ktery cloveku neumozni uz nikdy pochybovat, i kdyby chtel...ze Buh je opravdu skutecny, osobni, ze je Laska a ze je to presne ten Jezis, o kterem pise Bible. Clovek pak uz nepotrebuje verit, proto, ze neco rikaji druzi nebo se to nekde pise, proste to vi. Ze je mozne s nim komunikovat, ze On slysi, odpovida, jedna,...protoze se to deje. Kdyz pak clovek slysi podobne pribehy od jinych, nema nejmensi problem jim verit, protoze presne odpovidaji realite toho, v cem zije, je to tentyz Buh... Treba tyhle pribehy - slysela jsem je temer vsechny a nemam nejmensi problem verit tomu, ze kazdy jediny z nich je pravdivy... https://www.youtube.com/playlist?list=PL5F83CCCC0CDF2C02 Prozivam to ve svem zivote, vidim to v zivotech lidi kolem me - Jezis je skutecny a jedna - naplnuje laskou, radosti, pokojem...uzdravuje emocionalni rany, vysvobozuje od strachu, uzkosti, zavislosti, posedlosti, prinasi utechu a povzbuzeni uprostred trapeni, uzdravuje rozvracene vztahy, manzelstvi, rodiny, ztroskotane zivoty, prinasi uzdraveni fyzickych nemoci, atd, atd , vycet by mohl dlouze pokracovat- zkratka presne ten "zivot v plnosti" o kterem se v Bbli pise. Kdyz tedy ctu o tve zkusenosti s krestanstvim - ze ses nikdy s nicim podobnym nesetkal a ze nevidis nic dobreho, co by krestanstvi prineslo tve rodine atp, kladu si otazku, co jsou to za krestani, ktere kolem sebe mas...Ale asi by me to nemelo prekvapovat, sama jsem nekolik tech prvnich let po svem obraceni stravila ve sboru, ktery byl sice valmi silne zapaleny pro hlasani poselstvi "Buh te miluje", nicmene praxe za slovy v mnohem silne zaostavala. Odtud zklamany odchod mnohych mych pratel a kamaradu (nekterych do jinych cirkvi, jinych pryc od Boha uplne) nakonec jsem odtamtud taky odesla a jsem tomu rada. Ted chodim uz nekolik let do sboru, ktery navenek vypada velice podobne, poselstvi je totez, rozdil je v tom, ze to co lide hlasaji se taky velmi zretelne projevuje v jejich zivotech, clovek tam muze zakouset Bozi pritomnost, jeho moc a Lasku. Lasku prakticky projevovanou v kazdodennim zivote - uprimny zajem, pochopeni, prijeti, nezistna ochota podeprit v tezkych situacich, moudrost i citlivost lidi ve vedeni, opravdove nasazeni pro pomoc a podporu lidem s problemy, lidem na okraji spolecnosti, clovek vidi lidi uzdravene po modlitbach, atd. atd...
Podle me hodne zalezi na tom, na cem vira krestana stoji - jestli na Bozi moudrosti (- Jeho slovu - pismu), anebo na pismu ve spojeni s lidskou moudrosti - myslenkami z lidske hlavy, ve kterych, jak verim, opravdu nic spasnonosneho neni. V obou tech prostredich, se kterymi mas mozna prave nejvetsi zkusenost - (v katolickem i letnicnim) je to lidske zastoupeno ve velke mire, v kazdem jinym zpusobem, ale nakonec vsechny ty myslenky a "pravdy" pochazejici z cloveka jen stoji Bohu v ceste a pusobi zmatek. Clovek se tak vlastne stoji na nejake podivne smesi polopravd a ono to pak opravdu nefunguje...Myslim, ze problem letnicnich cirkvi vyse mozna pekne vystihl Krispus. (Btw. prostredi, ve kterem se posledni roky pohybuji by se taky dalo asi oznacit za evangelikalni s otevrenosti pusobeni Ducha svateho a jsem taktez toho nazoru, ze solidni BIblicky zaklad je velmi dulezity...Taky rada posloucham kazani na youtube, moc rada mam treba kazani Dana Mohlera, velice ryzi zalezitost, nadhera) .
A dal - opravdu vidim velky rozdil mezi tim, kdyz clovek Jezise opravdu osobne zna, otevira se Jeho pusobeni a nechava se jim promenovat a pouzivat a krestanskym nabozenstvim - lidskou snahou byt dobry a zit dobre v ramci krestanskych hodnot. A takova snaha nakonec vzdycky vyjde naprazdno a fejk je na svete...Bohuzel se to casto navenek tvari jako to prvni. Myslim si, ze takovehoto nabozenstvi je mezi krestany celkove rozsireno hodne. Ale taky si myslim, ze lide, kteri Jezise poznali, a v moci Ducha svateho podle Jeho slov ziji, se najdou vsude, napric vsemi denominacemi a cirkvemi - katoliky, evangeliky, letnicnimi, evangelikaly, metodisty, baptisty, atd a ze skrze mnohe pusobi, podle toho, jak jsou mu lide otevreni...Zda se, ze v nekterych spolecenstvich se tak deje ve vetsi mire nez v jinych...
Slovy apostola Pavla z listu Korintskym - "Kdybych mluvil jazyky lidskymi i andelskymi, ale lasku bych nemel, jsem jenom dunici kov a zvucici zvon. Kdybych mel dar proroctvi, rozumel vsem tajemnstvim a obsahl vsecko poznani, ano, kdybych mel tak velikou viru, ze bych hory prenasel, ale lasku bych nemel, nic nejsem. A kdybych rozdal vsecko, co mam, ano, kdybych vydal sam sebe k upaleni, ale lasku bych nemel, nic mi to neprospeje..." A jeste jedna vec - psal jsi, ze se na krestany nezlobis...Ja bych si vlastne prala, aby ses dokazal zlobit. Alespon na ty, kteri opravdu siri to, co je falesne. Protoze kdyz se nekdo honosi Kristovym jmenem, hrde prohlasuje, ze Boha zna a pritom tomu jeho zivot neodpovida, je to vzdycky zle, druhe kolem to mnohdy hluboce poznamenava. A taky bych si prala, abys jim to pak dokazal i opravdove odpustit. Smutnym faktem je, ze skrze usta mnohych krestanu, kteri uprimne chteji pomoci a mysli to dobre, se deje mnoho zleho, sama s tim mam nemale zkusenosti. A pravdou taky je, ze Buh je opravdu dobry, a cokoli neni dobre a ublizuje nepochazi od Neho, i kdyby to na sobe melo stokrat Jeho jmeno. Co se tyce hledani Boha obecne, prijde mi odpusteni naprosto klicove - ne jen odpusteni krestanum, ale vsem lidem, kteri nam kdy ublizili. Potvrzuje se mi to znovu a znovu, kdyz se divam na svuj zivot a na zivotu lidi kolem sebe...bez toho to pak opravdu nefunguje. Casto si neodpusteni nosime v sobe a ani si to neuvedomujeme. Obrazek o druhych i o Bohu si tvorime pod vlivem svych minulych zraneni a zklamani a stava se, ze druhym nevedomky podsouvame postoje a motivy, ktere nemaji s jejich opravdovou povahou nic spolecneho, dobre i zle hazime do jednoho pytle, uzavirama se, ztracime duveru, zkratka ztracime schopnost videt druhe pravdive. I Boha. Prijde mi to jako v te pohadce Snehova kralovnaod H CH Andersena - jak stripek zleho zrcadla uvizne v oku chlapce a ten pak vidi vsechno kolem sebe jako zle a osklive, vcetne te ciste verne a lasky, ktera je mu celou dobu po boku...Odpusteni je opravdu klicove a tak malo se o tom mluvi. Ze je treba opravdove ze srdce odpustit vse a kazdemu, zalovit v pameti a zkusit si vzpomenout na vsechny, co nam kdy ublizili a na vsechno, cim nam ublizili. Treba si napsat seznam. A pak to jedno po druhem odpustit , i tem, kdo svou vinu nikdy nepriznali a o odpusteni nas nezadali. A nechat to plavat, byt ochotni divat se na ne tak, jako by to nikdy neudelali. Protoze jinak ta prekazka mezi nami a Bohem stale zustava. "Odpust nam nase viny, tak jako my odpoustime nasim vinikum...jestize neodpustite lidem jejich prestoupeni, ani vas nebesky Otec neodpusti vam"...Opravdu si myslim, ze neni mozne se setkat poznat, zit ve spolecenstvi s Bohem, jehoz podstatou je bezpodminecna Laska a milost a nemit pri tom k takove milosti ochotu ve vlastnim srdci. Pak se muze docela dobre stat, ze Buh k nam mluvi, mame ho primo pred ocima a my ho nepozname, nevidime, nebo ho vidime uplne pokrivene. "Blaze tem, kdo maji ciste srdce, nebot oni uvidi Boha " - Jezisuv vyrok z kazani na hore a velka pravda.
Nechci te o necem presvedcovat. Jen jsem se chtla podelit o svuj pohled a zkusenost...Chce se mi z toho plakat, kdyz ctu o tvem usilovnem hledani a co vse jsi tomu obetoval...Naprosto rozumim tomu, ze jsi z toho vseho unaveny a tve rozlouceni s krestansrvim chapu a vnimam v podstate jako krok vpred. Verim tomu, ze On si te najde. Moc ti do budoucna preji, setkani s dobrymi lidmi a verim i tomu, ze Buh muze poslat posla nebo k tobe promluvit, jak jsi psal....Jen se modlim, abys Ho rozpoznal az se zase objevi nebo promluvi, a abys mu dokazal s duverou naslouchat a nesmetl Ho ze stolu spolu se vsemi temi fejky, ktere zajiste zavrzeni zasluhuji. To by byla velka skoda... To je me srdecne prani pro tebe.
M. |
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 18:25:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je jedno, jak moc emocionální tvoje texty budou.
Mám podobný názor, jak tady tento redaktor. Už jsem to tu dával včera.
|
]
Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 19:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ještě bych doplnil pana redaktora, že kdyby skutečně existoval Bůh, tak by jistě jednal čestně, férově, přímo. Ne takto skrytě, tajemně, nepozorovatelně. Nehrál by s lidmi nějaké hry, nechystal léčky, nachytávky, zkoušky (o kterých dopředu stejně ví, jak dopadnou). To, co šíří křesťané, je nějaký nečestný sliz, ve kterém se nejde vyznat a každý si ho vykládá, jak ho napadne. Takto by inteligentní a ze zásady dobrá bytost nikdy nepostupovala. Mně přijde Bůh vyobrazený nábožnými lidmi jako záporná postava, mstivá, úskočná, hrající se s lidmi jako kočka s myší a dělající na nich své pokusy a léčící si své komplexy. Je to prostě blbost. Většina Bible je blbost. Někdy má Bůh dobré chvilky (když vystupuje jako Ježíš), ale většinu času má být Bůh záporák. Nedává to smysl. Jsou to jen lidské výmysly. No a v prvním století zřejmě žili pobožní lidi, co nebyli spokojení s dosavadními naukami, tak vymysleli hodnější variantu, tedy Boha Ježíše. Jenže mu vložili do úst slova a sliby, které stejně nefungují. Čili jen zvýšili očekávání a pobláznili ještě více lidí. Efekt to má vždy stejný - zklamání. Ať se na to jde cestou hrůzostrašného Boha SZ nebo hodného Ježíše, stejně bude člověk zklamán, protože to je fejk. Údajný Ježíš se nijak neprojevuje. Ani žádné nadpřirozeno. Leda davová psychóza, hypnóza. Byl jsem skutečně ochoten jet přes celou republiku, abych viděl, že bude někdo uzdraven, ale zažil jsem jen slova lidí nebo prodlužování nohy tak, že mu tahali za botu.
Toto je podstata křesťanství. Fejky. Na tomto to celé stojí a padá. Čili jednak přinášení nesmyslného slizkého Boha, co není schopen jednat čestně a za druhé, dokazování pomocí fejků. Celé je to trapas a bída. |
]
Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: silverbrook v Úterý, 05. duben 2016 @ 04:21:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pises, se vira nadelala ve tvem zivote v zivotech tvych blizkych mnoho skody a byla pricinou zklamani - tak si kladu otazku - vira v co vlastne? Byla to opravdu vira v Boha (Jeho slovo) anebo vira, v to, co ti rekli lide, kteri Biblickymy vyroky obhajuji svou ideologii...Lide, kteri ti slibovali neco, co ti Buh nikdy neslibil?... Ma zkusenost je takova, ze na Jeho slova se muzu spolehnout vzdycky. Za celych tech patnact let jsem se v Nem jedinkrat nezklamala...a to si myslim, ze Bibli znam docela dobre, tedy urcite Novy Zakon, ten jsem cetla uz opravdu mnohokrat. Nikde tam nevidim nic ve smyslu: kdykoliv se za vas nekdo bude modlit a bude to podepreno nejakym proroctvim, dam vam uzdraveni...
Jezisova slova z kazani na hore: "Strezte se lzivych proroku, kteri k vam prichazeji v rouchu ovcim, ale uvnitr jsou dravi vlci....Poznate je po jejich ovoci. Ne kazdy, kdo mi rika, Pane, Pane, vejde do kralovstvi nebeskeho, ale ten, kdo cini vuli meho Otce v nebesich. Mnozi mi reknou v onen den: Pane, Pane, coz jsme ve tvem jmenu neprorokovali a ve tvem jmenu nevymitali zle duchy a ve tvem jmenu neucinili mnoho mocnych cinu? A tehdy ji prohlasim: Nikdy jsem vas neznal, jdete ode mne, kdo se dopoustite nepravosti. " Ani v nejmensim bych tohle nechtela vztahovat na kazdeho, kdo se hlasi k letnicni cirkvi. Nicmene si myslim, ze se tam mnozi takovi najdou. A jini jim bohuzel podlehnou. Myslim si, ze to ma hodne co delat s motivy - proc clovek dela to, co dela. Podivejte se na ME, jake uzasne veci buh skrze ME dela. Fujtajbl. Tohle nema s Kristem opravdu nic spolecneho.
Taky si myslim, ze Buh nechce abuchom Ho brali jen jako nekoho, kdo nam muze zajisti zdravi a bezproblemovy zivot a vztahy, jiste, nekdy na zaklade modlitby muze dat treba i fyzicke uzdraveni nebo pusobi ze se okolnosti v nase zivote zmeni k lepsimu. Ale myslim si, ze Jezis chce pro nas mnohem vic, jde mu o vztah s nami, treba i o to, abychom mohli timhle zivotem kracet s Nim, poznavat Ho a abychom mohli rust do Jeho podoby, - byt stejne svobodni, stejne radostni, stejne milujici, bez ohledu na okolnosti, nekdy treba i krute.
Pokud jde o Jezise a starozakonniho Boha - rozpory o kterych pises - vidim to tak: chces-li vedet, jaky je Buh, podivej se na Jezise - Buh je prave a presne takovy...Kdybych ve sve predstave o Bohu vychazela ze starozakonnich textu, prijde mi, ze bych byla spise vyznavac judaismu, ne krestanstvi. Stary zakon je minulost, uz neplati, od prichodu Jezise je tu zakon Novy. Je to tentyz Buh, jen to tehdy mezi Bohem a lidmi fungovalo uplne jinak. Takze co se tyce poznavani Boha skrze Bibli, nechala bych pro zacatek Stary Zakon uplne stranou, podle me teprve az kdyz clovek pochopi smysl Noveho Zakona, muze v jeho svetle spravne chapat vyroky toho stareho. Pak uz v tom vubec nemusi videt rozpory.
A k tomu videu - ja tento porad tedy neznam, takze nemohu posoudit celkove, ale z tohoto jednoho dilu mi tihle chlapici prijdou docela sympaticti, nemam pocit, ze by delali neco rozvratheho, pouze poukazuji na realitu rozdelujici a destruktivni povahy krestanskeho nabozenstvi a s tim se uplne stotoznuji. Ten clovek na telefonu mi prjde jako typicky priklad nabozenskeho cloveka - chodi do cirkve, vyznava krestanskou moralku a snazi se podle ni zit. Hodnoty, komunita. Jak jsem psala uz pred tim, tohle nema se vztahem s Kristem co delat. Kdyby ten clovek znal Krista osobne, mohla by jeho odpoved na otazku proc veris, vypadat uplne jinak. Treba neco na zpusob - Verim protoze jsem zakusul a zakousim, ze Jezis je skutecny, promenil me od zakladu, jsem jiny clovek. Vysvobidil me od pocitu viny, pocitu nedostatecnosti, ruznych zavislosti, strachu, sobectvi. Zakousim klid v dusi a radost, kterou jsem driv nepoznal.Dava mi schopnost milovat druhe zpusobem, jakym jsem drive nedokazal a dobre vim, ze je to Jeho moc, ktera to ve mne pusobi, znam sam sebe a vim, ze ze svych vlastnich zdroju a sil bych toho nebyl schopen. Diky jeho pusobeni ve mne mohu mit opravdove rad i lidi, ktere bych drive nemohl vystat....Teba. Napriklad. Tohle ti nabozensky clovek nerekne, protoze tohle nema. Nema Krista, jen moralku. Nese poselstvi - Jsi zly, koukej se napravit, jinak pujdes do pekla. Jak vystizne v uvodu toho videa...Jenze toto poselstvi Noveho Zakona opravdu neni. Zakernost nabozenstvi vidim prave v tom, ze se tvari tak Kristovsky a pritom to jde primo do protivky s Jeho povahou a tim, proc prisel, zemrel a vstal - abychom mohli byt s Nim a byt jako On. Kdyz se divam na to, jak Jezis pristupoval prave k tem lidem, kteri jeho hodnoty nesdileli a delali prave ty zle veci, ktere mu vadily, kteri v nej vlastne neverili - nevidim, ze by poukazoval na jejich hrich nebo ze by to pro nej byla prekazka. Jak rekl : "Neprisel jsem svet odsoudit ale spasit..." Cizoloznici rekne "ja te neodsuzuji, jdi a u z nehres." celnikovi Matousovi (celnici byli v te dobe povetsinou zlodeji) rekne "pojd za mnou" (cin pokani, prestan krast a pak prijd a mozna pak budeme pratele), Zacheovi (dalsimu zlodeji) rekne - "dnes chci veceret v tvem dome ", s zenou u studny, o kter vi, ze zije v nemanzelskem svazku mluvi o jejich nenaplnenych potrebach, ne o jejim hrichu...Nebo Malchus - jeden z tech vojaku, kteri prisli Jezise zatknout v noci pred jeho ukrizovanim. Petr mu usekne ucho a Jezis ho hned vzapeti uzdravi. Zadne: "nejdriv cin pokani, uver ve mne a ja pak pro tebe mozna neco udelam..." (vs ta ve videu zminena sluzba bezdomovcum, opravdu fraska ).
Prijde mi hodne zajimave, ze nejvetsimi neprateli Jezise nebyli vlastne vubec hrisnici ale prave nabozensti lide. Clovek by to vlastne cekal spis naopak, ne? Ucitele zakona, "znalci" Boha, "odbornici na Bozi zalezitosti". Prave do tech se Jezis nejvice navazel a byl k nim docela drsny: "Beda vam, znalci Pisma a farizeove! Pokrytci, zavirate nebeske kralovstvi pred lidmi! Sami nevchazite a tem, kdo chteji vejit, branite! Beda vam, znalci pisma afarizeove! Pokrytci, obchazite more i sous, abyste jednoho cloveka obatili na viru, a kdyz ho ziskate, udelate z nej dvakrat vetsiho zatracence, nez jste sami!"
Vztah s Kristem neni nabozenstvi a nese uplne jine ovoce. Nabozenstvi je o strachu - snazim se zit dobre, abych si zaslouzil prijeti. Je to v podstate o me a snaze, do hry vstupuje pycha, citim se byt lepsim nez druzi, mam potrebu poukazovat na jejich nedostatky. Poznani Krista - zjistuji, ze Buh me prijima tak, jak jsem, navzdory mym nedostatkum a protoze skladam svou duveru v Nej, On tyto nedostatky sam odstranuje, stavam se dobrym clovekem a mohu tak i zit - ne vlastni zasluhou, vim, ze je to Bozi dilo ve mne. Cloveka to vede k pokore, i ve vztazich k druhym...
Dava to alespon trochu smysl?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: silverbrook v Úterý, 05. duben 2016 @ 04:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | jen se chci opravit - celnikovi Matousovi rekne pojd za mnou (NE cin pokani, prestan krast a pak prijd...) - i kdyz je to asi jasne z kontextu, ze tam to NE patri... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. duben 2016 @ 06:34:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zcela dobře chápu, že tu na granosalis jste mnozí, co tvrdíte, že nejste nábožní lidé, ale máte Krista. Máte s ním údajně osobní vztah, proměnil vaše životy a další věty píšete. Má to být něco vyššího, vyšší level. Ale pro mě to je ten samý fejk jako to, nad čím ohrnujete nos. Jsou to jen dvě varianty toho samého fejku. Nic převratného jsem se nedozvěděl, už jsem ty řeči slyšel asi tisíckrát předtím. Tzv. náboženští lidé a vy lepší, co máte údajného Krista nabízíte jen ten samý fejk. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: silverbrook v Středa, 06. duben 2016 @ 04:39:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jeste k tomu videu - zda se, ze pan redaktor je toho mineni, ze krestanska vira (vira ve verohodnost Bible, tady Noveho Zakona) nema a nemuze mit zadne rozumove opodstatneni. S tim ale naprosto nesouhlasim. Jiste, k ziskani tech osobnich zkusenosti, o kterych jsem psala, bylo zapotrebi urciteho kroku viry. Ale ten krok jsem udelala na zaklade poctiveho zvazeni ciste rozumovych duvodu. Kdyz jde o tak zavaznou otazku, ani bych nemohla jinak.
Obsah toho, co posilam, by mohl byt take odpovedi do poradu na otazku - proc verite. Tusim, ze s timhle clovekem by ale chlapci asi nebyli hotovi tak rychle, tedy pokud by ho nechali mluvit :)
http://www.nj.sk/htdocs/pdf/skolaviery/Vic_nez_jen_tesar.pdf
Dotyka se to mnoha veci, o kterych tu v ruznych komentarich v tehle diskusi pises. Velmi doporucuji k precteni. Jestli budes chtit, muzes PAK napsat, co si o tom myslis. Docela by me to zajimalo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 06. duben 2016 @ 15:43:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Promiň. Já to číst nebudu. Je to moc dlouhé. Ježíš říkal, že ty, co v něho uvěří, budou doprovázet tato znamení: uzdravování, vymítání démonů a další činnosti, které dělal on sám. A ty místo toho mi posíláš soubor ve formátu pdf. Ježíš neříkal, že ty, co v něj uvěří, budou doprovázet znamení, že budou rozesílat soubory s příponou pdf. Máš uzdravovat, vymítat démony, křísit mrtvé, děláš to? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: silverbrook v Sobota, 09. duben 2016 @ 12:04:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty mas v sobe nejakeho demona, ktereho potrebujes vyhnat? No jo, kdyz oni ti letnicti taky vidi demony ledaskde. Zrovna vcera mi kamaradka, ktera chodi do jedne lehce letnicni cirkve v rozhovoru pres skype licila, jak ji pastorova zena naznacovala, ze by nemela cist sci-fi povidky, koukat na Cimmermana a vybarvovat si obrazky, co pripominaji mandaly. Asi tam nejaci demoni taky bydli, nebo co :D Pokud jde o osvobozeni z moci zleho, rika Jezis, ze se tak deje na zaklade poznani pravdy: Kdyz zustanete v mem slove, budete opravdu mymi ucedniky. Poznate pravdu a pravda vas vysvobodi....Kdyz vas Syn vysvobodi, budete optavdu svobodni. (Jan 8:31) Vim o lidech, kteri trpeli treba i leta problemy a svazanosti duchovniho povahy a podstupovali ruzna "vymitani" a pak jim jen skrze slova nejakeho kazatele jednoduse docvakla nejaka skutecnost, problem odesel a uz se nevratil.
K tem Jezisovym slovum, ktera jsi citoval - on krome toho rekl taky spoustu jinych veci. Kdyz cte clovek Novy Zakon bez zatizeni nejakou ideologii, z celeho toho kontextu vyplyva docela jasne, ze poznavacim znamenim Jezisovych nasledovniku a cilem jejich pusobeni je laska, ne ziskani a pouzivani nadprirozenych schopnosti. Podle toho vsichni poznaji, ze jste moji ucednici, budete-li mit lasku jedni k druhym. (Jan 13.35) Cilem naseho vyucovani je laska z cisteho srdce, z dobreho svedomi a z uprimne viry.(1.Tim 1.5) Kdybych mel dar proroctvi, rozumel vsem tajemnstvim a obsahl vsecko poznani, ano, kdybych mel tak velikou viru, ze bych hory prenasel, ale lasku bych nemel, nic nejsem...(1 Kor 13 )
A tato laska se projevuje ruznymi zpusoby, ne kazdy clovek ma stejny ukol a obdarovani. Jeden ma to, druhy ono. Pise se o tom treba ve 12 kap listu Rimanum, nebo 12-13 kap. listu Korintskym. Buh pusobi ruznymi zpusoby - treba i prostrednictvim ruznych kazatelu evangelia, proroku (ne ovsem falesnych), ucitelu, i tech, kteri uzdravuji a konaji mocne skutky. Jezisi slo zjevne o vic, nez jen o to dat lidem dobre moralni hodnoty, fyzicke zdravi a svobodu od posedlosti demony. Kdyby v tomto spocivala spasa lidstva, nebylo by na svete tolik lidi, kteri vsechny tyto veci maji ale stastni stejne nejsou . A najdou se zase takovi lide nekdy treba i s velmi zavaznymi zdravotnimi problemy nebo fyzickymi handicapy a jsou pri tom tak stastni a ziji tak naplnenym zivotem, ze by jim to leckery zdravy clovek mohl zavidet (treba takovy Nick Vujicic).
Jezis nam svym zivotem, smrti a zmrtvychvstanim prinesl odpusteni hrichu a moznost zit v dovernem pratelskem vztahu s Nim - mit novy zivot - vecny zivot. Ne ve smyslu nejake vstupenky do nebe az zemreme. Ale zivot ve ztahu s Nim. Uz tady, na zemi. : Buh nam dal vecny zivot a ten zivot je v jeho Synu. Kdo ma Syna, ma zivot, kdo nema Syna Boziho, nema zivot. (1Jan 5:12) A to je ten vecny zivot - aby poznali tebe, jedineho praveho Boha a toho, jehoz jsi poslal, Jezise Krista. (Jan 17:3)
Ke vztahu je treba dvou. Buh ze sve strany uz udelal vse. Jezis o pratelstvi s nami velice stoji, od sameho pocatku mu nejde o nic jineho. Miluje nas. Zaplatil obrovskou cenu, jen aby mohl byt s nami, sam odstranil tu prekazku, ktera stala mezi nami a jim - nas hrich. Zve nas do vztahu, ted jen ceka, jestli na jeho nabidku odpovime...Otazka je, jestli vime, jak to muzeme udelat.
Ja jsem treba mela v zivote obdobi, kdy jsem cetla Bibli - (zduraznuji Novy zakon) s opravdovu snahou ji porozumet, snazila se podle ni zit, modlila se, mluvila sem k Bohu skoro porad. Jezis me pritahoval. Ale nefungovalo to. Buh se v mem zivote nijak neprojevoval, problemy, se kterymi jsem zapasila, zustavaly. Zkousela jsem jine veci - taky nic. Bylo to proto, ze jsem nevedela, co mam udelat, aby to fungovat mohlo. Bylo potreba druheho cloveka, aby mi to objasnil a odpoved prisla v podobe psaneho textu. Ne, nebyl to ten, co jsem ti poslala :) ale mel jedno spolecne - modlitbu, o kterou autor na zacatku zminuje.A teprve kdyz jsem skutecne pochopila vyznam a smysl toho, co rika a opravdove ji prijala za svou, prisel zlom - pozvala jsem Jezise do sveho zivota a On - prisel :) A od te doby je se mnou. A verim, ze stejne tak prijde ke kazdemu, kdo toto udela a mysli to uprimne.
Takze pokud jde o text, ktery jsem ti poslala, mas pravdu - uznavam, ze je dlouhy. Myslim, ze uplne postaci precist si prvni "kapitolu" - prvni 4 stranky. Zabere to deset minut. Myslim, ze to podstatne tam je. Vis, psal jsi, ze jsi uz zkousel tolik veci, co ti lidi kolem tebe radili - modlitby, pust, a kdovi co vsechno jeste. Ale udelal jsi toto? Pozval jsi Jezise do sveho zivota takto?
Pozorovatelniku, Buh je skutecne dobry. S predstavou toho monstra, kterou tady na ruznych mistech popisujes, ma spolecneho asi tolik jako bila s cernou. Kez by tahle predstava zmizela z tve hlavy... Jeste napisu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 09. duben 2016 @ 13:15:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je vidět, že se snažíš, asi jsi hodná osoba. Ale přeevangelizováváš mě zbytečně. Přeevangelizováváš leda sebe. Teologii zde rozebírat nebudu. Nemám důvod, když to je pro mě komplet celé fejk. Na otázku o tom, zda uzdravuješ, nebo vymítáš nebo křísíš mrtvé, jsi mi neodpověděla. Takže to asi neděláš. Nedivím se, že to neděláš. Kdyby to totiž dělala, byla by to jen fikce a imitování. Tak jak to imitují ostatní křesťané. A nezbývá než imitace, když nadpřirozeno neexistuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: silverbrook v Pátek, 15. duben 2016 @ 18:46:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To video o misionari co se stal ateistou je zajimave. Jeho vira nemela zrejme moc pevny zaklad, kdyz ji bylo tak snadne otrast. Nijak me to neprekvapuje, myslim, ze podobnych pripadu je spousta. Na druhe strane jsou ale lide, kteri za svou viru treba i polozili zivot...
Ke tve otazce - v prostredi kde se pohybuji se na ty nadprizene projevy Ducha neklade takovy duraz jako u letnicnich, jsou tam durazy jine, tak nejak ve smyslu vyse zminenych slov apostola Pavla - ze tyto dary bez spojeni s Kristivym charakterem nejsou k nicemu. Obecne si myslim, ze tam, kde chybi to hlavni zamereni na vztah s Kristem a rust do jeho charakteru, kdy clovek svou hodnotu nachazi v tom co pro nej udelal Kristus, muze se pak snadno stat, ze svou hodnotu hleda v tom, co dela sam - ma ji ve svem daru nebo sluzbe. A misto toho, aby byl clovek nastrojem opravdove lasky a pomoci druhemu, je jeho sluzba vlastne nastrojem potreby ziskat uplatneni, uznani, vedomi bodnoty. (V evangelikalnim prostredi muze ten posun projevit treba tak, ze jde vice o to lidi ziskavat nez je milovat.)
Ale abych ti odpovedela: co se tyce vyhaneni demonu, verim, ze tuto autoritu ma kazdy, kdo ma Krista, jen ne kazdy to vi a ne kazdy vi, jak ji pouzivat. Priznam se, ze ja osobne s tim zkusenost nemam. Je taky pravda, ze tech lidi, na kterych bylo zrejme, ze jsou posedli, jsem moc nepotkala. Kdyby to byl tvuj pripad (nebo kohokoliv dalsiho) a byl jsi nekde pobliz, pravdepodobne bych te pozvala k nam do sboru, jsou tam lide, kteri s timto zkusenosti maji a verim, ze by se tam urcite nesel nekdo, kdo by ti mohl pomoci. U nas bys mel dvere vzdycky otevrene. Mam zkusenost neprimou - jedna z mych nejblizsich kamaradek v sobe pred lety demona skutecne mela, praktikovala satanismus. Demona nakonec vyhnala jeji maminka. S obema jsem v te dobe byla v kontaktu hodne casto, a mohla pak pozorovat zmeny, ktere tim osvobezenim zacaly, byla pred tim v mnohem docela opozdena, dnes je z ni nadherne osobnost s mnoha zajmy, ma rodinu a je velkym pozehnanim pro sve okoli a pro me mnohdy velkou oporou a povzbuzenim.
Pokud jde o uzdravovani, je pravda, ze mi osobne vzdycky mnohem vice zajimalo a prislo mi jako vetsi zazrak to uzdraveni vnitrni - ta vnitrni promena cloveka ktery da svuj zivot Kristu, i kdyz jsem kolem sebe nekdy videla, ze se skrze modlitby deje i to uzdraveni fyzicke, brala jsem to jako zvlastni dar nekterych jedincu - v tom smyslu: jeden ma to, druhy ono. Az behem posledniho roku se to meni a zacinam tuto vec videt jako neco, co by se me mohlo taky tykat. Zajiste mam jeste v mnohem kam rust.
A kriseni mrtvych - verim, ze i takove veci se deji, ackoliv jsem niceho podobneho jeste ucastna nebyla. Treba mezi temi videi, co jsem posilala ( nic podobneho v cestine nebo s cekymi titulky bohuzel nemam), bylo nekolik takovych pribehu, kdy nekdo zemrel a po modlitbach blizkych se znovu probral k zivotu k udivu lekaru, podle kterych byl jiz mrtvy a nenavratne pryc. Je tam taky hodne pripadu zazracnych uzdraveni rakoviny a jinych vaznych nemoci, pribehy lidi vysvobozenych ze zavislosti na alkoholu, drogach, pribehy lidi v detstvi zneuzivanych s ruznymi traumaty nebo zivotem ruzne poznanamenanych, kteri nasli vnitrni uzdraveni. Lide, kteri za sve zlociny sravily leta ve vezeni, kteri prosli opravdovou vnitrni promenou. Anebo pribehy "obycejnych lidi" zklamanych ze ztroskotanych nebo nefungujicich vztahu nebo prazdnoty zivota, i ruzne jine pribehy...A vsichni ti lide nezavisle na sobe vydavaji svedectvi o tom, ze Jezis je zivy, skutecny a ze meni zivoty i lidi samotne. Ja to vsechno vidim jako pribehy osvobozeni...
Z toho, co ctu v Bili a ze sve zkusenosti to vidim takto: Buh je svaty, spravedlivy, je dokonala Laska, neni v nem ani stin niceho zleho, ani nemuze nic zleho udelat. Cloveka stvoril ke svemu obrazu, aby byl take laskou, aby zil ve vztahu s nim. A protoze chtel, aby Ho clovek mohl milovat a duverovat mu ze svobodne vule, tak mu ji dal. Pak prisel satan, ktery Boha i jeho nejvetsi lasku - cloveka vasnive nenavidi a na cloveka neskutecne zarli a pomoci rafinovane lzi ho svedl k tomu, aby prestal duverovat v Bozi dobrotu, s tim prisel pad cloveka i celeho stvoreni, clovek sve spojeni s Bohem a svou puvodni identitu ztratil. Neni uz obrazem sveho stvoritele, zato nese vlastnosti jeho nepritele - Prisla sobestacnost, sebestrednost, sobectvi, pycha, zarlivost, zloba, zavist, touha po moci, strach....vsechno to zneuzivani, ublizovani, valky, nemoci, hlad...veskere zlo tady na zemi je dusledkem padu cloveka, jeho svobodne volby neduverovat Bozimu srdci. Nic z toho Bozi vule neni a nikdy nebyla. Adam svym padem autoritu nad zlem ztratil. Proto nam Buh poslal sveho Syna, dokonaly obraz neviditelneho Boha, aby nas z toho otroctvi vysvobodil. Aby nam vratil, co jsme pri padu ztratili - nasi puvodni identitu a spojeni s Nim. Jak rekl Jezis: "Dabel prichazi aby kradl, zabijel a nicil, ja jsem prisel, aby meli zivot v plnosti." Nas nepritel vyuzije prakticky cehokoliv, aby Boha v nasich ocich ocernil, aby nam zabranil videt Ho takoveho, jaky opravdu je, protoze pak bychom Ho mohli zacit milovat a duverovat Mu a proti tomu stoji od sameh pocatku. Vyuziva nasich spatnych zkusenosti. Stavi nam pred oci zlo, ktere je jeho dilem a svadi to na Boha: "Jak by mohl dobry Buh neco takoveho dopustit? Jak se na to muze jen tak divat?" Nejzakernejsi lzi jsou ty, kdyz pouziva prave Bozi slovo - z pisma vypichuje prave ty casti, ktere jsou hure srozumitelne, vyuziva nasi nevedomosti.a prirozeneho sklonu myslet si, ze vecem rozumime. Vezme Bozi slova, ktera pootoci, pozmeni jejich vyznam, prekrucuje, podsouva Bohu vlastnosti a zamery , ktere nikdy nemel. "Coze, Buh vam zakazal jist ze vsech stromu v zahrade?".... Ne, on vas nechtel ochranit, ve skutecnosti vam chce neco uprit. On to s vami nemysli dobre, jeho slovum neverte,...A to dela stale. Na Jezise sel podobne, kdyz ho svadel: "Je prece psano" - Buh prece rekl...Nebo treba prvni prikazani destara -"Nebudes mit jineho Boha mimo mne" - z prikazu starostliveho milujiciho Otce, ktery chce sve deti ochranit pred zlym, udela rozkaz despotickeho tyrana, ktery si potrebuje vynucovat uctu. Je ve svych lzich tak rafinovany, opravdovy mistr ve svem oboru. Slovy Jezise :od pocatku to byl vrah nestal v pravde, protoze v nem pravda neni. Kdzy mluvi lez, mluvi, jak je mu vlastni, nebot je lhar a otec lzi... A protoze je Bozi slovo "mecem Ducha svateho" v boji proti zlemu (pouzival ho tak i Jezis pri pokuseni na pousti), A protoze "Jezis ta cesta, pravda i zivot, nikdo neprichazi k Otci nez skrze Nej..", neni divu, ze se snazi verohodnost Jezisovych slov zpochybnit nebo dokonce zpochybnit i to, ze Jezis vubec kdy existoval. Nejlepe, kdyz clovek v Boha nebude verit vubec. Anebo kdyz uz v neho veri, aby nevidel, ze je dobry. A pokud veri, ze je dobry a veri i Jezisi, tak aby nepochopil, co pro nej Jezis udelal, protoze pak by se tim mohl stat...mohl by ziskat zpet svou ztracenou identitu a sve puvodni postveni Boziho ditete, svou puvodni slavu, silu, krasu, stat se tim, cim puvodne byt mel - Bozim obrazem - laskou.
Nakonec je to cele otazkou toho, jakym myslenkam naslouchame, cemu, komu verime...
Ale v tom vsem je Buh nesrovnatelne mocnejsi. On je tim "svetlem, ktere ve sviti ve tme a tma je nepohltila..."(Jan 1) Je to Buh, kdo nas zachtranuje: "On nas vysvobodil z nadvlady temnoty a prenesl do kralovstvi sveho milovaneho Syna..." (Kol 1)
S tim vsim souvisi i video, ktere posilam - je to uryvek z kazani uz drive zmineneho Dana Mohlera, jedina vec od nej, kterou jsem nasla s ceskymi titulky. Je to zrovna o evangeliiu, tedy podstate krestanske viry. S jeho pohledem se ztotoznuji - na evangelium o lidskem hrichu a straseni lidi peklem neverim a taky to v Bibli nevidim :) (prvni minuta dvacet se muze klidne vynechat, zacina to az pak)
Napsala jsem toho celkove opravdu hodne a myslim, ze uz toho necham :) Prislo mi zkratka skoda nedat alespon to malinko, co mam. Jak s tim nalozis, je jen na tobe.
A taky bych rada, abys vedel, ze i kdybys od Nej odesel na mile daleko, stokrat ho poprel, stokrat poplival, proklel, odmitnul nebo se mu vysmal...Jeho laska k tobe se nemeni, Jeho naruc zustava otevrena, ceka a bude cekat az se vratis....domu.
:) |
]
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Sobota, 02. duben 2016 @ 16:31:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj
Pozorovatelníku,
děkuji
Ti za Tvé upřímné vysvětlení důvodů, proč odcházíš od víry. Jsou to otevřená a
férová slova a mně se takový přístup líbí. Když člověk něčemu nevěří, nemá se
za to stydět. Ne každý dokáže najít tolik síly, aby o sobě to, či ono veřejně
přiznal. Je to pochopitelné, protože to svět kolem něj velmi často a velmi rád
zneužívá, takže proč se vlastně nechat vysmívat a urážet?
Tvým
důvodům docela rozumím. Mám v lecčems podobnou zkušenost a leccos z toho,
o čem píšeš, vidím podobně. Přesto u křesťanství, a u víry obecně, zůstávám.
Alespoň zatím. Ani já nemohu dokázat, jestli bůh existuje, nebo ne. Baví mně
však, věřit v něj. Líp se mi s vírou žije a bude se mi s ní líp
umírat. Vlastně taková berlička. Navíc víra ve stvořitele lépe odpovídá mojí
každodenní zkušenosti v tom, že organizovaná jsoucna kolem mne, nevznikají
sama od sebe souhrou náhod. K jejich vzniku a růstu je potřeba racionální
činnost a úsilí, plány, programy. Ty vidím jak při stavbě domů, tak i při růstu
živých organizmů. Někteří vědci tvrdí, že singularita, ze které prý vznikl náš
vesmír, má nekonečný potenciál možností a pokusů a při jednom z nich vznikl
náš vesmír, který umožňuje život. My jsme jenom takovými šťastlivci, kteří
vyhráli ve sportce. A protože neumíme pochopit, že by zrovna v našem případě
nastala tak nepravděpodobná skutečnost, vymysleli jsme si víru v boha.
Nevím. Třeba mají pravdu. A třeba nemají.
Biblí
se zabývám už skoro 40 let a pořád mne baví, ji poznávat. Poznal jsem, že mnoho
rozporů v ní se dá vysvětlit. Na mnoho rozporů jsem však zatím žádné
neateistické vysvětlení nenašel. Možná je to z části proto, že neznám
pořádně dobu a uvažování lidí, kteří ji psali. Ale třeba ji napsali sice podobně,
ale nikoli stejně uvažující lidé. A třeba žádný bůh není a proto jsou v bibli
rozpory. To, co mi v souvislosti s biblí opravdu vadí, jsou lidé,
kteří ji zneužívají k ovládání druhých a k vymývání jejich hlav.
Bible jako nástroj moci nad druhými lidmi.
Myslím,
že člověk může být dobrým člověkem a může žít čestně a lidsky i bez bible a
víry. Vlastně vždycky záleží jen na něm. Kéž se Ti to tedy v Tvém životě i
nadále daří.
Jiří
Brei |
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 02. duben 2016 @ 18:49:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji za přání.
"Ani já nemohu dokázat, jestli bůh existuje, nebo ne. Baví mně však, věřit v něj. Líp se mi s vírou žije a bude se mi s ní líp umírat. Vlastně taková berlička. Navíc víra ve stvořitele lépe odpovídá mojí každodenní zkušenosti v tom, že organizovaná jsoucna kolem mne, nevznikají sama od sebe souhrou náhod. K jejich vzniku a růstu je potřeba racionální činnost a úsilí, plány, programy. Ty vidím jak při stavbě domů, tak i při růstu živých organizmů."
Tomu samozřejmě rozumím. Však to i píšu. Ale toto nedokazuje pravdivost zrovna křesťanství... |
]
Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 02. duben 2016 @ 18:52:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo a ještě věřící lidi vybírají z přírody ty hezké důkazy, květiny, oko, atd. Ale defektní věci přehlížejí. Protože to by vypadalo, že to je buď dílem slepé náhody, nebo neumětela.... |
]
Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 02. duben 2016 @ 20:54:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A nejhorší je to, že lidské zločiny, které se páchají v příbězích v Bibli,
přisuzují se Bohu. A tito zločinci jsou svatí a v nebi. Takže k čemu
SZ, vždyť je to deník expanzivní židovské náboženské politiky a věřícím se tohle
libí a spojují to s Ježíšem. Pokud existuje Satan, pak zde vyhrává a totálně
mate věřící. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 02. duben 2016 @ 21:28:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to dělej jako všichni ostatní. Tzn. vybírej si jen ty části Bible, které ti víru nabudí, zvýší a ty části, které znejisťují, přeskakuj. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 03. duben 2016 @ 06:58:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Již
jsem to psal včera na jiném vláknu, takže jen kopíruji a něco málo doplňuji:
mně
to připadá už trochu obehraná deska s tím krvelačným Jahvem a mírumilovným
Ježíšem. Jahve jako gnostický demiurg tmy a Ježíš jako posel světla. Gnose,
která doprovází křesťanství od jeho počátku. Když si ale člověk přečte
starozákonní i novozákonní texty, tak v nich najde, jak milujícího Jahva,
tak, řekněme jemně, tvrdého a nesmiřitelného Ježíše.
Texty
k tvrdému Ježíšovi (z Českého studijního překladu):
Lukáš
19:12-14.27: „Proto řekl: „Jeden urozený člověk odešel do
daleké krajiny, aby se ujal kralování a pak se vrátil. Zavolal deset
svých otroků, dal jim deset hřiven a řekl jim: ‚Hospodařte s nimi,
dokud nepřijdu.‘ Avšak jeho spoluobčané ho nenáviděli a poslali za ním poselstvo se slovy: ‚Nechceme,
aby nad námi tento člověk kraloval.‘ ... Avšak ty mé
nepřátele, kteří nechtěli, abych nad nimi kraloval, přiveďte sem a přede mnou
je pobijte.‘“
Ježíš
zde uvádí jen jeden jediný důvod pro nadcházející popravu pod jeho osobním
dohledem před jeho očima – ti lidé ho nechtěli za krále. Ani slovo o tom, že by
to byli třeba vrazi, kteří by si podle tóry smrt zasloužili. Jako důvod jejich
popravy neuvádí ani tu nenávist, o které mluvil ve v. 14.
Matouš
25:14.24-30: „Je
to totiž jako s člověkem, který se chystal
odcestovat: zavolal své otroky a svěřil jim svůj majetek. 15Jednomu dal pět talentů, druhému dva,
třetímu jeden, každému podle jeho schopností, a ihned odcestoval. ...
Přistoupil pak i ten, který dostal jeden talent, a řekl: ‚Pane, poznal jsem, že
jsi tvrdý člověk; sklízíš, kde jsi nezasel, a shromažďuješ, kde jsi nerozsypal.
25 Dostal jsem strach,
odešel jsem a ukryl tvůj talent v zemi. Hle, zde máš, co je tvoje.‘ Jeho
pán mu odpověděl: ‚Zlý a lenivý otroku, věděl jsi, že sklízím, kde jsem
nezasel, a shromažďuji, kde jsem nerozsypal? Měl jsi tedy mé peníze dát
směnárníkům, a já bych si po návratu vzal, co je moje, i s úrokem.
Vezměte tedy od něho ten talent a dejte tomu, který má deset talentů! Neboť
každému, kdo má, bude dáno a bude mít hojnost. Tomu, kdo nemá, však bude odňato
i to, co má. A toho neužitečného otroka vyhoďte do nejzazší temnoty. Tam bude
pláč a skřípění zubů.‘“
Celkem
tvrdý trest za strach z pána a nerozmnožení (nikoli ukradení) pánova
majetek
Zjevení
19:12-15: „Jeho oči byly jako plamen ohně a na
hlavě měl mnoho diadémů; má napsané jméno, které nezná nikdo než on sám. Je
oblečen do pláště zbroceného krví a jeho jméno je Slovo Boží. A vojska, která jsou v
nebi, jela za ním na bílých koních, oblečená do bělostného čistého kmentu. Z
jeho úst vychází veliký ostrý meč, aby jím bil národy; bude je pást železnou
berlou. On bude šlapat lis vína planoucího hněvu Všemohoucího Boha.“
Plášť
zbrocený krví, bití národů ostrým mečem, šlapání lisu vína planoucího hněvu
všemohoucího boha. Opravdu obrazy plné lásky a něžnosti. Jak odlišné od starého
zákona.
Zjevení
14:14.18-20: „A uviděl jsem, hle, bílý oblak a na oblaku
sedí někdo podobný Synu člověka, na hlavě má zlatou korunu a v ruce ostrý srp. ...
A jiný anděl vyšel z oltáře a ten měl moc nad ohněm. Mocným hlasem zvolal na
toho, který měl ostrý srp: „Pošli svůj ostrý srp a skliď hrozny z vinné révy
země, neboť její plody dozrály.“ Tu hodil ten anděl svůj srp na zem a sklidil
vinnou révu země a hrozny uvrhl do velikého lisu Božího hněvu. A ten lis byl stlačen venku za
městem a vytekla z něj krev až po uzdy koní na vzdálenost
tisíce šesti set stadií.“
Boží
odpůrci lisovaní ve velkém vinném lisu a jezdci topící se v jejich krvi.
Jak něžný a láskyplný obraz. Nějak si nevzpomínám, že bych něco tak úděsného
četl ve starém zákoně.
A po
tisíciletí Kristovy vlády Zjevení 20:7-9: „Až se těch tisíc
let dovrší, bude Satan propuštěn ze svého vězení a vyjde, aby svedl národy,
které jsou ve všech čtyřech úhlech země, Góga i Magóga, a
shromáždil je k boji; a
bude jich jako písku v moři. Vystoupili na šíři země
a obklíčili ležení svatých a milované město. Ale sestoupil oheň z nebe a
pohltil je.“
Zde sice není řečeno, že
by oheň seslal přímo Ježíš, není však ani napsáno, že by proti zničení
svedených lidí nějak protestoval, nebo s ním měl nějaký problém. Zjevení
navíc upřímně přiznává, že ti lidé byli svedeni Satanem. Vojenské tažení tedy
nebylo z jejich hlavy. Je možné, že Satanovi prostě naletěli. Podobně jako
Adam s Evou. Kdyby Satan nedostal možnost je ovlivňovat, nemuseli by být
popraveni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 03. duben 2016 @ 06:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to právo věřících stejně jako nevěřících, vidět svět tak, jak ho chtějí vidět. Já s tím nemám problém. |
]
Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: JiriBrei v Neděle, 03. duben 2016 @ 06:42:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je pravda a já jsem tím ani neměl v úmyslu pravdivost křesťanství, nebo obecně existenci boha, nějak dokazovat. Pouze jsem napsal, proč mě baví křesťanství věřit. To je vše. |
]
|
|
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Středa, 06. duben 2016 @ 18:10:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..tak jsem si to poslech, ale ne ze svobodné vůle :-( Je to k vzteku ta příčina, neschopnost řídit svůj život :-( Do prdélky proč člověk myslí?? ;-) |
]
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 01. duben 2016 @ 21:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je to jako se "vyzvracet" z křesťanství..., je ti lépe :-) Přijď za 10 let, a ....(kdož ví...) , ...ahoj |
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 01. duben 2016 @ 22:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Americký fyzik a držitel Nobelovy ceny Stephen Weinberg: “Bez náboženství by správní lidi dělali správné věci a špatní lidi dělali špatné věci. Ale aby dobří lidé dělali špatné skutky – k tomu je třeba náboženství… “ |
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 02. duben 2016 @ 00:12:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Súčet anekdot nie sú dáta
https://www.youtube.com/watch?v=nCQBn0Q5DeU
Prečo je pravda dôležitá https://www.youtube.com/watch?v=2iL_MLAMSx8 https://www.youtube.com/watch?v=D8xkFDdBP4I https://www.youtube.com/watch?v=l6Rhct0G_2k
|
]
Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 02. duben 2016 @ 01:27:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | https://www.youtube.com/watch?v=KHK9yg_3wto |
]
Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 02. duben 2016 @ 10:03:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | https://www.youtube.com/watch?v=c_6LgsBQgKQ
U všech je ale třeba zapnout titulky |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 02. duben 2016 @ 10:50:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sam Harris - Morálka a křesťanský Bůh; CZ titulky
https://www.youtube.com/watch?v=CVtEi-8xe30 |
]
|
|
Rozluč se s nečistým duchem která tě ovládl! (Skóre: 1)
Vložil: Markub v Pátek, 01. duben 2016 @ 19:11:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Drzý a sprostý teplouš se loučí s křesťanstvím? Vždyť křesťanem nikdy nebyl! Dlouhodobě žije ve hříchu ke smrti, a svoji zvrácenou sexualitu miluje víc než cokoli jiného. Chce být křesťanem a současně i teploušem, a proto je s křesťany v neustálém sporu. Chce aby mu křesťani nic neříkali o jeho hříchu, a požaduje aby mu pochlebovali stejně tak, jako se to nyní celosvětově děje v kultuře smrti. Myslí si, že když jsou nyní teplouši společensky preferovaní, tak si může dovolovat. Přitom chová lásku k nečistému zlému duchu, který ho přes jeho sexualitu ovládá. Homosexualita je určitým druhem posedlosti. |
Re: Rozluč se s nečistým duchem která tě ovládl! (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 01. duben 2016 @ 19:42:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak přesně na tohle jsem čekal, ale nevěděl jsem, že si Myslivče nebo Bylino kvůli tomu budeš dělat novou registraci a nový nick speciálně pro tento příspěvek. A ještě jsi použil nick uživatele z křesťanských diskusí, čili tam zřejmě taky chodíš. Jak je ten svět malý, viď?
Když jsem ve svém článku psal, že jsem díky křesťanství udělal v životě závažná nevratná rozhodnutí, tak to právě bylo před rokem a půl. Rozešel jsem se s přítelem kvůli víře a odstěhoval se 50 km daleko. Takže tvůj nenávistný příspěvek je smyšlený. Právě že jsem kvůli víře v Boha udělal to, co by udělal málokdo. Je to přesně naopak. Kdo z uživatelů GS by se dokázal rozejít ze současného vztahu, nebo rozvést kvůli víře? A kdybys dával pozor, tak bys věděl, že jsem už dříve podstupoval mnohokrát vymítání. Tvůj příspěvek mi jen ukazuje, že je dobré nenavštěvovat křesťany. Beztak tam sedí ve sborech lidi jako ty, tedy lidi, co žijí jen nenávistí. Vidíš, a toho budu ušetřen.
Jestli někdo z nás dvou je posedlý, nechť si posoudí každý čtenář sám... |
]
Re: Re: Rozluč se s nečistým duchem která tě ovládl! (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 01. duben 2016 @ 20:08:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Markub: Mimochodem ať už jsi Bylina, Myslivec, Jan21 nebo někdo ze serveru "krestanske-diskuse", tak jsi mi poskytl další důkaz, že křesťanství je fejk. Kdybys totiž byl křesťan, tak by ses modlil a Duch svatý by ti zjevil pravdu, co mám za sebou (podobně jako Ježíš viděl do hlavy lidem), takže bys věděl, co mám za sebou a nikdy bys nemohl napsat takový příspěvek, cos napsal. Tím, co jsi napsal, jdi jen (zřejmě nechtěně) potvrdil přesně to, na co jsem přišel. A totiž že křesťanství je pouze ideologie. A jak jsi právě prozradil, ne moc dobrá ideologie.
A co se týká homosexuality, vždycky je mi milejší skinhead, co napíše, že by všechny buzíky zplynoval nebo vystřílel, než někdo s těmi samými názory, ale co se schovává za křesťanství. Neschovávej se za křesťanství a nový jednorázový nick, ale založ si politickou stranu, kde budeš mít v programu konečné řešení homo otázky. |
]
Re: Re: Re: Rozluč se s nečistým duchem která tě ovládl! (Skóre: 1)
Vložil: Markub v Sobota, 02. duben 2016 @ 10:26:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Každého kdo ho upozorňuje na jeho smrtelný hřích považuje za nejhoršího z nejhorších! Tak co potom od křesťanství čekal? A když je ten kdo ho upozorní na hřích ke smrti nejhorší z nejhorších, kdo je podle něho ten, kdo mu může pomoci od závislosti na zlém duchu? Zlý duch který ho ovládá ho nepřivedl ke křesťanům aby u nich hledal pomoc. Přivedl ho, aby se do křesťanství infiltroval, a křesťany dehonestoval. Láska teplouše je láskou, kterou ovládl zlý duch. Teploušskou láskou nelze milovat Boha ani lidi. Na "lásce" sexuálních ujeťáků se duch zla zjevuje v plné parádě. Krista milujeme v pravdě a svobodě božích dětí. Láska teploušů je láskou ke hříchu a nečistotě, láskou kterou ovládl a řídí zlý duch. Chudáček se rozešel ze svým teploušským přítelem skrze křesťanství? Ale přitom se nehodlá rozejít se s duchem zla, a ve své zvrácenosti si libuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Rozluč se s nečistým duchem která tě ovládl! (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 02. duben 2016 @ 11:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslivec - ty sis musel kvůli mě vyrobit novou registraci. Tolik práce sis dal, emaily jsi vyplňoval, hesla vkládal a to jen proto, abys mi to jakože nandal. A za to všechno tvé úsilí tě Bůh posadí do nebe. Čím více mi tady vynadáš, v tím lepším nebi nakonec skončíš. Vidíš, jak je křesťanství úžasné :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Rozluč se s nečistým duchem která tě ovládl! (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 02. duben 2016 @ 11:24:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jsi zase jedním z těch, pro kterého je křesťanství jen zástěrkou vlastní nenávisti, aby se mohl navážet do druhých. Tvojí láskou nelze milovat Boha a ani lidi. Tele |
]
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 01. duben 2016 @ 20:40:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No super, já už jsem měl z Tvých příspěvků dřív ten dojem, že jsi dospěl k nezávislosti na vnějších křesťanských autoritách a začínáš spoléhat ve vztahu k Bohu na svou vlastní zkušenost. Líbilo se mi, jaká témata, která jsou pro spoustu konvenčních křesťanů otázkami identity a otázkami existenčními, provokativními a nepříjemnými, nadhazuješ a svobodně nad nimi přemýšlíš. Teď vidím, že v zájmu poctivého přístupu k životu neváháš odhodit ani celý (tvrdím, že lidmi vytvořený a zdeformovaný) věroučný systém. Já bych se na celou věc díval optimisticky, já myslím, že teď teprve začínáš do opravdového křesťanství vstupovat. Vztah s Bohem si musíme každý vybojovat sami, může to bolet a při pohledu zvenčí to vypadá strašně napadnutelně. Vždycky se najde někdo, kdo bude poukazovat, že to nebo to je v rozporu s tou nebo tou konvenční křesťanskou pravdou. Ale vztah k realitě - k Bohu - si každý musí najít sám za sebe a pokud u toho udělá nějaké chyby, budou mít smysl alespoň tom, že to budou chyby jeho a ne nějakého samozvaného proroka. Bůh nás přijímá pro svou lásku, ne pro naši neomylnost. Navrhuju neházet úplně flintu do obilí, to, čím jsi prošel, nemá na křesťanství monopol. To, co se dnes pod značkou křesťanství prodává, bývá dost často folklór, který zcela samozřejmě přijímáme a neumíme si představit nic jiného. Ale Bůh je víc a lepší. Jen vzdoruje lidským snahám zkrotit ho uzavřením do systému, jak věroučného, tak organizačního. Jinak celá léta je tady na GS inzerát na knihu Viky, Viktor a Bůh. Jestlis nečetl, vřele doporučuji, je o člověku, který taky "skončil" s křesťanstvím, ale ve skutečnosti našel odvahu klást nepříjemné otázky a postavit se pokrytectví a nepoctivosti. A kupodivu se u ní člověk i od srdce zasměje. Ta knížka už jde těžko sehnat, ale mám ji dvakrát. Kdyby něco, kontakt na mě máš. |
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 01. duben 2016 @ 21:02:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo jo, díky. Ta témata jsem tady řešil, protože jsem chtěl přijít na kloub věci. Mám až na dvě výjimky celé své okolí věřící. Tzn. jak všechny členy rodiny, tak většinu kamarádů. Čili ten tlak byl enormní. Ale došlo to k bodu, kdy už to nemá smysl. Nějak to zvládnu. Tady u tohoto článku to nějak "dohraju", a pak mizím. Rozhodně nemám v záměru číst křesťanské autory, ani Bibli. Ano slyšíš dobře. Já se už ani nemodlím, ani nečtu Bibli. S tím je konec. Nejsem blázen, abych tu psal jen tak nějaké rozmarné nálady, co přejdou. Ve mně se něco zlomilo. Vidím všechno jinak. Jsem přesvědčen, že kdyby byl Bůh, tak by určitě byl jiný, než co mě učili křesťané. A nikde nevidím nic, co by jakkoli naznačovalo nějakou bytost, která zde někde je. Možná někdo stvořil život, a pak prchnul, ale taky je docela možné, že život je jako infekce a vzniká všude, kde jsou proto podmínky. To nevím. Ale vím, že se mohu svobodně rozloučit s křesťanstvím. To je stopro fejk. |
]
Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Sobota, 02. duben 2016 @ 10:45:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To je právě to. On je jiný. Nevím, jestli Viky, Viktor a Bůh napsala křesťanka. Bývalá určitě, s detailní znalostí letničního hnutí - včetně obligátního perníku s kokosem politého čokoládou a sevření rukou v pěst a zhoupnutí se v kolenou, ale jestli současná, těžko říct, možná někde na okraji. Ta knížka je takový underground a dost se divím, že je už takovou dobu inzerována právě tady. Čtu teď jednoho nového Marcuse Borga (v češtině od něj tuším nic nevyšlo). To je autor, který byl vychován v luteránské církvi v USA v takové té tradiční konvenční protestantské zbožnosti. A jako myslící člověk ji v dospělosti odmítl, prostě proto, že mu to nepřišlo k uvěření podobně jako Tobě. Po několika desetiletích se k víře vrátil, ale radikálně ji přeformuloval. Tak, že ti tradiční by to už možná nepovažovali za křesťanství. V téhle knížce vysvětluje původní význam různých termínů z křesťanského slangu a vyplývá z toho, že je dnešní křesťanství odlidštěné a postavené na hlavu, často jdoucí proti svému původnímu záměru. Dnes večer mě možná čeká debata s mou protestantskou manželkou nad jednou kapitolou z té knihy, kdy se snaží ukázat, že koncept zástupné oběti - tedy že Ježíš se přišel nechat zabít a byl to Boží záměr - je výklad až někdy z 11. století a Bibli a původnímu křesťanství je naprosto cizí. Částečně mi to potvrdila i kamarádka pravoslavná, která mi říkala, že východní křesťanství takhle o Bohu vůbec neuvažuje, že pro ně je Ježíš nositelem uzdravení - myslím jako osobnosti, života, ducha. Mně samotnému přijde tohle Borgovo tvrzení dost odvážné, a bude mi myslím trvat pár let, než se pročtu Biblí a ověřím si, jestli mě mí protestantští přátelé nekrmili celý život marmeládou. Podobně nabourává Borg celou řadu křesťanských konceptů. Vychází mu z toho víra přijetí, nikoliv dogmat a odsuzování. Víra otevřená, tedy hluboká a široká, v níž nikdy nejde dojít úplně na konec, ale ani o to nejde. Je to prostředí společenství, ne rozluštěné hádanky a splněného úkolu. On se hlásí k panenteistmu - pozor, odlišovat od panteismu, tedy konceptu, že Bůh je všechno, resp. všechno je Bůh. PanENteismus říká, že vše je ponořeno v Bohu, Bůh je kolem nás, je ve všem, co nás obklopuje? Uznávám, ve Tvém případě možná nic moc, proto regiznuješ :-) Ale já jsem se k víře dostal vlastně na základě zkušenosti, že svět nic moc a je to normální, ale přesto se v něm objevují takové záblesky přijetí, nesobeckosti, nezištnosti a všichni lidé nejsou svině. A to mi přišlo zcela nepochopitelné, že jsem příčinu toho začal hledat na pozadí našeho světa. Jsem takový umírněný cynický optimista :-) Je to skoro až černý humor, jakou jsi měl na křesťanství smůlu. Myslím na letniční hnutí a GS. Tak ať už se rozhodneš jakkoli, nech si někde vzadu v hlavě místo na myšlenku, že je možná všechno jinak a lze to jinak dělat. Třeba se Ti po nějaké době bude hodit. Tak ať se daří. |
]
Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 02. duben 2016 @ 11:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdyby existoval nějaký inteligentní, moudrý Pán vesmíru, jednal by jistě se mnou čestně a přímo, ne přes pošuky. (Tím nemyslím tebe) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Sobota, 02. duben 2016 @ 20:01:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč ne? Jak to spolu souvisí? Já jich potkal taky dost a nebylo to jen na GS :-) Mám už zkušenost s hezkou sbírkou psychiatrických diagnóz, a to s tímhle oborem nemám nic společného, ani je nevyhledávám. Spíš naopak. Ale chápu, možná jich ve Tvém křesťanském životě bylo řádově víc než v tom mém a jak praví klasik, "čo je veľa, to ani sviňa nezožerie." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 02. duben 2016 @ 21:40:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem se v reálu v církvích nesetkal se špatnými lidmi. Převažují lidi se zájmem o druhé, tedy lidsky na tom nebyli špatně. Ale pošuky myslím tím, co se mnou ideologicky dělali. Někdo vymítal, někdo kázal něco a další kazatel vysvětloval něco jiného. I rady byly protichůdné. A všichni se modlili a údajně jsou vedeni stejným Pánem. Ten stejný Pán dával každému z nich jiné instrukce? Jak moc velký debil bych musel být, abych tomu věřil?
Naprostá většina myslících lidí by to vzdala daleko dříve, než jsem to vzdal já. Jenže kvůli tlaku mé rodiny, kde jsou všichni věřící, jsem to zkoušel znova a znova. Až do vyčerpání...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Sobota, 02. duben 2016 @ 22:37:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To mi nemusíš vysvětlovat, já jsem se v letničním hnutí mihnul taky. Veni, vidi, fugi :-) Měls prostě smůlu na pošuky. Ale jak říkám, Bůh je víc. Může se to jevit tak, že se snažíš od Boha odejít, ale ve skutečnosti odcházíš jen od těch lidských nesmyslů, od projevů lidské touhy po uplatnění, ovládání a vlastnictví pravdy. A v tom Ti fandím. |
]
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 30. březen 2016 @ 13:09:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | proč nám to píšeš ?... co mi s tým ?... Čo nás do toho ? To je tvoja vec. Matúš 27:4
máme ťa ľutovať ?... alebo sa za teba modliť ?... chápem to ako list na rozlúčku... ak sa lúčiš s Bohom, tak mu to povedz... ak sa lúčiš s kresťanmi, tak to mi je ľúto... |
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 01. duben 2016 @ 16:17:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Napsal jsem to, protože jsem potřeboval to ze sebe dostat. A nějak se rozloučit. Nechci přemlouvat. Ani litovat. |
]
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. březen 2016 @ 13:17:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Nic nefunguje. Nikdy mi nic nefugovalo."...
Možná by to chtělo přestat vkládat naděje do lidí a setkat se s Bohem. Opravdově setkat. On se projeví naprosto jednoznačně.
Kydž je člověku nejhůře, Bůh stojí přímo vedle tebe. Stačí ho jen pozvat do svého srdce.
|
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 01. duben 2016 @ 16:14:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odpovídám popořadě, jak se mi to zobrazilo v seznamu. Musel bych se opakovat. Bůh je pro mě smyšlená postava. Vedle mě nikdo nestojí. Je tu jen pes. Nadpřirozený svět neexistuje. |
]
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 02. duben 2016 @ 05:47:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko píše:
///Možná by to chtělo přestat vkládat naděje do lidí a setkat se s Bohem. Opravdově setkat. On se projeví naprosto jednoznačně.
Když je člověku nejhůře, Bůh stojí přímo vedle tebe. Stačí ho jen pozvat do svého srdce.///
Jak vidíš, tak NESTAČÍ. Bez Boží iniciativy nestačí. Tady máš jasný příklad toho, kdy Ježíš říkal, že nikdo k Němu nemůže přijít, pokud ho Otec nepřitáhne. Je to přesně jako s domnělými učedníky v Janovi 6, 64-66:
Ale jsouť někteří z vás, ješto nevěří. Nebo věděl Ježíš od počátku, kdo by byli nevěřící, a kdo by ho měl zraditi. 65 I pravil: Protož jsem vám řekl, že žádný nemůže přijíti ke mně, leč by dáno bylo od Otce mého. 66 A z toho mnozí z učedlníků jeho odešli zpět, a nechodili s ním více.
Víra je essence, kterou dává Bůh. Pokud ji nedá, nemůže si ji nikdo sám vzít. A v případě Pozorovatelnika máš skvělý případ. Opravdu se velmi snažil, několik let se snažil, běhal od sboru ke sboru od diskuzního fóra k diskuznímu fóru - a nic. Proč? Prostě proto, že:
1) Buď k Božímu synovství nebyl vyvolen
2) Nebo jeho čas ještě nenastal
Myslíš, že Pozorovatelnik už mnohokrát neudělal to, co mu radíš?
Zkus pozvat někoho, kdo nemá v plánu přijít...
|
]
Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 02. duben 2016 @ 09:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Za 3) je správně.
Pozorovatelnik přišel na to, že je vaše Bible fake a že předvádíte a šíříte do světa fake. Dej mi jediný důkaz, že Bible a křesťanství není fake... Já jsem viděl jenom fake a ještě vás ta Bible učí nenávidět, segregovat a povyšovat se. Náboženství = zlo. |
]
Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 02. duben 2016 @ 10:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pozorovatelnik píše:
///Dej mi jediný důkaz, že Bible a křesťanství není fake... ///
Nikdo ti žádný důkaz nedá, pokud ho nedá sám Bůh.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 02. duben 2016 @ 10:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co když jednou zjistíš, že jsi naletěl přeludu, který nikdy nebyl? A udělal jsi nesmyslná rozhodnutí, která po tobě nikdo nechtěl?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 02. duben 2016 @ 19:29:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pozorovatelnik píše:
///Co když jednou zjistíš, že jsi naletěl přeludu, který nikdy nebyl? A udělal jsi nesmyslná rozhodnutí, která po tobě nikdo nechtěl?///
Já jsem žádná rozhodnutí nedělal. Bůh dělal rozhodnutí. Udělal ho už před ustanovením světa a proto mám podíl na tomto losu. Nijak jsem se o to nezasloužil. Ty teď děláš, jen to, co musíš, a co je logickým vyústěním tvé snahy. To ovšem neznamená nic špatného pro tebe, když se budeš alespoň snažit chovat se lépe, než ty křesťané, které kritizuješ. To je asi tvá cesta. Bůh určitě nad hodným člověkem hůl nezlomí. A ty zlý nejsi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 02. duben 2016 @ 21:57:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No nevím, zda mi to nemaluješ na růžovo. Tvůj Bůh strká lidi do pekla jen za to, že třeba ženu manžel bil, týral, ona se s ním rozvedla a vzala si nového muže, s ním je šťastná, třebas až do smrti, ale má to marné. Správně měla trpět s tím prvním, to by se dostala do nebe. Když prožije šťastný život s tím druhým, půjde do pekla, protože to je cizoložství. Takový je tvůj Bůh. Jeho zajímají pravidla, ne lidi...
A nebo někoho ve škole, v práci šikanují nebo má jiné trápení, už neví kudy kam, tak si vezme život. Ale tím to pro něj neskončí, protože sebevražda je hřích, ze kterého už se nemůže vyzpovídat, tak půjde do pekla. Čili jeho pozemské trápení mu nejenže neskončí, Bůh mu nepomohl na Zemi, ale ještě má pro něj nachystáno věčné trápení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 02. duben 2016 @ 23:48:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč obviňuješ někoho, kdo je svatý, dokonalý a spravedlivý z nespravedlnosti, z nelásky, krutosti apod., když podle tebe neexistuje? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 09:12:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | On se obviňuje sám z nespravedlnosti, z nelásky a krutosti tím, že takové šílené zákony a pravidla vymyslel. Většina účastníků GS je lepších než ten tvůj Bůh (co si ho vymysleli ve starověku). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 03. duben 2016 @ 07:44:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pozorovatelnik píše:
///Tvůj Bůh strká lidi do pekla jen za to, že třeba ženu manžel bil, týral, ona se s ním rozvedla a vzala si nového muže, s ním je šťastná,///
A to tvrdil kdo a kde, že za to jde do pekla? Ano, následky to mít bude, ale do pekla?
///Jeho zajímají pravidla, ne lidi...///
Pravidla jsou On sám. Ta nám ukazují, KDO je On. Nedává žádná pravidla, která by sám neplnil. Snad kromě panství nad životem a smrtí. Na to má, jako jediný právo. Pravidla jsou Jeho vůle a té se jeho učedníci dobrovolně podrobují.
///
protože sebevražda je hřích, ze kterého už se nemůže vyzpovídat, tak půjde do pekla.///
A tohle jsi vyčetl v Bibli kde? Že za sebevraždu je peklo?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 11:15:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oba dva body jsou porušení desatera a za porušení desatera nachystal Bůh věčné smažení se v pekle... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 03. duben 2016 @ 07:52:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregorios píše:
/// Ty teď děláš, jen to, co musíš, a co je logickým vyústěním tvé snahy.///
Prostě jsi se Pozorovatelniku připletl mezi tu skupinu lidí, kteří na chvíli byli Kristovými učedníky, ale nepatřili mezi ty, které Bůh přitáhl ke Kristu (Jan 6,64-66). Nad tím bych se moc nepozastavoval, protože těch, které Bůh takto přitáhl na základě vyvolení není v populaci dle mého odhadu více než 1-5%.
To, že patříš mezi těch nepřitažených 95-99% není statisticky nic nenormálního.
Budeš souzen podle svých skutků, takže máš stále šanci předejít křesťany třeba i do Tisíciletého Království. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 09:26:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A já si pro změnu myslím, že ty věříš bájím, co vznikly v době bronzové a starověku. Nic jiného to není. Nefunguje nic z toho. Mimochodem taková perlička - podle Bible prý pouze existuje buď/anebo. Já bych měl správně podle Bible teď nenávidět všechny vyznavače Krista a cítit nějaké pnutí od satana vás pronásledovat. Ani toto nefunguje. Toto možná fungovalo v době starověku, když lidi tak tupě věřili ideologiím a báchorkám. Já naopak přeju křesťanům, ať jim to konečně začne fungovat. Až jim to začne fungovat, ať mě zavolají. Přijdu se podívat. (Tuším to ale bude zase jen další fejk v řadě :-() |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 03. duben 2016 @ 10:11:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pozorovatelnik píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 10:32:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty mi do hlavy nevidíš. A víra jistě vzniká jak na základě zázraků, tak na základě biblického textu. Jsou to spojené nádoby a mělo by to správně tvořit komplex, stejně tak, jak to údajně tvořilo komplex v době apoštolů, kde údajně jen stín Petrův uzdravoval. Kdyby tvůj stín, Gregu, uzdravoval, tak bys měl mnohem větší šance evangelizovat a obracet na víru, kterou bys jim předkládal. Jenže ty nemáš žádné takové schopnosti a nemá je ani nikdo z těch, co to o sobě tvrdili. Takže vy, křesťané akorát sami postupně dokazujete, že vaše slova jsou falešná. A pravděpodobně jsou nepravdivá i slova zapsaná v Bibli. Zveličovali, přeháněli, vymýšleli. Byli to ti samí fantasti, co jsou dneska. A takoví fantasti sepsali Bibli. Proto nefunguje. Proto žádné zázraky nejsou, Protože ani nikdy nebyly. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 04. duben 2016 @ 09:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pozorovatelnik píše:
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 04. duben 2016 @ 14:53:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestliže jediné, co umíte předvést, jsou fejky a ani vaše ideologie nedává smysl, vzájemně se mezi sebou nedohodnete, nefunguje ani základ, ani ta nadstavba, tak to je prostě pro mě fejk komplet celé od A do Z.
Ale samozřejmě pro mě. Jestli tobě něco z toho křesťanství dává smysl, věř si, v co chceš. |
]
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 30. březen 2016 @ 14:20:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já věřím, že Bůh funguje, ale nefungují církve. Církve jsou
velký podvod, protože v jejich čele jsou často sami podvodníci. Stačí se podívat
na spousty sekt .
A pak je i špatná doba, která lidi odvádí od Boha. Stačí se podívat
na politické celebrity z TOP09, lidovců apod. a je člověku na zvracení. Tam není ani
jeden trochu charakterní člověk, ale tváří se jak „ svatí“. Můj přítel komunista, který nakonec uvěřil v Boha,
mně před rokem 89 sdělil velkou pravdu. Tehdy jsem hájil věřící, ale on mi
řekl: Počkej, až se ti tvojí věřící dostanou k moci poznáš, jací jsou. Měl pravdu. Často si na ta
slova vzpomenu.
Ale to není důkaz, že Bůh není, ale jen důkaz, že víra často
vůbec nefunguje a lidé si žijí podle svého hříchu klidně dál a myslí si, že
jsou „ svatí“. Tady Satan vítězí.Víry v Boha se nevzdávej. Smiř se s tím, že kolem v lidech většinou není anebo je tam spíše nepřítel Boha maskovaný křesťanstvím, které je zneužito mocensky, což bylo po celé dějiny.
|
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Jsem rád, že křesťané nemají reálnou moc) v Pátek, 01. duben 2016 @ 15:53:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já vím, Františku. Ty striktně odděluješ Boha od církve. A zklamaly tě jen církve, zato Bohu věříš. Pro mě je náboženství = báje a církve organizace, který ty báje šíří. Nic více. |
]
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Středa, 30. březen 2016 @ 14:29:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Máme jít koupit nějaké tučné tele ? |
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 30. březen 2016 @ 23:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co chceš tím vyjádřit? Kolik lidí odradila od Boha Tvoje zločinecká katolická církev? Kolik lidí jste nechali popravit za dobu, kdy jste měli moc? Kolika válečným zločincům jste ve vašem Vatikánu, sídle šelmy, poskytli ochranu?Vy, katolící, jste příkladem duchovního zla na Zemi. Žehnali jste každému násilí. |
]
Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 01. duben 2016 @ 20:11:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kolik lidí jste nechali popravit za dobu, kdy jste měli moc?
Františku spousty lidí zabila moje babička z taťkovy strany. Stejně tak babička z maminčiny strany, Stejně jako moje mamka a já čí, kterýkoliv z mých bratru.
Vy, katolící, jste příkladem duchovního zla na Zemi. Žehnali jste každému násilí.
Asi máš pravdu. Škoda, že jsi neposkytl ty modlitby žehnání, o které jsem Tě časem poprosil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 02. duben 2016 @ 21:00:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemyslím nikoho z Tvé rodiny a předků. Bohužel katolická církev, a to nejen ona
sama, byla organizací k násilí a Boha lidem těžko mohla představit a Ježíše už
skoro vůbec ne. Je to smutná kapitola zneužitého křesťanství. Přesto mezi
mohla miliony katolíků jsou a byli ti, kterým Bůh žehnal a vedl k pravdě.
Málokdy však ty, kteří tu církev ovládali. Pár dobrých katolíků se sem tam
najde, ale hrozně málo. |
]
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Jsem rád, že křesťané nemají reálnou moc) v Pátek, 01. duben 2016 @ 15:44:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máme jít koupit nějaké tučné tele ?
Nemusíte. Nemám důvod slavit. Ani nehodlám něco měnit na způsobu života. Ani se nechystám řádit někde... Pouze jsem pochopil, že křesťanství = fake. |
]
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 30. březen 2016 @ 16:09:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ten, kdo stojí na Písmu a žije ve zdravém společenství Božího lidu k takovému zklamání nedojde. Konkrétně Apoštolský církev hodně staví na aktuálních proroctvích, kde prorokuje kde kdo všem okolo. Některá shromáždění ani nemají klasické kázání jen se hlásí proroctví, které jsou často o ničem. Křesťané mají vytvářet "ekklésii", bratrské společenství věřících kde nejsou kazatelé ani pastoři, ale bratři a sestry v Kristu. Každý má odpovědnost za stav sboru a každý se má starat, aby jeho průběh byl na úrovni. Odpovědnost za sbor nesou starší sboru, kteří nemají panovat a vládnout, ale vést bez nároku na delegovanou autoritu. Víra nestojí na zázracích, ale na Písmu. Zázraky se dějí, ale jsou to projevy víry věřících a ne cíl. Nedějí se jako na běžícím pásu a nepotřebují reklamu. Já mám výhodu, že takový sbor mám a patřím do něj. Podle mého pohledu mají charismatické a letniční sbory velký nedostatek: Chybí jim solidní biblické základy. To nezařídí ani jejich biblické školy. Kdyby tam věřící znali více Písmo, tak by je nemohl nikdo ani moc manipulovat. Já nám opět výhodu v tom, že desítky let jsem byl v evangelikálním společenství, které preferovalo studium až pitvání Písma. Později jsem se otevřel pro Ducha svatého a vstoupil na charismatickou půdu, ale to původní jsem si ponechal. Korigoval jsem některé výklady ohledně působení Ducha svatého a stal se charismatickým evangelikálem. Domnívám se, tohle je ten nejlepší mix jaký může křesťan mít. Nikomu to nevnucuji, ale já si to užívám. Nemáme pastora ani kazatele. Sloužíme si slovem Boží sami, máme svoje chvály, modlíme se ve víře, vymítáme démony, modlíme se v cizím jazyku, ale prorokování ve společném shromku ne. Pokud někdo dostane proroctví, tak se vždy zkoumá ve světle Písem a teprve pak se přijme nebo také ne. Tohle prorokování je největším zlem v církvích, přesně jak to popisuješ. Jeden vystoupí s tímhle, druhý vstane a jde do protivky a už se to dělí a dělí. Vybírání až vynucování desátků nemá na poli Církve Boží co dělat. Další zlo, které mnohé odradí. A tak bych mohl pokračovat. Myslím, že Ti hodně rozumím i když je mi líto, že jsi to zabalil. Škoda, že nejsi někde nablízku. Možná bys u nás našel útočiště, nevím. |
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 01. duben 2016 @ 16:09:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji za nabídku, cením si toho, ale zažil bych jen další fejky a to už nemám zájem. Nejsem ve fázi, kde bych něco hledal. nechci už nic zkoušet. Pro mě existuje jen svět hmotný a veškeré nadpřirozeno považuji za vymyšlené. Neexistuje nic z toho, čím mě od dětství strašili. Ani sedmihlaví draci, ani čerti, ani vodníci, ani duchové, ani bohové. Všechny náboženství = fake, všichni esoterikové, mágové a jasnovidci = fake. Prošel jsem všecko a vždycky jsem viděl jenom fejky. Kdyby existoval nadpřirozený svět, za tu dobu a v tom množství by byl aspoň jedna věc. Nikdy nebylo nic. Všichni jen předstírali. Nebo ukazovali svoje emoce a to vydávali za nadpřirozeno. Bibli hodím do kamen. Je to sbírka pohádek a je čas být dospělý. |
]
Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 02. duben 2016 @ 02:14:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bibli hodím do kamen. To můžeš, ale Boha tím "nezrušíš."
Je to sbírka pohádek a je čas být dospělý.
Sbírky pohádek napsali u nás třeba Karel Jaromír Erben nebo Božena Němcová a v cizině Hans Christian Andersen a bratři Grimmové a jako děti jsme si je rádi četli nebo je poslouchali, i když přísně vzato je to dost otřesné čtení. Bible ale sbírkou pohádek není a ty to víš. Být dospělý znamená dospět k jednotě víry a plnému poznání Syna Božího, v dospělého muže, v míru postavy Kristovy, abychom již více nebyli jako děti, zmítáni vlnami a hnáni každým větrem učení v lidské nestálosti, v chytráctví k nastražené cestě bludu, nýbrž abychom byli pravdiví v lásce a rostli všemi způsoby v Toho, který je Hlavou, v Krista. |
]
Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 02. duben 2016 @ 09:53:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bible ale sbírkou pohádek není a ty to víš.
Jo, tak ty mi vidíš do hlavy. Paráda. Myslivec mi taky vidí do hlavy a písal úplný opak. Hele, věřte si čemu chcete. Pro mě je Bible sbírka smyšlených příběhů nebo příběhů, které se možná staly a ústním podáním a opisováním se pozměnily. Pokud existuje Bůh a pokud má zájem, může k lidem promluvit dneska, když máme záznamovou techniku a může se to zachovat komplet dokonce v digitální kvalitě. Nebo může mluvit v přímém přenosu.
Jenže Bůh dělá všechno proto, aby se na něj nepřišlo. Takže prostě je to blbost. Není. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 02. duben 2016 @ 10:13:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh má důležité poselství pro lidstvo a nějak to odhalil jen některým jedincům v době bronzové a starověku a kteří to sepíšou x roků ( i desítky roků) po tom, co se události staly a my se musíme spoléhat na kopie kopií a překlady překladů od neznámých autorů bez originálů.
To je prostě pakárna a úplně se to bije s představou inteligentní milující bytosti, která se chce postarat o své lidi... Nemá to smysl. Jestli to tobě dává smysl, neberu ti to, ale pro mě je to absurdita. |
]
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 30. březen 2016 @ 17:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | To je dobře, že se loučíš s křesťanstvím jako s náboženstvím, pozorovatelniáku, ale s Bohem se neluč, On se s tebou rozloučit nechce a ty to ve skutečnosti taky nechceš, protože jedině Bůh ti může dát to, po čem toužíš respektive to, co opravdu potřebuješ. Bez Boha jsi prázdná nádoba beze smyslu, bez života, bez určení, bez užitku, zkrátka na nic a já nevěřím, že chceš, aby tvůj život byl na nic. |
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 31. březen 2016 @ 19:38:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oprava: pozorovatelniáku |
]
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 01. duben 2016 @ 16:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je dobře, že se loučíš s křesťanstvím jako s náboženstvím, pozorovatelniáku, ale s Bohem se neluč, On se s tebou rozloučit nechce a ty to ve skutečnosti taky nechceš, protože jedině Bůh ti může dát to, po čem toužíš respektive to, co opravdu potřebuješ. Bez Boha jsi prázdná nádoba beze smyslu, bez života, bez určení, bez užitku, zkrátka na nic a já nevěřím, že chceš, aby tvůj život byl na nic.
Náboženství = Bůh. Akorát že každá církev si vytváří svůj obraz Boha. Můj život bez víry v Boha není na nic. To jsou zbytečné obavy. Naopak mně se ulevilo. Vše se vyjasnilo a konečně dává logiku. Všechny fejky jsem zažil nikoli proto, že by Bůh byl psychopat, ale protože není. Křesťané si ve svých hlavách vyrábějí představu Boha. To jsme dělal taky, ale už nebudu. |
]
Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 01. duben 2016 @ 21:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je dobré opustit všechny představy o Bohu a poznat osobně skutečného Boha v Kristu Ježíši, který, když se modlil k Bohu Otci, řekl: A toto je věčný život: aby poznávali Tebe, jediného pravého Boha, a Toho, kterého's poslal, Ježíše Krista (J 17:3). To tě pak nikdo neoklame, protože víš, Komu jsi uvěřil, můžeš o Něm svědčit a víš, že On není fake. |
]
Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 01. duben 2016 @ 22:08:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já tento kolovrátek znám. Nevadí, že jsi mi ho zopakoval po tisící padesáté. Ježíš je úžasná literární postava. To je ale vše. V reálu nic není. To, čemu ty říkáš, že jsi poznal skutečného Boha, je pro mě jen tvoje utkvělá představa. Kterou ti neberu. Věř si čemu chceš. Pro mě to jsou jen nekonečné variace na totéž a fráze... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 02. duben 2016 @ 01:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No jistě, protože jsi Boha osobně ještě nepoznal. Proto jsem napsal, co jsem napsal, jelikož chci, abys Ho poznal; přestal věřit něčemu a začal věřit Někomu, Někomu, Koho znáš - osobně, důvěrně, intimně - a protože Ho znáš, tak víš, jaký je, a proto, jaký je, Ho miluješ a rád o Něm mluvíš a vydáváš o Něm svědectví. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 02. duben 2016 @ 09:45:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všude místo Boha si dosaď Yetiho a uvidíš, jak tvé souvětí zní legračně nevěřícímu... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 02. duben 2016 @ 14:15:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale já tu nemluvím s nevěřícím a mluvím o živém skutečném Bohu, Stvořiteli všeho, Pánu nebe i země, ne o smyšlené postavě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 02. duben 2016 @ 18:56:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak ty mi můj ateismus nevěříš :-) Ok. Já ti nevěřím tvoji víru a jsme si kvit :-) |
]
Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 02. duben 2016 @ 15:51:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťané si ve svých hlavách vyrábějí představu Boha. To jsem dělal taky, ale už nebudu.
No konečně pochopil! Vyrábět si idoly postav, mocností, sil! Vyrábět si vůbec idoly a považovat to za boha! Vždyť je to nesmysl! Židé mají dokonce takovou úctu k bohu, že ani raději nevyslovovali jméno boží, aby myšlenkově nesklouzli k představám idolu a zpodobnění si boha. Už samo označení kdo nebo co svádí k vytváření si představ a idolu.
Všechny fejky jsem zažil nikoli proto, že by Bůh byl psychopat, ale protože není.
To je právě ten nejkrásnější protimluv ve třech slovech "Bůh ale není". No když máš za to, že není, tak proč vůbec píšeš "bůh"? I ty s existencí boha počítáš, jen ji (ho) odmítáš. Přesvědčuješ jen sám sebe, že není.
Můj život bez víry v Boha není na nic. To jsou zbytečné obavy. Naopak mně se ulevilo. Vše se vyjasnilo a konečně dává logiku.
Tvůj život bez víry v boha (bez přesvědčení se o jeho existenci), opravdu není na nic. Byl by na nic bez existence boha. Ale bez víry v něho (o jeho existenci) na nic není. Jen bude ochuzen o poznání boha, protože se ti buď nedostalo svědectví nebo pravé svědectví o jeho existenci, a tak jsi se nepřesvědčil, anebo jsi svědectví o jeho existenci odmítl jako průkazné. Fake nejsou pravá svědectví, ale falešná. A ta svědectví, která jsou pravá, nemáš za dostačující, průkazná a pravá. Muselo se ti ulevit, a vše vyjasnit, aby ti to konečně dalo logiku, že představy nejsou bůh.
A zase můžeš mít narážku na to, že ti tvrdím, že jsi věřil špatně. Jen mne nestírej. Nejsi pak nijak rozlišný od těch, kdo se do tebe navážejí. Odpověděl sis přeci už dávno sám a až nyní sis to přiznal. Bůh (podstatné jméno je naprosto špatné označení, nemůžeme mu dávat podstatu, spíše smysl) není představami lidí, je skutečný a reálný všude kolem tebe, i v tobě.
Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 02. duben 2016 @ 19:21:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím, co bych ti na to odpověděl. Křesťanství pro mě znamená slepou ulici. Nakupilo se mi v hlavě tak velké množství argumentů proti pravosti křesťanství, že prostě došlo k nevyhnutelnému. Nevím, jak to bude za rok, za 5 let, za 10 let, ale teď se kloním k tomu, že křesťanství je mrtvé. Nefunguje. Realita se rozchází s tím, co se píše v Bibli. Proto dál Bibli číst nebudu. Zda existuje nějaký Stvořitel nevím. Na duchy nevěřím. Nemám žádný důkaz ani náznak, že by existovalo něco mimo hmotu. Kromě keců mnoha lidí.
Mimochodem dneska jsem promazával telefonní seznam v mobilu. Asi 70% byly kontakty na křesťany, včetně pastorů apod. Většinu jsem vymazal. Rodinu a kámoše si musím nechat, jinak by mi nic nezbylo. Nevidím to jako výhru, že jsem se narodil do křesťanského prostředí. Moc trápení a nic pozitivního. Zlatý ateismus... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 02. duben 2016 @ 22:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ani já nevěřím na duchy, pozorovatelniku. Označeni 'duch' - zase láká k vyobrazení a představě podstaty. Bůh je'duch', žádná bytost. 'Duch' je JAKO vítr v akci. Když nefouká, jako by nebyl a přeci je a je až v nevnímatelném proudění vzduchu. Ale když vane, vichří ... nepochybuješ a jsi přesvědčen o jeho existenci, a pak zase nic a klid, ale ty už víš, že je a působí i to téměř nevnímatelné občerstvení a ovlažení a provzdušňuje a zásobuje životodárným vzduchem. Nebo blesk, nic a nic a nic a pak najednou ... a zase nic, ale ty už víš - je to. Obrazná vyjádření. Ale co láska? Když se dva milují, život má hned smysl. Ptej se po smyslu života. Jinak děkuji, že jsi proti mně zmírnil. Ateisté věří také, to bys mohl vědět. Věří v náhody, nic nemá smysl, jen osud a náhoda. Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Sobota, 02. duben 2016 @ 22:46:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ateista věří, ale racionálně. Např. věřím, že když jsem seděl před chvílí na židli, vstanu na chvíli a znovu si sednu, že nespadnu na zem, ale ta židle tam bude. A proč tomu věřím? Protože jsem si to už mnohokrát vyzkoušel předtím, že to tak funguje. Sedl jsem si zpátky a židle tam byla. Ale náboženská víra je přesně opačná. Mám věřit nějakým lidem, co mi říkají, že před tisíci lety byla napsána super knížka, podle které se mám řídit. A já si nemohu ověřit vůbec nic z toho a když se začnu spoléhat na tu knihu bod po bodu, tak přijde zklamání a rozčarování. Nebo to samé instrukce od věřících lidí. Vždycky jsem postupoval přesně, jak mi řekli. A "židle" tam nebyla. Spadl jsem na zem. Jednou, podruhé, potřetí,..... po tisícípadesáté. A tak přišel den, kdy jsem si řekl, že už padat nebudu. Budu si sedat jen na židle, které reálně existují... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 02. duben 2016 @ 23:22:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím, že se mýlíš. Ateista také věří tomu, co čte z knih. Bez ověřování. A nevědí. Zkoumají. Ale jen někteří. Jiní věří slepě bez vlastních důkazů, jen tomu co slyšeli, četli, učili se. Přečetli si tam a onde. A pravdu dokazují slovy a poznáním jiných. A to jim stačí k obhajobě ateismu a k přesvědčení, jak vznikl svět, že bůh není. Po smyslu se neptají. A takoví jsou i křesťané. Ne všichni. Víra v boha je realita sama. Nic není přirozenějšího než bůh. Co tě drží při životě? Proč miluješ? Proč toužíš něco dělat? Proč přicházejí motivace? Proč tě baví to, co jiné ne? Chápeš? Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 09:07:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím, že se mýlíš. Ateista také věří tomu, co čte z knih. Bez ověřování. A nevědí. Zkoumají. Ale jen někteří. Jiní věří slepě bez vlastních důkazů, jen tomu co slyšeli, četli, učili se. Přečetli si tam a onde. A pravdu dokazují slovy a poznáním jiných. A to jim stačí k obhajobě ateismu a k přesvědčení, jak vznikl svět, že bůh není. Po smyslu se neptají.
No jasně, takoví mohou být. Věří kdečemu. Ale jsou tady dva rozdíly. První rozdíl je, že po mně žádný ateista nikdy nechtěl, ať se rozejdu s dlouholetým přítelem, ať se přestěhuju a opustím starý svět, kdežto křesťané ano. Díky křesťanům jsem totálně překopal svůj život v domnění, že to povede k lepšímu. Nechal jsem se napálit. A nic nového nepřišlo, jen jsem zůstal sám. Dále jsem díky radě jednoho kazatele podstoupil operaci, která mě poškodila. Prý si Bůh lékaře použije a oni se budou modlit. Zase jsem naletěl.
Ateisti mi nikdy takto neponičili život. Ateisti mě nechali být na pokoji. Ateisti po mně nechtějí, ať dělám závažná rozhodnutí. Za další když ateisti věří třeba vědě, tak to je v pořádku. Já také věřím většině vědy. Třeba zákony fyziky jsem si ověřil ve svém životě. Je to plně platné. Gravitace funguje, třecí síla taky, Archimedův zákon funguje, Pascalův zákon taky. Zato náboženské věci nefungují.
Víra v boha je realita sama. Nic není přirozenějšího než bůh. Co tě drží při životě? Proč miluješ? Proč toužíš něco dělat? Proč přicházejí motivace? Proč tě baví to, co jiné ne? Chápeš? Tele
Ne, to jen ty máš nějaké emoce, nějaké vnímání a spojil sis to s virtuálním něčím nad námi. Já to už tak nevidím. Jsme tu jen my lidi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 03. duben 2016 @ 10:32:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podívej, snažím se ti ukázat, že pravý život není o tom JAK, ale PROČ. Otázky JAK ti nepřinesou odpověďi SMYSLU toho, PROČ to je, ale JAK co existuje a funguje. Věda se neptá po důvodu, ale po stavu a funkčnosti věcí. Věda poznává obalově ne obsahově.
Vím, že ti ublížili 'obaloví' křesťané a chtěli, ať činíš to, v čem jsi nenalezl smysl. Sami nenalézají a druhým brání v poznávání. Nenalezl jsi odpověď na otázku po smyslu - proč, ale na otázku jak. Něco jako: Dnes je zvětšená ozónová vrstva, proto nechoď v pravé poledne na slunce, ať si nepřivodíš a nedostaneš rakovinu kůže, protože tohle se děje a víme jak a co ji způsobuje a jak vzniká. Ale ty se ptáš po tom, proč to tak je a funguje. A odpověď zněla zase 'jak'. Když nenacházíš smysl v tom, co žiješ, jak můžeš nalézt odpověď po smyslu života? A jak můžeš pak nalézt smysl v tom, proč nežít, co žiješ? To je lepší si takové otázky už více neklást, a žít jak(o), odpovídat si na to, jak se věcí, a ne po smyslu. Někdo už prostě to vzdal, a smysl nehledá, jen funkčnost. A jiní si odpovídají raději jak na otázky po smyslu. A mnohým to i smysl dává, jako ateistické vědě. Jdi, nalezni si přítele a žij s ním, nacházíš-li v tom odpověď po smyslu života. A nesnaž se nežít to, co pro tebe smysl má. Nesnaž se žít, co ti smysl nedává. Když se nechává slepec vést slepcem a poslouchá slepce, kam má jít, nedopadne to s ním dobře a ani s tím, kdo ho vede. Bláhoví slepci, kteří mají za to, že mohou vést jiné. Až ztratíš smysl toho, co chceš žít, začneš teprve hledat. Až najdeš, co hledáš, budeš se ptát dále po smyslu. Jak nalezneš, zkoumáš dále. Pro tebe má smysl přeci pokládat si otázky a hledat odpovědi. nebo ne? Tak ses mi jevil. Nevěděl jsem, že se chceš spokojit. Měj se blaze, pokoj tobě.
A proč má člověk emoce a vnímá? Já si to nespojuji s něčím nad námi. Život není tam někde. Bůh není tam někde. Láska není tam někde. Vůle není tam někde. Smysl není tam někde, ale v tom.
No nejsme tu jen my lidé, ale také zvířata, rostliny, voda, vzduch, horniny ... spoustu a spoustu dalšího. A někteří lidé si kladou otázky JAK, ale jiné nezasytí odpovědi na tyto otázky a ptají se proč.
Podívej, máš-li potřebu si myslet, že dám na emoce, klidně to napiš zase a znovu. Je to tvá odpověď sobě na smysl toho, proč věříš, ale smysl jsi v tom asi nenalezl. Tak to opouštíš. A já mám za to, že správně.
Měj se dobře. Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 11:21:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mně neublížili křesťané, ale jejich ideologie. Oni to dělali v dobré víře. Já byl hlupák, že jsem na to skočil. No hlupák... když je ten tlak vyvíjen od všech členů rodiny, tak to bych se musel s nimi přestat kontaktovat, a to jsem neměl na to vůli. Další tlak byl od členů církve, ale tam jsem chodil dobrovolně. Byla to moje chyba. Měl jsem být tvrdší. Jenže kdo to měl vědět... A za další já se nemohu vrátit ani k dřívějšímu způsobu života, protože mě operace poškodila tak, že to není možné. Nemohu tady vypisovat detaily, je to příliš osobní. Prostě můžu si akorát nafackovat. Měl jsem se řídit intuicí, ne ideologií, ani názory věřících. Měl jsem se obklopit lidmi se zdravým selským rozumem, nejraději ateisty. Možná i omezit vazby na rodinu, i když toto je nejvíce těžké a nemám na to srdce... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 03. duben 2016 @ 12:54:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V dobré té nejlepší víře dělají lidé i hrozné věci. A nevědí, co činí. Proto nezasluhují odsouzení. V dobré víře, že pomáhají druhému, radí mu, co by sami ani neudělali. Jak se sami chovají, nebo by se zachovali, myslí si, že se tak musí zachovat každý, a věřit tak, jak sami věří. Myslí si, že co je to nejlepší pro ně, měl by udělat ten druhý pro ně, a že je to to nejlepší pro něho. Jistě, protože nebude-li to to nejlepší pro ně, co učiní ten druhý k jejich vůli, nebudou oni to nejlepší pro něho. A to zcela reálně. Odvracejí se pak, a odsuzují. Ale ne přeci všichni. Jenže takoví se moc neprosazují. Nechtějí svou vůli vnutit tomu druhému. Požadavky zákona ... Lidé, jimž byla vnucena vůle druhých, nejsou svobodni, ale jsou otroky druhých, jejich vášní, tuh, žádostí ... ke spokojenosti jejich, a ne těch druhých. Někteří touží jen, aby se naplnilo u těch druhých, co sami chtějí, ne co ten druhý. Neptají se na to, co bys ty sám chtěl. Mnozí přejí tomu druhému právě to, co jim samotným schází a tím žehnají. A jiní přejí ve stejných slovech co druhým dávají.
Ale obklopit se těmi, jejichž názory mi vyhovují, mně osobně smysl nedává, jiným ano. Nenutí mně to tolik přemýšlet. Odvrátit se od těch, které miluji a oni mne, mi také smysl nedává, ale žít s těmi, co mne milují, ano. Snášet v lásce ty, které miluji, ač mne oni nemilují, mi smysl dává, ale trpět z povinnosti k druhým ne. Nedává mi smysl dělat z lásky něco kvůli těm, co mne milují, ale dělat z lásky něco pro ty, které miluji, ano. Co činím z lásky pro druhé, když je to opětováno láskou, potěšuje mne a motivuje; když to není opětováno v lásce, bolí to i demotivuje, ale nemohu si pomoc, nežít s nimi z lásky.
Měl jsi nebo neměl .... Nyní přehodnocuješ. Co ti bylo ke zlému, nyní může být k dobrému. Těžká rozhodnutí už nelze vrátit. Co jsi obětoval a o to přišel, nedostaneš úplně stejně v tom zpátky. Ale dobrým je nakonec vše k dobrému, protože to mají za dobré, ač je to i bolí a vědí, že jim bylo ublíženo. Odpouštíš, ač víš, že ti bylo ublíženo, a nepočítáš jim viny, že máš za to, že to dělali v nejlepší možné víře a snad z lásky k tobě. Jsi více křesťanem, než jiní co to vyznávají a než si možná sám přiznáváš. Ale to si myslím já. Udělej to, co považuješ za správné a dá ti smysl to žít.
Tele |
]
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Jsem rád, že křesťané nemají reálnou moc) v Středa, 30. březen 2016 @ 17:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dobrý den přeji,
Jsem autorem toho článku. Nechápu, proč se to otisklo jako nepřihlášený, když se mi všechny dřívější články otiskly s mým nickem, který jsem tady používal. Buď se stala nějaká chyba v systému, nebo mě pan administrátor chtěl ochránit na rozlučku před komentáři :-) Ale to je hodný, to nemusel :-) Nebo jsem při poslání článku omylem nebyl přihlášený.
No každopádně jsem to posílal už před několika dny. O tom, že jsem se rozhodl již nechodit do církve a že jsem došel k poznání, že křesťanství je jen pohádka, jsem už informoval svoji rodinu, i své kamarády. Důvodů je více, než je v článku.
Kromě již uvedeného jsou dalším argumentem logické rozpory v samotné nauce křesťanů. Jednak starozákonní Bůh je někdo povahově úplně jiný než novozákonní Bůh. Za další báje SZ nevysvětlují vznik lidských ras. A v tak krátkém čase, který Bible předpokládá, to není možné. A pokud by Bůh byl skutečně stvořitelem vesmíru i planety Země, tedy i přírody a lidí, je zcela nepochopitelné, že by postupoval tak, jak podle věřících postupoval. Tedy na počátku prý stvořil vše dobré, plně funkční, dá se říct bez vady a později, když jeho první lidé Adam s Evou neuspěli ve zkoušce v ráji, tak přírodu poškodil. Zkrátil lidem věk nejdříve na 900 let, pak ještě na 10x méně. Prosím vás který tvůrce by si poškozoval svoje dílo? Znáte takového, který by si kazil svoji věc, přidával genetických vad, zkracoval životnost produktu?
Další nelogičnost implantovali tvůrci tohoto náboženství do dualismu Bůh versus satan. Tvrdí se zde nekonzistentní vzájemně neslučitelné role. Jednou je satan významný člen nebeského sboru a Bůh si s ním žoviálně povídá, dává mu úkoly, aby zkoušel Jóba. Podruhé Bůh satana proklíná, už jeho kamarád není, musí se plazit. Přičemž o to absurdnější je, že to první je dříve než to druhé. Tedy v časové souslednosti podle Bible. Za další satan má být jen jeden z andělů, sice mocný, z nejvyšší kategorie archanděl, ale zdaleka ne rovný Bohu a zdaleka ne všudypřítomný. Ovšem když křesťané reálně popisují činnost satana ve svém životě, komu všechno co udělal, co všechno napovídal za špatné myšlenky, znamenalo by to, že je to to samé, co Bůh, akorát opačně. Tedy všudypřítomný zlý bůh. Ale v tom případě by museli být všudypřítomní i ostatní archandělé. Jsou to nelogické věci vzájemně se vylučující. Křesťanům vůbec nevadí vyznávat protichůdné věci souběžně. V normálním životě toto není možné, ve světě víry je možné všechno.
Ale nechci už dál se v tom pitvat, protože to by byl nekonečný příběh. Jen jsem chtěl vysvětlit důvody. S největší pravděpodobností už sem nebudu přispívat a ani chodit. (Pro některé to bude úleva :-)) Jen bych dodal, že jsem se vyčerpal. Udělal jsem všecko, co se dalo, abych někde spatřil aspoň náznak Boha. A jelikož všechno, s čím jsem se v životě setkal, byla jen slova od lidí, a to často protichůdná, tak jsem se rozhodl se již dále netrápit. Děkuji všem kolegům zde, se kterými jsem si mohl psát. Vážím si toho času. Potřeboval jsem to probrat. Asi 2 a půl roku v kuse jsem tak intenzivně přemýšlel o Bohu a víře, že prakticky nešlo fyzicky tomu ani dát více času. Věnoval jsem tomu veškerý volný čas. Návštěvy sborů, modlitby, stále jsem se díval na youtube na různá kázání atd. Ale rozpory se zvětšovaly. A pochopil jsem, že dál by to už nešlo. Také jsem byl nedávno svědkem dalšího falešného předvádění "zázraku". To byl poslední impulz. Takže už se několik dní ani nemodlím, a je mi líp. Ulevilo se mi. Protože když jsem poprvé v životě připustil myšlenku, že nadpřirozeno neexistuje, nemusím se už bát smyšleného světa démonů atd. Večer, když uléhám, mám klid. Jsem doma sám. Žádní démoni kolem nekrouží. To si je jen křesťané vymýšleli. A už i lépe chápu přírodu a celkově svět. Nikdy jsem tomu nerozuměl, jak by dobrotivý Bůh mohl něco takového dělat. Teď nevyznávám žádnou nauku. Nevědět neznamená hanbu.
Přeji všem spokojenost, ať ve víře nebo bez ní. Nevysmívám se věřícím, rozumím jim, ale pro mě to již není cesta. Chci se s vámi rozloučit v dobrém, takže ještě jednou děkuji všem, se kterými jsme si mohl psát. Pokud jsem někdy někoho dotkl, omlouvám se. Mějte se hezky. Musím jít dál. Pokud administrátor chce, klidně může smazat vše, co jsem zde napsal i celý můj profil.
|
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Čtvrtek, 31. březen 2016 @ 10:49:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Logické rozpory. :o)))))))))))))))))))). Jaký nick to bude tentokrát ? |
]
Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 01. duben 2016 @ 15:57:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Používám stále stejný nick. Dokud mě někdo nezablokuje, vždycky používám jen jeden nick. Nemám důvod měnit nicky. |
]
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 31. březen 2016 @ 08:34:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Díky, Petře, za zprávu.
Potkal jsem taky dost lidí a prostředí, které popisuješ, díky Bohu jsem ale taky potkal lidi, kteří měli tu moc, přinesli záchranu a vysvobození a hlavně poznání Boha. Přeji ti, abys na lidi, kteří nesou Ježíšovu moc dějinami, jednou taky narazil.
Toník |
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Jsem rád, že křesťané nemají reálnou moc) v Pátek, 01. duben 2016 @ 15:51:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za přání, těžko něco nového objevím v křesťanství. Leda další fake úkaz. Pokud Bůh existuje, jistě se mi může zjevit, nebo poslat posla a komunikovat. Nemám nic proti. |
]
Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. duben 2016 @ 09:54:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Díky za přání, těžko něco nového objevím v křesťanství.
No, pokud jsem pochopil, tak pro tebe je křesťanství tehdy, když jde člověk za sebevraždu nebo rozvod do pekla: Tedy nějaké pověry, co si vymýšlejí různá náboženství. O to, co k tématu říká Pán Ježíš a na co jsem ti dával vícekrát odkaz, ses nezajímal, jen dál opakuješ pověry náboženství. Už jen kdybys objevil tento jeden základ, "za co půjdou lidi do pekla", mohlo by ti to pomoci.
Ale je samozřejmě tvůj výběr, čemu budeš nebo nebudeš věřit a co budeš žít.
Pokud Bůh existuje, jistě se mi může zjevit, nebo poslat posla a komunikovat. Nemám nic proti.
Přesně tak. Správná, logická úvaha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 10:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ta tvoje soukromá víra, o které si myslíš, že to není náboženství, ale něco více, že je to teprve to pravé, je v bledě modrém to samé, co velké náboženství. Ty máš jen jiné akcenty, ale základ je stejný. Věříte v ty stejné nadpřirozené bytosti. Akorát jim každý přisuzujete kapku jiné vlastnosti. Někdo věříte v hodnějšího Boha, někdo v drsnějšího a nelítostného - asi podle toho, jací jste. Tak si to upravujete a vybíráte si z Bible, co vyhovuje vaší povaze. Pro mě to je ale mrtvé celé komplet. Je to jen smyšlenka. Jako ostatně všechna další náboženství a pověry. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 03. duben 2016 @ 14:19:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je zvláštní, když někdo považuje Slovo Boha, který je pravdomluvný, ba Pravda sama, za smyšlenku a Bibli, která je knihou života, spolu se vším okolo za mrtvý komplet. Kdo nebo co je v takovém případě v nepořádku? Bůh, Bible nebo ten člověk? Jistě, náboženství je mrtvé a Bůh nenávidí náboženství, jelikož odvádí lidi od Něho, ale Bůh je zdroj a Dárce života, který s náboženstvím a ideologií nemá nic společného. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 18:20:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh je pro mě smyšlená postava. Takže když tu popisuješ jeho údajné vlastnosti, nemá to pro mě žádný význam. Je úplně jedno, jaké má vlastnosti smyšlená postava. Podle vašich knih je vaše postava. kterou jste nazvali Bůh, pro mě psychopat. Krutý, nelítostný psychopat. Zvláště SZ. Věř si v co chceš. Já nebudu věřit v nějakou nadpřirozenou bytost, která má horší vlastnosti než většina lidí, co znám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 18:32:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale Bible není jednotná. Nejkrásnější představu Boha měl ten, kdo napsal evangelium podle Jana. Tam je vyobrazen Bůh jako kladná postava. Ovšem jsou jiné knihy Bible od jiných autorů a tam mají jinou představu Boha. Válečník nebo Zoro mstitel, nebo puntičkář, co bazíruje na tom, jaké nosíš hadry a kterou rukou si utíráš nos a zda sis neprdnul v sobotu.
Čili každý si tam sesmolil takovou představu Boha, jaká ho napadla. A to samé dělají věřící dodnes... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 03. duben 2016 @ 19:22:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je pro mě smyšlená postava. Takže když tu popisuješ jeho údajné vlastnosti, nemá to pro mě žádný význam. Je úplně jedno, jaké má vlastnosti smyšlená postava. Podle vašich knih je vaše postava, kterou jste nazvali Bůh, pro mě psychopat. Krutý, nelítostný psychopat. Zvláště SZ. Věř si v co chceš. Já nebudu věřit v nějakou nadpřirozenou (poznámka telete: klidně i přirozenou) bytost, která má horší vlastnosti než většina lidí, co znám.
Ahoj, pozorovatelniku. Zvýraznil jsem schválně z tvého tvá slova vystihující to, s čím bojuješ v sobě. S tou smyšlenou náboženskou ideologií. Podtrhuji to, co jsi zcela přesně vystihl, aniž bysto s snad tušil. Píšeš, že nebudeš věřit ve smyšlenou postavu, kterou máš za boha. Uděláš dobře, když se této smyšlenky naprosto vzdáš, pak teprve v tu představu nebudeš věřit. Dokud máš tu představu, donekonečna si můžeš říkat, že v ni nevěříš, ale věřit tak budeš. Idoly bez pověrčivosti si vytvořit nelze. A nedrž se ani té postavy druhých, kterou nazývají bohem, a myslí u ní na sebe sama. Nevěř v boha jako bytost - postavu, nadpřirozenou či přirozenou. Už tu představu opusť, vymaž ji. Marně budeš říkat, že v ni nevěříš, když si tak boha představuješ po vzoru mnohých nábožníků model. Už jsem ti psal, že bůh není žádná postava, žádná bytost nadpřirozená nebo přirozená. Pokus se vymazat ty nesmysly z hlavy.
A nezlob se přitom na mne. :-) Tele
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 19:34:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bible je nesmysl, proto jsem je obě dneska vyházel. A další knížky od Dereka Princeho. Celkem pět knih letělo do popelnice. Je zbytečné si vyrábět Boha v hlavě četbou knih. Kdyby skutečně existoval Bůh, tak by takovou pitomost ani po lidech nepožadoval.
Cožpak ty bys požadoval po manželce, aby si vyráběla představu o tobě z knížky napsané v době bronzové? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 03. duben 2016 @ 20:41:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli v obsahu bible nenacházíš smysl, pak ti byly ty knihy "bible" na nic. Knihy D.P. taky. Ty nedaly smysl ani mne. Ale dávají mi smysl těch, kterým ony smysl dávají. Tak nic zbytečně nevyhazuji.
Po tobě tvůj bůh požaduje četbu bible a náboženských knih a vyrábět si o něm představy? Po mně to nikdy nepožadoval. Pokud by si to vynucoval, vyvolalo by to ve mne vzdor. Takto to spíše pokoru.
Podívej, napsal jsem ti dost. Už to začíná být opravdu o ničem. Nic ve zlém. Přál jsem ti pokoj v životě, ať žiješ to, co ti dává smysl. Najdi to, co hledáš. A jestli nechceš hledat, přeji ti, abys měl tu sílu přestat už hledat.
Tele
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 20:58:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak už jsem psal, pokud existuje jakákoli jiná myslící bytost, než je člověk, tak jsem celý život čekal na její sebemenší projev. Křesťani mi řekli, že když se budu modlit, že přijde, nepřišla. Když se budu postit, že přijde, nepřišla. Když budu číst Bibli, tak přijde, nepřišla. Takže jaký závěr z toho mám udělat? A ještě tak, já jsem nečekal jen ve svém pokoji, ale aktivně jsem jezdil na semináře, konference, shromáždění atd. Tam, kde se mělo konat to, co se popisuje ve skutcích apoštolů. Ale nebylo nic. Jo, krásná dojímavá hudba, fajn, tak jsem si poplakal. Krásná dojímavá slova, fajn, tak jsem si poplakal ještě více. Ale na to nepotřebuji církev a víru. To může vyvolat i zcela světská entita. Nevidím v církvi nic, co by mělo dokazovat, že Bůh existuje. Nenašel jsem nic, co by dokazovalo pravdivost křesťanství. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 03. duben 2016 @ 21:30:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podívej, napsal jsem ti dost. A ty pořád meleš svou o nějaké bytosti. Opakuji ti naposled, že Bůh není BYTOST, ale BYTÍ samo. Pokud se v tobě nijak BYTÍ neprojevuje, nebudeš ani ty BYTOSTÍ, ale jen INDIVIDUEM. Pokud ses postil, ale nic se nestalo, nežiješ BYTÍ - nejsi BYTOSTÍ. Lidé mají za boha kde co. A přitom je bůh to nejpřirozenější, co mohou žít, aby nežili podle svých představ. Jestli nikde nevidíš to, co by mělo boha dokazovat, nemohu pomoci. Pravdivost křesťanství je v životě křesťanů, ne těch kdo žijí jako křesťané podle svých představ. Psal jsem, že jsem uvěřil v ROFC, tzv. hnutí víry, tzv. charismatickém křesťanství, naprosto podobné jiným letničním a katolíkům i evangelíkům. Jsem u evangelíků a vážím si poznání českých bratří. Nevěřím jako mnozí evangelíci. Mohl jsem zůstat i v ROFC, ale tehdy jsem prožil co ty a nemohl jsem zůstat. Dnes bych i mohl, ale stejně bych věřil a vyznával jinak. Lidí se nestraním. Boha poznávám dokonce i v lidech, co v boha jako Boha nevěří. Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 21:56:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo takhle. Takže si mám vyrábět představu Boha tím, že se budu koukat na lidi. :-)
A víš, že jo? Vlastně v té Bibli má lidské vlastnosti. Občas někoho utopí, občas někoho popálí, občas na někoho nachytá léčku. Je schopen si pokecat i se svým úhlavním nepřítelem (satanem), aby společně potrápili a prozkoušeli Joba. Trošku má sado maso chutě, někdy rád vyčítá a hubuje (apoštol Pavel). Jo jo. Bůh je vlastně jako člověk. 30 let měl i dobrou chvilku, to se choval jako Ježíš, ale pak ho to zase přestalo bavit. Pořád po něm chtěli to uzdravení a jeho to už unavilo. Tak zase dělá to tsunami, sopky, a pozoruje, jak hladové děti pomalu umírají. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 03. duben 2016 @ 22:07:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, takového boha, co ty vykresluješ, jako nemilujícího, necitlivého, emotivního pošuka, mají mnozí lidé za Boha, jako Ty. A tak ho ve svých životech povyšují za Boha a vyznávají za Boha, a myslí si, že pravěcí lidé byli hloupí, ještě nevychovaní a nepřevychovaní, a nemohli poznat boha jako my dnes v době umělé inteligence. Jak jsem ti psal, bojuj a dělej jak umíš. Naše komunikace postrádá pro mne už smysl. Když už si domýšlíš do mých myšlenek ty své, jako to tu dělají mnozí, nemá smysl diskutovat dál. Třeba ti tvá inteligence pomůže poznat to, co pochopí i malinké dítě. Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 22:31:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty bys topil lidi, kdybys měl absolutní moc? Ty by ses domluvil se svým úhlavním nepřítelem, aby sis vyzkoušel svého kámoše, kolik vydrží? Ty bys nastrkal většinu lidstva do pekla za to, že se narodili do špatné kultury a nebo si nějak nevšimli tvých naprosto tichých a nijak neviditelných projevů? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 22:37:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Omlouvám se za dva zápory v jedné větě, které to vynulovaly. Správně mělo být Nijak viditelných projevů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 04. duben 2016 @ 18:19:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cože bych to dělal? Nemohu za to, že si abstraktní myšlení vyjádřené konkrétními pojmy v Písmu vykládáš fundamentálně. Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanst (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 04. duben 2016 @ 18:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi zamilovaný do tvého boha, tak mu omlouváš jeho chování. Přitom ty bys to neudělal. Nejsi tak špatný. On jo. Omlouváš ho stejně jako omlouvá žena manžela, co ji bije... Prý si vykládám něco fundamentálně. Já se právě chytám za hlavu, jak jsem mohl něčemu takovému vůbec věřit, vždyť to je jasné, že v Bibli jsou jen představy lidí. Žádné slovo boží to není, ani nikdy nebylo. Bible popírá sama sebe. Každá lež jednou skončí. Náboženské lži jsou nejvíce rafinované ze všech lží, proto mi jejich odhalení trvalo tak dlouho... A protože to útočí na lidské city a existenciální otázky a člověk se nerad vzdává jistot. Hledá z posledních sil argumenty, které by mu víru zachovaly, protože si neumí představit život bez víry. Bojí se prázdna. Bojí se smrti. Ale já jsem se dostal na hranici možností. Dostal jsem se do bodu, že popíšu věci, jaké skutečně jsou. Tedy já tvrdím, že literární postava Bůh, Hospodin a další názvy, co má, je psychopat. Zlý, zlý, zlý. Odporné hnusné jednání s lidmi. Zavrženíhodné. Naštěstí takto zlá postava neexistuje. Je to jen výmysl těch, co to psali. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesť (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 04. duben 2016 @ 19:29:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi zamilovaný do tvého boha, tak mu omlouváš jeho chování. Přitom ty bys to neudělal. Nejsi tak špatný. On jo. Omlouváš ho stejně jako omlouvá žena manžela, co ji bije... Prý si vykládám něco fundamentálně. Já se právě chytám za hlavu, jak jsem mohl něčemu takovému vůbec věřit, vždyť to je jasné, že v Bibli jsou jen představy lidí. Žádné slovo boží to není, ani nikdy nebylo. Bible popírá sama sebe. Každá lež jednou skončí. Náboženské lži jsou nejvíce rafinované ze všech lží, proto mi jejich odhalení trvalo tak dlouho... A protože to útočí na lidské city a existenciální otázky a člověk se nerad vzdává jistot. Hledá z posledních sil argumenty, které by mu víru zachovaly, protože si neumí představit život bez víry. Bojí se prázdna. Bojí se smrti. Ale já jsem se dostal na hranici možností. Dostal jsem se do bodu, že popíšu věci, jaké skutečně jsou. Tedy já tvrdím, že literární postava Bůh, Hospodin a další názvy, co má, je psychopat. Zlý, zlý, zlý. Odporné hnusné jednání s lidmi. Zavrženíhodné. Naštěstí takto zlá postava neexistuje. Je to jen výmysl těch, co to psali.
Pěkně popisuješ svého boha, ve kterého věříš a kterého jsi poznal, a jsem rád, že jeho jednání s lidmi máš za hnusné. Krásně popisuješ, co prožíváš a zažil jsi svou "trávicí soustavou". Pokud jsi byl tedy slepě zamilovaný do svého boha, omlouval jsi mu jeho chování jako manželovi, když tě bil a útočil na tvé city i existenci, nedovedl sis představit život bez něho, protože jsi měl v něm svou jistotu, které ses nechtěl vzdát, a tak jsi věřil jeho rafinovaným lžím jako slovu Božímu a z posledních sil jsi hledal argumenty, které by ti důvěru k němu zachovaly, protože sis nedovel představit život bez víry v něho a bál ses prázdna a smrti, a tak ses dostal až na samou hranici možností, je dobře že jsi konečně prohlédl a dostal se do bodu, kdy jsi prohlédl tu jeho rafinovanou lež nad všechny lži a popisuješ věci jaké skutečně jsou, že ta tvá živá představa literárního boha a hospodina jako Boha a Hospodina je psychopat, zlý zlý a ještě jednou zlý, že jedná odporně a hnusně se všemi lidmi a že je to zavrženíhodné. Je dobře, že se teď už chytáš za hlavu, jak jsi něčemu takovému mohl vůbec věřit a že je ti už jasné, že to byla jen tvá lidská představa, která nebyla nikdy slovem Božím, protože to popírá tebe sama, protože ty nejsi tak špatný a nedělal bys to, co on. Je dobře, že sis uvědomil, že takto zlá postava Boha neexistuje, a že je to výmysl těch, co to psali. Je dobře, že sis to konečně uvědomil. Naprosto vážně.
Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s k (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 04. duben 2016 @ 19:46:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No a proto jsem Bibli vyhodil. Ta čtyři evangelia byla světlá výjimka, ale zbytek byl shit, tak ven s tím. A Ježíš by byl super, ale ten pro změnu nefunguje, a o fejky já nemám zájem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 04. duben 2016 @ 19:53:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč nám to tu píšeš, prosím tě. Tak jsi vyhodil bibli a byl v ní shit a fejky, o které nemáš zájem. A co jako. Nadmul ses, ulevil sis a je ti dobře. A to je dobře. Měj se. Díky za zprávu o tom, co žiješ. Bylo to pro mne zajímavé. Pokoj tobě. Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučí (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 04. duben 2016 @ 20:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč nám to tu píšeš, prosím tě.
No protože jsem na to téma napsal článek a vyvolalo to zájem a lidi se ptali na podrobnosti :-) Kdyby k tomu článku nebyly komentáře, tak dál nepíšu a skončí to tak jako mnohé jiné články, že pod nimi nic není.
A jinak já jsem se nenadmul a neulevil. Prostě jsem to dal do popelnice, protože to je propaganda. A moje matka se mě včera ptala, proč jsem to radši někomu nevěnoval. Proč bych měl někomu věnovat lživou zavádějící propagandu? Pro mě tam jsou zavádějící informace, které mohou poškodit život, proto to dál šířit nebudu, ale vyhodím ven, stejně jako bych vyhodil korán a další hrůzy.... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: L (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 04. duben 2016 @ 22:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Skutečná hrůza je ve tvé mysli a ve tvém srdci a navíc nemá nic společného s opravdovou skutečností, s pravdou, poněvadž je silně porušená. Obnovit ji může jedině Bůh svou mocí, svým Duchem, životem. Problém je, že ty nechceš, nestojíš o to a nejsi ochoten v této věci spolupracovat s Bohem, jelikož jsi Boha ze své mysli vytěsnil místo toho, abys vytěsnil všechno, co ti brání přijmout a poznavat Boha takového, jaký skutečně je a ne podle svých nebo cizích představ. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 04. duben 2016 @ 22:27:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tomu se už mohu leda smát, protože to je přesně to, co říkali Mattovi Dillahunty, když po 25 letech odešel od křesťanů a je ateistou. Vy jste jak kolovrátky. Jak byste měli nějaký čip v hlavě.
Hele, ten tvůj Bůh byla hrůza. Hlavně teda Starý zákon. Jsem rád, že už ty šílené představy o tom psychopatovi, co si hraje svoje politické a jiné hry s lidstvem a lidmi nemusím číst. A já ti tvého Boha neberu. Je mi jasné, že vy utíkáte k postavě Ježíše a tím vytěsňujete toho bubáka ze SZ. Jenže Ježíš a to vaše srdce a další řeči, to jsou jenom fejky. Nikdy nic nebylo. Lže Benny Hinn, lže prorok Josua, lře prorok Owuor, lžou letniční, lžou adventisti, lžou katolíci, lžete naprosto všichni. Náboženství je komplet od A po Z fejk. A všichni, co se na něm podíleji, ať vědomě, nebo nevědomě šíří tento virus dál...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 04. duben 2016 @ 22:35:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A nějakým způsobem pobožných lidí na planetě bude většina. Jedno, zda křesťanství, judaismus, islám, východní náboženství, reinkarnace, šamanství, astrologie, na co si jenom vzpomeneš. Pro mě to jsou komplet všecko vymyšlené věci na stejné úrovni jako pověry. Že je většina lidí pomotaných nějakým způsobem nějakou vírou třeba v mimozemšťany, to mi jen dokazuje, jak lidi snadno podléhají bludům. Já jsem se konečně od všech těchto sraček osvobodil a věřím jenom tomu, co vidím, slyším, co mi ukazuje rozum. A to je hmotný svět. Naprosto nic jiného. Existuje pouze hmota. Pokud existuje cokoli mimo hmotu - dokaž! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 04. duben 2016 @ 23:36:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak vznikla ta hmota, kde se vzala? Kdo to všechno uspořádal, že to funguje tak, jak to funguje? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. duben 2016 @ 06:26:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím, jak a proč tu je hmota. Prostě je. A že fungují věci a život - v tak velkém vesmíru s tolika miliardami galaxií a s tolika miliardami hvězd a planet prostě se můžou vyskytnout všechny varianty. Není to důkaz ničeho nadpřirozeného.
Hele, ještě ti řeknu takovou perličku. Nevím, jak znáš letniční, ale před asi rokem a půl jsem na jedné modlitební skupince dostal "dar jazyků", po tom, co se za mě modlili. No a před několika týdny jsem jel za dvěma křesťanskými uzdravovateli, kazateli, tzv. božímu služebníky, pomazanými nebo jak se tomu říká. Na jižní Moravu. A oni dva se mezi sebou znají, ale nevěděli, že se v ten potkám s oběma. Ani já jsem to nevěděl. Ale tak to vyšlo, že měli oba v ten den čas. No a tedy, co jsem zažil. Kromě toho, že se modlili za uzdravení a nic se nestalo, ani jsem nic necítil (oni tvrdili, že prý tam byla Boží moc), jsem zažil takovou kuriozitu. Chtěl jsem vědět, zda můj "dar jazyků" je pravý. Tak jsem se v těch jazycích před nimi "modlil". Ten první mi řekl, že to asi není pravé. Ten druhý kazatel, co bydlí asi 20km dál, mi řekl, že krásně mluvím jazyky, bratře nezanedbávej to, mluv čím jak nejvíc, budeš budovat svého ducha, atd,
Víš, v čem je vtip? Ten první znal moji orientaci, ten druhý ne. A tak ten první si řekl, že by Bůh takovému jako já toto nedal, ten druhý tuto informaci neměl, proto bez problému jsem byl pro něj "ideální křesťan". Hele, jak moc velký blbec bych musel být, abych těm šaškárnám věřil? Kolik fejků musím zažít, aby mi to konečně došlo? Tisíc? Milión?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 05. duben 2016 @ 13:34:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Od samého začátku i po celou dobu, co si tu píšeme, ti říkám, abys nevěřil lidem, nedbal na fejky, ale maje víru Boží, věřil Bohu a poznával Boha, protože teprve, když někoho znáš a poznáváš, víš, že mu můžeš věřit, že je hoden důvěry, kterou nezklame. Takovou osobou je jedině Bůh. Dokonce i Pán Ježíš jako syn člověka řekl, že nikdo není dobrý, leč jediný - Bůh, ačkoli byl a je Jeho Syn. Ty jsi celou tu dobu vkládal důvěru a naději v lidi, ale ne v Boha a v Jeremiáši 17:5 je psáno: Prokletý je muž, který spoléhá na člověka, tělo pokládá za svou sílu a jeho srdce se odvrací od Hospodina. Není tedy divu, že jsi dopadl, jak jsi dopadl. V podstatě se dá říci, že to nemohlo dopadnout jinak. Ale pořád je možné to změnit. Rozhodnutí je na tobě. Kdo se přiblíží k Bohu, k tomu se přiblíží Bůh. Pán Ježíš říká: kdo ke mně přijde, toho nevyženu ven. Kéž je to Bůh milostiv a smiluje se nad tebou. Ale zase je to i o tom, že Bůh se smilovává nad kým chce a koho chce zatvrzuje ( Ř 9:16, 18) a já nevím, který z těch dvou jsi ty - to musíš zjistit sám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 05. duben 2016 @ 15:46:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ti samí lidi, co dělají fejky dneska, sepsali Bibli. Nebyli o nic lepší. Už jen to je absurdní, že by nějaká údajně všemohoucí a superinteligentní bytost komunikovala s lidmi přes knížku. To je srandovní. Nehledě na to, že to zvýhodňuje gramotné a znevýhodňuje negramotné. Až když člověk poodstoupí vně víry, tak mu dojde, jak to je absurdní. Když ty cituješ z Bible, tak já budu citovat Karla Maye. Třeba Vinnetoua a co údajně řekl.
Věříš na Vinnetoua? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 05. duben 2016 @ 21:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ti samí lidi, co dělají fejky dneska, sepsali Bibli. To není pravda!
Už jen to je absurdní, že by nějaká údajně všemohoucí a superinteligentní bytost komunikovala s lidmi přes knížku. To není pravda!
Nehledě na to, že to zvýhodňuje gramotné a znevýhodňuje negramotné. To není pravda! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 06. duben 2016 @ 06:21:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tím, že napíšeš větu, "to není pravda" neargumentuješ. Dokaž, že nemám pravdu.
A když se vrátím zpátky k tvé výzvě o něco výše, kde jsi mi psal, že mám věřit navzdory fejkům, ačkoli jsem byl jen zklamán a viděl jen fiasko, že i přesto mám mít důvěru v Boha, tak po mně chceš něco, co není možné. Je to stejné, jako kdyby Ježíš řekl, že půjde po vodě, svolal učedníky a další a vstoupil na vodu a začal se topit... jak by se asi na něj dívali? Nebo kdyby na té svatbě prohlásil, že v sudech už není voda, ale víno, oni se napili, ale byla by tam jen voda? Jaké následky by to mělo? Nebo kdyby prohlásil, že slepý už vidí, že ho uzdravil, ale on by řekl, že pořád nic nevidí. A můžeš si dál dosadit příklady. Kdyby takto postupoval Ježíš, tak by mu asi věřilo kolik tak lidí, co myslíš?
Ty po mně chceš co? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 06. duben 2016 @ 12:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Však já také neargumentuji. Dokaž ty, že máš pravdu!
Já po tobě nechci nic. Já chci, abys poznal Pravdu, která tě vysvobodí, abys poznal skutečného pravého Boha v Kristu, takže budeš vědět, Komu jsi uvěřil a že je absolutně důvěryhodný, protože víš, Kdo a jaký je a že tě bezpodmínečně miluje ne proto, jaký jsi ty, ale protože On je Láska - a je také Světlo, Život a všechno. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 06. duben 2016 @ 15:37:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já po tobě nechci nic. Já chci, abys poznal Pravdu
To je vtipné. Popřít sám sebe na jednom řádku :-)
Však já také neargumentuji.
To jsem si všiml :-)
Jinak ty stále nechápeš příběhy a způsob psaní příběhu. Aby byl příběh o Ježíšovi uvěřitelný, tzn. aby čtenář mohl věřit, že ho skutečně následovaly mraky lidí a chtěli ho poslouchat (čili to literární B) muselo tomu nejdříve předcházet to A, a to je jeho uzdravování, proměna vody ve víno, chození po vodě, rozmnožení ryb a chleba, vidění do hlavy a další kousky. Teprve pak je uvěřitelné, že získal pozornost a zájem. Stejně tak postava Old Shaterhanda musí mít také specifické vlastnosti. Old Shaterhand byl udatný, statečný, rozhodný a uměl dobře střílet. Teprve když takto vykreslíš hlavního hrdinu, je uvěřitelné to další, tedy že ho respektovali i indiáni, že ho chtěli zabít zlatokopové a vůdcové gangů. Kdyby Old Shaterhanda vykreslil autor jako břídila s minimálními schopnostmi, těžko bys mu věřil to další, co se o něm píše. Chápeš to? Mimochodem Karel May do Old Shaterhanda projektoval sebe a to, jakým by chtěl být. Když se podíváš na příběh o Ježíšovi, je tam použit stejný postup. Někdo s vynikajícími lidskými vlastnostmi a ještě má nadpřirozené schopnosti a díky tomu pak čtenář věří tomu dalšímu, co se píše. Pro tu chvíli, kdy to čte. Kdyby to ani v té chvíli nedávalo smysl, tak by to otráveně zavřel.
A aby byli uvěřitelní současní křesťané, museli by se umět prokázat tím samým čím Ježíš. Leda tehdy by to mělo smysl. Ostatně Ježíš to říká. Že kdo v něho uvěří, toho budou doprovázet ta znamení, co dělal on. Ale vy to neděláte. Takže jste ateisté stejně jako já. Kdybyste skutečně věřili, tak byste to dělali.
Ale já to už konečně pochopil, že to není možné. Protože Ježíš je jen literární postava, které autor přisoudil nadpřirozené vlastnosti. Je na tobě, abys dokázal, že Ježíš není jen literární postava. pokud si to nemyslíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 06. duben 2016 @ 18:17:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nejsem u soudu, abych něco dokazoval. Vím, Komu jsem uvěřil; vím, že je živý skutečný úžasný dobrý svatý dokonalý a vím, že skrze mne uzdravoval nemocné, vymítal démony, vzkřísil jednoho mrtvého a že mluvím novými jazyky; a to všechno díky tomu, že žije ve mně. Kdyby ve mně nežil, nic z toho bych nedokázal, protože to neumím. A ty s tím nic nenaděláš a nezměníš to tím, že budeš tvrdit něco jiného. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 06. duben 2016 @ 19:38:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty s tím nic nenaděláš a nezměníš to tím, že budeš tvrdit něco jiného.
Jako o kom, o čem? O tobě?
že skrze mne uzdravoval nemocné, vymítal démony, vzkřísil jednoho mrtvého a že mluvím novými jazyky
Myslíš tohle? To já vůbec netuším. Třeba to umíš, třeba ne. Tato informace je pro mě irelevantní. Protože jsi pro mě neznámý pisatel. Nemohu to samozřejmě vyvrátit. Stejně jako ty nemůžeš vyvrátit, že umím létat na létajícím koberci. Moje víra je složena z toho, co jsem reálně zažil a reálně jsem zažil vždy jen fejk. Nemůžu mít jiný závěr, než že křesťanství je výmysl. Ty si děláš zase závěr ze svých zkušeností, a to je v pořádku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanst (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 04. duben 2016 @ 18:38:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi zamilovaný do tvého boha, tak mu omlouváš jeho chování. Přitom ty bys to neudělal. Nejsi tak špatný. On jo. Omlouváš ho stejně jako omlouvá žena manžela, co ji bije... Prý si vykládám něco fundamentálně. Já se právě chytám za hlavu, jak jsem mohl něčemu takovému vůbec věřit, vždyť to je jasné, že v Bibli jsou jen představy lidí. Žádné slovo boží to není, ani nikdy nebylo. Bible popírá sama sebe. Každá lež jednou skončí. Náboženské lži jsou nejvíce rafinované ze všech lží, proto mi jejich odhalení trvalo tak dlouho... A protože to útočí na lidské city a existenciální otázky a člověk se nerad vzdává jistot. Hledá z posledních sil argumenty, které by mu víru zachovaly, protože si neumí představit život bez víry. Bojí se prázdna. Bojí se smrti. Ale já jsem se dostal na hranici možností. Dostal jsem se do bodu, že popíšu věci, jaké skutečně jsou. Tedy já tvrdím, že literární postava Bůh, Hospodin a další názvy, co má, je psychopat. Zlý, zlý, zlý. Odporné hnusné jednání s lidmi. Zavrženíhodné. Naštěstí takto zlá postava neexistuje. Je to jen výmysl těch, co to psali. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesť (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 04. duben 2016 @ 19:43:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dvakrát odpovídat na to samé nebudu. ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 03. duben 2016 @ 19:31:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Z toho, co tu píšeš, je zřejmé, že sis podle křesťanů, s nimiž ses setkal, vytvořil svou představu neexistujícího smyšleného Boha, kterému není radno věřit, a když ti někdo představuje skutečného Boha, jaký je, tak mu nevěříš, protože to není v souladu s tvou utkvělou představou. Na druhou stranu obviňuješ křesťany, že věří svým představám o Bohu, kterého si vytvořili, přičemž ale vlastně děláš to samé. Dále z toho, cos tu napsal, vyplývá, že jsi Boha nepoznal, protože jinak bys nemohl něco takového napsat. Myslel jsem si původně, že jsi své představy opustil a byl jsem rád, ale nakonec se ukázalo, že tvé představy jsou mnohem vzdálenější realitě, než představy některých křesťanů a místo toho, abys odmítl jejich i své nepatřičné představy a chtěl poznat Boha v Kristu takového, jaký je skutečně a z vlastní zkušenosti, tak odmítáš pravé poznání a raději se pro sebe zříkáš rovnou i existence Boha, aniž by ses namáhal zjistit, jak to doopravdy je. Chápal bych to, že se zříkáš představ kohokoliv včetně tvých vlastních, ale nechápu motivaci pro zřeknutí se poznávání Boha, který skutečně existuje a nechal o sobě a všem potřebném napsat celou knihovnu, zvanou Bible, aby Ho lidé poznat mohli, budou-li chtít. Bůh chce být poznán a poznáván, ale na to, aby Ho lidé znali, Ho musejí chtít poznávat i oni. Jestli ses rozhodl nechtít, je mi to líto. Pořád ale můžeš své rozhodnutí změnit - na to není pozdě nikdy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 19:45:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | když ti někdo představuje skutečného Boha, jaký je, tak mu nevěříš, protože to není v souladu s tvou utkvělou představou.
Sorry, ale žádného Boha jsi mi neukázal, Jen písmenka na klávesnici sem přišla...
odmítáš pravé poznání a raději se pro sebe zříkáš rovnou i existence Boha, aniž by ses namáhal zjistit, jak to doopravdy je.
Ok, tvoje poznání je to pravé a jaké to teda je?
poznávání Boha, který skutečně existuje a nechal o sobě a všem potřebném napsat celou knihovnu, zvanou Bible, aby Ho lidé poznat mohli, budou-li chtít. Bůh chce být poznán a poznáván, ale na to, aby Ho lidé znali, Ho musejí chtít poznávat i oni.
Před chvilkou jsem psal, že jsem Bibli vyhodil. Tam bydlel ten tvůj Bůh? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 03. duben 2016 @ 21:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Můj Bůh bydlí ve mně, v mém duchu a v mém srdci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 21:44:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Super, tak se ho prosímtě zeptej, proč komunikoval s lidmi doby broznové přes hořící keře a my máme digitální techniku, či by nebylo lepší teď něco sdělit lidstvu. Prý ho chce zachránit... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 03. duben 2016 @ 22:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bůh komunikuje s lidmi svým způsobem tak, aby to bylo přijatelné pro obě strany; ovšem jen s těmi, které chce oslovit a s těmi, kteří Ho osloví pro Něho přijatelným způsobem. Není na tobě, abys Bohu určoval, jakým způsobem s tebou/k tobě bude mluvit. Pokud k tobě Bůh promluví, je to Jeho milost, kterou dává pokorným. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 22:42:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele, to je chytrá výhovorka. Palec nahoru. Jsi šikovný. :-)
Dobře, tak připusťme, že jsem nepokorný drzý parchant, kterému na just Bůh nic neukáže. Ale kvůli tomu ještě nemusí topit lidi, pálit města, a nechávat kapat tisíce hladových dětí. On tuto možnost má, aby tomu zabránil a nic neudělá, jen se kouká. To ti nevadí? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 03. duben 2016 @ 23:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mě vadí, když někdo Boha soudí anebo Mu přisuzuje vlastnosti, které nemá a naopak upírá Bohu vlastnosti či charakteristiky, které má, jako je např. svatost, dokonalost, pravdomluvnost, milosrdenství, milost, spravedlnost a svrchovanost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 04. duben 2016 @ 06:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Škoda, že jsi mi neodpověděl na otázku, zda bys postupoval jako údajný Bůh SZ.
Hele, já dokážu vyrobit lepší představu Boha, než vyrobili bibličtí autoři. A věřím tomu, že i ty, kdyby ses snažil, tak taky vymyslíš lepšího Boha, než co vymysleli v době bronzové a starověku... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 04. duben 2016 @ 06:49:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Respektive právě jsi takového lepšího Boha vytvořil ve svém předchozím příspěvku. Vidíš, jaké pěkné vlastnosti si představuješ, že by měl mít. Čtu si ten tvůj seznam. Jenže to není ten, co se píše v Bibli. Ani to není ten, co bych ho jakože měl pozorovat ve světě... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. duben 2016 @ 17:30:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Hele, s tímhle už mám zkušenosti: Když už nechceš diskutovat k tématu, začneš mi domýšlet to, co sám žiješ.
Ano, já mám jiné akcenty, než ty, a to hodně jiné. Nezajímá mne homosexualita, sociální dávky, domělé rozpory v bibli, sklubování "vědy" s "vírou", všudypřítomný satan ani další témata, která přinášíš. Věřím tomu, co říkal Ježíš a to, co si vymýšlí různí divní lidé (včetně tebe) beru s dost velkou rezervou.
Pokud jde o to, proč půjdou lidi do pekla, věřím taky tomu, co říkal Ježíš. Proto jsem ti taky psal: POkud jsi narazil na nějaká náboženství, kde ti říkali, že lidi půjdou do pekla za rozvod nebo sebevraždu, bude jen dobře, pokud je opustíš a zbavíš se té ideologie.
Z témat, která jsi přinášel ty, mne zajímala jenom reálná moc, kterou jsem v křesťanství potkal. U té sis ale nakonec dal do statusu, že jsi rád, že jí křesťané nemají. Jde z tebe taková zajímavá rozpolcenost: Na jednu stranu si stěžuješ, že křesťané nemají reálnou moc, na druhou píšeš že "jsi rád, že křesťané nemají reálnou moc."
Jinak díky ti za diskuzi, jsem rád za skutečné názory lidí, kteří se pohybují okolo křesťanství.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 17:57:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Psal jsem, že jsem rád, že křesťané nemají reálnou moc - ale ve smyslu politiky. Tedy že jsme sekulární země. Jestli mají křesťané reálnou moc v oblasti duchovní, netuším, já viděl jenom fejky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 03. duben 2016 @ 18:59:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec: Ty máš duchovní moc? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. duben 2016 @ 07:11:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Psal jsem, že jsem rád, že křesťané nemají reálnou moc - ale ve smyslu politiky.
Tak za to jsem moc rád také, to se shodneme.
Křesťané ani moc v oblasti politiky k ničemu nepotřebují. K tomu, aby dělali to, co mají od Pána uloženo, nepotřebují politickou moc (natožpak v oblasti sociální či pracovní). V tom se dost liší od některých skupin lidí, které po politické moci touží. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 04. duben 2016 @ 14:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Křesťané měli kdysi veškerou moc. Stačí se podívat do oblasti umění, malířství, hudební díla, skoro všecko se točilo kolem víry a Boha. Bylo povinné věřit, věřili všichni, všichni byli křtění. To až posledních 100 let se to mění a pomalu to odchází.
Co se týká toho, že nemáš duchovní moc, to je divné. Správně podle Bible bys ji měl mít. Měl bys umět vymítat démony, uzdravovat a křísit mrtvé. Je tam psáno, že ty, co uvěří, budou doprovázet tato znamení. Tak asi nevěříš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. duben 2016 @ 18:07:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Křesťané měli kdysi veškerou moc.
To záleží na tom, koho všechno zařadíš do pojmu "křesťané". Já tím pojmem myslel "lidi, kteří patří Pánu Ježíši a chovají se podle toho." Ježíš, pokud vím, neměl politickou moc tady na zemi. Ani jí nepotřeboval.
Co se týká toho, že nemáš duchovní moc ...Tak asi nevěříš.
A nebo ty neumíš číst. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 04. duben 2016 @ 18:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To záleží na tom, koho všechno zařadíš do pojmu "křesťané". Já tím pojmem myslel "lidi, kteří patří Pánu Ježíši a chovají se podle toho." Ježíš, pokud vím, neměl politickou moc tady na zemi. Ani jí nepotřeboval.
Ale oni se taky odvolávali na Ježíše. Ty se odvoláváš na Ježíše, když po politické moci nebažíš, oni se odvolávali na Ježíše, když reálně politickou moc měli a řídili skoro všechno.
A nebo ty neumíš číst.
Uzdravuješ nemocné, vymítáš démony, křísíš mrtvé? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. duben 2016 @ 08:24:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale oni se taky odvolávali na Ježíše. Ty se odvoláváš na Ježíše, když po politické moci nebažíš, oni se odvolávali na Ježíše, když reálně politickou moc měli a řídili skoro všechno.
Odvolávat se mohli na co chtěli a taky to dělali. Základem jejich moci byla ale izolace od křesťanského učení. Snad víš, že v tehdejší době byla "bible zakázaná" a poctivě likvidovaná, první překlad bible do nám příbuzného jazyka ti "křesťané" zlikvidovali tak, že po něm zůstala jen památka a drobné útržky. Ti "křesťané" bibli používali akorát při svých magických seancích jako kulisu, když se bible sice četla, ale schválně v jazyce, kterému lidé nerozuměli a pro jistotu ještě v překladu, který si přizpůsobili svým potřebám. Pokud by lidi znali písmo, tak by stačilo, aby si přečetli jak to měl Pán Ježíš s politickou mocí, třeba příběh na začátku kariéry, nebo na konci kariéry, nebo mnoho příběhů mezi tím.
Na to, abych mohl žít křesťanství, nepotřebuju politickou moc. Abych mohl pracovat, rozdávat ze svého a pomáhat druhým a modlit se za ně, nepotřebuju ani policii, ani kriminály, ani pracovní lágry ani cokoliv jiného, co pro realizaci svého programu potřebují různé politické skupiny ve společnosti.
Uzdravuješ nemocné, vymítáš démony, křísíš mrtvé? Ano. Akorát mi to funguje u mě, v mojí rodině a v mojí firmě. Nefunguje mi to na potkání s každým exotem na ulici, tak jako třeba Ježíši či Petrovi. I když i takový případ jsem zažil, ale jako vyjímku.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 11. duben 2016 @ 18:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak super. Já zase umím lítat na létajícím koberci. Ale jenom na mojí zahradě. Ne nad nějakými exoty někde nad ulici... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 11. duben 2016 @ 21:31:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jinak cizinec - ty jsi fakt pravičák jako řemen. Místo exoti na ulici jsi mohl použít slovo lůza :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. duben 2016 @ 09:04:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | "Pravičák" to je jako nadávka? Nebo diagnóza?
Hele, mám už s váma zkušenosti, že když se nechcete bavit k tématu, začnete se navážet do diskutujících a vymýšlet si o nich různé lži, podle "pokladu" vašeho srdce. I v tomhle jsi s Okem, Františkem a dalšími posměváčky zajedno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 12. duben 2016 @ 10:25:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsi pravičák. Kovaný. Ve všech tvých příspěvcích je to cítit. Pocit nadřazenosti, výlučnosti, jediné správnosti. Určitě bychom v reálu nebyli kamarádi, protože já se stýkám jen s lidmi "obyčejnými" S mým bývalým jsem se rozešel právě proto, že se stal podnikatelem a pravičákem... To jsou úplně opačné světy...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanst (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. duben 2016 @ 23:27:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | S mým bývalým jsem se rozešel právě proto, že se stal podnikatelem a pravičákem... To jsou úplně opačné světy...
No, psal jsi tady, že se bojíš Boha, respektuješ ho, pochopil jsi, že si nepřeje, abys žil s mužem, tak ses rozešel s přítelem a žiješ sám. Ale není to radost. Je to prostě sebeomezení.
Ale to jsi byl tehdy ještě "křesťan".
Tak nevím: To byl jiný "bývalý", co ses s ním rozešel proto, že jsi pochopil, že si to Bůh nepřeje? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesť (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 13. duben 2016 @ 05:35:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, to byl ten první bývalý. S tím jsem byl 9 roků a ten se stal podnikatelem a začal nosit nos nahoru. Tam víra nehrála žádnou roli. V té době jsem sice věřil, že existuje Bůh, Ježíš, ale myslel jsem, že to není až tak přísné a že můžu žít v souladu s orientací.
Kvůli víře jsem se rozešel s tím druhým, co je hodnější, skromnější člověk. S ním jsem byl 6 roků. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. duben 2016 @ 23:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Petře.
Ještě k tomuto. Pokud si chceš pořádně zarýt, tak tady můžeš, to je to pravé místo, kde by se ti to mohlo povést, kde se alespoň trochu trefuješ do toho, co žiju. Moc dobře si uvědomuju, že je kolem mne hodně potřebných lidí (nemocných, slepých, posedlých, v komatu, s rozvráceným životem, bezcitných, s životěm zlikvidovaným hříchem), kteří nebyli uzdravení. A někteří z nich nebyli uzdravení "ani po mojí modlitbě", mám tedy na jejich neuzdravení podíl. Mrzí mne to, bolí mně to, vadí mi to. Kdyby ses tedy chtěl vysmívat zrovna mě, zkus to tady v téhle oblasti, protože v jiných ses dost mimo. Tady v tom alespoň pláčeš dobře a na správném hrobě.
Toník |
]
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 31. březen 2016 @ 11:59:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj, pozorovatelniku, děkuji ti za tento příspěvek,
ač asi poslední. Možná ti to přijde divné, ale já jsem rád za to, co jsi
v příspěvku (+komentáři) napsal a jakým stylem. Snad ti docela dobře
rozumím a souhlasím s tebou. Vedeš v sobě takový podobný boj víry jako
Jonáš proti náboženským dogmatům svých přátel.
Jak popisuješ svůj život a rozpory mezi tvým
poznáváním života a náboženskou vírou u mnohých, naprosto souhlasím. Možná ti
to přijde divné, ale tento tvůj příspěvek docela dobře vystihuje i mé prožívání
života. Jen já mám rodiče nevěřící a z letnicko-charismatického hnutí jsem
odešel sám, ke katolíkům či adventistům a dalším „nedominačním skupinkám“ jsem se nepřidal, ale vstoupil jsem do řad
Českobratrských bratří. Ale ani zde jsem nenalezl to, co jsem hledal. Až asi
před 10-ti lety jsem začal nacházet. Vlastně to přicházelo postupně samo.
Zavrhl jsem postupně mnohá dogmata, pověry, a stále ještě zavrhuji, vlastně by se dalo
říci, že zavrhuji to stejné křesťanství jako ty. Toho stejného boha a krista a
ducha svatého a satana a anděly a církev a další fake jako ty. Přesto jsem
nepřestal v Boha (a Krista) věřit. Ale naučil jsem se poslouchat jinak
Boží Slovo i tam, kde jsem, z kázání i z Písma. Stále se umím i
vyjadřovat tak, aby mi jiní rozuměli a používat i jejich výrazy, ale jde mi to
stále hůře, protože do těch výrazů vkládám jiný obsah. Když už píšu a mluvím
„po svém“, drtivá většinami nerozumí, a já jim také přestávám rozumět. Nevadí
mi jiné názory, ale nemám za to, že existuje jediné pravé nalinkované poznávání
vírou, protože žijeme a rozumíme všichni jinak. Ale dogmata a pověry naprosto
odmítám. A zjišťuji, že co mi nefungovalo z bible, počalo mi fungovat. Nějaký
vykreslený bůh v mysli podle představ lidí, a kterého musíš přijmout do
svého života a odevzdat mu svůj život, ten mi jako křesťanský (ani židovský)
nepřijde. Nevěřím v Boha tam někde na nebesích nebo ve mně, vykresleného
jako nějakou osobu; ani v takového nevěřím Ježíše Krista; ani takového
Ducha; a podobně dále, v jakási životem nepoznatelná tajemství, ale jen
nutností věřit tomu, čemu nerozumím, v sugestivního boha a sugestivní věci
víry. Někdy si říkám, když čtu některé příspěvky, že už naprosto nejsem
křesťanem, protože toho krista, co mi jiní vykreslují, jsem nepoznal, ale
poznávám jiného. Rozumím jinak stvoření světa, co je to život, smrt, nebe a
peklo, ráj, život po „životě“, vůbec ne v takovém výkladu, který
kritizuješ. Nerozumím ani tak, že ti kdo psali Písmo, rozuměli tomu tak, jak je
mnohými vykládáno jako nepopíratelný fakt. Ne v takového satana či anděly,
sám se nazývám někdy satanem. Ne v takovou dokonalost stvoření, jak je
předkládána. Ale také nevěřím, že v protichůdnosti výkladů je nutně vše
špatně. Naopak to považuji za dobré, protože každý i protichůdný výklad ve mne
dotváří nutkáním k dalším myšlenkám. Nakonec i sám mám mnohdy několik
různých názorů na jednu jedinou věc.
Přeji ti najít smysl bytí a ztotožnit se s ním.
Kladeš si dobré otázky, určitě poznáš, alespoň časem, co hledáš. Normální život je světem víry, ne ten
transcedentní a nadpřirozený. Bůh je přirozenost sama. Nic není přirozenější,
než Bůh sám. Nepotřebuješ věřit ani v nadpřirozené a nepoznatelné věci o
Bohu, jen uvěřit tomu, že Bůh je tak přirozený a tak blízko tebe, ve tvém srdci
a ve tvých ústech. Nic více. Nehleď na nějakou vykreslenou myšlenku zpodobnitelného
božstva. Bůh je daleko více, je život sám, ta vůle sama a dění samo. Nehledej
ho nikde daleko, ani v zázracích, ani v nějakých učeních výkladů.
Budeš-li chtít, ozvi se. Nejde o nějakou udičku k náboženství.
Prostě jen o nezávazné pojetí, které ti mohu předložit ke tvým otázkám, jak
rozumím. Odpověď na nějaké otázky nalezneš sám. A myslím, že jsi i blízko, a
máš je ve svém srdci a ve svých ústech sám. Žádná dogmata a pověry, kterým bys
měl věřit. Ale že mám také zátěž z minulosti, čemu jsem byl učen a co
poslouchal a chtěl tomu věřit, mohou být i mé popisy a výklady ještě fundamentální.
Přišel jsem si vždy nějaký divný, že věřím nějak jinak. Čemu jsem se dlouho
bránil to jen vyslovit, v poslední době mohu. Ale ne s každým a ne ke
každému. Nemělo by to význam. Dogmatům se opravdu bránit neumím.
Tele |
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 01. duben 2016 @ 13:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
pozorovatelniku, (Petře), zasílám ještě pozdrav a doplnění.
Pokusím
se tě ještě jednou oslovit. Rozumím ti a chápu. Já tolik let žil ve
figurativních fundamentalistických představách náboženství. Naučil se dogmatům,
tradičním výkladům a žil v pověrčivých představách. Mluvil jsem a ještě i
mluvím jazykem takového náboženství. Ale nikdy jsem neviděl na vlastní oči ani
ve snech či zjeveních osobu Ježíže, andělů, svatých, atd., nespatřil
nadpřirozené zázraky a uzdravení, nevěřil v zázračné božské vtělení,
nevěřil ve stvoření světa v šesti dnech atd. Věřím jinak. Jsem jinaký.
Úsměvně říkám, jinačejší než jiní jinačejší. :o) Ale přesto jsem
škatulkovatelný. Píšu ti tedy své doznání a vyznání. Třeba ty porozumíš.
Výroky
Ježíšovy o jeho vzkříšení (znamení Jonášovo, vzkříšení 3.dne) nebyly vysloveny a
zapsány jako důkaz pro věřící, ale pro nevěřící, ať už farizeje či apoštoly,
aby uvěřili v něho (vzkříšeného Mesiáše), až vstane. A evangelisté je
předkládají jako důkaz toho, že uvěřili pravdě, že ten kdo se apoštolům zjevil
a v jeho zjevu nepoznali toho, koho znali, dal se jim duchem poznat jako
ten, koho znali, na vlastní oči vídávali a jehož slova na vlastní uši slýchali
a jehož se vlastníma rukama dotýkali. Já žiji ve 21.století a ty také. Nejsme
současníky Ježíšovými v té době. Věřím, že se tak stalo a Ježíš povstal
vzkříšen z hrobu, ale důkazy z historie nemám jiné, než jen písma
z evangelií a dopisů, která byla prohlášena za platná a hodna víry k věření.
Apoštol Pavel již na vlastní oči neviděl, ušima neslyšel a rukama se Ježíše
nedotýkal. Stejně jako i my. Ale vidím důkazy o Vzkříšeném nejen ve svém
životě, ale i v životech těch, které znám a oni také věří nejen slovy
pověr.
Veškerá Písma (psaná slova) o Bohu a Jeho Synu (zplozeném) Ježíši Kristu
(evangelia) byla zapsána proto, abychom uvěřili v to Jméno zapsané slovem v knize
života (písmu), a které je vyslovováno nad každé jméno, a aby to jmenované
slovo (Jméno) ožilo v našich srdcích a my vírou v něho povstali
k jeho věčnému životu s ním. Věčný život máme pouze v tom
vyslovovaném (jmenovaném, pojmenovaném) slovu (Jménu) vyvýšeném nad každé jiné,
kdy se stává naším životem, nebo jinak řečeno my (věřící) jím žijeme, pro ně
žijeme a ono je naším životem. Ono se stalo skutečností v nás, kteří v něho
věříme, a my jsme skutečností v něm. Proto také máme povyšovat jeho Jméno
ve svých srdcích - životech. Pak i naše jméno (slovo) se stane skutečností
věčnou v něm, protože to Jméno zůstává na věky. Kdo podle toho jmenovaného
slova – Jména – Slova – nejedná, nemá v něm život a ono není životem
v něm.
Vlastně o nic jiného nejde. A protože je Ježíš to živé Slovo, a je
živou skutečností v nás, jeho duch žije v nás a působí v nás chtění i
činění, abychom žili podle toho Slova dobrými skutky. Žádná dogmata, jen
skutečný život a skutečný Bůh, který není člověkem, ale projevující se věčnou
láskou, projevující se v životech lidí, kteří uvěřili, že věčným životem a
Bohem je to, co nás vede a pudí k nesobeckému milování druhých. Proto je
psáno, že Bůh je Láska. Ne ten cit v nás, ale to co nás k tomuto
cítění a jednání motivuje a pudí (ta síla vůle, která nás vede k milování
– lásce), ač i nemáme k tomu žádný důvod. S touto sílou vůle Lásky se i my
můžeme ztotožnit ve svých životech celou svým srdcem, duší, myslí, vůlí (ve své
síle) a tělem (skutkem). Kdo toto uchopí za své, porozumí, že zde do tohoto
světa se mohl narodit člověk, který se ve svém životě plně ztotožnil
s Láskou, žil z ní a v ní, a i svůj život dal za ty, které
miloval. A protože se plně ztotožnil svým životem s Bohem, stalo se jeho
jméno Ježíš Jménem nad každé jiné jméno, které je vyznáváno. Zrodil se
z toho, kdo plodí lásku (z Otce) a je jeho prvorozený mezi bratřími, první
ze všech, protože miloval dokonale. Je také jednorozený, protože on zcela
naplnil svůj život tím, kdo ho zplodil. Abraham, Mojžíš, Jozue, David a mnozí
další nesli náznak jeho jména, také milovali více než jiní, ale neztotožnili se
plně ve svých životech s Bohem. Proto také nejednali vždy v plné síle
jeho lásky. Milovali své, ale na jejich rukou ulpěla krev.
Každé slovo má svůj
význam, smysl. Slovo bez obsahu je bezvýznamné. Beze smyslu není ničím. A každá
věc, o které mluvíme, není-li pojmenována, je jen něco neurčitého beze jména.
Je-li však pojmenována, je zapsána, a kdo poznal tu věc, zná i význam slova,
kterým je pojmenována. A my víme, kdo to byl Ježíš. Navždy zůstane zapsán
v lidských srdcích jako člověk plný lásky a jeho jméno nebude zapomenuto,
ale navždy připomínáno a vyslovováno v dobrém. Kdo činí hřích, jeho jméno
nebude v dobrém připomínáno. Jména sadistů a masových vrahů jsou
připomínána ve zlém a rád na ně nikdo nevzpomíná. Zlého člověka bychom
nejraději vymazali i ze své mysli. Když se něco zlého stane, podobného tomu, co
oni činili, tehdy si je připomínáme ve zlém. Ale když se stane něco dobrého,
připomeneme si jména těch, kdo dobře činili a milovali.
Každý kdo se ztotožní
svým životem s Ježíšem Kristem, následuje ho nejen slovy ale i skutkem,
nikoliv jen prázdnými slovy pověry, je nazýván učedníkem jeho školy života –
křesťanem. Tak nese jeho Jméno svým životem, žije-li tak. Pojmenování „křesťan“
však není od přízviska Ježíšova Kristus, ale odvozenina od křtu. Necháváme se
křtít ve jméno Ježíšovo, neseme tak životem jeho Jméno. A činíme-li zle, haníme
jeho Jméno svým životem. Kdo se však přizná před lidmi k němu (bude
milovat tak jako on miloval), k tomu se i on přizná před svým Otcem (plodícím
lásku v lidech) a anděly (posly jeho lásky, nesoucí lásku k nám,
zcela jednoduše lidé co si nás zamilují a jednají s námi v lásce) v nebi
(zase jednoduše v říši vzájemných vztahů lásky – v srdcích
milujících).
Nehledej Boha v srdcích těch, kdo nemilují. Nehledej Boha v tajemných
zázracích. Je tak blizoučko tobě, ve tvém srdci a ve tvých ústech. Víš o Něm.
Je to On. Poznáváš ho. Je to tak těžké uvěřit, že On je tak přirozený a jednoduše
poznatelný? Nevěř dogmatickým pověrám, figurativním vyjádřením Boha, modlářským
představám. On je tou nejpřirozenější přirozeností v tomto světě v celém
jeho stvoření. Proč máš myslet na nebe někde v nedohlednu? Boží nebeské
království je přece tady. Je mezi těmi, kdo milují a srdcem ho žijí. Nenašel
jsi ho mezi všemi? A přeci tu je a víš to. Přišel jsi o mnohé a teď pociťuješ,
že ti chybí a hledáš ho v nadpřirozených zázracích. Nevidíš kolem dost
těch přirozených? Miluj, a jistě i ty dojdeš milování. A když se někteří
odvracejí, přesto miluj jako Ježíš. Vždyť tě oslovil svou láskou, rozbřeskl ve
tvém srdci, uvěř, že je to On. Zapomeň na věčný život těla. Věčnost života není
v těle, ale v Něm, v jeho milování. A když zemřeš (tělesně),
budeš žít v jeho Jménu navěky nezapomenut. Odlož náboženské pohádky ze své
mysli. Bůh není nepochopitelný ani nepoznatelný, dobře ho znáš! Žij! Bůh není Bohem mrtvých, ale živých. Žije v těch, kdo ho žijí a povstává k životu (v moci) v těch, kdo v něho věří. On je tou hybnou silou vůle k milování. A i když máš pocit, že tě lidé zrovna nemilují, vnímáš ho ve svém srdci. Slyšíš-li dnes jeho hlas, nezatvrzuj své srdce ve vzdoru, ale věř a miluj. Má tě rád. Láska přeci nemůže nenávidět, ale jen milovat. Co zlého se kolem tebe děje, nic divného není.
Ať
láska boží zaplní tvé srdce pokojem, pozorovatelniku. |
]
Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Jsem rád, že křesťané nemají reálnou moc) v Pátek, 01. duben 2016 @ 15:40:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vidím, že si ještě chceš povídat. Podívej, já to psal tak, abychom se rozešli v dobrém. Když mi někdo píše, že si to mám rozmyslet, že zatvrzuji svoje srdce a další emocionální výlevy, tak mě to stejně nic nedá. Má to dokonce opačný efekt. To si píšeš jen pro sebe. Když tvoje dva články, zkrátím, tak mi vzkazuješ, že jsem věřil špatně a že když to budu dělat po tvém způsobu, že toho boha určitě uvidím. Ale já znám obsah křesťanství. Když mi píšeš, že jsem málo miloval nebo hledal jen zázraky a další výčitky, myslíš, že tím jako v mé hlavě dojde k přeskupení?
Podívej stejně tak bych ti mohl psát, že mi ty přijdeš jako poblázněný, zamilovaný do svého přeludu. Společně s mnohými ostatními. Co jsem napsal v článku, to nebyl chvilkový akt beznaděje, ale zralá úvaha. Prostě jsem si dal na misky vah argumenty pro a proti víře a jelikož se toho nasbíralo tolik proti, tak jsem to konečně připustil. A musím zopakovat, že to byla úleva. Konečně mi dává smysl i můj život. Kdybych připustil Boha, musel by to být psychopat. Ale tím, že není, je to jen náhoda.
Beru věci už tak jak jsou. Vesmír je prostě drsný. Existují v něm černé díry s drtivou destrukční gravitací, dále neutronové hvězdy, kvasary. Stále nějaké hvězdy vznikají a nějaké zanikají, dochází neustále někde ve vesmíru ke srážkám objektů, výbuchům apod. Celý vesmír je nebezpečný a Země není výjimka. Padají meteority, je zemětřesení, sopky, tajfuny, seznam nebezpečí by byl nekonečný. Takový je vesmír, svět a takový je i život. Představa hodného pánaboha někde, co to pozoruje a když se modlíš, tak ti pošle anděly a ti tě ochrání, je sice hezká, ale je to jen představa. Stejně jako jakákoli jiná pohádka.
Jinak pokud mi tady budeš opakovat evangelium a přeevangelizovávat, tak ti v tom bránit nemohu, ale mine se to účinkem. Ale tobě to možná pomůže, se sám sebe upevníš ve víře a bude ti lépe. V tom případě to klidně dělej dál. |
]
Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pátek, 01. duben 2016 @ 17:30:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale já ti vůbec nevzkazoval, pozorovatelniku, že jsi věřil špatně a že když něco budeš dělat po mém, že boha určitě uvidíš. Nepsal jsem, že jsi málo miloval, nic jsem ti nevyčítal. Psal jsi, že se loučíš s křesťanstvím, a já pochopil, že s tím které jsi poznal. Ano, popisoval jsem, co jsem prožil a prožívám, a vždy říkám, že co každý člověk píše, před říká sám sobě. Popsal jsem svou víru, že je v mnohém odlišná, ale že věřím v boha. Nechtěl jsem, aby ses zatvrdil vůči bohu, ne že se zatvrzuješ. Aby se ti vše přeskupilo v hlavě, to jsem vůbec nechtěl. Naopak myslím, že uvažuješ správně. A i mně se ulevilo, když jsem opustil boha, který mi byl vykreslen a v něhož jsem doufal a konečně mi dal smysl můj život.
Také beru věci, jak jsou. Nevím, proč bych měl doufat v nějaký nově stvořený lepší svět, než ve kterém žiji. Lidé se rodí a umírají. Jsou zde a zanikají. Nevěřím v nějaké nadpřirozené anděly, co se posadí lidem na auto a zabrání autohavárii nebo smrti řidiče. Nevěřím v boha, jako nějakou neviditelnou nadpřirozenou postavu, který na svět hledí a má moc nadpřirozeně zasáhnout do dějin. Bible je plná obrazů, figurativních vyjádření v konkrétním myšlení. Obsah víry v ní nelze vykládat zase figurativně, pak docházíme k fundamentální víře, že co je psáno, to je dáno. Ptáme se po smyslu, významu, ne po faktu.
Já tvé rozhodnutí respektuji, pozorovatelniku, a jistěže člověk předně evangelizuje či přeevangelizovává sama sebe. Píšu své myšlenky vznikající ve mne. Jsou tedy pro mne. Pro tebe jsou ty, co vznikají v tobě, když čteš, posloucháš slova jiných, pozoruješ okolí, prožíváš nějaké situace ... Proč bys měl věřit mým slovům, mému výkladu, nebo kohokoliv jiného? Nepřeskočí ti a nepřeorganizuje se ti přece tvé uvažování jen proto, že bez vlastního porozumění smyslu, přijmeš jako fakt něčí slova a nebudeš přemýšlet. Tohle po nikom nechci, protože takový by se stal fanatikem. Nemám potřebu tě přeci přeevangelizovávat, nemám nikde pažbu se zářezy. Nedělám si je. Proč taky.
Nebudeme si tedy povídat. A děkuji za vyslyšení. Opravdu se mi ulevilo, bez ironie. Měj se dobře, ať prožíváš stále pokoj. Já se s tebou určitě loučím v pokoji. Vše dobré v dobrém. Rád jsem poznal tvé myšlenky zapsané klávesnicí do tvých příspěvků zde na GS.
Tele
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 03. duben 2016 @ 20:50:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh, který podporuje
vraždění, masakr nevinných lidí, rabování, obohacení druhých
vyvražděním jiných a další zločiny, které bohužel lidé uctívající takového boha
považují za projev spravedlivého soudu, to je smutné. Lidem se líbí satanské
vlastnosti. Hříšný člověk se stává katem nad jinými a to je prý jeho svatost.
Poslechl prý boha. Kolik takových bohů poslouchali lidé po celé dějiny a
poslouchají je i lidé dnes, když vraždí a křičí Za Alaha.
Takového boha znají z Bible i islamisté, potomci Abrahama. Takového boha znali
i katoličtí křižáci i nekatoličtí upalovači "čarodějnic"
Proč takový demagog,
oko a jiní nedokáží pochopit tak prostou vlastnost, že je
svinstvo, když hříšní lidé vraždí a rabují. Proč se nezastaví
nad tím, že tohle nemohl řídit Pán Ježíš.? Je jim to jedno. Jim se to líbí a je
to projev Boží lásky. Jak je možné takové zvrácené myšlení?
Co to udělali z Ježíše a z Boha? Satan se raduje.
A k čemu je
křesťanská víra, která prezentuje Ježíše jako vraha a i jako
láskyplnou bytost?
Copak to jde
dohromady?
|
]
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: palcovcz v Čtvrtek, 31. březen 2016 @ 16:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Waw, to je skvělé! to se mi líbí. Při pročítání tohoto článku se mi vynořovaly různé věci se kterými jsem se třeba i setkal a podobně. je tam mnoho upřímných pravd. |
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 31. březen 2016 @ 19:15:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Anonyme, ty hledáš křesťanství? Proč NEHLEDÁŠ BOHA v JEŽÍŠI KRISTU??? |
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Jsem rád, že křesťané nemají reálnou moc) v Pátek, 01. duben 2016 @ 15:49:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ježíš Kristus = ústřední postava křesťanství, nelze ji oddělit od celku, křesťanství je celý komplexní systém nauk. Celá Bible + soudobí křesťané = křesťanství. Ježíš je podle mě smyšlená postava. Nebo někdo takový žil, ale upravili ho do bájné podoby a přimalovali mu schopnosti atd. Nevěřím už na to, že Bible je něco nadpřirozeného. |
]
|
|
Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 31. březen 2016 @ 21:38:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Kdybys opravdu přestal věřit, nepsal bys tento článek! Připadá mi spíš, že chceš, aby tě včichni začali přemlouvat, a přesvědčovat, jenže to jsi na špatné adrese, tedy alespoň u těch, kteří Krista znají - ten nikoho nepřesvědčoval, aniž přemlouval:
J 6:65: A říkal: „Proto jsem vám řekl, že nikdo ke mně nemůže přijít, pokud mu to není dáno od Otce.“
J 6:66: Z toho důvodu mnozí z jeho učedníků odešli zpět a už s ním nechodili.
J 6:67: Ježíš řekl Dvanácti: „I vy chcete odejít?“
Měl bys být jako Petr... :-)
J 6:68: Šimon Petr mu odpověděl: „Pane, ke komu půjdeme? Máš slova věčného života
|
Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 01. duben 2016 @ 08:29:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Typická křesťanská
reakce. My jsme ti vyvolení, my máme víru od Boha a Ty druhý jsi ten ještě
hloupý. A odůvodníme to verši z Bible, které vytrhneme z
kontextu.
Proč to děláte?
Tyhle verše přece
nemyslel Pán Ježíš na lidi typu Pozorovatelníka. Musíme verše
pochopit v souvislosti komu, kdy a proč to říkal. Před tím
učinil zázrak s chleby a nasytil tisíce
lidí. Ale tito lidé po zázraku toužili znovu po tomto hmotném chlebu. A On jim
se snaží vysvětlit, že On je ten životadárný chleb. Uvědomil si, že lidé touží
po věcech, které uspokojí tělesné potřeby, ale člověk potřebuje uspokojit i
duchovní potřeby a to dokáže On. A tohle zase nechápou mnozí
lidé.
· Řekli mu: „Pane, dávej nám ten chléb
stále!“
·
35Ježíš jim řekl: „Já jsem chléb života; kdo
přichází ke mně, nikdy nebude hladovět, a kdo věří ve mne, nebude nikdy žíznit.
·
36Ale řekl jsem vám: Viděli jste mě, a přece
nevěříte.
·
37Všichni, které mi Otec dává, přijdou ke
mně; a kdo ke mně přijde, toho nevyženu ven,
·
38neboť jsem sestoupil z nebe, ne abych
činil vůli svou, ale abych činil vůli toho, který mě poslal;
·
39a jeho vůle jest, abych neztratil nikoho z
těch, které mi dal, ale vzkřísil je v poslední den.
·
40Neboť to je vůle mého Otce, aby každý, kdo
vidí Syna a věří v něho, měl život věčný; a já jej vzkřísím v poslední
den.“
Pán Ježíš má zájem na
každém člověku. Tady Pozorovatelník se zklamal v nás křesťanech a není to divu.
Bible se dá lidmi tak zneužívat a pomocí ní obhájit každé
zlo. I Satan zná dobře Bibli a používal ji
při pokoušení Ježíše na poušti.
Divím se tomu jak
lehce dáváte najevo, dobře že z našich očí zmizí jeden
pochybovač. Jste stejní jako ten Kalousek, která nedávno řekl na odstoupeného
místopředsedu, že je dobře, že jsme se ho konečně zbavili. Krásný důkaz, jak
církve jsou jen podvodem na lidi a žádný Pán Ježíš nad nimi už nestojí.
|
]
Re: Re: Re: Loučím se s křesťanstvím (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Jsem rád, že křesťané nemají reálnou moc) v Pátek, 01. duben 2016 @ 15:23:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady Pozorovatelník se zklamal v nás křesťanech a není to divu.
To není ten hlavní důvod, Františku. Nemyslím si, že by křesťané byli jakkoli horší než nevěřící. Naopak. Často to jsou upřímní lidi, ochotní, milí. Pouze věří něčemu, čemu já už nemám důvod věřit. |
]
|
|
|
|
