Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 529 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116488820
přístupů od 17. 10. 2001

Život víry: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání
Vloženo Pátek, 13. listopad 2015 @ 12:56:06 CET Vložil: Tomas

Kázání poslal gregorios777

Ano, přátelé, i něco takového je možné. Je možné ztratit spásu…

Je možné vejít do odpočinutí, stát se duchovním a vítězným věřícím, v němž přebývá Otec i Syn, který se mu zjevil, dal mu Pomazání Ducha, takže rozumí Písmům, je dokonalým, mistrem, silným, vítězem, poznal pravdu a přesto pohrdl Bohem a vrátil se do světa. To samé učinil satan a jeho andělé.   Máme se snažit vejít do odpočinutí, ale jak víme, všem to dovoleno není. Žd 6,3 říká, že to učiníme, dovolí-li Bůh. Proč? Protože ''Nemožné je jednou již osvíceným, kteří i zakusili daru nebeského, účastníci byli učiněni Ducha svatého (v plnosti), okusili tako dobrého Božího Slova (živé Slovo Pomazáni)a moci věku budoucího, kdyby padli (= řecky - spadli shora, z Nebe, zřítili se na zem a byli zničeni), zase obnoviti se k pokání, jakožto těm, kteří opět sobě znova křižují Syna Božího a v porouhání vydávají'' (Žd 6,4-6) Je to něco jako křesťanské letecké neštěstí nebo něco jako Ikarův pád. Létá si pěkně nahoře v Nebi a nejednou bác, a je na zemi mrtev. To se stane tomu, kdo jako dospělý Boží syn pohrdne Bohem a Jeho dary a vrátí se zpět do světa a znovu ukřižuje Božího Syna.   O tomtéž hovoří  Žd 10, 26-29: ''Nebo jestliže bychom dobrovolně  (= rádi, ochotně, bez donucení, t.j. byli osvobozeni od hříchu, hřích už je nenutí  otrocky hřešit) hřešili po přijetí známosti Pravdy (t.j. po osvobození Pravdou, Synem), nezůstávalo by již oběti za hříchy (protože si znovu ukřižovali Krista - viz. Žd 6), ale hrozné nějaké očekávání soudu a ohně prudká pálivost, který žráti má protivníky. Kdo by pohrdl (= prohlásil za neplatné, zrušil, zavrhl, odmítl, porušil, přestoupil) zákonem Mojžíšovým bez lítosti pode dvěma neb třemi svědky umírá. Což se vám zdá, čím přísnějšího trestání hoden jest ten, který by Syna Božího pošlapával (odkopl, zašlápnul) a krev smlouvy kterou byl posvěcen, za nehodnou drahého vážení by měl (= za obecnou, nečistou, znesvěcenou) a Duchu milosti potupu učinil (= pohrdal, uvedl v posměch, zločinu se na něm dopustil, špatně s ním nakládal).   O tomtéž hovoří i 2 Pt 2,20-22: ''Jestliže by pak ti, kteří ušli poskvrn světa (= osvobození a vítězní Boží synové) skrze známost Pána a Spasitele Ježíše Krista opět (= ještě jednou, podruhé, opět, znovu) zase v to zapleteni jsouce, přemoženi byli (= poraženi, podlehli) učiněn jest poslední způsob jejich horší než první. Lépe zajisté jim bylo nepoznávati cesty spravedlnosti, nežli po nabyti známosti (= po nabytí poznání Pravdy - viz. Žd 10,26) odvrátiti se od vydaného jim svatého přikázání.'' Apoštol Pavel v této souvislosti hovoří o nepřátelích kříže Kristova: ''Neboť mnozí chodí, o nichž jsem častokrát (pochvalně) pravil vám, a nyní s pláčem pravím, ze jsou nepřátelé kříže Kristova. Jichžto konec jest zahynutí, jejich bůh je břicho (= dutina, život matky) a sláva v mrzkostech (= hanebnostech) jejich, kteří o zemské věci stojí'' (Fil 3, 18-19). To byl všeobecný příklad.   A zde je konkrétní příklad: ''Démas mne opustil, zamilovav tento svět....'' (2Tim 4,10).   Všechny tyto řádky se však netýkají těch věřících, kteří jsou ještě tělesní a jsou teprve dětmi v Kristu. Toto se týká opravdu jen dospělých věřících v Kristu, duchovních lidí, jejichž občanství je v Nebesích nejen svým postavením, tedy pozičně, ale i dispozičně. Tělesní věřící jsou v případě neposlušnosti či odpadnutí vychováváni skrze zamezení Boží Přítomnosti, v krajním případě slabosti, nemoci či smrti fyzického těla (1Kor 5,5// 3,16-17// 6,18// 11,30). Ne však definitivní duchovní smrtí.  


"Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání" | Přihlásit/Vytvořit účet | 567 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 17. listopad 2015 @ 11:22:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže moje spása záleží jen na mém vytrvání... už teď se bojím... ale počkat, na druhu stranu, pokud vytrvám, budu moci říct DOKÁZALA JSEM TO! To je myslím dobrá motivace;-)



Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 14:35:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu, vždy hledej kontext veršů, které chceš pochopit. Dopis Židům, je psán jako povzbuzení pro pronásledované obrácené křesťany židovského původu, etnické děti Abrahamovy. Odpadnutí pro ně znamenalo návrat k obětování pod Zákonem; tedy žádná oběť; žádné pokání! To je mimochodem problém u římských katolíků..



Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožné – aneb – věčnost na pár let? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pondělí, 16. listopad 2015 @ 16:59:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdysi jsem na Grano napsal čánek:

Odpadnout je možné. Ztratit věčný život je nemožné – aneb – mohla by věčnost trvat pět let?Snad bude k užitku.Citace Fp 1,6
a jsem si jist, že ten, který ve vás začal dobré dílo, dovede je až do dne Ježíše Krista. V minulém článku našeho cyklu o předurčení Kteří lidé uvěří Evangeliu? Ti, které Bůh vyvolil k věčnému životu! P_9 jsme si objasnili, kteří lidé uvěří Evangeliu. Nyní se pojďme zabývat následující otázkou: „Je možné ztratit věčný život?“ Občas slýcháme věty typu: „Znal jsem jednoho horlivého Božího služebníka, ale po pěti letech odpadl a ztratil život věčný.“ Ale je možné, aby tato věta platila? Jsem přesvědčen, že tato věta může platit pouze napůl. Je možné odpadnout, ale není možné ztratit život věčný. Podívejme se, co nám k tomu říká Bible.

Mt 24,10
A tehdy mnozí odpadnou a navzájem se budou zrazovat a jedni druhé nenávidět; Bible tedy jasně učí, že odpadnout je možné. Ale kteří lidé vlastně odpadnou? I na tuto otázku nám dává Bible jasnou odpověď. 1 J 2,19
Vyšli z nás, ale nebyli z nás. Kdyby byli z nás, byli by s námi zůstali. Ale nezůstali s námi, aby vyšlo najevo, že nepatří všichni k nám, kdo jsou s námi. Zde je řeč o odpadnutí lidí, kteří nikdy doopravdy nebyli křesťané, ač se tak jiným jevili. To, že to nebyli opravdoví křesťané, se ukázalo, až když odpadli.
Celý článek viz: http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=5843&mode=nested&order=0&thold=0
Požehnané studium přejereformovaný



Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Skóre: 1)
Vložil: unshaken (unshaken@outlook.cz) v Neděle, 15. listopad 2015 @ 16:45:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cit.: "Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání"

Máš z toho radost? Těšíš se, že právě ty mezi ně nepatříš?

Neraduj se a zahleď se do sebe. Vždyť jsi jako Narcis, s tím rozdílem, že jsi zahleděný do své výjimečnosti, do své záchrany. Ale pozor! Pán Ježíš říká něco jiného!

[Lukáš 18:10-14]
 
“Dva muži vstoupili do chrámu, aby se modlili; jeden byl farizeus, druhý celník. Farizeus se postavil zvlášť a takto se sám u sebe modlil: ‚Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, vyděrači, nepoctivci, cizoložníci, nebo i jako tento celník.  Postím se dvakrát za týden a dávám desátky ze všeho, co získám.‘
Avšak celník stál docela vzadu a neodvážil se ani oči k nebi pozdvihnout; bil se do prsou a říkal: ‚Bože, slituj se nade mnou hříšným.‘

Pravím vám, že ten celník se vrátil ospravedlněn do svého domu, a ne farizeus. Neboť každý, kdo se povyšuje, bude ponížen, a kdo se ponižuje, bude povýšen.




Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Skóre: 1)
Vložil: Laura67 v Neděle, 15. listopad 2015 @ 09:51:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heb. 6:4-6"Neboť ty, kteří byli jednou osvíceni, okusili nebeského daru a stali se účastníky Ducha Svatého, 5okusili dobrého Božího slova i moci budoucího věku, 6a odpadli, je nemožné znovu obnovovat ku pokání, neboť si opět křižují Syna Božího a vystavují ho veřejnému posměchu."Mluví o těch, kteří obdrželi DS, my dnes DS nemáme takže ta slova se na nás NEVZTAHUJÍ.



Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 15:14:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta místa Písem, která uvádím, hovoří na toto téma velice jasně. Není třeba je nějak překrucovat.



Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2015 @ 15:18:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkráceně vzato, ti, kdo už jednou byli osvobozeni pravdou, a vrátili se zpět k původnímu životu v hříchu, již nemají návratu. Nyní je jejich poslední způsob učiněn ještě horším, než, kdyby zůstali nevěřící...



Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 15:22:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tentokrát Gregu souhlas. Doufám, že to varování vztahuješ i na sebe. Určitě z Písma víš, co předchází pád.



Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 16:56:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím to jinak. Žd. 6: 3 - 6 "  Budeme moci jít dále, když to Bůh dovolí. Kdo byli už jednou osvíceni a okusili nebeského daru, kdo se stali účastníky Ducha svatého a zakusili pravdivost Božího slova i moc budoucího věku, a pak odpadli, s těmi není možno znovu začínat a vést je k pokání, protože znovu křižují Božího Syna a uvádějí ho v posměch" Apoštol, autor epištoly (zřejmě Ap.Pavel) tady mluví k Židům. První křesťané byli považováni za " židovskou sektu". První křesťané byli Židé a postupně se přidávali do Církve Boží věřící, původně pohané. Tady jde o skutečnost, že někteří židé uvěřili, přijali Ježíše jako Mesiáše resp. Spasitele, začali chodit do nově vznikajících místních církví. To mělo negativní dopad na jejich rodiny a soukmenovce. Byli často vyhnání z rodiny, museli opustit synagogu a pokud byl ještě chrám, tak jim byl zapovězen. Někteří tlak nevydrželi a začali se vracet zpět od křesťanství k judaismu. A k těmto lidem mluví apoštol v těchto verších. Tyto lidi není možné vést znovu k pokání pokud by se chtěli vrátit zase ke křesťanství. Už jednou Ježíše jako Spasitele přijali. Zřejmě to byla běžná praxe, kterou apoštol uvádí na pravou míru. Vrátit se znamenalo vyznat před "ekklésií" své pochybení a prohlášení, že se vrací zpět k víře v Krista To "odpadnutí" neznamená věčné zatracení v pekle! Odpadli od křesťanské víry, od apoštolského učení a vrátili se pod tlakem okolností zpět. K rodinám, soukmenovcům a k judaismu. Pamatujme na to, že krátce po vzniku Církve Boží došlo k prvnímu velkému pronásledování. Vzpomeňme na Saula, který zabíjel křesťany z náboženské horlivosti. Někteří prostě tlak nevydrželi a odpadli tzn. vrátili se k tomu, v čem žili před obrácením. Žd 10:32 - 33 "  Jen si vzpomeňte na dřívější dny! Sotva jste byli osvíceni, už jste museli podstoupit mnohý zápas s utrpením; někteří tím, že byli před očima všech uráženi a utiskováni, jiní tím, že stáli při postižených" To, co je obsahem 10 kap. Žd. , je skutečnost, kdy apoštol porovnává Zákon s milostí v Kristu. Nemluví o Církvi, ale o Zákonu a Židech. Židé už nemusí být posvěcování oběťmi zvířat v chrámu (to ještě fyzicky existoval), protože jsou Kristovou obětí posvěcení (odděleni pro Boha) stejně jako byli posvěcení ve SZ Božím vyvolením mezi národy světa. Zmiňuje tam , že mnozí " zanedbávají (opouštějí) společná shromáždění " (to souvisí s výše zvedeným) a pak tam je cit. "Žd. 10 : 26 - 31 " Jestliže svévolně hřešíme i po tom, když jsme už poznali pravdu, nemůžeme počítat s žádnou obětí za hříchy,  ale jen s hrozným soudem a `žárem ohně, který stráví Boží odpůrce´. Už ten, kdo pohrdne zákonem Mojžíšovým, nedojde slitování a propadá smrti na základě svědectví dvou nebo tří svědků.  Pomyslete, oč hroznějšího trestu si zaslouží ten, kdo zneuctí Božího Syna a za nic nemá krev smlouvy, jíž byl posvěcen, a tak se vysmívá Duchu milosti.  Vždyť víme, kdo řekl: `Já budu trestat, má je odplata.´ A jinde: `Pán bude soudit svůj lid.´
Je hrozné upadnout do ruky živého Boha"
Tam mluví ke svým soukmenovcům (ap. Pavel byl Žid i římský občan) a ti hřeší tím, že nepřijímají Ježíšovu dokonalou oběť. Zvířecí oběti, přinášené po ukřižování a vzkříšení Ježíše z mrtvých nikoho nespasí. Židé slyšeli o Kristu, ale většina Ho nepřijala. Po slyšení evangelia (poznaná pravda o spasení) a zůstávání dál v Mojžíšském zákoně zlehčuje Božího Syna (přesně "zneuctí Božího Syna") a nereflektuje na Novou smlouvu v Ježíšově krvi, kterou Ježíš uzavřel s Židy ( a již jsme se my, pohané, stali rovnocennými účastníky) tedy, " za nic nemá krev smlouvy" jíž byl posvěcen, oddělen pro Boha a tím se vysmívá Bohu ("Duchu milosti") pak jsem a zůstávám "Božím odpůrcem" se všemi důsledky pro časnost i pro věčnost. Velmi dobře vysvětluje ep. Židům Saphir ve spisku "Epištola k Židům" Text vycházel v časopise "Olivnice" těsně po 2 svět. válce. Já mám jen první dvě kapitoly, ale i ty stojí za to. Nechci roztáčet další, možná už " patnácté kolo"  dohadování, zda má věřící v Krista "jistotu spasení" nebo nemá, ale na tohle jsem musel reagovat.








Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 18:09:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Je to tak, jak píše Krispus. Epištola Židům je určena věřícím z Židů, které upozorňuje a varuje před návratem k judaismu. Ona obnova pokání se týká počátečního pokání, v němž se obrátili k Bohu, když uvěřili evangeliu. Pokud by se jim přihodilo to, před čím Pavel varuje, je třeba činit jiný druh pokání, tzn. že není možné činit stejné to počáteční pokání znovu a znovu. Pokud by nečinili pokání v podobě uznání a vyznání hříchů podle 1J 1:9, stalo by se jim to, před čím varuje Pavel, ale jen v tomto a budoucím věku, nikoli na věčnost. 



Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Skóre: 1)
Vložil: timg v Pátek, 13. listopad 2015 @ 18:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může se stát  že  ovce  zabloudí ,  se ztratí a  poraní,   to ale  neznamená  že přestává  být  majitelem  milovanou ovcí.



Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 13. listopad 2015 @ 20:50:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, přátelé, i něco takového je možné. Je možné ztratit spásu…

Je dobré, že jsi došel k tomuto poznání.

H.



Re: Když odpadli, nemohou se již obnovit k pokání (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 13. listopad 2015 @ 22:35:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu,

Na základě těchto veršů jsem už někdy v polovině roku 1997 začal očekávat uvržení do ohnivého jezera.

Nejsou to snadné verše a protože nevěřím v kontradikce v Bibli musí být, dle mého úsudku, v souladu s jinými místy.

Pokud máš v jejich výkladu pravdu jak píšeš:

G
Všechny tyto řádky se však netýkají těch věřících, kteří jsou ještě tělesní a jsou teprve dětmi v Kristu. Toto se týká opravdu jen dospělých věřících v Kristu

R
V tom případě bychom se asi měli modlit, abychom zůstali tělesní křesťané a teprve děti v Kristu. Pak totiž, podle Tebe, nám ohnivé jezero rozhodně nehrozí. Není-liž pravda?






Stránka vygenerována za: 2.62 sekundy