Grano Salis - Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál

Grano Salis Network

Grano Salis

GranoChat

Musicalis

e-Knihy

Modlitby

D K D

KřesťANtiq

C H M I

MOSTY

Notabene

ECHO

	Hledej
	Je a svátek má Rostislav. Vytvoření registrace

Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 243, komentářů celkem: 429559, adminů: 60, uživatelů: 5252

Vyzkoušejte

Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

Recenze

Tvůj blog

Doporučit známým

Poslat článek

Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT

GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení

Pravidla

Kdo je online

Právě je 616 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika

Přihlášení

Novinky portálu Notabene

·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo

Zaznamenali jsme
116482251
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál
Vloženo Neděle, 01. září 2013 @ 20:36:53 CEST Vložil: Bolek

poslal Frantisek100

Nechápal jsem některé údajné příkazy Boží, které vedou ke zmaření lidských životů i nevinných lidí. Nakonec jsem pochopil, co vlastně Bůh na Izraelcích chtěl, ale otázkou je, jak tyto příkazy plnili.

Pomohl mi Studentbible tím, že poukázal na údajně „šťavnatý“ příběh z Bible. 1.Samuel 15 kapitola je popsán Boží pokyn, který sděluje Samuel Saulovi.“ Mám v patrnosti, co učinil Amálek Izraeli, položil se mu do cesty, když utíkal z Egypta. Nyní jdi a pobij Amáleka, jako klaté zničíte vše, co mu patří. Nebudeš ho šetřit, ale usmrtíš muže i ženu, pachole i kojence,býka i ovci, velblouda i osla.“

Amálekovci byli útoční a ohrožovali Izrael neustálými útoky. Mimo to nebezpečné byly i jejich náboženství a morálka. Bůh chtěl ochránit svůj lid. Zajistit jim pokoj. Jediné řešení je takový národ úplně vyhubit. Mohl to udělat sám, ale zvolil způsob, který Izraelce mnohém více přesvědčil, že je s nimi. Budou bojovat a On bude s nimi. Budou mít minimální ztráty. Ale je tu jedna podmínka. Vše zničí a nic si nenechají. Nebudou z toho mít žádný profit.

A tady selhal Saul i ostatní bojovníci. Není třeba vysvětlovat, co se stalo. Ponechání majetku bylo porušení pokynu a Saulovi bylo oznámeno, že nebude králem.

Tady je vidět, když Hospodin nařizuje likvidaci některých národů, tak to má být likvidace se vším všudy a bez toho, že by měli Izraelci z toho hmotný zisk. Pak by to bohužel připomínalo a připomíná války, které vedli lidé o území a o bohatství. Podobný případ bylo i Jericho, kde i menší porušení tohoto příkazu u jednoho z bojovníků mělo pak pro Izraelce další následky.

Ale jak vysvětlíme 4 Moj 31?

Tady šlo údajně o pomstu nad Midjánci? Tedy nikoliv o vyhubení jako klaté ? Midjánci byli pastevci a žádní bojovníci. Ani jeden izraelský voják při tomto vyhlazování a bohužel i rabování nezahynul. Bylo to v souladu s vlastnostmi Boha a se způsoby, které mu jsou vlastní ? Rozdělení lupu včetně mladých dívek neukazuje na to, že by tohle chtěl Bůh? Izrael měl z tohoto jednání, které ani nebylo bitvou, obrovský hmotný zisk. Znamená to legalizaci všech podobných válek ?

Závěr: Pochopil jsem, že Hospodin má právo použít člověka k potrestání Božích nepřátel. Ale je to jejich totální likvidace, aby už neškodili. Nejde o získání majetku, nejde o loupení!!!

Ve 4 Moj 31 se však stalo něco, co vede k pochybnostem. Něco, co se pak v dějinách neustále opakuje.

Máte pro tohle rozumné vysvětlení?

Jsem připravený na vaše urážky. Rád bych měl v tom jasno, když už jsem se v poznání dostal tak daleko, že chápu likvidaci klatých národů nařízenou Bohem.

Podobná témata

"Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál" | Přihlásit/Vytvořit účet | 81 komentáře | Search Discussion

Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 02. září 2013 @ 09:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Obávám se že nikoliv. Otázka vypadá jinak, stejně jako to když člověk touží po odpovědi a vysvětlení. Takhle se to obvykle neprojevuje.

Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pondělí, 02. září 2013 @ 09:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Mimořádně Ti , poutnicku, musím dát za pravdu.

]

Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. září 2013 @ 10:06:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Tak poraď, prosím

]

Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. září 2013 @ 10:18:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Aha, už vím.

Jistě, vypadá tak jak předvedl Tvůj katolický bratr ve víře, když byl hrdý na velitele koncentračního tábora ? Krásné ovoce víry!!!! Nemyslet a chválit každé zlo. A pokud myslíš, tak nepatří Ježíši. Z vás je mi špatné. Hnusná přetvářka a neúcta k Bohu. Každé zlo se mu musí připsat a mlčet. Opravdu to Bůh chce?

]

Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 02. září 2013 @ 10:47:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Moje pochybnosti jsou hříchem ? Vyplývají z toho, že zde hledám smysl této události a význam pro nás a náš život. Jsou takové války spojené s rabováním opravdu Božím prostředkem k potrestání? A jaký to mělo význam pro Izraelce ?

Chápu, že katolický poutník to neunese, protože jeho církev se chovala v minulosti podobně. Křižácké výpravy byly spojené s rabováním a nešlo o Boží jednání. Proto jeho svědomí brání můj závěr pochopit a uznat. Zlo, které páchala církev a nejen katolická budou lidé bohužel stále považovat za vůli Boží a za správnou věc. To je tragédie lidstva.

Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Blasfemic v Úterý, 03. září 2013 @ 10:41:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Františku to je psychologie,nastuduj si pojem kognitivní disonance,.Právě kognitivní disonance může za to že z pohledu nestranného pozorovatele třeba Boha se jeví křesťan úplně stejnou amorální sviní jako ateista.Rozdíl je jen v tom že ateista nevěří v existenci Boží a křesťan věří že s Bohem se dá smlouvat,obrať se třeba až na smrtelné posteli a nebe máš jisté....Čili křesťan si myslí nebo je dokonce přesvědčený že jeho zlé skutky chtěl Bůh,tudíž on je ten spravedlivý a spásy hodný,chce to jen být pokorným hajzlem.....A druhá věc je že sami k sobě jsme vždy schovívavější než k druhým lidem.Jednou ze skutečných vlastností Boha je velkorysost (jinak by tady nebyl ani jeden z nás,všichni jsme hříšní,tak proč nevyhladit celé lidstvo ?). Je snad velkorysá církev,preláti? Nakolik se Kristovo tělo podobá skutečnému Kristu ? Odpověz si sám......

]

Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 03. září 2013 @ 13:22:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Blasfemiku, tímto jsi mě dokonale přesvědčil, že nemáš ani páru o tom, co je to být křesťanem.

]

Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Blasfemic v Úterý, 03. září 2013 @ 13:51:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Stačí že vím kdo je Bůh,ale to ty víš přeci také ,ne ? :-)

]

Re: Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 03. září 2013 @ 19:25:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Právě, že nevíš, jinak bys nenapsal takový nesmysl.

]

Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 03. září 2013 @ 22:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já se omlouvám, že se do debaty vměšuju až teď, ale k tu předchozí jsem viděl už moc pozdě, kdy tam bylo několi desítek příspěvků a trochu jsem se v tom ztrácel.Přijde mi, že tam nikde nezazněla tato možnost, kterou dávám ke zvážení: V Bibli je pochopitelně zachycena zkušenost, kterou měl Izraelský národ s Bohem. Věřím, že je Bible inspirovaná kniha, ale spíš v tom smyslu, že Bůh inspiroval její autory svou samotnou existencí, že o něm psali. Jinými slovy, je hodně ovlivněná tím, kdo, kdy a komu to psal. Uvědomme si, že my, Češi a křesťané, máme na jedné straně Bibli jako "svatý text", ale na druhé straně máme třeba i Staré pověsti české. Myslím tím takové ty předhistorické pověsti, u nich není tak důležité, jestli jsou historicky přesné, ale spíš to, že dávají nějaké vysvětlení našeho původu, pocit sounáležitosti, ukazují, co je dobré a co ne... Chci říct, že Židé mají jen tu Bibli, ona je pro ně obojím, svatým textem i národní historií. A mezi námi, neznám národ, který by sám sebe nevnímal jako v jistém smyslu vyvolený, a když jde v jeho národních příbězích o něm, je vždycky ten dobrý a v právu.Mějte mě klidně za heretika, ale já bych řekl, že ty národy se v Palestině prostě mydlily, jak se na dobu bronzovou sluší a patří, ale zároveň už měli Izraelci jakési povědomí o Bohu a neuměli si představit, že když se něco děje, že by se to dělo bez jeho vůle.Chci říct, že Bůh, jak ho znám (mám teď na mysli vlastní zkušenost, nejen text Bible), je takový, jakým se ukázal být v Ježíši Kristu. Ta starší svědectví o něm ten obraz mohou dotvářet, ale pokud jsou s ním v rozporu, což podle mě ta genocida je (tohle Ježíš nedělal), ať si ji zdůvodníme jakkoli - bezbožné národy byly tehdy i na jiných místech světa - je pravdivější obraz, který vykresluje svým životem, příkladem a učením Ježíš. Je to srozumitelné?

Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 04. září 2013 @ 09:51:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Rozumím Vám ale vidím to jinak. Jestliže se v Izraeli narodil Pán Ježíš Kristus a naplnila se v něm všechna starozákonní proroctví tak se dá předpokládat že bude o něco vyvolenější a pravdivější než naše pověsti vymyšlené ateistickými obrozenci. Kteří se chtěli často sami postavit na místo Boha a Církve a vyvolat nenávist mezi národy a lidmi.

Co se týče vztahu Otce a Syna tak vezměme v potaz všechna svědectví Ježíše Krista a úctu kterou vůči Němu projevoval. Choval se a chová jako pokorný a milující Syn, tenkrát a stále. Tahleta stránka se nedá od Krista oddělit.

Řekl bych že to byl účel téhleté debaty a několika předtím. Zlořečit střídavě Bohu, všem dobrým lidem a Církvi a pokusit se vyvolat pochybnosti mezi Starým a Novým zákonem. Tahleta hereze je tak stará jako Církev sama a jedna z nejodpornějších. Projevovala se mimo jiné i v učení gnostiků.

]

Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. září 2013 @ 20:30:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Tvoji církvi vyhovoval spíše SZ. Jak by jinak mohla pak ospravedlňovat zlo, které páchala ona i její ovečky.

]

Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 04. září 2013 @ 20:39:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

No pozor, Jirásek, byl, jestli se nepletu evangelík a jestli se pletu, tak katolík. Kosmas byl dokonce mnich, u Dalimila a Václava Hájka z Libočan si nejsem jist, ale ateismus tenkrát jaksi ještě moc vynalezen nebyl, ne? Já bych předpokládal, že tihle lidé, co psali ty naše národní příběhy, byli věřící a to je právě to, oni to mohli oddělovat, to národní od toho duchovního. Židé tuhle možnost nemají, oni to mají zkrátka dva v jednom. Proto mě tam místy bije do očí, jak moc si tam fandí. Co třeba taková Rachab? To, co udělala, byla sviňárna, ale porotože to udělala v jejich prospěch, je tam hodnocena kladně. Jak by psali o někom, kdo by udělal naprosto totéž, ale třeba pro Babylóňany při obléhání Jeruzaléma? Počítám, že by ho v těch historických knihách řádně sepsuli. A podle mě je to naprosto v pořádku. Je to jejich národní historie, jejich národní velkopříběh a my, jako Nežidé si ho můžeme vypůjčit k tomu, abychom na jeho pozadí viděli Boha, kde to lze. A já tvrdím, že ne nutně všude, protože na některých místech jeho otisk v tom textu překrývá ten (pochopitelný - psali to o sobě pro sebe) židovský nacionalismus.Troufám si tvrdit - a vím, kde se nacházím, takže počítám s tím, že se na mě snese virtuální kamení - že kdyby se nám v podobné míře dochovalo poznání o Bohu z pera jiného národa, vnímal by se tam jako vyvolený zase ten jiný národ, protože jako vyvolený sám sebe vnímá do jisté míry každý národ.Jakkoli věřím, že Bůh pracoval a pracuje podobnou měrou se všemi lidmi a národy na Zemi, co nemůžu oddiskutovat je, že Ježíš prostě přišel jen jednou, přišel mezi Židy a k Bohu mě přivedl právě on. V tomto smyslu jsou tedy Židé vyvoleným národem i pro mě. Ale obávám se, že jinak a z jiného důvodu nee, tedy ne víc, než jakýkoli jiný národ.Nevím, jestli to z těchhle úvah vysvítá, ale mě k nim přivedli právě židovští přátelé. Tedy ne idealizovaný národ z doby Bible, ale živí lidé, s nimiž se o těchhle věcech bavím.

]

Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 05. září 2013 @ 09:27:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Otec Kosmas byl kněz a Václav Hájek z Libočan též a žili staletí před našim "obrozením". Proto jim věřím, i když připouštím že se mohli v něčem mýlit. O Dalimilovi toho moc nevíme. Považuji za možné že byla jeho kronika zcela nebo částečně zfalšována. To ale není zase až tak podstatné.

Chtěl jsem Vám říct že se snažím dívat na Vyvolený národ a na Starý zákon očima Ježíše Krista a celého Nového zákona.To považuji za nejdůležitější svědectví a podle toho se snažím řídit. Můžete to také zkusit jestli chcete. K tomu abych Vás kamenoval nevidím sebemenší důvod. Židy mám velice rád a hluboce si jich vážím. Dnešní i dřívější a sám sebe považuji za Abrahamova syna, i když jen adoptovaného.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 05. září 2013 @ 20:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ne, to si nerozumíme, mně teď nešlo vůbec o to, jak moc jsou ti kronikáři historicky spolehliví, ale spíš o to, že v těch příbězích o úplně nejstarších, ještě předhistorických příbězích, Čech, Libuše, Horymír a tak, kdy Češi ještě neuměli psát, nejde tak úplně o to, zachytit do puntíku přesně, co se stalo, ale ddát národu něco do ruky, co ho spojí, dá mu pocit soudržnosti, vědomí společných kořenů... Co z něj prostě udělá národ. My na to máme ty pověsti, Židé to mají spojené do Bible, ergo kladívko v Bibli je třeba s tím počítat, že cílem toho textu nebylo jen vzdělávat lidi, kteří nota bene s židovským národem nemají nic moc společného, o Bohu, ale že si v těch židovský národ textech přihřívá svou polívčičku.Tedy, ty texty o genocidě pohanských národů v Palestině, mi nevypovídají o tom, jaký je Bůh, ale spíš o tom, co si o něm tehdejší lidé mysleli. A to tehdejší je pravděpodobně několik staletí po těch událostech. Teď nemluvím o Tóře, ale třeba o knihách Jozue a Soudců, v nichž je na několika místech jasně patrno, že byly psány s velkým odstupem po popisovaných událostech (...a XYZ je tam až do dnešních dnů... ...a na paměť toho a toho se to místo jmenuje XYZ..., je toho víc, teď z voleje si na víc nevzpomenu).Já vím, zní to divně, ale i na Ježíše a Nový zákon je třeba se dívat přes ten dobový kontext. Ježíš mluvil k Židům, tak operoval s tím, co jim bylo známé. šikovní jsou v tomhle bahá`í, ona je to směs všeho možného, ale když mluví s křesťanem, staví na tom, co křesťan zná, co mají společné. Třeba s buddhistou by prý mluvili podstatně jinak (to mám taky z první ruky).Ano, v Novém Zákoně má židovský národ výsadní postavení. Třeba se tam o nimi počítá víc než s Číňany, Etrusky nebo Aztéky, kteří tenkrát žili také, ale zkrátka někde jinde. Ježíš musel někam přijít a přišel mezi Židy, proto je naprosto přirozené, že ty texty jsou židocentrické. Ale Bůh je přece Bohem celého světa a ne kmenovým bůžkem židovského národa, nebo (jen) literární postavou vystupující v Bibli.Rozumíš? Já si zkrátka uvědomuju, že žijeme ve světě, který je větší a pestřejší než byl pro lidi biblické doby, to mě vede k tomu, pojímat věci obecněji a univerzálněji. Když už nic jiného, tohle pojetí mě vede k tomu, že mi ty násilné přiběhy historických SZ knih nedeformují obraz Boha. Pokud by se bylo dochovalo něco z dějin našich předků z té doby, věřím, že by to vypadalo podobně násilně, akorát by to nebylo nazíráno tou monoteistickou optikou.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 06. září 2013 @ 09:33:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Snad trochu rozumím ale věřím že si Bůh Vyvolený národ doslova vypěstoval od Adama a Evy a zároveň vybral jako partnera. Na náhody nevěřím ani v maličkostech. Kromě toho věřím že dějiny stvoření jsou nesrovnatelně kratší než se obecně tvrdí a tudíž i větší souvislosti mezi lidmi a národy. O čemž se v době novozákonních událostí ještě vědělo mnohem víc.

Pokud např. přišli naši předkové z Balkánu na přelomu sedmého a osmého století tak už museli křesťanství velice dobře znát. Stejně jako značnou část starověkých dějin. V té době měl každý mocný rod v Evropě ve znaku orla nebo orlici, která je v přírodě větší než samec. Převzali insignie římských legií a považovali se za Římany. Což platí i o Přemyslovcích.

Věřím i tomu že Bůh odjakživa přijímal spravedlivé pohany a nechtěl po nich víc než odpovídalo jejich hřivnám.

]

Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 05. září 2013 @ 09:45:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ještě jsem si vzpomenul na jednu věc. Katolická Církev čte a vykládá v kostele Písmo ve třech ročních cyklech. Podle svatých synoptiků Matouše, Marka a Lukáše a svatý Jan je ve všech těch cyklech.

Poenta spočívá v tom že si čteme v jednu chvíli věci které spolu souvisí. Ze starého zákona, z listů apoštolů a z Evangelia. Většinou k tomu také zpíváme odpovídající žalm. V každém kostele prakticky stejně, po celém světě. Vyplývají z toho souvislosti na které by člověk jinak nepřišel. Třeba to že i přikázání lásky má původ již ve Starém zákoně. Šéma Izrael…………..To je ten svitek na čele a na veřejích. Kdybyste někdy potkal Misál na celý rok nebo alespoň na neděle tak se do něho podívejte. Jsou tam jen biblické texty, homilie (výklad) je vždycky živý originál. Obvykle v návaznosti na současnost a náš vezdejší denní život.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. září 2013 @ 13:28:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zdalipak to četli katolící v Chorvatsku a řídili se tím. A jinde.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 05. září 2013 @ 20:20:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Budeš se divit, ale bohoslužby, které navštěvuji nejčastěji (ač opravdu nekatolík), každý týden, jsou katolické, takže o tomhle nějaké matné povědomí mám. Dokonce jsem před kolegy z kostelní kapely, kde hraju, kdysi vyjevil naději, že když jsem po třech letech pochopil strukturu mše, že se možná časem dopracuju i chápání církevního kalendáře. To se mi vysmáli s tím, že v tom se nevyzná nikdo :-)Já respektuju, že to takhle funguje a věřím, že to má své výhody. Kromě toho nejlepší kázání, která jsem kdy slyšel, byla od katolických kněží. Všechna čest. Ale dovolil bych si poukázat na to, že jak se čtou některé texty pospolu, nečtou se pohromadě zase s jinými texty, s nimiž mohou souviset taky, jen to nemusí být na první pohled patrné. Kdysi jsem začal psát své poznámky k Janovu evangeliu, za dva roky jsem zpracoval asi třetinu, až bude volněji zase se na to vrhnu a začnu to po částech sázet na net. Je to, jak jinak poněkud neortodoxní, mezi námi kvakery patří k dobrému tónu mít na věci vlastní názor a nepřejímat bez uvážení pohledy jiných. Myslím, že tam dávám do souvislosti taky texty, které se k sobě moc často neřadí.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 06. září 2013 @ 09:18:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Bůh Vám žehnej. Podle toho mála co o Vás vím tady z Grana jsem to sice nevěděl ale zas až tak moc mne to ani nepřekvapuje. Jestli se zajímáte o církevní kalendář tak podle mého názoru to ani tak není (v nejrůznějších rovinách) problém k pochopení ale prostředí ve kterém žijeme a pohybujeme se. Nejjednodušší je když si pořídím církevní stolní kalendář, například Dědictví otců. Na každý den tam mám jak jméno světce kterému je zasvěcený, tak liturgickou barvu i nejrůznější slavnosti a svátky. Podle toho se dá žít liturgický rok. Který začíná Adventem který je dobou čekání na Kristův příchod a příslušných biblických pasáží od Isaiáše až po svatého Lukáše, období vánočních událostí, se kterými souvisí vyvedení z Egypta, období postu jako příprava na kříž a zmrtvýchvstání, seslání Ducha Svatého a skutky apoštolů. V závěru liturgického roku vzpomínáme na ty kteří odešli na pravdu Boží a připravujeme se četbou Apokalypsy na svátek a příchod Krista Krále. Tím vším nás průběžně provází Panna Maria. Liturgický rok je vlastně souhrnem celého Evangelia. Podle jednoho ze tří synoptiků plus svatého Jana.

To je tak v kostce všechno ale předpokládám že tohle Vám říkat nemusím. Snad to přijde vhod někomu jinému. Mešní texty bývají často uvedeny i ve farních časopisech apod. Rozhodně není od věci si je přečíst, předtím i potom, abychom jim lépe porozuměli a najít si i další souvislosti.

Katolická víra je ale ve své podstatě víc o Bohu, kříži a bližním než o rozebírání textu. Popřípadě o pokusech o jeho přeskládání jinak. Na to abychom jezdili autem také nepotřebujeme znát veškerá tajemství hmoty ze které je vyrobeno. Což věřím že platí i o liturgickém roku.

Občas jsem si na Vás vzpomněl v souvislosti s uměním naslouchat Bohu. Což je věc která nám může přinést hojný užitek. Před Nejsvětější svátostí i jindy a jinde. Doufám že je dokážu s pomocí Boží alespoň trochu zúročit.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 08. září 2013 @ 21:20:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

No pozor, zase abych nevzbudil falešnou iluzi podobnosti, která, jak jsem pochopil, je zde na GS podmínkou podmínkou souhlasu a chvály :-)Já neříkám, že se o církevní kalendář zajímám, nebo že mám jakkoli v úmyslu se jím řídit. Já jsem jím ovlivněn potud, že hraju v prostředí, které se jím řídí a já to respektuju. Na světě jsou věci, u nichž uznávám, že jiným mohou být užitečné, ale sám je k životu nepotřebuju. Kromě církevního kalendáře třeba učení o Trojici, bulvární a sportovní tisk nebo registrované partnerství :-)Ano uznávám, že katolictví má svou hodnotu a může být pro někoho legitimní cestou k Bohu. Dohodněme se, že já půjdu kousek jinudy, třeba přes křoví souběžně, chvílemi se uvidíme a na konci se sejdeme, jo? :-)Kdysi jsme asi tři roky po sobě zkoušeli číst se ženou Bibli podle rozpisu, který mají Židé, tedy Tóra na začátek šábesu a úryvky ze spisů na zakončení. Přesto v tomto zůstávám tak trochu anarchistou. Pokud má smysl být s Bohem někdy (o nedělích, svátcích), pak to má smysl pořád a tedy kdykoli. Pokud má smysl řídit svým vědomím nějakou oblast života, pak ná smysl podřídit mu všechny. Dokud jsem četl Bibli podle předpisu "na výkon", nedokázal jsem jí porozumět. Bylo toho prostě moc - to je mimochodem i důvod, proč mám radši katolická kázání než protestantská, jsou zpravidla krátká a hutná. Poslední roky ji čtu velmi pomalu, jedna perikopa mi trvá třeba týden, ale začíná se mi to všechno spojovat a začíná mi to dávat smysl.Jinak souhlas, tohle máme s katolíky společné, kvakerství také není o rozebírání textu. Spíš o hledání Toho, kdo je za ním, kdo byl tím zdrojem, kým byl ten text inspirován a kdo může působit i na nás a měnit naše životy.Ale abych se vrátil k tématu. Právě On, tak jak jsme ho poznal a jak se zjevil v Ježíši, mi nejde dohromady s tou genocidou v Palestině nějakých 3200 let nazpět. Řekl bych, že když to čteme, nedíváme se ani tak do tváře Všemohoucího, ale spíš národa doby bronzové, který bojuje o své přežití a místo na slunci a užívá k tomu prostředků, které byly v té době běžné. Tento národ nicméně znal stejného Boha jako my a tu a tam to z toho textu prosvítá. Z toho důvodu má smysl to číst. Tož asi tak.

]

Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 03. září 2013 @ 23:01:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Františku, vrať se nyní v bibli zpátky ke knize Exodus.

Exodus 20:5-6 Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující. Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí,

ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.

Bůh zde v zákonu jasně říká, že uplatňuje princip kolektivního trestu. Za chybu jednoho, platí stále další a další. Zastavit tuto lavinu kolektivního rodového trestu, může jen láska a zachování přikázání. Pro viny otců Bůh trestá jejich syny, dcery až do čtvrtého pokolení. Trestá nás různě a dle libosti.

Co s tím uděláš??

Nelíbí se Ti takový Bůh?

Mě taky ne, jenže On takový vůči hříšným lidem je. Zatím. Dokud..

Zjevení Janovo 21:7 Kdo zvítězí, dostane toto vše; já mu budu Bohem a on mi bude synem.

Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: hirali (hirali@seznam.cz) v Úterý, 03. září 2013 @ 23:27:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí,

ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.

dnešní věda oběvila že lidské tělo se dokáže samo opravovat a to i včetně kodu DNA, ta oprava DNA by trvala tři čtyři generace po sobě jdoucí.

Pokud by člověk který třeba kouří měl děti přebraly by tyhle děti něco negativního ze svého otce pokud by ty děti žily podle toho jak radí Bible po dakší čtyři generace tak by se dusledky jejich prapraděda opravily. Buh je náš stvořitel a ví co stvořil.

toto je moderně pojatý výklad na základě vědy stíhaní viny otcu do čtvrtého pokolení.

samozřejmě že tím nejsou popírány jiné výklady. Je to spíše rozšíření těchto výkladů na základě vědeckých poznatků. Lidé v minulosti neměli takové poznatky.

]

Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 06. září 2013 @ 10:01:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

To je zajímavá informace kterou si zkusím zapamatovat. Jen musím přiznat že to těm našim předkům tak trochu závidím. Když si představím co všechno jsme museli podstoupit a obětovat k tomu abychom se dopídili toho co věděl v ten době každý negramotný pasáček koz a ovcí. Že jsou děti po rodičích, že se má chovat slušně, že musí sehnat nového kozla a berana když má slabá mláďata a že se má společně s celou vesnicí držet Pánaboha. Bez DNA se obešel zjevně docela dobře a byl zdravý a zbožný a Bůh se z něho radoval . Což se o naší společnosti žel Bohu říct nedá. Že by byla jako celek nějak zvlášť zbožná a fyzicky a duševně zdravá. Zato víme jak vypadá DNA. :o)))))))))))

]

Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 08. září 2013 @ 10:51:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

..dnešní věda oběvila že lidské tělo se dokáže samo opravovat a to i včetně kodu DNA, ta oprava DNA by trvala tři čtyři generace po sobě jdoucí..

Hirali, to není nic nového. Jenom do toho nemontuj svoje zbožné přání o samoopravitelnosti, bez nutnosti tvrdé přírodní selekce. Při opravě DNA je nutná přírodní selekce. Přežijí jen ti nejsilnější a nejzdravější. Tehdy samoopravitelnost DNA opravdu funguje. Pokud však bude lidstvo užívat berliček, zdravotních pomůcek, léků bude lidský genom postupně degradovat. Je to paradox, tím, že si zkvalitňujeme život, tak tím bereme genetické zdraví budoucím generacím. Mnoho lidí co by bez léků, zdravotních pomůcek(třeba brýle), díky svému handicapu v minulosti nepřežilo, dnes vede kvalitní život. Však svůj genetický defekt předávají na své potomky. Dnes pro oční vady nosí hodně lidí brýle, a jejich potomci taky. V minulosti by pro svoji oční vadu byli ve smrtelném ohrožení. Zvířata pro takové vady smyslů rychle umírají. Nenesou pak svůj poškozený genom na další generace. My jsme však lidé, svým intelektem dokážeme svůj handicap účinně omezit, ale kořen zla, poškozený genom zatím napravit nedokážeme. Dokážeme omezeně napravovat důsledek poškození DNA, ale to je tak všechno. Díváme se na umírající děti v onkologických odděleních a nedokážeme jim pomoci. Poškození DNA je naše lidské prokletí. Pro svoji lidskost a vědomí ceny života, odprdávna bojujeme s tvrdou přírodní selekcí, ale zároveň přitom poškození lidského genomu naším množením postupně prohlubujeme. Dilemat.

Naivně si někdy říkám. Když už Bůh dal lidem poznání, že rozluštili lidský genom, snad dá i poznání o tom, jak defektní genom napravovat. Jenže jako obvykle člověk inklinující ke zlu, nebude mít zájem o dobro budoucích generací, ale bude mít zločinnou snahu genetické inženýrství zneužít pro zločinné a kreténské cíle. První takové vlaštovky se již objevují. Geneticky modifikované potraviny, modří pejsci, modré brambory. Nedělám si iluze. Největší bestiální hovada této planety, již určitě tajně pracují na geneticky modifikovaných lidských otrocích, vojácích apod. Proto jsem názoru, abychom si raději nechali své lidské prokletí v podobě poškozeného DNA ve stávající podobě. Člověk ještě není připravený na úplné poznání o lidském genomu. Škody které v genetice svými zásahy činí, jsou již nyní nenapravitelné, a to je teprve úplný začátek.

Jsem názoru, že pro velký hřích genetického inženýrství, je příchod Krista za dveřmi. Vždyť kvůli zločinným genetickým manipulacím, by přestal platit Boží zákon. Člověk by se kvůli těmto genetickým manipulacím změnil z božího tvora na lidského netvora. Myslím si, že právě toto ohrožení platnosti Božího zákona, vyvolá v Bohu Otci ono závěrečné boží slovo- DOST! Hříchy budou navršeny až k nebi.

]

Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. září 2013 @ 08:35:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ale, já s tím už souhlasím. A také Hospodin byl úžasné moudrý, že nedovolil, aby při této likvidaci z toho měli osobní profit. Vše museli zničit a zlato, které se nedá zničit, se asi přetavilo a pak použilo na chrám. Možná ta účast na zabíjení a nářek obětí mělo být varováním před hříchem. Proto možná místo toho, aby vykonavatelem byl Hospodin sám, zapojil Izraelce. Ve 4. Moj 31 jde o něco jiného. To je pomsta. A smutné je to, že žena Mojžíše je Mijdánka a on u nich kdysi našel ochranu. Byl to kmen, který se zabýval pastevectvím. Při vraždění těchto lidí nezahynul ani jeden voják. Midjánci se asi neuměli bránit a neměli zbraně. Dochází k velkému rabování .A pak, proč jako kořist si nechají mladá děvčata? Z toho přece ani trochu nečiší Boží láska, ale sprostá hříšná člověčina. Proč postupovali jinak, než jim jinak přikazoval Hospodin ?
Je možná dobře, že je to v Bibli ? Zkouška člověka a věřících. Jen fanatik a člověk bez citu může tvrdit, že to bylo správné.

]

Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 04. září 2013 @ 10:12:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Řekl bych že každý z nás má svůj vlastní podíl na kolektivní vině. My jako synové pácháme hříchy svých otců a ještě je často rozmnožujeme. Podle úsloví že jablko nepadá daleko od stromu. Máme i podíl na skutcích své vlády které nedáváme co patří „císaři“, nadáváme na ně a tváříme se jako kdybychom sami byli lepší.

Hezky je to ukázáno v Bibli, ve výčtu královských rodů Judey a Izraele. Chodil v hříchu svého otce ve smyslu páchal a ještě je rozmnožoval.

]

Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 04. září 2013 @ 11:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

František100 se už po stopadesáte ptá:

Ale jak vysvětlíme 4 Moj 31?

Tady šlo údajně o pomstu nad Midjánci? Tedy nikoliv o vyhubení jako klaté ?

Místo všetečných otázek, by měl už konečně začít hledat odpověď v Písmu, což zřejmě ještě neudělal. Já se ptám, proč? Proč je František100 líný jít do Písma a hledat tam? Odpověď tam pochopitelně je, ale o pár kapitol výš, což je zřejmě pro F. namáhavé hledání. Proč by se obtěžoval, že?

25. kapitola:

1 Když Izrael pobýval v Šitimu, začal lid smilnit s místními Moábkami.

2 Ty je pozvaly k obětním hodům svého božstva a lid jedl a klaněl se jejich božstvu.

3 Tak se Izrael spřáhl s božstvem Baal-peor. Hospodin vzplanul proti Izraeli hněvem.

4 Hospodin řekl Mojžíšovi: "Vezmi všechny náčelníky lidu a veřejně je kvůli Hospodinu pověs na kůl, aby se Hospodinův planoucí hněv odvrátil od Izraele."

5 Mojžíš pak řekl izraelským soudcům: "Každý pobijte ze svých mužů ty, kdo se spřáhli s Baal-peorem!"

6 Zatímco ostatní plakali u vchodu do Stanu setkávání, jeden ze synů Izraele přišel a před očima Mojžíše i celé izraelské obce si přivedl domů Midiánku.

7 Když to spatřil Pinchas, syn Eleazara, syna kněze Árona, vzdálil se od ostatních a vzal do ruky kopí.

8 Vešel za tím Izraelcem pod baldachýn a oba je probodl - onoho Izraelce i tu ženu - až po její břicho. Tehdy se rána mezi syny Izraele zastavila.

9 Těch, kdo tou ranou zemřeli, bylo 24 000.

10 Hospodin promluvil k Mojžíšovi:

11 "Pinchas, syn Eleazara, syna kněze Árona, odvrátil mou zuřivost od synů Izraele. Rozhorlil se totiž uprostřed nich mou horlivostí, a tak jsem ve svém rozhorlení syny Izraele nezahubil.

12 Proto mu řekni, že já sám mu daruji svou smlouvu pokoje.

13 Ta bude pro něj i pro jeho potomstvo smlouvou věčného kněžství, neboť horlil pro svého Boha, a tak pro syny Izraele dosáhl smíření."

14 Onen izraelský muž, který byl zabit spolu s Midiánkou, se jmenoval Zimri, syn Salův. Byl to vůdce svého otcovského rodu z pokolení Šimeonova.

15 Ona midiánská žena se jmenovala Kozbi, dcera Curova. Ten byl hlavou svého otcovského kmene v Midiánu.

16 Hospodin promluvil k Mojžíšovi:

17 "Napadněte Midiánce a bijte je,

18 neboť oni lstivě napadli vás. Chtěli vás přelstít pomocí Peora a pomocí své sestry Kizbi, dcery midiánského vůdce, zabité v den té zhoubné rány kvůli Peorovi."

Pochopitelně je ještě lepší začít u Baláma, jak se moábští a midiánští starší spolu domluvili a podplatili ho, aby jim proklel Izrael. Ten příběh snad není tak neznámý.

Kdyby ses jen trochu zamyslel, tak by ses tady tak teatrálně nepohoršoval nad ponecháním si midiánských panen. Ty si zřejmě představuješ, že s nimi smilnili či co. Kdyby sis přečetl, jak dopadl ten Izraelec, co si nadrzo přivedl Midiánku do stanu, tak by sis ušetřil kupu poznámek, které ovšem taky o něčem svědčí...

Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. září 2013 @ 12:16:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Obyčejná sprostá válka. Miluj vraždy a zabíjení a říkej si,že to Pán Ježíš chce. Proč je nevyhubili tak, jak se vždy dělo? Proč rabovali ? Kradli?
Jdi mezi lidi a kaž tohle evangelium o vraždách a Boží lásce!!! Já prostě tohle nepochopím. To je krutá mimulost, která by nás měla poučut, jak se chovat ? To je o lásce k nepřátelům ? To je obyčejný lidský sadismus podobně jako sadistický byl David, když nepřátelům uřezával části přirození. To chceš prezentovat nevěřícím? Copak toho násilí a zla už nebylo v dějinách dost? A páchali ho lidé, kteří věřili v Boha ?

]

Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 04. září 2013 @ 16:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Uklidni se, člověče. Mně se tak zdá, že jsi tím zlem sám posedlý. Něco Tě ovládá a nelíbí se mi to. Pokoj Tobě.

]

Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. září 2013 @ 18:42:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

A Tebe ovládá obhajoba vražd a loupeží. V tom vidíš Tvého Ježíše ? Kdo vidí mne, vidí Otce. Přece není možné, aby s tím náš Pan Ježíš Kristus souhlasil. Vždyť právě takové příběhy z Bible inspirovaly křesťany ke zločinům. Pochopil bych Samuele a Jericho, ale tohle nechápu. Z toho nečíší nic Božího. To je návod, jak se chovat k lidem jiného vyznání a náboženství. Ostatně vysvětli mi, proč takový vyvolený národ s takovým Hospodinem začal první smilnit s Moábkami. Začal první hřešit. A nakonec to odnesou Moábští. Divné. Ty máš však jasno!!!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 06. září 2013 @ 11:34:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Kdyby sis nedomýšlel, tak by sis ušetřil spousty zbytečných vět. Ptal ses, tak jsem Ti jen odpověděla a zkopírovala 25. kapitolu a Tys z toho udělal, že miluju zabíjení etc. etc. Nezlobím se na Tebe, jen nechápu, co Tě k tomu vede. Ježíš?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 06. září 2013 @ 14:16:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ano, Ježíš

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 06. září 2013 @ 23:11:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Jsi si tím jistý?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 07. září 2013 @ 07:25:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

jsem

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 09. září 2013 @ 22:22:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

16 Těchto šest věcí Hospodin nenávidí a sedmá je pro něj ohavnost:

17 Povýšené oči a prolhaný jazyk, ruce prolévající krev nevinnou,

18 srdce, jež chystá hanebné plány, nohy pospíchající páchat zlo,

19 křivopřísežníka, který klam šíří, a toho, kdo mezi bratry seje svár.

]

Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 04. září 2013 @ 12:33:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Dík za hezké vysvětlení. Těžko si dovedu představit že by mu někdo nerozumněl, pokud chce. Nebo že by se na ním alespoň na chvíli nezstavil.

]

Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. září 2013 @ 12:53:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Věřím, že Tobě, který souhlasí se zločiny své církve a neví, co je pokání ze zločinů, tento výklad náramně vyhovuje. Kolik Ti za to Vatikán platí ?

]

Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. září 2013 @ 12:50:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Kdo začal první smilnit s Moábkami ? Proč tam Izraelité šli ? Proč se klaněli cizím bohům ?

To neznali jiný způsob, jak tyto ženy přivést na svoji víru ?

Když je Hospodin spravedlivý, proč především nepotrestal samotné Izraelce ?

Ale on je nechat sadisticky se vyřádit, loupit a ještě jim nechá mladé dívky. Ti se jistě i na nich vyřádili. Byl to jejich lup.

Tomuhle Tě učí Kristus v Tobě ?

Ty budeš mne vyčítat, že nemám Krista.

Jsi asi stejná jako spousta fanatiků, kteří vraždili a zabíjeli ve víře, že je to správné.

Divím se, jak takhle může uvažovat žena? A už chápu, proč bylo a je v dějinách tolik zla a násilí ? Fanatismus nedovolí přemýšlet. Stejným způsobem šli třeba lidé za Hitlerem, Stalinem a tak jdou za dalšími zločinci i dnes, protože nechtějí přemýšlet. Stejným způsobem poslechli například katoličtí Chorvaté své vůdce i kněze a sadisticky zabíjeli. A Bůh se dívá a Satan raduje!!!!!!

]

Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 04. září 2013 @ 13:12:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Když je Hospodin spravedlivý, proč především nepotrestal samotné Izraelce ?

Tobě , Františku, fanatizmus brání vidět pravdu:Vešel za tím Izraelcem pod baldachýn a oba je probodl - onoho Izraelce i tu ženu - až po její břicho. Tehdy se rána mezi syny Izraele zastavila.

9 Těch, kdo tou ranou zemřeli, bylo 24 000.
Františku, poraď Bohu, jak měl Bůh jinak Izraelce naučit tak jednoduchému zákonu, že odplata za hřích je smrt? Jak jinak měl zařídit, aby se báli hřešit?
Momonka má pravdu. Tvé představy o tom, co dělali izraelci s těmi dívkami, jsou jen a jen Tvé představy a o něčem nepěkném svědčí. Jestliže se Bůh rozhněval na izraelce kvůli modloslužbě a zabil jich 24000, tak kdyby pak dělali s těmi dívkami něco ohavného, tak by se nerozlobil? Jseš plný nenávisti, špíny a neřesti a nestydíš se soudit Boží děti?

]

Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 04. září 2013 @ 13:49:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Abys byl schopen pochopit, proč si nechali panny, tak Ti vysvětlím, že to bylo proto, že nebyly ještě zasvěceny ještě Baal-peorovi. Kteréžto zasvěcení se dělo, mimo jiné, skrze pohlavní styk s kněžími tohoto božstva. Za tímto božstvem se skrývají démoni, kteří právě skrze pohlavní styk vstupovali do žen takto zasvěcených. Proto nechal Bůh všechny ženy pobít, přestože izraelci si je chtěli ponechat. Takhle Bůh zachránil aspoň ty dívky před smrtí a před těmi démony. To Ti vadí? Měli je podle Tebe nemilosrdně zabít? Aby to bylo podle toho, jak Ty to chceš?
A kdyby jsi si pořádně a s chladnou hlavou přečetl znovu tu 31. kapitolu, tak bys zjistil, že si nemohli s tím lupem dělat co chtěli(tak jak to dělají Ti, co rabují jenpro svůj prospěch), ale museli ho rozdělit tak, jak jim nařídil Bůh. Takhle se Hitler ani křižáci nechovali.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. září 2013 @ 18:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

A proč zavraždili chlapce ? To Ti nevadí ? A že mají loupit jim poradil Hospodin ? Proč jsou panny uvedené v seznamu spolu s dobytkem? A jak je obětovali Hospodinu ? To je zabili ?
Neděláš nic jiného, než obhajuješ zločiny národa, který bral Boží Slovo nadarmo a tak jako později katolická církev přisuzoval Bohu příkazy, které určitě nikdy nevydal. A proč v těchto případech mohli loupit a jindy to měli zakázáno ?
V Bibli je popsáno tak, jak se stalo i se lží Mojžíše. Vždyť ani David nebyl nějak dobrý, vraždil, zohavoval mrtvoly, měl spoustu žen ( asi to tehdy bylo normální) atd. David byl opravdu Boží, když pásl ovečky. Tehdy vznikly asi jeho žalmy.Pak bohužel.... Včem si v tomhle všem máme vzít inspiraci pro náš život ?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 04. září 2013 @ 19:26:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ber si inspiraci z čeho chceš. Jseš snad svéprávný a Bohu se budeš zodpovídat sám za sebe.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 04. září 2013 @ 20:26:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Správně. Rozhodně to neznamená, že je správné vraždění a rabování. Naopak si máme dát pozor. Bohužel Izraelci bezhlavě poslouchali člověka, který lhal a za příkaz Boha vydával to, co Hospodin nepřikázal. A tento vzor si vzala i církev katolická a nejen ona. A také si mám dát pozor na lidi, co tvrdí, že jim Duch řekl to či ono a nařizují různé věci. Příkladem je řada novodobých údajných proroků v různých sektách. To si klidně zodpovím. Věřím Ježíši, který je jako Otec a nedává a nedal pokyny k vraždění a rabování po vzoru 4M31.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 05. září 2013 @ 07:29:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Františku, Bůh Ti dal možnost, věřit si čemu chceš. Protože si se ptal, tudíž si chtěl znát názory lidí, kteří chodí na GS. Oni Ti je řekli a Tobě se vesměs nelíbí a nesouhlasíš s nimi. Nemáš povinnost s nimi souhlasit. Zrovna tak my nemusíme souhlasit s Tvými. Takže teď, když už víme, že to vidíme každý jinak, tak už bys jsme to nemuseli omílat stále do kola ne? Ty už víš jak to je, my víme jak to je a rozsoudí to správně jen Bůh. Do jeho rukou vkládám tento spor a ze své strany ho končím. Pán s Tebou.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 05. září 2013 @ 08:11:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Sledoval jsem názory i v okolí. Představa Boha, který lidem dává příkazy k vraždění rabování a hlavně 4 M 31 , je neslučitelná s povahou Ježíše. Kdo vidí Ježíše, těžko může vidět toto zlo a považovat ho za Boží spracedlnost. Naopak je to sympatické těm, kterým nečiní takové jednání potíže.
To byl atřeba katolická církev. V každém případě díky za názory a obrázek o věřících. Nemyslím to ironicky.

]

Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Nemesis v Pátek, 06. září 2013 @ 23:09:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dobrý den,

pokusím se nastínit to, jak tuto otázku chápu já. Pozastavujeme se na zly, která udělal Bůh ve starém zákoně. První si musíme zodpovědět otázku: Je Bůh dobrý nebo zlý, nebo se mění dle nálady? Náladovost je znakem nevyspělosti a tou, to si odvažuji říct, Bůh netrpí. To že není zlý dokázal definitivně skrze Ježíše Krista, který jej reprezentoval. Tudíž závěrem je, že je Bůh dobrý.

Dobrá, pokud je Bůh dobrý, tak nerozumíme, proč činí zlo. Pokud je ale dobrý nemůže se projevovat zle. Pokud je tomu tak a rozpor nám zůstává, bude to tím, že něco nechápeme, chybí nám poznání. Můžeme si položit otázku: Je možné, aby tento čin mohl být k něčemu dobrému?

Odpověď zní musí, protože Bůh je dobrý. Takže v čem tkví to dobro?

Gen 15:15-16 Každý národ má a měl určenou míru zla, která byla tolerována. Pokud byla tato míra překonána pominul i význam existence národa a naděje na to, aby v tom národě žil člověk dobrým a naplňujícím životem, byla ztracena. V přehnaném zlu se narodil a k němu vychovával i své děti. Této míry nedosáhli pouze emorejci, ale i jiné národy. Právě kvůli jejich hříchu byli z onoho místa vyhnáni, jak říká Bůh. Týkalo se to též Městského státu Sodoma, Gomora a také Cebojim. Týkalo se to i celého předpotopního světa, který byl zničen a bude se to dotýkat celé naší planety v budoucnosti. Bůh ví, že bylo a bude lepší někdy nedovolit již hříšníkům žít i pro jejich dobro a dobro jejich budoucích dětí, ale o tom rozhoduje pouze Vševědoucí a nikoli člověk.

Doufám, že tyto myšlenky vnesly do této problematiky, alespoň trochu světla.

Niteo

Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 07. září 2013 @ 07:35:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Pokud je Bůh Dobrý, pak co je dobrého na tom, že člověk vraždí a rabuje ? Bůh trestal sám, ale tady nejde o trest. Že by řekl Bůh. „Pomsti se !" Copak nemohl Mojžíš i zalhat. Mnohokrát lidé zneužili Boha k odůvodnění agresí a válek!!!

Přečti si 4 M 31 a co na tom vidíš dobrého a čím to obohatilo útočníky a mstitele. Zlepšil se jejich vztah k Bohu ? A součástí lupu jsou panny. Proč ne všechny děti, pokud je chtěli zachránit. Je to jen obyčejná člověčina, která byla inspirací pro mnohé války tehdy i dnes. Je škoda, že fanatismus nedokáže oddělit zlo od dobra. To je tragédie víry.

]

Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. září 2013 @ 14:45:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Františku,

proč soudíš nespravedlivě Božího služebníka, navíc toho nejpokornějšího Božího služebníka své doby a vlastně prvního Božího služebníka svého druhu vůbec?! Proč nevěříš, že Numeri 31. kapitola je součástí Písma Svatého, tzn. Bohem vdechnutého Slova, popisující Boží pomstu vykonanou vybranými muži ze synů Izraele nad národem, jehož ženy podle Bileámova slova podnítily syny Izraele k věrolomnosti vůči Hospodinu v Peórově záležitosti, takže na Hospodinovu pospolitost dopadla rána (v. 16).

Copak Bůh ve své svrchovanosti a spravedlnosti neměl právo potrestat tento věrolomný pronárod a neměl právo k vykonání rozsudku použít svůj vyvolený národ? Proč vidíš v Boží pomstě zlo? Nesvědčí to o tom, že je něco špatně spíše s tebou, než s Bohem a Jeho lidem?

Kdyby jsi o tom mluvil s Bohem, jak jsem tě několikrát vyzýval a jak jsi tvrdil, že talk činíš, nemohl bys sem opakovaně znovu a znovu psát to, co sem již několik týdnů píšeš!

Kdybys zmíněnou kapitolu četl nezaujatě a bez přesudků, věděl bys, o čem je a nepřisuzoval's jí význam a smysl, který nemá!

Jestli popisuje zlo, pak bylo spácháno Midjánci a ne syny Izraele, kteří byli toliko vykonavateli Božích příkazů!

Tož tak.

]

Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 07. září 2013 @ 23:09:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Víš vůbec, jak strašná je válka? Myslíš, že Bůh chce na lidech, aby se mstili, vraždili a rabovali? To, co je v této části Bible, je zlo a žádné dobro. Nákaza člověka schopností zabíjet a rabovat. Jaký to má užitek pro člověka ? Úmyslné zkreslení Boha. Hovořil někdy Pán Ježíš o tom, že se máme mstít? Prostě do Bible se dostala i lidská špína. Bible není tak chráněna, jak si myslíme. Různé Bible se někdy i liší. Dokonce si upravili i Desatero. A tato část měla význam jedině nacionalistický. Měli šířit Boha a ne se mstít!!! Nic Božího z toho nevyplývá, ale jen lidská krutost. A rozhodně jim nedal pokyn k rabování. A Midjánci možná ani neměli zbraně. Židovská krutost!!! Nic Božího !!!

Lidé, kteří jsou náboženští fanatici, snadno ztrácejí cit a jsou stejní jako jiní hříšníci. Bůh jistě trestá, ale nepotřenuje k tomu hříšného člověka a nakazit ho krutostí a dalšími špatnými vlastnostmi. Jakou měli Izraelci víru, když neuměli odolávat cizím ženám ? Neměl Bůh potrestat i je?
Kdo považuje krutosti a rabování páchané Izraleci za správné, naletěl Satanovi na udičku.
Pomohla tato válka změnit Izraelce anebo je nakazila zlem ?

]

Re: Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 08. září 2013 @ 00:16:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Vidím, Františku, že sis nevzal k srdci slova, která jsem ti napsal, a pokračuješ dál ve svém nespravedlivém souzení lidí a dokonce i Boha, neboť to byl On, kdo nařídïl vykonání Jeho spravedlivé pomsty. Nemstili se synové Izraele, ale Bůh skze ně. A jestli tomu nevěříš, jsi špatně ty, Františku, a ne Mojžíš nebo synové Izraele.
Kéž se nad tebou Bůh smiluje, abys přišel k poznání pravdy, uvěřil P/pravdě a přestal tu tupit Boha a Jeho lid s vědomím, že kdo se dotýká Božího vyvoleného lidu, dotýká se zřítelnice Jeho oka (Za 2:12)!

Pokud nejsi ochoten učinit pokání, tj. změnu smýšlení a jednání, už na můj komentář nereaguj!

Tož tak.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 08. září 2013 @ 08:34:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Věřím, že Bůh je dobrý i spravedlivý a stále stejný. Nepotřebuje učit člověka vraždit a rabovat!!! Může trest vykonávat sám. Ty jsi nepochopil, že Izraelcům to stejně nepomhlo. Nevíš, jak všichni proroci stále napomínali Izrael, který stále a stále hřešil dál. K čemu tedy byli ti zavraždění a k čemu byl uloupení majetek včetně mladých dívek ? To nebylo jednání Boží. A stejným způsobem se odůvodňují války dál!!!!!!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 08. září 2013 @ 09:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

drahý bratře Františku100,

chápání POMSTY HOSPODINA je nejen starozákonní,

chtěl jsi NUMERI 31, a tam máš velmi široké pole, ale protože nejsi izraelský bojovník, ani já nejsem,

tak nevíš, ale měl bys více důvěřovat našemu Bohu, který měl a má svojí cestu boje spásy pro svůj lid!

ON tvoří dobré a zlé a tak to je a v Kristu Ježíši teprve přišla doba naděje, že ON bude všechno ve všech, bez krve prolévané na bitevním poli!

Naši nepřátelé budou vždycky nekomromisně pokořeni a nad tím se lépe raduj, neplač a nemudruj!

a budeme se spolu v pokoře, klanět Nejvyššímu!

Pán s Tebou!

]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 09. září 2013 @ 22:50:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Já jsem pochopil, že tvé smýšlení a jednání je špatné, nespravedlivé a nesprávné a že z toho potřebuješ činit pokání! Pokud jsi to nepochopil ty, Františku, je mi to líto a modlím se, aby se nad tebou Bůh smiloval, aby ses před Bohem pokořil a Bůh ti tak mohl dát milost k pokání, tzn. ke změně smýšlení a jednání. Nic dalšího bych na tvém místě v tuto chvíli neřešil. Tož tak.

]

Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 11. září 2013 @ 12:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Věřím že se Boží milosrdenství projevuje i v pekle. Ani osobní tresty nejsou takové jaké provinilec doopravdy zaslouží, vždycky jsou mírnější. Kromě toho také věřím i tomu že kdyby někdo z těch kdo jsou v pekle dostal ještě jednu šanci přijmout vědomě Boží milosrdenství a odejít tak by tam stejně dobrovolně zůstal. Přes všechny hrůzy, zoufalství a muka.

Což mi připomenulo jedno ze svědectví blahoslavené Kateřiny Emmerichové, která nosila na svém těle Kristova stigmata. Bylo to o Velikonocích rok před umučením našeho Pána. Učil na jednom místě kde slavily svátky ženy, děti a starci, kteří nemohli odejít do Jerusaléma. Předsedal jim starý a nemocný farizej, vychrtlý a zcela zkroucený nemocí. Pán Ježíš zavolal a uzdravil jednu starou vdovu. Která byla po 18 let zkroucená a ohnutá tak že se skoro dotýkala rukama země. Ani jí nenapadlo za sebe prosit, byla úplně vzadu kam jí dovedli příbuzní. Když to uviděl farizej tak se ze strachu neodvážil mluvit přímo na Ježíše. Naplněný zlobou a nenávistí se obrátil na nejbližší posluchače a horlil proti porušování soboty. Umlknul když mu Pán Ježíš řekl o sobotním napájení oslů. Přitom trpěl stejným neduhem a nepoprosil ani slůvkem za svoje uzdravení. Radši zůstal jak byl.

]

Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 08. září 2013 @ 18:56:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Milý Františku, vzpomínám si, že o Midjáncích často hovořil věhlasný znalec a starozákoník prof. Jan Heller. Jeho knížky nemám při ruce, ale vzpomínám si, že o Midjáncích hovořil takto: Byli to odvěcí nepřátelé Izraele, kteří se spolčovali s ještě horšími Amálekovci. Zde se jednalo o nepřátelství, jehož příčinu v Písmu nenacházíme, ale lze si ji vysvětlit jako odvěké nepřátelství vůči Bohu a Jeho následovatelům. Zkus si dát do vyhledávače v Písmu slovo "Midjánc*" a uvidíš, kolik nalezneš veršů.

Já bych to přirovnal nejlépe k situacím, které prožíváme dnes i my. Mnohdy se setkáme s člověkem, který vůči nám zaujme nepřátelský postoj, aniž bychom se někdy v životě s ním dříve setkali nebo s ním jakkoliv jednali nebo dali jakkýkoliv popud k nepřátelství. Já si to vysvětluji tak, že Boží nepřátelé v nás podvědomě vycítí svého nepřítele, kterého musí zničit. Pokud do toho zahrneme duchovní boj, tak se zde odehrává boj mezi satanem a Bohem, v němž jsme se stali prostředníky. Toto vysvětlení jsem si ve skutečném životě potvrdil vícekrát a pokud si vzpomeneš, jistě jsi také něco podobného zažil. Zkrátka zvnějšku nepřátelství bez příčiny, ale z duchovního pohledu boj mezi Božími odpůrci a Bohem. Ale my věříme Bohu, ne satanovi!

Jistě jsi se setkal s prohlášeními "Nechte si svého Boha dejte nám pokoj" nebo "jděte se svým Bohem do kostela a neobtěžujte nás" a tak obdobně. Prostě nepřátelství z vnějšího pohledu bez příčiny. Ale my víme, co a kdo za tím stojí.

Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 09. září 2013 @ 07:31:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Všechno, co jsi napsal je rozumné. Ovšem metoda, kterou použili Izraelité, aby se vypořádali s nepřáteli, nemůže být Boží. Schopností vraždit a loupit se dá nakazit snadno. A nemá tyto vlastnosti hlavně Satan ? Proč si tuto metodu tak snadno osvojili všichni, co vedli války ?

]

Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Úterý, 10. září 2013 @ 21:46:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Na to neumím v krátkosti odpovědět.

Vraždění a loupení ve jménu Božím se vyvolenému Izraeli dostalo podle Písma několikrát. Zvěst o trestající Boží ruce prostřednictvím ještě horších lidí než jsou trestaní najdeme snad ve všech proroctvích.

Nepřátelství je založeno již v Genesis ("nepřátelství položím mezi tebe a ženu...") a zvěstuje nám, jaký bude příští svět. Adam spáchal hřích. Ale svět (nejlépe ho popsal evangelista Jan) je něco ještě horšího než hřích - je to prostor (pole) bez Boha, kde vraždění je běžnou událostí. Kain byl ze světa a proto se rozhodl neposlechnout Boha a vraždil. Adam spáchal hřích, ale nebyl ze světa. Svět, ačkoliv je líbivý, jelikož je bez Boha, je ještě horší než hřích. Odměnou za hřích je smrt. A Bůh používá k výkonu svých spravedlivých soudů jen lidi. Proti Midjáncům to byli synové Izraele. Ale Izraelci jsou za své činy "odměňováni" dodnes.

Být trestající rukou spravedlivého Boha je bez následků výsadou jen samotného Boha.

Tímto komentářem nelze ani náznakem vyčerpat teodiceu (Boží spravedlonost).

]

Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 11. září 2013 @ 08:53:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Otázka prvního hříchu je sama záhadou. Kde se vzal v ráji Satan ? Hřešila by Eva, kdyby ji Satan k tomu nepopouzel? Jak chytrý byl Satan, když se vtělil do zvířete, aby nenápadně ovlivnil Evu ? Byla před něčím takovým Eva předem varována? Byla, ale nestačilo to. Satan dokáže člověka přelstít. Je silný. Podobně přelstil i Mojžíše a další. Když vraždil Kain, nechal ho Bůh na živu. Motiv vraždy byla závist a emoce, že Bůh Abelovu oběť přijal a Kainovu si nevšimnul. Nikde tu není žádná msta. Bůh Kaina nepomstil zavražděním.

Msta je vlastnost Satana.

]

Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 09. září 2013 @ 23:50:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

8„Slyšel jsem Moábovy nadávky
i urážky synů Amonových,
kterými častují můj lid
a roztahují se na jeho území.
9Proto, jakože jsem živ,
praví Hospodin zástupů, Bůh Izraele,
Moáb dopadne jako Sodoma,
Amonovi synové jako Gomora:
hájemství kopřiv a solných jam,
věčná pustina!
Pozůstatek mého lidu je vyrabuje,
zbytek mého národa se zmocní jejich země.“
10To vše kvůli jejich pýše,
kvůli urážkám a povyšování se
nad lid Hospodina zástupů.

Sofoniáš 2. kapitola...

Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 10. září 2013 @ 08:29:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Zlo plodí zlo. Bůh tvoří zlo, učí vraždit a rabovat. Kdo vidí mne, vidí Otce. Jaké to všechno má smysl ? Je to lidské nebo Boží ?

Vzor pro jednání lidí!!!! Smutné !!!

Bůh je Láska???

]

Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Pohan4 v Úterý, 10. září 2013 @ 14:51:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ahoj Františku,

Jahve – bůh starého zákona je totožný s Alláhem, nikoliv však s Bohem Otcem JK. To by se totiž musel postavit na hlavu. Když si vezmete jednání JHVH s člověkem, je to jednání autoritářské, až totalitní. Štípeš, člověče dříví v sobotu? Pryč s tebou! (SZ). To byl důvod, proč byl JK židy odmítán, když uzdravoval v sobotu: nemohli ho přijmout. Ukazoval jim totiž jiného boha, než po generace znali. V desateru je nezabiješ! A JHVH židům přikazuje, aby zabíjeli, dokonce ženy a děti. Jako křesťana mě to znepokojovalo a neštymovalo mi to. Zákonodárce vydá zákon a pak nutí poddané, aby ho porušovali,( JHVH je králem Izraele). Co s tím? Odpověď je prostá. JHVH je národním bohem Izraele a desatero platí pouze pro židy a mezi židy. Na jednání židů k ostatním národům se nevztahovalo. A to platí dodnes. Kristus přinesl jiného Boha- Otce, proto je jeho jednání s lidmi tak odlišné. A proto ho nikdy židé nepřijali za Mesiáše. Nemohli, museli by zapřít jako národ sami sebe. Proto si, Františku, tyhle otázky směle klaď. Jsou naprosto oprávněné a svědčí o opravdovosti tvé víry.

]

Re: Re: Re: Re: Biblický analfabet v poznání pokročil, ale ptá se dál (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 12. září 2013 @ 13:38:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )

Ahoj Pohane, můžeš mi říct, jaké národnosti byli lidé, kteří v zástupech následovali Ježíše, jaké národnosti byli apoštolové a lidé kteří tvořili jeruzalémský sbor? To nebyli židé? Já jen že říkáš, že židé Ježíše nepřijali.