 |
Právě je 423 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116471673
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Nabídky: Organizace Integrity life
Vloženo Sobota, 23. březen 2013 @ 21:42:03 CET Vložil: Olda |
poslal hledajici Názory a zkušenosti s organizací InLife.
Zdravím všechny.
Chtěla bych se zeptat na váš názor na tuto organizací http://www.integritylife.org/cs/content/o-nas
Co si o ní myslíte? Máte s ní osobní zkušenost?
(Já s nimi osobní zkušenost mám z devadesátých let, to ještě vystupovali pod názvem Studenti pro Krista a jejich hlavní náplní byly evangelizace pomoci pěti duchovních zákonů na VŠ kolejích. Podle současných stránek se mi už tak přímočaří nezdají. Zdá se, že se spíš vydali cestou nějakého psychologického mentoringu atp...)
|
Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Neděle, 24. březen 2013 @ 08:46:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Omlouvám se za chybu v textu dotazu "evangelizace pomoci pěti duchovních zákonů". Jednalo se o brožurku "Čtyři duchovní zákony".
|
|
|
Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 24. březen 2013 @ 15:52:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Z toho co jde vyčíst z jejich stránek, to spíše vypadá na pomoc při odhalování svých schopností pro profesní růst. O Kristu, víře tam není ani slůvko.
rastan |
Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Pondělí, 25. březen 2013 @ 07:20:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám z toho stejný dojem.
Ještě jsem dohledala, že tato organizace je zakladatelem "Student business forum" http://www.sbforum.cz/page/o-nas.html
Vzhledem k předchozím aktivitám, ke kterým jsem sice měla určité výhrady, ale kdy se alespoň otevřeně hlásili ke Kristu, mi tohle způsobuje značné rozpaky. Podle mě i tady se snaží o "evangelizaci", ale z mého pohledu je to pod dost divnou zástěrkou.
(Tím neříkám, že sama mám patent na rozum nebo na správný výklad Písma.) |
]
|
|
Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: Marpefi v Pondělí, 25. březen 2013 @ 10:38:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.zivot-nazory.blog.cz | zdravím všechny,
má zkušenost je nanejvýš pozitivní...díky nim si mě Pán k sobě povolal. Z čistě "ateistického" pohledu mě přišli jako fanatici, kteří toho Ježíše moc žerou...nechodili okolo horké kaše, ale zvěstovali přímo evangelium. Co se týče onoho "mentoringu", jedná se o klasický princip učednictví, kdy se ve dvojku schází lidé, kteří se spolu sdílejí, vyučují apod. (nejčastěji nově uřivší jsou vedeni "zkušenějšími" věřícími a pomáhají jim aplikovat biblické principy do života a překonávat různé životní boje).
Byl jsem taky na několika jejich akcích, kde jsem mohl pozorovat jejich chování, evangelizace a společenství. Jinými slovy - je to má srdcovka a nedám na ně dopustit - díky Bohu za tuto službu v ČR. Jistě, Bůh by si mě "našel" i jinak, ale On si k tomu použil je...
S pozdravem
Marpefi
|
Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Pondělí, 25. březen 2013 @ 11:16:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky za sdílení.
Kéž bych mohla napsat taky "veskrze pozitivní" zkušenost.
Pravda je, že jim také vděčím za oslovení a zvěstování Ježíše Krista, který zemřel za mé hříchy. Zbytek vzpomínek už tak radostný není, ale to už je dávno pryč.
Co mi však přijde divné, že stále používají nějaké zástěrky k evangelizaci. Co pamatuju já a jak to dnes vnímám, tak se chodilo po pokojích kolejí jakože s "anketou" nebo-li průzkumem o stavu víry studentů. Ta se pak vyhodnocovala. Ve skutečnosti však záměrem bylo přednést posluchačům výše uvedené 4 duchovní zákony (já tomu dnes říkám manuál k uvěření :))
Pokud se dívám na stránky InLife nebo na Student Business forum, najdu tam například formulky typu "podnikání, vůdcovství a osobní rozvoj" a uvádějí citáty Winston Churchilla, Warrena Buffeta...
Pokud chtějí evangelizovat, proč to tam nenapíšou rovnou o co jim jde? |
]
Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 25. březen 2013 @ 11:44:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaké jsou ty 4 duchovní zákony ?
|
]
Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: Marpefi v Pondělí, 25. březen 2013 @ 13:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.zivot-nazory.blog.cz | ahojko,
tak to jo...já můžu mluvit jenom za sebe. Anketku na kolejích jsem si také párkrát zkusil. Aspoň moje zkušenost je taková, že jsme se každému rovnou představovali jako křesťané z SPK (tak se jmenovali ještě nedávno). Bylo to proto, že jsme se nechtěli maskovat a pak to na někoho vybalit...každý věděl, že jsme křesťani. Rozhovor se šinul na různá témata. Pokud se bavit někdo nechtěl, nemusel, nikdo nikoho nenutí...cílem bylo však samozřejmě sdílení evangelia. Myslím však, že i ty ankety se používají (myslím výsledky).
co se týče ostatních "zástěrek", zažil jsem různé přednášky zajímavých osobností (vědci, misionáři atd.), kde se po této přednášce diskutovalo (nebo šlo rovnou pryč - jak kdo chtěl). Pak byly třeba diskuzní filmové večery. Právě těmto "zástěrkám" vděčím, že mě přímo konfrontovaly s křesťanstvím a evangeliem. Jistě, každý na to asi může mít jiný názor, já jsem však za toto vděčný.
Ačkoliv také znám většinu lidí z vedení všech měst osobně, samozřejmě nikdo z nich není dokonalý a jistě se dopustil (a dopouští) mnoha chyb, tak jako každý jiný křesťan, včetně mě. Proto se nebráním názoru, že někdo může mít špatnou zkušenost...ať už z toho, že odmítá jejich způsob šíření evangelia, něco si třeba jen špatně vyložil, nebo někdo lidsky chyboval...tak či onak já jsem mohl nahlédnout "dovnitř" a vím, že tam jsou lidé, kteří upřímně milují Boha a Pána Ježíše...a touží se s touto zvěstí podělit s ostatními. Tito lidé mi také mnoho pomohli a díky učednictví jsem v prvních měsících "kojeneckého" duchovního věku mohl porůst, jako nikde jinde...Ukázali mi co je teplo společenství, láska a přijetí. To u nich jsem poprvé zakusil křesťanství v reálném životě a ve vztazích.
Toť tedy moje zkušenost. Přeji požehnaný a hezký den.
|
]
Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Pondělí, 25. březen 2013 @ 18:48:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji. Taky přeju Boží požehnání. |
]
|
|
Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: informator v Pondělí, 25. březen 2013 @ 19:23:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Integrity Life vzniklo v Brně roku 1982, v roce 1991 bylo zaregistrováno u Ministerstva vnitra jako občanské sdružení.
Skutečně v roce 1982 vzniklo Integrity Life? Skutečně bylo v roce 1991 založeno občanské sdružení s názvem Integrity Life?
Pozoruhodné je, že se na těch stránkách nedočteme nic o kontinuitě se Studenty pro Krista či KVŽ (Křesťanské vyučování a život). Kdyby v kontaktech nebyli uvedeni Josef Pavliňák a spol., tak by se to nedalo nijak poznat.
Když se chcete podívat na video na úvodní stránce, tak se dočtete: Video obsahuje obsah partnerů UMG a EMI, z nichž alespoň jeden ve vaší zemi zablokoval daný obsah na základě autorských práv
Když si projdete celé ty stránky, tak tam nenajdete žádnou zmínku o Kristu či křesťanství. Jediná věta naznačující, že by mohlo jít o náboženství: Pro zvídavé připravujeme diskusní večery, kde můžeš nezávazně prozkoumat
i hlubší otázky, týkající se smyslu života a víry v Boha.
Na pár křesťanských akcí se odkazuje na jejich FB - www.facebook.com/inlifebudutoho
|
Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Pondělí, 25. březen 2013 @ 20:09:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Plně soouhlasím.
Mě taky nejde do hlavy ta neúplná názvová kontinuita. Integrity Life určitě nevzniklo v roce 1982. V roce 91 to bylo SPK, co bylo založeno, pokud se nemýlým. Z SPK (bývalých uvěřivších studentů) se pak vyvinul a dál profiloval sbor KVŽ (ještě předtím měl nějaký jiný název, už si nevzpomenu jaký).
A teď se tu zjevilo InLife - IMHO hnutí s vizí, která podle na netu poskytnutých informací má s křesťanstvím pramálo společného. |
]
Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: informator v Pondělí, 25. březen 2013 @ 21:22:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na jejich facebooku je tato charakteristika ("o mně"):
Přehled o společnosti Integrita
- soulad mezi vnitřním a vnějším, mezi studiem a zábavou, mezi
duchovním a fyzickým, mezi teorií a praxí, mezi rozumem a srdcem... to
je to, co nás baví a inspiruje. Můžeš být u toho, když budeš chtít.
Můžeš poznat nové přátele, něco prožít, chytit inspiraci, inspirovat
druhé, prostě zažít in-life.
|
]
|
|
Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 25. březen 2013 @ 19:58:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Společnost IntegrityLife vnímá Boží požehnání a otevření dveří pro svoji misijní práci v souvislosti se změnou jména. V souvislosti s vyškrknutím jména našeho Pána u vlastního názvu. Toto prohlášení se dá/dalo najít na stránkách zřizovatele.
Písmo hovoří: Mt10:33 Kdož by pak mne zapřel před lidmi, zapřímť ho i já před Otcem svým, kterýž jest v nebesích. |
Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: informator v Pondělí, 25. březen 2013 @ 21:28:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To prohlášení se dá někde dohledat?
|
]
Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: informator v Pondělí, 25. březen 2013 @ 21:37:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V časopise Brána (Církev bratrská) 2012/6 je článek o Integrity-Life - www.cb.cz/havirov/files/2012-6.pdfOhledně názvu se tam píše: Studenti pro Krista se v září 2011 po 20-ti letech oficiální existence přejmenovali na Integrity-Life zkráceně In-Life. Jinak zůstává vše stejné, změnou názvu se snížil „práh“ a lidé a instituce, které oslovujeme, už „nezakopávají“ o slovo Kristus a křesťané. |
]
Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 26. březen 2013 @ 00:09:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Vida, tento článek jsem přehlíd, dík informátore.
Jenom je třeba říci, že tento článek není oficiální vyjádření SpK ani InLife, ale sestřičky, ktará se s nadšením vrhá do této práce. Jinými slovy - skutečný důvod změny jména mohl být jiný, než jaký se k této sestřičce donesl.
Jinak: "Snižování prahu" osobně pokládám za velmi nebezpečnou módu v části současného, evangelikálně - letničního proudu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 26. březen 2013 @ 06:14:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Možná "snižování prahu" není oficiální zdůvodnění SPK, nicméně jedná se o jasnou ukázku toho, jak je to chápáno a jak to působí v praxi mezi jeho stoupenci. Ale možná hned v dalším čísle Brány jsou otištěny dementi SPK a skutečné vysvětlení.
Navrhuji třeba:
Dne... došlo ke změně názvu naší organizace. Z dřívějších Studentů pro Krista se nyní jmenujeme "Integrity life". Není to snad proto, že bychom chtěli snižovat práh nebo laťku při vstupu do Božího království. Není to jistě ani proto, že bychom se styděli za jméno svého Pána. Ostatně, kdo zná misijní nadšení našich studentů, ani by mu nic z toho nemohlo přijít na mysl. Důvodem našeho rozhodnutí bylo jen ukázat, že to, pokud se někdo ohání jménem Krista, z něho křesťana ještě neudělá. O věrohodnosti našeho poselství a víry svědčí především integrita našeho života, našich postojů a skutků. Proto se nám "Integrity life" jevil jako název vhodnější a dokonce provokativnější. Život v integritě něco stojí a přihlásit se k němu chce často mnohem více odvahy, odhodlání a hlavně úsilí. Vždyť ne ten, kdo říká Kristu Pane, Pane, ale ten, kdo svým životem naplňuje přikázání je hoden jména křesťan. Anglický název není módou, ale je srozumitelnější i pro řadu zahraničních studentů, jejichž studijním jazykem je v ČR právě angličtina a my se zaměřujeme na službu všem studentům. Tedy i těm, kteří jsou daleko od domova a mohou být proto svým způsobem i vnímavějšími k poselství evangelia. Nic více za tím nehledejte.
Co na to říkáte?
Ony ty učednické organizace najely na management a psychologii snad všechny (typickým je KAM), možná i SPK, ale nechtějme jim křivdit... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Úterý, 26. březen 2013 @ 07:43:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Důvodem našeho rozhodnutí bylo jen ukázat, že to, pokud se někdo ohání jménem Krista, z něho křesťana ještě neudělá."
Snažím se to pochopit, ale fakt to nedávám. A docela jim závidím to přesvědčení o integritě (anglicky bezúhonnost)
jejich života, postojů a skutků. Vlastně nezávidím.
Na změnu názvu mají plné právo. I na podobu své prezentace, která ale s křesťanstvím nemá vůbec nic společného, za tím si stojím. Je to fér někoho lákat na business, Einsteina a adrenalin, když se pod tím ve skutečnosti skrývá něco jiného? Účel světí prostředky?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 26. březen 2013 @ 08:10:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ten časopis není až tak velký, aby došel sluchu SpK a vyvolal u nich potřebu dementovat :-). Vychází v desítkách kusů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 26. březen 2013 @ 00:11:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ještě k dovysvětlení: Tento časopis Brána není totožný s celocírkevním časopisem Církve bratrské stejného jména, jedná se o časopis jednoho sboru CB - CB Havířov.
|
]
Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Úterý, 26. březen 2013 @ 06:56:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za odkaz. Vzpomněla jsem si na svoje mladá léta. I když tehdy to snad ještě nebylo v takovém extrému viz např:
Na Break Outu: "Inspiraci jsme cerpali ze života osobností historie i soucasnosti, napr. Ježíše z Nazareta, W. Churchilla a dalších, kterí v techto oblastech dosáhli mimorádných kvalit." Nepamatuju, že by tedy Ježíše takto degradovali.
Opravdu nevím. Sama mám v oku trám (můj život byl ubohý, protože jsem sešla a často scházím z úzké cesty), ale je tohle opravdu jenom tříska v oku bratra?
Budu se za ně modlit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 26. březen 2013 @ 08:57:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jsem shlédl jejich stránky včetně těch čtyř duchovních zákonů - a byl jsem docela příjemně překvapen.
Nenašel jsem tam žádné zásadní hereze oproti učení římskokatolické církve, spíš jenom náznaky, zjednodušení a neznalost víry, které však k nesprávným závěrům přivádějí.
Základem křesťanské víry je vztah - to je to otevření dveří lidského srdce Ježíši.
K odpuštění našich hříchů však nestačí pouhé ústní, citové, volní a rozumové "přijetí" Ježíše za Pána svého života. To Ježíš opravdu nikde neslibuje. Přesvědčení o odpuštění hříchů při otevření mého srdce Ježíši je jenom vlastním sebeklamem.
Je třeba toto přijetí naplnit skutky poslušnosti všem Ježíšovým slovům - to aby se naše přijetí Ježíše stalo reálným a aby naše hříchy byly skutečně zahlazeny.
Toto jsou také Ježíšova slova:
Znovuzrodit se křtem do Pánova jména z vody a z Ducha svatého (J 3,5) - stát se učedníkem Krista (Mt 28,19).
To znamená nechat se ponořit spolu s Kristem ve křtu do Ježíšovy smrti (Kol 2,8-14) a až tehdy nás Ježíš vzkřísí do nového člověka (Ř 6,3-4) a až tehdy (když ve křtu oblékneme Krista - Gal 3,27) se z nás stane křesťan a úd církve a pouhou milostí ve křtu Kristova krev smyje všechny naše dosavadní hříchy (Sk 2,38).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Úterý, 26. březen 2013 @ 09:19:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mě se Čtyři duchovní zákony zdají být takovým hamburgerem zvěstování Evangelia :) Když to porovnám s různorodostí příležitostí a způsobů zvěstování Krista v Evangeliích nebo Skutcích, zdá se mi to takové ploché a násilné. Ale to jsou spíš takové dojmy, než přesvědčení.
(BTW, nevím co myslíš těmi herezemi, ostatně já pravděpodobně budu ve vztahu k ŘKC heretik jak vyšitý.)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. březen 2013 @ 07:21:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zřejmě budeš. :-)
Protože já právě tu herezi výše nastínil.
V závěru toho snímku o čtyř zákonech (nevím, proč zrovna čtyři a ne třeba deset) přesvědčují , že když jsi přijal Ježíše do života, už to ti odpustilo hříchy. Že to tak Kristus slíbil a tak to musí být pravda. Ale tak to Kristus přece neslíbil!
Z hříchů nás nemůže očistit pouhé naše rozhodnutí pro Krista, ale jedině sám Kristus - a aby to bylo zjevné, kdy k tomu dojde, stanovil splnění zjevných podmínek - ustanovil křest na odpuštění hříchů (Mt 28,19; Sk 2,38; a pod.).
Ne vy jste si vyvolili mne, ale to já si vyvolil vás...
Samotné pokání z hříchů už zlo hříchu sice neguje (pokání ospravedlňuje před Bohem z hříchů) a kdyby člověk pak náhle zemřel, zachránil by se pro věčnost. V okamžiku své smrti se setkává s Kristem - až ponoření do smrti spolu s Kristem smývá úplně naše hříchy. Tehdy, po předcházejícím pokání v okamžiku smrti, jsou naše hříchy přibity na dřevo kříže.
Podobně jsou člověku pro toto společné ponoření spolu s Kristem do jeho smrti odpuštěny hříchy ve křtu (Kol 2,8-14) a je spolu s Kristem vzkříšen do nového života dítěte Božího (Ř 6,3-4).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Středa, 27. březen 2013 @ 11:20:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je učení tzv. "jistoty spasení". Ač jsem se snažila hodně, nidy jsem ji nenabyla. V tomhle světě a těle můžeme mít víru, naději a lásku, ale rozhodně ne jistotu.
A taky jsou tu verše z Židů: “Jestliže svévolně hřešíme i po tom, když jsme už poznali pravdu, nemůžeme počítat s žádnou obětí za hříchy, ale jen s hrozným soudem a `žárem ohně, který stráví Boží odpůrce´. "
Smutné je, že jsem si dlouhým obdobím svévolného hříchu prošla, až se děsím toho, jak nenápadně a postupně k tomu došlo.
Podle mě je spasení je sice definitivní, ale zároveň je to i proces naší přeměny, do kterého se musíme chtít zapojit...
Boží milost není laciná, je nám daná smrtí Ježíše Krista. Už nikdy na to nechci zapomenout! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. březen 2013 @ 19:49:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je jich tady hodně, co jsou už jistojistě spaseni.
A když prý upadnou do hříchu, tak Bůh se postará, aby se zase vrátili (v životě tomu tak v mnohých případech skutečně i bývá, ale je opovážlivostí takhle spoléhat na Boží milosrdenství). Prý je to ta jeho část Nové smlouvy,( a mají jistotu, protože Bůh své sliby plní). Doložit z Písma ale pochopitelně žádný takový závazek Boha vůči lidem schopni nejsou.
..."V tomhle světě a těle můžeme mít víru, naději a lásku, ale rozhodně ne jistotu. "...
Ohledně naší věčné spásy naprosto souhlasím.
Jistotu ovšem můžeme mít v Bohu, v Božím zaslíbení. Pokud jsme křesťany a vytrváme v dobrém až do konce, máme skutečně jistotu věčné spásy (Mt 24,13). Jako Boží děti jsme se totiž stali právoplatnými dědici všeho, co má náš nebeský Otec (Gal 4,7; Zj 21,7).
Protože ale toto naše dědictví je podmíněno našim vytrváním v dobrém, opravdu nemáme v sobě jistotu, ale můžeme mít jen naději věčného života.
Je to tedy trošičku komplikované, nedivím se, že v tom někdo nemá dostatečně jasno.
..."Boží milost není laciná, je nám daná smrtí Ježíše Krista."...
Naprosto souhlasím. A tajemství naší víry je být zachráněn Kristovým křížem a vysvobozen jeho vzkříšením.
..."Podle mě je spasení je sice definitivní, ale zároveň je to i proces naší přeměny, do kterého se musíme chtít zapojit..."...
Spasení je záchrana pro věčný život a záchrany jsou různého druhu.
Když Písmo zmiňuje naši záchranu v minulém čase (byli jste spaseni milostí... - Ef 2,5-9) - hovoří zde o naší záchraně obléknutím do Krista ve křtu, o našem znovuzrození z vody a z Ducha do Božího dítěte, o našem prvním odpuštění hříchů (Kol 2,9-14)...
Tato záchrana tedy není ještě definitivní, je podmíněna našim dalším životem s Bohem.
Když Písmo zmiňuje naši záchranu v budoucím čase (A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy
mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu,
aby je spasil. - Žd 9,27-28). Toto spasení je už definitivní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Čtvrtek, 28. březen 2013 @ 09:18:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro mě to takové tajemství. Na jednu stranu varování před odpadnutím od víry, na druhé straně zaslíbení, že nás Bůh dovede až do konce, že nedolomí nalomenou třtinu... Obojí jakoby se týkalo i mého života.
Já jsem se už smířila s tím, že tomu jednak plně neporozumím a taky, že jistotu věrného setrvání v Ježíši mít prostě nebudu. Ne kvůli Bohu, ale kvůli svému zlému srdci. Proto Boha prosím, aby mou zlobu a svévoli překonával svým odpuštěním, výchovou a vedením - bez toho nemám šanci.
Děkuji mu, že mi i po těch patnáct let, kdy jsem opustila církev a chodila si svými cestami, uchoval zrníčko víry a teď si mě přivolal zpátky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. březen 2013 @ 07:11:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je hezké svědectví.
Náš růst víry je určitě zabudován v Božím plánu a co není dnes, může klidně přijít zítra. I větší porozumění ve věcech víry. Stejně vždycky za pozemského života budeme vidět jen zastřeně.
Důležité je nepromarnit příležitosti k dobru, které nám Bůh přivádí v životě do cesty. Uskutečňovat je spolu s Bohem, v neustálé spolupráci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 26. březen 2013 @ 10:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vím, musíš lichotit a později sjednocovat, aby se to nakonec vhodilo do katolického pytle. Existuje vůbec nějaká třeba pohanská nebo sektářská organizace, abys ji nepochválil ve snaze o eschatologický, papální synkretismus? Co třeba satanisté, kdyby uznali papeže, také by se ti líbili? (Tím ani náhodou nechci dávat rovnítko mezi SPK a je). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 27. březen 2013 @ 09:05:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | K odpuštění našich hříchů však nestačí pouhé ústní, citové, volní a rozumové "přijetí" Ježíše za Pána svého života.
To Ježíš opravdu nikde neslibuje.
Stando, nikdy v životě jsem neslyšel žádné křesťany hlásat nauky, které tu hlásáš.
Zajímalo by mne, kde jsi přišel na tu formulaci: "stačí pouhé ústní, citové, volní a rozumové 'přijetí' Ježíše za Pána svého života"? To sis vymyslel sám? Fakt jsem něco takového nikdy neslyšel, že by někdo hlásal to, co ty tu hlásáš.
To, co sis ty vymyslel, Ježíš opravdu nikde neslibuje. A křesťané to vědí. A nikdy jsem je neslyšel někomu něco takového co ty sis vymyslel slibovat.
Proto také když křesťané vedou lidi ke Kristu, nemluví o rozumu a logice, o citech a pocitech, o vůli a nevůli, o pouhém prázdném mluvení ústy jak si to představují někteří lidé ze zkušenosti z praxe své vlastní sekty, ale křesťané mluví vždy o víře v srdci, jak je to psané v písmu.
To bys ale z diskuzí zde o duši a duchu třeba se mnou a s Willym měl za ta léta už dávno vědět, ne?
Přesvědčení o odpuštění hříchů při otevření mého srdce Ježíši je jenom vlastním sebeklamem.
Tahle věta o tobě, tvém stavu i o tom, v čem žiješ, vypovídá docela dostatečně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 27. březen 2013 @ 19:20:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."nikdy v životě jsem neslyšel žádné křesťany hlásat nauky, které tu hlásáš."...
Toníku
tak si pozorně vyslechni zvlášť závěr toho snímku o čtyř zákonech. O tom jsem mluvil.
..."Přesvědčení o odpuštění hříchů při otevření mého srdce Ježíši je jenom vlastním sebeklamem."...
Otevřít srdce Ježíši nejde bez současného pokání, postoje lítosti nad zlem mnou spáchaných hříchů. To je pravda a už tento postoj stačí k ospravedlnění, k záchraně pro věčnost. Ale není to ještě úplné odpuštění hříchů!
Hříchy nesmývá už naše pokání, ale až Kristova krev, naše účast na Kristově smrti a vzkříšení.
Naše otevření srdce Ježíši tedy hříchy ještě úplně nesmývá, ale už je cestou k odpuštění.
Hříchy se pak zcela odpouštějí skrze službu církve hříchy odpouštět (J 20,21-23).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. březen 2013 @ 07:25:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku
tak si pozorně vyslechni zvlášť závěr toho snímku o čtyř zákonech. O tom jsem mluvil.
Můžeš mi prosím poslat odkaz na ten snímek?
Otevřít srdce Ježíši nejde bez současného pokání,
postoje lítosti nad zlem mnou spáchaných hříchů. To je pravda a už tento
postoj stačí k ospravedlnění, k záchraně pro věčnost. Ale není to ještě
úplné odpuštění hříchů!
Hříchy nesmývá už naše pokání, ale až Kristova krev, naše účast na Kristově smrti a vzkříšení.
Stando, Ježíšova krev za naše hříchy už vytekla. Stalo se to dávno před tím, než jsme činili pokání a než přišlal lítost. Nebýt krve Ježíše nebylo by ani žádné pokání, zbyla by nám už jen ta lítost. Jako Jidášovi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 28. březen 2013 @ 08:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | http://tubehned.cz/video/jYMhsL2sEMk/%C4%8Cty%C5%99i-duchovn%C3%AD-z%C3%A1kony.html
.." Nebýt krve Ježíše nebylo by ani žádné pokání, zbyla by nám už jen ta lítost."...
Toníku, nezlob se, ale toto jsou zase jen pobožné řečičky, zcela odtržené od reality.
Ježíšova krev ještě ani zdaleka nevytekla a lidstvo už dávno znalo pokání - a už také bylo skrze pokání ospravedlňováno. Být Bohem ospravedlněn znamená, že nezemřeš. Nikoli, že by s tebou už byl Bůh hotový, že hřích smažeme a budeme dělat, že se nic nestalo.
Tak tomu není a i kající člověk si nesl břemeno svého hříchu na hřbetě dál.
David Nátanovi řekl: "Zhřešil jsem proti Hospodinu."
(David nyní činí pokání - Davidův žalm 51)
Nátan mu odpověděl: Hospodin také odňal tvůj hřích, nezemřeš.
Avšak za to, že ses tímto činem rouhal Hospodinu, musí zemřít tvůj
novorozený syn."
Potom Nátan odešel do svého domu.
Hospodin pak postihl dítě, které Davidovi porodila Uriášova manželka, a to
onemocnělo.
David kvůli tomu chlapci hledal Boha, David se i postil a ležel přes noc na
zemi.
Ale ani úmrtím chlapce Davidův hřích neskončil:
Uriáše
Chetejského jsi zabil mečem a jeho ženu sis vzal za manželku. Zavraždil jsi ho
mečem Amonovců!
Proto, že jsi mnou pohrdl a vzal sis za ženu manželku Uriáše Chetejského, od
tvého domu se od nynějška nikdy neodvrátí meč.
Takto praví Hospodin: Hle, vzbudím proti tobě zlo z tvého vlastního domu.
Před tvýma očima vezmu tvé ženy a dám je tvému bližnímu, Bude s tvými ženami spát za denního světla.
Ty jsi to dělal tajně, ale já to udělám veřejně, před celým Izraelem!" Pokud skrze pokání nezískáme svou osobní účast na Kristově krvi, hříchy nám odpuštěny být nemohou. I když Kristova krev už dávno vytekla, naše hříchy tehdy nesmazala. Neměli jsme tehdy ještě na Kristu účast a On není žádná automatická myčka hříchů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. březen 2013 @ 18:08:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | K odpuštění našich hříchů však nestačí pouhé ústní, citové, volní a rozumové "přijetí" Ježíše za Pána svého života.
To Ježíš opravdu nikde neslibuje.
Ahoj Stando.
Tak jsem se pozorně podíval na to video a fakt by mne zajímalo, jak jsi přišel z toho videa na to, že "stačí pouhé ústní, citové, volní a rozumové "přijetí" Ježíše za Pána svého života"? Kdes to v tom videu viděl? Snad v té pasáži od 6:20, http://youtu.be/jYMhsL2sEMk?t=6m20s?
Odhaduju, že tam, kde je v tom videu "musíme Ježíše osobně přijmout, nestačí jen intelektuální přesvědčení" tam sis ty logicky domyslel, že "stačí rozumové přijetí Ježíše" a tam, kde se v tom videu píše: "Nejde ani o žádný citový zážitek, je potřeba udělat rozhodnutí", tam sis ty domyslel "stačí citové přijetí Ježíše".
Odhadnul jsem to správně?
V tom videu se totiž říká přesný opak té nauky, kterou sis ty vymyslel.
Pokud skrze pokání nezískáme svou osobní účast na Kristově krvi, hříchy nám odpuštěny být nemohou.
I když Kristova krev už dávno vytekla, naše hříchy tehdy nesmazala.
Neměli jsme tehdy ještě na Kristu účast a On není žádná automatická
myčka hříchů.
Vaše asi, ne, Stando. Ještě vám zbývá získat tu účast skrze pokání.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. březen 2013 @ 08:12:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pleteš si pojmy. Nemám důvod tě soudit.
Jestli je možné přijmout odpuštění skrze pokání, tak člověk nejdřív vědět, co to to pokání je a nesmí si pokání plést s nějakým seznamem duševních kroků, pocitů, které naplní a pokání má splněno či s magií, která použije formuli, materii a úmysl a hotovo.
Aby člověk mohl učinit pokání, musí nejdřív ten Boží dar přijmout.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. duben 2013 @ 18:08:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Aby člověk mohl učinit pokání, musí nejdřív ten Boží dar přijmout."...
Ale na Boží dar není žádný nárok! Proto je to dar, že je z milosti.
Kdyby bylo pokání jen Božím darem, který je třeba přijmout a ke kterému už není třeba nic lidského přidat, byli by nekajícníci souzeni vlastně za absenci daru, za to, že dar nedostali.
Což je absurdita z virtuálního vesmíru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 01. duben 2013 @ 18:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, přiznám se, že nevím, proč všechny tyhle absurdity z virtuálního vesmíru stále dokola vymýšlíš.
Je ti nějak užitečné stále přemýšlet ve virtuálním světě? Fakt tě nijak neláká vrátit se do reality, k normálním vztahům, k lásce, víře, naději, k životu, který není o vznosných poučkách a virtuálních výmyslech, o to více se žije a je pak o čem mluvit?
Rozumíš trochu tomu, co tě nutí stále dokola vymýšlet takové absurdity a psát je sem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 01. duben 2013 @ 18:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... byli by nekajícníci souzeni vlastně za absenci daru, za to, že dar nedostali.
A co hříchy? Kam se ti ztratily jejich hříchy, jejichž mzdou je smrt?! A ten největší hřích je nevěra! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 01. duben 2013 @ 18:23:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A ten největší hřích je nevěra!"...
Víra je darem od Boha, darem, na který není žádný nárok.
Kdo dar nedostal, nemá proto hřích nevěry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. březen 2013 @ 07:42:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť já to video pochválil.
Mé výhrady začínají až od 7:11.
Prostě bych to takhle vágně neformuloval. Obecně to platí, ale může to být zkratkovitě pochopeno:
Vyjadřuje tato modlitba to, co by sis přál?
(Až potud se snímkem bez výhrad souhlasím)
Jestli ano, můžeš se teď tak modlit a Ježíš, jak slíbil, vstoupí do tvého života.
4. Ježíše Krista musíme osobně přijmout.
Můžeš si být jistý, že Ježíš je ve tvém životě?
Myslel jsi to upřímně, když jsi Ježíše zval do svého života?
Ježíš slíbil (Zj 3,20) že k tobě vejde.
Zde je možno to chápat správně - a pak nemám výhrady.
Ovšem Zj 3,20 předchází výzva k pokání. Kdo zve Ježíše bez osobního postoje pokání, upřímně klame sám sebe a dveře vlastního srdce Ježíši ve skutečnosti neotevřel. Jeho modlitba zůstala pouze na poli citů.
Podle Bible můžeme vědět, že všichni, kdo přijali Pána Ježíše, mají věčný život.
Přijat Pána Ježíše znamená skutky života ho uznávat za nejvyšší autoritu (tedy nikoli jen verbálně), znamená to nechat se Ježíšem znovuzrodit ve křtu a očistit tak ze hříchů. Stát se skrze obléknutí Krista ve křtu křesťanem a údem jeho těla.
Pokud jsem toto neudělal, Ježíš mě nemůže znovuzrodit (pozvat za učedníka, protože jeho slovům nevěřím) a má víra zůstává na půli cestě.
Pak ale stále zůstáváme u Burianova "přijmutí": "Přijímám, přijímám ..."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. březen 2013 @ 08:19:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, díky za dlouhý příspěvek.
Jestli tě chápu dobře, tak učení o tom že "stačí pouhé ústní, citové, volní a rozumové "přijetí" Ježíše za Pána svého života" sis do toho videa přimyslel, abys mu mohl statečně oponovat? Žádné takové učení v tom videu totiž není, ale je tam jeho opak, v tom videu se jasně píše o srdci člověka a o víře a je tam jasně uvedeno, že nejde o intelektuální přesvědčení nebo nějaký citový zážitek.
Stando, normální lidé chápou věci okolo spasení v Ježíši Kristu uvedená v tom videu dobře, rozumí mu, vědí o čem je řeč. Ať už křesťané, nebo nekřesťané. Stejně jako v jiném videu, o kterém už jsme se bavili.
Probrémy a potíže s porozuměním tak jednoduchých věcí mají jen lidé v sektě, zapletení do kliček vlastních či cizích vymyšlených tradic a učení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 30. březen 2013 @ 13:22:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tom videu je dvojznačnost.
Nelze zaměňovat uvěření (podmínku proměny) už se samotnou proměnou člověka. To jsou dvě rozdílné věci.
Vyznání víry ústy (třeba v modlitbě) je sice inspirativní a může být i zdrojem síly od Ducha svatého k dalšímu kroku - ke znovuzrození v Kristu ve křtu. Ale samo není ještě tím znovuzrozením a být nemůže.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. březen 2013 @ 20:59:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nelze zaměňovat uvěření (podmínku proměny) už se samotnou proměnou člověka. To jsou dvě rozdílné věci.
Stando, když to nelze zaměňovat, proč si to pořád zaměňuješ? To nedává logiku! Tak se alespoň řiď tím, co píšeš.
Ta dvojznačnost, kterou vidíš, je někde mezi videem a opěradlem židle.
Když to nelze zaměňovat, tak to prosím nezaměňuj a tím se dvojznačnost vyřeší.
Jedna věc je, že člověk uvěří, že Ježíš nesl naše hříchy, bolesti, nemoci, zemřel, byl pohřben na místě nás, smrt ho neudržela, byl vzkříšen a je živý, je Pánem nad smrtí.
Docela jiná věc je to, že člověk přijme Ježíše Krista jako svého Pána, uzavře tu smlouvu s Bohem o svém životě. Tak, jako se uzavírá každá jiná smlouva. A věří, že Bůh bude v jeho životě jednat, že naplní svou část smlouvy.
A ještě docela jiná věc je ta, když Bůh naplní svou část smlouvy a dá člověku nové srdce.
A ještě docela jiná věc je tak, když člověk s tím čistým srdcem a dobrým svědomím odpoví Bohu na jeho skutek a pohřbí tu mrtvolu a nechce s ní mít už nic společného.
Vyznání víry ústy (třeba v modlitbě) je sice inspirativní a může být i zdrojem síly od Ducha svatého k dalšímu kroku - ke znovuzrození v Kristu ve křtu. Ale samo není ještě tím znovuzrozením a být nemůže.
A jak to prosím tě můžeš vědět, když jsi to nezažil?
Fak tě nezajímá, jak je to ve skutečnosti?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 31. březen 2013 @ 13:18:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A zažil ? ;-)
To že při každé mši oddrmolíš credo, nemusí být vůbec vyznáním víry.
Víš v čem je problém ? Kdysi jsme chtěli (spločenství několika rodin), aby se při mši náš pan farář veřejně pomodlil KONKRÉTNĚ
za jednoho otce z jedné konrétní rodiny, který byl těžce nemocný (rakovina tlustého střeva). A pan farář nechtěl.
Že se jen pomodlí modlitbu Páně za jednu osobu. !!!
Už tady byla o tom řeč, proč zase nějaká anonymní zástěrka "řekne vyznání víry"....
Když mluvím po ránu ze svojí ženou Jitkou: "....buď pozdravena, ženo moje, jenźs právě oči otevřela a probudila ses po noci temné
a mrazivé..."
Což není jednoduší říct: "....pane Bože, tady jsem. Mluv ke mně..."
To byl právě problém farizeů, uznat: "....Bože, moje DUŠE nedokáže to, co po ní chceš....a já přesto toužím být tvoje dítě,
s plnou jistou, že jsi mně přijal....."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Organizace Integr (Skóre: 1)
Vložil: hledajici v Úterý, 02. duben 2013 @ 11:45:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Bože, moje DUŠE nedokáže to, co po ní chceš....a já přesto toužím být tvoje dítě,
s plnou jistou, že jsi mně přijal....."
Amen. |
]
Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 26. březen 2013 @ 20:35:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Našel jsem jej v roce 2012 pravděpodobně v něčem co by se mohlo jmenovat Výroční zpráva. Byl to oficiální dokument/materiál zřizovatele. Nyní jsem tyto stránky již nenašel, loni mi to trvalo několik hodin. Než jsem vůbec zjistil rovnici IN-LIFE=SPK= ... a na stránkách těch tří teček byl ten materiál.
Současné stránky ovšem mluví samy za sebe. |
]
Re: Re: Re: Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: informator v Úterý, 26. březen 2013 @ 20:59:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Na oslavě jsme také ohlásili změnu názvu z KVŽ na nové jméno INTEGRITY LIFE (IN-LIFE). Byl tak zakončen téměř dvouletý proces hledání nového názvu a sjednocení dvou dříve používaných (KVŽ a SPK) do jednoho. Tuto potřebu nového názvu vyvolala touha ještě více zasáhnout evangeliem nevěřící, sekulární prostředí, více do něho proniknout. Již mnohokrát v minulosti jsme se setkali, že staré názvy vyvolali odstup a bariéru, přestože lidé nevěděli vůbec nic o obsahu a lidech, které tyto názvy reprezentují. A tím nám to znemožnilo vstoupit do hlubší komunikace s daným subjektem či lidmi."
bjb.jnn.sweb.cz/Dopisy/Dopis_cervenec_11.pdf
|
]
|
|
Re: Organizace Integrity life (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Úterý, 26. březen 2013 @ 07:52:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1 Petrův 2:6 Neboť v Písmu stojí: 'Hle, kladu na Siónu kámen vyvolený, úhelný, vzácný; kdo v něj věří, nebude zahanben.' 7 Vám, kteří věříte, je vzácný, ale nevěřícím je to 'kámen, který stavitelé zavrhli; ten se stal kamenem úhelným', 8 ale i 'kamenem úrazu a skálou pádu'. Oni přicházejí k pádu svým vzdorem proti slovu - k tomu také byli určeni.
dříve studenti pro Krista nyní tento úhelný kámen raději odstranili jak z názvu tak z jejich webu.... ale taková je doba aby se ukázalo, kdo na čem stojí ....to stejné i církev Milost mají akce kde se modlí za nemocné a název akce je Léčenie nic víc , nic o Kristu...touto cestou neupřímnosti a stydění se za to co jsem určitě nehodlám jít. Na našem webu www.adulam.cz máme jasné evangelium, které má moc zachránit lidi od budoucího soudu..
Vladik |
|
|
|
|
