 |
Právě je 436 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116463212
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Jak správně milovat chudé a trpící
Vloženo Neděle, 30. prosinec 2012 @ 13:45:59 CET Vložil: Stepan |
poslal Grace Slyšeli jste nebo prožili podobné příběhy, jako tyhle?
1. Křesťan poskytne svou pomoc v podobě hmotných darů chudým, a ti chudí pak chtějí stále víc a víc – ale ne Krista, ale těch materiálních věcí. Ty duchovní jen tak tiše přetrpí, aby mohli dostat více toho materiálního.
2. Bezdomovec od Vás chce peníze, ale když mu místo nich křesťan chce koupit jídlo, tak mu ten bezdomovec sprostě vynadá.
3. Přistěhovalci využívají křesťanské pohostinnosti do té doby, co se postaví na vlastní nohy, a pak se obrátí proti křesťanům.
4. Křesťan usilovně poskytuje osamělým a trpícím duchovní útěchu, ale za nějakou dobu zjistí, že ho vyhledávají tak často, jako by měli vyhledávat Krista v modlitbě. Denně i v noci mu zvoní telefony a on s hrůzou zjišťuje, že se těm lidem nechtě dosadil na místo, které mu nenáleží, ale už neví jak z toho ven. Je blízko nervovému zhroucení.
Jak má vlastně křesťan správně milovat, aby jeho síly opravdu sloužily Bohu, a ne lidskému sobectví? Je nutné strpět takové zneužívání nebo jej odmítnout?
|
Podobná témata
 |
|
Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 15:05:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Jak má vlastně křesťan správně milovat, aby jeho síly opravdu sloužily Bohu, a ne lidskému sobectví? Je nutné strpět takové zneužívání nebo jej odmítnout?
Křesťan má milovat Boží láskou, která byla vylita do jeho srdce skrze Ducha Svatého pod Jeho vedením, tzn. Božím způsobem s Boží moudrostí. Jistěže takové milování je zneužitelné - i Pána Ježíše lidé v Jeho době lidé zneužívali a Pán to tu a tam naznačoval, ale lidi za to neodsuzoval ani na ně neukazoval ani je od sebe neodháněl.
Sloužit Bohu a chudým lidem lze správně a účinně jedině v duchu skrze Ducha a pod vedením Ducha Božího Božím způsobem tak, aby to vedlo k Boží slávě. To přináší pokoj srdci sloužícího a působí pokoj v srdci toho, komu je slouženo a brání to také ve službě někomu, komu být slouženo nemá, tj. tomu, kdo Boží milostí pohrdá. |
Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 21:12:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hmm, teorie (křesťan má) a jaká je praxe ?
|
]
Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 21:34:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Praxe je ve způsobu života, v žití křesťana skrze Krista Božským životem chozením podle Ducha, modlitebním čtením Písma = jezení Božího Slova a pití z Ducha, vzýváním Pánova jména = dýchání. Obávám se však, že tohle také mnohým zde moc neřekne, protože jejich praxe je jiná. |
]
Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 21:12:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hmm, teorie (křesťan má) a jaká je praxe ?
|
]
Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 21:37:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Honzo, otázka zněla: "Jak má křesťan ...", tak jsem podle toho také odpověděl.:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 21:53:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle toho co dělá a ne co by měl dělat :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 22:04:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty myslíš, že píšu Grace něco, co sám nedělám? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 13:41:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pozor na něj, Willy, chce Tě vyprovokovat, aby ses začal chlubit svými dobrými skutky :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 14:27:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 13:44:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, řekl bych, že Grace položil(a) jasnou otázku, jak se zachovat vůči lidem, kterým nabídneš pomoc a oni ti vynadají, popisuje to velmi přesně, co konkkrétně v tom případě uděláš?
Potkávám taky takové lidi, příjdou a řeknou mám hlad, dej mi peníze, jsem v důchodu na rozdávání nemám, tam mu řeknu dám ti něco k jídlo a rozdělím se o to, co mám k večeři, jsem poslán někam a nebo to jídlo naleznu o kus dál pohozené . . . Jak řešíš podobné situace ?
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 14:36:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo,
jednou se mi stalo, že jsem použil slevový kupón v Mc'Donaldu a získal tak jeden bigmac navíc zdarma, ale nemohl jsem ho sníst - jednak jsem byl plný a druhak s ním měl Pán jiné plány. Tak jsem s pytlikem v ruce vyšel ven a po chvíli mi Pán ukázal bezdomovce, jak prohledává odpadkový koš na zastávce tramvaje. Šel jsem k němu, zeptal se ho, jestli má hlad a po kladné odpovědi jsem mu pytlík s bigmacem dal. S díky si ho vzal, podíval se dovnitř a zjevně překvapen se do bigmaca hned pustil.
Jiný příklad s bratrem v Kristu jsem uvedl v reakci na komentář Grace na jiném místě.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 20:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, tobě musí Pán ukazovat komu máš komu máš být prospěšný -tvé vlastní přemýšlení Ti nestačí ? Jestli ti dobře rozumím, dával jsi mu ze svého přebytku, nikoliv nedostatku, mohl jsi to klidně hodit do koše. Udělal jsi však dobrý skutek. Nabízí se však několik otázek (myšlenek)které mě vzhledem zdejším diskutérům napadají, podobně někdy jednají i lidé nevěřící, jednají tak po Božím vnuknutím? Myslíš si, že jim tento skutek bude připsán k dobru a nebo díky jejich nevíře přijde nazmar ?
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 21:16:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... tobě musí Pán ukazovat komu máš komu máš být prospěšný -tvé vlastní přemýšlení Ti nestačí ?
Ne, mé přemýšlení nejenže nestačí, ale vůbec není na místě, protože by rušilo Boží vedení!
Jestli ti dobře rozumím, dával jsi mu ze svého přebytku, nikoliv nedostatku, mohl jsi to klidně hodit do koše.
Rozumíš tomu špatně! Jestli ty můžeš házet Boží dary do koše, já ne!
Udělal jsi však dobrý skutek. Ano, udělal jsem dobrý skutek, který Bůh předem připravil a vedl mě k tomu, abych ho udělal.
... podobně někdy jednají i lidé nevěřící, jednají tak po Božím vnuknutím? Ne, nejednají po Božím vnuknutí, neboť v Boha nevěří a Jeho vnuknutí nevnímají/neslyší/nepřijímají.
Myslíš si, že jim tento skutek bude připsán k dobru a nebo díky jejich nevíře přijde nazmar ?
Jelikož skutek nebyl vykonán po Božím vnuknutí, Bohem připsán k dobru být nemůže, pokud by se nejednalo o skutek podle Matouše 25:35-37.
Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 21:23:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Ne, mé přemýšlení nejenže nestačí, ale vůbec není na místě, protože by rušilo Boží vedení!"
Jsi tedy nesvépravná osobnost ? Boží vedení je o něčem jiném. Avšak jinou naučenou odpověď jsem od Tebe ani nečekal. :-)
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 21:37:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi tedy nesvépravná osobnost ?
Svým způsobem ano, poněvadž když jsem vydal svůj život Pánu Ježíši Kristu, pozbyl jsem svých práv na svůj život.
Boží vedení je o něčem jiném. Co ty víš o Božím vedení?
Avšak jinou naučenou odpověď jsem od Tebe ani nečekal. :-) Proč si myslíš, že je naučená? :-(
w. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 22:59:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Jsi tedy nesvépravná osobnost ?
Svým způsobem ano, poněvadž když jsem vydal svůj život Pánu Ježíši Kristu, pozbyl jsem svých práv na svůj život.
Bůh ti však dal svobodu a nechce aby jsi byl nesvéprávným člověkem.
Je pravdou, že některé sekty své ovečky k nesvéprávnosti úmyslně směrují - třeba pomoci vhodně volených výroků s Písma které jim vtloukají do hlavy, aniž by jim dovolili o nich svobodně přemýšlet, oni pak bez této citace sami přemýšlet neumějí. Však něco podobného už jsem ti říkak mnohokrát.
Život v Ježíši budeš žít v opravdu ve svobodě a budeš moci si ponechat svůj názor i myšlenky a také za ě do budoucna poneseš odpovědnost - jestli mi rozumíš.
Willy rok už má na kahánku, tak ti z celého srdce přeji aby ten příští rok byl lepší, aby ti přinášel radost s poznávaní Božího díla ve světě i v lidech, přeji Ti a vyprošuji aby Duch svatý byl tvým rádcem na cestách po kterých se pustíš a dovedl Tě jednou k nebeské bráně. Dej Bůh, snad se tam všichni i přes rozdílnost názorů jednou sejdeme.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpíc (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 23:47:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh ti však dal svobodu a nechce aby jsi byl nesvéprávným člověkem. Je pravdou, že některé sekty své ovečky k nesvéprávnosti úmyslně směrují - třeba pomoci vhodně volených výroků s Písma které jim vtloukají do hlavy, aniž by jim dovolili o nich svobodně přemýšlet, oni pak bez této citace sami přemýšlet neumějí. Však něco podobného už jsem ti říkak mnohokrát.
Ano, Bůh mi dal z lásky svobodně se rozhodnout a vydat svůj život Jemu a patřit jen Jemu. Činnost sekt mě nezajímá a netýká se mne. Co se Boha týče, tak Ten chce, aby Jeho děti měli mysl Kristovu, tzn. aby v sobě měli totéž smýšlení, jaké je v Kristu Ježíši, který zmařil sám sebe, ponížil se tak, jak se nikdy nikdo neponížil, stal se poslušným až k smrti, smrti na kříži, a proto Ho také Bůh povýšil nade vše a dal mu jméno nad každé jméno. Takže to není tak, že by Bůh chtěl, abychom nepřemýšleli, ale abychom si mysleli to, co si myslí On.
To, žes mi něco podobného říkal mnohokrát neznamená, že je to pravda a že se tím mám řídit. Ten, Kdo mne "řídí", mne vyvolil,, vykoupil z otroctví hříchu a (strachu ze) smrti, zachránil, povolal, ospravedlnil, proměňuje, připodobní Sobě a oslaví.
Život v Ježíši budeš žít v opravdu ve svobodě a budeš moci si ponechat svůj názor i myšlenky a také za ě do budoucna poneseš odpovědnost - jestli mi rozumíš.
To je lež! Člověk věřící v Krista a patřící Kristu si nemůže ponechat své názory a myšlenky, protože jsou proti Bohu, jiné než (má) Bůh. Jeden Boží služebník nedávno řekl, že lidské názory jsou náhradou/náhražkou Krista. Zapřít svou duši, svůj život duše znamená zapřít především svou mysl, aby mohla být obnovena/proměněna skrze Boží Slovo/Božím Slovem - viz Ř 12:2-3 A nepřipodobňujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své mysli, abyste mohli zkoumat, co je Boží vůle, co je dobré, přijatelné a dokonalé. Skrze milost, která mi byla dána, pravím každému, kdo je mezi vámi: Nesmýšlejte výš, než je třeba smýšlet, ale smýšlejte tak, abyste jednali rozumně, podle toho, jakou míru víry udělil každému Bůh. To znamená, že bez proměněné obnovené mysli člověk není s to zkoumat Boží vůli, to, co je dobré, přijatelné a dokonalé a tím méně Boží vůli konat!
Jinak dík za přání, Honzo; i já ti přeji Boží požehnání, milost a pokoj a modlím se, aby se Bůh nad tebou smiloval a dal se ti poznat takový, jaký je a připodobnil tě Sobě. Amen.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a t (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 20:25:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj willy,
děkuji za modlitby a věz, že i já se za tebe modlím v podobném duchu. Tak mi ale pak řekni, nad kým se Pán smilovat. Jestli dovolíš, tak já si myslím, že nad námi oběma.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 20:45:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli dovolíš, tak já si myslím, že nad námi oběma. To ti dovolím rád, Honzo, protože Boží milosrdenství potřebujeme úplně všichni. :-)
willy |
]
|
|
Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 16:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Trochu přidám něco k článku.
Jednak je známo ze svědectví pracovníků Armády spásy, že peníze se bezdomovci prosícího o peníze na jídlo nemají nikdy dávat, ale má se dát jídlo.
Dále je známo velké hnutí v Jižní Americe (název jsem zapoměl), ve kterém se křesťané zaměřují na lidi a rodiny ve svém okolí, které žijí nuzně a potřebují pomoc. Tu pomoc jim pak dlouhodobě poskytují. A výsledek? Ukázalo se, že potřeby obdarovaných a požadavky na obdarování se neustále stupňují, aniž by se situace chudých jakkoliv vyřešila.
Osobně a ve své blízkosti jsem zažil vyložené podvody založené na vylákání peněz pro soucit s prosebníkem. Včetně předváděných slz. Teď jsme jim pro smích. Někteří si na tom založili docela dobrý zdroj příjmů. Což lze zjistit zejména od pastorů církví.
Nikomu to nevnucuji, ale dobře si přečtěte, kde se má bezpodmínečně dávat pomoc pouze bratrovi (bratrům). Tedy společníkům ve víře. Nikoliv komukoliv. Dobře si pak musíme uvědomit, kdy náš bližní (tedy kdokoliv na světě) pomoc potřebuje, neboť je v nouzi.
Ježíš Kristus sytil zástupy. Vyskytli se také ti, kteří za ním šli jen kvůli tomu sycení. Ježíš Kristus měl velkou moc, dokonce takovou, že mohl odstranit veškerou bídu a hlad na celé zemi. Ostatně, toto mu nabízel pokušitel při pokušení na poušti. Ježíš to nepřijal a ani jindy lidstvo jako celku hladu nezbavil.
Jsme tu proto, abychom zvěstovali evangelium. Když tedy projevujeme v milosrdenství lásku Kristovu, obdarovaný by o tom měl vědět. Jen tak dojdou naše dary Božího požehnání. |
Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 17:52:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi největší bída je nemít kamarády, nemít společenství, nemít pro co žít.... osamělost, deprese, bezvýchodnost... tady se naučme přijímat i rozdávat.
Kamarád poslal svoji manželku autem se sousedem, ano byl to cikán, 65 let, do porodnice. Jel si tam vyzvednout svoji 25ti letou paní, jež nedávno porodila jejich třetí děcko ;-) Jako bonus ten kamarád dostal na hlídání ty dvě starší děti, 4 a 5 let. No a kamarád, vytížený živnostník, musel někam odjet. Tak mi nechal toho chlapce a holčičku na hlídání, jsem ostatně jeho spolupracovník. Ty cca 2 hodiny, co jsem s Nikolkou a Patrikem prožil..... to nebyl marný čas ;-)
|
]
Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 20:01:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj unshakene, díky za doplnění, ano, ty první 4 odstavce jsou přesně to, o čem píšu. Mám podobné zkušenosti. |
]
|
|
Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 17:55:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jak má vlastně křesťan správně milovat, aby
jeho síly opravdu sloužily Bohu, a ne lidskému sobectví? Je nutné strpět
takové zneužívání nebo jej odmítnout?
1. Když chci někomu pomoci, nebudu mu dávat něco k pomoci tak bezcenného a bezmocného, jako jsou peníze. (A to není jen rétorika). Principielně bránit lidi před likvidací jejich života rozdáváním peněz jako pomoci "zdarma".
2. "Milovat někoho", "starat se o někoho" znamená věnovat mu něco cenného a důležitého, co
mění zachraňuje životy lidí: Například čas, jídlo, znalosti a
zkušenosti, svou pozornost a přítomnost, vztah... a samozřejmě evangelium. To je mnohem těžší, než někomu strčit stovku (či tisícovku) a tím se ho zbavit či takovou "pomocí" uchlácholit svoje svědomí.
3. Dávat chudým a hodně (a poznat, kdo je chudý - člověk, který si kupuje cigarety, je obézní z přemíry jídla, má televizi a mobil není "chudý")
4. Pomáhat těm, kteří se věnují chudým, bezmocným, ztraceným. Dát například peníze nebo jinak podpořit kohokoliv, kdo se stará o chudé.
|
Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 18:39:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro kuřáka jsou cigarety to nejdůležitější, jak zpíval Karásek: "....hrozně zle je mi, hledám všude vajgla, lezu po zemi..." Prostě je to závislost, kterou není radno šmahem přehlížet. Sám jsem cca 15 let kouřil, to odvykání fakt bolí.
|
]
Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 19:18:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Záleží na tom, jestli vidíš v cigaretě Boží dar, nebo zdroj odsouzení.Jestli vidíš vidíš v cigaretě zdroj zotročení, nebo svobodu, která nemá moc tě odloučit od Boží lásky.
Kdybych přestal momentálně kouřit, necítil bych svobodu, ale zotročení. Přitom cigareta mi nezabraňuje myslet čím dál více na Boha.
Stejně tak, jako alkohol, víno, umožňuje věřícím při památce přemýšlet o Kristu. Není zotročovatelem to, co nás činí svobodnými, ale to, co nás nutí být otroky svého otrokáře a ne účastníky svobody svého osvoboditele.
Proto kdo kouří k slávě Pána, ať kouří k jeho slávě. Kdo nekouří k slávě Pána, ať nekouří. Oba konají k slávě Pána.
1K 10,31 Ať tedy jíte či pijete či cokoli jiného děláte, všecko čiňte k slávě Boží. |
]
Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 20:27:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cigareta je chemie, která tě někam posunuje, k Bohu to asi nebude ;-)
Pak v trafice dáváš peníze Bohu nebo ďáblu ?
Též ten kouř strašně s*****í. Začátkem prosince jsem se stavěl na 3-4 piva U Johnyho. Ač jsem nekouřil, a byl jsem v té hospodě max. hodinu, po návratu domů jsem s*****ěl, až hanba.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 20:35:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 2 Par. 30, 14
...odstranili i všechna vykuřovadla a vhodili je do Kidronského úvalu. /ČEP/
|
]
Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 13:15:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ferro,
já tě nesoudím za to, že kouříš, ale všechno má své hranice. To co jsi napsal, není přece pravda! Určitě nekouříš ke slávě Pána, co je to za úlet jako? Také přirovnávat víno u Památky ke kouření, při obou myslíš stejným způsobem více na Krista? Tvé smýšlení ohledně kouření není v pořádku. Naše tělo je přece chrámem Ducha svatého a Bůh by určitě byl raději, kdyby jsi byl svobodný od kouření a tímto by jsi Boha oslavil! Oběť Pána Ježíše Krista na kříži přinesla do našich životů svobodu od hříchu; této skutečnosti se prosím chyť. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 01. leden 2013 @ 00:18:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mladej, udělej si prve pořádek v tom, co je hřích, a pak moralizuj. Víš prd co u mne oslavuje Boha. Ani jeden příspěvek jsem nenapsal bez ní.
Ve starozákonní době se pro Boží slávu zabíjeli lidé. Chceš to snad srovnávat s cigaretou? Kdo ti dal právo rozlišovat, co já, který mám vztah, do kterého nevidíš, uznávám, co je u mě k Boží slávě?
Tvá svoboda je závislá na tom, co požíváš? A když to požíváš, jde to do chrámu, či do hnoje?
Já byl povolán, aby ani ti lidé, kteří dle tebe nejsou důstojnými chrámy Ducha svatého, nebyli vyřazeni ze spásy! Svá kritéria si nechej pro sebe a nenuť je druhým! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 01. leden 2013 @ 00:30:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero, co se ti stalo? Radim ti šlápl na kuří oko? On však nemoralizoval, ale nazval věci pravými jmény. Těžko tady někomu namluvíš, že kouření je k Boží slávě. Vysvobození z kouření - závislosti na nikotinu je Boží sláva a slyšel jsem o tom několik svědectví k Boží slávě. To, co napsal Radim, nejsou jeho kritéria, ale Boží.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 02. leden 2013 @ 13:55:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Willy
Uznávám, že jsem na Leguldu vystřelil nepřiměřeně a omlouvám se mu.
Chtěl bych však říct, proč byla má reakce nepřiměřená.
Předešlu, že za celé roky, co kouřím, abych uklidnil i Cizince, jsem nevzal z rozpočtu rodiny ani korunu a jelikož je ještě jedno místo, kde se dá tabák sehnat za pakatel a já si balím, nestojí mě to ani tři stovky měsíčně a na to si vždy vydělám mimo rodinný příjem.
1K 10,31 Ať tedy jíte či pijete či cokoli jiného děláte, všecko čiňte k slávě Boží.
Cokoli tedy dělám, ať jím, nebo piju, či cokoli jiného, činím k Jeho slávě. Když jsi doma a nemůžeš se soustředit mezi lidmi na myšlenky, odcházím na balkon a tam sám kouřím a přemýšlím o Něm. Když nemůžu napsat komentář, a nic mě nenapadá, je to jako když pro něco jdeš a po příchodu si nemůžeš vzpomenout, proč jsi tam šel. Odejdu tedy do soukromí balkonu, kde hovořívám s Ním a On už se mi při cigaretě připomene, co mi chtěl říct.
Když jsem v práci a zapálím si s nějakým nevěřícím, jsem pro něj tím, čím byl Pavel pro zvěstování Božího slova. 1K 9,20 Židům jsem byl židem, abych získal židy. Těm, kteří jsou pod zákonem, byl jsem pod zákonem, abych získal ty, kteří jsou pod zákonem – i když sám pod zákonem nejsem.
AA proto s nimi kouřím, aby padly bariéry, a oni viděli, že věřící nutně nemusí být exot stylu Jehovistů a jiných křesťanů skrývajících své lidství pod nánosem nábožensky přiměřených obleků a líčidel, a mluvím s nimi o Bohu. Přijímají to lépe, než kdybych za nimi přišel jako někdo, kdo spadl z Marsu a snaží se je tam odvléct při svém návratu.
Posuď tedy sám, jestli jsou mi cigarety ke slávě Boží, pokud mě přivádějí v ruchu dnů k rozhovorům s Ním a o Něm. Můžu také přistoupit na vaše podmínky a při každém zapálení myslet na satana a na to, jak jsem v Jeho moci.
Ale to by bylo to, k čemu by mě přiváděly cigarety pak. K satanu a myšlenkám na něj.
Je mnoho křesťanů, kteří stejně jako já kouří a z důvodu své neutvrzenosti ve víře mají velké výčitky a bojí se předstupovat před Boha. I pro ně tedy občas o tomto zlozvyku píšu, aby přestali myslet na to, že je něco, co by je mohlo oddělit od Boží lásky. Když budou myslet jen na své výčitky, nebudou mít čas myslet na Jeho slávu. Ale Bůh přece ví, jací jsou, on je znal ještě než se narodili a věděl, že nebudou ze svých sil schopni se změnit hned. A On je změní, ale až bude chtít On, a tak jak bude chtít On! Kdybych se měl jen svou silou snažit udržet ruku nad tělem proti lidské přirozenosti a zemské přitažlivosti, vydržím to jen tak dlouho, dokud nezačne působit. A tak čekám s rukou dole, a očima nahoru, až na nás přestane působit ta zemská přitažlivost díky Jeho působení!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 02. leden 2013 @ 14:45:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybych se měl jen svou silou snažit udržet ruku nad tělem proti lidské přirozenosti a zemské přitažlivosti, vydržím to jen tak dlouho, dokud nezačne působit. A tak čekám s rukou dole, a očima nahoru, až na nás přestane působit ta zemská přitažlivost díky Jeho působení!
S tou zemskou přitažlivostí je to dobrá ilustrace, neboť se jedná o zákon, který je silnější než člověk podobně jako zákon hříchu a smrti je silnější než člověk, ale zákon Ducha života, který je silnější než zákon hříchu a smrti, nás osvobodil od zákona hříchu a smrti (Ř 8:2).
Ř 8:3-4 Neboť co bylo Zákonu nemožné, protože byl bezmocný kvůli tělu, to učinil Bůh, když poslal svého Syna v podobnosti těla hříchu a jako oběť za hřích a odsoudil hřích v těle, aby byl požadavek Zákona naplněn v nás, kteří nechodíme podle těla, ale podle Ducha.
Před časem jsem tu psal svědectví o vysvobození jednoho bratra od závislosti na nikotinu, tj. z kouření. Sem teď napíšu jen pointu: tomuto bratru poradil jiný bratr, aby pokaždé než si zapálí poděkoval Pánu Ježíši Kristu za to, že má moc ho z kouření vysvobodit.
Jde o to - aby v nás mohl působit zákon Ducha života a osvobodil nás od zákona hříchu a smrti, k níž kouření coby hřích jednoznačně vede (loni na podzim zemřela jedna drahá sestra, které bylo kolem padesáti let, na rakovinu plic jako následku dlouhodobého kouření), musíme chodit podle Ducha - jeden každý z nás věřících v Krista, kteří jsme Jeho svědky. A je třeba říci, že kouření nevydává Pánu Ježíši správné svědectví - vždyť Pán Ježíš by takovou věc nikdy neudělal!
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 02. leden 2013 @ 15:05:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A je třeba říci, že kouření nevydává Pánu Ježíši správné svědectví - vždyť Pán Ježíš by takovou věc nikdy neudělal!
Přišel Syn člověka, jí a pije - říkáte: `Hle, milovník hodů a pitek, přítel celníků a hříšníků!´ - Lukáš 7:33-34
I na obžerství a alkoholismus se dříve umírá, (kromě cigaret), však být díky svědectví následně bratrem těch, kteří díky alkoholu a nezřízenému životu poznali svá provinění, je dokladem toho, že nejen život dle správné životosprávy vede k sebeodsouzení a následnému poznání života věčného, Ježíše krista.
Kolik Farizeů přivedlo lidi k Bohu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 02. leden 2013 @ 15:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve studijním překladu je to vyjádřeno ještě expresivněji - ‚Hle, člověk žrout a pijan vína, přítel celníků a hříšníků!‘ To o Pánu Ježíši říkali lidé.
My však víme, co nebo lépe řečeno koho Pán Ježíš miloval. Jestli to bylo jídlo a víno nebo ti hříšníci a celníci, s nimiž stoloval - ovšem nikoli jako žrout a pijan, ale jako jejich Lékař, neboť byli "nemocní"
Mk 2:15-17 A když Ježíš stoloval v jeho domě (Matouše - celníka), mnozí celníci a hříšníci stolovali spolu s Ježíšem a Jeho učedníky, neboť jich bylo mnoho a následovali ho. Když učitelé Zákona z farizeů viděli, že jí s hříšníky a celníky, říkali jeho učedníkům: „Jak to, že jí a pije s celníky a hříšníky?“ Když to Ježíš uslyšel, řekl jim: „Lékaře nepotřebují zdraví, nýbrž nemocní. Nepřišel jsem povolat spravedlivé, ale hříšné (k pokání - L 5:32).“
To znamená, že Pán přišel k hříšným ne, aby s nimi holdoval jejich hříchu, ale aby je z hříchu vysvobodil, vykoupil.
Co se kouření týče, co pomůže a poslouží kuřákovi více a lépe? To, že s ním budu kouřit nebo mé svědectví o tom, jak mě Pán vysvobodil ze závislosti na nikotinu k závislosti na Něm? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 02. leden 2013 @ 17:17:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co nemáš od Boha, aby jsi se mohl chlubit? Svou pevnou vůli nekouřit, nepít? Pokud jsi to získal něčím, co jsi od něj nedostal, pak se chlub. A věř, že já ten dar nedostal. Narodil jsem se do rodiny, kam mě Bůh zasadil a kde bylo na denním pořádku kouřit. I tak jsem nepil a nekouřil do vojny. Pak mě Bůh zasadil do vojenského prostředí a dopustil, abych se na vojně naučil obojí. i v důsledku vlivu těchto prostředí, která jsem zakusil z Jeho dopuštění, se stala Jeho cesta od sebeodsouzení až k Němu, kde neplatí zákon, ale kde platil Kristus. I za mě. Jak jsou jeho cesty klikaté, aby se pak napřímily.
Ty ukazuješ na Krista skrze sebe a svůj život časný, já pouze na Krista a život věčný. Když budeš nevěřícím vyprávět o zbavení závislosti, které oni zatím milují, asi nebudeš mít za chvíli s kým vyprávět.
Já nepřišel na svět vyprávět o zbavení své závislosti, naopak o propuknutí větší závislosti, na víře v Ježíše Krista, který přišel na svět, aby i takového parchanta, jakého vidí před sebou, očistil a daroval mu život věčný. Není pro ně překvapením, že by si mohl myslet nějaký avatar v kvádru se svatozáří na hlavě, že bude spasen díky své domnělé dokonalosti, ale je pro ně více inspirující, když i ten, co s nimi kouří, tvrdí, že je spasen. Věř, že neutíkají a ty pak můžeš mluvit. Nejsem totiž spasen díky sobě a své dokonalosti, která je polemická za tohoto života, ale díky Jeho dokonalosti, kterou na mě vztáhl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 02. leden 2013 @ 17:50:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Fero,
je mi celkem jedno, že kouříš, to je Tvoje věc. Někdo třeba pranýřuje kuřáky, že ničí "Boží chrám" nikotinem a sám to dělá bůčkem, kofeinem nebo přemírou sladkostí. Když kuřák neobtěžuje svým smradem nekuřáky nebo nezatěžuje rodinný rozpočet, tak ať si kouří, když mu to dělá dobře. Já to sice moc nechápu (ačkoliv s tím určité zkušenosti mám taky aneb hříchy mládí), protože mi to s*****í a když byl Radim před svátkama u jedněch křesťanů, co doma hulí jak tovární komín, a dovezl jejich cukroví, tak se to nedalo pozřít - bylo to jako bys žvýkal tabák, no hnus, nechápu. Ale k věci. Spíš mě zaráží fakt, že bez cigarety je Tvá komunikace s Bohem nějakým způsobem narušená či co... Vím, psal jsi to tady už kdysi, ale mi to holt docvaklo až teď. Děláš si z cigarety jakéhosi prostředníka (něco jako médium), uvědomuješ si to? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpíc (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 02. leden 2013 @ 18:27:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Momonko
Myslím, že každý z nás má nějakého "prostředníka, medium", které mu pomáhá ztišit se, navodit tu správnou uklidňující atmosféru, uvolnit se a odhodit rušivé věci k tomu, aby se mohl nerušeně a ničím nezatěžován setkávat s tím, na koho chce myslet. Když chceš myslet na milovanou osobu, jistě nebudeš přitom tancovat na diskotéce, ale v prostředí a s prostředky, které ti navodí odpoutání se od rušivých jevů. Někdo má oblíbený gauč v pokojíku, druhý musí popíjet kávu, třetí používá počítač, kde sbírá inspiraci, či diskutuje, atd. atd.
Myslím, že to, co nás přivádí k Bohu, není tím, co by nás od něj odvádělo.
A nemodlím se k cigaretě, aby se za mě přimlouvala, neboj.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a t (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 18:05:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A nemodlím se k cigaretě, aby se za mě přimlouvala, neboj.
Ježkovy voči!:-)
Přemýšlím, jakého prostředníka nebo rituál mám asi já a zatím o něm nevím... (hlavně si to, prosím Tebe, nevylož tak, že si teď připadám jako lepší) Připadá mi ale, že srovnáváš nesrovnatelné. A fakt, žes takto demonstrativně přetavil neřest na ctnost, akorát ukazuje, že podvědomě víš, že je tady něco špatně... Člověk si potřebuje sám sobě ospravedlnit určité návyky, o nichž ví, že jsou marnost, ale ta představa, že by měl o ně přijít... (taky řeším něco takového) Když ono mi to dělá dobře, žejo. Ty bys snad nebyl rád, kdybys jednoho dne zjistil, že kouřit už nemusíš vůbec? Že ve vztahu s Bohem žádnou takovou berličku už nepotřebuješ?
12 Všechno smím, ale ne všechno je prospěšné. Všechno smím, ale já se ničím z toho nedám ovládnout.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 05. leden 2013 @ 07:45:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Momonko
Rád si čtu tvé rady, jak bych měl chodit bez berliček, které jak sama víš, potřebuji po tom pádu ze střechy k zajištění stability. Tři nebo čtyři nohy - lepší stabilita než dvě.
Teď doopravdy.
Ř 8,28 Víme, že VŠECKO napomáhá k dobrému těm, kdo milují Boha, kdo jsou povoláni podle jeho rozhodnutí.
Tak co tu řešíme? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat c (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 09. leden 2013 @ 09:26:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Satan je příliš inteligentní na to, aby sváděl věřící skrze věci zřejmé, Boží vůli jakoby odporující! On tak činí skrze věci podobné, tvářící se jako svaté!
A tam je velké nebezpečí, ne tam, kde si člověk zákonitě uvědomuje!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 02. leden 2013 @ 19:41:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co nemáš od Boha, aby jsi se mohl chlubit? Svou pevnou vůli nekouřit, nepít?
Nemám nic, čím bych se mohl chlubit, Fero, a před Bohem už vůbec ne. Jestli mě ptáš na "mé" kouření, vyrůstal jsem v rodině s matkou a mladší sestrou, které doma kouřily (sestra od 15 let), otec také kouřil, ale moji rodiče se rozvedli, když mi bylo 5 let. Na střední škole kouřili všichni mí spolužáci a tak jsem se o to také pokoušel, ale bez "úspěchu". Na vojně jsem kouření také nepropadl, i když jsem kupoval cigarety svému nejbližšímu kamarádovi, který kouřil od dětství. Dnes to vnímám jako milost od Boha a zásluhu za to přičítám jedině Bohu, byť zpětně, protože jsem uvěřil až v mých 35 letech. Ty ukazuješ na Krista skrze sebe a svůj život časný, já pouze na Krista a život věčný. Této větě moc nerozumím.
Když budeš nevěřícím vyprávět o zbavení závislosti, které oni zatím milují, asi nebudeš mít za chvíli s kým vyprávět.
Já nepřišel na svět vyprávět o zbavení své závislosti, naopak o propuknutí větší závislosti, na víře v Ježíše Krista, který přišel na svět, aby i takového parchanta, jakého vidí před sebou, očistil a daroval mu život věčný.
Za naším svědectví musí patrná Boží moc, kterou Bůh vůči nám projevil právě v daru věčného života, který je nositelem Boží moci. Svědectví o vysvobození z jakékoliv jiné závislosti k závislosti toliko na Bohu je právě svědectvím o Boží moci, kterpu každý závislý člověk k vysvobození nutně potřebuje. Jako svědci Pána Ježíše Krista - živého a vzkříšeného, máme vydávat svědectví o Jeho skutcích v našem životě a věř mi, že vysvobození ze jakékoliv závislosti je jedno z největších svědectví, prptože každý závislý člověk ví, že on sám se z ní dostat nemůže! Pokud nevěřící svůj hřích milují, tak možná v první chvíli poslouchat nebudou a otázkou je, jestli takovéto svědectví je určeno pro ně. ale pokud se dostanou do bodu, kdy jakkoli milovaná závislost ničí jejich život, život jejich rodiny, jejich blízké a milované, možná naslouchat začnou anebo si vzpomenou na svědectví, které od nějakého věřícího slyšeli a obrátí se k Bohu - třeba i sami někde v soukromí.
Nejsem totiž spasen díky sobě a své dokonalosti, která je polemická za tohoto života, ale díky Jeho dokonalosti, kterou na mě vztáhl.
Co se týče dokonalosti, pak Pán Ježíš chce, abychom byli dokonalí jako Bůh a to tak, že doopravdy/skutečně (Mt 5:48). Proto nám dal svůj život, abychom Jím a skrze Krista žili a byli stejní jako Bůh v životě a přirozenosti, nikoli však v Božství (2P 1:4). Myslíš si, že tobě nebo komukoliv jinému bude Bůh tolerovat kouření v Jeho Království? Myslíš si, že tam budou k mání jakékoliv věci ke kouření potřebné? Myslíš si, že se máme stát dokonalými až tam nebo musíme být zdokonaleni předtím, než do Království vstoupíme - viz 2P 1:3-13 Jeho božská moc nám darovala všechno, čeho je třeba k životu a zbožnosti skrze poznání toho, který nás povolal vlastní slávou a mocí. Tím nám byla darována vzácná a veliká zaslíbení, abyste se skrze ně stali účastníky božské přirozenosti a unikli zkáze, která je ve světě v žádostivosti. A právě proto vynaložte všechno úsilí a doplňte svou víru ctností, ctnost poznáním, poznání sebeovládáním, sebeovládání vytrvalostí, vytrvalost zbožností, zbožnost bratrskou náklonností, bratrskou náklonnost láskou. Máte-li totiž tyto vlastnosti a rozhojňují-li se, způsobí, že nebudete nečinní ani neplodní pro poznání našeho Pána Ježíše Krista. Kdo však tyto vlastnosti nemá, je slepý, krátkozraký; zapomněl, že byl očištěn od svých starých hříchů. Proto se, bratři, tím více snažte upevňovat svoje povolání a vyvolení; neboť budete-li to činit, nikdy nepadnete. Tak vám bude bohatě poskytnut vstup do věčného království našeho Pána a Zachránce Ježíše Krista. Proto vám hodlám tyto věci stále připomínat, ačkoliv o nich víte a jste utvrzeni v přítomné pravdě. Považuji však za správné probouzet vás tím, že je připomínám, dokud jsem v tomto stanu svého těla. Amen.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpíc (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 09:00:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Ferro,
napsal jsi: co nemáš od Boha, aby jsi se mohl chlubit?
Položím Ti jinou otázku: Co máš od Boha, abys mohl vydat svědectví o jeho moci?
Ježíš si nepřišel povídat s lidmi o Bohu. Jeho evangelium není množinou prázdných a planých slov, které nenesou žádné ovoce.
Když Ježíš mluvil, tak se děly věci. Ty nekouříš pro to, aby se děli věci. Ty kouříš, protože musíš. Ty se bez toho nedovedeš soustředit. To znamená, že nekouříš k slávě Boží, jak sám sebe obelháváš. Z Tvých příspěvků mám dojem, že Tvé evagelium se smrsklo na pár kapitol z epištoly Římanům a ještě k tomu špatně pochopeným. Žiješ v představě, že Bůh bude všechno dělat v Tvém životě sám a bez Tvého vědomí. Ale tak to není a tak to nefunguje. Dokud kouření bude Tvým miláčkem a potřebou a nebude Ti vadit, že kouříš, Bůh Tě toho zbavovat nebude. Bůh neuzdravuje Ty, kteří si myslí, že jsou zdraví, ale nemocné, kteří prosí o pomoc a jsou zoufalí z toho co dělají. Moje svědectví je o jeho moci uzdravit a vysvobodit. Když jsem přijal Ježíše jako Pána, byl jsem vysvobozen od kouření, pití a onanie. Ale tomu předcházelo zoufalství z toho, že v tom musím žít, přestože se mi to už hnusilo. Také mě uzdravil z žaludečních vředů. Všichni v mém okolí mohli také vidět, že ze zachmuřeného melancholika se stal radostný a klidný člověk. To je moc Ježíšových slov! To oslavuje Boha. A ne prázdné řeči, které nic nezmění - já jsem spasen a aby Bohu vzešla sláva, tak nebudu nic dělat, aby to nebyla moje sláva. To jsou jen prázdné a pokrytecké řečičky člověka, který nepochopil, že spasený je jen skrze Kristův život, který přijal skrze Ducha. Ale pokud jsi skutečně přijal Kristova Ducha, tak ten skrze Tebe chce žít a konat viditelné skutky, jako to činil skrze Ježíše. Ta Boží moc zjevená skrze ty skutky, to oslavuje Boha, protože zjevuje to, že Boží láska je mocnější než hřích, nemoc a satanova vzpoura. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a t (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 11:59:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Karle
Bůh neuzdravuje zdravé, ale také stále dokola neléčí bez úspěchu nemocné. A není to o kouření. Neuzdravuje ani tak, že nalíčí bledého nemocného tváře na červeno, aby vypadal jako zdravý - NAVENEK a choroba si vevnitř působí dále. Sesypali jste se na mě a musím se přiznat, mám to rád, když vidím ty nalíčené líce jak tvrdí tomu, co nalíčen zevnitř, že musí vypadat jako oni.
Já vás nenutím říkat mi bratře, jako svobodné v Kristu. To bych byl loutkář, či manipulátor. Věříte svým způsobem, věřte. Já zase věřím dle víry, kterou mi dal Bůh a ne vy. Nebudu se přece tvářit tak, jak si přejete vy, nebo František. Bůh působí, ale ne třeskem. Pokud se ti zdá můj třesk malý, a to, že jsem došel jen ke Kristu, je to tvůj problém, ne můj.
To, že jsem tu kdysi uveřejnil to, že kouřím, jsem nemusel, a mohl jsem se nadále tvářit tzv. duchovně, Odešel jsem ze všech sborů, kde čekali, že se budu tvářit navenek jinak, než jsem vevnitř. Na nic si nehraji a proto jsem přišel sem, kde až tak nezáleží na tom, jak vypadáš, ale na tom, co je ve tvém srdci, nikoli na uniformě.
Mám rád ty jednotlivce, kteří říkají: přestal jsem já, MUSÍŠ i ty, jinak jsi odlišný.
Ale naše pojivo by neměly být vnější znaky, ale příslušnost k jednomu Otci i když v rozmanitosti!
Já tě neodsuzuji za to, že věříš v Krista po svém, ty mně říkáš, abych věřil tak, jak žádají bontonu jednotlivých církví, aniž bys měl ohled na to, že až mi řekne Otec jako dítěti, že mám špinavé ruce, až pak si je půjdu umýt. Jsi prostě zázračné dítě, čtoucí myšlenky Otce dopředu! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 17:21:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Franto, nezlob se, ale mám pocit, že čteš mé příspěvky s nějakejma divnejma brejlema. Nevím jak jsi přišel na to, že chci, aby jsi se nějak tvářil. Jestli jsi to nepochopil, tak já jsem nepsal o tom, že máš přestat kouřit. Já jsem reagoval na to, že na jednu stranu říkáš, že kouříš k slávě Boží a pak z Tebe vyleze, že bez cigára se nemůžeš soustředit. To je jasný důkaz o tom, že jsi na kouření závislý. Že v tom nemáš svobodu. A otročením cigaretám Boha neoslavíš. Všechny odsuzuješ za pokrytectví, ale Ty sám se tak chováš. CHlubíš se, že jsi to tady sám od sebe přiznal, ale přitom svoji nesvobodu obhajuješ a ještě si dovolíš říct, že kouříš k slávě Boží. Já Tě neodsuzuju za to, že kouříš. Je mi to celkem fuk. Každý jsme v něčem ještě nesvobodný. Vím, že na tom víra nestojí. Ale netvrdil bych, že svou nesvobodou oslavuji Boha. Asi tak. Když tak si to přečti dvakrát, abys správně pochopil, co Ti chci říct.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat c (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 19:18:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mluvíš nesmysly. Ty jsi nesvobodný, závislý na svém gauči, na kterém se lépe soustředíš při čtení Písma než ve stoje na fotbalovém zápase? Stejně tak i moje záležitost není o neschopnosti se "bez ní " soustředit, ale ve vyloučení okolních rušivých vlivů v domácnosti odchodem tam, kde mě nikdo nevyrušuje. Copak to, že jsi kouřil pil a jiné, neposloužilo ve tvém případě nakonec k Boží slávě????? Nekouřil a nepil jsi tedy v konečném důsledku k Boží slávě, když teď můžeš poukazovat na to, že On tě toho zbavil, když jsi chtěl? A čím byla tvá závislost silnější, tím větší Boží sláva při osvobození. Bůh dovede využít i lidmi negativně chápané věci ke své oslavě, tak buď rád, že jsi jaký jsi a věř, že vše, co Bůh stvořil, i toho svévolníka, nakonec poslouží k tomu, aby se skrze něj oslavil.
A už se tím nezabývej, máme na pořadu důležitější věci, než takové prkotiny. Boží slovo je třeba hlásat.
Bůh s tebou, Franta.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milov (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 19:42:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já o voze a Ty o koze. Ach jo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 02. leden 2013 @ 19:41:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co nemáš od Boha, aby jsi se mohl chlubit? Svou pevnou vůli nekouřit, nepít?
Nemám nic, čím bych se mohl chlubit, Fero, a před Bohem už vůbec ne. Jestli mě ptáš na "mé" kouření, vyrůstal jsem v rodině s matkou a mladší sestrou, které doma kouřily (sestra od 15 let), otec také kouřil, ale moji rodiče se rozvedli, když mi bylo 5 let. Na střední škole kouřili všichni mí spolužáci a tak jsem se o to také pokoušel, ale bez "úspěchu". Na vojně jsem kouření také nepropadl, i když jsem kupoval cigarety svému nejbližšímu kamarádovi, který kouřil od dětství. Dnes to vnímám jako milost od Boha a zásluhu za to přičítám jedině Bohu, byť zpětně, protože jsem uvěřil až v mých 35 letech. Ty ukazuješ na Krista skrze sebe a svůj život časný, já pouze na Krista a život věčný. Této větě moc nerozumím.
Když budeš nevěřícím vyprávět o zbavení závislosti, které oni zatím milují, asi nebudeš mít za chvíli s kým vyprávět.
Já nepřišel na svět vyprávět o zbavení své závislosti, naopak o propuknutí větší závislosti, na víře v Ježíše Krista, který přišel na svět, aby i takového parchanta, jakého vidí před sebou, očistil a daroval mu život věčný.
Za naším svědectví musí patrná Boží moc, kterou Bůh vůči nám projevil právě v daru věčného života, který je nositelem Boží moci. Svědectví o vysvobození z jakékoliv jiné závislosti k závislosti toliko na Bohu je právě svědectvím o Boží moci, kterpu každý závislý člověk k vysvobození nutně potřebuje. Jako svědci Pána Ježíše Krista - živého a vzkříšeného, máme vydávat svědectví o Jeho skutcích v našem životě a věř mi, že vysvobození ze jakékoliv závislosti je jedno z největších svědectví, prptože každý závislý člověk ví, že on sám se z ní dostat nemůže! Pokud nevěřící svůj hřích milují, tak možná v první chvíli poslouchat nebudou a otázkou je, jestli takovéto svědectví je určeno pro ně. ale pokud se dostanou do bodu, kdy jakkoli milovaná závislost ničí jejich život, život jejich rodiny, jejich blízké a milované, možná naslouchat začnou anebo si vzpomenou na svědectví, které od nějakého věřícího slyšeli a obrátí se k Bohu - třeba i sami někde v soukromí.
Nejsem totiž spasen díky sobě a své dokonalosti, která je polemická za tohoto života, ale díky Jeho dokonalosti, kterou na mě vztáhl.
Co se týče dokonalosti, pak Pán Ježíš chce, abychom byli dokonalí jako Bůh a to tak, že doopravdy/skutečně (Mt 5:48). Proto nám dal svůj život, abychom Jím a skrze Krista žili a byli stejní jako Bůh v životě a přirozenosti, nikoli však v Božství (2P 1:4). Myslíš si, že tobě nebo komukoliv jinému bude Bůh tolerovat kouření v Jeho Království? Myslíš si, že tam budou k mání jakékoliv věci ke kouření potřebné? Myslíš si, že se máme stát dokonalými až tam nebo musíme být zdokonaleni předtím, než do Království vstoupíme - viz 2P 1:3-13 Jeho božská moc nám darovala všechno, čeho je třeba k životu a zbožnosti skrze poznání toho, který nás povolal vlastní slávou a mocí. Tím nám byla darována vzácná a veliká zaslíbení, abyste se skrze ně stali účastníky božské přirozenosti a unikli zkáze, která je ve světě v žádostivosti. A právě proto vynaložte všechno úsilí a doplňte svou víru ctností, ctnost poznáním, poznání sebeovládáním, sebeovládání vytrvalostí, vytrvalost zbožností, zbožnost bratrskou náklonností, bratrskou náklonnost láskou. Máte-li totiž tyto vlastnosti a rozhojňují-li se, způsobí, že nebudete nečinní ani neplodní pro poznání našeho Pána Ježíše Krista. Kdo však tyto vlastnosti nemá, je slepý, krátkozraký; zapomněl, že byl očištěn od svých starých hříchů. Proto se, bratři, tím více snažte upevňovat svoje povolání a vyvolení; neboť budete-li to činit, nikdy nepadnete. Tak vám bude bohatě poskytnut vstup do věčného království našeho Pána a Zachránce Ježíše Krista. Proto vám hodlám tyto věci stále připomínat, ačkoliv o nich víte a jste utvrzeni v přítomné pravdě. Považuji však za správné probouzet vás tím, že je připomínám, dokud jsem v tomto stanu svého těla. Amen.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpíc (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 02. leden 2013 @ 19:47:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | omylem vloženo dvakrát |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Středa, 02. leden 2013 @ 23:30:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ferro,
dobře, Pán s tebou!
Vidím, že na vše máš nějakou odpověď, přirovnání či vysvětlení. Já se s tebou o tom přít nebudu. Willy ti také napsal pár řádků a nevím co víc bych k tomu doplnil. Máme společnou naději, že Pán jednou zasáhne a kouření od tebe z milosti odejme! |
]
Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. leden 2013 @ 11:10:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Existuje na světě jedna věc, která je tak drahá, že zlikviduje i ty nejbohatší, když si jí dovolí.
Tak drahá věc, že za ní byla zplacena nejvyšší cena co kdy za co byla zaplacena.
Cigarety obvykle představují 5-10% rozpočtu "chudých" domácností. Když se k tomu přidá alkohol,
přemíra jídla, elektronika, dvd, filmy, internet, je to dalších 10-20%. Splátky úroků soudní a exekuční
poplatky tvoří obvykle 20-50% rozpočtu rodiny. Když je v rodině alkohol, tvoří obvykle okolo 50%
rozpočtu "chudých", drogy až 95%.
Když se procento prostředků věnovaných na "minutí se cíle" dostane nad nějakých 40-60%, rodina
se nezadržitelně propadá do chudoby, je celkem jedno, jak vysoké má příjmy.
Setkal jsem se s "chudým", který za devět měsíců života sám utratil přes dvěstětisíc korun. Většinu
z "křesťanské pomoci", "pomoci těch co ho litovai" a "(a)sociálních dávek" a utratil je z 95% "na hřích".
Po roce "pomoci" na tom byl mnohem hůře, než před pomocí.
Ďábel přichází, aby kradl, zabíjel a ničil. Když nemůže krást a zabíjet hodně, krade a zabíjí alespoň trochu.
Tolik, kolik mu lidi dovolí.
Ale určitě nemá cigareta moc odloučit od Boží lásky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 01. leden 2013 @ 13:22:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Velice dobře napsané. To by stálo za širší publikování. Ale jsou to jen strohá čísla...
Mně se letos podařilo přežít po dlouhé době svátky bez jediné kapky alkoholu. Ač tradiční vánoční družka deprese lákala k Johnymu velice zarputile. Odolal jsem. Dokonce jsem odřekl pozvání svého katolického šéfa do rastaurace na večeři. Nikdo neví, jak trpí odnaučený kuřák v kuřáckém prostředí ;-)
No Štědrý den jsem prožil v pohodě jen díky tomu, že jsem se z lipového dřeva pokoušel (po velice dlouhé době) celé odpoledne vyřezat ovečku. Prostě to místo po hříchu je třeba něčím smyslupným zaplnit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 01. leden 2013 @ 13:45:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj cizinče,
díky za ten link na příběh Marvina, je to dokonalá ilustrace mých příběhových schémat. Takových příběhů parazitů je kolem nás opravdu spousta. Často si říkám, jestli by spíš naši čeští „chudí“ nepotřebovali od křesťanů spíš pořádnou výchovu, než lítost a peníze.
Můžeš mi říct, jestli jste nakonec tomu Marvinovi řekli, že je darebák a vyhodili ho ze sboru?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 01. leden 2013 @ 18:01:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec výše dobře píše, že ta darovaná tisícovka může být jen pro uchlácholení svědomí !!!
Vyhodit se sboru, darebák ? Já jsem byl třeba vyhozen se sboru, bez toho, že by se mě někdo zeptal, co mě trápí, co řeším. Prostě pastor měl ty správné informace z předchozího místa bydliště. Jen se ani sám sebe, natož mně, nezeptal: Proč ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 01. leden 2013 @ 21:08:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lu, tady ale mluvíme o prokázaném darebákovi Marvinovi. Co to má s Tebou společného? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. leden 2013 @ 18:08:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jo, řekli. Říkali jsme mu to i na začátku a v půlce, nejen na konci. To mu nijak nevadilo, nedotklo se ho to, nepochopil to. Z církve jsme ho nevyhazovali, stačilo zastavit "pomoc" a už se neukázal ;-)
U těchto lidí rozlišujeme něco jako "párové duchy". Když ničí život, nepůsobí samostatně, ale působí na obě strany vztahu svorně, jak na poskytovatele takové "pomoci" ve kterých vzbuzuje falešnou lítost, pocit nutnosti reagovat a tím snahu pomoci lidsky zcela mimo jádro problému i mimo Boží vůli (řeší vnější věci příjemce "pomoci" a stávají se obětí příjemce pomoci) a zároveň působí na toho příjemce pomoci, který je v zajetí lží.
Když si třeba vzpomenu na Marvina, který málem zabil tu babičku, tak si po příjezdu myslel, že se mu stala křivda a celý příběh vyprávěl jako další škodu a zradu na něm, vůbec nechápal, že udělal něco zlého. Ta babička na něj vůbec nezanevřela a kdyby za ní přijel, opět by se mu snažila "pomoci" (ubytovala ho, dala mu peníze a podobně), přesto, že jí zlikvidoval kus života, zadlužil ji a málem zabil.
V celé té likvidaci životů strany pomáhající i strany, která je obětí takové "pomoci" je něco mnohem silnějšího, než oni sami, co zatemňuje mysl a znemožňuje vidět skutečné jádro problému, snaží se omlouvat příjemce pomoci a snaží se všemožným způsobem zabránit, aby se u příjemce "pomoci" začal řešit jeho problém a působit tak, aby svázanost zůstala s příjemcem co nejdéle, aby se všichni co nejdéle trápili.
Jakmile hrozí jakékoliv riziko že se bude řešit problém dotyčnéhoí člověka co zneužívá pomoc (obvykle bezzákonost, bezbožnost, lennost, neřád, neúcta k rodičům a nenávist k nejbliším, nečisté vztahy, pýcha, podvody, krádeže, dluhy, sobectví, ...) dotyčná mocnost člověka okamžitě izoluje a odvede ho jinam, kde se najdou další oběti, které budou rozdávat "pomoc".
Na celém tom příběhu mne mrzí, že ani my jsme mu nebyli schopni skutečně pomoci, tenhle člověk opravdu nebyl ten, který by potřeboval práci, bydlení, jídlo a podporu, ale potřeboval normálně vyhnat ty mocnosti, co ho spoutaly. V dražbě přišel o kus domečku v Bídově za Kouřovody a zmizel z našeho zorného pole, nevím ani, kde teď je.
Ale zkušenost
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 01. leden 2013 @ 21:20:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče,
když mluvíš o duších/duchách ( jak je vlastně 6. pád od slova duch, když nechci, aby to znělo jako duše?), no tak když o nich mluvíš, a taky o těch mocnostech, dalo by se vlastně říct, že se jedná o způsob myšlení a cítění toho člověka? Víš, já nemám žádné duchovní dary, ale tyhle způsoby myšlení často u lidí vidím. Je to přesně to, co popisuješ.
Mluvíš o „vyhánění mocností“, viděl jsi teď o Vánocích „Obušku z pytle ven!“? Nestačilo by tohle? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 01. leden 2013 @ 22:19:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý má nějaký duchovní dar. Zde začni hledat a možná přijdeš i na to, co má Marwin společného se mnou. A i s tebou. S každým z nás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. leden 2013 @ 23:49:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | O kom o čem? O démonech, mocnostech, aby se to nepletlo ;-)
Určitě se jedná o způsob myšlení a cítění toho člověka. Ale není to jen myšlení a cítění, to myšlení a cítění má naprosto iracionální podklad, který není jen o výchově a zvyku, nedá se ho tedy zbavit výchovou a návyky. Řekl bych, že to pravidlo "řezat, řezat a když to nepomůže zase řezat" nebude fungovat. A "sladká láska", růžová a lepivá jak staré rozpatlané bonpari, ta taky nepomáhá. Stejně jako pevné slovo o realitě a pravda neboli nastavení zrcadla.
Dobře si uvědomuju svojí situaci.
Když jsme byli pohané, byli jsme neodolatelně vlečeni k němým modlám, sochám, obrazům, na posvátná návrší, ke zjevením mocností a jejich hlasu. Když pak přišla Boží moc, byli jsme ze svého otroctví a vazbě k materiím a mocnostem vysvobozeni. Vezmi si, že moje uvažování bylo velmi podobné, jako některých lidí zde, co se tak smějí spasení v Ježíši a spasení je pro ně nejhorší pohoršení.
Mně se to stalo asi tak: Přišla křes´tanka a na můj výsměch Ježíši a ignoranci evangelia řekla jednoduše něco jako: "Ve jménu Ježíše přestaň otravovat tohodle člověka a on teď bude slyšet evangelium". Já jsem se sice dál vysmíval a oponoval, ale už to bylo mnohem těžší. Protože jsem 1. byl na ten výsměch sám a 2. slyšel jsem to evangelium a nedalo mi spát. Už to nebylo že by někdo rozhodoval za mne jako předtím a já nesměl ani slyšet evangelium, ale najednou jsem slyšel, co se mluví, rozuměl tomu a musel nad tím přemýšlet.
Stejnou věc vnímám z těch lidí, jen samozřejmě v jiné rovině. Takže tak trochu rozumím, o čem píše Lu, že jsme na tom mnozí podobně. Sloužit těmhle lidem bez duchovních darů (rozpoznání duchů, moc) je podle mne nereálné. Teda alespoň sloužit tak, aby jim člověk pomohl.
|
]
|
|
Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 19:51:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkuji za reakce a různé pohledy. Ráda bych to ještě upřesnila, protože název článku je trochu zavádějící.
Měla jsem na mysli takové chudé, o jejichž základní potřeby (bydlení, jídlo a oblečení) je postaráno a také o jejich duchovní stravu a společenství.
Zajímá mě, jak by se měl křesťan zachovat, když zjistí, že jeho dobře míněná, ale ne dobře promyšlená, pomoc se stává tomu chudému zkázou, a ne skutečnou pomocí. Mluvím o vypěstování závislosti na lidech a věcech místo na Kristu. Rázem takovou pomoc useknout se zdá strašně kruté, ale pokračovat v ní je zase dlouhodobé a zkázonosné pokrytectví… V takové pasti je hodně křesťanů. |
Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 20:09:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rozumím, Grace,
píšeš: V takové pasti je hodně křesťanů.
Věřím, že jediná možnost, jak se do té pasti nedostat nebo jak z ní vyjít, je v mém příspěvku. Připomíná mi to jednu sestru, která si jednou stěžovala, že je vysávána lidmi, kteří po ní vyžadují, ne-li manipulují, aby jim sloužila, a jí to tak zmáhalo, že si až zoufala. Tak jsem se jí zeptal, jestli ode mne přijme radu. Když odpověděla kladně, řekl jsem jí, aby se, než začne někomu sloužit, zeptala Pána, zdali chce, aby tomu člověku sloužila a když Pán odpoví "ano", aby se zeptala jak/čím mu má sloužit? Sestra radu přijala, poděkovala za ní a když jsem se jí po nějaké době zeptal, s radostí řekla, že zoufání vystřídala svoboda a pokoj.
Chvála Pánu za Jeho pokoj a vedení, za to, že můžeme nechat Jeho pokoj rozhodovat a vládnout v našem srdci. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 07:07:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy
Je pravdou, že když pomáháme někomu a máme jistotu povolání od Boha pro tuto určitou konkrétní pomoc, tak ji zvládáme díky Boží pomoci, tak jak píše Willy s "Pokojem".
Ale může být, že se někdy sami od sebe rozhodneme někomu pomáhat spontánně, z různých motivů, Bůh nás k tomu nějak přímo nevolá, a tak už to v životě chodí, že to třeba pak i nezvládáme, a je to zase tak jak to píše willy. "Pane prosím buď se mnou".
Přichází pokoj. Já jsem proto být v této věci upřímným před Bohem, Bůh nám pomáhá pak i v otevírání očí, v moudrosti. A to je už o tom, co píše Grace. Díky za tvé otazníky, za tvé podněty k upřímnému rozjímání před Pánem. Myslím si, že pro křesťana je důležité mít svou ochotu "sloužit druhým" pod kontrolou Ducha svatého ( tj. upřímně svými slovy o tom s Bohem mluvím, musím trochu zabojovat, abych si našla prostor ke skutečnému se ztišení na Jeho slova, na Božím odpověď, a pak také "hledám - nevím-vím" - tím myslím, že někdy nerozumím přesně, co jsou moje myšlenky, co jsou myšlenky Boží, Božího slova). Ale určitě vím, že tento pohled upřený "vzhůru" pomáhá. Pomáhá si "moudřeji" uvědomovat, kdy už jde o zneužívání a co s tím dělat, jak z toho, aby to bylo ku prospěchu člověka, kterému je pomoc nabízená.
Myslím i, že z pohledu světa se mnohá křesťanská pomoc dá označit, už od počátku jako zneužívání, využívání. Už dopředu se dá mnohdy z 99% říct, jak vše dopadne, :))) jak píše Grace - :))) řečeno s lehkou nadsázkou"marnost nad marností". ALE!! jak já říkám, jen Bůh ví, jestli to co se zdá jako marnost, zneužívání není náhodou krůček k tomu, že přijde někdo další, a zase to bude vypadat jako marnost, a pak další a další, aby na konci v té nekonečné řady Boží milosti s člověkem bylo jasno!!
Jsme Bohu hodně dlužni, za to, že nám postavil lidi do cesty, hmm různé lidí do cesty, a nebyli to vždy jen andělé, často jen obyčejní, nedokonalí lidé, kteří nás i třeba štvali, ale díky Božímu vedení nám pomáhali "tím konkrétním, z Božího hlediska pro nás důležitým způsobem", že jsme mohli poznat Boha, zakotvit v Bohu.
A teď si i nás Bůh stejným způsobem používá, cítím vděčnost, cítím dluh, který nikdy nemůžu splatit, a proto i já chci, aby si mě Bůh používal, teď i já chci být tím jednotlivým člověkem, kterého si Bůh svým různým způsobem používá ke službě druhým, aby lidé Boha poznali, aby zůstali u Boha .... ( je to úkol na celý život, Bůh nám stále posílá do cesty různé lidé, kteří jsou nám pomocí, a také tímto stejným způsobem Bůh si používá i naši ochotu být tu pro druhé). Těch způsobu pomoci je kvantum (povzbudivé slovo pro nemocné, ztrápené, laskavé ale pevné slovo napomenutí pro tápající, finanční podpora, pečování, provázení, slova evangelia, čas naslouchání ....)
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 12:55:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hezky jsi to napsala, rive,
hlavně v tom, že jde o neustálé hledání Boha, Jeho vůle a způsobů, jak vyjádřit Bohu lásku, vděčnost u vědomí toho, že vůči Bohu máme dluh, který nemůžeme nikdy splatit, což však neznamená, že kvůli tomu máme rezignovat na chození v dobrých skutcích, které Bůh předem připravil pro ty, které zachránil a právě k chození v dobrých skutcích v Kristu Ježíši stvořil jako Boží mistrovské dílo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 13:50:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Napsali jste to oba moc hezky. Jsem ráda, že jste pochopili, co jsem chtěla říct, rive to dokonce rozvedla do větší šířky.
Willy, ta Tvoje rada je dobrá, i když trochu zahalená a já jsem právě chtěla věci trochu poodhalit. Například, když už člověku dojde, že je zneužíván a že ten "chudý" vlastně není tak chudý a jen si z Tebe dělá poskoka, řekl bys mu to otevřeně, nebo se spíš jen tak vyhýbavě vytratil? Co by pro něj bylo užitečnější? O tom se dá přemýšlet v jasném světle Božího slova a nejen v zahaleném temnu mezi mnou a Pánem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 14:24:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, ta moje rada je zahalená, rive,
protože Pán Ježíš Kristus je tajemný - je tajemstvím Boha a zjevuje sám sebe, komu chce.:-)
Například, když už člověku dojde, že je zneužíván a že ten "chudý" vlastně není tak chudý a jen si z Tebe dělá poskoka, řekl bys mu to otevřeně, nebo se spíš jen tak vyhýbavě vytratil? Jsem pro to, aby se to tomu člověku řeklo otevřeně, avšak v lásce/s láskou.
Co by pro něj bylo užitečnější? Rozhodně je pro takového člověka užitečné, aby slyšel pravdu řečenou v lásce, ať už na ní v první chvíli zareaguje jakkoli. Jednou jsem jednomu bratrovi řekl velmi otevřeně a upřímně nepříjemnou pravdu o něm. Zprvu reagoval ne zrovna pokorně, ale za pár týdnů mi poděkoval.
Pán je Světlo světa a chce, aby z Něho měl užitek každý věřící člověk, aby se tak stal sám světlem světa a svítil lidem žijícím v temnotě. A o tom se dá nejen přemýšlet, ale ve spojení/v jednotě s Pánem - Světlem světa tímto světlem skutečně být - říká se tomu chození ve světle a píše o něm apoštol Jan ve svých listech.:-)
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 14:26:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Omlouvám se Grace, chybně jsem tě oslovil "rive", protože jsem před chvíli odpovídal i jí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 16:09:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když říkám, je to náš dluh vůči Bohu, který nikdy nemůžeme splatit, tak myslím na to, že to co děláme, neděláme pro nějaké zásluhy či kvůli nějaké slávě či vděku od druhých (levice nemá vědět co dělá pravice) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 16:17:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak. |
]
|
|
Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 21:03:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na těchto stránkách jsem to už psal několikrát, ale zopakuji to ještě jednou.
Jan 13,34-35: Nové přikázání vám dávám, abyste se navzájem milovali; jako já jsem miloval vás, i vy se milujte navzájem.
Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, budete-li mít lásku jedni k druhým.“
Tyto dva verše docela srozumitelně vysvětlují jak a komu má křesťan pomáhat. A jaký to má účinek na okolí. Podle lásky jednoho křesťana k druhému lze jedině poznat kdo je křesťan a učedník Pána Ježíše. Jestli si někdo myslí, že budeli dávat svou lásku najevo i nevěřicímu a že on z toho usoudí, je je skutečným učedníkem Ježíše, tak se ho ptám kde nachází v Písmu potvrzení, že činí správně?
Podle slov Pána Ježíše májí všichni ti, kteří nejsou v Církvi vidět Boží lásku mezi údy Církve a teprve toto je pro ně svědectvím o tom, kdo jsou ti, co takto žijí. Žel bývá to přesně naopak, údy církve mezi sebou vedou spory o Zákon, přesto že nejsou pod Zákonem a místo aby si projevovaly lásku jedni k druhým, obviňují se z nedoržování zákonných povinností. A místo aby si pomáhali, tak raději spolu bijují a vedou spory. |
Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. leden 2013 @ 18:43:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Slepče! Tyto dva verše mluví o VZÁJEMNÉ LÁSCE! Ne o hloupé opičí lásce jednostranné, kdy tě přes tvoji opičí lásku někdo citově vydírá. To není vzájemná křesťanská láska. To je házení perel pod svině.. |
]
|
|
Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 30. prosinec 2012 @ 22:01:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ještě doplním, na co a pro koho oraganizoval apoštol Pavel sbírku mezi křesťany? 2 Korintským 8,1-7 |
Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 11:38:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen Leonete. |
]
|
|
Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 10:41:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Strpět. A pokaždé když nás někdo nakopne za naši dobrotu tak přemýšlet o tom kolikrát jsme my zradili Boha a do jaké míry je ta naše dobrota opravdivá. Nejvíc obvykle stejně křičí ti kteří nikomu nic nedali a nebo dávají milostivě jen odpadky a přebytky.
|
Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 13:39:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vacante,
Vy zřejmě při službě máte rád „vacant head“, viďte? Hlavně, že sloužíme druhým. Co jim to dělá uvnitř už je jedno…
Nezlobte se, že Vás tak škádlím, ale jak jste mohl přehlédnout tu hlavní věc - že existuje taky druh pomoci, který navenek vypadá dobře, ale kterým můžete druhého zničit? |
]
Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Úterý, 01. leden 2013 @ 16:37:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když chceme mít jistotu že si za naše peníze někdo nekoupí něco co nepotřebuje tak můžeme svěřit svou hřivnu profesionálním bankéřům aby jí uložili na úrok. Přispět na nějaké církevní zařízení jako je hospic, misijní stanice nebo těm kteří nakupují potraviny, léky a jiné potřeby pro oběti katastrof a epidemií. Někomu jako byla Matka Tereza. Adoptovat dítě na dálku nebo přispět na jeho vzdělání. Za to co s pomocí udělá si ale stejně zodpovídá každý sám. To už je jeho život a jeho boj. U našich kostelů se drží spousty bezdomovců. Na mši většinou nechodí a někdy vysloveně dělají bordel a snaží se lidi obelhat a zastrašit aby jim dali. Alkohol z některých táhne na dálku. Přesto jim mnozí dávají a to že by je za to někdo oslavoval nehrozí. Někdy jsou proti i kněží, když ten člověk už několikrát rozbil v kostele skleněnou výplň dveří, vyrušuje při mši a vyvolává konflikty s věřícími. Stejně ale vždycky něco dostanou a příště přijdou znova. Nemám chuť je nutit aby se přetvařovali a předstírali zbožnost. |
]
Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 01. leden 2013 @ 17:30:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | „U našich kostelů se drží spousty bezdomovců. Na mši většinou nechodí a někdy vysloveně dělají bordel a snaží se lidi obelhat a zastrašit aby jim dali. Alkohol z některých táhne na dálku. Přesto jim mnozí dávají a to že by je za to někdo oslavoval nehrozí. Někdy jsou proti i kněží, když ten člověk už několikrát rozbil v kostele skleněnou výplň dveří, vyrušuje při mši a vyvolává konflikty s věřícími. Stejně ale vždycky něco dostanou a příště přijdou znova..“.
Řekněte mi upřímně, nebyl byste rád, kdyby ten kněží někdy v sobě našel dost odvahy, aby toho darebáka vyvedl ven, třeba mu pomohl najít práci a ukázal dost vytrvalosti a přísnosti, dokud se ten člověk nenaučí disciplíně? Tomu bych řekla láska a služba bližnímu. Ale taková „drsná“ chlapská láska se asi moc nenosí. Kněží možná spíš chtějí vypadat jako panenky Marie… :-)
A máte naprostou pravdu, že naše peníze můžou udělat mnohem lepší službu tam, kde skutečně zachraňují životy – ještě bych k těm organizacím dodala třeba Hlas mučedníků (pomoc pronásledované církvi), protože u těch světských organizací nikdy nevíte, kde ty peníze skončí. Jednou jsem četla článek, že ty miliony, které Britové a lidé z Evropy posílali do afrických zemí na vymýcení hladomoru, si pomocí útoků na konvoje OSN konfiskoval ten jejich diktátor, takže lidé ještě více trpěli a on ještě více sílil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 01. leden 2013 @ 21:01:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kde se v nás bere ta drzost, že jsou to "ONI", kdo potřebují pomoc. Nejsme to naopak "MY" ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 01. leden 2013 @ 21:24:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O kom teď mluvíš, Lu, když říkáš "ONI"? O těch parazitech nebo o těch afričanech pod diktátory? Ti první sami říkají, že potřebují pomoc, a ti druzí to neříkají, ale každý to ví. Tak v čem přesně spočívá ta moje drzost? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 01. leden 2013 @ 22:23:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nazývat bližního svého parazitem ? Vždyť Ježíš ho tak miloval, že za něho zemřel !!!
Afričané ? Kde jsou dva největší křesťanské kostely na světě ?
|
]
|
|
Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 31. prosinec 2012 @ 15:07:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jednak je pomoc spoutání, okamžitá, což je záležitost citová. Je nám těch lidí prostě líto. Když se dívám na televizi, vidím, že těch lidí, kteří s druhými a trpícími nějak cítí, je naštěstí v naši zemi hodně. Nečekají na zpětnou reakci. Pomohou a odejdou, aniž bychom se dozvěděli, kdo to byl. A třeba to ani nejsou věřící. Já vím, jsou věřící, kteří řeknou, že tohle dobro není z Boha. Škoda. A těm dárcům dopředu přisuzují účelové jednání.
Takovou spontánní pomoc poskytl Samařan.. A Ježíš to vysoce hodnotil
A pak už jsou pomoci promyšlené. Například adopce na dálku, něco úžasného. Četl jsem dopis dárcům od takového chlapce a rád bych ho zde uveřejnil: Zde překlad z AJ: Drahy podporovateli,
Nejprve prijmi muj srdecny pozdrav. S nadeji doufam, se Vam Buh ve vsem
zehna.
Take ja se mam dobre, jsem navic velmi velmi stastny, protoze mi
pomahate. Diky vasi pomoci mohu navstevovat mou skolu. Jsem velmi rad,
ze ve skole ziskavam vzdelani. Je to cirkevni skola a je to velmi
pekne misto. Naucil jsem se tam mnoho veci.
Je to velmi pekna a dobra prilezitost a sance pro me. Nemam rodice ani
bratra nebo sestru. Mam pouze babicku a strycka a ziju s nimi. Oni sami
nemohou unest vydaje na moje vzdelani.
K vyroci narozeni Jezise Krista vam preji stastne Vanoce a radost.
Jsem vam velmi vdecny za vasi pomoc. Vidim, ze mi Buh skrze vas pomaha.
Modlim se za vas a vim, ze se vy modlite za me.
Chtel bych byt doktorem, chci slouzit lidem protoze vidim, ze mnoho lidi
je bez pomoci/osetreni. Chci se venovat sluzbe druhym.
Jste vitani v nasi zemi, dekuji vam mnohokrat za vse.
Vase milujici dite.
Taková pomoc pomůže darovanému, potěší dárce i našeho Pána Boha. Ale jinak dnes musíme být opatrní a prosit Pána, aby nás vedl. A pamatujme, že asi platí takový statistický Boží koeficient. Deseti pomůžeme a jen jeden z nich poděkuje. Když to neodradilo Pána Ježíše od pomáhání, nemělo by to odradit ani nás. Požehnaný nový rok 2013 všem = |
|
|
Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. leden 2013 @ 18:38:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kdo nezná Boží vůli, ať se o pomoc druhým nesnaží, potřebuje totiž napřed pomoc on sám.
Snažit se pomáhat bez Božího požehnání je marnost. Pomáhat se musí v pravdě. Pomáhat se musí tomu kdo pomoc v pravdě přijímá. Pokud nějaký bezdomovec žádá pomoc, je třeba nebýt hloupý a nenechat se jím zneužívat pro vlastní dobrosrdečnost. Bezdomovci jsou v somrování vyškolení ulicí a pokud uvidí dobrosrdečného hlupáka vidí v něm pouze a jenom křena. A pokud onen hlupák není zas tak hloupý a peníze na chlast jim dát nechce, zkouší na něho taktiku sprostoty a křiku. Nakonec aby jim člověk zavřel hubu tak jim peníze vydá. Je to obyčejná sprostá vyděračská psychologie ze strana bezdomovců, zneužívají dobrosrdečnost proti dobrosrdečnému. JÍDLO: Chceš pomoci somráku? Tak pojď koupím ti jídlo. Jídlo nechceš? Ty chceš peníze na kouření a chlast? To není pomoc! Dej si odchod smraďochu ty pomoc nechceš. Pokud začne sprostě nadávat tak tvrdě: Neotírej o o mne tu svou sprostou hubu, nebo ti jednu fláknu! PRÁCE: Chceš peníze, přijď zítra potřebuji ponatírat plot, potřebuji chlapa ke zbíječce, potřebuji chlapa na výkopové práce, úklid stavební suti a zaplatím ti a dám najíst. Ano, zítra přijdu. Kecá! Nepřijde! Nikdy žádný nepřijde! Vždyť somrovat peníze po dobrosrdečných hlupácích je mnohem snadnější než pracovat. Tohle jsou dva základní modely v jednání s bezdomovci. Pravda je totiž taková, že bezďák který pracovat chce a chce si nechat pomoci, si nakonec bydlení u někoho najde. Jsou jistě vyjímky, ale naprostá většina bezdomovců co znám jsou chroničtí flákači a notoričtí zloději, kteří potřebují pevnou a ráznou ruku. 2 Tesalonickým 3:10 Když jsme u vás byli, přikazovali jsme vám: Kdo nechce pracovat, ať nejí! |
Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Úterý, 01. leden 2013 @ 19:01:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je pravda.Kdo chce, nabídnutou pomoc přijme.
Kdo pomoc odmítá ,pak i milovanému ,těžko pomoci. |
]
Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. leden 2013 @ 23:21:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Špatná pomoc je někdy horší jak pomoc žádná. |
]
Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 01. leden 2013 @ 21:06:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | „Pokud nějaký bezdomovec žádá pomoc, je třeba nebýt hloupý a nenechat se jím zneužívat …“
Myslivče, to si myslím už celé roky, ale víš, co je problém? Oni moc dobře vědí kde a ke komu přijít – mnohdy mi to přijde jako legalizovaná loupež. Představ si, že jsi subtilní žena, a přijde k Tobě bezdomovec, který kypí zdravím a sílou, vypráví Ti srdceryvný příběh a Ty víš, že když mu odmítneš dát peníze, tak jsi vlastně v nebezpečí. Nemáš nějaký trik, jak z toho vyklouznout?
Já jsem začala nosit pepřový sprej a cedulky s adresou místní Armády spásy. Docela to fungovalo, až na to, že chtěli pak peníze na jízdenku. Pak to chtělo ještě trochu vypilovat – mít u sebe i pár jízdenek. Pak mi zase jeden tvrdil, že Armáda spásy nepřijímá – což je holý nesmysl, takže je dobré mít na mobilu telefonní číslo místní AS. Když ale člověk, vytahuje peněženku nebo mobil, musí být na pozoru. Je teda třeba mít adresy AS a jízdenky zvlášť a mobil raději nevytahovat – stačí vědět, že Armáda spásy přijímá – například tam zatelefonovat předem a zjistit si informace.
No, a takto vyzbrojeni, by si pak mohly poradit i různě znevýhodněné objekty, osaměle jdoucí ženy, lidé chodící o holích či důchodci…tedy přesně ti, kteří se s "žádostmi" bezdomovců nejčastěji setkávají. |
]
Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 01. leden 2013 @ 23:19:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Největší zbraní každé ženy je její jekot a křik. Při přepadení je třeba nabrat vzduch do plic a začít řvát jako na starého, který přitáhne domů ve čtyři ráno z hospody. Hajzlíci všeho druhu používají u žen moment překvapení. Do ženy strčí, huknou na ni, a žena je doslova paralyzovaná. Proto je nejosvědčenější metodou se v takové situaci zhluboka nadechnout. Nádech ženu probudí k životu a ta pak samovolně spustí alarm povyk. Osvědčeno a ověřeno v praxi. Jinak dobrý způsob při jednání z bezdomovci nebo cikánskou lůzou je neztrácet u nich autoritu a jednat s nima náležitě z patra, a nechat je ať se bojí. Bratříčkování s asociální lůzou se nikdy nevyplácí. Lásku jim musíme projevit tak, že je napřed naučíme být lidmi a ne je v jejich morální bídě ještě hmotně podporovat a utvrzovat je v jejich hříchu. Za jejich bídu může jejich hřích a ne naopak. Zbaví-li se svého hříšného jednání, zbaví se i trestu bídy. Chceš něco bezďáku? Tak něco za něco: Jídlo za slušnost. Šaty za hygienu. Peníze za práci. Zaměstnání za spolehlivost. Bydlení za úctu. Děti za odpovědnost. Lásku za lásku. Nevyhovuje ti tento žebříček společenských hodnost? Tvoje věc, sám jsi se z lidské společnosti vyčlenil, je to tvoje volba a spi si klidně i pod mostem než přijdeš k rozumu.
|
]
Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. leden 2013 @ 08:16:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Za tyhle problémy s bezdomovci může náš demokratický režim. Před rokem 89 jsem žádné bezdomovce neznal. Všichni museli někde pracovat. A pokud by se někde povalovali a žebrali, mohli skončit ve výkonu trestu. A když se vrátili z výkonu trestu, byl tu systém, který jim sehnal práci a ubytovnu. Když to zneužili, vrátili se zpět do vězení. A proto si většinou rozmysleli opakovat své povalečství. Tady platí, že za dobrotu na žebrotu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 02. leden 2013 @ 09:40:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku 100, měli jsme jednoho známého, který by dneska určitě patřil do skupiny bezdomovců a živořil by na ulici.
Byl to celkem milý člověk, měl i dobré srdce, měl ale i určitý sociální handicap, nevím, co se mu přihodilo v dětství, jakou měl výchovu, co způsobilo jeho "opoždění", že mnohé nechápal, nevím proč, ale mnohé důležité věci mu byly prostě fuk, neřešil je nebo jim nerozuměl.
Františku, je to přesně, jak to říkáš, když dospěl, tak po celou dobu jeho života se vždy zcela zadarmo o něho socialistický stát postaral!!!
Nabízel práci, do které mnohdy stačilo, že jen chodil, nebylo třeba jak dneska v práci vydat skutečný výkon, mnohdy stačilo obrazně řečeno zvládnout si píchnout správně příchod a odchod. Stát se staral o ubytování, když to nefungovalo, tak v base měl vždy teplou postel a teplé jídlo jisté. Když to bylo už s tou práci neúnosné, pak zase stačilo mít bulky, či záměrně provést nějaký drobný delikt a na zimu bylo zadarmo vystaráno.
Po smrti rodičů brzy utratil ve své naivitě všechny peníze, a chodit do práce bylo čím dál tím obtížnější, takhle živořil náš známý roky, nic neplatilo, domluvy, zřejmě z důvodu svého "sociálního handicapu" mu takový nuzný život byl blízký.
Nevím, jestli to bylo běžné v socialismu (nebo to bylo jen v "nebeské režií" ve spojení hodného primáře interny a naší zbožné babičky), ale stát se znovu postaral, aby náš milý neskončil na ulici. Když měl něco málo přes čtyřicet roků dostal plný invalidní důchod, a teplé místo v domově pro důchodce, kde ho měly sestřičky rády, využívaly jeho pomoci.
Často si na známého vzpomenu, když vidím podobně živořící muže na ulici, a po pravdě řečeno, nevím kdo za to může. Myslíš si doopravdy Františku, že na vině je náš "demokratický systém"?
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 00:02:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Za tyhle problémy s bezdomovci může náš
demokratický režim. Před rokem 89 jsem žádné bezdomovce neznal. Všichni
museli někde pracovat. A pokud by se někde povalovali a žebrali, mohli
skončit ve výkonu trestu.
To určitě. To je zase konflikt hodnot.
Jednou z hlavních hodnot socializmu a komunismu bylo pokrytectví a nesvoboda, znásilnění lidí. Takže socialisti zavřeli podobné lidi do koncentráků (a přidali k nim židy a další skupiny) a komunisti je zase pozavírali do gulagů, blázinců a do vězení. Důležitou hodnotou byl také křižník Potěmkin. Ale nakonec to vypadalo asi jako když si sedmdesátiletá paní vezme minisukni a namaluje se rudou rtěnkou.
V křesťanství je jedna z nejvyšších hodnot svoboda člověka. A Evropská civilizace (+ některé další země) od dob protestantismu mají ve svých základech svobodu jednotlivce. A já jsem za to vděčný, že k téhle části zrovna teď patříme.
Pro mne je svoboda také důležitá hodnota a pro svobodu bych byl ochoten obětovat hodně. Jsem za svobodu rád a jsem rád, že téhle zemi nevládnou bezcitní lidé co by zase "nepřízpůsobivé" někam zavřeli, aby "nebyl problém" (lépe řečeno "nebyl vidět problém").
Těžko můžeš očekávat, že se s křesťany na tomhle tématu shodneš.
A ani bezdomovci by ti nepoděkovali, kdybys je chtěl zavřít do vězení nebo blázince: I pro ně je jejich "svoboda" nebo spíše "nezávislost" a "neřád" na mnohem vyšší příčce hodnot než to, jestli jsou v suchu nebo jestli mají jídlo a přátele.
|
]
Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 02. leden 2013 @ 08:35:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale když jim dám stovku nebo dvě dobrovolně, tak to není zneužití, to není hloupost, oni chudáci to mají z různých důvodů těžké, jsou bez peněz, Nezajímá mě, co si s tou stovkou udělají, klidně ať se pomějí, já se mám také dobře, proč by se nemohl mít někdy i nějaký ten pouliční bezdomovec podle svého?
:))) Paradoxně?? nám leží v žaludku zrovna chudáci bezdomovci. Vadí nám nějaká ta pětka, kterou vyžebrají na krabičák či pivko? :)) Nebuďme přece tak nepřející, tiše přejeme "Jiným", kteří teprve vydělávají na naší naivitě a hlouposti, a nic s tím neuděláme. Pro tuto svou hloupost nehledáme žádnou spravedlnost.
Nebuďme přece tak hloupí a nechtějme nemožné, :))) vychovávat pouliční bezdomovce. Ale jinak obdiv, jsi Grace vynalézavá, rozumím ti, také mám své "zaručené způsoby", když nechci, tak nedám. Ale když chci, tak dám.
Přemýšlela jsem, teda, když se na to člověk totiž podívá upřímně - reálně - tak přece i v jiných případech, když po nás někdo chce peníze na nějaký velkolepý účel, tak mnohdy je to podobný účel, nějaká "marnost", je to na něco, co má přinést jen nějakou dochvilnou radost, potěšení. Tedy obrazně , řečeno, myslím si, že mnozí "loudilové" našich penězí říkají, že potřebují na "rohlík", a ono je to na "pivko", a my pak vlastně svou naivitou podporujeme: Co!?. U bezdomovců máme v tom celkem jasno, ale máme také jasno v případě jiných "loudilů"?.
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 02. leden 2013 @ 08:55:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amééén.
Dávat peníze bohatým je dokomce pod kletbou.
Jinak se nestačím divit, co sem píše Myslivec, František 100 a Grace. Jistý knírkatec zavíral nepřizpůsobivé rovnou do koncentráků. Jen aby vám nezaklepal večer nějakej pobuda s těhotnou manželkou na dvěře, s prosbou o trochu vody, že má takovej hlad, že by u vás nejraději přespal ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 02. leden 2013 @ 09:10:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | William Saroyan napsal dokonce na téma "bezdomovci" divadelní hru. "Divadlo svět". Není to tak dlouho, co jsem přes rok bydlel na ubytovně s jistým Tomášem. Tvrdil, o sobě, že je "krysa". Zatímco já tady klofu do klávesnice. on zemřel v nedostavěném místním kulturáku, který poslední dny svého života obýval....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. leden 2013 @ 09:51:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hele, Lu, až ti bezdomovci znásilní dceru nebo ublíží starým lidem, tak je budeš litovat? Jídlo odmítají, chtějí prachy. Na co, na alkohol. Já jsem popisoval, co bylo dříve a co je dnes. Jak to, že dříve to šlo bez bezdomovců a dnes nejde? Je to věc zákonů dané společnosti.
Také jsem znal jednu církev, která si myslela, že převychová bezdomovce. Napřed se choval pěkně, chodil do shromáždění a pak, až se rozkoukal, ukradl pokladnu a zmizel.
Tady může pomoci jedině přísnost a promyšlená sociální péče bohužel zpočátku s represivními prvky. A duchovní působení má určitě také velký význam.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 02. leden 2013 @ 10:40:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Františku, s tím znásilněním, moc ti tentokrát nerozumím, nevím, co nám chceš naznačit svou xenofobii vůči bezdomovcům.
Je to naivita, že lidé vlivem zákonů lidé začnou dávat pracovní výkony - skutečně pracovat ne jen na oko, jak za komunistů.
Ráda poslouchám lidské příběhy, celý den by nestačil na to, abych se tady vypsala z hnusoty, kterou museli zažívat lidé v době první republiky, jakou zažívali za socialismu. A když už je řeč o okrádání a znásilňování, ty myslíš, že se neloupilo, neznásilňovalo??? Snad jen to, že nefungovala žádná veřejná média, která by tato zvěrstva a běsnění detailně odkrývala a ukazovala nám z toho podrobné obrázky.
BTW: ( Info wikiskripta: Pachatelé znásilnění jsou nejčastěji mladí muži ve věku do 30 roků, tak jako je tomu v celé oblasti sexuální agrese. S věkem se riziko spáchání sexuálně agresivního deliktu dosti podstatně snižuje. Vztah pachatelů znásilnění k obětem není vždy zcela indiferentní. Více než polovinu pachatelů znásilnění tvoří muži, kteří se rekrutují z okolí oběti. Patří k jejím příbuzným, přátelům, známým či spolupracovníkům .... můžeš si to vyhledat a přečíst dokonce)
Milý Františku, teda když už náš chceš tady na gs hororově naladit, tak nezapomeň ještě na příbuzné, přátelé, známé a spolupracovníky!!!
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. leden 2013 @ 11:07:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobře, s tím příkladem o znásilnění jsem to třeba přehnal. Ale, že otravují lidi, kteří nakupují třeba u obchodu a jsou na ně sprostí, to snad není pravda? Když jsem jednomu nabídl jídlo, tak mne vynadal. Chtěl prachy. Na co ? Na alkohol. O té hnusotě za první republiky a socialismu? Babička mi vyprávěla, že byli také takoví chudí. Chodili od domu k domu a žebrali o jídlo. Ne prachy a o cigarety, jako dnes a chovali se slušně. A za socialismu jsem kolem sebe žádné bezdomovce neviděl a to jsem žil mezi těmi nejchudšími.
Když tak si vezmi nějakého bezdomovce domů a třeba ho zachráníš.
V našem městě je jich pár. Bývalí kriminálníci a násilníci. Dostávají nějaké dávky, sedí v baru nebo před ním, pokud je nevyhodí, o práci velký zájem ani nemají. Lidé se jich spíše bojí.
Těm se dá pomoc je zákonnými opatřeními, i když z počátku s represivními prvky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 02. leden 2013 @ 19:43:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jo tak to máte luxusní, bezdomovci v baru, kde?? Bezdomovec je ten, který bydlí na ulici, nemá střechu nad hlavou, a tím i velmi omezené možnosti hygieny, to bych chtěla vidět ten "bar". Sorry, to jsou, ale neseriozní blbosti.
Promiň milý Františku, ale jsi trochu trapný, koukni, co píšu výše, že mým jasným názorem je to, že bezdomovce nic a nikdo nepřevychová, proto si určitě nebudu nikoho brát domů a předělávat ho, je to blbost učit čtyřicetiletého chlapa hygieně, nutit ho chodit do práce, když to více než dvacet let nedokázal, zakazovat mu denní prožitek z prohrabaní popelnic, učit ho dívat se na svět jinýma očima, zakázat mu neustálé stěžování si, a naučit ho vidět věci jinak. Navíc jsem vdaná, mám děti, takže hodně mimo mísu.
Grace již psala, dneska je hodně možností pro ty bezdomovce, kteří hledají či poznali Boha, dneska je hodně možností pro bezdomovce, kteří se chtějí!!! vymanit ze svého prostředí. Pomáhat znamená podat -natáhnout ruku, ale nelze nikoho za tu ruku násilně tahat, to nefunguje, to není pomoc.
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Středa, 02. leden 2013 @ 12:38:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj rive,
mi to třeba s těmi bezdomovci dlouho jasné nebylo, dávala jsem peníze každému, kdo chtěl. Ale teď začínám vidět věci, které jsem dřív neviděla a uvědomovat si jasněji, co chci a co nechci. Například vidím, že čím víc peněz dáváš na špatné účely, tím méně máš na ty dobré, a to už nechci. Nebo čím více podporuješ darebáky, třeba i tím, že nad nima přivíráš oči, tím více oslabuješ slušné lidi – protože ti jsou většinou tiší a zastrašeni a neodváží se pochtívat, člověk je spíš musí hledat, kdežto darebáci jsou otrlí a sebejistí…. I ty ostatní „loudily“ začínám vidět a myslím, že je mou zodpovědností se podle toho zařídit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. leden 2013 @ 14:05:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, mít tu schopnost, abychom uměli rozpoznat, kdo mezi těmi trpícími je ochoten s námi spolupracovat a naslouchat Bohu, seznámit se s Bohem a pak už se jím nechat vést. Pomoc materiální i duchovní. A to není jednoduché. Riskovat i důvěřovat. Přiznám se, že já někdy takovou odvahu nemám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Středa, 02. leden 2013 @ 17:17:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já tu odvahu taky často nemám, protože kolikrát vidím, že když se už někdo konečně odváží vzepřít se, tak se na něj okamžitě útočí. To je hrozně únavné a mnoho lidí to vzdává.
Když teď odbočím od těch bezdomovců, tak něco podobného se vlastně děje i v jiných oblastech. Začíná to ve školách, kdy se na darebáky usmívá a roztomile jsou nazýváni „rošťáky“, kdežto hodné děti sklízejí většinou posměch a pohrdání. Zažila jsem, jak pracovité, hodné a šikanované dívce bylo řečeno, že je to vlastně její vina. Musí být otrlejší. Typické řešení – oběť si za to může sama. Kdežto agresívní „rošťáček“ je vlastně celkem sympatický, nebo má alespoň vlivného tatínka.
Pak to podporují zákony, které zločincům dávají skvělé podmínky ve vězení a filozofie, že zločinci jsou chudáčci a potřebují léčit. Na obětech zas tak moc nezáleží. V jednom případě léčili takového zločince tak, že ho přivedli k jeho oběti do nemocnice, která se po ztlučení do bezvědomí probrala, a chtěli tímto setkáním ve zločinci vzbudit výčitky svědomí. Umíš si představit, že se probereš z bezvědomí a hledí na Tebe ten, kdo Tě ztloukl? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. leden 2013 @ 17:42:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš velikou pravdu. Mně jednou docela rozhodilo, že nějaký kazatel nebo farář, šel navštívit vraha ve vězení. Souhlasil bych s tím, kdyby však napřed tomu předcházela návštěva pozůstalých. Matka s dětmi bez otce, sirotci, vdova… ti všichni nemají nárok na pohlazení po duši, na to, aby se s nimi kazatel pomodlil a nabídnul duchovní i psychologickou pomoc a nakonec i materiální? To by dalo moc práce a nebylo tak středem pozornosti.
Já jsem tady pokládán za humanistu, a na to mám asi jiný názor.
A školy? Dnes se hodnotí podle majetku a sociálního postavení rodičů, kteří sponzorují školu. Vychovat správně dítě do života znamená především naučit ho vedle duchovního pokladu i taktice a strategii v jednání. Jinak skončí špatně. Taková je doba!!
|
]
|
|
Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 02. leden 2013 @ 16:15:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | www.youtube.com/watch?v=OQOSqw7EUN8 |
Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 02. leden 2013 @ 16:16:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snažil jsem se dát odkaz na " Jean Valjean - Grace ".
|
]
Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Středa, 02. leden 2013 @ 17:12:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jean Valjean? :-)
Nebylo by lepší vrátit se z fikce do reality a z francouzské historie do současné České republiky? Jak se pak máme domluvit? |
]
Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 02. leden 2013 @ 19:31:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ;-) Odkaz na ten film dal na nástěnku Na Maninách v roce 1980 jistý Pavel Kábrt. Když jsem v roce 2001 přišel v souvislosti s exekucí o všechny peníze, dal mi tentýž Pavel 5000,-Kč. Mohl jsem z toho zaplatit nájem, vykoupit kytaru ze zastavárny a ještě asi 14 dní v pohodě žít. Je fakt, že první, co jsem si za ty peníze koupil, byly cigarety ;-(
Prostě někdy to nejde tak rychle jako ve filmu (Nick Gruz by mohl vyprávět;-), ale jde. Letošní Vánoce a Silvestr bez alkoholu, ani deprese mě nedonutila k pietní návštěvě hospody s brečícími chlapy. Cigarety také neužívám.
Ostatně Pavel Kábrt má heslo: "....dej a neptej se. Ježíš se také neptal."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 04. leden 2013 @ 14:39:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Lu,
chtěla bych Tě ujistit, že můj článek není o lidech jako Ty. To, co se stalo Tobě, se může stát i mně a komukoliv. Když jsem mluvila o parazitním chování, tak jsem myslela lidi, jako je Marvin - svého dobrodince vysávají, dokud ho nezničí a je jim to jedno nebo je to dokonce jejich cílem. |
]
|
|
Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Středa, 02. leden 2013 @ 16:58:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ---Jak správně milovat chudé a trpící ---
"Jak správně milovat " Na to nejde dát nějakou přesnou šablonu ,či předepsaný způsob chování ,formou třeba nějakého přesného návodu ,nebo i škonení :-) Neboť jak správně milovat ví jen Bůh, skrze svého Ducha sv.,kerého nám dal.Myslím si, že kdo nepřijal Ducha svatého se "správně milovat" nikdy nenaučí .A agapé milování nepochopí,neboť ani pochopit nemůže.
--- Je nutné strpět takové zneužívání nebo jej odmítnout?---
Osobně si myslím,že strpět nějaké to zneužití rozhodně není na škodu,neboť mám za to, že někoho může přivést k prospěšnému zahanbení, a to podle Boží vůle.
Fp 1,29 Neboť vám je z milosti dáno netoliko v Krista věřit, ale pro něho i trpět; |
Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. leden 2013 @ 17:49:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je novinka.
Ono neplatí Myslivcova:
Trpitelská víra je debilismus a mocný nástroj římského antikrista!
A pokud někdo svou trpitelskou víru vnucuje jiným je to velký zločin!
Babizna čertova měla trpitelskou víru a tuto zvrácenou víru šířila i u trpících.
Musíš trpět lazare aby jsi byl spasený! Takže ne lidem od utrpení pomáhat, utrpení jim ještě násobit. To je ta tvoje satanská Tereza, kterou si stále idealizuješ. |
]
Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. leden 2013 @ 18:39:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Franto, ono už někdy dost bolí hloupost jiných. Trpět pro Krista neznamená utrpení asketicky vyhledávat a utrpení nemocným schvalovat jako spasitelný prostředek!! To je pekelný blud!
Pro Krista trpí křesťané po celá staletí proto, protože je lidé jako jsi ty, tedy lidé věřící lžím- pro pravdu Božího pronásledují.
Křesťané toto utrpení pro Krista trpělivě snáší a výsledek je ten, že lidé jako jsi nyní ty, jsou z moci lži a zla vysvobozováni. Franto, za to co tě nyní duchovně ovládá, někdo platí utrpením.
To však vysvětlit tobě, který zde obhajuješ trpitelskou víru čertovi babizny, víru způsobující zbytečné utrpení mnoha! jiným, je zatím nemožné. Máš kamenné neobrácené srdce. Typické kamenné srdce u každého kdo Boha zatím jen hledá a vytváří si v představě božské lidské ideály. |
]
Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. leden 2013 @ 19:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidíš a já si myslím, že věřící trpí i kvůli takovým pronásledovatelům jako jsi Ty a Tobě podobní. Protože vy ničíte obraz Krista a klaníte se obrazu šelmy. Šelma je jako vy bez citu, závidí a nenávidí a skutky lásky jiných zesměšňuje. Když už neví , co dál, zpochybňuje víru, aby je donutila klanět se stejně šelmě. Váš Kristus je falešný, protože nečiní dobré skutky a nemá ovoce Ducha Svatého. Trpět může věřící i pod jinou nadvládou než nesprávně pojaté katolictví. Mnoho lidí trpělo i pod nekatolíky a v různých sektách. Ostatně v jaké v sektě jste?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 02. leden 2013 @ 19:56:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Františku,
: ))) a v které pak sektě se na bližní pokřikuje "fuj", surfovala jsem po netu, skoro to vypadalo marně až jsem přece jen našla, je to jedna významná sekta v rámci řkc, její představitel je velmi známý podobnými pokřiky.
rive
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 02. leden 2013 @ 20:01:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jsem si Ti jednou omluvil. Nestačí? Tak se přidej k té kampani, ať dokážeš, jak miluješ Ježíše !!
Pokloň se té šelmě, kterou tu někteří prezentují. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 02. leden 2013 @ 23:26:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milý Františku, :((( nerouhej se. rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 07:55:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V čem jde o rouhání? Tady lidé honosící se Kristem, urážejí stařenku jen proto, že je katolička. A já mám mlčet.
To je ten správný přístup. Ti lidé vůbec nic neví o Pánu Ježíši. To je spíš rouhání proti Bohu. Tak si buď s nimi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 08:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V čem jde o rouhání? Tady lidé honosící se Kristem, urážejí stařenku jen proto, že je katolička. A já mám mlčet.
To je ten správný přístup. Ti lidé vůbec nic neví o Pánu Ježíši. To je spíš rouhání proti Bohu. Tak si buď s nimi.
A bohužel se nenajde skoro žádný evangelík, který by ty bezcharakterní lidi tak urážející starého člověka pokáral.
K čemu je evangelíkům Kristus ? Komedie! Hra na svaté!!!
Katolící mají více citu než nějací zfanatizovaní evangelíci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 15:52:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Počkej, já v té vaší přestřelce ohledně Matky Terezy nejedu, do něčeho takového mě nezatahuj, článek ani komentáře jsem tentokrát na téma Matka Tereza nečetla, Určitě více faktů, v kostce to podstatné, jsem se dověděla na http://cs.wikipedia.org/wiki/Matka_Tereza , než z komentářů nějakých anonymů,
milý Františku možná, že na zastání či kárání od evangelíka čekáš marně, možná tu už ani žádný není, možná se úplně zbytečně nervuješ,
to není žádná hra, to není žádná komedie, myslím si, že evangelíci chtějí být skutečně svatí-blahoslavení, (bez papírovaček), proto jednoduše nechodí na granosalis: "Blahoslavený je ten muž, který se neřídí radami svévolníků a nesedá na lavici s posměvači."
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 19:14:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobrá rada, včas odejít. To mi říká i manželka, že je to tu spíše místo ´dáblovo. Ale aspon jsem se poučil. Měj se hezky a promiň |
]
Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Středa, 02. leden 2013 @ 18:55:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Docela jsem pochopil jak to Myslivec myslí.On má na mysli jiné utrpení ,a já výš mluvím o utrpení pro pravdu.Bičíky ty já také,stejně jako on, nemusím. Myslivec mne jistě pochopí,jak to myslím,a očítám s tím že i Ty.
Ukažeš mi nějaký můj komentář na téma "Tereza"?
|
]
|
|
Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 02. leden 2013 @ 18:53:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bůh Otec poslal svého Syna, aby zemřel za nás hříšníky.
Jan 15,13: Nikdo nemá větší lásku než ten, kdo položí život za své přátele. 12 verš: „To je mé přikázání, abyste se milovali navzájem, jako jsem já miloval vás.
A 14 verš: Vy jste moji přátelé, činíte-li, co vám přikazuji.
Tak nějak cítím smutek z toho, že toto Boží slovo nebereš vážně. Ani to, co jsem ti už psal.
Tak ještě jednou; nevěřícím není a nebude svědectvím tvého křesťanství to, když jím budeš nějak materiálně pomáhat. Boží slovo říká, že pouze láska mezi křesťany jím může být svědectvím. |
Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Středa, 02. leden 2013 @ 19:08:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Souhlasím,ale dotyčný dřív nesmí neumřít hladem..
Na co by mu pak bylo svědectví dvou křesťanů,kteří se s ním ani o jídlo nerozdělí..
1J 3,17 Má-li někdo dostatek a vidí, že jeho bratr má nouzi, a bez soucitu se od něho odvrátí – jak v něm může zůstávat Boží láska? |
]
Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 02. leden 2013 @ 19:18:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1J 3,17 Má-li někdo dostatek a vidí, že jeho bratr má nouzi, a bez soucitu se od něho odvrátí – jak v něm může zůstávat Boží láska?
Použil jsi ten verš pro důkaz svých slov nebo mých? Nevěřící není můj bratr dokud neuvěří. Jan tady jen potvrzuje slova ze svého evangelia. |
]
Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Středa, 02. leden 2013 @ 19:23:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ani mých ,ani Tvých,ale Božích. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 02. leden 2013 @ 19:33:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Znáš to, co napsal Jan 12,1-8 jak Marie pomazala nohy Ježíše vzácným olejem z nardu? Podle dnešních měřítek stál ten olej asi 300 000 Kč. Dá se říct, že na pomázání Ježíše vydala celé své penzijní spoření na důchod. Jen Jidášovi se to nelíbilo. Ten ji vyčítal, že to nedala na chudé, kteří umírali hladem. Nikde v epištolách si nečtu, že by tehdejší křesťané dělali sbírky na chudé světa, ale pouze na chudé křesťany v Izraeli. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Středa, 02. leden 2013 @ 19:52:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
---Nikde v epištolách si nečtu, že by tehdejší křesťané dělali sbírky na chudé světa, ale pouze na chudé křesťany v Izraeli.---
Čteš na chudé,tak čti na chudé... ne na chudé křesťany v Izraeli.
Tenhle článek je o chudých a trpících.Pak si tedy přečti podobenství o boháči a Lazarovi,kterému psi olizovali vředy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 02. leden 2013 @ 19:59:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tenhle článek není o chudých a trpících, ale o tom, jak má křesťan milovat.
A protože jsme snad křesťané a máme hledat Boží vůli Římanům 12,3, tak nevím jak ji lépe zjistit, než hledat v Božím slově. Nenapsal jsem tady nic jiného, než co si v Božím slově čtu.
Ano, někteří tady prezentují své domněnky a to, co je někdo naučil, a mne jen zaráží, že jejich poznání Boží vůle nevyplývá z Božího slova, ale ze slov lidí podobných Jidášovi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Středa, 02. leden 2013 @ 20:22:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 02. leden 2013 @ 20:42:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jsi pod Zákonem, že mi cituješ Zákon? Ty jsi Žid? Nebo ses nechal obřezat a přisoupil jsi židovství? Anebo jsi bohatý mladík, který odešel smutný, když slyšel, že má rozdat všechno co má chudým a teprve potom jít za Ježíšem? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 16:57:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsem obřezaný i Izraelec, po mém Otci. |
]
Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Středa, 02. leden 2013 @ 19:35:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---Nevěřící není můj bratr dokud neuvěří. ---
Počítám s tím,že je to alespoň Tvůj bližní :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 02. leden 2013 @ 19:41:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A proč mi to píšeš? Můj bližní je Ježíš! A všichni ti, kdo Ježíše přijali vírou a mají Jeho Ducha v sobě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. leden 2013 @ 19:56:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neulítej brachu. Tvůj bližní je někdo, kdo je na tom stejně jako ty.Ježíš Kristus je tvůj (náš) spasitel, což je mnohem víc než bližní. Ducha svatého mít v sobě nemůžeš. Být naplněný Duchem neznamená mít Ducha v sobě, znamená to být pod vlivem Ducha. Toto spojení je možné jen ve vzájemné svobodě ducha lidského a Ducha Božího. Příčemž hříchem zotročenou svobodu lidského ducha osvobozuje Kristova oběť. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 02. leden 2013 @ 20:01:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To píšeš ze své vlastní zkušenosti? Ani mne to neudivilo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Středa, 02. leden 2013 @ 20:11:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --A proč mi to píšeš?---
Proto že to byla Boží vůle,abych se Tě na to zeptal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 02. leden 2013 @ 20:15:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak vidím, že nemá význam si dál psát. Když znáš Boží vůli tak, že jsi toto napsal, proč vůbec se se mnou o tom bavíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Středa, 02. leden 2013 @ 20:56:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybych nehledal a neznal Boží vůli ,jak bych ji mohl činit.
V odpovědi na otázku "kdo je Tvůj bližní", si nerozumíme. Dá-li Pán ,pak časem...
Ahoj.v. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 02. leden 2013 @ 21:05:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když už jsi vzpomenul příběh o milosrdném samaritanovi, tak se zastav u otázky Ježíše, kdo byl tomu napadenému bližním? Samaritán a ten je obraz na koho? Na Ježíše. takže správný výklad toho příběhu je, že bližním každého zbitého člověka je pouze Ježíš!
A co On udělal? Ošetřil zbitého, když ho kněz (zákon) i levita (pobožný člověk) obešli, a zavedl ho do hostince (církve) a zaplatil hostinskému, aby se o zbitého a ošetřeného Ježíšem postaral. Toto je výklad tohoto příběhu-podobenství. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Středa, 02. leden 2013 @ 22:15:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Si nějak protičečíš: --- Můj bližní je Ježíš! A všichni ti, kdo Ježíše přijali vírou a mají Jeho Ducha v sobě.---
Mýlíš se v tomto: Tvůj bližní je totiž každá lidská bytost ,ne jen ti,co ho vírou již přijali.
Pokud kdo Pána Ježíše přijal,pak on sám je bližním každému a Bůh opravdu nikomu nestraní.
Dál s výkladem souhlasím ,jen hostinec se dá přirovnat k BOŽÍMU KRÁLOVSTVÍ a hostinský k NEBESKÉMU OTCI. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 15:51:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když si myslíš, že se mýlím, nemám zatím potřebu ti něco více vysvětlovat. Nepřijal bys to. Příběh o milosrdném samaritánovi jasně ukazuje, kdo je tomu zbitému bližním, nebyl to kněz ani levita, ale pouze Samaritán. Kdyby ses totiž zeptal toho zbitého, zda je jeho bližní ten kněz anebo ten levita, co ho nechali bez pomoci ležet, co by ti asi řekl?
Ty tvrdíš, že můj bližní je každá lidská bytost, já ti napsal, že podle Písma je můj bližní Ježíš Kristus, který se ke mne zachoval stejně jako ten Samaritán. Ani kněz, ani levita mi nepomohli, a tak nejsou mi bližní.
nevíš proč mám pocit, že v tom máš guláš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 16:28:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
----Ani kněz, ani levita mi nepomohli, a tak nejsou mi bližní.-----
A máš to vyřešené ,že? To je ovšem tvůj guláš...:-)
Když říkáš,že kněz a levita nejsou tvoji bližní,protože ti nepomohli.
Otázka od Boha je ale stále postavena jinak : A komu z nich jsi bližním ty? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpíc (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 18:05:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stále jsi nepochopil otázku Ježíše zákoníkovi; Lukáš 10,36: kdo z těch tři, myslíš, byl bližním tomu, který upadl mezi lupiče? On řekl: "Ten, který mu prokázal milosrdenství." Ježíš mu řekl: "Jdi a jednej také tak." Všimni si, že i zákoník pochopil kdo je bližní tomu, kdo upadl mezi lupiče. A jsme u bohatého mladíka, rozdej všechno co máš, a pak mne následuj. Ani ten zákoník a ani ten bohatý mladík tak neučinili.
ani jeden z nich totiž nepochopili význam zákona a toho, co citoval zákoník. Lk. 10,27. Neboť ti, kdo jsou obřezáni na těle, nemůžou pochopit věci Božího Ducha. Neboť zákon je jím zástěrkou, která jím brání spatřit kdo je jejich bližní podle Zákona.
Kdybych totiž chápal význam tohoto shrnutí Zákona, jak ho citoval zákoník a jak ho vysvětluješ ty;
On mu řekl: „‚Miluj Hospodina, Boha svého, z celého svého srdce, celou svou duší, celou svou silou a celou svou myslí‘ a ‚miluj svého bližního jako sám sebe.‘“
Tak bych musel porušit Zákon. Jestli mám milovat Hospodina Boha, z celého srdce, celou duši, celou mysli, tak už nezbývá místo pro nikoho jiného! Jediný vyhovující výklad je, že tento bližní, který je citován tímto veršem musí být pouze Ježíš Kristus. jedině tak neporuším Zákon!!!
A jestli ani toto nepochopíš, nemám ti co říct jiného, než 1Kor.15,1 až 11. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a t (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 18:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---Stále jsi nepochopil otázku Ježíše zákoníkovi---
Na co si to zde nafoukanče hraješ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 19:24:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Napsal jsem ti výklad a ty si s tím poraď jak umíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat c (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 20:21:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji , nemám chuť na tak chaotickou a předžvýkanou stravu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a t (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 04. leden 2013 @ 12:21:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ten duch, který Ti Leonete převrací myšlení, že potom tady tvrdíš takové nesmysly, je hodně chytrý, ale na Kristova Ducha nemá. To, že to není Kristův Duch se pozná snadno - podle arogance, se kterou se tu projevuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 04. leden 2013 @ 14:11:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | kdyby jsi aspoň znál bibli, nebo snad víš jak se má rozpoznávat Duch Boží od duchu nečistých?
Neustále tady manipulujete se slovem Božím jak se vám líbí a hodí pro své pomýlené závěry a ještě máte troufalost falešně obviňovat druhé. Sami sobě konáte soud. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat c (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Pátek, 04. leden 2013 @ 15:21:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | -----kdyby jsi aspoň znál bibli, nebo snad víš jak se má rozpoznávat Duch Boží od duchu nečistých? ----
Ovoce Božího Ducha však je láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost.
2J 6 A to je láska: žít podle Božích přikázání; to je to přikázání, o kterém jste od počátku slyšeli, že máte podle ní žít. Kdo zachází dál a nezůstává v učení Kristovu , nemá Boha; kdo zůstává v jeho učení, má i Otce i Syna. Přijde-li někdo k vám a nepřináší toto učení, nepřijímejte ho do domu a nevítejte ho. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 21:04:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Když už jsi vzpomenul příběh o milosrdném
samaritanovi, tak se zastav u otázky Ježíše, kdo byl tomu napadenému
bližním? Samaritán a ten je obraz na koho? Na Ježíše. takže správný
výklad toho příběhu je, že bližním každého zbitého člověka je pouze
Ježíš!
To není správný výklad toho příběhu. Ten příběh ani výklad nepotřebuje. Je dostatečně jasný.
Bližním každého zbitého člověka, každého, který potřebuje pomoc, je ten, kdo mu tu pomoc poskytne.
A Pán Ježíš vyzývá, abychom jednali tak jako ten Samaritán - to jest abychom byli potřebným lidem v nesnázích bližními.
Jinými slovy buďme my, starejme se my být bližními všem potřebným, a ti potřební jaksi automaticky se stanou pro nás také bližními. To je Ježíšova odpověď na otázku: Kdo je můj blížní.
- Tu vystoupil jeden zákoník a zkoušel ho: „Mistře, co mám dělat, abych měl podíl na věčném životě?“
- 26Ježíš mu odpověděl: „Co je psáno v Zákoně? Jak to tam čteš?“
- 27On
mu řekl: „‚Miluj Hospodina, Boha svého, z celého svého srdce, celou
svou duší, celou svou silou a celou svou myslí‘ a ‚miluj svého bližního
jako sám sebe.‘“
- 28Ježíš mu řekl: „Správně jsi odpověděl. To čiň a budeš živ.“
- 29Zákoník se však chtěl ospravedlnit, a proto Ježíšovi řekl: „A kdo je můj bližní?“
- 30Ježíš
mu odpověděl: „Jeden člověk šel z Jeruzaléma do Jericha a padl do rukou
lupičů; ti jej obrali, zbili a nechali tam ležet polomrtvého.
- 31Náhodou šel tou cestou jeden kněz, ale když ho uviděl, vyhnul se mu.
- 32A stejně se mu vyhnul i levita, když přišel k tomu místu a uviděl ho.
- 33Ale když jeden Samařan na své cestě přišel k tomu místu a uviděl ho, byl pohnut soucitem;
- 34přistoupil
k němu, ošetřil jeho rány olejem a vínem a obvázal mu je, posadil jej
na svého mezka, zavezl do hostince a tam se o něj staral.
- 35Druhého
dne dal hostinskému dva denáry a řekl: ‚Postarej se o něj, a bude-li tě
to stát víc, já ti to zaplatím, až se budu vracet.‘
- 36Kdo z těch tří, myslíš, byl bližním tomu, který upadl mezi lupiče?“
- 37Zákoník odpověděl: „Ten, který mu prokázal milosrdenství.“ Ježíš mu řekl: „Jdi a jednej také tak.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 22:37:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj, já myslel, že už si někde jinde. Ty jsi zákoník? To jsem nevěděl. Tak to je pro tebe. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. leden 2013 @ 09:55:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No to já už dávno vím, že pro tebe Ježíšova slova jsou vyprázdněna množina, kterou se nemusíš nijak zatěžovat ani znepokojovat.
Avšak pro křesťany vždy platilo, a i nadále platí:
Podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání.
Kdo říká: ‚Poznal jsem ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a není v něm pravdy.
Kdo však zachovává jeho slovo, vpravdě v něm láska Boží dosáhla svého cíle. Podle toho poznáváme, že v něm jsme.
Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpíc (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Pátek, 04. leden 2013 @ 09:58:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. leden 2013 @ 11:05:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Co dává život, je Duch, tělo samo nic neznamená. Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život.
Ale někteří z vás nevěří.“ Ježíš totiž od počátku věděl, kteří nevěří a kdo je ten, který ho zradí. –
A řekl: „Proto jsem vám pravil, že nikdo ke mně nemůže přijít, není-li mu to dáno od Otce.“
Od té chvíle ho mnoho jeho učedníků opustilo a už s ním nechodili.
Ježíš řekl Dvanácti: „I vy chcete odejít?“
Šimon Petr mu odpověděl: „Pane, ke komu bychom šli? Ty máš slova věčného života.
A my jsme uvěřili a poznali, že ty jsi ten Svatý Boží.“ "
Leonete,
zajímalo by mě
1) a) která Ježíšova slova, která Ježíš mluvil, jsou Duch a život
b) která Ježíšova slova, která Ježíš mluvil, nejsou Duch a život
2) a) která Ježíšova slova, která Ježíš mluvil, jsou slova věčného života
b) která Ježíšova slova, která Ježíš mluvil, nejsou slova věčného života
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpíc (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 04. leden 2013 @ 14:16:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže ty také zapomínáš? Několikrát jsem to tady psal pod články. Logos a rhema jsou řecká slova s různým významem a překladatelé je přeložili českým slovem "slovo". Jinak řečeno "logos" je psaná litera a "rhema" přímá řeč. Najdi si v textech, které tady uvádíš kde je logos a kde rhema a možná potom, dá-li ti Pán milost, pochopíš svůj omyl. Musíš ovšem hledat v řeckém textu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a t (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. leden 2013 @ 14:52:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rád bych slyšel přímou odpověď na mé otázky. Né tvé dedukce o mém omylu.
Pokud odpovědi neznáš, tak se nenamáhej. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 04. leden 2013 @ 15:53:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemůžu za to, že neumíš číst a nechápeš psaný text. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat c (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. leden 2013 @ 16:45:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Leonete, která to jsou ta Ježíšova přikázání, která bys měl zachovávat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milov (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 04. leden 2013 @ 22:03:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty to nevíš? Tak podle čeho se řídíš ve svém životě? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně m (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 04. leden 2013 @ 22:57:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neptám se na sebe. Ptám se na tebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správ (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 05. leden 2013 @ 07:25:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to máš smůlu, kdybych ti napsal o svém poznání zcela otevřeně, neprospělo by ti to. Neboť pokud to nevíš, každý máme určitou míru víry, a jednáme podle své víry a svého poznání a ne podle víry druhých. Cokoliv není z víry, je hřích.
Stále mne překvapuješ svou podivnou směsicí vcelku dobré známosti některých pasáží Písma a neuvěřitelnou naivitou při ignorování pasáží Písma, které by měly být pro tvůj život ty hlavní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak s (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 05. leden 2013 @ 09:32:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak to máš smůlu, kdybych ti napsal o svém poznání zcela otevřeně, neprospělo by ti to.
To si myslím také. Ale možná by to tobě prospělo.
Vrátím se ještě trochu zpět:
Miluj svého bližního
jako sám sebe.
„A kdo je můj bližní?“
Kdo z těch tří, myslíš, byl bližním tomu, který upadl mezi lupiče?“
Zákoník odpověděl: „Ten, který mu prokázal milosrdenství.“ Ježíš mu řekl: „Jdi a jednej také tak.“
Ježíš o svých slovech říká apoštolům:
Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život.
A apoštolové to potvrzují:
Ty máš slova věčného života.
Pro tebe výše uvedena slova Miluj svého bližního
jako sám sebe. nebo
„Jdi a jednej také tak.“, jestli ti dobře rozumím, nejsou Duch a život, nejsou to slova života věčného.
Která to potom jsou ta Ježíšova slova, splňující kritérium, že jsou Duch a život, jsou slova věčného života?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 05. leden 2013 @ 12:27:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už ti to píšu po xté, Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život.
To zvýrazněné slovo je v orginále "rhema", jinak řečeno "přímá řeč". Na rozdíl od "logos" litera bez života. A ty nevíš, že celé Písmo je pouze litera? A přímou řečí - rhematy- se stává pouze v okamžiku, kdy je někomu zpřítomní Duch Boží?
Ty neznáš tyto základy? Jak jsem psal, udivuješ mne nemile. Proto napsal Pavel, že litera zabíjí ale Duch obživuje. Ty a mnozí další mi tady prezentujete literu Písma a myslíte, si že je pro mne závázná, a zapomínáte, že závazná pro mne se může stát pouze když mi tato slova zpřítomní Duch Boží!
a jestli toto vysvětlení nechápeš, není ti zatím pomoci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 05. leden 2013 @ 14:04:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co toto slovo - 2Tm 3:16-17 - to se na tebe také nevztahuje, nemám teď na mysli závaznost?
Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku.
Je potřeba, leonete, aby ti i toto slovo zpřítomnil Duch Boží, nebo pro tebe platí i bez toho zpřítomnění?
Podotýkám, že měl Pavel na mysli Písmo SZ. Jinak samozřejmě platí i pro Písmo SZ, že pokud je člověk vnímá/přijímá jako literu, pak skutečně zabíjí - to koneckonců poznali synové Izraele, které Bůh uzavřel pod neposlušnost, když si mysleli, že mohou zachovat Zákon. Pokud však Písmo SZ člověk přijímá ne jako (nesplnitelný) zákon, nýbrž jako Boží svědectví tak, jak je přijímal a miloval král David, potom mu dávají život, protože se pro něho stala slovem života, což se v Davidově případě dělo i bez zpřítomnění Duchem Božím.
-->
To znamená, že nejde o závaznost, platnost apod., nýbrž o život, tzn. jestli Boží slova přijímám jako slova živého Boha, pak mi dávají život. Pokud je přijímám jako literu - černá písmenka na bílém papíře, přinášejí smrt! Rozdíl v působení Božího slova tedy činí způsob Jeho přijímání. Ten nejlepší způsob, jak přijímat Boží Slovo, je modlit se to Slovo - vracet je v modlitbě Bohu. Pak platí Iz 55:10-11 Tak jako déšť či sníh padá z nebe a nevrací se tam zpět, nýbrž zavlažuje zemi a činí ji plodnou a úrodnou - dává zrno tomu, kdo rozsévá, a chléb tomu, kdo jí - tak bude Mé slovo, které vyjde z mých úst: Nenavrátí se ke mně s prázdnou, nýbrž vykoná to, co si přeji, a zdárně dokáže to, k čemu ho pošlu. Teď si možná říkáš: No, a jsme u toho - Slovo, které vyjde z mých úst, tzn. rhema - živé přítomné slovo, přímá řeč působí život a vykonává to, co Bůh říká a co si přeje, zdárně dokáže to, k čemu je Bůh poslal. Ale v době SZ takové bylo jen slovo proroků, protože k ostatní lidem Bůh přímo nemluvil.
V každém případě se jedná o zajímavé a životně důležité téma pro každého věřícího v Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 05. leden 2013 @ 20:04:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy,
zajímavý dotaz, ale proč i ty vytrháváš slova z jejich souvislostí mě překvapuje. 2 Tim 3,1 až 9. jsou to lidé se zvrácenou mysli, neosvědčení ve víře. Ale dále nepostoupí, neboť jejich nerozum bude všem zřejmý.... vzpamatuje se, abych si podobnou věc nezačal myslet i o tobě.
Toto jsi kromě jiného napsal: "jestli Boží slova přijímám jako slova živého Boha, pak mi dávají život." dávají jako život...
Smutné a v tvém případě zarážející! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 05. leden 2013 @ 20:30:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... ale proč i ty vytrháváš slova z jejich souvislostí mě překvapuje. No, mě překvapuje, že píšeš, že vytrhávám slova z jejich souvislosti. Prvních 9 veršů 3. kapitoly sice skutečně mluví o různě negativních lidech, ale od 10. verše mluví Pavel k Timoteovi, dávaje mu sám sebe za příklad s vložkou ve 13. verš, kde říká: "Ale zlí lidé a podvodníci budou postupovat stále k horšímu; budou svádět jiné a sami budou sváděni."
Ve 2Tm 3:14-17 mluví Pavel jasně k Timoteovi tato slova: Ty však zůstávej v tom, čemu ses naučil a o čem jsi byl plně přesvědčen, věda, od koho ses to naučil; od dětství přece znáš svatá Písma, jež ti mohou dát moudrost k záchraně skrze víru, která je v Kristu Ježíši. Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku. Myslíš, že Pavlova slova Timoteovi se tě netýkají?
Toto jsi kromě jiného napsal: "jestli Boží slova přijímám jako slova živého Boha, pak mi dávají život." dávají jako život...
Smutné a v tvém případě zarážející!
Co je na těch slovech smutné a zarážející, leonete?! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 05. leden 2013 @ 20:38:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Myslíš, že Pavlova slova Timoteovi se tě netýkají?
Willy, obávám se, že leonet v této věci mluví pravdu. Že se ho Pavlova slova opravdu netýkají.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 05. leden 2013 @ 20:53:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jsi Timoteus? Já ne. Já jsem Boží dítě! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 05. leden 2013 @ 20:59:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aha, leonete, a Timoteus nebyl Boží dítě nebo co?! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 06. leden 2013 @ 10:23:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Byl, ale jmenoval se Timoteus. Možná sis všimnul, že já se jmenuji jinak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. leden 2013 @ 11:38:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Máš skvělé metody jak se vyvléct ze sdělení Božího slova, ať už příkazů, napomenutí nebo i v tomto případě z povzbuzení a zaslíbení.
Satan je mistr manipulace a povedlo se mu tě dokonale omotat a zatvrdit ve svých lžích.
To by ani předškolní dítě nevymyslelo takovou blbinu, že slovo:
Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné
k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby
Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému
dobrému skutku.
se týká pouze Timotea. Že pouze Timoteus byl jediný žijící na zemi Boží člověk, kterého se tyto obecné pravdy o Božím slovu týkají.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 06. leden 2013 @ 12:44:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Copak já můžu za to, že když něco čteš, tak o tom nepřemýšíš? Opět ti připomínám, že se chováš legračně.
Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku.
Tento verš hovoří o 4 oblastech. Platí vždy a v každém případě všechny 4 oblasti pro všechny bez rozdílu? To si snad nemyslíš ani ty. A jestli nejsi úpný ignorant, tak bys mohl snad i pochopit, že to, kdy je pro koho Písmo k učení, kdy k usvědčování, kdy k napravování, kdy k výchově ke spravedlnosti, nerozhoduješ ty, ale Duch Boží!!! A ty se tady neustále pokoušíš Ducha Božího nahrazovat svým myšlením a bráníš mu v Jeho poslání!!!
Ty přece nejsi Duch Boží a netušíš kdo, kdy a co z těchto 4 oblastí potřebuje obživit skrze zjevení od Boha. A tak veškeré tvé jednání tady jen ukazuje na tvou neschopnost a neochotu podřídit se vedení Ducha Božího, pokud ho máš ve svém duchu. Mylně se totiž domníváš, že Duch Boží přebývá ve tvém srdci a je za myšlenkama tvé mysli. A tak když tě něco napadne, že to je od Ducha Božího.
A to jen proto, že v sobě nedokážeš rozpoznávat hnutí tvého ducha od hnutí tvé mysli. Tvá mysl je příliš silná a přehlušuje hlas tvého ducha. Proč tomu tak je? Protože ještě u tebe nedošlo k tomu, aby Boží slovo (rhema) živé proniklo až na rozhraní tvé duše a tvého ducha. A rozdělilo tak tyto dva prvky tvé bytosti od sebe a mohl by jsi tak vnímat co je od koho.
Nepředpokládám, že by jsi mohl v této chvíli pochopit co jsem ti napsal. Ale protože to budou číst i další, píšu to i pro některé z nich. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. leden 2013 @ 13:18:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Piš si co chceš.
Ale věz, že tě Bůh za to tvé zpřevrácené počínání, zpřevrácený postoj k jeho slovu přivede na soud.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. leden 2013 @ 14:26:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | OK, leonete, takže slovo v 2Tm 3:14-17 se týká podle tebe jen Timotea. Proč je tedy v Písmu Svatém, které se týká naprosto všech Božíc dětí? Děkuji za odpověď. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 06. leden 2013 @ 18:18:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jsem už psal rosmanovi, najdi si to. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. leden 2013 @ 18:42:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hledal jsem ve tvých odpovědích rosmano (nevím, jak to skloňovat), ale odpověď na mou otázku jsem tam nenašel!
Takže ještě jednou: Proč je 2. list Timoteovi součástí Písma Svatého NZ, které se týká všech věřících v Krista, když podle tebe (nikoli podle Boha) se jedno z klíčových slov Písma týká jen Timotea?!
A pokud mně znovu odmítneš odpovědět nebo prostě neodpovíš, nemáme se dál na toto téma o čem bavit a to, jak tvé jednání zde posoudili jiní a s čímž víceméně souhlasím, by tě mělo vést k důkladnému vyznání tvých hříchů a nechání se soudit Pánem, abys nemusel být souzen přísněji před soudnou stolicí Kristovou. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 06. leden 2013 @ 18:53:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 06. leden 2013 @ 13:44:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )Copak já můžu za to, že když něco čteš, tak o tom nepřemýšíš? Opět ti připomínám, že se chováš legračně.
Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně vystrojený ke každému dobrému skutku.
Tento verš hovoří o 4 oblastech. Platí vždy a v každém případě všechny 4 oblasti pro všechny bez rozdílu? To si snad nemyslíš ani ty. A jestli nejsi úpný ignorant, tak bys mohl snad i pochopit, že to, kdy je pro koho Písmo k učení, kdy k usvědčování, kdy k napravování, kdy k výchově ke spravedlnosti, nerozhoduješ ty, ale Duch Boží!!! A ty se tady neustále pokoušíš Ducha Božího nahrazovat svým myšlením a bráníš mu v Jeho poslání!!!
Ty přece nejsi Duch Boží a netušíš kdo, kdy a co z těchto 4 oblastí potřebuje obživit skrze zjevení od Boha. A tak veškeré tvé jednání tady jen ukazuje na tvou neschopnost a neochotu podřídit se vedení Ducha Božího, pokud ho máš ve svém duchu. Mylně se totiž domníváš, že Duch Boží přebývá ve tvém srdci a je za myšlenkama tvé mysli. A tak když tě něco napadne, že to je od Ducha Božího.
A to jen proto, že v sobě nedokážeš rozpoznávat hnutí tvého ducha od hnutí tvé mysli. Tvá mysl je příliš silná a přehlušuje hlas tvého ducha. Proč tomu tak je? Protože ještě u tebe nedošlo k tomu, aby Boží slovo (rhema) živé proniklo až na rozhraní tvé duše a tvého ducha. A rozdělilo tak tyto dva prvky tvé bytosti od sebe a mohl by jsi tak vnímat co je od koho.
Nepředpokládám, že by jsi mohl v této chvíli pochopit co jsem ti napsal. Ale protože to budou číst i další, píšu to i pro některé z nich.
bylo to pouze kousek nad vláknem kde je toto.
To, že ti odpovídám není proto, že se dožaduješ odpovědi, nejsem povinen ti skládat účty jak se mylně domníváš. Spíše proto, že mám zatím s tebou trpělivost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. leden 2013 @ 19:24:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tuto tvou odpověď rosmanovi jsem samozřejmě četl, ale není to odpověď na mou otázku. Na tvé odpovědi už netrvám ani se jí potom, co jsi tu předvedl, nedožaduji, protože moje otázka nebyla položena kvůli mně a pro mě, nýbrž pro tebe. Účty jsi jistě povinen skládat Někomu jinému, ale nechtěl bych být na tvém místě! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 06. leden 2013 @ 19:46:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ohledně soudů máš nejasno, 1Kor.4,4. A když se podíváš na 1 a 2 verš, a zvlášť 3, tak by jsi měl zmírnit svá slova. Nejspíše to mnoho dalších nechápe, ale ty bys mohl už něco chápat. I když to v poslední době vypadá, jako kdyby jsi zapoměl nebo se na tebe začal vztahovat ten 4 verš.
aspoň to tak vypadá podle tvých reakcí za několik posledních měsíců. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. leden 2013 @ 19:54:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč mluvíš o soudech - já tě neposuzuji ani nesoudím! Takže se mne v tomto případě netýká ani jeden z těch 4 veršů. A kdybych měl reagovat jako ty, napsal bych, že ta slova se týkala Korintských tělesných křesťanů a ne mne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 06. leden 2013 @ 21:04:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Před chvíli jsem ti napsal odpověď a chtěl odeslat, ale byly nějaké potíže s připojením a tak ti ji už znovu nebudu psát. Takže se ji už nedovíš. Beru to tak, že odpověď nemáš dostat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. leden 2013 @ 21:47:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Beru to tak, že odpověď nemáš dostat.
Také to tak beru. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 05. leden 2013 @ 21:22:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Lidé se zvráceným myšlením jako máš ty, podvedeni Satanem, se naivně, dětinsky domnívají, že
slova Písma :
Ty však zůstávej v tom, čemu ses naučil a o čem jsi byl plně přesvědčen, věda, od koho ses to naučil; od dětství přece znáš svatá Písma, jež ti mohou dát moudrost k záchraně skrze víru, která je v Kristu Ježíši. Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je
užitečné k učení, k usvědčování, k napravování, k výchově ve
spravedlnosti, aby Boží člověk byl takový, jaký má být, důkladně
vystrojený ke každému dobrému skutku
se netýkají nás, Božích dětí.
Dobře že to leonete tak otevřeně, velmi okatě prezentuješ.
Není aspoň velký problém obludnost takového uvažování rozpoznat a důkladně se mu vystříhat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 06. leden 2013 @ 10:24:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všimnul sis toho slovíčka TY? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. leden 2013 @ 11:55:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Trapný, úlitlý slovičkáři.
Satan ti zatemnil mysl, aby sis všimal zcela nepodstatných a pro život křesťana nedůležitých věcí, a to ještě se zcela neopodstatněnou, zavádějící a smrtonosnou následnou interpretaci.
Ty však setrvávej v tom, čemu ses naučil a o čem jsi přesvědčen. Víš, od koho ses tomu naučil. Od dětství znáš svatá Písma, která ti mohou dát moudrost ke spasení, a to vírou v Krista Ježíše. Veškeré Písmo pochází z Božího Ducha a je dobré k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti, aby Boží člověk byl náležitě připraven ke každému dobrému činu.
Jestli se domíváš, že použití slova Ty v úvodu znamená a způsobuje, že veškeré Písmo pochází z Božího Ducha a je dobré k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti, jen pro Timotea, aby byl náležitě připraven ke každému dobrému činu,
tak je mi tě upřímně líto. I všech, kteří ti na ty tvoje "nauky" skočili.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 07. leden 2013 @ 13:48:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Super, hezky dáváš najevo svou lásku k bližnímu.
Ty mi ještě někdy něco vyčítej. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 05. leden 2013 @ 21:03:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, kéž by to nebylo definitivní, rosmano. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 05. leden 2013 @ 20:52:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co? Že ti záleží na "jako" životě více, než na Životě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 05. leden 2013 @ 21:00:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | leonete, to "jako" jsi tam přidal, ne já! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 05. leden 2013 @ 21:01:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | tohle neplatí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 05. leden 2013 @ 21:00:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | leonete, to "jako" jsi tam přidal ty, ne já! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 06. leden 2013 @ 10:36:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znáš mluvnické principy? Jakmile použiješ slovo "jako" začínáš psát podobenství, obraz, něco podobného, ale né úplně stejného. A když argumentuješ podobenstvím, tak je celý tvůj argument podobenství!
Jako slovo Boží, tak i jako život. Takže když přijímáš literu Písma (logos) jako slovo Boží, tak dostáváš i jako život. Že jsi napsal větu neúpnou nic nemění na jejim významu. Buď je litera Písma Boží slovo nebo není. Nemůže být pouze jako slovo Boží. Neboť potom získáváš pouze jako život. Nezískal jsi Život, ale pouze podobenství života.
Toto jsi napsal. Nerozmyslíš si ještě jednou svá slova, která jsi předtím napsal a nezkusíš je napsat jinak?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. leden 2013 @ 12:30:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je vrchol jaké hovadiny dokážeš vymýšlet.
A ještě se přitom tvářit - já nic, já muzikant, To ty jsi Willy pochybil. Nerozmyslíš si to a neopravíš to? :-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 06. leden 2013 @ 12:53:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš podivný zvyk uvažovat a mluvit za druhé. Ale tak tomu je zpravidla u těch, kteří netuší co to znamená poslouchat Ducha Božího a tak se velmi rádi a velmi zbrkle považují za lepší než druzí a netuší nic z toho, co činí. Neboť jen oni přece vědí, co je správné nejen pro ně, ale především pro druhé. Mylně a z nevědomosti se domníváš, že slovo o povyšování a ponižování je především můj problém, a ani netušíš že sis sám sobě určil soud.
Jsi ochoten nést následky takového soudu? Jen jestli nezapomínáš, že litera zabíji, ale pouze Duch obživuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. leden 2013 @ 13:22:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Z Duchem Božím nemáš nic společného, oklamaný a zatvrzelý, narcistický člověku. Tak si ho ani neber do úst.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 07. leden 2013 @ 13:50:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podle tvého vyjadřování začínám pochybovat i o tobě, zda vůbec znáš Pána Ježíše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 05. leden 2013 @ 14:16:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aha. Dobrá finta jak obcházet Ježíšovy požadavky.
Takže zachovávání Ježíšových přikázání pro tebe také není, protože ti je Duch Boží nezpřítomnil. Dobře, že jsi v tom čestný a upřímný.
"Podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání.
Kdo říká: ‚Poznal jsem ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a není v něm pravdy.
Kdo však zachovává jeho slovo, vpravdě v něm láska Boží dosáhla svého cíle. Podle toho poznáváme, že v něm jsme.
Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on. "
To tedy znamená, že jsi ho nepoznal.
A koresponduje to s tvým kategorickým tvrzením, že Ježíše ve svém srdci nemáš. No, chápu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 05. leden 2013 @ 14:38:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nemyslím si, že by to bylo v leonetově případě vědomé obcházení Ježíšových přikázání, ale to nic nemění na tom, co jsi napsal dále, rosmano, takže to chápu podobně jako ty. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 05. leden 2013 @ 20:06:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hlavně že se chápete. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 05. leden 2013 @ 19:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi srandista, ještě že jsi nepoužil odkaz odkud tyto verše pocházejí, aby jsi mohl později popřít svá slova. Když už použiješ nějaký text z nějakého místa Písma, můžeš sice popírat souvislostí, ale vyučení Bohem poznají tvé záměry i tvé chyby. Můžes sice kombinovat a argumentovat verši z různých míst a bez ohledu na souvislostí, ale mne tím neoslníš. Právě naopak, jen tím potvrdíš mé předpoklady. Neznáš Písmo do hloubky, ale pouze povrchně, nechápeš smysl jednotlivých oddílů a jejich vnitřní obsah. Manipuluješ literou a zcela naivně a silně dětským způsobem se snažíš oslnit sobě podobné. Možná ti to u nich funguje, ale nebyl jsem vyučen k tomu, abych těmto dětským zpusobům neviděl až do ledví. Víš, kdybys možná snad nějakým omylem i pochopil vnitřní obsah nějakého textu, který používáš, snad bych se i nad tvými slovy i na okamžik zastavil. Ale ještě se to v tvém případě nestalo snad ani jednou.
Skoro před desítkami let to již zkoušeli daleko sečtělejší a mnohém lépe vyučeni a dopadli stejně. Marná je veškerá tva snaha někoho zasáhnout literou bez Duchovní moci. To jsi ještě nikdy nepochopil? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 05. leden 2013 @ 20:16:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Namachrovaný příteli,
jen potvrzuješ má slova uvedená výše.
Až tě Bůh přivede k pokání a staneš se křesťanem, tak se ozvi. Tak zatím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 05. leden 2013 @ 20:50:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Až se stanu křesťanem, začnu se podobat tobě, a to nechci.
Mi stačí, že jsem Boží dítě. Tak zatím |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 05. leden 2013 @ 20:58:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Mi stačí, že jsem Boží dítě.
To těžko. Svědčíš zde o opaku.
Kdo ho nepoznal, není jeho dítě.
A kdo zcela vědomě, s rozmyslem, protože se ho to údajně netýká, nezachovává jeho přikázání a pohrdá nimi, ten ho zcela jistě nepoznal.
Pokud tvrdí, že jej poznal, nemluví pravdu a lže.
"Podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání.
Kdo říká: ‚Poznal jsem ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a není v něm pravdy.
Kdo však zachovává jeho slovo, vpravdě v něm láska Boží dosáhla svého cíle. Podle toho poznáváme, že v něm jsme.
Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on. "
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 06. leden 2013 @ 10:40:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Opět činíš stále stejnou chybu, jaká je souvislost toho místa, které stále opakuješ? O jakém přikázání se v tom celém oddílu hovoří? Víš to vůbec? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. leden 2013 @ 12:12:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Spekulante, nejsi Boží dítě.
Zcela otevřeně téměř všechna Ježíšova slova ignoruješ, všechna jeho přikázání se od tebe odráží jako hrách od stěny.
S vědomě nastavenou zatvrzelou myslí, že nejsou určena tobě. Tím vydáváš sám soud nad sebou a jasně svědčíš o sobě, kdo jsi.
"Podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání.
Kdo říká: ‚Poznal jsem ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a není v něm pravdy. "
"Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život. "
"Pane, ke komu bychom šli? Ty máš slova věčného života. "
Slova Ježíšova nepřijímáš, netýkají se tě, proto není v tobě život.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 06. leden 2013 @ 12:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Začínám tě litovat. Kdyby se jinému dostalo tolik milosti, jako tobě, dávno by se válel v prachu před Bohem a litoval svých slov a skutků. Ale tak jak jednáš, na mne působíš dojmem jako ten, kdo je určen k výstraze jiným jako odstrašující příklad, když budou ignorovat Boží milost!
"Podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání.
Kdo říká: ‚Poznal jsem ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a není v něm pravdy. "
O jakém přikázání se hovoří v tomto oddílu? Neignoruj Boží slovo, neboť poneseš následky své ignorance!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. leden 2013 @ 17:20:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
O jakém přikázání se hovoří v tomto oddílu? Neignoruj Boží slovo, neboť poneseš následky své ignorance!
No schválně, tak to zkus.
Minule, 2 dny tomu, když jsem se tě na to stejné ptal, tak jsi mě arogantně odbyl s nejapnými poznámkami a osobními útoky.
Takže ještě jednou máš možnost. Jen ti napovím:
Nehovoří se zde o přikázání v čísle jednotném, ale v čísle množném. To znamená, že se ptáš blbě.
Správně otázka zní: O jakých přikázáních se hovoří v tomto oddílu?
PS: Začínám tě litovat.
Já tě už končím litovat, začal jsem tě litovat od počátku, co jsem se poprvé s tebou bavil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 06. leden 2013 @ 18:47:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím jaký jsi použil přejklad, ale v KMS a řeckém orginále a to nemluvím o pravidlech českého pravopisu, kde by ses dočetl že slovo "přikázání" neni množné, ale jednoté. Pouze KMS uvádí i možnost toto slovo pochopit jako množné číslo.
Ovšem, kdyby jsi četl ten oddíl dál, jak jsem ti několikrát doporučoval, od 7 verše, zjistil by jsi, že se hovoří o jediném přikázání!
Schválně, jestli víš o kterém přikázání tento text 2 kapitoly hovoří? A o čem hovoří celý list 1 Janův? Napovím ti, 9 až 11 verš 2 kap.
Nevím proč, ale představa, že láska zamlčuje pravdu je mi cizí. Jak ovšem všichni dobře víme, ne každý pravdu snese. A hlavně když je o něm a nechce si pravdu o sobě připustit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. leden 2013 @ 20:02:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Začátek 2 kapitoly listu Jana hovoří o Ježíšových přikázaních. O všech jeho přikázaních.
Jak známo, Ježíš nedal svým učedníkům, svým následovníkům jedno přikázání.
Různé cizí překlady (anglické, polské) používají jednoznačně "přikázání" v množném čísle. Že čeština používá stejný tvar pro číslo jednotné i množné je samozřejmě zavádějící . Ty jsi toho jasným příkladem toho svodu a chycení se na lep.
Jasným důkazem je ostatně i použítí jako synonyma k "zachovávání jeho přikázání" obratu "zachovávání jeho slova". Jak jistě je známo, což má vždy význam nikoli jeho jednoho slova, ale všech jeho slov.
Podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme jeho přikázání.
Kdo říká: ‚Poznal jsem ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a není v něm pravdy.
Kdo však zachovává jeho slovo, vpravdě v něm láska Boží dosáhla svého cíle. Podle toho poznáváme, že v něm jsme.
Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on.
Takže tvé spekulativní úvahy o jaké jedno Ježíšovo přikázání se jedná jsou zcela mimo mísu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. leden 2013 @ 20:27:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Podle toho poznáváme, že milujeme Boží děti, když milujeme Boha a JEHO PŘÍKÁZÁNÍ (číslo množné - ta přikázání) ZACHOVÁVÁME.
V tom je totiž láska k Bohu, že ZACHOVÁVÁME JEHO PŘIKÁZÁNÍ; a JEHO PŘIKÁZÁNÍ NEJSOU TĚŽKÁ (číslo množné - ta přikázání),
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. leden 2013 @ 20:42:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano, obávám se, že takhle dosáhneme akorát toho, že se leonet zakope v nějakých svých divných pozicích, odkud ho vykopávat nehodlám, protože ho odtamtud může dostat jedině Pán. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 06. leden 2013 @ 20:52:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, Willy, on už dávno v těch "divných pozicích" zakopaný je. Jde tu spíš říkat lidem, co to také čtou, kde je pravda při té jeho masivní propagandě jeho oblíbených lživých tvrzení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. leden 2013 @ 21:51:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, rosmano, měl jsem na mysli ještě hlubší zakopání.
Jde tu spíš říkat lidem, co to také čtou, kde je pravda ... No, snad se v tom budou nějak orientovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 06. leden 2013 @ 21:08:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Podívej se do evangelia Jana, když dával učedníkům nové přikázání a zajímalo by mne kolik jsi jich našel. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 05. leden 2013 @ 21:29:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Všimla jsem si určité podivnosti, že nick leonet je tady pouze, aby tady vyhlašoval zvláštní bludy, srážel druhé, teda aby srážel ty, kteří si ve světle Písma svatého dovolí oponovat, polemizovat. Tak tomu je stále dokola!! již více než dva či tři roky.
Tzn. když má někdo dotaz, většinou jde o reakce na nějaké bludy leoneta, které jsou v rozporu s Písmem svatým, nick leonet nedokáže nikdy! ve světle Písma odpovědět. A tak pořád dokola to samé - vždy následuje únik od rozporu, od bludu, k osobě tazatele. Jeví se, že leonet zřejmě ve světle Písma nedokáže odpovědět, protože blud nemá opodstatnění v Písmu svatém, a tak to leonet udělá jednoduše, diskuzi obrátí proti tazateli :))) nějakou trapnosti o jeho neduc*****sti.
Taky si již dlouho myslím, že učení leoneta není křesťanské. Určitě právě z toho důvodu mu všichni připadají "neduchovní", což celkem hystericky dává najevo. Možná nějaká scénka, parodie, bludařství nevím, ale každý rozhovor je stejný únik od tématu k ponižování osoby.
hmm
rive |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 05. leden 2013 @ 21:48:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, to je výstižné.
Také to tak vnímám.
Možná je to tím, že většinu těch zvláštních "nauk" nemá od sebe, jsou to dost otrocky převzaté bludy od jiných, takže potom při jakýchkoliv dotazech není schopen normálně reagovat, normálně odpovídat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 05. leden 2013 @ 21:50:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, taky trefa. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 05. leden 2013 @ 21:49:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To sis všimla dobře, rive.
To, že leonet ponižuje druhé, druhým zas až tak nevadí, ale to že povyšuje sebe, to vadí - ale Bůh mu spravedlivě odplatí ponížením a pokud to ponížení od Boha přijme, může být zase povýšen. Vzpomeň si třeba na krále Nabuchodonozora/Nebúkadnesara. Uvidíme. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 06. leden 2013 @ 13:50:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také to tak vidím. V leonetových příspěvcích nikdy nebyl vyvýšen Ježíš, ale vždy leonet a vždy na základě ponížení druhých. To něco vypovídá o duchu, který mu tím podivným způsobem vykládá písmo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. leden 2013 @ 14:35:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, a pak jsou tu různá soukromá zjevení a tajemství, která mají zůstat mezi Pánem a mnou a nikdy by neměla být veřejně sdílena a také nikdy nevedou - tedy D/duch nevede člověka k chlubení se takovými zjeveními. Bůh dokonce neváhal dát Pavlovi do těla trn, Satanova anděla, aby ho políčkoval a on se nepovyšoval - a to se jednalo o zjevení, která měl se svatými sdílet.
Ten duch, který za leonetovým počínáním je, musí být nadmíru chytrý a lstivý, ale díky Bohu na Ducha Božího nemá! :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Středa, 02. leden 2013 @ 21:55:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----Můj bližní je Ježíš! A všichni ti, kdo Ježíše přijali vírou a mají Jeho Ducha v sobě.---
A ti,kdo Ježíše ještě vírou nepřijali Tví bližní nejsou, že? A tak je milovat nemusíš a tak to máš i vyřešené .. :-) Mýlíš se...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 15:57:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teď jsi udělal velkou chybu, domyslel sis něco, co jsem nepsal. Proč? Pochopil jsi někdy slova Pavla v Řím. 12,3? Všimni si pořadí: co je Boží vůle, co je dobré, přijatelné a dokonalé. Máš tady 4 stupně a každý se liší. Ale pouze jeden je Boží vůle, další dobrý, přijatelný a dokonalý. Znáš rozdíly mezi těmito stupní? Anebo ti to vše pouze splývá, aniž tušíš o čem je řeč?
Ty se ani nemýlíš, ty vůbec netušíš o čem je řeč. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 17:04:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
-----Teď jsi udělal velkou chybu, domyslel sis něco, co jsem nepsal.----
Proč lžeš? Zde to máš:
----Ani kněz, ani levita mi nepomohli, a tak nejsou mi bližní.-----
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 18:25:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lžeš ty, toto jsi napsal: A tak je milovat nemusíš a tak to máš i vyřešené ..
Nic takového jsem nenapsal a ani si nemyslím. To je tvá mylná dedukce. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 18:48:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud o někom prohlásíš,že není tvůj bližní, vyhýbáš se tím jako had Božímu Zákonu...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 19:25:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak co lhal jsi? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 19:36:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----Jestli mám milovat Hospodina Boha, z celého srdce, celou duši, celou mysli, tak už nezbývá místo pro nikoho jiného!----
Chceš být učitelem Zákona a nechápeš ani svá vlastní slova... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpíc (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 19:38:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvé mlčení beru jako souhlas. Tak by ses měl podle toho zachovat, jestli se tady chceš ohánět zákonem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a t (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 20:15:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když nedokážeš definovat kdo je bližní a píšeš mi ,že to jsou pouze ti,kdo jsou v Kristu,těžko Zákon naplňuješ...Usvědčuješ se tím sám..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 22:39:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Někde jsem někdy psal, že naplňují zákon? Já zapoměl, ty jsi na těle obřezaný žid. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat c (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Pátek, 04. leden 2013 @ 14:52:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Docela chápu s jakým záměrem v srdci mi to píšeš...
Drahý leonete ,naplňovat zákon není nic hanlvého,znamená to žít v pravdě a milovat druhé. A co je láska? To je láska: žít podle Božích přikázání.
A že jsem(a nejsem sám) po Otci Izraelec se také nestydím,neboť je to pravda.A že jsem byl(a nejsem sám) v Kristu obřezán, ne jen lidskou rukou,je také pravda.
A také vím ,že do světa vyšlo mnoho těch, kteří tohle nevyznávají, a jiné svádějí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milov (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 04. leden 2013 @ 15:57:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jsem učinil tento závěr, napsal jsi o mne lež a nemíníš ji odvolat. Jak mysliš. Sám sis zvolil svůj soud.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně m (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Pondělí, 07. leden 2013 @ 16:09:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sám nad sebou vynášíš soud.Ohledně milování bližního svého ,jako sebe samého ,jsi napsal :
----Jestli mám milovat Hospodina Boha, z celého srdce, celou duši, celou mysli, tak už nezbývá místo pro nikoho jiného!----
|
]
Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Středa, 02. leden 2013 @ 21:09:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Leonete,
ať se snažím, jak se snažím, porozumět Ti nedokáži. Ale třeba se to jednou zdaří.
Vůbec nevím, v čem že neberu to Boží Slovo vážně.
A že se jen křesťanům má pomáhat? A co příběh o milosrdném Samařanovi, kterým chtěl Pán vysvětlit, kdo je náš bližní? A slunce, které svítí jak na zlé, tak dobré? A to, že sice činit dobré máme především těm, kdo jsou z rodiny víry, ale také se tam píše, že činit dobré máme všem, abychom byli jako náš nebeský Otec?
|
]
Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 02. leden 2013 @ 21:17:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děláš podobnou chybu jako mnoho jiných, mícháš slova Ježíše pro lidi, kteří v té době byli pod Zákonem dohromady se slovy apoštolů pro církev. A proto nevidíš ten rozdíl, o kterém tady píšu. Ještě jednou, Pavel neorganizoval sbírky mezi sbory z pohanů pro nevěřící, ale pouze pro věřící křes´tany v Izraeli. Ti jak víme vše dali do společné pokladnice a pak byli rozehnáni pronásledováním od židů. A byli tak zbaveni veškerého majetku. Pro ty organizoval Pavel sbírky. O žádné jiné sbírce se v epištolách nepíše. |
]
Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 09:32:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak Leonete dokážeš, že neděláš chybu Ty, když si myslíš, že ta Ježíšova slova patřila jen Židům před jeho zmrtvých vstáním? Pokud vím, tak Ježíš moc dobře věděl co se bude dít - že ho ukřižujou, že vstane z mrtvých, že vstoupí na nebesa k Otci a že učedníkům sešle Otec Ducha svatého. Proč by jim tedy všechny ty slova vykládal, když by věděl, že už nebudou pro ně platit? Proč by jim říkal, že jim je všechny Duch svatý připomene až ho k nim pošle? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 15:44:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dokázat? Tak trochu teď připomínáš nevěřící, kteří chtěji důkaz o existenci Boha. Najdi v Bibli někde něco podobného, co jsi mi napsal o tom, že ti mám něco dokazovat. Pokud se nepletu, tak něco takového nenajdeš. Věřící nejednají na základě lidských důkazů, ale na základě víry a zjevení. Aspoň ti, co psali biblické knihy. A ty by jsi měl jako věřící vědět jak máš kontrolovat a ověřovat slova těch, co říkají, že jsou služebníci Boží.
Na tvé další proč je vcelku jednoduchá odpověď, Ježíš Kristus si vždy uvědomoval v jakém věku je a co je pro jeho současníky nutné a možné říct. Proto apoštolům řekl, vy by jste teď ještě má slova nepřijali (Jan 16,12) ...ale nemůžete to nyní snést...
Nemohl jím v době Zákona a možného příchodu království nebes říkat věci, které jsou typické pouze pro věk Církve. Pokud tomu nerozumíš, ptej se Boha a žádej ať ti to vysvětlí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 17:01:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chtěl jsem to dokázat proto, že stále někomu říkáš, že dělá ve svém pochopení Ježíšových slov chybu. Když tohleto tvrdíš, měl bys dokázat, že tomu tak skutečně je. Mluvíš o zjevení. Mě to Bůh zjevil jinak. Jak chceš zjistit, že mě to zjevil špatně a tobě dobře? Proč furt někoho napomínáš, že dělá chyby ve výkladu, když nemůžeš dokázat, že tomu tak skutečně je. Tvoje výklady jsou jen Tvým pochopením Božího slova a tudíž jen Tvou osobní vírou, kterou není nikdo povinen sdílet. To by sis měl už konečně uvědomit, když chceš dělat učitele. Jinak budeš podobný katolické církvi, která má (ve svých očích) patent na pravdu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 17:32:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Souhlas. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 18:37:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teď ti napíšu něco ze svého života. Kdysi jsem na základce měl velmi špatné známky. Ani doma mne nikdo nevedl k vyššímu vzdělání, ani rodiče a ani sourozenci. Měli maximálně základku. Já byl nemladší, a tak jsem ve škole jen s odřenýma ušima procházel jednotlivé třídy. Byl jsem obklopen stejně nevzdělanými spolužáky a o těch co se učili na jedničky jsme si mysleli, že jsou šprti. Učitelé jsme ignorovali, a mysleli si o nich, že nás zbytečně buzerují. Věřili jsme více těm, co na tom byli stejně jako my. Nevěřli jsme učitelům a ani šprtům, že se vyplatí lépe se učit. Dospěl jsem později k poznání, že se vyplati vzdělávat se dosáhnout lepšího vzdělání. Čím více jsem přijímal nové poznání, tím více se má mysl rozšiřovala a byla schopná chápat více souvislotí a více informací. nakonec jsem si udělal maturitu a jen kvůli finanční situaci rodiny nešel na vysokou.
připadáš mi se svými názory jako já předtím, než jsem pochopil, že poznání není na závadu, ale vyplatí se. Člověk potom chápe lépe souvislosti a více rozumí tomu, co předtím pro něj bylo skryto jeho nevědomosti.
Blažená nevědomost; to je nesmysl hlásaný těmi, co jsou líní a více věří těm, co jsou na tom podobně.
Sám si volíš, kde budeš a čemu budeš rozumšt a čemu ne. Tvá volba. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 19:08:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lidská moudrost a rozumnost se od té Boží liší.
Nebeský Otec tu Svou zjevuje komu chce, zejména maličkým ,neboť se mu tak zalíbilo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 19:26:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jsem nepsal tobě, tak se do toho nepleť! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 20:07:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | opravdu arogatně namyšlený. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 04. leden 2013 @ 14:20:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | o slušnosti neskákat jiným do rozhovoru jsi asi nikdy v životě neslyšel, že? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Pátek, 04. leden 2013 @ 15:29:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Slušnost od Tebe , ještě ne. A jak manipuluješ s jinými ,ano. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpíc (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 04. leden 2013 @ 22:05:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proto se tak chováš, udělal sis o mně obrázek ne na základě vlastní zkušenosti, ale na základě pomluv. Pak ti ovšem nemůžu pomoci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 19:59:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,Tvá namyšlenost Ti brání brát druhé jako sobě rovné. Co Ty víš o mé vzdělanosti jak světské tak duchovní? Možná právě proto, že jsi byl dříve takový hlupák, si teď připadáš strašně moudrý a vzdělaný. Byli mnozí mnohem inteligentnější a vzdělanější než Ty a přesto se pletli v poznání Boha. Ty jseš jen náfuka, kterému když dojdou argumenty, tak dovede jen snižovat druhé a povyšovat se nad ně. Vůbec jsi neodpověděl, jak jsi přišel na to, že Ježíš nevěděl, že pojeho smrti a vzkříšení ještě nenastane království nebes a proto vyučoval učedníky zbytečným věcem, které pak po vzniku církve jim byly k ničemu. Neustále se oháníš biblí. Tak ukaž kde si se v bibli dočetl tyto věci, kterým věříš. Na základě čeho jim věříš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 22:42:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Máš krátkou paměť, měl by jsi s tím něco dělat. Už jsem to tady několikrát vysvětloval, že ty si to nepamatuješ není má chyba. Jinak ti doporučuji si přečíst Bibli a nebudeš se tak hloupě ptát, kde jsem co četl a na základě čeho něčemu věřím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 04. leden 2013 @ 06:08:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenom potvrzuješ má slova. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 04. leden 2013 @ 12:25:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
Ty opravdu zníš hrozně arogantně a nafoukaně. Pán Ježíš takhle nemluvil. A nejde Ti rozumět, Jemu rozumět šlo.
A Tvoje vzdělání není zas až tak vysoké – i Tvoje logické myšlení ukazuje zkratovité povrchní závěry. Například, řekl jsi mi:“ …kdo byl tomu napadenému bližním? Samaritán a ten je obraz na koho? Na Ježíše. takže správný výklad toho příběhu je, že bližním každého zbitého člověka je pouze Ježíš!“ Chybí Ti tam logická spojka k závěru, že Samaritán je obraz Ježíše a že bližním každého zbitého člověka je pouze Ježíš. Navíc jsi úplně vynechal kontext. To ti uvěří jenom ten, kdo se nechá zastrašit Tvými urážkami a sebevědomím.
Poznala jsem pár opravdu velmi vzdělaných lidí a nejzajímavější na nich bylo to, jak byli skromní. Že uměli říct, já nevím, protože věděli, jak je realita složitá. A hlavně měli úctu i k nejhloupějším, protože i ti hloupí jsou v něčem lepší než my. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 04. leden 2013 @ 14:07:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Buď jste oba nepochopili, proč jsem psal bylinovi o svém vzdělání, anebo předstiráte, že jste nepochopili. Obé něco dokazuje.
O kontextu jsem psal výše alibabovi.
podle tebe píšu urážky, ale aspoň nikomu nenadávám do hlupáku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpíc (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 04. leden 2013 @ 15:32:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zase vše překrucuješ. Nenapsal jsem že jsi hlupák, ale že jsi býval hlupák - hloupý člověk = člověk nevzdělaný a s nesprávnými názory.
Čili žádná urážka, ale konstatování dřívějšího stavu. Také jsem byl do určité doby hlupákem. Nechtěj, prosím, svou povýšeností nad názory druhých a argantním chováním vzbudit dojem, že jsi hlupákem zůstal.
|
]
Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 02. leden 2013 @ 21:18:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když už jsi vzpoměla příběh o milosrdném samaritanovi, tak se zastav u otázky Ježíše, kdo byl tomu napadenému bližním? Samaritán a ten je obraz na koho? Na Ježíše. takže správný výklad toho příběhu je, že bližním každého zbitého člověka je pouze Ježíš!
A co On udělal? Ošetřil zbitého, když ho kněz (zákon) i levita (pobožný člověk) obešli, a zavedl ho do hostince (církve) a zaplatil hostinskému, aby se o zbitého a ošetřeného Ježíšem postaral. Toto je výklad tohoto příběhu-podobenství.
|
]
Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Středa, 02. leden 2013 @ 22:00:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Grace,co píšeš je v naprostém pořádku.
vlastik |
]
Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 20:44:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----Tak nějak cítím smutek z toho, že toto Boží slovo nebereš vážně. Ani to, co jsem ti už psal.
Tak ještě jednou; nevěřícím není a nebude svědectvím tvého křesťanství to, když jím budeš nějak materiálně pomáhat. Boží slovo říká, že pouze láska mezi křesťany jím může být svědectvím.---
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Koho zde chceš Leonete kárat ,že Boží slovo nebere vážně? Co pak dát někomu najíst ,nebo pomoc v nouzi a chudobě není Boží vůlí?
A na co by komu bylo svědectví křesťanů ,kteří mají dostatek ,a vidí chudé a trpící se kterými by se o nic nerozdělili? Leda tak svědectvím o tom ,že v nich není Boží láska...
|
]
Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 22:45:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zkus si přečíst bibli, aby jsi zjistil co je a co není Boží vůle. Očividně máš velké nedostatky ve znalosti Božího slova. |
]
Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Pátek, 04. leden 2013 @ 14:07:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím že ta lidská nabubřelost Ti opravdu nechybí.
A tak k milování chudých a trpících již naposledy:
1J 3,17 Má-li někdo dostatek a vidí, že jeho bratr má nouzi, a bez soucitu se od něho odvrátí – jak v něm může zůstávat Boží láska?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 04. leden 2013 @ 14:19:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | dost se snažíš provokovat, ani se nedivím, je každý tvůj bližní i tvůj bratr, anebo každý tvůj bratr i tvůj bližní? Máš v tom guláš. dobrou chuť... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 04. leden 2013 @ 17:37:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | „… je každý tvůj bližní i tvůj bratr, anebo každý tvůj bratr i tvůj bližní?“
To je fakt zajímavá otázka. Já myslím, že se máme chovat ke každému jako k bližnímu, ale bratr je jen ten, kdo věří ve stejné evangelium. A bratr je samozřejmě taky bližní. Takže Ali-babova slova jsou úplně jasná, žádný guláš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 04. leden 2013 @ 22:01:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, jeho slova zcela jasně vyjadřují zmatek, který má v chápání slova Božího. O tom se nedá pochybovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Neděle, 06. leden 2013 @ 21:10:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----Jak správně milovat chudé a trpící ?----
Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem. Každý člověk je tedy můj bližní,ovšem né každý je můj bratr v Kristu.
Po pádu člověka a tomu,na co lidé kvůli Adamovi"zapomněli " musel jim Bůh připomenout Zákonem ,a kvůli tomu byl i dán.
V Kristu oblékáme nového člověka(druhého Adama), který dochází pravého poznání, když se obnovuje podle obrazu svého Stvořitele. A tak slova zákona(‚Miluj svého bližního jako sám sebe.‘) nejen chápe,ale i činí. Bližním je tedy každému.Třeba i tomu,kdo ho za bližního ani nepolkádá. |
]
|
|
Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 12:13:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Člověk který potřebuje pomoc, nemusí být vždy oním biblickým lazarem, kterému nikdo pomoct nechtěl. Ten biblický lazar o pomoc stál a lidé tvrdého srdce, jdoucí kolem mu ji neposkytli. Člověk ležící na zemi nemusí být nutně lazarem, který o pomoc stojí, může to být lotr přibitý na kříži, lotr který pyká za své zlé skutky, lotr který pokouší Krista, lotr který se chce uzdravit, aby mohl své zlé skutky páchat dál, který o skutečnou pomoc v pravdě vlastně ani nestojí. |
Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 12:39:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak poznáš, který z těch dvou lotrů to je ? Ten, co má slíbeno nebe nebo ten, co se Pánu Ježíši vysmíval? A kam bys si se zařadil Ty ?
|
]
Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 12:54:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zrovna tak jak lze ropoznat, že tebe svedl antikrist, tak lze poznat toho kdo o pomoc stojí. Ty například o pomoc nestojíš. Stojíš o pomoc, která pomocí v pravdě není. Proto je tvé hledání a nenalézání Boha tak marné. Toto píšu ke tvojí pomoci, pomni, že pokud neumíš přijmout moji malou pomoc lidskou, nebudeš umět přijmout ani pomoc velkou. Dokud se nenaučíš pomoc od lidí přijímat, nebudeš ji umět lidem ani dávat. Dokud se nenaučíš pomoc od lidí přijímat, nebudeš ji umět přijmout ani od Boha. Tvé hledání Boha pak bude velmi dlouhé a tato délka je přímo úměrná tvrdosti srdce. Zatím uděláš nejlépe, když se v pravdě Božího slova zaměříš na to, co zlovolně ovládá tvého ducha. Až to poznáš, zjistíš, že potřebuješ Boží pomoc. |
]
Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 19:16:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Od Tebe, který je jistě s *****m zadobře, těžko. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 19:20:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Františku, aby tě jednou nemrzelo to, co tady vykřikuješ o *****ch!? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 19:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A tebe to, že se neumíš omluvit stařence za to, jak si k ní byl sprostý ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 20:45:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já jsem s *****m zadobře? Tak mi toho mého "antikrista" popiš! Já jsem toho tvého v pravdě Božího slova popsal již mnohokrát. Pokud nedokážeš popsat ani zlo, které by jsi tak rád ve mě viděl, nedokážeš vidět skutečné zlo, které tě ovládá. a které ti dovoluje psát o mně tak nehezké zatracující věci. No nemá to logiku Franc? |
]
Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 16:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To co jsi výše napsal ,más ovšem neomlouvá, k tomu , abychom tomu člověku nebyli bližními. |
]
Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 20:40:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nesouhlasím. Ideálním modelem je napodobení chování Krista. Všimni si Kristovi reakce k lotrovi na kříži, který o jeho pomoc stál a reakce k lotrovi, který o Jeho pomoc nijak nestál. |
]
Re: Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 20:55:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tom máš Myslivče zcela jistě pravdu.
Ale všímám si také toho,že Kristus byl oběma bližním.
A miloval je oba, jako sebe samého a v tom také naplnil zákon. |
]
|
|
Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 18:08:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Daruješ-li člověku rybu, nakrmíš ho na den, naučíš-li ho lovit, dáš mu potravu pro celý život. (čínské přísloví)
|
Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 18:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak prosté a jednoduché. ahoj |
]
Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 20:50:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Daruješ-li člověku rybu, nakrmíš ho na den, naučíš-li ho lovit, dáš mu potravu pro celý život. (čínské přísloví)
Nedávej mu však celý rybník, jinak bude časem víc lovců jak ryb. (české přísloví o vybičovaných vodách) :-))) |
]
Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Ali-baba v Čtvrtek, 03. leden 2013 @ 21:14:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak ,tak.
Když člověk prosí o rybu,dostává rybu, ne hada. A ten kdo daruje i učí lovit je Bůh.
Jak byste chtěli, aby lidé jednali s vámi, tak vy ve všem jednejte s nimi; v tom je celý Zákon i Proroci. (Matouš 7,10) |
]
Re: Re: Re: Jak správně milovat chudé a trpící (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 04. leden 2013 @ 06:18:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Konečně jedno rozumné slovo do všech těch výblitků v této diskuzi. |
]
|
|
|
|
