 |
Právě je 263 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
cizinec
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116527810
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy
Vloženo Sobota, 15. prosinec 2012 @ 15:18:28 CET Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený V Lurdech uznali nový zázrak: nevysvětlitelné uzdravení ochrnuté ženy po návštěvě tohoto francouzského poutního místa v r.. 1965, Katolická církev nyní oficiálně uznala jako zázrak. Jak informují francouzská média z 12. října, italský biskup Alceste Catella z diecéze Monferrato uzdravení oficiálně potvrdil jako zázrak.
Publikováno dne 17 Říjen 2012. Ochrnutou byla salesiánka Luigina Traversová (na obr.), z diecéze Monferrato. Řeholnice narozená v r.. 1934 trpěla od r.. 1962 velkými bolestmi a ochrnutím levé nohy. Lékařské zásahy až po operaci páteře zůstaly neúčinné. Na nosítkách se řeholnice v r.. 1965 zúčastnila poutě do Lurd a tam podle zpráv zažila spontánní uzdravení. Mezinárodní lékařská komise v Lurdech zařadila toto uzdravení v listopadu 2011 jako nevysvětlitelné. ...
Rozhodnutí prověřit okolnosti jejího uzdravení bylo přijato o rok později členy zvláštní komise, která velmi detailně posuzuje jednotlivá uzdravení na přímluvu Lurdské Panny Marie, zatímco některé z nich prohlásí za zázrak.
V případě v současnosti 79-leté Traversové byla potřeba tři setkání s členy komise: v roce 1966, 1984 a 2010, a kromě toho se uskutečnilo i několik dalších vyšetření a testů, aby se potvrdilo uzdravení řeholnice prostřednictvím Božího zázraku.
Mezinárodní Lurdský lékařský výbor až 19. listopadu 2011 kauzu Traversová uzavřel s tím, že její uzdravení nelze vysvětlit na základě žádných poznatků současné vědy. Proto ji necelý rok nato, minulý čtvrtek - 11. října, v den, kdy se v katolické církvi začal Rok víry - biskup Catella mohl prohlásit za 68. člověka zázračně vyléčeného v Lurdech.
Od roku 1884 v Lurdech registrují přes 7000 případů náhlého uzdravení, ale jen 68 z nich uznala za zázračné i církev. Posouzení každého případu trvá několik let; jde o velmi detailní proceduru, kdy se každý případ zkoumá nejen z lékařského, ale i náboženského hlediska. Mezi 68 zázračně uzdravenými je 80 procent žen. Drtivá většina z nich jsou Francouzi.
Rok co rok cestuje několik milionů poutníků do tohoto nejznámějšího poutního místa světa, mezi nimi desetitisíce nemocných, postižených. Stále znovu tam dochází k nevysvětlitelným uzdravením, které zkoumá mezinárodní lékařská komise. Dosud se mělo v Lurdech vyskytnout již 30 000 uzdraveni - 6000 z nich je dokumentovaných, 2000 se považují za «medicínsky nevysvětlitelná». Počet uzdravení oficiálně uznaných církví nyní vzrostl na 68. -Zg-
|
Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 09:39:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Takže máme odletět do Lurd, abychom ukazovali svým případným uzdravením na Pannu Marii, nebo co bylo myšleno?
Jenže každý zázrak, který neukazuje na Krista, ale na někoho jiného, ukazuje na někoho jiného a je ubíráním slávy našemu Pánu. Tak jen pokračujte, ať lidé i nadále padají v slzách vděčnosti na kolena třímajíce v rukou sošku Spasitelky a doufejte, že to Bůh nevidí.
A až budete vzývat svého Pána Ježíše Krista namísto jeho služebnice Panny Marie, možná se vám stane větší zázrak, než dočasné uzdravení těla.
|
|
|
Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 10:20:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lukáš 13:16 A tato žena, dcera Abrahamova, kterou držel satan spoutanou po osmnáct let, neměla být vysvobozena z těchto pout v den sobotní?" ŘKC bludně považuje za "zázrak" každou nevysvětlitelnou událost, náhlé uzdravení z nevyléčitelné nemoci. "Zázračné" uzdravení však může nastat ze dvou příčin. 1)V moci Krista který satanovi nařídí aby přestal působit. 2)V moci satana, který pro oklamání davů přestane působit sám a upevňuje tak víru v projev anděla světla, Lucifera, tedy sám sebe.
Pokud chce ŘKC uznávat nějaký zázrak za zázrak, musí napřed prokázat proč zázrak nastal. Všeobecně se mezi poutníky věří, že nastal na přímluvu Marie. Jsou to oklamaní lidé samotným satanem, který na sebe bere podobu anděla světla a drze se vydává za "Matku Boha", a pak občas nějakou tu svou oběť kterou má ve své moci propustí. Poutníci mu to žerou, a antikristova církev ŘKC je v tomto omylu utvrzuje. Obráceně zase zjevení "Marie" zase podporuje papežství. Pro snadnou identifikaci, že se nejedná o Marii, ale o Lucifera anděla světla stačí prohlášení zjevení "jsem neposkvrněné početí". Toto prohlášení ostře koliduje s poselstvím Božích poslů- apoštolů. Na to ale ŘKC své ovečky upozorňovat nebude a uznáváním zázraků u nichž je jejich zdroj víc jak pochybný, bude emocionální poutnické poblouznění dále podporovat. Co jiného taky čekat od "církve" v moci antikrista, kterou si ten samý antikrist svým zjevením a zázraky po staletí buduje.
PRAVÝ ZÁZRAK JE VĚC NEVYSVĚTLITELNÁ ZPŮSOBENÁ KRISTEM, MOCÍ BOŽÍ. PRO BEZMOCNOST LIDSKOU JE UBOHOST SE LŽIVĚ STAVĚT DO ROLE UZNÁVAČE BOŽÍCH ZÁZRAKŮ. UZNALA JIŽ ŘKC KRISTOVI ZÁZRAKY ZA JEHO POZEMSKÉHO PŮSOBENÍ??
|
Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 12:28:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Todle je moc dobře napsaný, do puntíku souhlasím. Taky dost dobře nechápu, proč trvalo pomalu 52 let, než komis uznala "zázrak". Navíc, jak to tak vypadá, zázrak z působení ďábla, aby voklamal senzacechtivý lidičky, co budou vyvyšovat Spoluvykupitelku namísto VYKUPITELE, ZACHRÁNCE A LÉKAŘE!
Všichni bratři, co sem napsali komenty, mají v globále pravdu, Cizinec to taky trefil, že každej sbor má svý dary vod Pána a měl by jima disponovat. Pak každý uzdravení je zázrak, kerej způsobí Ježíš na přímluvu věřících, a nikdo se nemusí klanět satanu. Navíc když ďábel nemoc a zase ji odejme, aby lidi zmanipuloval, kde je řečený, že ty lidi zůstanou zdraví celej život a ďábel jim za pár let nenandá něco horšího? |
]
Re: Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 12:29:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | voprava: psal sem "pomalu 50 let", ňák mi tam skočila dvojka;) |
]
|
|
Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 11:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Zázračných uzdravení jsou spousty. A ještě více je zázračných léčitelů. Například tento:
[Zjevení Janovo 13:11-14]
Vtom jsem viděl jinou šelmu, jak vyvstala ze země: měla dva rohy jako beránek, ale mluvila jako drak. Z pověření té první šelmy vykonává veškerou její moc. Nutí zemi a její obyvatele, aby klekali před první šelmou, které se zahojila její smrtelná rána. A činí veliká znamení, dokonce i oheň z nebe nechá před zraky lidí sestoupit na zem. Bylo jí dáno dělat znamení ke cti první šelmy a svádět jimi obyvatele země; rozkazuje obyvatelům země, aby postavili sochu té šelmě, která byla smrtelně zraněna mečem, a přece zůstala naživu.
|
|
|
Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 12:20:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Když jsem uvěřil Ježíši, tohle byla jedna z věcí, které mne na křesťanství zaujaly:
Že křesťané nemusí jezdit za zázraky tisíce kilometrů daleko a vzpomínat
na zázraky staré desítky či stovky let aby si podpořili svoji víru jako je to
v náboženských kultech, ale že do každé církve dává Bůh svoje dary
a tak se zázraky mohou dít i doma v obýváku nebo v kuchyni.
|
Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 14:27:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když jsem uvěřil Ježíši, tohle byla jedna z věcí, které mne na křesťanství zaujaly:
Že křesťané nemusí jezdit za zázraky tisíce kilometrů daleko a vzpomínat
na zázraky staré desítky či stovky let aby si podpořili svoji víru jako je to
v náboženských kultech, ale že do každé církve dává Bůh svoje dary
a tak se zázraky mohou dít i doma v obýváku nebo v kuchyni.
Cizinec, zazraky sa mozu udiat vsade, teda aj v Lurdoch.Suhlasis?
V Lurdoch su o to autentickejsie, ze ich potvrdzuje nezavisla lekarska komisia, kym zazraky v obyvakoch ci v kuchyni mozu byt hlavne mimo Jezisovho ovcinca casto omylom a klamom.Tu proste nemas istotu, aj ked nevylucujem, ze si ju mozes vsugerovat.Je celkom zaujimave, preco ludia mimo Jezisovho ovcinca nikdy svoje zazraky nedavaju posudit nezavislym a nestrannym odbornikom, napr. z lekarskeho prostredia.
|
]
Re: Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 21:34:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Betmo.
Zázraky se mohou stát kdekoliv, dokonce i v Lurdech.
Z toho, co vím, tak v Ježíšově ovčinci není žádný důvod zázraky ověřovat.
Když Ježíš uzdravil člověka, který byl od narození slepý, nebylo potřeba nějaké
lékařské potvrzení, protože všichni dotyčného znali. Když Petr uzdravil člověka
chromého od narození, nebylo potřeba žádné lékařské potvrzení, protože ti lidé,
kteří ho tam každý den dávali, věděli o koho jde.
Stejné je to když se Bůh jedná v našich životech.
Když je uzdravená paní, kterou démoni trápili tak, že sedm let nevyšla ze svého bytu
a teď objíždí s kamarádkami kavárny, jezdí vlakem i autobusem, chodí po měste,
a stará se o druhé, není potřeba svědectví doktorů, kteří ji před tím cpali prášky.
Lidé, kteří jí znají, vidí její život, ví jak to vypadalo "před tím" a "po tom".
Svědectví doktorů je potřeba tam, kde zázraky chybí nebo jsou tisíce kilometrů
a desítky let daleko, kde se lidé osobně neznají a kde si lidé potřebují potvrdit
svoji víru na něčem, co sami osobně nikdy neviděli a nezažili, tam, kde lidé nemají
nikdež v ničem žádnou jistotu, tak ji hledají alespoň vě světě.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 10:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak! A něco ti k tomu ještě dodám. Když Ježíš někoho uzdravil, když pak uzdravovali Kristovi apoštolové, tak nebylo třeba lékařského ověření zázraku jak píšeš a navíc se o toto ověření postaral Duch svatý tak, že se o tom dodnes mohou dozvědět naprosto všichni. Stačí otevřít Bibli. Oproti tomu ŘKC musí mít za zadkem stále nějaké schvalovací komise udělující své nekompetentní lidské imprimatur. Imprimatur je pak komisně uděleno stylem "dedukce ala stará Blažková". Náhlé uzdravení je z lékařského hlediska nevysvětlitelné a nastalo na posvátném poutním místě po přímluvách k Marii, z toho jasně plyne, že se jedná o Boží zázrak. Kdo se naučí tuto větu může být předseda komise schvalující zázraky. :-))
Při schvalování zázraku není již důležitá víra v Krista ale v Marii: Lukáš 18:42 Ježíš mu řekl: "Prohlédni! Tvá víra tě uzdravila."¨
Při schvalování zázraku je důležitá víra v prostřednici! mezi Kristem a člověkem: 1 Timoteovi 2:5 Je totiž jeden Bůh a jeden prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
Při schvalování zázraku je třeba víry v jiné, pozměněné evangelium: Galatským 1:8 Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!
Při schvalování zázraku je třeba víry v posvátné místo na kterém se dějí nevysvětlitelné věci, např sluneční zázrak. 2 Tesalonickým 2:9-10 Ten zlý přijde v moci satanově, bude konat kdejaký mocný čin, klamná znamení a zázraky a všemožnou nepravostí bude svádět ty, kdo jdou k záhubě, neboť nepřijali a nemilovali pravdu, která by je zachránila.
Jan 8:44 Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.
Víra v démonské zázraky při zjevení "Marie", je jistou vírou k zatracení- spaste duše, SOS.
|
]
Re: Re: Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 12:02:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Toníku, odkud Ty víš, že Bůh skrze apoštola Petra někoho uzdravil (sám Petr nikoho neuzdravil)? Řekl bych, že jsi si to přečetl v nějakém pro Tebe důvěryhodném zdroji, že? No a ŘKC dělá přesně to, že poskytuje důvěryhodný zdroj pro tvrzení, že třeba v těch Lurdech dochází k zázračnému (tj. dnešní medicínou nevysvětlitelnému) uzdravování. Je naprosto logické, že zdravotní část zázraku posuzují lékaři, a od ŘKC velmi správné a rozumné, že vše důkladně zkoumá a prověřuje. A tak naprosto každý, koho to jen trochu zajímá, může s klidným svědomím prohlásit, že prokazatelně došlo k uzdravení třeba té paní z článku (očividně na přímluvu svaté Bohorodice). Každý má pak svobodu interpretovat tuto skutečnost.
Myslíš, že bys mohl uvést jeden jediný případ ze svého okolí, kdy došlo k podobnému zázračnému uzdravení? Ono slovo "podobné" znamená, že mi jde o tělesně (fyzicky) postiženou/nemocnou osobu. Problémy psychického charakteru jsou jistě závažné a je dobře, pokud se jich člověk zbaví, ale jsou svou povahou subjektivní. V oboru psychiatrie nemám aprobaci a je mi jasné, že vyléčit něčí "duši" je obvykle mnohem složitější než spravit zlomenou ruku. Psychofarmaka navíc spíš bojují s nepříznivými projevy poruchy (tj. umožní člověku lépe fungovat). Je skvělé, že paní Maruška uvěřila a že se uzdravila (byla uzdravena), ale jistě i ty znáš lidi, kterým obdobně pomohla zcela světská psychoterapie.
Pokud mi nějaký ten případ ze svého okolí opravdu napíšeš, zkus se dotyčné(ho) zeptat, jestli je ochotný/á k osobnímu setkání. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 21:41:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, odkud Ty víš, že Bůh skrze apoštola Petra někoho uzdravil (sám Petr nikoho neuzdravil)?
No a co když jo? Co když ho uzdravil Petr?
No a ŘKC dělá přesně to, že poskytuje důvěryhodný
zdroj pro tvrzení, že třeba v těch Lurdech dochází k zázračnému (tj.
dnešní medicínou nevysvětlitelnému) uzdravování. Je naprosto logické, že
zdravotní část zázraku posuzují lékaři, a od ŘKC velmi správné a
rozumné, že vše důkladně zkoumá a prověřuje. A tak naprosto každý, koho
to jen trochu zajímá, může s klidným svědomím prohlásit, že prokazatelně
došlo k uzdravení třeba té paní z článku (očividně na přímluvu svaté
Bohorodice). Každý má pak svobodu interpretovat tuto skutečnost.
Ano, chápu. Je logické, že to tak zkoumají.
Ale asi víš, že podobné zkoumání je pro věřící a utvrzení jejich víry, ne pro nevěřící. I když sto lékařů prohlásí, že někdo byl zázračně uzdraven, ateista si to stejně přeloží po svém, stejně jako "věřící". Někdo uzdravení připočte Bohu, někdo přírodě a někdo bohorodici, podle toho, komu slouží.
Myslíš, že bys mohl uvést jeden jediný případ ze
svého okolí, kdy došlo k podobnému zázračnému uzdravení? Ono slovo
"podobné" znamená, že mi jde o tělesně (fyzicky) postiženou/nemocnou
osobu.
Ano, mohu uvést příklady tělesných uzdravení.
Přiznám se, že neznám lidi, kterým by pomohla zcela světská psychoterapie. Zato k mé lítosti mohu říci, že znám hned několik lidí, která světská psychoterapie či psychiatrie udržuje ve velmi žalostném stavu a jejich stav se pomalu zhoršuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 23:39:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za odpověď i soukromou zprávu. Zkusím na oboje reagovat v maximální míře zde, na zbytek pak soukromě.
Ad Petr
Tak tady buď hrozí nějaké zbytečné dohadování o slovíčka, nebo se radikálně lišíme v pochopení této otázky. Já vycházím třeba z pasáže Sk 3,6 - 16.
Petr však řekl: „Stříbro ani zlato nemám, ale co mám, to ti dám: Ve jménu Ježíše Krista Nazaretského vstaň a choď!“ Vzal ho za pravou ruku a pomáhal mu vstát; a vtom se chromému zpevnily klouby,vyskočil na nohy, vzpřímil se a začal chodit. Vešel s nimi do chrámu, chodil, skákal radostí a chválil Boha. A všichni ho viděli, jak chodí a chválí Boha. Když poznali, že je to ten, co sedal a žebral před chrámem u Krásné brány, žasli a byli u vytržení nad tím, co se stalo. Protože se držel Petra a Jana, všichni se k nim v úžasu sběhli do sloupoví, kterému se říká Šalomounovo. Když to Petr viděl, promluvil k lidu: „Muži izraelští, proč nad tím žasnete a proč hledíte na nás, jako bychom svou vlastní mocí nebo zbožností způsobili, že tento člověk chodí? Bůh Abrahamův, Izákův a Jákobův, Bůh našich otců oslavil svého služebníka Ježíše, kterého vy jste vydali a kterého jste se před Pilátem zřekli, když ho chtěl osvobodit. Svatého a spravedlivého jste se zřekli a vyprosili jste si propuštění vraha. Původce života jste zabili, Bůh ho však vzkřísil z mrtvých a my jsme toho svědky. A protože tento člověk, kterého tu vidíte a poznáváte, uvěřil v jeho jméno, moc Ježíšova mu dala sílu a zdraví – a víra, kterou jméno Ježíšovo v něm vzbudilo, úplně ho uzdravila před vašima očima.
Petr, Jan, Pavel a další byli nástroji Pána (Pavel se opakovaně označuje za Jeho otroka, což minimálně v římském světě znamenalo mluvící nástroj/věc), který je používal pro svůj záměr. Neumělý příměr - pokud hodíš šutr, který mě trefí do hlavy, omluvíš se přece ty a nebudeš vinu svalovat na kámen, který byl jen nástrojem, že?:-)
Ad zázraky v Lurdech
Ano, sám jsem napsal, že interpretace se může lišit. Pokud jsi četl nějaká stanoviska lékařské komise, pak víš, že oni pouze konstatují, že došlo k z pohledu dnešního vědeckého poznání k neobyčejnému a nevysvětlitelnému uzdravení ( tady je nastíněn postup). Rozhodnutí o zázračnosti (přímém Božím zásahu) je pak v rukou teologů-biskupů, ale tuto část procedury neznám detailně. Nikdo soudný tak nemůže pochybovat o faktu, že dané uzdravení je realita a že to neumíme v rámci dnešního vědeckého poznání vysvětlit. Katolík v tom uvidí Boží zázrak na přímluvu Panny Marie (podle mě je v rozporu s výkladem ŘKC mluvit o uzdravení z rukou Panny Marie, ale to jako bývalý katolík víš jistě lépe). Je samozřejmě možné i tvrdit, že příčinou je nedostatečná úroveň toho našeho poznání. A někdo jiný v tom uvidí dílo démonů. Mně osobně ze všech zázraků zajímají jen dva, tj. stvoření a vzkříšení Pána. Možná bych měl vlastně přidat třetí, a to sice volání Pána na kříži po bezpodmínečném odpuštění pro jeho vrahy a jejich pomahače, i když to asi mnoho z nás za zázrak neoznačí. Ono "odpusť jim, protože nevědí, co činí" je pro mě veledůvod Ježíšovi věřit, ty první dva zázraky mou víru stvrzují.
Ad jiné zázraky
Především nijak nepopírám, že Pán dělá zázraky mezi všemi křesťany, kam si dovolím počítat opravdu každého, kdo Ježíše vyznává za svého Pána a jeho skutky potvrzují živost víry. U těch zdravení by pro začátek bodla přesná diagnóza.
Psychoterapii jsem použil v širokém smyslu slova, tj. proces, kdy se u člověka "pracuje s jeho nitrem". Omlouvám se za tu formulaci, ale ještě si živě vzpomínám na zdejší debaty o duchu a duši. Přijmout nějakou víru je tedy forma psychoterapie. V rámci té víry k ní pak dochází neustále a tím nemyslím jen třeba katolickou zpověď a pastorační rozhovor (nebo jak se to přesně jmenuje). Tím, že se modlíš, čteš Písmo, miluješ druhé a učíš se je milovat atd. konáš psychoterapii. Je to pohled vycházející z pravoslaví, protože Ježíše chápu jako dokonalého lékaře a lék na všechny neduhy člověka, které koření v hříchu. Mluví-li tak Písmo o tom, že v člověku působí Kristus, je to jakoby říkalo, že v něm blahodárně působí ten správný lék. Spása je tak pro mě konečné uzdravení z choroby zvané hřích. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. prosinec 2012 @ 20:59:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak tady buď hrozí nějaké zbytečné dohadování
o slovíčka, nebo se radikálně lišíme v pochopení této otázky. Já
vycházím třeba z pasáže Sk 3,6 - 16. ...
Petr,
Jan, Pavel a další byli nástroji Pána (Pavel se opakovaně označuje za
Jeho otroka, což minimálně v římském světě znamenalo mluvící
nástroj/věc), který je používal pro svůj záměr. Neumělý příměr - pokud
hodíš šutr, který mě trefí do hlavy, omluvíš se přece ty a nebudeš vinu
svalovat na kámen, který byl jen nástrojem, že?:-)
Rozumím. Nechci se hádat o slovíčka.
Já jen že mám občas tendenci modlit se takové ty sladké křesťanské alibistické modlitbičky typu: "Pane, prosím tě, dotkni se toho a toho (nemocného, slepého, ubohého, chudého, ...) a pomoz mu, uzdrav ho..." No a Pán Ježíš mě zastavuje a z toho alibismu teď v poslední době léčí ;-) a ukazuje mi některá místa z písma.
Ale to je na samostatnou diskuzi.
Je samozřejmě možné i tvrdit, že příčinou je nedostatečná úroveň toho našeho poznání.
No, mám zkušenost, že v těchto případech je výsledné lékařské vyjádření "špatná diagnóza". Vždycky říkám, že tato vzácná lékařská fráze je pro mne naprostým favoritem mezi slovy, které od lékařů slýchám. Na druhou stranu chápu, že když něco najdou na ultrazvuku či rentgenu a za čtrnáct dnůto tam chybí, nic jiného jim nezbývá říci a je logické, že to tak řeknou.
Mně osobně ze všech zázraků zajímají jen dva, tj.
stvoření a vzkříšení Pána. Možná bych měl vlastně přidat třetí, a to
sice volání Pána na kříži po bezpodmínečném odpuštění pro jeho vrahy a
jejich pomahače, i když to asi mnoho z nás za zázrak neoznačí. Ono
"odpusť jim, protože nevědí, co činí" je pro mě veledůvod Ježíšovi
věřit, ty první dva zázraky mou víru stvrzují.
No, v tomhle mám jiný pohled.
Neustále narážím na lidi, jejichž potenciální změna života je na zázrak a narušení či likvidace života je tak hrozná a důkladná, že mne zajímají i jiné zázraky. V duševní oblasti nejvíc (problém třicetiletých bezdomovců bez práce nebývá to, že nemají co jíst, kde bydlet a pár set tisíc dluhů) ale v tělesné také (máme lidi slepé, luché, v komatu...). Nemůžu se na to koukat a zabalit se do nějaké výmluvy že "spasení stačí" nebo něco podobného.
Především nijak nepopírám, že Pán dělá zázraky
mezi všemi křesťany, kam si dovolím počítat opravdu každého, kdo Ježíše
vyznává za svého Pána a jeho skutky potvrzují živost víry.
Tady vidím, že Bůh jedná ještě mnohem dál - že i lidi, které nazýváme "nevěřící" zažívají Boží zázraky, třeba i uzdravení ve chvíli, kdy se obrátí k Bohu.
S tou psychoterapií rozumím. Špatné zkušenosti mám spíše s chemií (léky na různé psychické poruchy). S psychoterapií samotnou jen málo.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 19. prosinec 2012 @ 21:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Omlouvám se, ale použil jsem ve vztahu k těm zázrakům špatné slovo "zajímají". Chtěl jsem tím vyjádřit, že jen s nimi moje víra stojí a padá. Podělím se s tebou o jeden zázrak, kterého jsem byl nedávno svědkem. Potkal jsem člověka, kterého jsem už léta neviděl. Pamatoval jsem si ho jako někoho hodně zkaženého - kradl (několikrát za to seděl), podváděl a bil ženu, každou chvíli byl namol. A on povídal, že poznal a přijal Ježíše, což z něj udělalo úplně někoho jiného. Pracuje v pomáhající profesi (s bezdomovci), spokojí se s jedním pivkem po obědě a manželství šlape jak švýcarské hodinky. Žádná lékařská komise nevydá dobrozdání, že šlo o něco zázračného, ale mě takové příběhy "dostávají" více než ty klasické zázraky.
Chybná diagnóza může opravdu sloužit jako obezlička. Tím nedostatečným poznáním jsem myslel zejména rostoucí povědomí o vlivu psychiky na celkový zdravotní stav. Byly doby (nijak vzdálené), kdy se mělo za to, že pilulky jsou všemocné a stačí. A pak se ukázalo, že obrovský vliv na proces uzdravení mají věci jako prostředí, přítomnost či absence kvalitních vztahů lásky s druhými, víra atp. Materialismus tu tedy dostává kapky, ale nepochybuji o tom, že i případné potvrzení a uznání vlivu ducha na zdravotní stav a uzdravení může být s klidem zapracováno do ateistického pohledu na svět - duch se prohlásí za produkt či projev mozku a hotovo:-)
Pokud se někdo alibisticky modlí, aby Pán zasáhl ve prospěch druhého (třeba chudého), dočká dříve či později od Pána nepříjemné otázky, co jako on konkrétně udělal, aby dotyčnému pomohl. To, jak se chováme k druhým, je přece svědectvím (zejména pro nás samotné) o živosti a opravdovosti naší víry. Pokud za tebou přijde soused s tím, že se mu porouchalo auto a potřebuje odvézt ženu k lékaři, budeš hodně špatný křesťan, pokud místo toho, abys je odvezl či jim půjčil auto (pokud to samozřejmě jde), klekneš a budeš se hodinu modlit k Pánu, aby jim nějak pomohl.
Pokud se nevěřící obrátí k Bohu, je přece věřící, ne? Ale jinak samozřejmě Bůh působí v životech každého - vždyť jeho cílem je všechny přivést k sobě (kalvinisté prominou). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. prosinec 2012 @ 22:27:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Opět zdá se mi máme stejnou zkušenost a stejný pohled na svět. To je docela hezké se takhle sejít a jen si neporozumět v pojmech, díky za příspěvek.
Pokud se nevěřící obrátí k Bohu, je přece
věřící, ne? Ale jinak samozřejmě Bůh působí v životech každého - vždyť
jeho cílem je všechny přivést k sobě (kalvinisté prominou).
To "nevěřící" jsem použil jako běžně používaný výraz, psal jsem ti, že i ta paní z příběhu "Víme, že Bůh hříšníky neslyší" je stále "nevěřící". Přes to, že se k Bohu modlila a Bůh udělal zázrak.
Rozumím tomu tak, že je "spasitelná" víra, "živá" víra (víra Ježíši Kristu, která promění život člověka jak popisuješ a jak jsem to mnohokrát viděl, což považuji za největší zázrak jako ty) a pak je víra, která stačí, aby člověk mohl předstoupit před Boha a Bůh ho slyšel, odpověděl a udělal nějaký zázrak ("věřím že Bůh je a že by mohl/chce odpovědět, odpovídá") - tahle víra je "mrtvá", nemá moc zachránit člověka (viz Jakub).
Člověka, který "věří že Bůh je" ještě obvykle křesťané neoznačují slovem "věřící". Tím slovem se označuje až člověk, který Bohu věří.
Ale to je zas jen otázka pojmů a obsahu a hraní se slovíčky, někde se slovem "věřící" označuje právě ten, kdo "věří že Bůh je". A "nevěřící" obvykle slovem "věřící" označují právě lidi, kteří "věří že Bůh je" a víc nerozlišují ;-)
|
]
|
|
Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 14:09:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 10:39:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže máme odletět do Lurd, abychom ukazovali svým případným uzdravením na Pannu Marii, nebo co bylo myšleno?
Jenže každý zázrak, který neukazuje na Krista, ale na někoho jiného, ukazuje na někoho jiného a je ubíráním slávy našemu Pánu.
Tak jen pokračujte, ať lidé i nadále padají v slzách vděčnosti na kolena třímajíce v rukou sošku Spasitelky a doufejte, že to Bůh nevidí.
A až budete vzývat svého Pána Ježíše Krista namísto jeho služebnice Panny Marie, možná se vám stane větší zázrak, než dočasné uzdravení těla.
Martino
Proč mne tento blb opakovaně a neustále přesvědčuje, že má prázdnou hlavu? Kdy a kde se Církev vyjadřuje, že zázraky dělá Panna Maria? Pokud vím, tak vždy se konstatuje, že zázrak se stal na přímluvu Panny Marie, nebo jiného svatého. Jen blb Ferra zde káže, že zázrak neodkazuje na Krista. To je opravdu velmi iniciativní blb. To není žádná urážka, ale konstatování faktu prosím.
|
Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 14:22:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :O))))) To nemá chybu. Ferra je obzvláštní blb. Tato stránka je asi zařazena do soutěže o největšího blba. Nevím proč si něco nepřečtou než začnou mluvit o církvi. :O))))
|
]
Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 14:24:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kam spěje grano salis?
|
]
Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 18:20:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Se divím, že Ti grano furt leží na srdci, Jaelo. Ale chápu, potřebuješ se zas někde vyzvracet, viď? |
]
Re: Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 18:55:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslíš, že todle stvoření má dva nicky? tak na to musím kouknout a poučit se, co nám tady píše;)- jako zatím slabota, samý vopakování blbin :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 19:26:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Brácho, tak tohle stvoření tady má desítky nicků:-D |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 20:37:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak zatím sem pročet slabou část a musim konstatovat, že je teda činná :-)) - podle časů vloženejch příspěvků tu snad i spala:-)) Mno, úroveň slabá, ale jak říkám - sem na začátku, až budu mít někdy víc času, kouknu na další . Jo, když čék chce znát nepřítele, musí se seznámit s jeho zvyky a způsoby;) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 20:38:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele, Momonko, písni sem i jiný nicky, ať se poučím ;) - zatím sem jen u tý Jaely :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Asha v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 17:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katzi ráda si přečtu co píše Martino, protože vy blbové a blbky na něj nemáte. Vy jste obzvláštní profík.:O)))) Drže se Martina, ten vám vysvětlí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 21:57:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 18To však, co z úst vychází, jde ze srdce, a to člověka znesvěcuje.
19Neboť ze srdce vycházejí špatné myšlenky, vraždy, cizoložství, smilství, loupeže, křivá svědectví, urážky. Příklady táhnou, viď? Anebo si myslíš, že snad nejsi zodpovědná za to, co tady píšeš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 18:35:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)) tak tos uhodila hřebík na hlavičku, Marfasho :-), jasnačka, že fandíš Marťasovi, páč vrána k vráně sedá, víme? Já se ale s dovolením rači budu držet Boha než Martina, to mi příde fakt jako lepší volba :-) Jo, a tobě to radim taky ! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Asha v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 17:54:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katzi ráda si přečtu co píše Martino, protože vy blbové a blbky na něj nemáte. Vy jste obzvláštní profík.:O)))) Drže se Martina, ten vám vysvětlí.
|
]
Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 14:27:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak nějak :-))
|
]
Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 16:08:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Až budete jednou věřící, přestanete cítit potřebu, aby za vás lobbovala ta, kterou máte doma na zdích a ve vitrínkách, a přijdete k Ježíši osobně, a ne přes plot, jako zloději. On NIKOHO , kdo k Němu přijde, nevyžene ven a Bohudík ti, které mu Otec Dal, to ví a přichází dveřmi.
Zatím je to bída a modlářství s hromadou smíchu. |
]
Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 16:19:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
Pokud chce ŘKC uznávat nějaký zázrak za zázrak, musí napřed prokázat proč zázrak nastal. Všeobecně se mezi poutníky věří, že nastal na přímluvu Marie. Jsou to oklamaní lidé samotným satanem, který na sebe bere podobu anděla světla a drze se vydává za "Matku Boha", a pak občas nějakou tu svou oběť kterou má ve své moci propustí. Poutníci mu to žerou, a antikristova církev ŘKC je v tomto omylu utvrzuje.
Martino
Myslivec je korunovaný náboženský blb a Satanista. Jak může být Kristova Církev antikristova? Tady se sešel spolek chovanců z ústavu? A všemu tleská fousatý a zabedněný Katz3. |
]
Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 16:40:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak. Myslivec a katz, blb k blbovi a pouštějí to do éteru ta svá moudra.
:O))))
|
]
Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 16:47:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Blb může vypouštět moudra? To je blbé. |
]
Re: Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 18:04:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :O)))))))Blb neví že moudro není moudrost:O)))) Až budu mít čas, začtu se do výplodu chorých myslí blbů :O))))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 18:50:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nekecej, že ausgerechnet ty máš málo času, seš tu určitě imrvére, ať přihlášená nebo nepřihlášená, naja, holt ikvé tykve :-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 18:50:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Moudro pro Ashu. Napsal: Myslivec Moudro z moudrosti rodí se,a kéž by jsi raději mlčel, mlčela, mlčelo. Neklepala by si rada mudrců na čelo. Zůstal, zůstala, zůstalo by jsi mudrcem, a tak jsi zde pro všechny pitomcem. Leč můj briskní intelekt překonává tě ve všem a směle, přesto všechno tě jako křesťan neposílám do pr... |
]
Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 18:53:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | .....a Marfuška je nána, nána, nána:-))))) !!!! |
]
]
Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 16:43:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :O))))) a nebo že zmíněný kritik je blb
|
]
Re: Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 16:53:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jako nová jsi mne překvapila, jak máš široký slovní rejstřík a myslím si, že jistě budeš pro Grano přínosem. Až s tvým příchodem začala ta pravá kultura. |
]
Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 16:54:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jednoduše, ŘKC není církev Kristova. Ach tak? Už je to jasné! Oni ti to v ŘKC neřekli! No jen tak dále, a vlož do svého projevu ještě víc vulgarit, osočování, invektiv, zatracování, ať se všem v pravdě ukážeš jako antikristům produkt.
|
]
Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Asha v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 17:06:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | :O)) Takoví blbové :O))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 17:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty nezklameš.
Znáš i jiná slova, ať se dozvíme i o tvojí víře neblba? |
]
Re: Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 17:49:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Báseň od myslivce pro Ashu.Ještě je čas..
Asha přece není hloupá, na argument je však skoupá. Urážky se z ní jen sypou, když do ní tak všichni rýpou. Stačí přitom jen tak málo, otřít rypák o svaté právo. Právo diktovati lidem víru, víru v utrpení smrad a síru. V pekelném to smradu děsném, Asha trpí v kotlu těsném. Udušená v šťávě vlastní, umučená slovem vlastním. Kdy v světě plném spásy, upirala jiným krásy. A tak v hubě samý blbeček, chovala se jako trolleček.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 18:47:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)) tak to nemá chybu:-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 18:48:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vítáme tě tady Asho, rádi tě tu vidíme. přišla jsi nám zvěstovati, to co ještě nevíme.
Že jsme blbi, blbi, blbí, ještě jednou, příště zas. Věřící prý, mimo církev? Není možné! Ďáblův hlas!
Mimo naši církev pravou, církev slavnou, posloupnou. S Bohem, bůžky, Petrem, klíči, co nás v nebe pošoupnou.
Co to melou, co to píší, že je Bůh bez počátku. Naše Matka přece, to nám tvrdí, dala život poupátku.
Blbi, blbi, haha, blbí, v koho vy to věříte? V sirotka, co nemá Máti? Naší Matce křivdíte!
Však to od nás chytíte! Blbi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 18:50:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Výborně, to bych teda nezabásnil:-) |
]
Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 18:53:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | hahaha, vousatej, no, můžu to zkusit nechat si narůst aspoň kníra, ať máš radost:-)) A Myslivec prej satanista :-)) - to seš leda ty podle toho vytříbenýho slovníku :-)))) |
]
Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 20:30:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Musím se ti k něčemu přiznat. Jednou jsem šel na Mikuláše za čerta.. |
]
Re: Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 20:31:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | hele, já jednou taky :-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 20:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vraťme se k tématu. Dost by mne zajímal další osud zázračně uzdravených a taky to jak ke svým nemocem přišli. O tom katolické studie většinou mlčí. Jejich životopis je napsán stylem nehodící se škrtněte a kape z něho med. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 13:31:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bibel je v tomhle ohledu ještě skoupější. Obvykle se spokojí s konstatováním že ten a ten člověk byl uzdraven. Málokoho z uzdravených sledovali svatopisci po desítky let. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Zase sluha Satana zklamal svého pána. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 16:57:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bible není skoupá a uzdravení od Boha je dokonalé. Netřeba se dále zabývat uzdravenými.Jelikož jsou vážné pochybnosti o tom, že uzdravení na přímluvu "Marie" od Boha nejsou, je třeba se zabývat i tím, zda je jejich uzdravení trvalé a nejenom dočasné. |
]
|
|
Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Neděle, 16. prosinec 2012 @ 21:58:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Znám několik lidí kteří se uzdravili z méně závažných nemocí a nikomu nic oficiálně nehlásili. Kolik jich asi bylo. 30000 je nejspíš jenom malá část. |
Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 12:13:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Znám několik lidí...kteří se uzdravili...kolik jich asi bylo....30000 je nejspíš jenom malá část.
Ty musíš mít ale pamatováka!
:-)))))))))))))) |
]
|
|
Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 13:30:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To jsou zajímavá čísla. Vždycky jsem věděl že jsou naši církevní otcové opatrní než uznají a potvrdí Boží zázrak ale nikdy jsem nevěděl jak moc. Že s tím čekají skoro po celý život uzdraveného člověka. |
|
|
Re: dokument o zákulisí Vatikánu (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 15:19:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přečetl jsem si ten článek o objevení hrobu svatého Petra a nemá to chybu. Když si člověk uvědomí jak přesně se tisíce let staré legendy držely pravdy. Zajímavé je i to že svatý Petr byl zřejmě pohřben v přepychovém oděvu z nachového brokátu protkávaného zlatem. Pochybuji že by ho běžně nosil. Pravděpodobně v něm sloužil mši.
Komentáře jsou tam sice občas hnusné ale fakta stojí za to.
|
]
Re: Re: dokument o zákulisí Vatikánu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 16:52:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jsi samá perla. Apoštol Petr sloužil mši.. Tvá domýšlivost se volně vznáší na křídlech fantasie. |
]
Re: Re: Re: dokument o zákulisí Vatikánu (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 18:51:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Putnicku...ako mohol Peter svúžiť omšu, keď rímsky katolicizmus s omšou vznikol v 4. storočí??? ...a inak omša je najväčšia bezbožnosť a o*****sť na svete.
,,Že v pápežstve najväčšou a najstrašnejšou ohavnosťou je omša, pretože priamo a úplne odporuje hlavnému článku; a predsa ju nadovšetky ostatné pápežské modlárstva vyvyšujú a vyzdobujú.,, Martin Luther
ivanp |
]
]
Re: Re: Re: Re: dokument o zákulisí Vatikánu (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 11:39:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..vznáší se, krouží a krouží. |
]
|
|
Petr je zde! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 20:54:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vložil: twig v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 15:25:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dnes na ČT2 o 15:35, druhá časť v sobotu.
Martino
Ten dokument jsem sledoval v sobotu a je to slabá káva natočená pro Američany. Jim se musí vše velmi jednoduše a přímo říci.
O působení sv. Petra v Římě a jeho mučednická smrt na Vatikánském pahorku je realita! Již Tacitus 55-115 po Kr. v Análech vzpomíná, že Nero ve svých zahradách za Tiberou uspořádal pro Římany ukrutnou podívanou „živých pochodní“ nenáviděných následovníků Christových, čímž dokladuje existenci římské církevní obce. A dále Tacitus podává zprávu z několika poznámek z pravého listu papeže sv. Klimenta Římského Koriňtanům,, kde se zmiňuje o mučednictví apoštola sv. Petra umučeného za vraha vlastní matky (císaře Nerona),čímž dokladuje život, působení a mučednickou smrt apoštola sv. Petra v Římě za císaře Nerona. Pobyt svatého Petra v Římě není tajný. Je dobře známé Mamertinské vězení, kde byl sv. Petr vězněn a kde obrátil a pokřtil žalářníka. Je dobře známé místo pobytu sv. Petra, bydlel u senátora Pudenciána, kde pak vznikla modlitebna a následně i basilika. atd.
Nekropole a hrob sv. Petra byl objeven při vykopávkách v roce 1939. Archeologický průzkum trval do roku 1951. Hrob sv. Petra nebyl otevřen. To se stalo až za Jana Pavla II. Kdy odpovědným za výzkum byl český dominikán tehdy žijící v Římě Maria Veselý. Byly provedeny veškeré antropologické výzkumy včetně DNA, neboť ve světě je mnoho chrámů, kde jsou uchovávány relikvie apoštola sv. Petra. I ČR má ostatky sv. Petra ve svatovítském pokladu. Část kamenného stolu na kterém sloužil sv. Petr mše sv. v Římě, je zase v pokladnici Vyšehradské kapituly. Po umučení byl sv. Petr pohřben do hrobu chudých. Ale již mezi rokem 76-88 zřizuje papež sv. Kletus hrob sv. Petra, jako vzpomínkové místo tkz. tropaion. Mezi rokem 155-166 byla postavena kruhové mauzoleum a modlitebna. Roku 258 za pronásledování křesťanů císařem Gallienusem byla přenesena lebka sv. Petra do katakomb. Následně uložena v chrámu římského biskupa na Lateráně a nad hrobem sv. Petra ve Vatikáně postavena Konstantinova bazilika.
Ovšem to co následovalo, ve 20 století, to přivádí odpadlíky doslova k šílenství. Profesorka Margherita Guarducciová, přečetla řecký nápis na hrobě „ Petr je zde“. Ale to není všechno. Nápis je na zdi z cihel, které jsou očíslovány od výrobce, který je vyráběl v době císaře Nerona. Jeho cihly byly nalezeny i na jiných místech Říma, právě z období císaře Nerona.
Okolní zdi dalších přilehlých hrobů jsou popsány, jak přečetla profesorka Guarducciová nápisy, jako Petře pros za nás. Objevuje se i jméno svatého Petra spojené se jménem Krista a Marie, jakož i vyznání víry v Nejsvětější Trojici, Kristovo božství, Mariinu přímluvu, věčný život. Je to nesmírně důležité svědectví, které nelze vyvrátit zvratky hlupáků, kteří propadají fanatickému šílenství, jak to zde někteří rádi předvádějí. |
Re: Petr je zde! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 21:33:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zapamatuj si tohle:
1) Apoštol Petr nikdy nesloužil mše, tak o něm nelži.
2) Jestli je někde napsáno "Petře pros za nás", tak se to rozhodně nemůže týkat apoštola Petra. Ten nikdy nenaváděl k takovému modloslužebnictví. Něco takového by mohli napsat jen jeho nepřátelé a heretici.
3) Stejně tak vytesat někde Petrovo jméno spolu s nějakou "Mariinou přímluvou" mohli jen nějací úleťáci - vaši předchůdci z pozdějších věků, Ježíšovi následovníci však v žádném případě.
|
]
Re: Re: Petr je zde! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 09:34:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Re: Petr je zde! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 17. prosinec 2012 @ 22:33:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zapamatuj si tohle:
1) Apoštol Petr nikdy nesloužil mše, tak o něm nelži.
2) Jestli je někde napsáno "Petře pros za nás", tak se to rozhodně nemůže týkat apoštola Petra. Ten nikdy nenaváděl k takovému modloslužebnictví. Něco takového by mohli napsat jen jeho nepřátelé a heretici.
3) Stejně tak vytesat někde Petrovo jméno spolu s nějakou "Mariinou přímluvou" mohli jen nějací úleťáci - vaši předchůdci z pozdějších věků, Ježíšovi následovníci však v žádném případě.
Martino
Díky za ukázku primitivismu a totální nevědomosti k danému tématu. Ty nejsi žádný následovník Spasitele. Ty vydáváš svědectví, že jsi Satanův sluha a ještě všem dáváš na vědomí, že jsi nevzdělaný iniciativní blb. To je fakt a to ti nikdo neodpáře. Blb zůstane zase jen blbem a že slouží Satanovi, je jen jeho prohra. Písmo o takovém člověku konstatuje, že si sám nevlékl Satanovu smyčku. Nikoliv, že mu ji navlékl Satan, ale on se dobrovolně stal otrokem Satana a sám si smyčku navlékl. To je tvůj případ. |
]
Re: Re: Re: Petr je zde! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 20:42:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-))) To je slabota Martino! Přidej! Určitě máš na víc ! :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Petr je zde! (Skóre: 1)
Vložil: Asha v Středa, 19. prosinec 2012 @ 13:17:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Katz, Myslivec, Rosmano proč píšete jako troubové?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Petr je zde! (Skóre: 1)
Vložil: Katz3 v Středa, 19. prosinec 2012 @ 16:00:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ašo, proč píšeš jako trouba? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Petr je zde! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 19. prosinec 2012 @ 19:11:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jaelo, aby jsi v tom nebyla sama..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Petr je zde! (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 21. prosinec 2012 @ 11:15:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jaelo, ke Kristu se chodí dveřmi a ne přes plot s jiným nickem, jako zloděj a ty. |
]
]
|
|
Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 04:02:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nič nové pod slnkom. V politike si môže človek všimnúť presne ten istý obraz ako na GS: kritizovanie protivníka, opozičnú stranu - za každú cenu a vychvaľovanie a hájenie tej svojej... Uvedomujete si to, bratia všetkých "farieb"?...
Za čias Pána to boli farizeji. Kristus mohol robiť zázraky, koľko chcel, oni presne vedeli, že to "nie je od Boha, lebo nezachováva sobotu" a pod. kto nechce uveriť, naozaj neuverí, a nájde dôvod prečo... To sa potvrddzuje aj v názoroch na GS tých, ktorí za každú cenu nechcú uveriť, že by na príhovor Panny Márie mohol Boh konať, uzdravovať, pretože... A už majú svoje zdôvodnenie. Zaujímavé, neutrálni ľudia, vedci, ba medzi nimi dokonca aj neveriaci sú otvorení voči skutočnosti, kým "veriaci", no trochu "z iného súdka" majú s tým veľký problém... Nie je to presne tak ako za čias farizejov?Nezdá sa vám to, bratia, príliš stranícke?...
A čo by na to povedal Pán Ježiš? Zrejme podobne ako vtedy by pripomenul, že kritérium nech je pre nás "po ovocí poznať strom..." - no farizeji zatvárali oči aj nad tým, keď videli okolo Krista samé dobré ovocie... Podobne ako dnešní farizeji zatvárajú oči, ak je tam čosi s Pannou Máriou, a nepresvedčí ich ani fakt, že oveľa viac sa v Lurdoch a na iným mariánskych miestach sa uzdravujú ľudia duchovne.... Dovoľte mi zacitovať Pána Ježiša v Jeho Posolstvách od Vassuly Ryden na túto tému: "Je to dnes přesně jako včera,
Má dcero, časy a chování lidí se nezměnily. Je to zase zrovna tak jako dřív.
Jako tehdy, když jsem ješště prodléval na zemi. Mnozí věřili, žže jsem Boží prorok, jen docela malá skupina věřila, žže jsem Mesiášš. Farizeové
vššak, poté co Mi naslouchali, se na Mne vrhli a obviňovali Mě, žže se
rouhám Bohu..."/http://www.tlig.cz/msg/vass180.html/:
A pokiaľ ide o Pannu Máriu, našiel som tam prekrásne svedectvo od Jahve, Otca nebeského. Kto to nechce prijať ako autentické, nech to berie ako názor, s ktorým sa stotožňujem, pretože naozaj podľa mňa odpovedá skutočnosti aj podľa Písma, aj celkovej tradícii Cirkvi: "Člověče narozený ze žženy, uctívej Žženu ozdobenou sluncem! Slabý člověče!
Nacházej uspokojení v Jejím objetí, v tom náručí, které chovalo Mého
Syna na cestě pouští do Egypta. Uctívej Matku, která Mě ctila se Svým
půvabem, vžždyť i Já jsem Jí poskytl nejvyšššší možžná privilegia. Veliké
věci jsem udělal pro Žženu sluncem oděnou, aby Ji od toho dne, kdy Ji Můj
Duch zastínil, vššechna pokolení nazývala Blahoslavenou
Hanba a ostuda jsou údělem toho člověka, který Ji přestal ctít. Nemám
žžádnou radost z vaššich poznámek spojených s rouháním vůči Žženě, kterou
tak vysoce cením. Kažždý za to dostane svou odplatu.
Pokořte svého ducha, ponižžte ho nyní ješště více a zdržžte se posměšků,
kdyžž jde o prosby za Její přímluvu - kdo vám řekl, žže Ji nevyslyšším?
Copak se vašše Matka nepřimluvila v Káně? Tato znamení byla dána, aby váš
duch mohl pochopit to, co váš rozum dnes odmítá
- to znamení bylo určeno pro všechny budoucí věky. ŽŽena sluncem oděná -
ozdobená Mým Svatým Duchem, třikrát Svatým, který naplňuje svět, má
důstojnost Matky Božží."/http://www.tlig.cz/msg/vasb954.html/ |
Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 07:17:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak praví Hospodin:
„Zlořečený, kdo spoléhá na člověka,
kdo se o smrtelníka opírá
a v srdci se odvrací od Hospodina.
Je jako křoví někde na poušti –
necítí, když dobro přichází.
Žije ve vyprahlých koutech pustiny,
v solném kraji, kde se nebydlí.
Požehnaný, kdo spoléhá na Hospodina
a jehož nadějí je Hospodin.
Je jako strom zasazený u vody –
zapouští kořeny u řeky.
Nebojí se, když vedro přichází;
jeho listy se vždy zelenají,
v roce sucha nemá obavy
a nepřestává nést plody.“
Nesmíš zapomenout, Elo, že mnozí mají osobní zkušenost
s Neposkvrněným početím, s Paní z Růžového kříže či
s Královnou míru nebo s jejich služebníky a jejich ovocem
a nenechají se nachytat na sladké řeči
nějakých zjevení.
|
]
Re: Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 19. prosinec 2012 @ 04:52:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toník, naozaj nechápem, čo týmto cheš povedať. O akej skúsenosti hovoríš, o kom to hovoríš, či o sebe, či o nejakých ľuďoch...?
Viem, že diabol tiež mätie hlavy ľuďom, a vieme, že niekedy popri autentických zjaveniach v katolíckom svete sa vyskytli /kdesi neďaleko.../ aj falošné zjavenia, pretože diabol je ten, ktorý chce spochybniť všetko božské, je ho zámery sú preda jasné. Ale pojmy ako "Nepoškvrnené Počatie", či "Kráľovná pokoja", ktoré menuješ, v našom chápaní sú pjmy vysoko pozitívne. To prvé súvisí so zjavením Panny Márie v Lurdoch, čo je určite autentické zjavenie, KC aj oficiálne uznané, a tam sa Mária poredstavila 14-ročnej Bernadette práve týmto menom /hoci vtedy Bernadetta nemal šajn, čo to znamená, lebo toto bolo vtedy viac vecou teológov.../, a tým druhým titulov sa predstavila P. Mária v Medžugorie, kde jej zjavovanie /už dospelýcm/ ešte trvá, a je vraj na dobrej ceste k schváleniu, a o Medžugorie mám naozaj veľmi dobré poznanie od mnohých mojich priateľov, ktorí tam osobne boli aj viackrát, je tam naozajstná duchovná atmosféra, kde sa ľudia obracajú k Bohu, menia životy, konajú pokánie, mnohí ho preto zvykli nazývať ako "farnosť sveta"...
|
]
Re: Re: Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. prosinec 2012 @ 21:54:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Elo.
Vím jaká zjevení se představila pod jakým jménem, rozumím tomu, že každé zjevení má svoje jméno které ho charakterizuje a to jméno je důležité. Jak pro vás, tak pro rozpoznání kdo se to zjevuje.
Pokud jde o zkušenost, hovořím samozřejmě o sobě a mé osobní zkušenosti a zároveň o lidech mne blízkých a osobní zkušenosti s vlivem zjevení na jejich životy. Vím, k čemu ta zjevení vedou, jaký je praktický život lidí, kteří žijí podle těch zjevení a jak se na to dívají jejich blízcí, mám tedy praktický vzorek na srovnání.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 04:49:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vieš Toník, z toho, čo pozoruješ u prostých ľudí, by som nerobil ďalekosiahle uzávery. Ľudová zbožnosť má svoje črty, a tá vyplýva z toho, že prostí ľudia si nerobia taký problém z rozlišovania jemnôstok, detailov, a z vyjadrení, často niečo preháňajú, a nevedia obyčajne rozlíšiť, čo je dôležité a podstatné, a čo len druhoradé. To je viac problém veľkých cirkví ako je KC, kde sa berie všetko /teda všetci, aj "ulica".../, u malaých cirkví tí jednoduchí ľudia sa zasa prejavujú často /to som dopozoroval/ tým prílišným pocitom dôležitosti a veľkosti práve preto, že sa cítia svojimi citátmi z Biblie blysnúť nad katolíkov a pod. Ale aj tak si myslím, že my sme kritickejší voci týmto jednoduchým ľu´dom ako Pán, ktorý ich určite chápe viac, a pozerá skôr na ich pohnútky srdca,a ko na dogmatickú exaktnosť ich viery /u katolíkov/, či na znalosť Biblie /u protestantov/.
Ja môžem povedať zo skúsenosti, že pútnické miesta spravidla poznačia vieru ľudí, ich nábožnosť a ducha pokánia veľmi pozitívne. Aj keď mnohí dlho nevytrvajú, predsa čosi sa pohlo, a na budúce sa k tomu možno ešte pridá. Veď vlastne takí sme všetci, že potrebujeme občas nejaké duchovné "injekcie", či nie?... A Lurdy /"Nepoškvrnená"/, či Medźujgorie /"Kráľovná pokoja"/sú naozaj veľmi silné duchovné injekcie, a nepočul som, že by sa odtiaľ vrátil niekto sklamaný, alebo že by to jeho vieru aspoň trocha pozitívne nepoznačilo...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 13:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslíš tedy, že to co pochytí "prostí lidé" v Medjugorje, v Lurdech, v Koclířově či v Czenstochové tak to není příliš reprezentativní a nejde z toho dělat závěry?
Z čeho tedy vlastně děláš svoje závěry k danému tématu, než ze zkušeností s lidmi, kteří například žijí Medjugorií? Jak "neprostý" musí být člověk, aby se z jeho chování daly dělat nějaké závěry?
Veď vlastne takí sme všetci, že potrebujeme občas nejaké duchovné "injekcie", či nie?.
Pokud jde o ty duchovní injekce a třeba mou osobní zkušenost: Já jsem docela rád, že jsem se stal křesťanem a mohu tak duchovní injekce dostávat doma několikrát denně a nemusím za duchovními injekcemi jezdit několik tisíc kilometrů daleko.
Život na houpačce "duševní povzbuzení tam a tam" na týden, pak tři měsíce čekání na jiné duševní povzbuzení a tak pořád dokola nebylo nic pro mne. Nepřežil bych to a obdivuju výdrž lidí, kteří to dokážou přežít. Byť si třeba vzpomínám na Velehrad v pětaosmdesátém, to byla pro mojí nábožnost hodně velká injekce.
Určitě s tebou ale souhlasím že Paní z růžového kříže, Neposkvrněné početí, Panna Marie Karmelská či Královna míru a všechna podobná zjevení dávají velmi silné duchovní injekce, výrazně zvyšují nábožnost a víru lidí.
Kvůli tomu také ta zjevení jsou, aby utvrzovala víru lidí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 21. prosinec 2012 @ 12:39:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Z čeho tedy vlastně děláš svoje závěry k danému
tématu, než ze zkušeností s lidmi, kteří například žijí Medjugorií? Jak
"neprostý" musí být člověk, aby se z jeho chování daly dělat nějaké
závěry?"
- Z pozorovania a porovnávania. Ale aby som vedel, ako ti mám odpovedať, snáď najprv by som mal vedieť, čo sa tebe nepáči na prejavoch ľudí, ktorí boli napr. v Medjugorie... Podľa mňa takéto púte nikoho nepokazia, ja som jedine pozoroval, že určité výhrady mali deti rodičov, ktorí boli na púťach, prípadne považujem za negatívum preháňanie v too putovaní, keď napr. mamka zanedbávas svoju rodinu /varenie, deti/ a naamiesto toho chodí často po púťach... Myslím si, že rozumnému človeku sa to nestane, ten sa duchovne nadchne, a pochopí, že predtým Boha zanedbával, a spravidla začne žiť nábožnejšie a zodpovednejšie, kým prostí ľudia ostanú niekedy len pri pobožnostkárstve /stretania, litánie a pod./.
"Já jsem docela rád, že jsem se stal křesťanem a
mohu tak duchovní injekce dostávat doma několikrát denně a nemusím za
duchovními injekcemi jezdit několik tisíc kilometrů daleko."
- V tom prípade sú u teba 2 alternatívy: 1/alebo si naozaj už svätý, a nepotrebuješ ich, alebo 2/jednoducho nevieš o tom, že ich potrebuješm keďže nemáš takú skúsenosť /že by si pocítil obohatenie, keby si ju mal.../
"...si třeba vzpomínám na Velehrad v pětaosmdesátém, to byla pro mojí nábožnost hodně velká injekce.!
- Dúfam, že to myslíš pozitívne. Ja som tam bol tiež ako mlaád "zobo", a pamútám doteraz. Trebáš, aj také injekcie sú užitočné. Ja si myslím, že mládeť v každom prípade potrebuje mnohéa to rôznorodé "injekcie" duchovné. A potrebuje ich človek, ktorý je z nejakého dôvodu duchovne "nedosýtený", napr. na dedine má farár nudné kázne, či farnosť je akosi "suchá", nemá prístup k dobrel lireratúre, nie sú okolo neho ľudia, s ktorými by sa mohol zdiaľať vo viere, prípadne aj motivovať a povzbudiť. Žiaľ, stáva sa. KC má pre svoju celosvetovosť tú veľkú výhodu, že si človek môže nájsť, ak naozaj chce a hľadá, vždy primeranú doplňujúcu duchovnú potravu bez toho, že by riskoval, že sa niekto "zamotá", pretože u nás je v ráci tej istej KC naozaj veľa rozmanitých hnutí, spoločenstiev, skupín, tradícií, a to je, myslím si skôr plus ako mínus, čo myslíš?... Aj tu v Rusku je pre mládež napr. stretnutie oblastné, celoruské, ale aj svetové stretnutia na rozličných miestach, a to je fajn. Isteže základ musí byť doma /vo farnosti, či v rodine/, a ten by mal člvoek dostať byť dobrý. Ale tu sa často stáva, že mladý človek sas až so stretnutia mládeže vráti domov ako vymenený, pretože doma nemá vporiadku ani rodinu, a aj vo farnosti je skoro osamelý /katol. farnosti sú tu naozaj malé/.
"Kvůli tomu také ta zjevení jsou, aby utvrzovala víru lidí."
- Som rád, že to priznávaš... Myslím, že to každá cirkev má svoje charizmy. U vás sú to vaši charizmatici, hovoriaci proroctvá, uzdravujúci, či hovoriaci cudzími jazykmi, u nás sa to stáva zriedkavejše, ale stáva sa to práve v spojitosti s charizmami, ktoré dostala KC na pútnických miestach, so svätcami /don Bosko, páter Pio, Matka Terézia, Ján Pavol/, či také mystické osoby ako Vassula Ryden, Faustína Kowalská a i.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. prosinec 2012 @ 06:45:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslím si, že rozumnému človeku sa to nestane, ten
sa duchovne nadchne, a pochopí, že predtým Boha zanedbával, a spravidla
začne žiť nábožnejšie a zodpovednejšie, kým prostí ľudia ostanú niekedy
len pri pobožnostkárstve /stretania, litánie a pod./.
No, elo, moje zúsenosť je taká, že čím víc lidé žijí Medjugorje a jejich zjevení (a jiná podobná), tím více jsou pobůžnkářští a tím více ta zjevení šíří dál a propagují. Na praktickém životě s jejich blízkými se to pozitivně neprojevuje (přejdou do virtuálního světa "plnosti společenství" na svých pobožnostech a tím pádem už je pro ně reálné společenství pasé).
Viděl jsem zanedbávání rodiny až do té míry, že dotyčný odevzdá všechny peníze na propagaci toho zjevení (na tisk a šíření literatury ..), zanedbává domácnost (chiliastické představy, "na ničem nezáleží" jen na zjevení a poslušnosti) a živí ho jeho nejbližší. Určitě stoupá nábožnost těch lidí (množtví nábožných skutků) a víra v ta zjevení.
- V tom prípade sú u teba 2 alternatívy: 1/alebo
si naozaj už svätý, a nepotrebuješ ich, alebo 2/jednoducho nevieš o tom,
že ich potrebuješm keďže nemáš takú skúsenosť /že by si pocítil
obohatenie, keby si ju mal.../
No, netrefil ses ani jednou alternativou. Ještě existuje jedna alternativa, kterou zatím neznáš, občas tu o ní píšeme.
Dúfam, že to myslíš pozitívne. Ja som tam bol tiež ako mlaád "zobo", a pamútám doteraz.
No možná jsme se tam potkali, myslím, že už jsme si někdy v minulosti psali, že jsme podobného věku. Těch čtvrt milionu věřících co se nebáli komunistů a vypískali z pódia církevního tajemníka pro mne byl určitě ten impuls, po kterém jsem se přestal bát žít ŘKC víru více otevřeně a už nikdy se ten strach z komunistů nevrátil. Ono také nebylo proč, někdy v tom roce 84/5 začaly vážné přípravy na převrat.
S podobnými těžkostmi ŘKC jak popisuješ jsem neměl problém, u nás byly hned dvě farnosti, ve kterých bylo mnoho mladých, v jedné asi šedesát, ve druhé také několik desítek (psal jsem, že jsem žil v ŘKC skanzenu, kde bylo několik vesnic se 100% ŘK), o dva roky později jsem se dostal na VŠ a tam bylo také mnoho mladých lidí. Měl jsem tedy dost povzbuzení tohoto typu a v dané věci jsme si v "podzemní církvi" připadali spíše "hi", než že bych nějak strádal.
Určitě je v ŘKC spousta duchovních proudů, které jsou náhražkou skutečného života v Kristu Ježíši, náhražkou vnitřního pokoje, moci k odpuštění a službě druhým, duchovních darů. To se snadno pozná uvnitř: Ti lidé žijí v duchovní prázdnotě nebo útlaku, který často popisují a hledají vzpruhu kde jen to jde, tak jako tehdy já.
Tu svojí situaci jsme měli o to složitější že prožívat duchovní prázdnotu nebo pořádnou depresi se v ŘKC považuje za "svatost" a "správné" a lidé si vykládají příběhy "svatých", kteří prožívali stejnou temnou noc, jako my. Celé je to spojené ještě s ideologií "pokladu církve" a "zástupného utrpení", či naopak "boží výchovy rakovinou a depresemi" takže lidé místo aby zažili vysvobození a šli ke skutečnému Bohu pro uzdravení, považují svůj stav za "normální".
To se samozřejmě změnilo až když přišli křesťané, kteří mi řekli o Ježíši. O Ježíši Kristu, z Bible, který zemřel za nás, trestání snášel pro náš pokoj a jehož ranami jsme uzdraveni. O tom, který byl tím slovem co se stalo tělem. O tom, který je všudypřítomný a nemusí se za ním cestovat do Mejdugorje či Garabandalu.
To jsem se ti snažil říci i v minulé diskuzi, že křesťanství je v prvé řadě osobní záležitost. Ne zprostředkovaná přes média, místa a události. V tom se právě křes´tanství od náboženských kultů liší. Náboženství je postaveno na mocnostech, které nejsou všudypřítomné a všemocné, mají omezenou moc a schopnosti, nemohou komunikovat s každým člověkem zvlášť. Mocnosti tedy potřebují místa, na která lidé musí putovat a média, skrze která mluví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 23. prosinec 2012 @ 07:41:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "No, elo, moje zúsenosť je taká, že čím víc lidé
žijí Medjugorje a jejich zjevení (a jiná podobná), tím více jsou
pobůžnkářští... ."
- Netreba zasa preháňať negatívne prípady. Ja ich tiež poznám, no určite sú výnimkou. Drvivá väčšina je poziívnych. A tie negatívne sú podľa mňa preto také, že sa týkajú určitého ľudí s nezdravou psychikou, a tá sa prejavuje nezdravo aj po púťach. Veď nikto netvrdí, že diabol nemôže pôsobiť aj na takého človeka, ve´d on pôsobhí aj na tých, čo chodia pravidlne do cirkví, ba aj na duchovných /inak by neboli v cirkvách škandály a všetko by klapalo.../
"Určitě je v ŘKC spousta duchovních proudů, které
jsou náhražkou skutečného života v Kristu Ježíši, náhražkou vnitřního
pokoje..."
- Pravda len čiastočná. Celá pravda je taká, že také prúdy sú naprieč všetkých cirkví, ba možno niektoré z nich Pz tých cirkví/ sú tými prúdmi. Netreba zasa, Toník, všetko negatívne vzťahovať na KC /to je zrejme tvoja "diagnóza", ktorú zty nevnímaš na sebe, zato my o to viac.../. A to z jednoduchého dôvodu: hriešnosť človeka, tzv. "ľudský faktor", na ktorý nemá monopol žiadna cirkev. NO aj tak vidím výhodu pre tých, čo sú v KC, ak sa ocitli v takom prúde: že totiž sa môžu z neho ľahšie dostať, a pritom ostať v tom istom priestore cirkevnom, a neprechádzať z cirkvi do cirkvi/ako to možno sledovať mimo KC.../ Hovorím tak preto, lebo som bol viac ráz toho svedkom. Katolíci totiž predsa len medzi sebou sa stretávajú, komunikujú, a aj ovplyvňujú. Iste sa môže stať /napr. v tvojom prípade/, že Pán ťa povolal do inej cirkvi, či hnutia. On určite vie prečo. No nie je správne zovšeobecňovať len túto tvoju skúsenosť. Pretože poznám aj niekoľko opačných prechodov, konverzií ku KC, a divil by si sa, že tie vyjadrenia s tebou sú veľmi podobné. Pretože v KC naozaj sa dá nájsť všetko to, čo je dobré v iných cirkvách, ak človek naozaj hľadá. Je v nej veľa hnutí, prúdov. Určite nie sú všetky pre všetkých, ale len pre niektorých. A kto hľadá ten svoj prúd /ktorý odpovedá možno psychickému založeniu, či histórii a skúsenosti človeka/, určite ho nájde, ak vytrvá v hľadaní... A to, dovolím si tvrdiť, nie je až také ľahké nájsť v cirkvi, v ktorá má rozmer len jedného, či niekoľkých miest na svete... NO uznávam, že v určitej oblasti /a snáď aj v istej dobe/ nie je ľahké nájsť v KC to, čo by ma plne uspokojilo. Zato každý, kto v nej žije, a snaží sa žiť úprimne, pocíti Božiu blízkosť a požehnanie...
"Tu svojí situaci jsme měli o to složitější že prožívat duchovní
prázdnotu nebo pořádnou depresi se v ŘKC považuje za "svatost" a
"správné" a lidé si vykládají příběhy "svatých", kteří prožívali stejnou
temnou noc, jako my."
- Toník, považoval by som za inteligentnejšie, odpustiť si na tvojom mieste takéto narážky, pretože zrejme mystika nie je tvoj obor, nevyznáš sa v nej, zrejme si o nej čítal len od jej kritikov /rovnako znalých ako ty.../... Nechaj preto priestor radšej druhým...Bolo by prejavom inteligencie, keby si radšej priznal, "nevyznám sa v tom", ako tváriť sa ako duchovný "polyhistor", pokiaľ si sa tým nezaoberal. Pretože len odsudzovať vyzerá zaujímavejšie, a ľahšie...
" Celé je to spojené ještě s ideologií "pokladu
církve" a "zástupného utrpení", či naopak "boží výchovy rakovinou a
depresemi" takže lidé místo aby zažili vysvobození a šli ke skutečnému
Bohu pro uzdravení, považují svůj stav za "normální"."
- A toto opäť nie je tvoj obor. KC veľmi dobre chápe a má zrejme oveľa lepšie rozpracované učenie o tom, že Cirkev je "telo Kristovo", a teda napr. že to, čo prijíma jú ústa, či oči, ši sluch atď. má osoh celé telo /oči vidia, a orientujú telo, ucho počuje muziku, a hned je lepšia nálada, ústa prijímajú pokrm a vodu, a telo sa vyvíja a rastie a uzdravuje sa atď.. Aj zástupné utrpenie naozaj funguje, a potvrdzuje to Ježiš cez mnohé mystické a prorocké postavy, a je to aj viera starých otcov Cirkvi. Veď napokon to je podobný princíp ako modlitba za druhého, len ona je vyjadrená nie slovami, ale životom, obetavosťou a pod. V tomto zmysle toto vaše chápanie mi naozaj pripadá úplne pomýlené, zdeformované, jednostraanné a totálne nekresťanské a nebiblické... V tomto vidím, že Vám naozaj chýba tá plnosť poznania skutočnosti, ako ju Boh zjavil v Duchu Svätom Cirkvi v celej histórii. 2000-ročná história v kontinuite je predsa len, myslím si, veľká hodnota a skúsenosť a múdrosť predkov, kým mimo KC sa mnohé z minulého odpísalo len preto, že je to spojené s KC. Žiaľ, a to je celý ten dôvod toho /prepáč, ale podľa mňa / obmedzeného, až zaslepeného uvažovania...
" To se
samozřejmě změnilo až když přišli křesťané, kteří mi řekli o Ježíši. O
Ježíši Kristu, z Bible, který zemřel za nás, trestání snášel pro náš
pokoj a jehož ranami jsme uzdraveni."
- Čo ti na to povedať?... Že ak by si bol naozaj chcel, tak by si to isté mohol počuť aj v KC /Ja veľmi dobre viem, čo tam učíme.../ Preto si myslím, že v tvojej zmene zohrali značnú rolu iné, psychologické faktory, ktoré ty možno nevieš pomenovať. Ale to nevadí, si tam, kde si, a ja zrejme Pán riadil, či dopustil aj toto, a ak si spokojný, a tak je v poriadku. Len zato ešte nemusíš svoju skúsenosť zovšeobecňvať na zákon... Veď konverzie sa dejú a diali všetkými smermi, už len preto je takáto jednostranná logika podozrivo nehodnoverná. Preto radšej múdro mlčať o tom...
" O tom, který byl tím slovem co se
stalo tělem. O tom, který je všudypřítomný a nemusí se za ním cestovat
do Mejdugorje či Garabandalu...Ne
zprostředkovaná přes média, místa a události. V tom se právě
křes´tanství od náboženských kultů liší. Náboženství je postaveno na
mocnostech, které nejsou všudypřítomné a všemocné, mají omezenou moc a
schopnosti, nemohou komunikovat s každým člověkem zvlášť. Mocnosti tedy
potřebují místa, na která lidé musí putovat a média, skrze která mluví."
- Podľa tej logiky netreba ísť ani do zboru, ved aj doma je Boh, či nie, ved je všade?... No keď čítaš Bibliu, dočítaš sa, že Ježiš povedal apoštolom, nech idú do Galilei /hoci načo, veď aj tam sa im mohol zjaviť.../, aj Eliáš šiel 40 dní na horu určenú Pánom, atď. Tá tvoja predstava naozaj pokuľháva, a hoci sa zdá na prvý pohľad logická, Boh tak nepôsobí, ale sa zjavuje, volá ľudí na určité miesta, hoci pritom nepopiera, že je všade. Zrejme podobne ako je aaj v našich domoch, ale predsa nás volá do zhromaždenia. ON je zrejme leppší psychológ, a vie, že človek potrebuje občas aj osobitný zážitok, aby prežíval Boha ako zážitok aj vo šednom živote. Takéto teórie mi naozaj pripadajú príliš odtrhnuté od reality, nazýva sa to "spiritualizmus" , čo je jedne z mylných názorov v duchovnej oblasti.
"Ktosi povedal, že blud sa líši od pravdy tým že sas podobá pravde, len kríva na jednu stranu".
Zdraví Elo.
/ Nebechaj si tým pokaziť snáď svoje predvianočné chvíle.../
|
]
Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 18. prosinec 2012 @ 23:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravíčko pane! Mám za to, že ŘKC učí, že ty zázraky se udály na přímluvu Panny Marie a že tím, kdo je vykonal, je Bůh. Několikrát se však v této debatě i jinde objevil názor, že ortodoxní katolický pohled může být i takový, že daný zázrak vykonala přímo ona. Jak to tedy je? |
]
Re: Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 19. prosinec 2012 @ 05:02:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Srdečný pozdrav, ssns,
som sa potešil, keď som ťa tu opäť zbadal. Takže vitaj... Ak sanemýlim, už by si mal mať za sebou nejaké to štúdium?... Takže si "podkutejší"?...
"ŘKC učí, že ty zázraky se udály na přímluvu
Panny Marie a že tím, kdo je vykonal, je Bůh. Několikrát se však v této
debatě i jinde objevil názor, že ortodoxní katolický pohled může být i
takový, že daný zázrak vykonala přímo ona. Jak to tedy je?"
- POdľa mňa je to vec chápania, a nie slov. Pretože ľudia sa často vyjadrujú nie exaktne, nie právnicky, ale jednoducho, ľudovo. Ľudovo sa často hovorí "uzdravil ma páter Pio", "uzdravil ma don Bosko", či "Pamnna Mária". To sú teda slová. Ale chápanie KC je určite také, že ten, kto uzdravuje, prameň tej sily, milosti uzdravenia je Boh. Všetci svätí sú práve preto svätí, že sú pevne zakorenené v Bohu, že sa teda stali úlne závislými od Boha vo všetkom, čo konajú, a nič nekonajú nezávisle od Boha a mimo Neho. Aj u Panny Márie, ktorá je mu zo všetkých najbližšie ako Matka Pána, vštke je schopnosť uzdraviť, zmeniť srdce ľudom a pod. určite pochádza od Boha. Ona nie je nijaký nezávislá "bohyňa", ako nám to občas kde-kto podsúva...
|
]
Re: Re: Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 19. prosinec 2012 @ 21:59:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za jasnou odpověď. Je to tedy tak, jak jsem myslel. Vůbec mi nešlo o lidovou mluvu, ale o kritiku na adresu ŘKC v této otázce (viz tvoje poslední věta). S tou lidovou mluvou mám zkušenost v případě mé babičky, která jako římská katolička Pána milovala celým svým srdcem a svou víru žila, ale když o víře mluvila, dogmatický teolog by místy asi omdléval.
Co znamená slovenské slovo podkutejší? Myslel jsem, že "šikovnější" (třeba ve smyslu niekto technicky podkutejší ako som ja), ale asi to má i jiný význam. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 20. prosinec 2012 @ 04:36:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Narážam na to, že si podľša tvojho dávnejšieho vyjadrenia študoval nejakú teológiu, prípadne kurz z nej, a preto som použil termín "podkutejší", teda viac vzdelaný, oboznámený s vecou... Ak sa mýlim /ohľadom toho kurzu/, oprav ma.
|
]
|
|
Panna Marie Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 19. prosinec 2012 @ 09:55:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Re: Re: Nový uznaný zázrak - uzdravení ochrnuté ženy (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 19. prosinec 2012 @ 00:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravíčko pane! Mám za to, že ŘKC učí, že ty zázraky se udály na přímluvu Panny Marie a že tím, kdo je vykonal, je Bůh. Několikrát se však v této debatě i jinde objevil názor, že ortodoxní katolický pohled může být i takový, že daný zázrak vykonala přímo ona. Jak to tedy je?
Martino
Církev má dne 8. května svátek Panny Marie Prostřednice všech milostí. Tím je řečeno vše. V Káni došlo víno. Zázrak učinil Spasitel nikoliv Panna Maria. Učinil tak na její prosbu a na její přímluvu. Ona opakovaně řekla v Medjugorji: „ bez vašich modliteb a obětí nemohu nic činit“ a vysvětlila, že bez našeho přičinění má ona před svým Synem ruce prázdné, ale pokud ona nese před svého Syna naše prosby kde jsou v jejím náručí naše modlitby, posty a oběti, tak jak říká svatý Bernard, Bůh Marii nic neodepře. Ona je ta nejlepší naše Prostřednice. Pokud Písmo sv. konstatuje, že jako vzor svatosti si máme volit ty, kteří nás ve svatosti již předešli, pak Maria, Matka Spasitele je ta nejlepší volba. |
Re: Panna Marie Prostřednice všech milostí (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 19. prosinec 2012 @ 22:02:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky za odpověď podobnou té, kterou mi výše poskytl Elo. Jen z formulací kritiků ŘKC jsem tak nějak nabyl dojmu, že je možný i ten druhý pohled na věc (a teď nemyslím lidovou mluvu). Chtěl jsem si to tedy ověřit, protože se mi zdálo divné, že by vícero lidí na učení ŘKC kritizovalo něco, co vlastně vůbec učení ŘKC není. |
]
|
|
|
|
