 |
Právě je 471 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116484883
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Partnerství: Katolické běsnění v sexuologii a dalších vědách
Vloženo Čtvrtek, 06. listopad 2003 @ 06:20:37 CET Vložil: Bolek |
poslal gaywatch Katolické běsnění v sexuologii a dalších vědách
Středověk neskončil, středověk trvá… zpívala skupina Lucie a možná si interpreti ani neuvědomovali, jakou mají pravdu. Středověk byl zlatou érou pro církve a katolickou obzvlášť, chce si jej tedy prodloužit a nebo ještě lépe znovu zopakovat… O tomto svědčí nakládání katolíků (i jiných nábožensky militantních církví) s vědeckými fakty. Poslední případ, který se stal je skandálek s publikací Terapie Homosexuality - rádce pro postižené. Jedná se o překlad z originálu nizozemského katolického psychologa Gerarda J. M. van den Aardwega. A tuto knihu zaslalo do českých škol Občanské sdružení Exodus, které ji i vydalo. Finančně distribuci a tisk zajistilo katolicky orientované Hnutí pro Život ČR - Prolife, které se staví proti základním lidským právům gayů a lesbiček a bojuje proti používání antikoncepce a potratům. Ke knize ještě byl přiložen průvodní dopis spolu se složenkou "dobrovolný příspěvek na činnost".
Autor v knize absolutně ignoruje vědecké poznatky a srovnává homosexualitu s bulimií, navrhuje gaye a lesbičky léčit. Homosexualita podle něj není ani vrozená, ani normální. Je to psychická porucha, již lze vyléčit… tomu se jen podivit, poslední vědecké poznatky hovoří jasně o tom, kdy a za jakých podmínek se z plodu stane homosexuál.
Dále - homosexualita byla vyškrtnuta ze seznamu nemocí v americkém seznamu DSM - III. Od roku 1973 nepovažuje homosexualitu za nemoc Americká psychiatrická asociace. V roce 1992 byla vyřazena ze seznamu sexuálních nemocí na mezinárodní úrovni Světovou zdravotnickou organizací WHO.
Je mi celkem nepochopitelná nenávist katolíků k homosexualitě, když je všeobecným tajemství, že procentuelně je v řadách katolických církevních pracovníků soustředěno nejvíce homosexuálů ze všech lidských societ. Projektuje se do této nenávisti závist prelátů vůči těm svobodnějším, mimo jejich uzavřený okruh? Nebo je v tom agrese vůči těm, kteří ukazují našemu heterosexuálnímu světu, že existuje ještě i ten homosexuální a tím je jejich homosexuální chování pojmenované a nemohou ho skrývat a tím pádem ztrácí ze své "božskosti". Je v jejich agresi vůči homosexuálům nenávist vůči sobě? Jejich chování a cítění se neslučuje s vtloukanými náboženskými dogmaty a tím pádem dochází v jejich mysli ke střetům vedoucím k popření sebe sama a vyúsťujícím do otevřené agrese proti své vlastní skupině. Prizmatem tohoto se jeví všechno jejich konání pokryteckým a vrhá to i podivné světlo na agitku, kterou má na svých stránkách ona společnost Exodus - cituji:
DUCHOVNÍ POMOC
Lidé, kteří trpí homosexualitou a jsou křesťané, mají situaci v mnoha směrech lepší. Jako katolíci mohou ve svém boji získávat nenahraditelnou posilu ze svátostí a to zvláště při svátosti smíření (zpovědi) a při přijímání Eucharistie ve stavu milosti posvěcující.
Je ovšem nezbytné, aby tito lidé měli jednoho zpovědníka, který zároveň pomáhá při duchovním vedení. Zvláště u těch, kde sehnala terapie, je nutný laskavý ale zároveň přísný a náročný duchovní otec, který nepodléhá falešnému soucitu.
Proto nabízíme všem, kteří opravdu chtějí žít naplno s Bohem, vedení jedním otcem z Řádu bratří kazatelů (dominikánů) v Praze.
Oč jim vlastně jde? Pachuť falše se lepí na církevní katolické aktivity.
A argumentace, že je "to" proti přírodě? Příroda se takto může projevovat jako populační regulátor. Takovouto teorii, že homosexualita je regulačním mechanismem demografického a genetického vývoje (čili brzdou přelidnění), rozvinuli už starořečtí homosexuálové a zastával ji i Aristoteles…
JITA Splítková
|
Re: Katolické běsnění v sexuologii a dalších vědách (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 06. listopad 2003 @ 08:31:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gaywatch, zkus jednou vysvětlit, o co Ti jde. Nechápu, proč máš stále potřebu posílat sem své různé zvrácené studie a snažit se přesvědčovat křesťany, aby jim uvěřili.
Nebo je v tom agrese vůči těm, kteří ukazují našemu heterosexuálnímu světu, že existuje ještě i ten homosexuální a tím je jejich homosexuální chování pojmenované a nemohou ho skrývat a tím pádem ztrácí ze své "božskosti". Je v jejich agresi vůči homosexuálům nenávist vůči sobě?
Domnívám, že správný křesťan by rozhodně neměl být agresivní vůči homosexuálům, ale zároveň by měl nenávidět hřích zvaný homosexualita, přesněji řečeno homosexuální praktiky. A případně hledat cestu pomoci těm, co s ním bojují. A tuto cestu rozhodně nevidím v jeho propagaci a omlouvání jej 'vědeckými' důvody.
Řím 1:23 zaměnili slávu nepomíjitelného Boha za zobrazení podoby pomíjitelného člověka, ano i ptáků a čtvernožců a plazů.
24 Proto je Bůh nechal na pospas nečistým vášním jejich srdcí, takže zneuctívají svá vlastní těla;
25 vyměnili Boží pravdu za lež (v tomto případě 'vědu') a klanějí se a slouží tvorstvu místo Stvořiteli - on budiž veleben na věky! Amen.
26 Proto je Bůh vydal v moc hanebných vášní. Jejich ženy zaměnily přirozený styk za nepřirozený
27 a stejně i muži zanechali přirozeného styku s ženami a vzplanuli žádostí jeden k druhému, muži s muži provádějí hanebnosti a tak sami na sobě dostávají zaslouženou odplatu za svou scestnost.
28 Protože si nedovedli vážit pravého poznání Boha, dal je Bůh na pospas jejich zvrácené mysli, aby dělali, co se nesluší.
29 Jsou plni nepravosti, podlosti, lakoty, špatnosti, jsou samá závist, vražda, svár, lest, zlomyslnost, jsou donašeči,
30 pomlouvači, Bohu odporní, zpupní, nadutí, chlubiví.
Ačkoliv s katolickou naukou v mnohém nesouhlasím, jsem jí vděčný alespoň za její nekompromisní postoj vůči zlu, které se všude kolem rozmáhá. A srovnávat to se středověkem, kdy se církevní dogmata vůbec nezakládala na Bibli, je přinejmenším poněkud zavádějí a svědčí o neznalosti Bible a církevních dějin.
Mat 18:7 Běda světu, že svádí k hříchu! Svody sice nutně přicházejí, ale běda tomu, skrze koho přijdou (v tomto případě obhájci a propagátoři homosexuality).
8 Jestliže tě tvá ruka nebo noha svádí k hříchu, utni ji a odhoď pryč; lépe je pro tebe, vejdeš-li do života zmrzačený nebo chromý, než abys byl s oběma rukama či nohama uvržen do věčného ohně.
9 Jestliže tě tvé oko svádí k hříchu, vyrvi je a odhoď pryč; lépe je pro tebe, vejdeš-li do života jednooký, než abys byl s oběma očima uvržen do ohnivého pekla.
|
|
|
ja vam nevim (Skóre: 1)
Vložil: green_prophet v Čtvrtek, 06. listopad 2003 @ 21:33:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ja vam nevim.
jestlize je homosexualita vrozena (cili geneticky podminena), jak uz jsem se nescetnekrat docetl, bohuzel vsak spise v bulvaru, nez v seriozni vedecke praci, stale nechapu jak to obhajuje jeji vyskrtnuti ze seznamu poruch.
ja napriklad mam geneticky podminenou, cili vrozenou, citlivost na infekce Helicobacteria pylori, ktery mi zpusobuje caste bolesti zaludku. beru prasky. a pomaha to. geneticky podmineny je i nejen vam jiste znamy Downův syndrom, ale i Cat cry syndrom, Klinefelterův syndrom, Edwardsův syndrom... zvlast to posledni postizeni bych vam ani nepral videt.
geneticky podminena muze byt tedy i porucha, takze bych to jako duvod vyrazeni homosexuality ze seznamu nemoci nevidel.
na druhou stranu, krestane sice odmitaji, ze by homosexualita byla vrozena, ale za nemoc ji povazuji. to je samo o sobe schizofrenni, nehlede k tomu, ze nemocni lide jsou brani za hrisniky.
ja nevim, co si o tom mam myslet.
na ten vyse zmineny pavluv text jsem uz cetl tolik ruznych vykladu, ze mam pocit, ze spis nez pismo svate je to dadaismus. :-)
ale vim toho porad dost malo. |
|
|
Re: Katolické běsnění v sexuologii a dalších vědách (Skóre: 1)
Vložil: Pisnicka v Čtvrtek, 06. listopad 2003 @ 22:48:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | wollku, mám tě ráda takového, jaký jsi, ale proč tak používat tak nevybíravá slova, jako "zvrácené studie" jenom proto, že máš na to jiný názor? Pochybuju, že "nějaký" Pavel z Tarsu, vzděláním "abstraktní" teolog mohl ve své době přesně vědět příčiny homosexuality a znát genetickou deformaci, která ji vyvolává. A stejně na tom byli i židovští kněží, když v Babyloně dávali dohromady Talmud. Je to tak těžké připustit, že to tehdy nemuseli vědět? Že odsuzovali vrozenou poruchu stejně jako u nemocných epilepsií, maniodepresí nebo schizofrenií jako posedlost ďáblem? Copak necítíš, že bazírování na starověkém vidění světa a poznání v dnešní době působí směšně? |
|
|
Re: Katolické běsnění v sexuologii a dalších vědách (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 07. listopad 2003 @ 00:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pisnicko, je mi líto, jestli jsem se Tě dotknul, ale bojím se, že problém není na mé straně. Když napíšu "zvrácené studie", pak to první slovo jsem čerpal z Bible (která navíc dodává hanebné a scestné), no a to druhé by měla být spíš lichotka, protože kdybych měl vyjádřit, co si skutečně o podobných statích myslím, slovo studie bych zajisté nepoužil.
Osobně nechápu křesťany, kteří si na jedné straně něco v Bibli s klidným svědomím přečtou a jsou v pohodě, ale když prakticky to samé zazní z úst soudobého křesťana, tak mají spousty výhrad a nesouhlasí. Nechtěl bych se Tě dotknout podruhé, ale nemáš pocit, že je to tak trochu pokrytecké?
To si myslíš, že si Pavel názory na to, co je to hřích a co není, a jak by se měli chovat křesťané, cucal z prstu pouze na základě svých vnitřních pocitů a znalostí světa místo toho, aby mu je předal Bůh? To si skutečně myslíš, že ten ukřižovaný Kristus, který fanatického pronásledovatele křesťanů Saula cestou do Damašku oslovil tak mocným způsobem, že se z něho stal oddaný křesťan až na smrt, není schopen Pavlovi předat Boží svědectví, které je pravdivé a důvěryhodné a především obsahuje Boží vůli až do konce věků? Málokteré hříšné jednání je v Bibli odsouzeno tak razantními slovy, jako právě jednání homosexuální, a tak jsem doslova šokován, když někteří křesťané jsou ve jménu 'vědy' ochotni obětovat snad úplně cokoliv. Rád bych poznal Tvoje postoje k Bibli, k apoštolům, k Ježíšově svědectví i k Bohu samotnému. Vždyť jestli chceš zpochybnit tato Pavlova slova, jež jsou naprosto nekompromisní a jasná, tím pádem můžeš zpochybnit úplně všechno, co kdy napsal, pak přece nemůžeš mít důvěru nejen k němu, ale ani k Bibli, a snad ani k ....
Když Ježíš, jež se sám stavěl na roveň Bohu, vymítal démony, myslíš, že se Bůh mýlil o původu problémů 'posedlých démonem'? Dá se pak čemukoliv, co Ježíš pravil vůbec důvěřovat? Osobně raději budu působit směšně a nechat si nadávat od některých nevěrných křesťanů, než abych vyznával, že Kristus je Bůh a zároveň si myslel, že ani neuměl poznat démona od genetické vady.
Mat 16:24 Tehdy řekl Ježíš svým učedníkům: "Kdo chce jít za mnou, zapři sám sebe, vezmi svůj kříž a následuj mne."
Luk 14:26 "Kdo přichází ke mně a nedovede se zříci (dosl. nemá v nenávisti) svého otce a matky, své ženy a dětí, svých bratrů a sester, ano i sám sebe, nemůže být mým učedníkem."
Mat 10:37 "Kdo miluje otce a matku více nežli mne, není mne hoden."
Jan 14:21 "Kdo přijal má přikázání a zachovává je, ten mě miluje. A toho, kdo mě miluje, bude milovat můj Otec; i já ho budu milovat a dám mu to poznat."
Luk 18:8b "... Ale nalezne Syn člověka víru na zemi, až přijde?"
Co z těchto Ježíšových výroků sama na sobě prožíváš? Jsou pro Tebe vůbec směrodatné?
Opravdu velmi rád bych Tvé postoje pochopil. Prosím Tě, jestli bys ses mohla pokusit mi je přiblížit? |
|
|
Re: Katolické běsnění v sexuologii a dalších vědách (Skóre: 1)
Vložil: Trouble v Pátek, 07. listopad 2003 @ 09:10:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsem rad, ze nejsem homosexual... Byl bych smutny, kdyby se mi narodilo homosexualni dite... Nekdy mam dojem, ze ten kdo neni homosexual, je spatny. Je to celkem ozehave tema, o kterem ne moc rad diskutuji, ale preci jen neco pridam. Za prve, nez zacneme mluvit o necem jinem, je potreba si uvedomit, ze pokud se jedna o jakoukoliv vrozenou vadu, coz jiste muze byt, tak tu mame, jak pravi green-prophet, spoustu dalsich vrozenych vad, odchylek ci jak to nazvat. Ja mam vrozenou vadu, ze neumim zpivat. neumim hrat na hudebni nastroj, coz mne frustruje... Ale jsou take lide, kteri se radi sexualne ukajeji s prislusniky stejneho pohlavi - homosexualove, pak ti, kteri se ukajeji nad mrtvolami, nad ohnem, s malymi detmi. Nazvy si kazdy muze doplit sam. Je to vsechno jedna velka rodina - sexualni uchylky-odchylky. Vsechny jsou "vrozene", ale ne ke vsem se svet stavi stejne. Pokud je jedinym rozdilem mezi homosexualem a pedofilem ten, ze pedofil muze pusobit spolecnosti skodu, coz je bezesporu pravda, pak je nasledne hodnoceni a rozslisovani sveta celkem logicke. Ale argument, ze je to vrozene plati pro vsechny stejne. Bohuzel hodne homosexualu "vznika" i jinak, nez tim, ze by se tak narodili. Ale to si kazdy domysli jiste sam, kdy, jak a proc. Faktem je, ze to neni normalni a pokud chteji homosexualove uzavrti snatek, at si delaji co chteji, ale pokud chteji jeste adoptovat dite, prominte, ale doporucil bych jim, at se nejprve snazi par let si to dite "udelat" sami. Navic nechapu, proc nekteri homosexualove jsou tzv. zzensteli a treba se prevlekaji i za zenu, pripadne tak alespon mluvi. Je to PRY v homosexualnich parech dost caste, ze jeden je vic jako muz a druhy vic jako zena. Potom nechapu, jak ten "muzů muze byt homosexual, ale pritom vlastne potrebuje "zenomuze" neb jak to nazvat. Kdyz jsem mluvil s homosexualem, ktery mne oslovil ve vlaku, dobre jsme si povidali. Mel jediny problem, ze se mu to tak libilo, nemel pocit, ze je to neco divneho a uz vubec by nedokazal uprimne rict "Boze, prosim, pomoz mi se toho zbavit" Nakonec to tak sam rikal, ze by to nechtel menit. Sice to chapu, ja bych taky nemenil, ale aspon nemam duvod pokladat heterosexualitu za neco spatneho ci podivneho. Uprimny postoj je imho klicem k odpusteni i vysvobozeni.
Takze nezapominejme, ze je mnoho jinych sexualnich uchylek, ktere jsou uplne steje vrozene a presto je lide i spolecnost i krestane odsuzuji, homosexualita je jen jedna z nich... |
|
|
ne, nejsou nutne vrozene (Skóre: 1)
Vložil: green_prophet v Sobota, 08. listopad 2003 @ 02:59:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | a) jeste se definitivne neprokazala vrozenost homosexuality, ale i kdyby:
b) je ale zrejme, ze nemusi byt jen vrozena, ale lze ji i ziskat, krom toho
c) nevim o sexualni uchylce, ktera by vrozena byla, tohle se nededi, ale spis ziskava, vychovou, prostredim, traumaty...
d) ne kazda sexualni uchylka je spolecnosti nebezpecna, homosexualita ocividne nikomu nezucastnenemu neublizuje (pokud to tedy opravdu neni hrich, pak ublizuje bohu) a divil bych se, kdyby po vzajemnem souhlasu obou partneru ublizovala i jen jednomu z nich. pedofilie ovsem taky nemusi nikomu ublizovat. pedofilni byl pry i H.CH. Andersen a vyuzil to narozdil od prznitelu deti dobre. przneni deti uz ublizuje. cili
e) oddelujme sexualni uchylku ci orientaci od chovani, v pripade homosexuality to krestani i casto delaji, pedofily napriklad by vetsinou pozavirali, bez ohledu na to, zda svou uchylku provozuji.
f) vim co mluvim, sam jednu zcela regulerni sexualni uchylku mam, nikomu s ni neublizuji a samotneho me trapi. modlim se, aby ji ode mne buh vzal, protoze mi zpusobuje jen trapeni, ale asi me nechce vyslyset, protoze nejsem spravny krestan. :) ale vprosinci jdu k psychiatrovi, tak mi snad pomuze.
a dovetek g)
opakuji, jestlize je homosexualita vrozena (a ja to nevylucuji) jedna se podle mne spis o nemoc jako rozstep patra ci polydaktylie. tak proc se to ale neda zrovna moc lecit?
pro odsouzenichtive:
muj nazor zde neprezentuji, snazim se navodit otazky a uvest fakta, ktera jsou mi znama. nazor mam, ale uz jsem si zvykl, ze nikoho nezajima. |
|
|
Otázka úhlů pohledu (Skóre: 1)
Vložil: Petr-Fid (fid@kluci.cz) v Neděle, 16. listopad 2003 @ 18:28:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pořád znovu a znovu mě překvapuje zabedněnost některých věřícich (zejména, žel Bohu, katolíků).
Otázka totiž nezní: "Zakazuje bible homosexualitu?", ale "Vykládáme text písma správně?"
Nechci se pouštět do otázky, odkud se homosexualita bere. V tuto chvíli to totiž neví nikdo. A právě proto je poměrně absurdní ji chtít léčit. Neznáme-li příčinu, NEMŮŽEME ji odstranit.
Jestli tedy lesbám a gayům (včetně mě) na těchto diskusích vadí, je to právě neochota k diskusi. Totéž se týká výkladů Bible ‑ nebudu se o tom dlouze rozepisovat, stačí, když si dáte tu práci a prostudujete tyto články.
Jednou z oblíbených zbraní je také (i zde zmíněné) srovnávání homosexuality s pedofilií, zoofilií, nekrofilií....
K tomu podotýkám: u homosexuálního vztahu se jedná o vztah DVOU DOSPĚLÝCH, SVÉPRÁVNÝCH OSOB ‑ a právě tohle je ten "drobný" rozdíl, který některým uniká.
Ono těch oblíbených omylů (které se občas navzájem vyvrací) je víc: najdete je (i s komentáři) tady.
A ke knize "Terapie homosexuality":
Nejde ani tak o to, že byla vydána, ale o způsob, jakým je distribuována do škol. Nedovedu si představit, co by se strhlo, kdyby některá z gay či lesbických organizací zasílala do škol něco, co by se jmenovalo třeba "Pryč s heterosexualitou". :-)
Možná někteří z vás (bez urážky) ani nevědí, o co přesně jde ‑ veškeré materiály (včetně textu knihy) najdete na této stránce.
A závěrem.
Písmo také říká (Matouš 19:10-12):
10Učedníci mu řekli: "Jestliže je to s mužem a ženou takové, pak je lépe se neženit." 11On jim odpověděl: "Ne všichni pochopí to slovo; jen ti, kterým je to dáno. 12Někteří nežijí v manželství, protože jsou k tomu od narození nezpůsobilí; jiní nežijí v manželství, protože je nezpůsobilými učinili lidé; a někteří nežijí v manželství, protože se ho zřekli pro království nebeské. Kdo to může pochopit, pochop." |
|
|
Re: Katolické běsnění v sexuologii a dalších vědách (Skóre: 1)
Vložil: webina v Neděle, 16. listopad 2003 @ 19:48:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je skvělý, Petr-Fide, že ses ozval a přihlásil ses tady ke své orientaci. Můžeme tak některé věci slyšet z první ruky. Četla jsem tvůj komentář i argumentaci a chápu, že principiálně nutně budeš vykládat a "správně rozumět Písmu" tak, abys obhájil svůj názor.
Máme-li se shodnout alespoň na základní věci, pak bych se chtěla zeptat na toto:
Nemusíme vědět, co homosexualitu způsobuje ale můžeme vidět její "výsledky" - tedy to, jak se projevuje a jak zapadá do stvořitelského plánu Otce Stvořitele.
Písmo říká, že stvořil člověka, muže a ženu a bylo to dobré:" A přikázal jim, aby se množili na zemi: "Genesis 1:27 I stvořil Bůh člověka k obrazu svému, k obrazu Božímu stvořil jej, muže a ženu stvořil je.
28 A požehnal jim Bůh, a řekl jim Bůh: Ploďtež se a rozmnožujte se, a naplňte zemi, a podmaňte ji, a panujte nad rybami mořskými, a nad ptactvem nebeským, i nad všelikým živočichem hýbajícím se na zemi.""
Toto je Boží záměr s mužem a ženou a Bůh byl se svým dílem spokojen.
Můžeš tedy připustit, že homosexualita se vymyká Božímu stvořitelskému záměru - aby člověk byl muž a žena (teprve spolu tvoří jednu dokonalou bytost jménem člověk) a aby měli potomstvo - tedy že z pohledu fungování množení a kontinutity lidského rodu je homosexualita defektní orientací, která nemá pro toto poslání lidstva perspektivu?
Můžeme se shodnout my heterosexuálové s homosexuály na této základní věci?
|
|
|
Re: Katolické běsnění v sexuologii a dalších vědách (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 16. listopad 2003 @ 20:00:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dovolím tedy si prezentovat názor jednoho zabedněnce:
Cituji pár slov z Tvého odkazu http://vira.kluci.cz/vh-bible/bible.phtml:
A) Biblickou zvěst je nutno v každé době nově tlumočit.
To zní vskutku důvěryhodně. Tedy například verš:
Řím 12:2 A nepřizpůsobujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své mysli, abyste mohli rozpoznat, co je vůle Boží, co je dobré, Bohu milé a dokonalé.
je třeba tlumočit jako: A přizpůsobujte se tomuto věku...., abyste nemohli rozpoznat...
Rozumím tomu správně?
B) Slova "homosexuální" a "homosexualita" se v bibli neobjevují - alespoň chybí v originálních řeckých a hebrejských textech.
Homosexualita hřích není, hříchem je styk s lidmi stejného pohlaví. To Bible praví naprosto jednoznačně a je jedno, jakým slovem to dnes nazýváme my, nebo jak to budou nazývat naši potomci za dalších dva tisíce let.
C) Autoři Bible nerozuměli sexuální orientaci
A na to jste přišli jak, vy skromní učenci? Tento argument zřejmě uvádíte proto, že cítíte, že Bible přeci jenom proti homosexuálním stykům jasně hovoří a usvědčuje vás i svědomí, byť velmi otupené. Proč jinak byste zrovna toto tvrdili?
D) měli pouze malé pochopení pro svazky mezi stejnými pohlavími.
A ty se tomu divíš? Ani nejde o svazky, ale o styk, tedy pohlavní, abyste si to nevyložili jinak.
E) Jejich jazyk neměl výrazy pro tyto pojmy.
Ale měl. Popsáno je to zcela konkrétně, a to explicitním opisem, aby těmto slovům nebylo možné přiřadit jiný význam.
F) Tedy, když vidíte tato slova v překladech bible, je třeba jít hlouběji a hledat, co originální hebrejské nebo řecké texty opravdu znamenají.
Abychom mohli obhájit naše zvrhlé chování...
Na závěr dodám velmi přesný překlad známé pasáže Římanům:
"Proto je také Bůh v chtivostech jejich srdcí přenechal nečistotě, by si mezi sebou zneuctívali svá těla, když Boží pravdu vyměnili za lež a předmětem náboženské úcty a služby učinili tvora místo Tvůrce, jenž je do věků hoden velebení. Amén. Pro tuto příčinu je Bůh přenechal nectným vášním - vždyt i jejich ženštiny proměnily přirozené jich užívání v to, jež je proti přirozenosti, a podobně i mužští, zanechavše přirozeného užívání ženského pohlaví, vzplanuli v své náruživosti k sobě navzájem, by se hanebností dopouštěli mužští s mužskými a sami na sobě si odnášeli náležitou odplatu svého poblouznění. A podle toho, jak oni neuznali za dobré míti Boha v plném poznání, přenechal je Bůh zavržené mysli, by provozovali neslušné věci, jsou naplnění vší nespravedlností, podlostí,..."
Pokud vás sám Bůh přenechal nectným vášním, je snad v moci člověka vám to vymluvit? Osobně si neumím představit jak. Pouze vás pokojně můžeme upozorňovat, že se mýlíte a nemáte pravdu. Celé vaše stránky jsou v místech, kde se dotýkají Bible, naprosto brutální ukázkou toho, jak se dá Písmo znásilňovat a překrucovat. Klidně si do světa vytrubujte vaše názory, máte na to své právo, ale prosím, nesnažte se je za každou cenu opírat o Slovo Boží, vždyť to působí až komicky. Není jednodušší Bibli prostě nevěřit? |
|
|
to wollek (Skóre: 1)
Vložil: green_prophet v Úterý, 18. listopad 2003 @ 21:09:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | a tebe tu nominovali za zlatou perlu.
jinym nutis jemnost a zpusoby a sam tady duchovne zvracis na lidi, kteri s tebou nesouhlasi. pusobi to na mne dost pokrytecky. jestli se k tomu vyjadris, vyjadri se k tomu, co tu pisu, jo? |
|
|
Re: Katolické běsnění v sexuologii a dalších vědách (Skóre: 1)
Vložil: Pisnicka v Úterý, 18. listopad 2003 @ 22:10:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | greenku!!! :-)))) To je opravdu trefná glosa! :-))) |
|
|
Re: Katolické běsnění v sexuologii a dalších vědách (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Středa, 19. listopad 2003 @ 00:21:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Greenku a Písničko, na Vás je mi milé to, jak si vždy tak krásně notujete, ať jde o cokoliv. Taková ta nekritická láska...
Greene, pokud jde o pokrytectví, nechtěj prosím, abych se zase musel vracet někam, na co už jsem dávno chtěl zapomenout. Kdyby tu byla zlatá perla za říjen či září, tak bych Tvé výroky o hořících křesťanech v pekle určitě navrhnul :)
A teď trochu vážněji: četl jsi's vůbec ty jejich stránky. Díval ses na některé jejich argumentace. Docela mne zaráží, že píšeš duchovne zvracis na lidi, kteri s tebou nesouhlasi, přitom já zejména citoval Bibli. To už se i to člověk na křesťanském serveru musí bát udělat? Kde to jsme? Neslušelo by se tedy spíše Tvoji větu upravit "na lidi, se kterými Bible nesouhlasí"?
Nebo máš názor jako souznějící Písnička, že Pavel je jen nějaký teolog z Tarsu, který příčinám homosexuality nerozuměl? V tom případě si asi mi dva spolu nebudeme rozumět, i když sám za sebe bych si to velmi přál. Kéž Tě Bůh zahrnuje svojí milostí a moudrostí.
Jinak, abych řekl pravdu ani jsem Tě moc nepochopil k čemu chceš, abych se vyjadřoval. A ani jsem nepochopil, co se Tě tak strašně dotklo na mém předchozím příspěvku.
Jen tak na zamyšlení: Apoštol Pavel - Galatským 1. kapitola:
6 Divím se, že se od toho, který vás povolal milostí Kristovou, tak rychle odvracíte k jinému evangeliu.
7 Jiné evangelium ovšem není; jsou jen někteří lidé, kteří vás zneklidňují a chtějí evangelium Kristovo obrátit v pravý opak.
8 Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!
9 Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet!
10 Jde mi o přízeň u lidí, anebo u Boha? Snažím se zalíbit lidem? Kdybych se stále ještě chtěl líbit lidem, nebyl bych služebníkem Kristovým. |
|
|
samozrejme ze pro wolka (Skóre: 1)
Vložil: green_prophet v Středa, 19. listopad 2003 @ 22:06:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | jojo, my jsme s pisnickou domluveni. ve skutecnosti jsme manzele venujici se okultismu, zprostredkovavani nevazaneho homosexualniho sexu a ve volnych chvilich se snazime infiltrovat krestanske weby nasimi heretickymi nazory. uplne si to uhodl, vsem si to oznamil, tak uz se muzeme prestat pretvarovat.
:-/ skorosmajlik
jak nevis, co jsem tim myslel: tak presne tohle. predem jsem si zapsal, co napises a dost jsem to trefil, presne to, co jsem nechtel. tak cau.
LET ALL THE CHRISTIANS BURN IN HELL2!!!
od heretika green.propheta.
jestli ted uz nikdo nepochopi, ze jde o ironii, tak at si do pekla fakt zajde, aspon si prohledne, kam ze to vsechny posila. :) |
|
|
Re: Katolické běsnění v sexuologii a dalších vědách (Skóre: 1)
Vložil: Thor-01 v Neděle, 23. listopad 2003 @ 22:40:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Hezký den všem,
Už nějaký čas sleduju vaší debatu, dovolte abych se i já připojil se svým názorem. Než se pustím do dalšího psaní, měl bych asi říct, že jsem na kluky. Mám přítele, do kterého jsem stále po uši zamilovaný a hodlám s ním strávit zbytek svého života.
Jsem se svou orientací smířen a spokojen, rozhodně se nehodlám nechat násilně „dobrovolně“ převychovat ( i když by to bylo nepochybně jednodušší, jít s davem jako ovce a nepřečnívat ) jenže to jednoduše nejde.
A kdo tvrdí opak, neví o čem mluví.
Samozřejmě jsem četl blábol Terapie homosexuality od Gerarda J. M. van den Aardwega, který je možná psycholog, ale především katolík, což už samo o sobě staví tuto „knihu“ do pochybného světla, protože takový člověk je ovlivněn svou vírou a nedokáže objektivně a kriticky posoudit skutečnost. Na jeho dosažené výsledky bych tak použil přirovnání „přání otcem myšlenky“
Naštěstí už mě k tomu v dnešní době nemůže nikdo nutit a já se nemusím za své názory a chování stydět jako ve středověku ( kdy by mě nejspíš upálili na hranici ) nebo v době nedávno minulé ( kdy by mě zavřeli do blázince nebo do vězení )
V dnešní době je naštěstí vliv církve v České republice minimální, jde v podstatě o zájmové sdružení občanů, které, jak se vyjádřil jeden náš slavný sexuolog, je u nás spolkem svou velikostí na úrovni včelařů.
Gaywatch má pravdu, o tom, že katolické i jiné církve si vědecká fakta vykládají po svém a jak se jim to zrovna hodí, ale to jim nemůžeme mít za zlé, jsou tomu přece tak zvyklí z Bible, která je vlastně jen stopadesátým výkladem stokrát opsaného a přepsaného spisku, takže o Bibli jako o důvěryhodném zdroji lze s úspěchem pochybovat.
Je přece psaná tak, aby si jí mohl každý vyložit po svém a našel v ní to, co zrovna potřebuje.
Zrovna jako slavná Nostradamova předpověď budoucnosti.
Po leteckém útoku na New York se vynořila „svědectví“, že útok byl předpovězen.
Proč mu tedy nebylo zabráněno ?
Nevím ale co si myslet o homosexualitě jako přirozené regulaci růstu populace. Homosexuál přece může mít dětí kolik chce, a naopak je spousta heterosexuálů, kteří děti mít nemůžou.
Wollku, opravdu jsi mě rozesmál. Správný křesťan by neměl být agresivní vůči homosexuálům, ale zároveň nenávidět homosexualitu : - )
To je jako bys měl mít rád černochy, ale nenávidět černou barvu : - )
Občas by bylo vhodné přečíst si po sobě cos napsal a zamyslet se nad tím.
Jsi si opravdu jistý, že verše, které uvádíš (
29 Jsou plni nepravosti, podlosti, lakoty, špatnosti, jsou samá závist, vražda, svár, lest, zlomyslnost, jsou donašeči,
30 pomlouvači, Bohu odporní, zpupní, nadutí, chlubiví. )
jsou o homosexuálech ? nehodily by se spíš k současným poslancům parlamentu ?
co se týče usekávání údů svádějících k hříchu, možná by sis měl useknout obě ruce. Nebo už není onanie hřích ? : - ) ale do toho se ti moc nechce, co ?
Green_prophet, dokážeš o věci uvažovat, což mě těší. Zkus ale v logice zajít ještě trochu hlouběji. Jak jsi přišel na to, že Downův syndrom je nemoc ? dá se snad léčit ? nedá. Co se nedá léčit, přece nemůže být nemoc. Je to stav, porucha, se kterou se nedá nic dělat, stejně jako homosexualita. Doporučuji najít si články na internetu. Píšeš, že o homosexualitě jako genetické poruše jsi četl jen v bulváru. Zřejmě tedy nečteš nic jiného, protože prací na toto téma je nepřeberné množství.
Také tvoje úvaha : bolí mě žaludek, beru prášky, pomáhá to, takže i na homosexualitu musí být prášky, je tak trochu zcestná.
Pisnicko, je vidět, že vládneš zdravým rozumem, a jak jsi se v následné Wollkově odpovědi dočetla, on si opravdu myslí, že homosexuál je člověk posedlý démony. Co na to říct ?
Trouble, to, že neumíš zpívat, není vrozená vada, ale nedostatek vloh, což je zase o něčem jiném. Nepleť si pojmy a dojmy : - )
Říkáš, že „bohužel hodně homosexuálů vzniká i jinak než že by se narodili“
Jak si to tedy představuješ ? jako nějakou virovou nákazu, třeba jako rýma ?
Co se týče „výroby“ dítěte, je to otázka pěti minut, ale to bys měl vědět. Pokud ne, je to smutné, ale to je tvůj problém.
Ty asi nepřijdeš moc do styku s homosexuály, co ? je pravda, že někteří lidé se rádi převlékají do ženských šatů, ale těm se říká transsexuálové. Znám hodně kluků co žijou spolu, ale nikdo z nich si na „taťku a mamku“ nehraje. Když se to ale někomu líbí, tak proč ne ?
Ještě k tomu klukovi cos ho potkal ve vlaku : on neměl žádný problém, problém jsi měl ty, protože jsi viděl, že homosexuál může být i šťastný a fajn člověk a ne zoufalec klečící celé dny na střepech a prosící o opuštění, tak, jak bys ho nejraději viděl ty.
Ááááááááá, Greene, jak jsi přišel na to, že rozštěp je nemoc ? už chápu že jsi občas tak zmatený…. Je to samozřejmě poškozená genová iformace.
Už se k tobě doneslo, že Země obíhá okolo Slunce ? : - )
Mýlíš se ale, že tvé názory nikoho nezajímají. Jinak bych na ně neodpovídal, ne ?
Milá Webino, principiálně nutně může vykládat a rozumět písmu každý podle svého, ty to přece taky tak děláš ? už na začátku jsem psal, že Bible je k takovému zacházení přímo určena.
Muž a žena můžou mít potomky a nemusí zrovna tvořit jednu bytost. V dnešní době se vlastně ani nemusí vidět. Je to normální ? byl to záměr ? je tohle to nejdůležitější ?
Proč byli homosexuálové vlastně vůbec stvořeni ? jsou i přesto méněcennější ?
Mimochodem, s tím podmaňováním země lidmi to teda Bůh zrovna nevychytal, podívej se jak to dneska na Zemi vypadá. Nebyli lepší staří slovanští bohové, kteří nabádali člověka k souznění s přírodou ?
Wollku Wollku, homosexualita prý není hřích, hřích je styk mezi lidmi stejného pohlaví. Ptám se, co je pak ale ta homosexualita ? : - )
A z kterépak verze Bible ten tvůj „velmi přesný“ překlad pochází ? : - )
no nic, jdu spát, těším se na vaše odpovědi, přeju krásnou dobrou noc.
|
hej kamo (Skóre: 1)
Vložil: green_prophet v Pondělí, 24. listopad 2003 @ 22:44:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | se snazim nad veci uvazovat, to je pravda. ale obavam se, ze ctes komentare dost zakalenou optikou sveho mainstreamove homosexualniho pohledu na krestany. zkratka to, co se ti na nich nelibi ve vztahu k homosexualum. to si myslis, ze jsou vsichni tak blbi, ze si nic jineho, nez bulvar neprectou. muzu te ujistit, ze ctu prirodovedecke casopisy ziva ci vesmir ci jinou odbornou literaturu vzdy kdyz vyjde. opravdu jsem se tam o tom moc nedocetl, omlouvam se ti , jsem verici, takze jsem asi slepy. snazil jsem se tu nastinit vice moznosti uvazovani a za jednu me trhaji krestani a za druhou gayove, pekne, myslel bych, ze alespon ty, jakozto zrejme nekrestan, budes mit vice rozumu. :)
ver mi, ze geneticka porucha je vicemene ten samy vyraz pro nemoc. nikdo asi nebude tvrdit, ze clovek zatizeny nedomykavosti chlopne, rozstepem patra ci cat cry syndromem je zdravy, poptej se treba magistry safarove z olomoucke univerzity, ktera me ucila genetiku.
takte tak. nepisu tam, kde nevim nic o problematice, takze me nepodezirej z neznalosti. to, ze zeme obiha kolem slunce se ke mne samozrejme doneslo. ale tobe, ze mimo jine i genetikou se zabyvam asi ne.
priste mene demagogie, jo? |
]
Re: hej kamo (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 25. listopad 2003 @ 00:11:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Greene, docela mě nemile překvapilo, jak Ti to ten gay natřel ... a s tou Zemí to fakt přehnal, že jo:-))) to raději měl víc sepsout mě, jistě bych si to zasloužil:-(((
myslím, že si celkem umím představit, co nastane až gayové tohoto typu dostanou v naší společnosti zelenou a bojím se toho...
jinak, věřím, že hřích je hřích, a to bez ohledu na to, jak je geneticky nebo jinak vysvětlen. alespoň se mi to tak jeví. jaký je rozdíl v tom, když někdo trpí 'poruchou', že ho vzrušují malé děti, týrané ženy, trpí tohou zabíjet, je nenapravitelný zloděj? nemá toto vše také nějaké vyjádření v genech? nedočkáme se časem toho, že 'věda' nám bude tvrdit, že ti lidé za to vlastně nemůžou, že pro ně je to přirozené?
podotýkám, že nechci srovnávat společenskou nebezpečnost homosexuálů s těmito skupinami, to v žádném případě, jde mi spíš o princip. proč by méně nebezpečná odchylka měla být považována je za genetickou změnu a společensky velmi nebezpečná odchylka už ne. a pokud je veškerý hřích je jen genetická vada, tak můžeme bibli i celé křesťanství zabalit a jít se třeba koupat.... :-/)
greene, teď vážněji, co všechno si myslíš, že je ovlivněno genově? |
]
|
|
Re: Katolické běsnění v sexuologii a dalších vědách (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 24. listopad 2003 @ 09:01:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Thor-01,
je sice hezké, že sleduješ naši diskuzi, ale dobře nechápu s jakým úmyslem. Jde ti o to odvést křesťany od poznání pravdy nebo se z té diskuze poučit? Docela mě překvapuje, že vystupuješ vůči všem křesťanům, tedy i těm, kteří jsou vaší úchylce celkem nakloněni, a tedy podle Tebe 'přemýšlejí'. Myslím, že by sis jejich přístupu měl více vážit :-)))
Jsi se svou orientací spokojen a nehodláš se nechat od svého hříchu násilně oddělit, i když jak sám píšeš, "bylo by to nepochybně jednodušší" **). Na to je jediná odpověď: Tak to nedělej, setrvávej si v něm! Bůh Ti přeci dává svobodnou vůli.
...takový člověk je ovlivněn svou vírou a nedokáže objektivně a kriticky posoudit skutečnost.
To tedy znamená, že jedině člověk hříšný a před Bohem zatracený je schopen objektivně hodnotit skutečnost. To se ti opravdu povedlo.
Bible, která je vlastně jen stopadesátým výkladem stokrát opsaného a přepsaného spisku, takže o Bibli jako o důvěryhodném zdroji lze s úspěchem pochybovat.
Za A) o Bibli a o tom, jak se překládá, toho asi moc nevíš. Proto Ti ani neprozradím můj 'přesný překlad' :-)
A za B), není to snad jedno, když jí stejně nevěříš?
Je přece psaná tak, aby si jí mohl každý vyložit po svém a našel v ní to, co zrovna potřebuje.
Je napsaná tak, aby nikoho nemanipulovala, nechávala člověku svobodu rozhodování, a přesto je možné v ní nalézt moudrost ke spasení (2 Tim 3:15). Pokud tam tu moudrost někdo nenalézá, a raději se snaží své názory Biblí odůvodnit, ten si ji pak vykládá, jak se mu hodí. Což farizeové nečinili totéž?
Wollku, opravdu jsi mě rozesmál. Správný křesťan by neměl být agresivní vůči homosexuálům, ale zároveň nenávidět homosexualitu. Občas by bylo vhodné přečíst si po sobě cos napsal a zamyslet se nad tím.
Neboj, já se nad tím, co píši, velmi zamýšlím :-) Je to Tvoje hloupost, že v tomto vyjádření vidíš rozpor. Ukážu Ti to třeba na slovech apoštola Pavla:
Řím 7:14 Víme, že zákon je svatý - já však jsem hříšný, hříchu zaprodán.
15 Nepoznávám se ve svých skutcích; vždyť nedělám to, co chci, nýbrž to, co nenávidím.
16 Jestliže však to, co dělám, je proti mé vůli, pak souhlasím se zákonem a uznávám, že je dobrý.
17 Pak to vlastně nejsem já, kdo jedná špatně, ale hřích, který je ve mně.
Pavel tedy nenávidí hřích, který proti jeho vůli způsobuje, že jedná špatně. Jinde Ježíš říká:
Mt 5:44 Já však pravím: Milujte své nepřátele a modlete se za ty, kdo vás pronásledují,
A přesto nám Bůh přikazuje:
Řím 12:9b Ošklivte si zlo, lněte k dobrému.
Píšeš: Pisnicko, je vidět, že vládneš zdravým rozumem, a jak jsi se v následné Wollkově odpovědi dočetla, on si opravdu myslí, že homosexuál je člověk posedlý démony. Co na to říct ?
Vůbec se nedivím, že nejsi schopen pochopit záměry autorů Bible, jež byla napsána před dvěma tisíci lety, když ani neumíš pochopit mé vyjádření staré několik dní. Nikde jsem nepsal a ani si to nemyslím, že homosexualita je důsledkem působení démonů. To jen Ty sis to z mé odpovědi takto vyložil, protože se Ti tak to zrovna hodilo. Apeloval jsem tam především na Písničku, která se nezdráhá zpochybňovat výpověď Bible a narážel především na její výroky, že víra v posedlost démony je projevem středověkého vidění světa a ptal se jí, jak je tedy možné, že Bůh Ježíš démony vymítal. Na odpověď se však bohužel už nemohla...
Wollku Wollku, homosexualita prý není hřích, hřích je styk mezi lidmi stejného pohlaví. Ptám se, co je pak ale ta homosexualita ?
Psal jsem výše: hřích zvaný homosexualita, přesněji řečeno homosexuální praktiky a jinde: Homosexualita hřích není, hříchem je styk s lidmi stejného pohlaví.. To je, co? To si protiřečím, že? Neboj jsem si toho vědom, a kdybys býval dobře hledal, tak jsi mi to mohl předhodit :-))
Jsem si jist, že v Bibli bych Ti našel mnoho tvrzení, které si převedené do matematické řeči výroků takto odporují (např. téma skutky a víra) a přece věřím, že právě jejich vzájemná kombinace nám pomáhá nalézt správnou vyváženou odpověď a nejde zde o žádný rozpor.
V našem případě záleží na přesné definici pojmu homosexualita. Aniž bych se držel 'vědeckých' definic, předpokládejme, že tím primárně myslím jistou vnitřní touhu, sklony k homosexuálním praktikám. Tuto touhu a sklony bych za hřích neoznačil. Pokud však někdo s těmito hříšnými sklony nezačne bojovat, ale naopak jim podlehne a začne aktivně provozovat pohlavní styky s jedinci stejného pohlaví, pak jednoznačně podle Bible hřeší. Pořád mne ještě nechápeš?
wollek
PS: **) - neboj, chápu že's to myslel trochu jinak, ale mě se to náramně hodilo :-) |
|
|
Re: Katolické běsnění v sexuologii a dalších vědách (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Úterý, 25. listopad 2003 @ 10:44:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Predne musim vyjadrit obrovske nadseni, ktere ve me vyvolal prispevek od Thor-01!!! Konecne se diskuse stava zajimavou a neni jen o tom ze jeden krestan chce z homosexualu vymitat demon zatimco druhy revolucne navrhuje o jejich pribehu a pozadavcich trochu premyslet...
Mam dva komentare k tomu cos napsal:
Pises"...takový člověk je ovlivněn svou vírou a nedokáže objektivně a kriticky posoudit skutečnost. Na jeho dosažené výsledky bych tak použil přirovnání „přání otcem myšlenky“
Naštěstí už mě k tomu v dnešní době nemůže nikdo nutit a já se nemusím za své názory a chování stydět jako ve středověku..."
Ja jsem navstivil celkem dost filmu a precetl nejake ty spisky, ktere se homosexualu zastavaji a vetsinou prezentuji velice jednoduche schema - tlak spolecnosti ke konformite a pak moment osvobozeni. Neco jako 'muz si uvedomi, ze uz nemuze zustat se svou manzelkou a detmi a tak jde za hlasem sveho srdce a zacne zit se svym milovanym pritelem' Nebo oskarovy film 'Hodiny' o trech generacich lesbicky orientovanych zen, atd, atd. Ja v tom vidim taky kus ideologie a 'prani otcem myslenky'. Pribeh homosexualu o jejich velkem vysvobozeni a o tom ze ted uz konecne muzou zit jak chteji je prece podobny velky pribeh jako pribeh katolickeho kneze o tom jak homosexualite predchazet. Myslim si. Navic, rikas, ze byt sam sebou je tessi nez se prizusobit. Nevim, zda se mi ze v nekterych kruzich je byt gay celkem 'in' a 'cool'. Nemuze to byt tak, ze spousta 'gayu' jen tak experimentuje, protoze se to tedka nosi???
Pak rikas "Wollku, opravdu jsi mě rozesmál. Správný křesťan by neměl být agresivní vůči homosexuálům, ale zároveň nenávidět homosexualitu : - ) To je jako bys měl mít rád černochy, ale nenávidět černou barvu : - )"
On si to wollek nevymyslel, jedna se o celkem standartni krestanskou floskuli. Kterou bys pri sve inteligenci mel byt schopen pochopit - podle nekterych krestanu patri sex do manzelstvi a 'jeden partner na cely zivot', navic zminujes tu onanii, myslim, ze tady par lidi poslalo clanky o tom jak je masturbace z krestanskeho pohledu spatna, atd. Cili, tvuj pribeh o velkem osvobozeni je sice impresivni, ale uvedom si, ze zde mluvis s lidmi z nichz hodne veri v 'tradicni krestanskou moralku', takze kdyz jim budes rikat ze Bible je neduveryhodna a cirkev bez vlivu, niceho tim u nich nedosahnes. Krestane se casto soustredi na argumentaci o hrisnosti predmanzelskeho sexu a v tomto kontextu je laska k homosexualum (a klidne i prijeti homosexualni orientace), ale zaroven prisne odmitnuti homosexualni praxe naprosto smysluplna. |
Re: Katolické běsnění v sexuologii a dalších vědách (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 25. listopad 2003 @ 14:52:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Konecne se diskuse stava zajimavou a neni jen o tom ze jeden krestan chce z homosexualu vymitat demon zatimco druhy revolucne navrhuje o jejich pribehu a pozadavcich trochu premyslet...
:-))))
dobrá, dobrá, ale já ty démony z nikoho opravdu vymítal nechtěl.... to tá Písnička za to může :-))))))))))))))))))))))))
Jo, jinak souhlas, i když tvé počáteční nadšení v žádném případě nesdílím. |
]
|
|
Re: Katolické běsnění v sexuologii a dalších vědách (Skóre: 1)
Vložil: Thor-01 (Walhalla@centrum.cz) v Čtvrtek, 27. listopad 2003 @ 10:56:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
hezký den všem, je čas na další příspěvek.
koukám že se mi podařilo trochu pobouřit veřejné mínění : - )
tak hurá do toho :
Greene, neřekl jsem že jsi hlupák, ale článků na téma, o kterém tu debatujeme, je dost, jsi určitě chytrý kluk a internet ti zajisté není cizí. nemusíš chodit do knihovny, stačí si projet informační servery, novinové články a podobně. určitě něco najdeš. a to, že čteš bulvár jsi řekl ty : - )
co se týče zakalené optiky, lidé v určitém věku mají ze svých životních zkušeností nastavené zrcadlo, které může být pokřivené tím, nebo oním směrem. třeba já ( jak jste určitě poznali ) nejsem křesťan, když si tak pročítám vaše diskuse o jiných tématech, zdají se mi některé dost malicherné, i když pro vás to může být dost zásadní věc, třeba debata o panenství panny Marie
: - )
je chvályhodné, že čteš odbornou literaturu, ale v Živě nebo Vesmíru moc článků o homosexualitě asi nebude. Ale vsadím se, že jsi pozoroval poslední zatmění měsíce, já teda jo.
k různému úhlu uvažování ti můžu říct jen jedno : uvažovat a teoreticky rozebírat můžeš cokoliv a z jakého úhlu chceš, ale nikdy nebudeš vědět jaké to je, dokud to sám nezažiješ.
já si tuhle orientaci nevybral, byla mi prostě dána do vínku.
možná je to pomsta za nějaký špatný skutek v minulém životě : - )
myslíš si, že je to proti přírodě, vlastně Bohu : - ) ale já to vidím jinak. pro mě by bylo nepřirozené chování, kdybych začal chodit s holkou a snažil se tvářit jako „napravený“
nemůžu ale souhlasit, že nemoc je totéž jako genetická porucha. třeba chřipka určitě genetickou poruchou není, a přesto je to nemoc. pravda, je sice způsobena viry, kteří se jako intracelulární parazité rozmnožují tak, že zadají buňce svojí genetickou informaci a ta jí pak replikuje, ale pro mě je podstatná jednoduchá úvaha, kterou jsem tady už jednou napsal : co se dá vyléčit, je nemoc.
psal jsi, že nemoc je i rozštěp patra. není. s tím se už narodíš, není způsoben nějakou vnější příčinou, jde o chybné kódování genů, případně se něco přehodí během transkripce, sám víš jak složitý to je proces.
je fajn, že jsi studoval genetiku, takže ti asi nebude cizí pojem gen pohlavím řízený. který je mimo jiné zodpovědný i za tvorbu pohlavních znaků ( ne jen orgánů )
o tom, co homosexualitu způsobuje se můžeme zatím opravdu jen přít, mně se líbí teorie, podle které je způsobena během prenatálního vývoje dvojnásobnou dávkou hormonů, které matka posílá vyvíjejícímu se plodu (což ale samozřejmě nemůže ovlivnit ) první dávka ovlivní pohlaví dítěte, druhá jeho sexuální orientaci. čímž nechci říct, že se cítím jako žena, to teda rozhodně ne.
co si o tom myslíš ?
Wollku :
moc se mi nelíbí jak si mě škatulkuješ, nevidíš mojí osobu, ale celou skupinu. já nejsem mluvčí nějaké organizace, to se obrať jinam.
hřích je hřích, to máš pravdu, třeba nutkavá touha krást, kleptomanie, je nepochybně zakódována v genech, člověk ale může tuhle svou touhu ovládat. netvrdím že to jde léčit, ale pomocí dobrého psychoterapeuta se může naučit ovládat se.
je to samozřejmě žádoucí, protože krádež je snad všude na světě společensky nepřijatelná. nebezpečná je bezpochyby touha zabíjet, jakou mají sérioví vrazi.
jak moc je ale pro společnost nebezpečné, že já žiju s klukem ?
samozřejmě, můžeš namítnout, že i tohle by vyřešil nějaký psychoterapeut.
možná by mě nakonec přesvědčil, abych začal žít s nějakou slečnou ( mám za sebou zkoušku z psychologie, vím jak na to : - ) je tu ale jeden problém.
tělo se totiž oklamat nedá, aspoň ve svých základních pudech. ženy mě prostě nepřitahují a přitahovat nezačnou, a bez erekce se dá jen těžko předstírat nějaká pohlavní aktivita, že ?
vím, že sex není ve vztahu to hlavní, ale co je teda podle vás účelem vztahu dvou lidí ? přece děti.
prostě chci říct, že i kdybych žil se ženou, mohl by to být přátelský, hezký vztah, ale rozhodně by nevedl k tomu, k čemu je určen.
pro mě by to bylo nepřirozené a já hodlám žít podle své přirozenosti, která rozhodně nikomu neškodí.
už jen drobná poznámka k společenské nebezpečnosti a nepřijatelnosti. každá společnost má tyhle hodnoty trošku jinde, naše byla, aniž si to třeba uvědomujeme, křesťanstvím hodně ovlivněna a spousta latěk byla nastavena právě desatero přikázáním.
i když třeba nesesmilníš už dneska nekřesťan moc nebere : - ) vražda, krádež a i jiné pořád zůstávají. k tomu bych zařadil i odmítání homosexuality veřejností, i když u nás v České republice to není nijak horké, třeba na Slovensku, kde je věřících mnohem víc, je situace horší.
na druhou stranu, třeba ve starém Římě bylo běžné, že muž měl manželku a třeba mladého milence. nebo na carském dvoře v Rusku byla homosexualita tak populární, že se tak tvářili všichni, co chtěli něco znamenat.
a co napudrovaní a namalovaní rokokoví muži ve staré Evropě ?
nechci nikoho odvádět z jakékoliv cesty, nejsem nějaký pokušitel : - ) prostě jsem se tu jen zapojil do debaty, snad vám to zas tolik nevadí. každý z nás je samostatně myslící a uvažující tvor, a dává se tou cestou, kterou si sám vybere.
co jsem psal o Bibli pořád platí. je to kniha nepochybně velké historické, kulturní a já nevím jaké ještě hodnoty ( tím se jí nevysmívám !!! ) ale pro mě prostě není nějak extra důvěryhodným zdrojem.
všiml jsem si jak dopodrobna rozebíráte každé slovíčko a přiřazujete jim nějaký význam ( Bůh – první symbolista v dějinách literatury : - ) já jí považuju jen za jeden ze zdrojů, rozhodně se jí nebudu podřizovat. vím ale, že ty to cítíš jinak, nesměju se ti proto, je to tvoje cesta.
mimochodem, sám píšeš, že Bible měla mnoho autorů. proč nebyla napsána najednou a jedním člověkem, nebo nejlépe samotným Bohem jako Korán ?
p.s. hlavně na mě nechoď s matematikou, za X a Y si skutečně můžeš dosadit cokoliv. a vo tom to je, že ? : - )
už jen rychlá odpověď pro tomase15 : díky za nadšení, které jsem v tobě vyvolal, já už jsem ale zadaný : - )
psal jsem to už několikrát, a píšu to znova :
myslíš že je snadné být v mé kůži ? že je snadné říct něco takového světu, rodičům, přátelům, s obavou jak tě přijmou ? zvlášť když jsme stále považováni za úchyly, viz tato diskuse ?
znám případy, které rodiče vyhodili na ulici, nebo je odmítli přátelé. bolí to. divíš se, že po té, co se přiznáš a svět ti dá najevo, že i přesto tě má rád, se cítíš jak v sedmém nebi ?
nepřeju ti tu úzkost, kterou jsem zažíval od doby, co jsem si svou orientaci uvědomil.
tím to ale nekončí, přijde nové zaměstnání, noví přátelé a všechno zažíváš znova.
vážně jsi tak naivní, že si myslíš, že to stojí za to, abys byl před někým na chvilku COOL jak říkáš ?
tak si to někdy ZKUS !
přeju hodně štěstí.
p.s. doporučuju méně hollywoodských slaďáků. americké filmy vymívají mozek.
|
Re: Katolické běsnění v sexuologii a dalších vědách (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Čtvrtek, 27. listopad 2003 @ 13:56:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | jen rychly komentar na rychlou odpoved od Thor-01:
nevim jestli je nebo neni snadne byt ve tve kuzi, nicmene, kdyz pises, zes nasel zivotniho partnera, asi to nebude zas tak hrozny... Kazdopadne vim, ze v jistych subkulturach je procento gayu velmi vysoke (napr. mezi zahranicnimi uciteli anglictiny nebo rozhlasovymi moderatory) a v techto kruzich je byt gayem 'in', a zadnej stres nebo obava z neprijeti. Naopak je zde prvek, ktery mozna i mnoha velice liberalne smyslejicim lidem trochu vadi a totiz jakasi neustala potreba gayu verejne se vymezovat a bojovat za dalsi a dalsi prava. Nevim, ja kdyz prijdu do novy prace tak nemam potrebu vsem vykladat o sve sexualni orientaci, nabozenskym vyznani, politickych nazorech a pod. Zda se mi proto celkem podezrele, ze nekteri gayove tuto potrebu maji...
Uvedu priklad o cem mluvim: jednou jsem studoval na nake zahranicni univerzite a mistni sdruzeni gayu celkem casto posilalo spamem pozvani na sve akce. Jeden student se nastval a poslal neslusnou odpoved, neco jako 'kdyz potkam toho h***, kterej mi furt posila tohle svinstvo, tak ho nakopu do ***' Tim svinstvem samozrejme myslel formu emailu (spam) ne jeho obsah. Jenze sduzeni gayu si na neho stezovalo a onen student byl zbaven mista v akademickem senatu a malem vyloucen z univerzity...
Tim samozrejme nechci zpochybnovat, ze pred rodici ci v jinych kruzich se gayove s nepochopenim setkavaji. Ale jak jsem uvedl, existuji i mista, kde naopak maji celkem velky vliv a moc:))) |
]
Re: Katolické běsnění v sexuologii a dalších vědách (Skóre: 1)
Vložil: Thor-01 (Walhalla@centrum.cz) v Pátek, 28. listopad 2003 @ 11:43:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | rychlá odpověď na rychlý komentář od tomas15 : - )
jak správně píšeš, NEVÍŠ jaké to je.
nechci tady ze sebe dělat ublíženou oběť, já si přece na nic nestěžuju, jen se ti snažím přiblížit své pocity, abys měl aspoň rámcovou představu, jaké to může být.
je snadné někoho odsuzovat, třeba i z principu, ne každý se ale dokáže vcítit do druhého, představit si co prožívá.
ano, teď jsem šťastný, protože mám partnera, který mě má rád a já zase jeho.
není to ale vždycky tak jednoduché.
nevím, co si představuješ, ale já rozhodně nejsem zastáncem známostí na jednu noc a lituju ubožáky, kteří si musí chlapce kupovat na Hlavním nádraží, nebo jinde. velká většina z nich jsou ale stejně cizinci, hlavně z Německa. po vášnivém týdnu v Čechách se vrátí nach Vaterland ke své ženě a dětem, a dál vystupuje jako ctihodný občan.
to je pokrytectví, které mi vadí.
je ale pravda, že v dnešní době už není zas takový problém se ke své orientaci přiznat, naštěstí už tohle spousta lidí neřeší, a záleží jim na tom, jaký jsem a ne s kým chodím.
to by ale ještě před 15 lety nebylo myslitelné.
líbí se mi výraz subkultura, to jsi někde četl ? : - )
nevím jaké procento gayů je mezi učiteli angličtiny, náš angličtinář má přítelkyni, ale může to být samozřejmě kamufláž, že ? : - )
možná bych se ho mohl zeptat, jestli by raději nechtěl mně : - )
je ale pravda, že některá zaměstnání, profese, zastávají ve většině případů právě homosexuálové, například módní návrháři ( třeba Versace, nebo Dolce a Gabanna , ti dokonce žijí spolu.) přesto se lidé voní jejich parfémy a nosí jejich oblečení.
proč je tomu tak ? zřejmě to závisí na velké fantazii a kreativitě, touze vyjádřit své pocity.
říká se, a je to pravda, že gayové jsou velice citově založení.
velké množství gayů je hlavně mezi umělci: malíři, skladatelé, myslitelé, a hodně dalších.
třeba Leonardo da Vinci, řekl bych nejslavnější gay v historii : - )
není to ale tím, že by tohle zaměstnání homosexualitu přímo vyžadovalo.
řada lidí se, i přes nesporný talent, umělecké dráhy vzdá jen proto, že se jim to nezdá dost mužné a jdou raději kopat do dolů, ale to je život.
co se týče „potřeby se vymezovat“, já taky nemám rád ty hromadné oslavy v různých městech typu gaypride, a rozhodně bych se ničeho takového nezúčastnil.
ale myslíš, že potřeba vymezování je vlastní jen gayům ? co třeba židé, ty jsou vymezení ve své skupině až do extrému a nikdo se nad tím nepozastavuje.
nepřijímají nikoho kdo není žid mezi sebe. když se syn vzdá židovské víry, pro rodiče to je jako by umřel. tomu já říkám vymezování.
a co křesťané ? co třeba mše, scházení se v kostelech, ve sborech, poutě, to je přece taky vymezování.
i křesťané pořádají několikrát do roka hromadné srazy, pořádají pro sebe tábory.
každá skupina má potřebu se vymezovat, jen si to musíš uvědomit a nevidět jen to, co vidět chceš.
a bojování za práva ?
měl by ses líp informovat.
jde v podstatě o to, že když spolu žijí dvě osoby stejného pohlaví třeba 50 let, mají společný majetek a byt, které si poctivě během života pořídili, a pak jeden z nich umře, má ten druhý smůlu. jestli nebyl byt napsaný na něj, nemá nárok v něm bydlet a může jít třeba pod most.
když se cokoliv stane, můj partner bude v nemocnici a bude potřeba rychle rozhodnout o zákroku, nemůžu to udělat já. nemám právo na informace, když nejsem příbuzný.
nemyslíš si, že prostě jen chceme něco, co každý občan téhle země považuje za samozřejmost ?
zkus se podívat na www.004.cz tam to máš dopodrobna vysvětlené.
. Nevim, ja kdyz prijdu do novy prace tak nemam potrebu vsem vykladat o sve sexualni orientaci, nabozenskym vyznani, politickych nazorech a pod. Zda se mi proto celkem podezrele, ze nekteri gayove tuto potrebu maji...
ty o ničem v práci vykládat nemusíš !
co ale když tě šéf pozve na firemní večírek, nebo soukromou večeři, a dodá : přijďte s partnerkou ? prostě proto, že partnerku předpokládá ? není to trapná situace ?
a co spolupracovníci, baví se o prsatých blondýnách, posílají si mailem fotky nahých žen a ptají se na tvůj názor. mám se přetvařovat a říkat, jak se mi ta Pamela líbí ?
není lepší si věci vyjasnit hned od začátku ?
jasně že ty nemáš potřebu se se svojí orientací svěřovat, protože nemusíš.
píšeš o spamových pozvánkách, tady je asi jedna z příčin tvého postoje. byly to ale jen tyhle pozvánky co ti chodily ? v zahraničí je to běžný způsob reklamy, a objevil se už i u nás.
nedivím se žes byl pak naštvaný, zvlášť jestli jsi toho studenta znal osobně.
možná bylo jeho vyloučení trest příliš tvrdý, byl ale určitě oprávněný.
i u nás je přece zákon, útok proti skupině osob, i když si to lidé většinou spojí jen s Romy.
ještě poslední poznámka o tvé paranoidní myšlence „spiknutí homosexuálů“
měl jsem kdysi spolužáka, byl to kovaný skinhead, ten, co se jim říká neonacisté.
každý den se mě snažil přesvědčit o spiknutí židů, kteří se snaží ovládnout svět, omlouval tím i jejich hromadné vraždění za 2. světové války, které pak ale paradoxně popíral.
dokonce měl „důkazy“ seznam všech židů v americké vládě.
co na to říct ?
velice jsi mi ho připomněl.
tak hezký den a ještě hezčí víkend všem. a nezapomeňte zapálit první svíčku na svém adventním věnci : - )
|
]
Re: Katolické běsnění v sexuologii a dalších vědách (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Pátek, 28. listopad 2003 @ 14:05:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mily Thor01,
pomalu me tvoje vylevy prestavaji bavit. Nevim kde beres tu jistotu co kdo vi, co kdo nevi, co si mysli ten a co si mysli onen... Puvodne jsem mel dojem, ze mas zajem o diskusi (ktera s sebou nutne nese i naslouchani nazorum druhych), ale zda se, ze mas vlastne ve vsem jasno a prichazis se jen posmivat a davat ostatnim na jevo jaci jsou to hlupaci a ze jsi to jen ty (a popripade jeste pan Dolezal z vehlasne a hlubokomyslne studnice vseho vedeni - casopisu REFLEX!!!) kdo spapal vsechnu kasi moudrosti.
Co jsem drive psal, jsi asi vubec nepochopil. Je zajimave jak rychle's dokazal prepnout na klasicka schemata: prava...cvak...manzelstvi...cvak...nemocnice...cvak. Nechapu proc hned anticipujes, ze cely svet je proti pravum homosexualu. Trpis pocitem, ze existuje nejake tajemne spiknuti heterosexualu proti gayum? Zajimave. Snazil jsem se ti predestrit urcity priklad, proc jsou nekteri lide na pochybach zda by preferovali pravni situaci ve vztahu k homosexualum jaka je treba v Holandsku (nebo zda jit jeste dal) a ty, zda se, nejsi schopen reflektovat moji umirnenou kritiku jinak nez utokem. Hmm. tak jo, hodne stesti, preju!
|
]
Re: Katolické běsnění v sexuologii a dalších vědách (Skóre: 1)
Vložil: Thor-01 (Walhalla@centrum.cz) v Středa, 03. prosinec 2003 @ 11:47:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | drahý tomasi 15,
nechápu co tě tak rozčílilo, vždyť jsem ti jen rozumně a trpělivě odpověděl na všechno co jsi chtěl vědět. a nebo je tohle ta pravá příčina ?
jsi naštvaný že už nemáš argumenty, tak začínáš vyskakovat ?
k téhle diskusi jsem se připojil abych diskutoval, o tom to přece je, ne ? říkám tady jen své názory, jestli s tím nesouhlasíš, je mi to líto, ale to je tvoje věc, diskusní servery jsou přece veřejné.
pokud tě mé výlevy nebaví, prostě je nečti.
máš pravdu, já mám ve všem jasno, v tom jaký jsem a v tom, že se měnit nechci. posmívat se nikomu nehodlám, protože sám vím jaké to je. myslím že jsem nikoho tady neurazil a tím méně tebe. a to že jsem připojil odkaz na Doležala ? je to přece jeho názor, mě se jen líbilo, že je to jeden z lidí co se nás dokáže zastat a nebojí se to napsat do novin.
časopis Reflex se mi líbí, kromě něj ale čtu ještě dost jiných časopisů, chci si neustále rozšiřovat obzory. jestli ty svoje večery trávíš jen nad Biblí, je to tvoje věc.
klasická schémata ? a o čem jiném myslíš že tu celou dobu mluvím, co myslíš že chci ? nic jiného než stejná práva jako ostatní. nikdy jsem neřekl že je proti nám celý svět. a pocity o spiknutí trpíš jen ty, já nic takového netvrdil.
asi se ti zdá, že jsem tě přišel pokoušet, ale mně jsi úplně ukradený, nemusíš se se mnou bavit, jestli nechceš, ale taky mě nemusíš hned napadat, když ti dojdou myšlenky.
závěrem ti taky přeju hodně štěstí a pokud je tvůj poslední dopis kritika umírněná, pak si nepřeju vidět tu tvojí neumírněnou.
|
]
Re: Katolické běsnění v sexuologii a dalších vědách (Skóre: 1)
Vložil: tomas15 v Pondělí, 08. prosinec 2003 @ 12:36:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | mozna sme si jenom neporozumeli, mozna sem nepsal tak uplne jasne, za coz se omlouvam. Kdyz sem o dva komentare zpet zminil, proc mozna i velice liberalne smyslejicim lidem nesedi volani gayu po dalsich pravech nebylo zcela zrejme co ti myslim a proto jsi zacal psat o te nemocnici a jakesi forme registrovaneho partnerstvi. Zkusim byt presnejsi. Ne, liberlane smyslejici lide nemaji nic proti reg. partnerstvi, naopak podporuji ho... ale treba premysli nad tim, proc sdruzeni gayu (ktere chce fungovat jako standartni NGO) je zahledeno jen do sebe. Proc stoji mimo praci a spolupraci ostatnich neziskovek (nemyslim, ze proto, ze by z tech ostatnich nikdo o zadnou spolupraci nestal).
nebo, proc se nejaky gay ve Statech chce stat biskupem cirkve a ignoruje volani mene stastnych clenu teze cirkve z Afriky ze to je pro ne neco neprijatelneho? trochu mi to prijde, jakoby si Amici, kteri ho zvolili, ale i on sam mysleli, ze individualni hledani vlastni identity a mista ve svete predchazi zachovavani jednoty a vzajemne tolerance clenu tehoz spolecenstvi. Je to pomerne zvlastni logika v pripade, ze onemi druhymi jsou chudi Africane, kteri praktikuji viru v sexualni abstinenci mimo tradicni manzelstvi jako preventivni prostredek proti hanebne se siricimu viru HIV.
tyto priklady jsem neuvadel, zato jsem uvedl priklad memu prostredi daleko blizsi, totiz praktikovani politicke korektnosti ad absurdum. Kdyz vynadas nekomu, ze ti zasila spamy s nabidkou setkani sberatelu znamek, je to v pohode, kdyz vynadas nekomu kdo inzeruje setkani gayu jsi oznacen za cloveka netolerantniho. Priznam se, ze me je to osobne uplne ukradeny, ja spamy mazu bez cteni. Jen jsem ti o tom psal jako o zajimavem prikladu jak si gayove nekdy vlastni propagaci muzou delat zbytecne nepratele.
|
]
]
Re: Katolické běsnění v sexuologii a dalších vědách (Skóre: 1)
Vložil: Thor-01 (Walhalla@centrum.cz) v Pátek, 28. listopad 2003 @ 12:04:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
co tenhle článek v reflexu ?
http://www.reflex.cz/Clanek26467.htm |
]
Re: Katolické běsnění v sexuologii a dalších vědách (Skóre: 1)
Vložil: Thor-01 (Walhalla@centrum.cz) v Pondělí, 01. prosinec 2003 @ 16:29:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | milý xvejvodame,
zkus to vzít takhle :
proč se rodí děti nemocné AIDS ? protože se nakazily od své matky ještě v jejím těle.
podmínkou tedy je, že i matka musí být nakažená.
což znamená, že kdyby jejich matka byla zdravá, nebo vyléčená, nerodily by se ani děti s AIDS.
ten se zatím léčit nedá, ale až to půjde, nebudou ani novorozeňata s AIDS.
co ty na to ?
|
]
|
|
Re: Katolické běsnění v sexuologii a dalších vědách (Skóre: 1)
Vložil: Bany v Pondělí, 01. prosinec 2003 @ 00:16:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Narazil jsem na tuto diskusi a chtěl bych přispět něco do mlýna. Nemyslím si, že je těžké představit si sexuální pud homosexuála – jak heterosexuál touží v myšlenkách po ženě, že se může zbláznit, „aby ji dostal“, stejně silně to homosexuála přitahuje k muži. Oba mohou stejně říci, jinak to nejde. Mne zajímá jiná věc.
Myslíš si, že je správná sexuální orientace ke stejnému pohlaví ? Chceš s tím něco udělat ? Odpověď na tyto dvě otázky je zcela rozhodující. Pokud odpovíš ano-ne, pak nemusíš číst dál.
Lidstvo se dohaduje nad původem homosexuality – nemoc ano či ne, kde se bere AIDS atd. Já bych ji osobně přirovnal například k psychické nemoci (je jedno, zda se bude nazývat nemoc či jinak, jde o příklad). Proč ? Zdravý člověk může za jistých situací se zcela vyšinout pro ostatní pozorovatele venku bez zjevných příčin. K pochopení je třeba nejdřív přijmout světový názor, že existuje všemohoucí Bůh, stvořitel nebe, země i člověka. Pak existují rovněž andělé – sloužící Bohu a padlí andělé sloužící Satanu, tj. existuje duchovní svět, který ovlivňuje život člověka. Bůh stvořitel má zcela jasnou autoritu: Deuteronomium 32:39 Prohlédněte - to já, jen já jsem Bůh, a není žádný kromě mne. Já dávám smrt a dávám život, zranit i uzdravit mohu já! - z mé ruky vás nikdo nevyrve! 40 Svou ruku k nebi pozvedám se slovy: Jako že navěky jsem živ, 41 jakmile čepel svého meče zostřím, chopí se práva ruka má, vykonám pomstu nad svými protivníky, těm, kdo nenávidí mne, odplatím.
Z historie je všem lidem známa zkáza Sodomy a Gomory. Člověk si řekne, to museli být pořádně ujetí lidé. Myslíš, že to tak bylo od začátku, že se tak narodili ? Nemyslím. Jednu z odpovědí najdeme v Ezechiel 16:49 Hle, toto byla nepravost tvé sestry Sodomy; pýcha, sytost chleba a sebejistý klid, který měla i se svými dcerami. Ale ruku utištěného ubožáka neposilovala. 50 Povyšovaly se, páchaly přede mnou ohavnost, a tak jsem je odstranil, jak jsem uznal za vhodné. Byl to trest za jejich chování, měli všechno až roupama začali vymýšlet i nové sexuální praktiky jako Kamasútra. Wollek již citoval slovo Římanům 1:19 Vždyť to, co může být o Bohu poznáno, je jim zjevné, Bůh jim to přece zjevil.20 Jeho neviditelné znaky, totiž ta jeho věčná moc a božství, jsou přece od stvoření světa jasně vidět, když lidé přemýšlejí o jeho díle, takže nemají výmluvu. 21 Protože když poznali Boha, neoslavovali ho jako Boha, ani nebyli vděční, ale ve svých myšlenkách propadli marnosti a jejich nerozumné srdce bylo zatemněno. 22 Prohlašují se za moudré, ale stali se blázny. 23 A zaměnili slávu nepomíjejícího Boha za zpodobení obrazu pomíjejícího člověka, ptáků, zvěře a plazů. 24 A proto je Bůh vydal v žádostech jejich srdce nečistotě, aby navzájem zneuctívali svá těla,
Zde je jasně zodpovězen původ této sexuální odchylky, obdobně to je i s AIDS atd. Pokud je znám původ, je možné se k němu postavit a věci napravit.
Dám ti otázku, co je cílem života člověka ? Myslíš, že sexuální a materiální život ? Pokud si nedáš jasnou odpověď, těžko se rozhoduje. Člověk byl stvořen proto, aby měl společenství se svým Stvořitelem. Hřích nás od Boha odloučil, a proto nemůžeme do Jeho přítomnosti. Dal nám však novou šanci v Ježíši Kristu, abychom se mohli vrátit. Věřím v posmrtný život, a proto hledám, co Bůh Stvořitel pro nás zamýšlí.
Souhlasíš s 90 či x % lidí, kteří říkají, je to nemoc, odchylka, která nikomu neubližuje atd. nebo se přikloníš k názoru, že je to důsledek hříchu nevážení si Boha, dárce tvého života ? Není to citové rozhodnutí !!!, protože city ti jasně říkají ne, vůbec mi to nevadí. Je to zcela rozumové rozhodnutí, které jde proti tvým citům, proti názoru světa, proti názoru tvých soukmenovců !!!!
Pokud přiznáš, že to není v pořádku, pak si na dobré cestě k osvobození mysli i těla. Je třeba přijít k Bohu a požádat ho, aby vstoupil do tvého života a odpustil ti tvé dosavadní nepravosti. Římanům 10:8 Co tedy říká? "Blízko tebe je slovo; ve tvých ústech a ve tvém srdci." - to jest to slovo víry, které kážeme: 9 Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. 10 Srdcem se totiž věří ke spravedlnosti a ústy se vyznává ke spasení. 11 Vždyť Písmo říká: "Žádný, kdo v něho věří, nebude zahanben." 12 Není totiž rozdílu mezi Židem a Řekem (heterosexuálem a bývalým homosexuálem), neboť tentýž Pán všech je bohatý ke všem, kdo ho vzývají. 13 Neboť "každý, kdo by vzýval jméno Pána, bude spasen (osvobozen)."
Závěrem musím dodat, že neodsuzuji homosexuály, ale nemohu se ztotožnit s názory, že je to dobré, přípustné a nikomu neubližující. Bůh má pro každého východisko, ale ne všichni uslyší a uvidí. 2 Korintským 4:1 Poněvadž tedy máme tuto službu podle milosrdenství, které jsme přijali, nepolevujeme.2 Zřekli jsme se skrytých hanebností, nechodíme v chytráctví, ani nezacházíme s Božím slovem podvodně, ale zjevováním pravdy se v Božích očích osvědčujeme před každým lidským svědomím.3 Jestliže je pak naše evangelium zakryté, je zakryté těm, kteří hynou,4 nevěřícím, jimž bůh tohoto světa oslepil mysli, aby jim nezazářilo světlo evangelia o slávě Krista, který je obrazem Božím.5 Neboť nekážeme sami sebe, ale Krista Ježíše jako Pána, a sebe jako vaše služebníky pro Ježíše. Kéž je to dáno alespoň tobě.
|
|
|
|
|
