Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Emílie.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 15084, komentáře < 7 dní: 674, komentářů celkem: 314699, adminů: 60, uživatelů: 4812  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 112 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

timg

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Ekumenická rada církví má nové předsednictvo
·Spiritualita žitá v rodině
·Recenze: Homosexuální láska
·Babiš chce, aby církve spadaly pod ministerstvo financí
·Výsledek voleb jako ovoce Církevních restitucí
·Novodobá kalvinistická liturgie
·27 lidí zastřeleno v baptistickém kostele v Texasu
·Baptisté v Evropě o homosexualitě
·Exekutiva Evropské baptistické federace o manželství
·Stručný přehled názorů na milénium

více...

Počítadlo

Licence Creative Commons

GRANO SALIS
 podléhá licenci
Creative Commons
Uveďte autora-
Neužívejte komerčně
3.0 Unported

Zaznamenali jsme
90 791 145
přístupů od 17. říjen 2001

Založeno L.P. 1997


ATELIÉR PROMĚN Jitka Černíková, kosmetika, vizáž, proměny, svatební líčení
BWF Protec
BWF Profiles
technické plsti
profily PMMA PC
plexi desky
aramid
kevlar Michaela Křivánková svatební fotografie, portréty, portrétní fotografie, fotografování novorozeňat a dětí, dětská fotografie, portrétní fotografie, svatba, svatební přípravy, fotograf

Hledání: Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 230kB!)
Vloženo Neděle, 02. březen 2003 @ 21:49:12 CET Vložil: Effrime

Zkušenosti

Tak jsem se odhodlala k tomu, abych napsala toto svědectví. Možná, že i pomůže lidem, kteří jsou nebo byli stejně „postížení“ jako já jsem byla.
Asi před 7 léty jsem, když mi bylo tak 15 roků, jsem se doslova zamilovala do hudebního stylu zvaného příznačně heavy metal. Na tom by ani nebylo nic zvláštního, jde přece jen o hudbu, kterou poslouchá každý pátý člověk. Hudba přece nevraždí… ne? Za nic nemůže…
Všechno začíná nevinně… od Metalliky jsem se dopracovávala k čím dál extrémnějším kapelám. Tady existuje široká škála metalových „podstylů“ a textových námětů. Zprvu jsem si texty překládala a některé se mi zdály být dobré. Byly takové alegorické a dvousmyslné, jenže to mi v tu chvíli jaksi nedošlo, vybírala jsem si z nich, co se mi zrovna líbilo.


Náměty tedy byly různorodé. Však vesměs se pohybovaly kolem temnoty, perverzity a taky niterných pocitů interpretů. Jedni opěvovali hrdinské činy, druzí bloudili černými lesy a potloukali se hřbitovy, jiní se kochali v krvavých orgiích hraběnky Bathoryové, někdo se vžíval do role masového vraha a někdo vzýval ďábla… „Satane, ty vládče všehomíra. Jak skála pevná má víra je k tobě…“ (Root) nebo „Vesnice hoří, nocí jdu sám, krátím si cestu přes pole lán, obklopen dýmem na konci sil, vědomí ztrácím a přece bdím, vede mě ďábel tam dolů k svým…“ (Master's Hammer).
Zřejmě vás bude zajímat můj tehdejší postoj vůči křesťanství a samotnému Bohu… No co, byla jsem přeci věřící… Pocházím z věřící rodiny. Taťka mi dost často vydával svědectví o Bohu a zajímalo mě to, jenže vůle něco podniknout byla slabá. A co metalové texty? Ty nejsou zrovna bez úhony… takovéto texty mě ale vůbec nezajímají - hájila jsem se - vždyť mě jde pouze o hudební projev a metal je přece styl jako každý jiný, jen trochu tvrdší no! Vždyť satana nemusejí opěvovat jen metalisti. Třeba i popové skupiny, do kterých by jste to možná ani neřekli…Copak to nechápete? O nic nejde. Stejně tomu zpěvákovi není nic rozumět, tak v klidu!
Dobře, já mu třeba nerozumím, ale Bůh mu přeci rozumí… Rozumí dobře, jak Ho ten mizerný člověk uráží…
Napadla mě posléze jedna věc (to bylo až před nedávnem, když se mě jedna kamarádka zeptala, proč by křesťan nemohl poslouchat metal).
Představte si, že máte přítele, na kterém vám záleží. Snažíte se, aby i on vás měl rád. Dejme mu třeba jméno Franta Koudelka. Jednou přijde Franta Koudelka k vám na návštěvu a vy zrovna posloucháte svou oblíbenou kapelu, jejíž zpěvák z plna hrdla řve do repráků: „Franto Koudelko, ty bastarde!!! Rozdrtím tu tvojí prohnilou lebku!…“Vy se pak Františkovi snažíte namluvit, že anglicky neumíte a těm slovům stejně nerozumíte, nicméně váš kamarád všemu rozuměl až moc dobře, rozplakal se a smutný od vás odešel… proč? Vždyť vám jde jen o hudbu a ne o slova…! Jenže váš kamarád to nepochopil a už vás nechce nikdy vidět.
Jasně. Je tohle možné? Jenže místo toho jména výše zkusme vstavit jiné. Jméno které v této zemi zná každý – bezbožník i věřící. Jméno, které je synonymem pravdy a lásky, jméno, skrze které budeme spaseni….. Ježíš Kristus.
Teď musím brečet, když si uvědomuju, co pro mě musel vytrpět a já se mu odvděčuju tím, že poslouchám ty zatracený špíny, které Ho jen urážejí a posmívají se Mu. Zcela bezdůvodně, vždyť On nikomu z nich nic neudělal, neublížil. A kdo z těch rouhačů Ho znal? Přece nikdo! Tak proč? Ježíš přece nikomu nic nepřikazoval, nikdy neřekl: to musíš!
„A jestliže někdo slyší má slova a nevěří, já ho nesoudím; nepřišel jsem totiž, abych soudil svět, ale abych svět spasil.“ (Jan 12:47)
On přišel zachránit ty, jež Mu uvěřili a pokud se to ostatním nelíbí, tak je to jen jejich věc, což neznamená, že Mu budou za to nadávat. Je to kuriózní, když si představím, že prokleju člověka, který mě chce vytáhnout z rybníka, protože má jen strach, že se utopím… Třeba umím plavat, ale i dobrý plavec se může utopit… i v pouhé lžíci vody…
Žádné jiné jméno lidi tolik neprovokuje, jako Ježíš Kristus. Proč se nepohoršují třeba nad Buddhou či Mohamedem? Buddha u konce svého života prý řekl: „Pravdu ještě pořád hledám.“ Ježíš řekl: „Já jsem ta pravda…“ Proč Mu tedy nikdo nechce věřit a většina raději přijímá buddhismus? Pokud Ježíš lhal, tak jak je potom možné, že se Jeho slova plní právě dnes…? K tomu snad není co dodat…
„Bratr pak vydá bratra na smrt, i otec syna a děti povstanou proti rodičům a zabijí je. A všichni vás budou kvůli mému jménu nenávidět, ale kdo vytrvá až do konce, ten bude spasen..“ (Matouš 10:21, 22)
„Lidé totiž budou samolibí, milující peníze, vychloubační, pyšní, rouhaví, neposlouchající rodiče, nevděční, bezbožní, bezcitní, nesmiřitelní, pomlouvační, nezdrženliví, hrubí, nepřátelé dobra, zrádci, ukvapení, nadutí, milující rozkoše více než Boha.“ (2 Timoteovi 3:2, 3, 4)
Takže metal. Fajn, nic proti. Jen říkám, že je dobrým nástrojem ďábla. Jsem blázen? Nikoliv. Poznala jsem to na sobě. Zpočátku šlo trochu i o frajeřinu. Snažíš se vypadat jinak než ostatní, máš svůj styl. Jdeš po ulici a sleduješ, jak se po tobě lidi koukaj. Chceš prostě vystoupit z šedého davu. Pak si říkáš, že je to blbost. Image je přece na nic, následuj instinkt… Tak nějak. Připadají ti drsní borci v kožených černých gatích, se sekyrami v rukou a pomalovanými obličeji. Něco ti na nich imponuje. Ale co? Vždyť normální člověk si řekne, že jim prostě ruplo v bedně! Nezasvěcenec nepochopí. Je to silné, kruh, ze kterého nelze ven. Jenže tady nejde o recesi a povrchnost, jde o životní styl a obskurní filozofii. Black metal není pro zbabělce. S ohněm si nejde hrát, aniž by se člověk nepopálil. Jasně, texty mě fakt nezajímají! Naprosto vůbec. Satana se však nedá opít rohlíkem, ani uplatit. Pak, až jsi z toho venku, si uvědomuješ, jak moc tě ten smrad změnil. Třeba navenek to není tak drastické, ale uvnitř tebe se dějí prapodivné věci… Co se stalo se mnou? Často jsem si nemohla vysvětlit, proč mě napadají myšlenky typu: co kdybych se zabila, vždyť to tu nemá smysl… nebo při pohledu na svou dobrou kamarádku jsem si v duchu říkala: já tě nenávidím ty krávo… To nebylo ode mne. Po chvilce jsem se vzpamatovávala - co si to říkám, vždyť to je hrozný! Spíše než bibli jsem si četla příběhy o satanistech či horrory. Vlastně samotný satanismus vznikl na základě bible, takže jsem si listovala knihou Zjevení a přemýšlela o Antikristu a šelmě 666 více, než je zdrávo pro člověka, jež si říká věřící. Jednoho krásného dne jsem si hověla ve škole u počítače a hledala jsem na Internetu nějaké zajímavé MPtrojky. Internet byl pro mne vůbec skvělým zdrojem hudebního vyžití. Vždy jsem našla, co jsem potřebovala. No a právě toho krásného dne jsem vstoupila do komnaty jedné pohanské blackové smečky. Nevím, čím to (před tím mě to nenapadlo), ale upoutala mě kniha návštěv a najednou jsem byla zvědavá, o čem si tam ti lidi píšou a že jim tam taky něco napíšu. Probíhala tam zajímavá debata mezi členy kapely a jedním… křesťanem, jež se jmenoval Radim… Trochu mě to překvapilo a toho Radima jsem pokládala za blázna, když nosí svou kůži na trh a předhazuje perly sviním. Ale doslova sviním. Člověku jde hlava kolem, když čte, jak se někteří smrtelníci vyjadřují o křesťanech a Kristu… a budete v nenávisti u všech pro mé jméno… Brutalita a násilí je prostě jen projevem primitivů. S Radimem jsem sice souhlasila, ale už mě tam taky štval. Po nějakém čase jsem se rozhodla, že mu něco o sobě napíšu, poněvadž jsem nabyla dojmu, že mě považuje za obhájkyni práv bezbožníků. Takže jsem mu ve zkratce napsala kdo jsem, čemu věřím a co si o něm myslím (prostě, že to je zbytečný, co dělá, jelikož takový lidi stejně nepřesvědčí). Omyl. Když mi napsal, že byl kdysi taky jako oni, tak mě to udivilo. A že už neposlouchá metal, protože je to špatné, mě rozčílilo. Ano, rozčílilo. Marně jsem se mu snažila vysvětlovat, jak to cítím já. Měl bohudík silnější argumenty podložené Slovem Božím: „Nikdo nemůže sloužit dvěma pánům.“ (Matouš 6:24) Tahle věta mě prostě podrazila nohy. A co teď?
„A pokud tě svádí tvá pravá ruka, usekni ji a zahoď od sebe. Je přece pro tebe prospěšnější, aby zahynul jeden tvůj úd, než aby celé tvé tělo bylo uvrženo do pekla.“ (Matouš 5:30) Tak to je kruté! Já si ale naštěstí ruku usekávat nemusím, stačí jen, když vyhodím všecky kazety a cédečka… To je ale vážně kruté. Nedalo by se to vyřešit nějak jinak? Třeba, že budu poslouchat jen některé, méně drsné věci – třeba doom nebo křesťanský metal? Takový menší kompromis… takové dlouholeté závislosti se člověk těžko zbavuje… Sakra, nech toho, třeba tě to pustí samo. Ale kdy? Třeba už potom bude pozdě. Kdo je potom silnější – ten, který podlehne pokušení nebo ten, jež si dokáže poručit?
S Radimem jsme se prvně viděli v Brně, kde jsem přijela na koncert mých milovaných Immortal. Pak jsme se začali vídat častěji…Tenkrát jsem nevěděla nic o znovuzrození. Nechápala jsem to. Vždyť už věřím… tak co ještě po mně chcete? Popros od srdce Pána Ježíše, aby ti odpustil hříchy – říká Radim. „Amen amen pravím tobě: jestliže někdo nenarodí znovu, nemůže spatřit Boží království.“ (Jan 3:3)
„Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že Ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.“ (Římanům 10:9)
Hmm… jasně, jednou to udělám. Jednou jo… to není jen tak, prostě žádná sranda. To „jednou“ nastalo za několik týdnů. Netušíte, jak to bylo pro mne těžký. Celá ubrečená jsem se obrátila na Ježíše s prosbou, ale nějak to ze mne nechtělo ven. Jako by mi někdo vyřízl jazyk. Cítila jsem „něčí“ přítomnost. Kromě mě a Radima tam byl ještě někdo třetí. Neodvažuju se říct kdo.
Nyní uběhlo pár měsíců od toho dne a já cítím, že se v mém životě hodně změnilo. Teď vím, že ta návštěva knihy návštěv nebyla pouhá náhoda. Pán se už asi nemohl dívat, jak se řítím do tmy a poslal mi někoho, kdo mi dal tu pomyslnou facku. Bojím se pomyslet, kam až bych zašla, kdybych se včas nevzpamatovala. Děkuji, Beránku. Marně jsi neumíral…


Hodně lidí, co poslouchají metal na satana jako bytost prostě nevěří. Tvrdí, že je to fantasmagorie vymyšlená křesťany. Ale já jsem ho poznala a už s ním nechci nikdy kamarádit. I teď mi občas dává co proto. Ani křesťanský metal není východiskem z nouze. Kapely ve svých skladbách sice oslavují Hospodina, ale zevnějškem se takřka neliší od svých kolegů „blasfemiků“ a na jejich koncerty chodí jak věřící, tak satanisté.
„Získávám si teď lidi nebo Boha? Jde mi snad o to líbit se lidem? Kdybych se ještě snažil líbit lidem, nebyl bych Kristův služebník!“ říká Pavel Galatským (1:10). Tudíž si nemyslím, že „bílí metalisté“ jsou služebníky Krista, nota bene pokud si malují na obličeje warpaint a spolkují se satanisty. To je můj názor, se kterým ovšem nemusejí všichni souhlasit.



JANA



 
Příbuzné odkazy
· Více Zkušenosti
· Novinky od Effrime


Nejčtenější článek Zkušenosti:
Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 230kB!)


Hodnocení článku
Průměrné skóre: 1
Hlasů: 1


Prosím, ohodnoť tento článek:

Vynikající
Velmi dobrý
Dobrý
Průměrný
Špatný


Možnosti

 Vytisknout stránku Vytisknout stránku


Podělte se o tento článek s přáteli! Doporučte jej stisknutím tlačítka:

"Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 230kB!)" | Přihlásit/Vytvořit účet | 132 komentáře | Prohledat diskusi

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: krestan v Pondělí, 03. březen 2003 @ 07:09:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky jano ua za jímavé svědectví a náhled do světa, který mi je tak vzdálený. Já mám stějné pocity a náhledy, ale myslím, že se najdou někteří, které to řádně nadzvedne. Kdo to rozsoudí? Snad jednou jen Pán...



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: green_prophet v Pondělí, 03. březen 2003 @ 14:08:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jestlize na koncerty krestanskych metalovych kapel chodi sataniste, mohu reagovat poze jedinym zpusobem. CHVALA PANU! vzdyt i proto ti krestani hrajou prave metal a ne folk. stran stejneho hudebniho a vnejskoveho projevu, pro ty, co si mysli, ze jakozto heretik nectu bibli: VSEM JSEM SE STAL VSIM, SBYCH ZACHRANIL ALESPON NEKTERE.

pro ty co sice pisou "fundovane" clanky o hudbe a sami priznaji, ze je texty moc nezajimaji nemam moc co dodat. snad jen: NA POCATKU BYLO SLOVO...

nez mi zde pritomni krestansti folkari napliji do tvare, co ty vase hudebni styly. neoblikaji se krestani folkari, jazzmani apod. stejne jako jejich nekrestansti kolegove? neni vami opevovany jazz ci blues jen hudebni projev antikristu, kteri hodne ujizdeli na drogach?

ty kdo hanis sluzbu druheho, zacni stavet na bohu a prestan se stavbou domu ze slamy na lidskem pohledu a lidskych ocich.

PREDEVSIM MILUJ BOHA A PAK UZ CIN, K CEMU TE TAHNE TVE SRDCE. sv. augustin



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lolik v Pondělí, 03. březen 2003 @ 18:20:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tos teda těžce ujel Greene. Co to je:"neni vami opevovany jazz ci blues jen hudebni projev antikristu, kteri hodne ujizdeli na drogach?" To snad nemyslíš vážně. Jazzmeni nedrogujou. Ještě jsem to neviděl. Jo, mužou trochu chlastat, ale taky, že by chlastali jak duhy se říct nedá. No a jestli se zajímáš o muziku, jistě víš jak vzniklo blues, jazz a tak. Třeba plantáže, černoši, bída a utrbení, otroctví. Ještě nic? Tak si vo tom něco přečti. A nedělej to co nechceš aby dělali tobě.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dzonny v Pondělí, 03. březen 2003 @ 19:23:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no, ja bych i se vsim souhlasil :), ale posledni odradkovany odstavec mi nejde trochu do hlavy :).

Je to dost slozity, a sam netvrdim, ze musim mit 100% pravdu a proto me kdyz tak opravte :).

Sekularni metal je hnus. Uz i proto, ze vznikl jako jakysi protest...., je pravda, ze vznik tohoto zanru nemel ciste motivy jako folk, pop, atd..., pozdeji se metal stal normalnim hudebnim stylem...., avsak texty sou cim dal horsi..., metalisti umi rvat jen o smrti,antikristu a proste jejich texty jsou staveny primo proti Bibli a Bohu.

Mnozi krestane tento styl zajiste odsoudili, ale po nejake dobe se objevili prvni "krestanske" kapely, ktere zacali hrat metal. Jake byly jejich motivy, to opravdu nevim, ale jedno je jasne: od te doby se tzv. white metal rozsiroval a rostl po celem svete.
Jak to vidim dneska ja?
Nedokazu na 100% tvrdit, ze vsichni bili metaliste nejsou sluzebniky Krista, a nedokazu tvrdit na 100%, ze vsichni bili metaliste jsou sluzebniky Krista.
Duvod je takovy:
Krestany pozname podle ovoce.
Proc tedy se opravdu nektere whiteMETAL kapely priblizuji k tem sekularnim tak, ze nejsou rozeznatelni. Ovecku od vlka prece poznam. Mnohdy mi pripada jako by white-metalisti chteli byt taky temi nejvetsimi tvrdaky a pomalu jsou pohlceni ruznymi okolnosti a hudba, kterou hrajou, je u nich ten jediny Pan.....V textech mnohdy opominaji...toho nejvysiho...., nebo o nem zpivaji pouze v metaforach, ktere nevericim nic nereknou. Tak pro koho hrajou? Dost mi vadi, ze i whitemetalovym kapelam nelze mnohdy rozumet text, ktery je u me podstatny...., v tom ale nejsou sami :).....
Myslim si vsak, ze by se mohli najit i kapely, ktere chcou svou tvorbou oslavovat ci poukazovat na toho jedineho Krale, a ukazat i tem, kteri travi vetsinu zivota v ROCKOVYCH klubech, ze je nekdo miluje.
Vyjmenovavat je vsak nebudu..... :), jak rikam mnoho kapel neznam a kladu duraz i na texty.
Mam rad prime evangelium, a ne jakesi prohrabovani metaforami, ktere mi maji poukazovat na Jezise.....(ktery vystupuje asi v pisni pod pseudonimem?)...to se vsak netyka jen metalu, ale vsech zanru.

to eff: Effrime, avsak pokud jsou kapely v tomto oboru slouzici Bohu, nemyslim si, ze jsou oblibenci lidi a snazi se zalibit lidem....

Pozn. Kdysi davno sem cetl clanek o Stevu Rowemu z Mortification. Mel leukemi. V clanku stalo, ze Buh jej uzdravil, jenze pred tim nez doslo k tomu uzdraveni, videl jak vsichni sek. metaliste jej nenavidi..., jak je stve...
Opravdu whiteove kapely to nemaji lehke.....
Jsou v danemu kruhu urcite nesnaseni.....



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Pondělí, 03. březen 2003 @ 20:54:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
já už jsem na tenhle článek reagoval na Maranata zinu tak tady přeposílám to samé.
super svědectví. nicméně je v něm pár věcí se kterými dost nesouhlasím. myslím si, že poslouchání "satanistického" metalu je dost odvislé na tom jak je dotyčný duchovně vyspělá osobnost a dokáže tyhle "temné"vlivy odmítat. tak je důležité jestli tu hudbu člověk poslouchá, protože se mu líbí jako zvuk nebo jako poselství. nejideálnější je samozřejmě skloubení obojího. to nabízí "křesťanský" metal. sama píšeš, že image je na nic tak tě přece potom nemůže rozházet to, že zpívá nějaký pomalovaný borec když v té písni pěje chválu Kristu. já teda osobně nejsem nejakým vyznavačem tohohle image, ale je určitě rozdíl v tom když má někdo na sobě třeba namalovaný pentagram a někdo jiný napsaný verš z Bible. apropos proč by si křesťan nemohl na sebe natáhnout kožené oblečení. nevidím jediný důvod. na koncerty "křesŤanských" kapel chodí i satanisti což je jenom dobře. vždyť Ježíš taky nechodil uzdravovat zdravé, ale nemocné. kdyby křesťani hráli jen pro křesŤany bylo by zle. a co já vím na těhle koncertech už se hodně lidí obrátilo ke Kristu a nikdy jsem neslyšel o opaku.
konekonců kdyby chtěl někdo se o křesŤanech co hrají metal dozvědet více tak mrkněte na český webzine http://www.combatant.tk




Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Pondělí, 03. březen 2003 @ 21:11:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to dzonny: jsem si s dovolením vyňal pasáž z tvoji reakce a dovoli bych si na to reagovat.

Proc tedy se opravdu nektere whiteMETAL kapely priblizuji k tem sekularnim tak, ze nejsou rozeznatelni? - jestli myslíš vizuální stránku tak bych se dovolil zeptat jak rozeznáš sekulární popovou kapelu?

Ovecku od vlka prece poznam. Mnohdy mi pripada jako by white-metalisti chteli byt taky temi nejvetsimi tvrdaky a pomalu jsou pohlceni ruznymi okolnosti a hudba, kterou hrajou, je u nich ten jediny Pan? - tady bych se dovolil já spíše zeptat kolik takových lidí znáš osobně, že si tohle odvážíš tvrdit.co já vím tak v čr je těhle lidí MAXIMÁLNĚ několik desítek. ovšem ntvrdím, že mězi nima někteří takoví můžou být
V textech mnohdy opominaji...toho nejvysiho...., nebo o nem zpivaji pouze v metaforach, ktere nevericim nic nereknou. Tak pro koho hrajou? - ti lidi zpívají o tom co vidí a prožívají takže Bůh je toho tak jako tak nedílnou součástí pokud to jsou křesťani.
Dost mi vadi, ze i whitemetalovym kapelam nelze mnohdy rozumet text, ktery je u me podstatny...., v tom ale nejsou sami :)..... - nejdůležitější je duchovní poselství, které se v té hudbě nese a myslím si, že Bůh k lidem promlouvá skrze hudbu jako takovou ikdyž textům nejde rozumět. koneckonců nedílnou součástí cédéček bývají texty a když už si někdo takové cd pořídí tak už v těch textech počte.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dzonny v Pondělí, 03. březen 2003 @ 21:39:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to walcha: nemyslim jen vizualni stranku, myslim vsechno.....

walcha2: ti lidi zpívají o tom co vidí a prožívají takže Bůh je toho tak jako tak nedílnou součástí pokud to jsou křesťani.

jestli je to tak, tak mam jasneji nez kdykoli predtim...

nejdůležitější je duchovní poselství, které se v té hudbě nese a myslím si, že Bůh k lidem promlouvá skrze hudbu jako takovou ikdyž textům nejde rozumět

promin walcho, ale nemyslim si, ze to duchovni poselstvi uvidim jen pres hutne valici se zvuky..., to je pekna vymluva...., ja ho aspon nevidel :)....

pozn. text na obalu je vedlejsi..vec, metalisti si jen tak nekoupi ne jake CD, pokud tu kapelu alespon trochu neznaji....



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Úterý, 04. březen 2003 @ 07:29:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to dzonny: můžu se zeptat s kolika křestanama co mají metalové kapely už jsi se osobně setkal, bavil, dabatoval? a s kolika lidma ze sekuláru? já jsem se setkal s několika z obojích táborů a můžu říct, že ten rozdíl je hodně znatelný.
chválit Boha se dá čímkoliv. hutným zvukem, jekotem chrapotem prostě vším. každý má chvílit Boha jak nejlíp umí.
máš pravdu metalista o té kapele chce něco vědět než si koupí cd a je jen na nás aby jsme tu hudbu k těm lidem donesli.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Úterý, 04. březen 2003 @ 07:41:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to lolik: Green to s tím jazzem a bluesem myslel nejspíš jen obrazně. já osobně bych třeba řekl takové raggae, techno, house (drogy) nebo rap (války gangů, rasová nesnášnlivost). je hodně stylů které se spojůjí s různými "nekalostmi" ale z nějakého záhadného důvodu jsou trnem v oku nejvíc metalisti. myslím si, že by jsme měli hledat spíš to co křesŤany spojuje v té hudbě a to je to poselství Chvály Boha ať už je to deathmetalem, hardcorem, nebo třeba popem.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Trouble v Středa, 05. březen 2003 @ 07:25:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Muj nazor, ktery jsem psal i na jinem zde zminenem serveru:

Je to vsechno trosku slozitejsi, alespon podle meho nazoru. Myslet si, ze nejaky zvuk je vic satanistictejsi nez jiny, jako treba mnohemu muze pripadat rozjeta elektricka kytara, je velmi podivne. Hudba je hudbou, zvuky jsou zase jenom zvuky. Nekomu libozvucny, jinemu odpudivy. Nicmene myslet si, ze metalova hudba jako takova je proste nejake horsi, tedy satanistictejsi nez kterakoliv jina, je bohuzel velmi omezeny nazor, smutny, strasne smutny, pokud zname treba osobne pribehy lidi, kterym pomohl krestansky metal najit odpovedi na otazky zivota a smrti. Bohuzel clanek je cely napsany velmi demagogicky, bez zdrave uvahy a je mi z nej vazne moc smutno (kvuli snadnemu odsouzeni). Bylo by dobre nekdy vice pokory a tichosti a rozhodne mene rychlosti v odsuzovani neceho, o cem toho moc nevime... Jsou satanisticke kapely, jsou satanisticke texty i mezi folkari, rapery, vsude kolem nas je mnohe dilo satanovo. Ale existuje rada "neutralnich" metalovych kapel, a dokonce ryze krestanskych. Slysela autorka prispevku o pribehu Steve Rowa z kapely Mortification? Zna texty jejich pisni? Kez bude mit milost a prohledne, nebot odsuzovani, ci dokonce prime odsouzeni, je dost zle... Opravdu. Nema cenu hajit Root nebo jinou kapelu, ale odsoudit proto hudebni styl (byt na nekoho muze mit treba spatny dojem, to ja nevim), to je posetile. Osobne neposloucham jiz radu let prakticky jinou hudbu nez tu, ktera vyznava Jezise Krista jako Spasitele a Pana, presto je to porad jenom metal. Proc? Protoze se mi libi, stejne jako vazna hudba, jejiz texty jsou ovsem mnohem mene krestanske a kterou si radeji poslechnu nazivo, nez z cedecka... Nekomu je den jako kazdy jiny, jiny nektere dny sveti. At je sveti Panu... Nekdo se boji jist maso, jiny ji vsechno... ty slabsi ve vire neodsuzuj silnejsiho a ten silnejsi at nepohrda slabsim. Pisu to zpameti, ale ta slova jsou presna! Zamysleme se nad nimi, diky.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lolik v Středa, 05. březen 2003 @ 12:57:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já teda nevím co chce taková metalová kapela, nebo obecně metaláci, nevěřícím nabídnout Jestliže chci nabízet evangelium, tak ho říkám. Jenže ono je to fakt složitější. Pán Ježíš přišel léčit nemocné, ne zdravé. Ale kdo je ten nemocný. Nevěřící? Možná jo, ale možná taky ne. Nemocný je ten, který má příznaky nemoci. Ty příznaky se mohou projevovat různými způsoby. Především však samotný člověk se musí cítit být nemocný (duchovně). Člověk, který nemá žádné problémy, nebo alespoň si myslí že nemá žádné problémy, pomoc určitě vyhledávat nebude. A člověk, který je plný problémů, plný hříchu, který si uvědomuje, plný komlikací hříšného života, plný toho co si nese životem z minulosti, takový člověk hledá útěchu a pomoc. Takový člověk hledá Krista. A co mu chceme nabídnout? Chceme mu opravdu nabídnout možnost se schoulit do náruči Kristovy, nebo mu chceme nabídnout tuto náruč nabídnout zabalenou do prostředí, které si spojuje se svým dosavadním životem? Člověk, který hledá východisko ze své komplikované a tíživé situace, hledá především změnu. Změnu mysli, změnu ducha, i změnu těla. Možná se mnozí hluboce mýlí ve svých představách nesení zvěsti evangelia. Ono to totiž nefunguje, tlačit někomu evangelium do hlavy pod tlakem. Ve své podstatě jde o být připraven k tomu, abych hledajícímu člověku mohl nabídnout Krista. Pokud to neudělám, najde si hledající člověk něco jiného a může spadnout ještě hlouběji než byl doposud.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Středa, 05. březen 2003 @ 16:13:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to lolik: takhle nějak bych to taky viděl. jen bych tomu dodal, že lidí kteří si o sobě upřimně myslí, že je v nich vše v pořádku zas tolik není.
tak chápu, že někdo potřebuje zásadní změnu a chce se třeba od toho metalu úplně odpostit. co mě ale štve, že dotyčný prohlásí větu jako "Tudíž si nemyslím, že „bílí metalisté“ jsou služebníky Krista, nota bene pokud si malují na obličeje warpaint a spolkují se satanisty." to mě fakt dokáže vytočit. jednak proto, že tohle může posoudit jenom Bůh a druhak proto, že to prohlásí někdo kdo o téhle křesťanskometalové subkultuře ví lidově řečeno prd. dost mi to připomíná moje vlastní názory než jsem do toho začal trochu pronikat.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dzonny v Středa, 05. březen 2003 @ 20:45:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
walcha2: můžu se zeptat s kolika křestanama co mají metalové kapely už jsi se osobně setkal, bavil, dabatoval? a s kolika lidma ze sekuláru?

osobne sem nemluvil se zadnyma, ale online bych mohl rict, ze by se nekdo nasel :)
Walcho, mluvis na me, jak kdybych byl odpurcem tvrde hudby a pritom sam vis, ze tvrdou hudbu posloucham, ...
Ja tady nekritizuju zanr, ale zpusob jakym se ten zanr preferuje.
Jak sem byl mladsi:), tak sem do tohoto stylu poradne nevidel..., tedka vsak do toho vidim daleko vic..., ja neodmitam zadny hudebni projev a mam rad jak celticke melodie, pop, folk, rock, blues, ..., tak i treba hardcore. Je pravda, ze metal do me uz nejak nejde....., ale co me mrzi je ten zbytek.
Vysvetli mi proc krestane musi mit ve znacich lebky, kosy,...., proc krestansti metalisti kouri?, proc jejich zpusob mluvy ma k slusnosti daleko?....atd.....
Sice nevim, jak to je v zahranici, ale cesi mi davaji za dost. Tohle me odrazuje od tohoto stylu.... Jestli to je proto aby se priblizili svetu, tak to me pripada spis opacne.
Zijeme pod milosti tak proc ne, mi muzou nekteri namitnou, jenze to neznamena, ze ji mame zneuzivat...., i Buh ma urcite zakony, ktere musime respektovat, jestli chceme vecne zit, ano musime. Jenze znovuzrozeny krestan to nemusi, protoze to chce...a ja sem rad, ze nemusim nosit lebky na triku, ze nemusim chlastat, kourit, ....a sem za to Bohu vdecny.
Jestli to pak pujde dal, tak co si reknou neverici? Hele, on je krestan a vubec se od nas neodlisuje..hm, to je tak jedno jestli sem krestan nebo ne, vzdyt sme stejni. A metalista, ktery potrebuje vysvobozeni ze zavislosti a uvidi metal-krestana jak kouri vodni dymku si urcite nerekne: hele, pujdu zanim a sverim mu svuj problem. Bude pro neho lepsi jit za kterymkoli clovekem, ktery mu rekne BUH ti pomuze, me taky pomohl.




Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lolik v Středa, 05. březen 2003 @ 21:14:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to dzonny: Tak jest!



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Čtvrtek, 06. březen 2003 @ 16:47:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
mě teda dost fascinuje jak víš, že křesťanští metalisti kouří, jak mluví a jak se chovají když ses v podstatě ještě s nikým takovým nesetkal. Sám říkáš, že žijeme v milosti takže ne pod zákonem takže si můžu poslouchat co chci oblíkat se jak chci a můžu si na tričku nosit třeba 10 lebek když to není rouhání. ono být křesŤan- metalista není žádná sranda. na jednu stranu od křesťanů člověk poslouchá imrvére podobné názory jak máš ty a z druhé strany od metalistů, že se jim křesťani nelíbí. takže ono jde o určitý "boj" na který se křesťanští metalisti vydávají. a chvála Bohu za to.
no a teď něco tady k téhle pasáži "A metalista, ktery potrebuje vysvobozeni ze zavislosti a uvidi metal-krestana jak kouri vodni dymku si urcite nerekne: hele, pujdu zanim a sverim mu svuj problem. Bude pro neho lepsi jit za kterymkoli clovekem, ktery mu rekne BUH ti pomuze, me taky pomohl." - když bude někdo chtít totální změnu tak si ji vždycky najde. já osobně kdybych takového něco hledal vyhledám si nějaké křesŤaské společenství a je to. nicméně problém je v tom, že ti závislí si mnohdy ani neuvědomujou jak blbě na tom jsou. potřebujou taky slyšet evangelium. a jak se k nim má donést? má tam přijít nějaký, v jejich očích vymydlený frajer a mluvit o Bohu? před tímhle většina takových lidí uteče. takže tu asi nezbývá než promlouvat k těmhle lidem jazykem, kterému oni rozumí - hudbou.

P.S: taky nevidím jediný důvod proč by si křsťan občas nemohl dát voďára.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dzonny v Čtvrtek, 06. březen 2003 @ 17:39:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
walcho, promin, ale verohodne zdroje se nasly:) a me staci vedet, ze treba kouri, ja se s nim nepotrebuji setkat, abych videl, jak to kouri.
S tim zakonem jsem tam psal, ze jej nemame zneuzivat.

A k tvemu poslednimu odstavci:
Ty si myslis, ze metalisty dostanes na hudbu? No, mozna sem si to taky kdysi myslel, ale na tom neni ani kousek pravdy. Pokud nebudes s zivym Bohem v obecenstvi a Buh ti nepozehna, tak muzes hrat jak dlouho chces, nejhutneji jak muzes a metalisty Buh vubec zajimat nebude.
Hlavni cil je Kristus..., ja je ziskat pro Krista laskou? Metalisti nejsou zas takovi tvrdaci, jak vypadaji....
Kolikrat staci zasahnout jejich slabinu a uz to nejsou ti drsni hosi.
Cetl si knizku Dyka a Kriz? Jestli ne, tak si ji precti, hodne zajimave. David Wilkerson mluvi k nejvetsim vyvrhelum (a utekli pred nim?)..., Buh je uzasny a samotny metal nic nezpravi.

Ten kdo meni lidske zivoty, ten zna nejlepsi zpusob sluzby pro kazdeho z nich.

PS. Znaky sekularni metalove hudby sou ponechany, proc?
Vsechny mluvi o smrti, kam jdes walcho? Kdo je tvuj Buh? Buh Vecneho Zivota ? Nebo bud smrti? Ci chcete lidi strasit, ze pujdou do pekla? Metalisti maji na to dost silne zlazy. U nich sou temna slova uplne normalni...., co jim tam poukazat na Jezise laskou?

Tot asi vse..., dzonny



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Čtvrtek, 06. březen 2003 @ 21:29:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to dzonny: možná by sis měl důvěryhodnost svých zdrojů prověřit. a a soudit lidi podle toho jestli kouří nebo ne tak k tomu se myslím nemá ani cenu vyjadřovat.
Cesty Páně jsou nevypytatelné takže Bůh může působit na lidi i skrze směsici hluků když ty hluky slouží k Jeho chvále. a tyhle kapely Ježíše ukazují akorát, že lidi kteří jaksi metal moc nemusí to nedokáží pochopit. a vůbec. křesťanský metal je pro metalisty a je dělaný tak aby oslovoval metalisty. když budeš chtět kázat evangelium nějakému důchodci tak ho asi těžko pozveš na mládežnický camp. a co se týče těch textů tak jsi jich asi moc nečetl co?



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lolik v Čtvrtek, 06. březen 2003 @ 22:23:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velmi zajímavá diskuze. Tak mám pocit že metaláci musej pořád a pořád obhajovat svoje názory. Pořád někdo na těch jejich názorech nalézá nějaké nesrovnalosti a metaláci pořád obhajujou jak vo život. Kdyby rovnou prostě řekli že se jim metal líbí, tak jim nikdo nic vyčítat nebude. Já si taky myslím že víra v Pána Ježíše Krista je vo úplně něčem jiném, než vo metalu, vo jakýkoliv hudbě, vo jakýchkoliv hmatatelnostech. Je o vztahu s Ním, vo tom že mě povede. A může mě vést často úplně mimo můj zájem, mimo mé záliby.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Pátek, 07. březen 2003 @ 07:12:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to lolik: kéž by to tak bylo aby nám nikdo nevyčítal, že se nám metal libí. bohužel to tak často nebývá.máš pravdu, že víra v Boha není o žádných hmatatelných věcech a o hudbě. hudba je ale prostředek jak to Poselství sdělit lidem. je to asi tak nějak řekl Steve Rowe z Mortification, že je to pro lidi, kteří by Slovo nijak jinak neslyšeli.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Trouble v Pátek, 07. březen 2003 @ 08:33:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to dzonny: nevim, jestli jsi cetl mou repliku na jeden z tvych poslednich prispevku. Nicmene kdyz ctu tve dalsi, vidim, ze stale tapes mimo. Jestli te to potesi, necetl jsem jenom Dyku a kriz ale i Zacalo to dykou a krizem :) Moc pekne knizky!

presto si jeste dvakrat po sobe precti pripsevek "Od dzonny v Čtvrtek, 06. březen 2003 v 17:39:21 CET". Pokud myslis, ze metalova hudba oslavujici Boha NEMUZE promluvit k nevericim (pokud ti Buh nepozehna), je to tvu j nazor. Potom nema cenu lidem svedcit, nema cenu delat cokoliv, vubec nic nema cenu delat, protoze JESTLi mi Pan v nejake cinnosti nepomuze, tak nema to cenu. ANO ja s tebou souhlasim! Pokud nejedname v souladu s Bozi silou, jsou veskera slova, ciny i hudba nema, ALE nevim, jake jsou tve zkusenosti s Bohem, ale ja jsem poznal, ze ON stoji za svymi oveckami a dokaze vyuzit mnohdy zcela neocekavanych situaci k tomu, aby zzarilo jeho jmeno. Ver tomu, ze muze pouzit klidne satanistickou skupinu, aby oslavil svoje jmeno! Muze pouzit kneze, kazatele, posledniho ze sboru, muze pouzit cokoliv, protoza ma MOC. Pokud myslis, ze tvuj Buh je slaby, nedokaze stat pri tobe, neni to dobre. Nechapej to tak, ze at delame cokoli, Buh nam pozehna, ale ver tomu, ze jak jsou lide ruzni, tak stejne jsou ruzne cesty Pane a zatimco jeden slouzi Bohu svym cistym zivot a skrze dobrotu jini prohlednou, tak jiny muze slouzil skrze uplne tu nejtvrdsi hudbu. Nejsi to ty ani ja, kdo to muzeme s klidnou hlavou poznat, kam si cloveka Pan vola.

Nechci mlatit prazdnou slamu a hajit nejaky metal nebo neco jineho. Mne na techto debatach nejvic mrzi to, ze clovek skrze vlastni zkusenosti a prozitky ucini zavery, ktere mu mohou velmi pozitivne pomoc v jeho vlastni situaci a vyvedou ho na svetlo. To je naprosto super. Chyba ovsem nastava v situaci, kdy se tuto vlastni zkusenost snazi napasovat na zivoty lidi. Pokud tak cini s dobrym umyslem, budiz, ale pokud vystupuje rekl bych militantne a pomalu lidi haze do pekel, je to smutne a on sam si ublizuje a obestira se mlhou...

Myslis, ze vsichni lidi poznali Pana stejnym zpusobem??? Urcite si to nemyslis, jeden videl film Jezis, jinemu svedcil kamarad, dalsi... Neni jeden recept, neni jeden navod, ale je jeden cil a cesty Pane jsou nam skryty. Neodsuzujme cesty, ktere nejsou urceny nam, cesty ktere nezname a nerozumime jim.

Jeste si neodpoustim par slov ke tvemu poslednimu odstavci, ze vsechny metalove skupiny zpivaji o smrti. Promin, ale rekl bych ze jich nebude ani 5%... Neposloucham sekularni metal, ale kdysi tomu bylo jinak. A kdybys chtel znat pravdu a ne prohlasovat fraze, mohl bys sam poslouchat texty treba i skupin jako byl Arakain nebo blackmetalovy Torr v roce 1990-91. Tenkrat jsem ty kapely znal, dnes ne, ale vim, ze i ten Torr zpival pisen, ktera byla zamerena proti drogam!!! Nechci je tady nejak chvalit, ale svet NENI cernobily a lide neznaji vsechno a kdyz hlasis vehementne cernobile vyroky (viz tento), promin mi to, ale nedelas nic jineho, nez LZES, a to mi das jiste za pravdu, ze delat nechces!!! Proto zkus nekdy veci videt v sirsich souvislostech a nedej na prvni dojmy!

PS: jinak si nemyslim, ze by nutne hudba MUSELA byt ryze evangelizacni, stejne jako obrazy ci jine umeni nemusi byt evangelizacni a vse ostatni satanisticke... To je dost drsny pohled na vse okolo nas. Divas se na filmy?? Vidas vzdy jen krestanske filmy, ktere jsou pouze o lasce k Bohu??? Pokud ano, jsi vyjimecny a Pan ti zehnej, ale vetsina lidi takovych neni, presto miluji Pana a ziji s Nim. Jiste ze jsou hranice a nektere typy filmu proste krestan asi nemusi videt, stejne jako nemusi poslouchat slova ci pisne tech, jejichz mysl je prostoupena tmou.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 07. březen 2003 @ 10:45:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lolik:
Velmi zajímavá diskuze. Tak mám pocit že metaláci musej pořád a pořád obhajovat svoje názory.

Obhajovat názory musí jen ten, kdo je stále napadán. Je to vaše chyba, co pořád něco neprávem kritizujete.

Pořád někdo na těch jejich názorech nalézá nějaké nesrovnalosti a metaláci pořád obhajujou jak vo život.

Nevím o žádných nesrovnalostech, ani zde ve fóru ani jinde. Jen plno demagogie, nedoložených tvrzení a hlavně spousta neznalosti, ať už hudby nebo samotného Boha.

Kdyby rovnou prostě řekli že se jim metal líbí, tak jim nikdo nic vyčítat nebude.

Gratuluji za tento objev, to je snad jasné, že se jim metal líbí, a přesto je jim to stále vyčítáno. Znám to z osobní zkušenosti i z webu. (mimochodem, zde je vidět způsob argumentace odpůrců rocku/metalu, prostě tato věta je naprosto nepravdivá, autor se nad ní zjevně neobtěžoval ani přemýšlet, ale na první dojem působí na jeho sympatizanty velmi líbivě a důvěryhodně)

Já si taky myslím že víra v Pána Ježíše Krista je vo úplně něčem jiném, než vo metalu, vo jakýkoliv hudbě, vo jakýchkoliv hmatatelnostech.

Naprostá pravda. Tady nám však podsouváte něco, co žádný křesťan, jemuž se líbí metal, netvrdí. (zase nenápadné, ale velmi manipulativní způsob argumentace na hraně demagogie)

Je o vztahu s Ním, vo tom že mě povede. A může mě vést často úplně mimo můj zájem, mimo mé záliby.

Pokud jste s Pánem Ježíšem v opravdu důvěrném vztahu, pak je to jen a jen dobře. Jenom, prosím, se zkusit podívat na vaše hašteření Jeho pohledem. Ptal jste se Ho skutečně, co si o tom všem myslí?

Je mi líto, že jsem nebyl trochu jemnější, ale já si to nezačal, a jako Křesťana mě mrzí, když někdo, kdo se za následovníka Ježíše také vydává, jen kritizuje, vyvolává rozpory a zjevně tvrdí nepravdy (pokud bych se chtěl vyhnout slovu lži). Hříchem není poslouchat nějaký druh hudby, zejména je-li napsána k oslavě našeho Pána, hříchem je ale pomluva, vyvolávání rozporů, nesnášenlivosti, nejednoty apod.
A pokud člověk zná někoho (i white-metalistu), který hřeší, tak je v pořádku dotyčného na daný hřích upozornit jednou, dvakrát, nebo se za něj modlit, ale určitě ne podívat se na jeho zájmy, a pak prostě všechny lidi, co mají podobné zájmy hodit do jednoho pytle a odsoudit je, nebo-li bojovat úplně mimo kýbl proti zájmové skupině, místo proti hříhu. Ten je tou věcí, co odděluje lidi od Boha, ne poslouchání toho, či onoho.

Strašně rád bych věděl, co vlastně všechny tyto kritiky vede k tomu, aby se neustále naváželi do metalu. Je to láska k Bohu? Je to láska k lidem, kteří poslouchají metal? Proč nekritizují tisíce jiných věcí, jednoznačně špatných a zlých? Kdyby to bylo skutečně z popudu lásky k bližnímu, jsem přesvědčen, že by byla vedena poněkud v jiném duchu, jiným směrem a především by se nemohla navážet do hudebního stylu. Jde tu o něco jiného, ale na to nedokážu přesně odpovědět, abych se někoho nedotkl.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dzonny v Pátek, 07. březen 2003 @ 13:44:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
uff, tu toho teda nabylo...

to walcha: ja to slysel primo z ust danych lidi, je snad lepsi zdroj? a tu nejde jen o koureni, viz. drivejsi prispevky.
celou dobu tady rikam, ze nekritizuji zanr, ale vsechno okolo me dost odpuzuje. Rekl sem, ze metal je down? To bych asi musel vyhodit z domu cca 80% skladeb, v rocku a vyse......
Co se tyce textu, tak nevim co je u tebe malo :), a co hodne, ty se drzis jenom metalu, ja posloucham vse,... protoze kdyz Buh nedela rozdily, tak ani ja nechci delat. Z vasich reci (az na Trouble) vyplyva, ze metal je nad ostatnimi zanry....
K tem textum, nechtel jsem to tady rikat, ale co. Kdo si necetl napr. texty od skream tak at zasurfuje na http://skream.wz.cz a precte si nejake. Pro srozumitelnost zminuji ceskou kapelu.
Hodne srozumitelne texty. Jezis tam nejspis vystupuje pod pseudonimem (asi Alladin???), a nejaka konkretni zminka o nem ??? To neverici metalisti urcite poznaji, ze skream zpivaji o Bohu, co? Nezlob se walcho, ale to jsou jen otazky jednoho cloveka...., staci mi dat jasnou a srozumitelnout odpoved a mozna pochopim a bude mi jasno..., nechapu vyznam slov a v textech temer vubec nevidim Boha...

to trouble: Jsem rad, ze si ty knizky nekdo precet :) i z metalistu:).....
ale takovoudle odezvy od jednoho z nejklidnejsich metalistu bych necekal. Promin Romane, ale spatne si me pochopil, moc spatne.
1. si nemyslim, ze Buh je slaboch, a taky sem nevyloucil, ze nelze evangelizovat metalem. Avsak walcha se opira o to, ze metalistu zevangelizujes jen metalem..., coz je totalni blbost. ANO, pokud ti Buh nepozehna, tak ti je metal na houby, tak ti je slovo na HOUBY. VSE TI BUDE NA HOUBY. Jenze pokud chces aby se Buh k tobe priznal, musis byt na nej vnimavy, otevereny, umet mu naslouchat, abys vubec vedel co po tobe chce. Ja nerekl, ze Buh si nemuze pouzit metal k evangelizaci, ja rekl, ze metal bez Boziho pozehnani muze byt metalovy jak chce a nijak to nepomuze.

Muj posledni odstavec si vubec nepochopil. Ja myslel, ze ty znaky, co metalisti nosi mluvi o smrti...., ne ty texty.....

PS: na filmy se poradne nedivam, protoze:
1. nemam cas (jsem student)
2.stejne tam nic normalniho neni (az na nejake vyjimky)
:)




Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dzonny v Pátek, 07. březen 2003 @ 14:04:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jeste pro orientaci:

celou dobu tu nekritizuji zanr, to snad vite:

jedna se mi o situaci, ktera vsak kolem nastava:

Odpovezte mi na tyto otazky a budu rad :), walcha je temer ignoruje:

1.Vysvetli mi proc "krestansti" metaliste chcou:) mit ve znacich lebky, kosy?Tyto znaky jsou sama smrt.

2. Proc tak hodne skryvaji Boha ve svych pisnich?, kdyz furt tvrdi: je to forma evangelizace. Netvrdim, ze vsechny.

3.proc krestansti metalisti kouri?, proc jejich zpusob mluvy ma k slusnosti daleko?....atd.....

to trouble: kdyz bych rekl, ze vy ste mimo, tak mi vynadate?, a reknete, ze Buh me rozsoudi. Proc mi rikas, tedy ze jsem mimo? Stejne si me spatne pochopil a reagoval uplne nesmyslne.
Ja vsak netvrdim, ze jsi mimo. Z tvych textu, co sem cet, lze videt, ze nejsi walcha nebo green :))...no, ehm ,radsi nic :)

P.S. Jestli se do toho prida jumper, tak se asi zblaznim :), uz kvuli tomu odkazu......




Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dzonny v Pátek, 07. březen 2003 @ 14:10:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
kdyz bych rekl, ze vy ste mimo, tak mi vynadate?, a reknete, ze Buh me rozsoudi.

totu vetu opravuji na:

kdyz bych rekl, ze vy ste mimo, tak mi vynadate, a reknete, ze Buh to rozsoudi.

Mensi preklep:), ktery udela hodne....




Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Pátek, 07. březen 2003 @ 19:24:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to dzonny: takže zaprvé co se týče chování "křesťanských" metalistů. soudit člověka podle toho jestli si občas zapálí nebo ne o tom se opravdu už nehodlám bavit. nějaké to ostřejší slůvko někdy ujede i křesťanovi popíkáři, křesťanovi folkaři prostě asi většině křesťanů. tím ovšem nechci říct, že mě osobně by se to nějak dvakrát moc líbilo.
za druhé co se týče Skreamu. stálo by asi za to ujasnit, že Skream nehrajou metal, hardcore či metalcore. opravdu to není metal. texty Skreamu jsou myslím nejvíc o tom co Jumper vidí, cítí a prožívá a kdo se nad tím trochu uamyslí tak uvidí o co jde. texty nejsou jenom o tom aby se četly, ale aby tě to donutilo i přemýšlet.
za 3. co se týče těch lebek a kos. na tohle myslím nádherně odpověděl Roman. jen bych chtěšl dodat, že těhle "jevů" se vyskytuje fakt minimálně.
za 4. nikdy jsem neřekl, že metalistu zevangelizuješ jenom metalem.
máš pravdu, že pokud Bůh nepožehná tak je metal na houby.
za 5. k těm textům. myslíš si, že nějaký nevěřící člověk, který ještě neví že má problém zrovna chce slyšet texty typu "Ježíš je skvělý, miluju Ježíše"? vždyť to spíš hodně lidí od Boha ještě víc odvrátí než předtím. potažmo když kapela udělá na koncertě nějaké "laciné" kázání čímž vypudí dalších x lidí. tím, ale nechi říct, že by texty neměly být o Bohu. a taky bývají. a ruku na srdce jestli v metalových textech je Bůh někde skrýtý tak v tom případě bývá skrytý i v punkový, rockových a nebo popových textech.
ostatně na granosalis jsem dal několik přeložených metalových textů tak si počti. :-)
http://www.granosalis.cz/article.php?sid=369
http://www.granosalis.cz/article.php?sid=500
http://www.granosalis.cz/article.php?sid=512
http://www.granosalis.cz/article.php?sid=590
http://www.granosalis.cz/article.php?sid=638
http://www.granosalis.cz/article.php?sid=1066
http://www.granosalis.cz/article.php?sid=1212
http://www.granosalis.cz/article.php?sid=265
http://www.granosalis.cz/article.php?sid=272
http://www.granosalis.cz/article.php?sid=280
http://www.granosalis.cz/article.php?sid=337




Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: webina v Neděle, 09. březen 2003 @ 21:08:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ve svém dopise sedmi církvím jedná Jan ze všeho nejdřív se stavem u Efezských: „Andělu církve v Efezu napiš: Toto praví ten, který drží ve své pravici těch sedm hvězd, který se prochází uprostřed těch sedmi zlatých svícnů: Znám tvé skutky a tvou práci, i tvou vytrvalost, a vím, že nemůžeš snést zlé lidi, a vyzkoušel jsi ty, kteří si říkají apoštolové, ale nejsou, a shledal jsi, že jsou lháři … Ale máš to, že nenávidíš skutky Mikulášenců, které nenávidím i já“ (Zjevení 2:1–2,6). Stav Efezských Pán částečně chválí. Zde je tělo věřících, kteří se lopotí a jsou vytrvalí v evangeliu; netolerují špatnost; mají rozpoznání a nedají se svést falešnými proroky; trpí pro Jeho jméno; nezlenošili; a ze všeho nejlepší je, že o nich Bůh mohl říci: „Nenávidíš skutky Mikulášenců, které nenávidím i já.“ Bůh připomíná jejich nenávist ke skutkům a doktrínám Mikulášenců. Dvakrát v Janových dopisech církvím mluví Kristus o Boží nenávisti k učení těchto odpadlíků (viz Zjevení 2:15). Mikuláš je prvně představen ve Skutcích 6:5 jako jeden ze sedmi vybraných mužů, kteří měli denně dohlížet na zaopatření vdov. „Dvanáct apoštolů tedy svolalo shromáždění učedníků a řeklo: ‚Nesluší se, abychom my opustili Boží slovo a sloužili u stolů. Proto ze sebe, bratři, vyberte sedm mužů dobré pověsti, plných Ducha svatého a moudrosti, kterým svěříme tu práci. My se však budeme pilně věnovat modlitbě a službě slova.‘ Ta řeč se tedy zalíbila celému shromáždění a vybrali Štěpána, muže plného víry a Ducha svatého, a Filipa, Prochora, Nikanora, Timona, Parména a Mikuláše, proselytu z Antiochie. Ty postavili před apoštoly, kteří na ně po modlitbě vložili ruce“. (Skutky 6:2–6) Církev v nich viděla duchovní muže, plné Ducha svatého a moudrosti. Apoštolové na ně vložili ruce. Co se stalo s Mikulášem a jeho přívrženci, že na své učení a způsob života přivolali Boží klatbu? Církev otců měla dvě hlavní pravidla pro věřící — nejíst maso obětované modlám a vyvarovat se smilstva. Mikuláš je zjevně otcem doktríny, která vedla k modlářství a smilstvu. Společnost těch dnů přimhuřovala oko nad sexuální promiskuitou.

Mikuláš s jeho přívrženci vymysleli doktrínu falešné jistoty, která měla za následek smíšení se světem a ve svém učení tendenci smyslnosti. Klement z Alexandrie říká o Mikulášencích: „Oddali se radostem jako kozlové, životu nestydaté samoshovívavosti.“ Ztratili svůj strach z Boha, odmítli se oddělit od světa, a pokrývali oltář slzami zatímco páchali cizoložství a smilstvo! Mohli mluvit tak sladce o své lásce ke Kristu, zatímco celou dobu byly jejich ruce a srdce poskvrněné hříchem. Mikulášenský duch je s námi stále. Je to doktrína tzv. křesťanských rockerů a punkerů, kteří vláčejí svaté jméno Ježíše Krista skrze špínu a bláto světské hudby, kontrolovanou démony. Píši mi sladkými a zbožnými slovy, jak moc milují Krista, jak přijali Ježíše jako nikdo jiný. Ale jsou tak zaslepení pýchou, slávou a smyslností: buď nevědí, nebo odmítají připustit, že Kristus s nimi nepůjde na místa, kde by sám sebe odsuzoval. Pouhá litera zabíjí — je to Boží duch, který dává život. Jestliže jdou na ďáblovo území, přinášejí mrtvé slovo — slovo, které Duch svatý odmítá pomazat — potom slouží smrti. A jednoho dne musí stát všichni před svatým Králem, jehož oči planoucí jako oheň budou probodávat jejich arogantní pýchu, a zodpovídat se, proč používali Boží vlastní Slovo k zabíjení zástupů mrtvou literou. Tito moderní Mikulášenci mají troufalost sugerovat, že hrůzu budící svatý Kristus požehná jejich ustrašené popěvky, jejich zamaskovaná kázáníčka, jejich zbytečná, levná lákadla. Nikdy! Oni se stydí za mého Pána! Stydí se zpívat jasné, neklamné poselství o pokání a absolutní nadvládě Krista. Oni plivou do tváře našeho milovaného Pána — oni jsou podvedeni a oklamávají celou generaci mladých věřících. Bůh říká: „Kdyby byli mými služebníky, ukázali by lidem jejich hříchy.“ Říkají mi, že jsou noví proroci tohoto věku. Ale Jeremiáš o nich řekl: „… nebo od proroků Jeruzalémských vyšla poskvrna na všecku tuto zemi“ (Jeremiáš 23:15). Děsí mě, když zjišťuji, že mnoho těchto rockerů a punkerů jsou členové letničních církví a jsou povzbuzováni a žehnáni svými pastory. Oslepli naši pastýři? — Mohou křičet Ezechielovo hřímavé poselství služebníkům: „A lid můj budou rozdílu učiti mezi svatým a nesvatým, též mezi nečistým a čistým ať je učí rozeznávati“ (Ezechiel 44:23)? Pastoři, probuďte se! Svatí, probuďte se! To je Mikulášenská doktrína, kterou Bůh nenávidí. My ji také musíme nenávidět!


z kázání Davida Wilersona




Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Pondělí, 10. březen 2003 @ 08:11:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to snad není možné. hned jak to rozchodím tak budu na tohle tzv. kázání reagovat.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: webina v Pondělí, 10. březen 2003 @ 08:28:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ooops! chybička se vloudila:

z kázání Davida Wilkersona




Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 10. březen 2003 @ 09:13:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že díky naprosté zaslepenosti a řekl bych i pýše, odpůrců hudby tato diskuze nikam nevede, leda k vyostřování názorů. Nejsem 100% přesvědčen, že je Boží vůle snažit se tyto zaslepence přesvědčovat slovními argumenty (už proto, že to jsou zřejmě také Kristovi), ale přeci jen bych rád něco dodal.

Proč to všechno vzniklo? Počáteční svědectví bylo celkem OK, pěkné, a hlavně skončilo obrácením. Nicméně Jano, pokud to budeš číst, udělala jsi jednu chybu. Pro Tebe zřejmě Bůh má plán, abys ani křesťanský metal neposlouchala, protože Ti asi přináší nějaké vzpomínky na minulosti, které by Ti mohly ubližovat. To je v pořádku. Ale Ty jsi nepochopila, že to bylo jen Slovo pro Tebe, které nelze zobecňovat pro všechny. Tvůj článek není kritický, ale tu narážku na bílý metal sis mohla odpustit a napsat to tochu jinak (např. obrácený alkoholik asi bude mít od Pána slovo, aby vůbec nepil pivo, ale když začně odsuzovat každého křesťana, co si dá jedno dvě piva, tak je v podobné situaci jako Ty).

dzonny: Tvoje otázky:
1) Četl jsem řadu rozhovorů s předtaviteli křes'tanských metalových skupin, ale nikdo z nich nehlásá, že chtějí mít ve znacích lebky, kosy apod. Dej mi odkaz na takový článek článek, a pak můžem diskutovat.

2) Jsou dva druhy skupin: jedni mají velmi přímé evangulium a oslavu Boha ve svých textech, jiné zpívají texty více ze života. Mě osobně jsou milejší ty první, ale chápu, že místo v křesťanském metalu mají obě druhy. Řada skupin netvrdí, že je to forma evangelizace, ale pochopitelně jsou rádi, když spolu s hudbou mohou nést poselství. Spektrum skupin je velmi různorodé, bylo by to na dlouho, ale rozhodně Tvé body 1) a 2) tak jak jsi je napsal nejsou pravda.
3) To by byla pravda, pokud by jsi napsal ... někteří kouří... To se mi také nelíbí, stejně tak jako třeba tetování, ale není vůbec pravda, že by to bylo výsadou metalistů. Tato implikace neplatí ani v jednom směru ani ve druhém. Sám jsem byl třeba v Rómském sboru, někteří vedli chvály, jiní jen poslouchali, ale po kázání vyšli ven a celé skupinky obrácených Rómů si zapálili... Nadšený jsem nebyl, ale neodsuzuji je za to. Podle Tebe, byli to metalisti!? Nebo Ti to vadí jen u metalistů? Mě to tak někdy připadá, že když stejný hřích sužuje člověka, co dělá metal, tak se daleko více přetřásá, než u jiných, kteří nejsou tak vidět. Jinak celkem by mě zajímala statistika, zda skutečně křesťanští metalisté 'hřeší více' než běžní křesťané.
Nicméně svůj postoj (který vidím v Bibli) k této věci jsem naznačil v předchozí odpovědi Lolikovi, myslím, že není co dodat.

webina: Tady myslím nemá smysl něco dodávat. Zřejmě případ zatvrzelého člověka, kterého nic nepřesvědčí. Nedostatek argumentů je nahražen obsáhlými citacemi z Bible, jež mají potrhnout správnost autorova názoru, ale které jsou pak dány zcela nelogicky a bez souvislostí vloženy do osobní autorovy kritiky (tady už je jedno zda v případě webina jde o citát nebo osobní názor). Takovéto statě mě jen utvrzují v tom, že tito kritici nejsou na straně pravdy a skutečně necítím zvláštní potřebu se k nim nějak dál vyjadřovat. Snad jen to, že Mikulášence jsem objevil. Ale na druhé straně barikády...

VŠEM KRITIKŮM: Nechte už toho, vůvec nevím, o co Vám jde. Vaše výpady nemají ani hlavu, ani patu, a jediný, kdo tak z toho může mít radost je Satan, když vidí, jak se křesťané dohadují a napadají. Pokud Vás tato problematika zajímá a leží Vám na srdci, tak se o ni více zajímejte, modlete se, ukazujte na KONKTRÉTNÍ hříchy, napomínejte v lásce. Pokud je Vám rock/metal nic neříká, tak se věnujte věcem, které Vám predurčil Pán, a tuto oblast svěřte jiným a hlavně Pánu.





Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: sam v Pondělí, 10. březen 2003 @ 22:52:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Tady myslím nemá smysl něco dodávat. Zřejmě případ zatvrzelého člověka, kterého nic nepřesvědčí. Nedostatek argumentů je nahražen obsáhlými citacemi z Bible, jež mají potrhnout správnost autorova názoru, ale které jsou pak dány zcela nelogicky a bez souvislostí vloženy do osobní autorovy kritiky (tady už je jedno zda v případě webina jde o citát nebo osobní názor). Takovéto statě mě jen utvrzují v tom, že tito kritici nejsou na straně pravdy a skutečně necítím zvláštní potřebu se k nim nějak dál vyjadřovat.

Bratře!
Tento kritik, který podle tebe není na straně pravdy, je David Wilkerson. Autor knihy Dýka a kříž, který se v padesátých letech veden Duchem Svatým vydal ze svého klidného sborečku mezi pouliční gangy rváčů a feťáků. A nehrál jim jejich hudbu, ani nebral jejich drogy, ani nepoužíval jejich slovník; šel tam jako vymydlený frajírek s Biblí v ruce! A jeho dílu Bůh žehnal. Z jeho služby si Bůh vytvořil organizaci Teen Chalenge. Jsem přesvědčen že tento člověk je na straně pravdy. Možná by bylo dobré přečíst si selé to kázání na krestan.cz a ne jen tento úryvek.
Každopádně je provokativní a burcující, ale myslím, že srovnám-li tvůj úsudek a úsudek člověka, který má za sebou léta chození s Bohem, výhry i prohry... přikloním se k jeho názoru. Pán s Tebou bráško! Mám Tě rád i když Tě neznám:-)
S#



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Úterý, 11. březen 2003 @ 00:27:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to sam o kvalitách práce Davida není sporu ale to neznamená, že i takovýhle člověk se může prostě v některém názoru mýlit. vždyť křesťani jsou Ježíšovy údy takže jeden úd může být David a jiný zase třeba nějaká metalová kapela. a je není moc dobré zpochybňovat ovoce jednoho či druhého. I kdyby David napsal třeba 10 super knížek obrátil ke Kristu třeba 1000000 lidí nemá právo soudit jaké kdo nese ovoce. upřimně řečeno udivuje mě kolik lidí tráví fůru času jenom tím, že zpochybňuje víru některých kapel. mistr je v tomhle Terry Watkins. tudy cesta prostě nevede.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 11. březen 2003 @ 08:25:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
sam: Pokoj Tobě a díky za příspěvek. V podstatě nemám moc co dodat, než co píše Walcha. To, že si Bůh někoho používá k velkým věcem ještě neznamená, že všechno, co řekne nebo napíše je svaté. Zde se prostě tragicky mýlí.
Četl jsem obě jeho knihy ('Dýka...'¨) a rozhodně vykonal mnoho záslužné práce, málokterý křesťan se může 'chlubit' takovou službou. Ale: četl jsem i jiné knihy, a tak mi utkvěl v hlavě třeba případ kazatele, skrze něhož Bůh konal veliké zázraky uzdravení, ale pak na konci shromáždění dotyčný vybral od lidí peníze na 'Boží dílo', ale ve skutečnosti si je ponechal a utekl. Já už si detaily nepamatuji a nyní už se takovými věcmi nezabývám, ale vím, že i velcí Boží služebníci, skrze než Bůh činil divy, kolikrát zcela sešli z cesty, neunesli svoji slávu a třeba skončili v těžkém hříchu. Tehdy jsem si kladl otázku, jak je možné, že jejich službě Pán Bůh tak žehná, přestože jsou evidentně v hříchu. Odpověď jsem nenašel a ani hledat nebudu, protože cesty Páně nejsou cesty naše a není naší věcí všemu rozumět. Ale poučení z toho plyne: nelze se spoléhat na žádného člověka, ale jen na Pána. Prostě kdybych chtěl přijmout názory pana Wilkersona, znamenalo by to mě prakticky zapřít svoji víru v Boha a spoléhat se na názory člověka. A cokoliv není z víry, je hřích. A jelikož názory i těch křesťanů, kteří jsou prokazatelně používáni Bohem k velkým skutkům, se mnohdy navzájem natolik liší a někdy si zcela odporují, stal bych se otrokem těchto názorů až bych nakonec nevěřil ničemu. Prostě toto nedokážu.

Pán Vám všem žehnej a dobře Vám radím, buďte velmi opatrní v posuzování či spíše odsuzování služby a víry někoho jiného (to samozřejmě platí i pro mě). A vždy na prvním místě spoléhejte na Pána a ne na člověka.




Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 11. březen 2003 @ 09:18:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trochu jsem si prohledával v google anglické stránky o Wilkersonovi a je patrné, že je známý jako odpůrce rocku. Pro ty, co umí anglicky doporučuji například

http://www.modernapostles.com/About_Us/about_us.html

Nemám čas to tu překládat, ale je zřejmé, že Wilkerson je naprosto neobjektivní. Např.

Byl pozván na koncet Mylon Lefevre a BrokenHeart. Líbila se mu původní chvála. Ale když Mylon začal hrát, Wilkerson tvrdil, že viděl démonické obrazy a slyšel smát se Satana.

(Zajímavé, že to neodhalil hned na začátku. Vysvětlení následuje)

Jakmile se hudby změnila z žánru, ze kterého se těšil, změnil svůj názor na to, kdo stojí v pozadí hudby.

Dále se píše, že podle stánky Mylon Le Fevreho skrze jeho službu přišlo ke Kristu přes 200 000 lidí, což Wilkerson nevidí a vidět nechce.

Abych řekl pravdu, jsem s pana Wilkersona dosti zklamán, ale je to taky jenom člověk.

Jsou zde dále odkazy na jiné stránky, které stojí na jedné či druhé názorové straně.





Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Úterý, 11. březen 2003 @ 09:38:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to wollek: koukni se na stránky Terryho Watkinse http://www.av1611.org/crock/pod.html co píše o P.O.D.. co jsem jsem si tak letmo četl a snažil se pochopit tak ten borec mi připomíná španělskou inkvizici. :-)



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lolik v Úterý, 11. březen 2003 @ 11:42:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak se mi zdá že vy metalisti jsete za svým hlava nehlava. Kdo není s námi jde proti nám a toho zašlapem do země. Už toto chování je pro mně podezřelé. Každý normální člověk, který je podroben kritice, přemýšlí o tom, jestli to tak opravdu není a když to tak je tak přestože se mu to nelíbí, přijme z toho závěr. Takto se ale vy metalisti nechováte. Vy kritiku zadubete do země a děláte, že vše je OK. Já říkám pozor na ty, co zásadně nepřijímají kritiku!!!



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Trouble v Úterý, 11. březen 2003 @ 12:24:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to LOLIK - OK - podivam se na tvuj komentar:




Tak se mi zdá že vy metalisti jsete za svým hlava nehlava. Kdo není s námi jde proti nám a toho zašlapem do země. Už toto chování je pro mně podezřelé. Každý normální člověk, který je podroben kritice, přemýšlí o tom, jestli to tak opravdu není a když to tak je tak přestože se mu to nelíbí, přijme z toho závěr. Takto se ale vy metalisti nechováte. Vy kritiku zadubete do země a děláte, že vše je OK. Já říkám pozor na ty, co zásadně nepřijímají kritiku!!!




Poporadku -


Tak se mi zdá že vy metalisti jsete za svým hlava nehlava. Kdo není s námi jde proti nám a toho zašlapem do země. - mam stejny pocit z druhe strany



Každý normální člověk, který je podroben kritice, přemýšlí o tom, jestli to tak opravdu není a když to tak je tak přestože se mu to nelíbí, přijme z toho závěr. - Souhlas, cili konkretne te nyni podrobuji kritice za to, ze odsuzujes lidi, kteri svuj zivot zasvetili Kristu (jako priklad Steve Rowe, Mortification, http://www.roweproductions.com/) - napis mu, jestli mi neveris, ze ten clovek pracuje pro Pana Jezise Krista. Potom se zamysli a prijmi zaver... A taky ho tady napis, jestli mas odvahu rict, ze Steve Rowe slouzi satanovi, udelej to, ale uvedom si, co delas! pokud si to nemyslis (tak se podle toho chovej - jsou tri moznosti: slouzi Kristu, dablu nebo nevim komu slouzi - co si vyberes? podle sveho vyberu se chovej).
Zamysli se nad jeho zivotem a praci... a treba nabudes dojmu, ze slouzi Kristu i kdyz hraje metal. Ma kritika je prosta - neodsuzuj druhe jen proto, ze nerozumis jejich praci a neznas jejich poslani.



Takto to ma podle tebe byt? Osobne bych se priklonil spise ke smirlivemu tonu uzivatele Wolleka, ale tvuj prispevek se mi jevi jako podezrely, jako reakce cloveka, ktery je posedly touhou protlacit svuj pohled na veci okolo sebe... Proc?? Protoze pouzivas silna slova o tom, jak jde nekdo hlava nehlava a ma podezrele chovani, ale pritom je tvuj prispevek mnohem agresivnejsi, nebo se mi to zda?



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 11. březen 2003 @ 13:40:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak se mi zdá že vy metalisti jsete za svým hlava nehlava.

Jsem především křesťan a metalistou bych se nenazýval, ani bys to na mě nikdy nepoznal. Za čím si stojím, je to, co říká Bible a Bůh skrze ní.

Kdo není s námi jde proti nám a toho zašlapem do země. Už toto chování je pro mně podezřelé.

Není pravda, vůbec nemám nic proti tomu, že někdo metal neposlouchá, pak by Tvá slova mohla být pravdivá. Není to snad přesně to, co děláte vy, kritici? My se stále jen bráníme, odpovídáme na útok.
A jestli je pro mě něco podezřelé, pak když někdo jako Ty a mnozí další kritizují a obviňují jiné křesťany, bez jakékoliv důvodu, beze smyslu, bez jediného přímého doložení z Bible.

Každý normální člověk, který je podroben kritice, přemýšlí o tom, jestli to tak opravdu není a když to tak je tak přestože se mu to nelíbí, přijme z toho závěr. Takto se ale vy metalisti nechováte. Vy kritiku zadubete do země a děláte, že vše je OK. Já říkám pozor na ty, co zásadně nepřijímají kritiku!!!

Půl slovem jsi nereagoval na to, co jsem se Ti snažil minule odpovědět (snad jsi to ani nečetl?) - jenom jsi trochu obměnil svá předchozí slova, kde byla řada polopravd a nepravd - mírně řečeno , a vrazil je sem opět bez jakýchkoliv souvislostí. Smysl toho mi stále uniká.

Kdo se tedy nezamýšlí nad kritikou? Řekni mi, co bylo nebiblického, nebo hříšného na tom, co jsem tu napsal. Co je zlého na tom, že poslouchám a líbí se mi metal? Pokud něco najdeš (a možná ano, protože jsem taky jen člověk a tyto výpady proti některým křesťanům, a promiň mi to, vnímám to i jako výpady proti Bohu, mě nemusely nechat zcela chladným), tak se nad tím rád zamyslím a přijmu to.

Abych Tě uklidnil, skrze Vaši kritiku si jistě něco dobrého odnesu, ale úplně jinde. Budu se snažit být mnohem opatrnější na posuzování služby jiných křesťanů v oblastech, kde se mi to nezdálo a měl jsem z nich smíšené pocity.

Na závěr mi nezbývá než zopakovat svoje minulá slova, která vidím jakožto Biblická, ale která kritici ve své slepotě asi nezaznamenali, nebo jim nic neříkají:

"Pokud Vás tato problematika zajímá a leží Vám na srdci, tak se o ni více zajímejte, modlete se, ukazujte na KONKTRÉTNÍ hříchy, napomínejte v lásce. Pokud je Vám rock/metal nic neříká, tak se věnujte věcem, které Vám predurčil Pán, a tuto oblast svěřte jiným a hlavně Pánu."

a také

"mrzí mě, když někdo jen kritizuje, vyvolává rozpory a zjevně tvrdí nepravdy. Hříchem není poslouchat nějaký druh hudby, zejména je-li napsána k oslavě našeho Pána, hříchem je ale pomluva, vyvolávání rozporů, nesnášenlivosti, nejednoty apod."




Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lolik v Úterý, 11. březen 2003 @ 17:23:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pánové, pánové, jednak mi podsouváte něco, co jsem neřekl, a druhak otočili jste se, jak kdyby vás píchla vosa. Psal jsem o metalu, nikoli o Stewe Rowe. Jestli to je tak, že Steve Rowe = metal, nebo přesněji "křesťanský" metal tak to sorry. Nemáme o čem dále hovořit.
A to otočení? Od podstaty metalu k posuzovaní co je biblického a co není na poslouchání metalu. Já vám oběma odpovím, že nic nebiblického na poslouchání metalu není. Po přečtení této diskuse však docházím pomalu k přesvědčení, že metaláci jsou armáda Božích služebníků. Nejsem si jist, jestli jsem někdy viděl podobnou armádu Božích služebníků na jiném poli práce a ještě k tomu takto zapálených. Potkal jsem se však s lidmi, kteří jednohlasně hlasitě rozkřikovali své učení o Bohu, a byla jich armáda, a nebyli to metalisti, a byli ve lži. A také vím, že Duch Svatý působí na každého jednotlivce jinak, používá jiné metody, ale nikdy to není univerzální.

Pánové a jen tak na okraj. Hrál jsem v křesťanské kapele, která hrála v sekulárním prostředí. Zodpovědně vám říkám, že posluchače velmi málo zajímá text písní, možná text někoho zaujme ale není to stěžejní. Jen si vzpomeňte, kolik si pamatujete textu ze společného zpívání ve shromáždění nebo v kostele. Stejně tolik si ho pamatují posluchači koncertů. Ale také vám garantuji. Že stejní posluchači si vás vezmou jednoho po druhém pod drobnohled, a čtou z vás, jak se chováte, jak mluvíte. Věřte tomu, že když na vás poznají že jste jiní, že jste kristovci osloví je to daleko více nežli sebelíp napsaný text. A křesťan se chová tak že se za něj Pán Ježíš Kristus nestydí.

A v tom je jádro pudla. Každý člověk, který je v problémech hříchu, musí nejdříve hřích poznat, a pozná jej tak, že ho uvidí v ostrém kontrastu proti svatosti. Opravdu si nejsem jist, že na metalovém koncertu je možné tento kontrast ukázat. Vidím spíše jakousi snahu se břiblížit sekulárním metalákům. Říkám vám to jako ten, který kdysi poslouchal i hard-rock a pravda když si vzpomenu na některé fláky od skupiny Petra (byl jsem osobně a byl to teda nářez) rád zavzpomínám.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Effrime (Effrime@ChristianGirl.com) v Úterý, 11. březen 2003 @ 19:12:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to dzonny

diky za reakci, ale ja to nepsala,takze nevim o cem je rec :c)))) ja to sem jen vlozila!!



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: krestan v Úterý, 11. březen 2003 @ 22:28:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kluci, já metal fakt nemusím a můj pohled znáte (viz úplně nahoře), ale mrkněke se na kázání O nás legionářích, to je fakt špica kázání, který mi otevřelo oči. Začínám vám rozumět, sám se tomu divím. Ale je to tak prosté... To kázání mělo pro mě v této otázce zásadní význam.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Středa, 12. březen 2003 @ 00:24:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to lolik: přesně tak Duch Svatý vede každého jinak ke stejnému cíli. ale určitě nevede nikoho aby něčí práci znevažoval.
jak už jsem říkal tak není důležité ani tak textům rozumnět jako to poselství které se v té hudbě nese. (a vůbec co třeba takhle "křesťaské" techno?) metaliisti jsou posluchačská subkultura, která o texty jeví zájem možná mnohem víc než posluchači jiných stylů. s tím chováním máš naprostou pravdu.
rozdíl mezi věřícíma a nevěřícíma v metalu je asi tak těžo dokazatelný jako v každém jiném hudebním stylu. vzpomínám si , že u nás na náměstí kdysi hrála skupina Moravská Filadalefia, já tehdy nevěřící jsem se na ně šel podívat a nebýt toho, že mi někdo dal nějaký letáček o Ježíšovi nepoznal bych, že to jsou křesťani.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Středa, 12. březen 2003 @ 08:42:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lolik: Jsem Tobě i Bohu vděčný za poněkud smířlivější tón. Jenom se domnívám, že kdo otočil jsme nebyli my, ale někdo jiný.

Hned ve svém prvním příspěvku jsem psal o tom, co je hřích, o vztahu s Ježíšem, o Bohu. Ve stejném duchu byly vedeny i mé další příspěvky. I minule jsem shodou okolností použil citace ze svou dvou předchozích příspěvků, takže opravdu necítím potřebu se omlouvat, že jsem otočil jako po vosím bodnutí. Zkus si vypsat všechny příspěvky 'by wollek' and 'by Lolik', no a snad uvidíš.

Svůj názor na tuto věc mám již řadu let, jsem přesvědčen, že je v souladu s Božím slovem, a svým způsobem cítím, že je dobré někdy těmto Kritikům (jak jsem je zde začal označovat) snažit ukázat i názor druhé strany, protože se bojím, že jejich názory jsou pro křesťansví škodlivé (samozřejmě ne nějak zásadně, to jsem neřekl), nicméně doufám, že jsou jenom menšinové.

Pokud jde o texty, myslím, že nejsou nedůležité, ale ještě více je důležitý postoj srdce, s jakým jsou zpívány, a s jakým jsou poslouchány. A i kdybych poslouchal nějakou křesťanskou kapelu (je jedno jakého žánru), nemyslím si, že mě Bůh bude soudit za to, že některý z členů kapely byl v těžkém hříchu a já jejich písně poslouchal.






Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dzonny v Středa, 12. březen 2003 @ 21:34:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to wollek:

k 1.)
zadnej clanek neni potreba :), staci se podivat na nejake stranky a treba na diskografii nebo na PHOTO :).

k 3.)
ne, nepriklanim se a nedavam na takove veci vetsi duraz na metalisty. Ovsem s tou tvou situaci sem se jeste nesetkal.... (aspon myslim) a urcite by mi to hoooodne vadilo. Je to pro me strasny odkudkoli. Nevim, jaky postoj ti romove k tomu meli..., a nekteri metalisti to treba i prosazuji za spravne.
Tetovani, .....uaaaaa, radsi tady ale o tom nemluvim...., nechci aby se to tu rozhadalo.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dzonny v Středa, 12. březen 2003 @ 21:41:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to walcha: nektere texty se mi dost libi, ale to je malo takovych a u nas skoro vubec....v tomto zanru..treba to skream.
Ja nerek, ze skream hraji metal, ale ty texty (jako zastupci tvrde hudby) ....mi nic nerikaj...a byt neverici tak me to na nic nejspis neukaze.
A jumperovi stejne nejde ani rozumet. :(((, coz se i tak mine ucinkem.

K technu: techno je pro me skoro pase...., to mi vubec nic nedava.....hudba bez slov uz vubec jeste ze je nekdo jako DaveDj :), ten tam neco pronese :)



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Čtvrtek, 13. březen 2003 @ 00:28:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to dzonny: jestli soudíš kapelu podle fotky tak nemá cenu s tebou diskutovat. S Pánem Bohem. a to doslova.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dzonny v Čtvrtek, 13. březen 2003 @ 00:46:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to walcha:

1) ja kapely nesoudim....

2) wollek rikal, at mu ukazu zda kapely chcou nosit lebky, kosy, atd....., na to neni treba debata...to ukazuji ciny....., to ze metalisti nosi tyto znaky neznamena totiz ze je nechcou nosit...., me se ty znaky nelibi a nechapu to proc je nosi, tak davam wollkovi dukaz ze se nosi a chtel bych to vysvetlit.

Tvoje obrana walchu je vskutku nevkusna a zamyslel bych se nad ni. Vskutku te nechapu. Bud mi nerozumis nebo mi nechces rozumet. Vse si vylozis podle sveho a odpovis na to jak se ti to hodi. Zajimava taktika...., pro me neucina :)



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Čtvrtek, 13. březen 2003 @ 01:06:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to dzonny again: sorry chlape za ten tón, ale tenhle názor mě dostal takřka ž mdlob ados t mi připomněl rasismus. Důležitější je opravdu postoj srdce než to jestli má někdo pomalovaný obličej nebo ne.
já být nevěřící jakožto, že jsem v téhle sféře strávil mnoho let tak si dovolím říct, že skream by mi MOHLI opravdu ukázat kam jít. to, že Jumperovi nejde rozmět není důležité tolik jako postoj srdce. ostatně jestli jsi byl někdy na koncertu Skream tak by ses dost možná dočkal toho, že by ti někdo do ruky vlepil leták s jejich texty. jináč mi to, že skream považuješ za metal vyplynulo tak nějak z hovoru. sorry. omlouvám se taky za ten tón, ale prostě mi připomínáš některé mé názory před několika málo roky kdy má víra byla spíš modlářství. nevím, ale prostě nabývám pocitu, že mluvíš o něčem o čem opavdu víš něco tak maximálně on-line.
PS: jestli si chceš přečíst něco o tetování tak http://www.granosalis.cz/article.php?sid=332 . ostatně víš, že na svých stránkách freemusic tetování taky propaguješ? :-)



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Čtvrtek, 13. březen 2003 @ 01:21:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no a co do té mé """"taktiky"""" tak já mám dzonny oproti tobě jednu podstatnou výhodu a to, že ty křesťany co poslouchají metal znám i osobně a ne jen on-line. (mě se to slůvko on-line nějak zalíbilo. :-)))



Dotaz na názor redakce Grano Salis (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Stepan (redakce@granosalis.cz) v Čtvrtek, 13. březen 2003 @ 08:18:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Dostal jsem od wollka e-mailem dotaz, na který rád odpovídám:

Jaké je stanovisko redakce k metalové a tvrdé hudbě obecně? Mě ti neustálí kritikové z řad křesťanů zrovna netěší, ale asi se s tím musím smířit.

Jsem již "starší pán" :-), děti již mám dospělé, ale přiznám se, že Stryper mě v 80. letech uchvátili a rád jsem je poslouchal (k pohoršení mých tehdy malých dětí:-)). Tenkrát jsem je považoval za metalisty zcela samozřejmě a jak vidím podle tvojí reakce, správně. Líbila se mi hudba i slova a nijak mě to nepohoršovalo, ač jsem byl již v té době exponovaný sborový funkcionář. :-) Mezitím jsem ušel delší kus cesty a postupně upřednostňoval měkčí hudební styly. Již křesťanský metal nevyhledávám a ani v něm nemám přehled, ale ani ho neodsuzuji a rád si zavzpomínám na svoje mladické pobláznění (které bylo naprosto "čisté").

Pokud jde o dotaz, jaký má na křesťanský metal názor redakce, tak k tomu malé vysvětlení: magazín Grano Salis nemá klasický typ redakce, která vytváří obsah magazínu a formuje jeho tvář a charakter. Vytvořili jsme zde prostor, který je zrcadlem naší ekumény a jejích sympatizantů (Bobby a jeho přátelé prominou :-)). Třicet tři uživatelů, kteří přispívají pravidelně, dostalo administrativní přístup a mohou vkládat články sami on-line, ostatní příspěvky, které do systému přijdou, může vkládat kdokoliv z nich. Za dva roky provozu tohoto "zrcadla" se stalo prokazatelně jednou, že jeden uživatel s přístupem do administrace smazal článek, který do systému přišel (na téma 666), ale bylo to s ním projednáno a již se to neopakovalo. Tedy vše, co zde čtete, je zcela myšlenkově nefiltrováno. Nastavili jsme jen automatický korektor nevhodných slov, který zde byl diskutován, aby zde byla určitá hranice slušnosti. Redakce jako taková, tedy neexistuje. Jednotliví "redaktoři" budou mít na křesťanský metal co člověk asi jiný názor. Pokud jde o mě, neodsuzoval bych ho šmahem, ale určitě bych si vybíral. Vedoucí Grano Salis Network Tomáš je větší skeptik, ale myslím, že žádný militantní postoj proti tomuto stylu nezaujímá. V žádném případě nechceme a nebudeme tento styl nějak omezovat v projevu na Grano Salis. Naopak, myslíme, že právě probíhající diskuse jsou velmi užitečné pro obě strany a pro vyjasnění a pochopení jejich argumentů.

Přejeme křesťanským metalistům hodně trpělivosti v argumentaci a tolerance k opačným postojům a a jejich oponentům více tolerance i pochopení pro jim nepochopitelné :-).




Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: M v Čtvrtek, 13. březen 2003 @ 08:42:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od doby, co jsem napsala to svoje kontroverzní svědectví je mi smutno… Ano smutno. Jelikož místo toho, abychom se všichni radovali z milosti našeho Pána Ježíše Krista (proto taky jsem to svědectví psala: abych vyzvedla Jeho slávu a ponížila špinavé podlé způsoby, jakými satan svádí ubohé lidi z cesty za Ním), se tady v jednom kuse bojuje za bezúhonnost whitemetalu (dále WM). Je zvláštní, jak si lidé dle své chuti pletou pojmy s dojmy… napsala jsem, že „je to můj názor, se kterým ovšem všichni nemusejí souhlasit.“Význam slova „názor“ je poněkud jiný než význam slova „soud“… Bylo mi řečeno, že soudím… prostě, že posílám bílé metalisty rovnou do pekla… jen jsem napsala svůj názor. Je mi líto, že to fanoušči WM pochopili takto. Proč neakceptuju WM?
Za dob minulých jsem byla na koncertě jedné norské WM kapely. Byla to menší akce a bezprostřední kontakt s členama kapely byl možný. Upřímně řečeno: nevědět předem, že jde o křesťany, asi bych to nepoznala… nikdo se tam se mnou o Kristu nebavil a tomu řevu, co ten zpěvák vydával jsem nerozuměla ani ň. Jen si pamatuju, že jedna skladba se jmenovala Belial… a jedna Mercy… Kolik lidí se tam dozvědělo o Kristu? Řekla bych, že ani jeden.
Evangelium podávané tímto způsobem je irelevantní (můj názor). Jasně, že na jedné kapele nebudu dělat definitivní závěry. Kdysi jsem párkrát navštívila Combatant (ty www stránky o WM). Hledala jsem, co bych tak mohla poslouchat, až se někdy rozhodnu praštit se true satanic blackem. K mému překvapení jsem objevila kapelu jménem Bloodbath (zní to velmi křesťansky), pak kapelu, jejíž člen měl pomalovaný obličej warpaintem, pak rytíře s meči po boku a v brnění (zřejmě bráno symbolicky), kteří mi trochu připomněli Old Man´s Child… zkrátka takhle jsem si Kristovy služebníky nepředstavovala. Komu se tedy chtějí líbit křesťani s warpaintem a se zbraněmi? Kristovi nebo svým fanouškům? Tudíž jsem usoudila, že WM se od „normálního metalu“ takřka ničím neliší a tudíž bych si moc nepomohla. Stejná image, stejný žánr – stejné bicí, stejné kytary, stejný „zpěv.“ Tak proč se alespoň nesnažej, aby jim bylo rozumět??? A taky mě překvapilo, že bílí metloši normálně používají lebky jakožto ten morbidní symbol smrti. Vždyť přece Kristus nad smrtí zvízězil!!! Znám člověka, jež hraje jak v křesťanský kapele, tak blackový (zatím jsem si nevšimla, že by s nimi mluvil o Kristu, sic nejsou satanisti, ale přece)… co k tomu dodat? Že lékaře potřebují nemocní? Ovšem. Jistě. Samozřejmě. Ale ne lékaře, jež se v tranzu zmítá na jevišti, křečovitě opakuje nějaký fráze a k tomu hází svými mastnými vlasy… S prací misionářů v Africe je to absolutně nesrovnatelné! Je to svým způsobem mise – jezdit koncertní šňůru po Evropě a „zpívat“ o Bohu (jenže ti křováci to Boží Slovo opravdu slyší a vnímají).
Když to shrnu: WM není podle mne tím správným způsobem evangelizace. Ze 75% jde o vyžití a užití si té skvělé muziky. Přizpůsobovat si svým potřebám vztah s Bohem je přinejmenším sobecké - prostě se mě líbí metal, tak udělám s Bohem kompromis. Ale Ježíš chce přece něco jiného: "Chce-li někdo přijít za mnou, ať se zřekne sám sebe, vezme svůj kříž a následuje mě.“ Jestli je člověk k Bohu opravdu upřímný (a Bůh to pozná), tak je ochoten se vzdát čehokoliv (jistě WM neposloucháte kvůli textům – ty slouží jako alibi co?). Já chápu, že je někdo do tý muziky blázen – vždyť to znám – ale pro mne byl metal (jako hudba) vždy jen synonymem nonkonformity, vzdoru, drsnosti, hrubosti, nadřazenosti, násilí, temnoty, blasfémie. „Pozitivní“ na tom bylo jen to, že mě to uspokojovalo a dodávalo síly, síly vzepřít se čemukoliv a komukoliv (někdy i Bohu). Po poslechu některých desek jsem měla chuť i vraždit, a to jsem zdaleka neměla ani páru o tom, co se tam zpívá. Drtící bicí a kytary „řezající hlavy“ jiné emoce ani vyvolávat nemohou; texty se ani neberou v potaz. Hudba mluví sama za sebe. Podle pouhého poslechu nejde rozlišit WM od true blacku. Řekni mi, co posloucháš a já ti řeknu, kdo jsi. Že se to líbí vám, nemusí znamenat, že se to také líbí Bohu – skládat Mu úctu ve formě neidentifikovatelných skřeků a mlácení hlavou o zem…:-))) Někdo má jistě jiný názor…
To je vše, co jsem k tomu chtěla dodat. Už více se zde vyjadřovat nebudu. Takový ropucho-potkaní hašteření stejně k ničemu nevede a vzhledem ke spasení je zcela nepodstatné. Nicméně trvám na tom, že metal JE jedním z oblbováků satana, jak odlákat lidi od Boha, však nikomu to poslouchat nezakazuju – každý svého štěstí strůjcem. Opakuji – je to jen můj názor.
Zdravím všechny.
M
PS: Jmenuju se Monika ne Jana, proto se omlouvám za taková nedopatření (to svědectví jsem tu neposílala já).



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: M v Čtvrtek, 13. březen 2003 @ 08:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když už jsem tady, tak bych zde ještě chtěla citovat slova A. W. Tozera:
"Kdokoli bude naslouchat, uslyší nebeský hlas. Dnes není rozhodně doba, kdy lidé příznivě reagují na výzvu k "naslouchání", jelikož naslouchání nyní netvoří součást populárního náboženství. Pohybujeme se na opačném pólu. Náboženství přijalo příšerný blud, že hluk, velikost, aktivita a chvástání učiní člověka milým Bohu. Ale buďme rozvážní. Lidu uvězněnému v bouři posledního velkého konfliktu Bůh říká:"Upokojte se, a vězte, že já jsem Bůh"(Ž 46,11 - Kral.), říká upokojte se, jako by nám chtěl říci, že naše síla a bezpečí nespočívá v hluku, ale v tichosti..."
Tuhle knihu vřele doporučuji: A. W. Tozer - "Následování Boha"



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 13. březen 2003 @ 10:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stepan:
Moc díky za Vaší odpověď, která se mi líbí a ukazuje na skutečně vyzrálého křesťana. Také jsem rád, že jsem Vám, sice skoro po roce, mohl odpovědět na dotaz ohledně Stryperu.

Tady bych měl poznámku k dzonnymu, od něhož pokud se nemýlím definice Stryperu jakožto nemetalové skupiny pocházela: pokud se Ti Stryper líbil, tak si přiznej, že se Ti líbil heavy metal a nekličkuj. Stryper je klasický heavy metal, někdy též označovaný jako glam metal. Dneska je tendence některé skupiny hrající 100%-ní heavy metal označovat jako hard rock, heavy rock, AOR apod. (asi se někteří slovíčka Metal, díky Vám Kritikům, bojí, a tak ho obcházejí). Měl jsem i osobní korespondenci např se Stairway. Hrají NWOBHM (což je Britská odnož heavy metalu na přelomu 70. a 80. let), ale sami to nazývají hard rock ve stylu NWOBHM (HM = Heavy Metal). Když se se ptal proč, prý jim fanoušci v Jižní Americe říkají Hard Rock, ale sami mi potvrdili, že hrají heavy metal. Dále power/progressive band Ballance of Power - pěkný melodický metal, ale když jsem je objevil a pátral na jejich stránkách, tak jsem nalezl jen, že jsou melodic rock. Poslední album Narnia bylo také promotováno jako Hard Rock, i když hrají Neoclassical Metal. To jen tak naokraj.

Na orientaci redakce jsem se ptal i proto, že mě zaujaly výsledky anket, které pro metal i tvrdou hudbu jako celek, i k mému překvapení, hovořily velmi příznivě.

dzonny:
1) Ano, jsem si vědom, že někdy se najde CD, co má lebku na obalu a třeba včera jsem brouzdal po www.nolifetilmetal.com a vzpomněl si na Tebe, když jsem viděl autora stránek a zpěváka Thrash Metalové (křesťanské) skupiny Ultimatum, jak je sám vyfocen v tričku, kde je lebka a skřížené hnáty. Hned jsem se říkal, že by bylo nejlepší, abys mu třeba napsal. Tak Ti to radím teď. Rád si jeho odpověď i přečtu.
Já osobně bych takové věci nenosil (už kvůli tomu, že to někteří křesťané budou odsuzovat), ale nevidím v tom zásadní problém. Mohou mít různé důvody, např. ukazovat na nošení kříže na každý den, to že jsou mrtvi sami sobě, ale živi pro Krista a přitom používat symboliku, která bude přitahovat i provokovat lidi, které chtějí oslovit. Možná jsem úplně mimo, ať Ti odpoví oni, jenom nesouhlasím s tezí, jak jsi to napsal (... chcou mít ve znacích symboly ... odkazující na smrt ...). Myslím, že ve znacích (=loga) to nemívají a ani bych netvrdil, že to mít chcou. Pro mě je podstatné, jaké jsou jejich názory, a ty rozhodně neukazují na smrt, ale na Krista.

3) Zda někteří metalisti považují kouření za správné se zeptej těch, co kouří. Podle mě jde spíš o závislost, které se dá těžko zbavit. Já bych to do pusy nedal ani za nic. Zastávat se jich nebudu, ale promiň kouření nemá v metalem, co dělat, kouří řada jiných křesťanů.

Jinak Vám Kritikům bych rád doporučil přečíst třeba stránky jako:

http://www.av1611.org/crock.html

nebo

http://www.av1611.org/cqquest.html

Byl jsem skutečně otřesen, kam až může dojít kritika rockové hudby (tam si nevyhlídli jen metal, ale rock jako celek). Navážejí se tam úplně do všeho (i Stryperu, Petry apod.) a přitom ve svých odpovědích se nestydí přiznávat, že své výtky CCM hudebníkům ani nesdělili (je Biblické hříšníka napomenout mezi čtyřma očima, a potom teprve další kroky...), otevřeně píší, že je jejich názory nezajímají, a přitom jsou jejich argumentace prosyceny verši z Bible. Tvrdí, že poslouchat jakýkoliv křesťanský rock (i soft-rock) je horší než světský rock. Je to plné nesnášenlivosti, nadutosti a to vše ve jménu Boha. Myslím, že v jejich myslích bychom se na černé listině ocitli my všichni, co tu jsme (snad kromě webiny).
No hrůza. Dost jsem se za to modlil, ale skutečně jejich způsoby nevidím jako láskyplné projevy Ducha Svatého.

Závěrem: zkuste si přečíst (anglicky) něco o tom, jak by mohl dopadnou křešťanký život, pokud bychom byli slepě zákoničtí:

http://pub137.ezboard.com/fthechristianmetalrealmfrm1.showMessage?topicID=6803.topic

Sarkastic story called The Christian LIFE????.

Omlouvám se pokud jsem místy už odpočil příliš od tématu, ale domnívám se, že všechno souvisí se vším a nelze se na svět kolem sebe dívat s klapkama na očích a nevidět vpravo, vlevo, ani to, kam až mohou některé naše projevy vést, když se jich někdo chytne a přeženou do extrémů. A to se bohužel děje.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 13. březen 2003 @ 10:37:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
M:
Chápu, že jsi smutná, co Tvé svědectví vyvolalo. Ale prostě nezbývá než zopakovat, co jsem k tomu napsal 10. března, že sis měla odpustit to navážení se do WM. Ty jsi správně napsala, že je to Tvůj názor, ale další příspěvky už byly bohužel laděny trochu jinak.

Prostě v Tobě metal vyvolával pocity k vraždění apod., mě třeba naopak uklidňuje, těší mě a líbí se mi, a v dobách před obrácením mě mrzelo, že je často spojován s negativními věcmi, když hudba sama o sobě se mi zdála velmi dobrá. Nebyl jsem tehdy křesťan, Bůh pro mě neexistoval, ale prostě mě to mrzelo, že metal je mnohými považován za synonymum zla, i když někdy jistě oprávněně. Bohu jsem byl po svém obrácení vděčný za to, že tu je i hudba stejně kvalitní po hudební stránce, ale laděná pozitivně, zpívající o Bohu. Zkrátka a dobře, děkoval jsem mu za to, že tu je White Metal. Proto mě je zase líto, když poslouchám všechny ty Kritiky kolem.

Představ si, že bych byl před obrácením fantický fanoušek třeba fotbalu. Možná víš, kam až někdy jejich fanatismus vede. Zúčastňoval bych se těch nejhorších bitek a akcí, co provádějí (např jedna paní, tuším z Havířova, přišla ve vlaku o oko, protože jí zasáhl kámen, co do vlaku jedni fanoušci házeli proti druhým, co jeli na zápas). Pak bych se obrátil, Pán by mě z toho vysvobodil a já bych napsal skvělé svědectví o tom, jak dívání se na fotbal je špatné, jak by to křesťané neměli dělat, jak je Bůh úžasný, že mě z toho vysvobodil. Myslíš si, že by to bylo správné? Myslíš si, že by se do mě lidé nezačali navážet a obhajovat své názory? A to přitom fotbal je na rozdíl od WM zcela světskou záležitostí.

Zkus se prosím trochu zamyslet, ať Ti není tak smutno. Ale WM raději neposlouchej, pro Tebe to opravdu není.

omlouvám se případným fanouškům sportu, je to čistě příměr pro tuto dámu i pro ostatní, aby si snad uvědomili některé věci




Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Čtvrtek, 13. březen 2003 @ 11:42:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to m: začínám nabývat pocitu, že je mnohdy jednodušší přesvědčit něvěřícího člověka, že i křesťani co hrajou metal jsou ok než křesťany. tvých názorů je mi opravdu líto. věř tomu, že je možné, že nějaký borec"jež se v tranzu zmítá na jevišti, křečovitě opakuje nějaký fráze a k tomu hází svými mastnými vlasy" může být třeba lepším Kristovým služebníkem než 10 misionářů dokupy. ty warpainty se mi osobně taky moc nelí, ale jak se říká - proti gustu žádný dišputát. :-) vždyť Bůh nás učí nahlížet věcem pod povrch a záleží mu podle mě mnohem víc na postoji srdce než na tom jestli má nějaký warpaint nebo mastné vlasy.ten postoj srdce jé v té hudbě opravdu nejdůležitěší a mnohem důležitější než jestli jde rozumět textům nebo ne (ostatně si myslím, že dost metalistů když vidí nějakou super kapelu tak se o ni začne hlouběji zajímat a textyty si můžeš třeba přečíst na bookletu) a jestli se někdo zmítá v extázi tak to není nic vyjímečného. občas navštěvuju jednu letniční církev tak to tam vídávám na vlastní oči a nikomu to nevadí. tyk by mě zajímalo co to bylo za kapelu co jsi viděla. kam totoiž moje whitemetalová pamět sahá tak za poslední dobu tady byli Sacrificium (death-Německo), Drottnar (techn.black - Norsko(u těch o mastných vlasech nemůže být ani řeč protože byli skoro všichni dohola:-))) a Extol (techn.death-Norsko). zvlášť Extol je dost známá kapela i mezi sekulárními fanoušky a sjezdili takřka celý svět. krom dělání hudby je jejich kytarista kazatel ve sboru Subchurch, který by asi někteří Kritici odsoudili do řad totálních bezbožníků, protože tam chodí rockeři, metalisti apod.. ostatně zajímavý rozhovor s Extol je na http://www.mujweb.cz/www/combatant/extolrozhovor.htm .
neříkám, že by mi nemohl nějaký koncert uniknout, ale jestli to nebyla jedna z těhle 3 kapel tak mám vážné podezření, že ti někdo něco "nakukal".



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Čtvrtek, 13. březen 2003 @ 12:04:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ještě něco k tomuhle verši "Upokojte se, a vězte, že já jsem Bůh"(Ž 46,11 - Kral.), myslím, že tam jde spíš o vnitřní pokoj.
taky mě tak napadlo, zkus založit nějaký "křesťanský hudební styl" kde by kytary byly naladěny na křesťansky schválenou notu, zpěvák by zpíval křesťany uznávaným způsobem, bubeník by do bicích mlátil jenom křesťany schválené rytmy. a všichni co by těch kapelách působili by museli mít na tričku napsané "Já jsem křesťan". :-)))



Můj život byl HEAVY PROMISCUITY (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: katolik v Čtvrtek, 13. březen 2003 @ 12:26:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

dám vám fanouškům WM taky jeden příklad:

představte si, že se někdo baví promiskutiním životem. Pro ty, kteří nevědí o čem je řeč, tak se jedná o střídání partnerů za účelem sexuálního styku. Je to nejen špatné obecně ale i duchovně. Ten někdo se obrátí k Bohu a přijme jeho milost. Od své činnosti však neustoupí, ale nazve ji např. WHITE PROMISCUITY a pokračuje v sexuálním ukájením s různými partnery s tím, že je to forma misie a že při vhodné chvíli přitom styku občas řekne něco (třebas i obrazně) o Bohu (např. ˇo Bóže, ó Bóže...) Komu se tento způsob života nelíbí, tomu pak argumentuje slovy např: "...Bůh nás učí nahlížet věcem pod povrch...záleží mu mnohem víc na postoji srdce než na tom jestli má nějakou soulož sem nebo tam... proti gustu žádný dišputát....ten postoj srdce je při té souloži opravdu nejdůležitější a mnohem důležitější než jestli jde rozumět slovům nebo ne....dost partnerů když vidí nějakýho super promiskuita tak se o něj začne hlouběji zajímat a o slovech ó Bóže si může třeba později popovídat....největším proutníkem jakýho znám je správce jedné velké farnosti....sjezdil takřka všechny děvy, co jsou v kraji k mání...




Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 13. březen 2003 @ 12:50:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
katolik: Jestli si myslíš, že poslouchání nějakého druhu hudby je hřích, a navíc srovnatelný s tím, co popisuješ, tak jsi zřejmě o hříchu a o Bohu mnoho neslyšel, i když si katolik. I pokud slyšel, tak to určitě neproniklo do Tvého ducha.

A pokud jsi to svoje myslel jako nadsázku, tak ber i moji odpověď jako nadsázku, ale to jsi skutečně poněkud ujel, pokud to měla být odpověď na můj předchozí příspěvek.

Dosud jsem od vás - Kritiků - nezaznamenal jediný Biblický verš/argument proti poslouchání metalu jakožto hudebního žánru. Umíte jen kolem sebe plivat, a po nás chcete, abychom si ty vaše plivance ani neutřeli.

Omlouvám se, že jsem se snížil na vaší úroveň, ale veškeré seriózní argumenty jsem uváděl výše a zůstaly prakticky bez vašich reakcí či námitek, a pokud chcete, vy Kritici, pokračovat v tomto duchu, tak já končím a Vy se jděte ukonejšit na stránky http://www.av1611.org. Tam slova jako Zlo, Ďábel a Satan nahradili slovem Rock, a jedou, a navážejí se všeho, co můžou, pokud jde o rockovou hudbu.




Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Čtvrtek, 13. březen 2003 @ 13:08:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to m: s těma Bloodbath jsi se patrně taky sekla. ty Bloodbath co o nich mluvíš jsou ze Švédska, hrajou deathmetal a je to projekt borců z Edge of sanity, Opeth a Katatonia což fakt nejpíš křesťani nejsou. Ti Bloodbath co se o nich píše na Combatantu jsou amreičiani a hrajou gind/hc.
to katolik: kdyby bylo poslouchání hudby hřích srovnání by bylo na místě, ale takhle to jsi fakt out.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: katolik v Čtvrtek, 13. březen 2003 @ 13:30:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Starozákonní Hospodin tomu říkal cizoložství a smilstvo s cizími bohy. Jak vypreparujete absolutně čistý a "nekontaktní" poslech od celeé té stoky, kterou proudí špína a Zlo? I soulož sama o sobě může být čistá a svatá, ovšem ve svátosti manželské. Vše ostatní je cizoložství a smilstvo. Proč nestavíme chrámy a kostely jako hampejzy a nevěstince, abychom se přiblížili nevěřícím? Dvěma pánům nelze sloužit a je-li jeden zlý, nelze sloužit druhému dobrému tak, že budu nosit dres (rozuměj styl) prvního.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: M v Čtvrtek, 13. březen 2003 @ 15:04:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měla jsem na mysli Extol. Třeba je kytarista nebo kdo kazatelem, ale na tom koncertě jsem Kristovo jméno nezaslechla z žádných úst...
Švédský Bloodbath neznám a pokud jsem psala o Combatantu, tak tam se jistě beznabožské kapely nevyskytují, tudíž jde o ty američany...
Sice jsem řekla, že to bylo moje poslední slovo na toto téma, ale neodpustím si jednu poznámku: když si to tu tak pročítám, tak uvažuju, jak velkou roli hraje metal ve vyšich životech... některé věty, co tu byly proneseny zněji přinejmenším fanaticky... braňme metal za každou cenu zuby nehty! My si ho vzít nedáme! Vy "kritici" nám vlezte na záda...Takhle to na mně někdy působí.
Pavel ve své jedné epištole píše:"Všechno smím, ale ničím se nenechám ovládnout."
Mějte jeho slova na paměti.
Já jsem nikoho neodsoudila - pokud jsou jejich srdce upřímná, tak je to OK. Však Bůh si to rozsoudí sám a já se Mu do toho nebudu plést.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Tomas v Čtvrtek, 13. březen 2003 @ 21:02:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsem nyní koukl co je nového na Granu a ejhle. Mnoho.

Jsem rád že Štěpán vysvětlil názor redakce, pouze nesouhlasím s tím, že je "starší pán". To jsem se pobavil. On totiž zas tak starej není, je mu jen o šest let více nežli mě, a já jsem ještě mladík, alespoň doufám. Jak o mně napsal, opravdu nejsem milatntní nepřítel metalu. Ovšem je také pravda, že je mi velmi blízký názor Moniky alias M. A to se rozhodně o mně nedá říci že jsem posluchač hudby on-line. Vzhledem k tomu, že v hudební branži jsem zainteresován profesionálně, neboli jsem profík :-), tak jsem se setkal s mnoha odvětvími hudby, a podotýkám, že i křesťanské, tak vím jak to je. Z 99% jde v hudbě o emocionální vyžití. Setkal jsem se velmi výjmečně s tím že hudba nesla nějaké poselství způsobem, který by se mi vryl do povědomí. Myslím, že se jednalo především o hudební žánr "muzikál", nebo "opera" a několik děl, které jsou plné poselství a i hudebně jsou naprosto mimo to, co je běžné. Tam je poselství jakoby více nad hudbou samou. V "středním proudu" je poselství krátkodobě neutrální, v dlouhodobém horizontu, je negativní (především sex, nemanželské vztahy atd., alkohol, drogy). Poslechněte si třeba albu Duety od K.Gotta a L.Bílé, to je teda textová palba, zahalená do romantického hávu. V okrajovějších proudech třeba v metalu je to podobné jako v popu s tím, že v dlouhodobém působení přibývá násilí, obskurní způsob života, atd. V alternativní hudbě jde často o "duchovní prožitky". Jazz je velmi široký, ale v podstatě jde o prožitek ze samotné hudby, bez hlubšího poselství. Tady je nutné oddělit odrůdy jazzu jako spirituál, blues, a možná další které poselství má.

Co z toho vyplývá? Z dlouhodobého hlediska je hudba obecně, dobrým médiem pro práci satana. Satanovi jde o to aby se jeho myšlení zakořenilo hluboko v myslích lidí, aby bylo těžké toto zvrátit. No a jelikož satan usiluje především o křesťany (nebo není tomu snad tak?), tak si připravuje různá pozlátka a lákadélka v různých podobách. A hudba je jednou z nich. Metal je velkým lákadlem pro mladé, protože, jak to napsala Monika, je synonymem nonkonformity, vzdoru, drsnosti, hrubosti, nadřazenosti, násilí, temnoty, blasfémie. A white metal je jakousi legální náhražkou normálního metalu. Proto tolik obhajoby ze strany metalistů. Ono to však nezačíná a nekončí u metalu. Problematickou může být hudba, kterou můžem slyšet v kostelích a modlitebnách, hudba kterou si kupujeme v křesťanských nakladatelstvích. Ne z důvodu podobných u metalu, ale třeba z úplně jiných. Asi by to bylo na dlouhé povídání.

Pro mě je důležité toto. Vše co se mi vnucuje jako, že to je správné, za správné nepovažuji do doby, nežli si zjistím pozadí a motivy daných vlivů. Pak se rozhodnu, je-li to správné, nebo není-li to správné. Tento proces může trvat někdy mnoho let, protože motivy a pozadí mohou být mistrně skryty pod rouškou něčeho co se mi může velmi líbit. Je to tak nejen s hudbou, ale v podstatě se vším. Pokud slepě něco přijímám, mohu se dočkat za několik let velikého zklamání a možná i velkých problémů.
No a white metal a já? Jednak se mi nelíbí, a jednak si nejsem jist jak to whitemetalisti myslí upřímě se službou Bohu. To že se někde něco dočtu nebo uslyším, není pro mně relevantní. Pro mě jsou důležité skutky. Tady je text nás "kritiků" pro metalisty a nejen pro ně. Matouš 7. kapitola 15 - 23 verš.
15.  Střezte se lživých proroků, kteří k vám přicházejí v rouchu ovčím, ale uvnitř jsou draví vlci. 16.  Po jejich ovoci je poznáte. Což sklízejí z trní hrozny nebo z bodláčí fíky? 17.  Tak každý dobrý strom dává dobré ovoce, ale špatný strom dává špatné ovoce. 18.  Dobrý strom nemůže nést špatné ovoce a špatný strom nemůže nést dobré ovoce. 19.  Každý strom, který nedává dobré ovoce, bude vyťat a hozen do ohně. 20.  A tak je poznáte po jejich ovoci. 21.  Ne každý, kdo mi říká `Pane, Pane´, vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích. 22.  Mnozí mi řeknou v onen den: `Pane, Pane, což jsme ve tvém jménu neprorokovali a ve tvém jménu nevymítali zlé duchy a ve tvém jménu neučinili mnoho mocných činů?´ 23.  A tehdy já prohlásím: `Nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.´



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dzonny v Čtvrtek, 13. březen 2003 @ 21:45:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to walcha:
to je v poho. Kazdy se nekdy neudrzi. I ja :). Ty mi zase pripominas nejake me nazory pred nekolika roky taky :). A to sem tvrdil, tvrdaky dostanes na tvrdou hudbu.

walcha:no a co do té mé """"taktiky"""" tak já mám dzonny oproti tobě jednu podstatnou výhodu a to, že ty křesťany co poslouchají metal znám i osobně a ne jen on-line.

Ja nerekl, ze neznam krestany, co poslouchaji metal. Ja neznam osobne "krestanske" kapely co hraji metal. To sem myslel, ale ne krestany jako poslouchace. Dokonce znam i neverici :). Tak v tom potom vyhodu nemas... :).

S tim tetovanim (ale nerozebirejme to vice, prosim), to je ten clanek Potetovany krestan? co? ...tak k tomu se nevyjadruju...., proste tet ua :( :). Na ten sem se kdysi davno dival.Sam znas muj nazor a opakovat ti jej doufam nemusim.



to wollek:
abych pravdu rek, tak uz mi dochazi trpelivost a mam s tim chut prastit. Precti si vsechny me komentare (nevim zda si je cet, ale to je jedno, precti si je znovu a soustred se..), protoze mi pripada, ze vubec nevis o cem mluvim.
Strucne:

1.Nepsal jsem proti metalu.

2.Nerekl sem, ze metal neposloucham.
Posloucham spustu songu od rock a vyse kapel, napr. Stryper(heavy rock :), Bloodgood(classic metal), Whitecross(hard rock), Guardian(hard rock), Dust(rock), Kutless(crossover+HC), Pillar(rap/hard), Lightmare(speed metal), Disciple(hard/metal/HC), Spoken(emo-core), .... mam jmenovat dal?

3.Dokonce hraji na solovku...

A Stryper se mi libil....., a porad se mi libi a patri mezi me nejoblibenejsi kapely, a vubec se za to nestydim, a je mi jedno jak si tomu stylu rikas ty, rikej si tomu treba metal, poslechni si Deliverance a Stryper. Deliverance hraji HM. A uvidis dost velkej rozdil. Tvrdy rock je dnes tvrdsi nez heavy metal (jestlize Stryper budu v dnesni dobe nazyvat metalem..., nerikam, ze pred 20 -25 lety to nebyl metal, pro me to metal neni..., protoze spousta rockovych kapel hraje o dost tvrdeji...) Je pravda, ze nektere riffy Stryperu jsou metalove, ...ale dnes uz prilis "suche" a malo hutne :) na metalmusic.
Mimo jine Stryper neni jedina kapela co posloucham a treba posloucham trash, speed(ten se mi fat libi :)...a co.

Ja nekritizuji zanr. Coz si uz davno mohl pochopit.

Podivej se na Stryper, na jejich texty, na hlas Michaela Sweeta? To neni chrochtani. Krasne mu jde rozumet, kde sou lebky, kosy, texty ti promlouvaji k srdci (More than the man, In God We trust, To hell with the devil, Always there for you, Honestly, ...atd. Ti to evangelium krici primo..., ty texty jsou o necem...., vim, ze zpivaji o Jezisi, ktery nema zadnou prezdivku...mam pokracovat?

Dnes mi pripada, ze od toho kapely odstupuji (a to nejen metalove), jako by se stydeli a bali lidem rict o Bohu. Neminim to tu znovu opakovat, ale kazda kapela at premysli jake ovoce prinasi...., podivejte se na Delirious?, zpivaji primo chvaly a svet je nezastavil.

A opravdu mi tu pripada z vasich prispevku, ze metal je pro vas 1!
Prominte, ale rozesmutnuje me to. Mym bohem nebude metal ani jiny zanr.

dzonny



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Čtvrtek, 13. březen 2003 @ 23:11:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to m.: zkus si přečíst ten rozhovor s Extol na combatantu. můj názor je takový, že někdy nějaké kázání může udělat více škody než užitku. sama si asi dokážeš představit jelikož předpokládám, že jsi byla na více koncertech, jak by regovalo sekulární publikum. předčasným odchodem nebo přinejlepším nadávkami směrem ke kapele. takže by to poselství, které předávají v té hudbě totálně ztratilo smysl. mimochodem, kde jsi na těch Extolech byla? jestli v Ostravě mohli jsme se tam potkat. :-)



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Čtvrtek, 13. březen 2003 @ 23:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to dzonny: sorry mělo tam být kapely co hrajou metal.
a propos když ti řeknu, že zpěvák z disciple je potetovaný (jakožto, že je) přestaneš je poslouchat?
to katolik: tak víš co uděláme to tak, že budenme nosit křesťanské uniformy, protože by jsme mohli jinak připomínat nějaké hříšníky, kterých je na světě plno. prostě tak aby bylo už na první pohled poznat, že jsi křesťan.jak jinak chceš ¨se cheš vypreparovat z té stoky? :-)) v metalu je hodně zla o tom není sporu a je jenom dobře, že jsou kapely, které se snží vnést do té hudby Světlo. jak vidno, ale někomu to prostě vadí. mě osobně dokáže krajně vyprudit když někomu dobrovolně pomáhám a ten dotyčný na mojí pomoci hledá chyby.
to m.: díval jsem se na stránky těch Bloodbath. pravda ty jejich loga jsou trochu drsnější, nějaká ta lebka se tam objeví, ale pro mě má třeba lebka a v ní 3 kříže, to celé připomínající Golgothu křesŤnaskou symboliku.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Pátek, 14. březen 2003 @ 00:48:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to m: ještě k těm koncertům. já osobně bych byl rád, kdyby lidi tam mohli slyšet o Bohu i jinak než skrze hudbu, ale bohužel lidi se ke kázání staví tak jak se staví tudíž takové kázání může u někoho Bohu definitivně zavřít dveře, kdežto takhle může Bůh k tomu člověku promlouvat skrze hudbu, zdánlivě nesrozumitelnou.
to dzonny: v moje životě hudba je velkou součástí, ale no.1 to ted není. a "white metal" budu bránit, zvlášť u lidí kteří o tom moc neví a neustále do toho kafrají a hází metal jako takový do jednoho pytle. teď tím zas ani tak nemyslím tebe jako spíš daleko horší případy. :-)



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Trouble v Pátek, 14. březen 2003 @ 12:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Wollek - ja to sem musim vlozit, ono je to celkem zabavne. Cituji jisteho "Ultmetala", ktery hraje i v WM...
I tried to enjoy a play the other day called Romeo & Juliet, but God told me I could no longer view it because they were glorifying suicide. I tried to watch the Brady Bunch last night, but I found out that Mike, the father, was a homosexual in real life, so I can no longer enjoy that show. I was watching the news last night, but realized that I did not agree with all the political views that were obviously not in line with the Word of God, so I can no longer watch the news. I thought maybe I could watch Christian TV, but found some problems with their doctrines so God told me to turn off the TV and smash it. I tried to read the newpaper instead but realized that even it was not of God, for the cartoons and some of the opinion sections were very anti-God. The writers are not Christians and their stories are not glorifying to God. Also, there were ads with men and woman dressed only in their undergarments. I believe the advertisement with the offensive photos was for Hanes, a company that supports unGodly organizations like United Way. Also I think their logo may be a Satanic symbol. God told me to lay my paper aside and no longer read newpapers. I am also boycotting Hanes underwear. Fruit of the Loom is obviously more Godly. I tried to read a book titled Hamlet the other day, but God told me that the book was glorifying violence so I had to put it down. I thought maybe I could enjoy a Christian book by C.S. Lewis called Mere Christianity, but in it he endorses drinking wine. Since drinking is a sin and may cause others to stumble, God told me to dispose of that book. I was enjoying a song last night, but realized that the words to the song were not something that I believed in so God told me that I could no longer listen. I thought maybe I could listen to a Christian band instead, but alas found out that some of the band members had struggled with sin in their lives, so I can no longer listen to that either. Besides some of their doctrines are not the same as mine and this might compromise my faith. I was enjoying a roast beef sandwich yesterday but I read in the Bible that our bodies are the temple of the Spirit of God, and since red meat is obviously bad for my body, I can no longer enjoy a sandwich. I thought maybe I could wear a suit to work today, but while I was getting ready a Mormon knocked on my door wearing a similar suit. Since the Bible tells us not to be like the world, I believe God told me I must wear only Christian clothing. I searched and searched through my closet but could find no clothing that was Godly. I thought maybe I would just stop and read my Bible, but alas I read a stories of prostitution, death, war and violence so God told me I could no longer open my eyes and live life.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Trouble v Pátek, 14. březen 2003 @ 13:16:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No tady to clovek dva tri dny vynecha, protoze musi taky chodit do prace a tolik mu toho ujde. Priklanim se k nazoru, ze je to tady asi uz nazorove vycerpane. Asi obe strany rekli vsechny sve rozumne argumenty a je tedy cas na ty argumenty, ktere jsou uz trosku alegoricke. Ja tedy zacnu :)

Jak jsem rekl, chodim do prace. Ano, priznam se k tomu, ze pracuji a to i kdyz vim, ze muj primy ani zadny dalsi sef nejsou krestane! Kazde rano sedam do tramvaje s vedomym, ze ridic asi neni krestan a tudiz je to bezboznik v rukou satanase, ktery ma eminentni zajem mne zabit. Nastesti muj Buh je silnejsi a zatim kazda z tech tisicu cest dopadla pro mne dobre a zatim ziju a chvalim Pana za dar zivota, nekdy velmi tezky dar. Takto se da pokracovat ve vecech, ktere delame dnes a denne a pritom ty veci vubec nechvali slovy Hospodina. Priznavam se, ze jsem jeste nikdy behem nakupu potravin nezacal v obchode svym hlasem na plne kolo oslavovat sveho Spasitele, ktereho si tolik vazim a uplne nejradeji bych byl, kdyby vsichni poznali milost odposuteni a prijeti za syna naseho Otce. Ano, ja bych chtel, aby vsichni prijali ocisteni hrichu, ktere nam vsem nabidl Jezis Kristus. Presto pri nakupech chodim a koukam do regalu jako ostatni. Neni to vsak jenom pri nakupovani, delam spoustu jinych aktivit, pri kterych SLOVY neoslavuji sveho Spasitele. Hraju zavodne volejbal... Sice se pri hre modlivam, ale ostatni me neslysi a ted se priznam, malokteremu spoluhraci jsem svedcil o Bohu, ne kazdy rozhodci a protihrac slysel ode mne Evangelium! Presto tady vycet mych chyb nekonci. Nekdy se divam na televizi! Zjistil jsem, ze politici nejsou vzdy v souladu s Pismem, ale ja byl zatim na vsech volbach po roce 1989 (predtim jsem nemel volebni pravo :)) a ja volil ty bezbozniky, nebo jinak, nevim, zda vsichni, ktere jsem volil ziji svuj zivot v prikladne cistote, nezkoumal jsem, jestli nemaji na zadech tetovani, dopustil jsem se rady techto riskantnich kroku... Rad fotografuji, presto ani na jedine me fotce neni vyfoceny muj Nebesky Otec!!! Tolik fotek a pritom zadna Evangelizace. No nekdo rika, ze v prirode je videt Bozi dilo, ale jeden kamarad, neverici, ackoliv je v prirode Bozi dilo videt, rika, ze ho nevidi!!! Opravdu normalne vidi bezet srnku a nevidi v tom Bozi dilo! To uz je jak s tim tzv. krestanskym metalem. Jedna pani povidala, ze videla krestanskou kapelu a ani by si byvala nevsimla, ze je to o Bohu! Myslim, ze je treba ukazat lidem, vice na Boha. Mozna bychom udelali uplne dobre, kdybych se konecne a definitivne oddelily od toho spatneho sveta a nenosili veci jako oni. Tak si predstavte, ze si koupite nove boty znacky XXX (at nikoho nejmeuju) a jste s nmi spokojeni - ALE jednoho dne uvidite treba satanistu ve stejnych botech!!!! Katastrofa!!!! Co ted, jiste boty zahodime, priste si dame pozor, no jasne, to zvladnem! Mam pokracovat? Jiste! Hodne se tady mluvilo o hudbe, o metalu. Ano, tady je to naprosto jasne. Existuje zvuk, neco jako chveni, ktere se prenasi pres nase ouska do mozku a zvuky nejak rozeznavame. Neco pry dokonce ani neslysime, pritom treba netopyri ano. Nevim, jestli myslite, ze je to fer, ale co kdyz ti netopyri si pak mezi sebou rikaji neco oskliveho a my to ani neslysime? No vratme se k tematu. Ano nektery ton je vyssi nez jiny. Nekdo dokonce nedokaze vydat tak vysok yton, jako neko jiny. Nekdo umi s hlasem vubec veci, ktere jiny neumi. A take mame tady na Zemi ruzne veci, kameni, listi, kmeny stromu... kazdy vydava jiny zvuk, kdyz dopadne na zem. Mozna by bylo dobre zvuky rozdelit na ty od boha a na ty od toho zleho, abych vedeli vzdy vcas, kdy ouska zaklapnout kdy nemusime. A rockova hudba? Ta preci uprednostnuje rytmus pred melodii, nebo ne, mozna nekdy ano. A to je teprve hruza! Vzdyt rytmus znali zejmena vojaci, ano, kdysi jim zpivali do rytmu, aby se jim lepe slo na valecne pole!!! To jsou panecku poznani pocatku! A ted dobre poslouchejte - BUBEN, ano, vojaci si i bubnovali do pochodu. Takze tady jsem nasli pocatky toho zlo, jez proleva krev a zabiji detem otce - rytmus a buben za to muze!!! Nastesti ne vsechno je o rytmu a bubnech, takze klidne poslouchejme kytaru, ta ma struny, zadne bubinky v sobe neskryva, ta bude fajn. Ale bacha existuji take elektricke kytary a tady nekteri velmi sikovni lide zjistili, ze je to dilo dablovo. Ano elektrina jako takova bude asi podle nich praci dabla. Takze je fajn vratit se ke svickam, preci nebudeme doma sviti stejnym zpusobem jako rada bezbozniku! Vlastne nam tady z toho vseho vyplyva, ze by bylo dobre abychom nas zivot venovali studiu tech nevericich lidi, abychom presne pochopili co, jak a proc delaji a my bychom uz potom jenom jednoduse vse delali naopak a byli bychom na sebe nalezite pysni, jak jsme se odlisili.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Trouble v Pátek, 14. březen 2003 @ 13:17:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....
Tolik pro dnesek, preci jen mam jednom deset prstu a malo casu. Takze ted trochu vazneji z jineho soudku - moje osobni pozani je takove, ze kazdy clovek ma trosku jine hranice toho, co "lze" a co "nelze" tedy, co delat chce a muze a co by delat nemusel, ba co primo delat nechce, protoze se mu to hnusi. Ja treba verim, ze mohu chodit kupovat rohliky i vino a pritom nemusim prodavacku obracet na krestanskou viru. Dokonce si myslim, ze mohu poslouchat hudbu, ktera me potesi. Na druhou stranu vim, ze nechci a nebudu kourit. Ne ze by to byl smrtelny hrich, ale nechci, protoze se mi to nelibi. Stejne jako nebudu poslouchat rap, hiphop nebo jak se jmenuji vsechny ty pisnicky, kde se kejva rukama a povida se o vcerejsim pocasi (v lepsim pripade). Nicmene to dulezitejsi je, ze kazdy ma tyto jiste hranice a mam pocit, ze Bible rika o techto vecech celkem jasne. Mluvi i o zakonu srdce, o zakonu napsanem v srdci a pripousti, ze ne kazdy ma tyto hranice stejne. Verite mi? Neverite? Ale urcite jste cetli Novy zakon a cetli o masu, zachovavani dnu Hospodinu a taky jste cetli, ze hraichem je prestoupeni proti tem vasim hranicim. Takze se chovejme tak, abychom sve hranice neprekracovali. Jestli ze je nekdo slabsi ve vire a chape veci tak, ze od folku smerem k rocku je hranice u "Pepika co zpiva tamto", at mu Pan zehna a necht je tento bratr na svete stastny a Buh at mu zehna! Jsem rad za takoveho bratricka. Pokud tamten bratr posloucha ten nejdrsnejsi metal se chraptivym zpevem s texty, ktere posluchaci hlasaji o Kristu, byt kazdy v te prirode Boha nevidi, jak jsem psal vyse, at mu Buh zehna uplne stejn jako tomu prvnimu! Jsem vdecny za kazdeho cloveka, jehoz Panem neni hudba, drogy, potraviny ci neco uplne jineho, ale jeho Panem je Buh, Hospodin zastupu!!!! A jeste bych se rad podelil o jednu moudrost... Venujme se vecem, ktere nas spojuji a vyhneme se vecem ktere nas rozdeluji... Poucme se z historie, ze hadky o tom, ve ktery okamzik se chleb pri Veceri Pane meni na telo Kristovo, a zda se vubec meni, ci zda se jedna o podstatu nebo obraz, nikam nevedou a radeji budme radi, ze nas nas Pan pri Veceri Pane prijme jako svoje deti... A tak treba necht se ptaji ti, kterym nejde spojeni rock a Kristus dohromady a nekdo at jim odpovi (nemyslim, ze rock je skala a tou skalou je Kristus :))) Proste budme jako ti, kteri hledaji poznani a ne ti, kteri vnucuji predsudky. Ja nechci nikomu vnucovat, ze metal je nejlepsi hudba. Proc jsem tu vubec psal? Protoze je mi lito, kdyz se Franta Omacka z Novosenic pusti do debaty o nahornich plosinach severovychodniho Japonska, kdyz byl nejdal ve Zlomeny Lhote na kave... BTW kava je taky navykova, jako cigarety, ha, kdo z vas pije kavu ? :)))) Ale to bych musel byt zase alegoricky a to az nekdy po vikendu, mejte se hezky a at Bozi milost neni ve vasich zivotech zastinena nenavisti, zlobou a lidskou etikou, Bozi cesty nejsou lidske!



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: katolik v Pátek, 14. březen 2003 @ 15:03:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Trouble:

Komentář 1: Tvoje "alegorie" je příliš povrchní a plytká. Podle tvé optiky by pak i slova byla naprosto sterilní a jen hlupák by mohl některá slova považovat za produkt Zla a jiná za produkt Dobra. To, co nám tady servíruješ jsou jen vnější kulisy a úplně vynecháváš otázky kdo za tím stojí, kdo to má v režii, kam má ten našlápnutej rychlík namířeno. Můžeme klábosit o zvucích, věcech o řeči ale podstaty se nedotkneme. Důležitější je, a o tom se zde zmínilo několik lidí, jaké ovoce to přináší a co to v lidech působí. Působí-li to lásku a radost v Duch svatém, pak Haleluja, chvalte Pána, díky za metal! Působí-li to napětí, agresivitu, nenávist nebo opojení, pak není žádný argument dost přesvědčivý. Logicky dopovězeno: je-li metal obecně vyjádřením nenávisti, smrti a zla, pak se jeho prostředky těžko dá zvěstovat opak. Asi jako kdybyste satanisty evangelizovali v jejich stylu, s obrácenými kříži, černou-bílou mší, pentagramy a byli od nich k nerozeznání (nemusíme přece za každých okolností hlásat evangelium, ne? a satanismus se nám přece líbí, je to odvaz, ne?)


Komentář 2: Jde přeci o debatu exaktní a ne o nějaké nenávistné války. Jedni říkají proč si myslí, že křesťanský metal není O.K. a druzí proč podle nich O.K. je. Jestli to někdo chápe jako nenávistnou válku, tak je buď nezralej nebo fanatik. Je to tady o principech a ne o emocích. kdyby to bylo jinak, tak to nemám zapotřebí, nejsem fanatik.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Trouble v Pátek, 14. březen 2003 @ 15:06:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen kratce - ano, krestansky metal prinasi dobre ovoce - radost, potechu, uklidneni, lasku.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: green_prophet v Sobota, 15. březen 2003 @ 17:13:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ja ujel? prectete si ty komentare po me. :-)satan se smeje jak slak. jasne, nicte druhym jejich zivoty, jasne, zakazujte jim slouzit bohu. svlecte metalisty s nekrestanskeho cerneho obleceni, navlecte je do standardizovanych krestanskych oblecku pro ucitele besidky.
zkratka delejte vse, co neche buh, jak se vam zachce, ale pamatujte si jedno. dokud krestansky metal ponese ovoce a lide se budou na zaklade nej obracet k bohu, NEPOSLECHNU VAS!
neni proc, protoze poslouchat je treba boha...

NEJSEM METALISTA! ani v nejmensim. byl jsem jednou v zovote na metalovem koncerte a libilo se mi to vcelku tak, abych odesel poteseny. kazdopadne mi pro metal srdce nebusi, ale budete-li takto lidem ryt do jejich, mimochodem vemi tezke, sluzby ryt BUDU S VAMI NESOUHLASIT.

ad nektere prispevky: kdyz nekdo argumentuje proti vasemu nazoru, znamena to, ze je vedle. az mi vytknete, ze mam na nose roh a ja to pravdive popru, znamena to, ze vam davam za pravdu? premyslejte aspon trochu.

chce se blit z toho, jak krestani krestanum hazou klacky pod nohy misto, aby se za ne modlili a zehnali jim. kam se podel jezis? ten co chodil mezi nevestky a hrisniky? dnes byste to byli vy, kteri byste mu to v ramci dobrych mravu zakazovali.

stran JAZZU a BLUES. huli. a hulili vzdycky. nemuzete to poprit zkratka proto, ze to je pravda. slysel jsem i svedectvi muze, americana, ktery se stykal s nejvetsimi bluesmany a sam s nimi hraval a pak ho buh musel obratit, aby se z toho osvobodil. jisteze ne vsichni huli a jisteze to neni postavene na tomto, ale to white metal na lebkach taky ne.
zkratka nestavejme bohu zabrany k pusobeni.
je to marne.

ON je vsemohouci.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lolik v Sobota, 15. březen 2003 @ 19:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslím, že tady nikdo nepopřel, že některé kapely slouží Bohu. O co tady jde, je naučit se rozlišovat co je a co není služba Bohu. Já jsem se to musel naučit, protože jsem slyšel, jak se byví lidé ze uznávaných "křesťanských" kapel. To je samé ty vole, do pr**** a tak podobně. To jsem zbystřil a dnes vím, že není vše zlato, co se třpytí. Neboli jak to je v Bibli: Matouš 7:21  Ne každý, kdo mi říká `Pane, Pane´, vejde do království nebeského.

A tato mluva je jejich nejvýmluvnější svědectví. Daleko výmluvnější nežli co si napíší na desky, na plakáty, nebo na weby.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Sobota, 15. březen 2003 @ 20:05:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to lolik: takhle ale nemluví jenom křesťanští metalisti. navíc si myslím, že za člověka mají hovořit spíš činny než to jestli mu někdy ujede takové slovo.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Lolik v Neděle, 16. březen 2003 @ 02:06:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to teda pěkně kecáš. Zajímalo by mně jaký činy si představuješ. A výmluva, že to nedělají jenom křesťanský metalisti je dost chabá. Možná by neškodilo kouknout do Bible.


Matouš 12:34 Plemeno zmijí: Jak může být vaše řeč dobrá, když jste zlí? Čím srdce přetéká, to ústa mluví.


Matouš 15:11 Ne co vchází do úst, znesvěcuje člověka, ale co z úst vychází, to člověka znesvěcuje.


Vím že, sprostě mluví mnoho lidí i mnoho křesťanů, ale vokecat se to nedá, alespoň ne v konfrontaci s Biblí.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Neděle, 16. březen 2003 @ 17:39:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to lolik: nechci to vůbec nějak obhajovat. taky se mi to moc nelíbí.
myslel jsem to jako, že by jsme neměli sledovat ani tak to jestli někdo řekne vole, nebo třeba *****l spíš sledovat to jaký způsobem se ten člověk chová.
koneckonců já tyhle dvě slova nepovažuju jako moc"sprosté". samozřejmě pokud nejsou užita v jistém kontextu.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: green_prophet v Pondělí, 17. březen 2003 @ 08:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
myslim, ze "sprosta" slova se resi nekde jinde a ne tady. nebo je GS jen o tom, ze metal jse spatny, koureni je spatne a mluvit mimo kodex christianorum je spatne?

jjedine, co nam jezis zakazal rikat je, rikat bratrovi raka, cili ho obvinovat z bezboznosti, to je smrtelny hrich a to, co zazniva na GS se k tomu blizi mnohem vice. a to ti lide ani nepouzivaji takove nekrestanske fraze typu *****l a *****.

mimochodem, prectete si nekdy, co rikali o sprostych slovech klasici ceske literatury nezval, ci seifert. o nejake nelibozvucnosti zrejme nemuze byt reci.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 17. březen 2003 @ 09:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když už vůbec nemám chuť dále marnit čas planými diskuzemi, něco přeci jen musím přidat neboť jsem byl vyzván:

Dzonny:
Snažíš tvrdit, že jsi nekritizoval metal jako žánr. Je pravda, žes patřil mezi rozumnější část Kritiků, ale zaujatost z Tebe evidentní byla. A to, že nakonec přiznáš, že metal posloucháš, na tom nic nemění.

...., avsak texty sou cim dal horsi..., metalisti umi rvat jen o smrti,antikristu a proste jejich texty jsou staveny primo proti Bibli a Bohu.

Zrovna asi před třema týdny jsem četl na jednom fóru příspěvek, kde jmenovali spoustu sekulárních metalových kapel, co mají s hlediska křesťanství nezávadné, neutrální texty. Jestli chceš, mohu to zpětně dohledat, ale pamatuji si např. Impellitteri, Rob Rock a Ballance of Power, protože tyto kapely mají ve složení velké procento křesťanů a jejich vliv je natolik patrný, že mi nedělá žádné problémy je poslouchat. Ostatní ryze světské kapely si bohužel nepamatuji. Nicméně, byl to Tvůj první příspěvek a hned naprostá lež, z níž čiší ani ne tak zlý úmysl, ale zaujatost a neznalost. Mám však stále na paměti, že jsi jeden z nejmenších Kritiků.

Tvé příspěvky jsem četl a později reagoval na Tvé tři body, nevím tedy, co proti mě máš, nebo na co narážíš? Netvrdil jsem, že metal neposloucháš, ale proti metalu, či metalistům jsi psal.

Stryper je Heavy Metal, na tom trvám a Deliverance (1989-90) je Thrash/Speed Metal. To, že časem vznikly různé hudební styly třeba i tvrší než Heavy Metal, ještě neznamená, že Heavy Metal není metal. Ale to není až tak podstatné.

Tobě se Stryper líbí, ale extrémnější Kritici (ze zahraničí) jej totálně setřeli také. Kde je tedy hranice? Stryper má pěkné texty, pro mě je to také důležité, ale dnešních kapel je také spousta, co mají evidentní křesťanské poselství: Seventh Avenue, Narnia, Wisdom Call, Laudamus, Sons of Thunder a řada dalších. A v minulosti jich je také plno: Apostle, Recon (nyní se dali dohromady), Neon Cross (také nyní hrají) a mnoho dalších včetně těch, co jsi vypsal Ty.

Tu není taky žádné chrochtání, ale respektuji, že jsou tací, kterým se chrochtání líbí. Mě se líbí hlavně progressive metal, heavy, power, speed a (zpívané) thrash, doom, gothic. Mimochodem řada dnešních kapel řazená jako progressive metal, nejsou o nic tvrdší než Stryper a přesto jsou dnes považovány za metal. Mimochodem znáš třeba Destra nebo Rivera/Bomma?







Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 17. březen 2003 @ 10:37:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě něco:
Někteří se nám snaží podsouvat, že je pro nás metal nejdůležitější, podsouvat fanatismus apod. Princip je úplně jinde:

Mě osobně nejvíc vadí obroská roztříštěnost křesťanů v jejich názorech obecně a vzájemná nevraživost pro jejich názory. Tady bych chtěl podotknout už po několikáté, že v tomto případě útočili Kritici, a my se jenom bránili a snažili se biblicky vysvětlit naše postoje. Bylo mi prostě líto, že takřka zavrhujete všechny křesťany, co mají něco do činění z metalem. Každý to napsal jinak, někdo radikálněji, někdo postupně slevil ze svých původní postojů, někteří Kritici zde na fóru nevystupovali (ale odkazy na ně jsem zde uvedl), ale znám jejich ovoce, které pochází ze stejného stromu... (četli jste to někdo, souhlasíte snad s nimi?)

Pokud budeme diskutovat ne o křeťanském metalu, ale o křtu neobrácených dětí, křtu ponořením, křtu v Duchu Svatém ve smyslu letničním, mluvení jazyky, výklad stvoření světa podle Genesis, novozákonní desátky, různé formy večeře páně, světění neděle, či soboty nebo žádného dne, neomylnost papeže, vždy se najdou dvě skupiny křesťanů, kteří bodou vehementně hájit to nebo ono a osočovat druhé z fanatismu, z nenaslouchání druhé strany atd. atd.

Na většinu těchto věcí mám svůj názor, který jsem se vždy snažil opírat i Boží Slovo, ale těsně po obrácení bych byl mnohem radikálnější v jeho obhajování než třeba dnes, protože důležitější jsou jiné věci. Ale když budu mít příležitost a cítit, že je dobré je říci a obhajovat, tak to udělám. Ale vím, že jsou křesťané, kteří prosazováním svých názorů (a často bohužel i těch biblicky nedoložitelných) téměř žijí, haní jiné denominace apod., a sami jsou přesvědčeni o tom, že tím slouží Bohu.

V tomto případě jsem se do diskuze zapojil, protože jsem poslední dobou prožíval touhu modlit se, aby Bůh používal heavy metalovou hudbu ke své slávě, aby přibývalo kapel, které bodou mít jasné poselství o Bohu a mohla tak přinášet požehnání křesťanům, jímž se líbí, aby hlavně skrze takovou hudbu mohla být zasažena srdce nevěřících. Z prstu jsem si tu touhu nevycucal, ani nechci tvrdit, že mi ji tam vložil Bůh, ale prostě mě totálně sráží, když pak přijdu sem a čtu názory, ze kterých je mi na .... A když se je pak snažím Biblicky vyvrátit nebo ukázat na Biblický postoj k nim, tak jsem označen za fanatika nebo zaujatého. Řekněte mi prosím, kdo kromě Pána zaujatý není.











Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 17. březen 2003 @ 10:38:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
M.: Pokud si myslíš, že Tvoje svědectví bylo skvělé, tak se podívej jaké přineslo ovoce. Určitě horší než to, že poslouchám takovou nebo makovou hudbu.

V mém svědectví by bylo velmi důležité to, že jsem věřil v evoluci, a to byl Satanův prostředek, jak mě držet od Boha. Přesto vím, že jsou křesťané, kteří evoluci věří přes to, že to postrádá věškerou logiku a Bible je naprosto jednoznačně proti takové myšlence. Kdyby bylo potřeba, obhajoval bych myšlenky proti evoluci, ale určitě bych své svědectví o obrácení k Bohu nezakončil větou, že White Evolucionisté (WE) podle mého názoru neslouží Bohu. A to přes to, že jsem přesvědčen, že WE lze vyvrátit Biblí a WM nelze. Milá Moniko, to jsou zkušenosti. Prosím Tě, nehledej chybu jen na někom jiném.

A to jsem si naprosto jist, že evoluční teorie brání lidem mnohem více v poznání a hledání Boha než to, že někdy vznikl heavy metal.





Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Tomas v Pondělí, 17. březen 2003 @ 11:34:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To wollek: Tak teda cítím povinost zasáhnout do diskuze. Uvědomuji si že co křesťan to názor. Ale tvé chování se dostalo na samou hranici. Nevím odkud bereš tu drzost a odvahu tvrdit že něčí svědectví přineslo špatné ovoce. Tím co jsi napsal jsi zpochybnil svědectví Moniky a tím jsi i pošlapal to, že Bůh může mít různé cesty pro různé lidi. Nevím tedy čemu věříš. Pokud věříš metalu, věř mu, ale nikdy neznevažuj druhého člověka. Monika uvěřila v Ježíše Krista a poznala, že metal je pro ni překážkou v cestě za ním. Myslím, že je správné, že se rozešla s metalem a chce jít po cestě, kterou jí ukazuje Bůh. Nikdo, a důrazně říkám "Nikdo!!!", ani ty, nemá právo, tuto cestu jakkoliv zpochybnit.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Trouble v Pondělí, 17. březen 2003 @ 12:08:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Tomas - promin, ale taky musim zasahnout :)) Jestli jsi z Wollekovych slov pochopil, ze veri metalu (nikoliv Bohu), tak se nezlob, ale nejsi ani tak demagog, jako primo umyslne hanici lhar a pokrytec.... Cesta Moniky ci Jany k Bohu je neodiskutovatelne pozitivni. Nicmene je fakt, ze jeji vety o tom, ze WM rozdhodne neslouzi Bohu (cituji:Tudíž si nemyslím, že „bílí metalisté“ jsou služebníky Krista,.. ) vyvolaly zdejsi diskusi, ktera skutecne zatim mnoho dobreho ovoce neprinasi, to je pravda, at se ti to libi, nebe ne. A jestli bych te mohl poprosit, nepredsouvej jinym do ust neco, co nejenze nerekli, ba primo vyslovne popreli! /narazim tim na predpojatost v tom, ze se snazis sproste predkladat, ze ten ci onen "veri metalu", tedy je metal na prvnim miste etc. Zkus se zamyslet, co je u tebe na prvnim miste a o tom muzes psat, ale tva posledni dedukce mne zvedla z zidle... uz tomu rozumis?? Tady se nejdena o konkretni cestu Moniky, ktera je urcite spravna, ale na jeji vyjadreny NAZOR, ktery jsem vyse citoval a ktery hlavne podnitil vznik teto diskuse a ktery evidentne prinesl spatne ovoce, alespon zatim. Cili ne svedectvi jako celek, ale NAZOROVE dedukce onoho clanku. Ok?



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Trouble v Pondělí, 17. březen 2003 @ 12:26:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Tomas, doufam, ze jsem te pochopil dalo byse to asi vyloziti i jinak, tak nevim??!



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 17. březen 2003 @ 13:12:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milí Tomáši,

omlouvám se jestli jsem se touto větou někoho dotknul, začínám mít pocit, že s někým se domluvit prostě nedá. Člověk napíše sto vět, z nich si někdo zcela bez souvislosti vypíchne jednu, ostatní zcela ignoruje a ty pak použije proti němu.

Možná jsem jsem to mohl napsat takto: "Moniko, je skvělé, že jsi našla cestu k Bohu a obrátila se ke Kristu, ale prosím Tě, když budeš vydávat svědectví o svém spasení, nekritizuj přitom práci jiných křesťanů, ale ukazuj na Boží milost a dobrotu. Je to moje dobře a upřímně míněná rada. Mohlo by se stát, že mezi křesťanskými posluchači Tvého svědectví bude někdo, koho zkritizuješ a pak se může stát, že takto pronesené svědectví neponese takové ovoce jako sis přála."

To platí obecně pro všechna svědectví, a příklad jsem uvedl s tou evolucí.

Tomáš: nenapsal jsem, že svědectví přineslo špatné ovoce, sám jsi to napsal. Nicméně, ty snad máš pocit, že to, kam to tu vede, je dobré ovoce? Já ne.

Co píšeš dál, jsou nezlob jen samé lži a podsouvání něčeho, co jsem nikdy nenapsal a často je v rozporu i s mými dřívějšími příspěvky:

Tím co jsi napsal jsi zpochybnil svědectví Moniky a tím jsi i pošlapal to, že Bůh může mít různé cesty pro různé lidi.

Nikdy jsem nezpochybnil cestu, jakou Bůh vedl Moniku, naopak psal jsem, že pro ní Bůh zřejmě chce, aby žádný metal neposlouchala. Ale zdůraznil jsem, že to je jen pro ni osobně, tak jako Ježíš jednomu boháči řekl ať prodá veškerý svůj majetek, a teprve potom jej následuje. Plyne z toho však, že žádný křesťan nesmí mít majetek? Ne. Platí to pouze tomu, kterému bohatství brání v cestě za Bohem.

Co jsem na něm zpochybnil, je, že součástí svědectví nemají být narážky na jiné křesťany, protože to neponese dobré ovoce, ale rozhodně horší než poslech takové nebo makové hudby. A na tom trvám!!!

Nevím tedy čemu věříš.

Pokud nevíš, čemuž věřím, tak jsi asi četl mé příspěvky se zavřenýma očima.

Pokud věříš metalu, věř mu, ale nikdy neznevažuj druhého člověka.

Prosím Tě, co si myslíš, že děláš Ty? Tys mě tu setřel na plné čáře, možná to chápeš jako bratrské napomenutí, to nevím, kdežto já se Moniku snažil upozornit na její chybu, ale nikdy její osobnost, její víru, její cestu nezpochybnil. Když někoho upozorním na nějakou chybu, která nemusí nést nejlepší ovoce, přece to není znevážení člověka. Ach, kam jsme se to dostali?

Monika uvěřila v Ježíše Krista a poznala, že metal je pro ni překážkou v cestě za ním. Myslím, že je správné, že se rozešla s metalem a chce jít po cestě, kterou jí ukazuje Bůh.

Pod to bych se klidně podepsal. Akorát bych snad vynechal slovo Myslím, protože pro ni je to určitě správné.

Tím, žes to tu uvedl, jsi snad chtěl naznačit, že jsem psal něco jiného?

Nikdo, a důrazně říkám "Nikdo!!!", ani ty, nemá právo, tuto cestu jakkoliv zpochybnit.

V žádném případě nemůže NIKDO ŽÁDNOU cestu k Bohu zpochybnit. To jsem nikdy neudělal, tak co lžeš!

Ale jste to právě vy Kritici, co zpochybňujete, když se někdo obrátí k Bohu právě skrze poslouchání metalu, skrze kontakty se členy WM skupin. Tomáši, soudíš druhého za něco, co neprovedl, ale stojíš na straně těch, co cesty Boží sami zpochybňují, znevažují určitou skupinu křesťanů, a ještě jsou tak slepí, že to sami nevidí.

I Tobě dám radu: pokud nechceš dále zostřovat tuto nevraživost, tak se prosím Tě přístě nad tím, co píšeš trochu zamysli. Přečti si i těch mých zbývajících 99 vět a dej je všechny do kontextu.

Příliš se nyní bojím, že právš pro Tebe platí, to co jsem minule zmínil (jsou křesťané, kteří prosazováním svých názorů (a často bohužel i těch biblicky nedoložitelných) téměř žijí, haní jiné denominace apod., a sami jsou přesvědčeni o tom, že tím slouží Bohu.).








Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 17. březen 2003 @ 13:12:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Tomáši,

omlouvám se jestli jsem se touto větou někoho dotknul, začínám mít pocit, že s někým se domluvit prostě nedá. Člověk napíše sto vět, z nich si někdo zcela bez souvislosti vypíchne jednu, ostatní zcela ignoruje a ty pak použije proti němu.

Možná jsem jsem to mohl napsat takto: "Moniko, je skvělé, že jsi našla cestu k Bohu a obrátila se ke Kristu, ale prosím Tě, když budeš vydávat svědectví o svém spasení, nekritizuj přitom práci jiných křesťanů, ale ukazuj na Boží milost a dobrotu. Je to moje dobře a upřímně míněná rada. Mohlo by se stát, že mezi křesťanskými posluchači Tvého svědectví bude někdo, koho zkritizuješ a pak se může stát, že takto pronesené svědectví neponese takové ovoce jako sis přála."

To platí obecně pro všechna svědectví, a příklad jsem uvedl s tou evolucí.

Tomáš: nenapsal jsem, že svědectví přineslo špatné ovoce, sám jsi to napsal. Nicméně, ty snad máš pocit, že to, kam to tu vede, je dobré ovoce? Já ne.

Co píšeš dál, jsou nezlob jen samé lži a podsouvání něčeho, co jsem nikdy nenapsal a často je v rozporu i s mými dřívějšími příspěvky:

Tím co jsi napsal jsi zpochybnil svědectví Moniky a tím jsi i pošlapal to, že Bůh může mít různé cesty pro různé lidi.

Nikdy jsem nezpochybnil cestu, jakou Bůh vedl Moniku, naopak psal jsem, že pro ní Bůh zřejmě chce, aby žádný metal neposlouchala. Ale zdůraznil jsem, že to je jen pro ni osobně, tak jako Ježíš jednomu boháči řekl ať prodá veškerý svůj majetek, a teprve potom jej následuje. Plyne z toho však, že žádný křesťan nesmí mít majetek? Ne. Platí to pouze tomu, kterému bohatství brání v cestě za Bohem.

Co jsem na něm zpochybnil, je, že součástí svědectví nemají být narážky na jiné křesťany, protože to neponese dobré ovoce, ale rozhodně horší než poslech takové nebo makové hudby. A na tom trvám!!!

Nevím tedy čemu věříš.

Pokud nevíš, čemuž věřím, tak jsi asi četl mé příspěvky se zavřenýma očima.

Pokud věříš metalu, věř mu, ale nikdy neznevažuj druhého člověka.

Prosím Tě, co si myslíš, že děláš Ty? Tys mě tu setřel na plné čáře, možná to chápeš jako bratrské napomenutí, to nevím, kdežto já se Moniku snažil upozornit na její chybu, ale nikdy její osobnost, její víru, její cestu nezpochybnil. Když někoho upozorním na nějakou chybu, která nemusí nést nejlepší ovoce, přece to není znevážení člověka. Ach, kam jsme se to dostali?

Monika uvěřila v Ježíše Krista a poznala, že metal je pro ni překážkou v cestě za ním. Myslím, že je správné, že se rozešla s metalem a chce jít po cestě, kterou jí ukazuje Bůh.

Pod to bych se klidně podepsal. Akorát bych snad vynechal slovo Myslím, protože pro ni je to určitě správné.

Tím, žes to tu uvedl, jsi snad chtěl naznačit, že jsem psal něco jiného?

Nikdo, a důrazně říkám "Nikdo!!!", ani ty, nemá právo, tuto cestu jakkoliv zpochybnit.

V žádném případě nemůže NIKDO ŽÁDNOU cestu k Bohu zpochybnit. To jsem nikdy neudělal, tak co lžeš!

Ale jste to právě vy Kritici, co zpochybňujete, když se někdo obrátí k Bohu právě skrze poslouchání metalu, skrze kontakty se členy WM skupin. Tomáši, soudíš druhého za něco, co neprovedl, ale stojíš na straně těch, co cesty Boží sami zpochybňují, znevažují určitou skupinu křesťanů, a ještě jsou tak slepí, že to sami nevidí.

I Tobě dám radu: pokud nechceš dále zostřovat tuto nevraživost, tak se prosím Tě přístě nad tím, co píšeš trochu zamysli. Přečti si i těch mých zbývajících 99 vět a dej je všechny do kontextu.

Příliš se nyní bojím, že právš pro Tebe platí, to co jsem minule zmínil (jsou křesťané, kteří prosazováním svých názorů (a často bohužel i těch biblicky nedoložitelných) téměř žijí, haní jiné denominace apod., a sami jsou přesvědčeni o tom, že tím slouží Bohu.).








Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Pondělí, 17. březen 2003 @ 15:45:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no tak chlapi nehádejte se. je to klasické internetové nedoruzumnění prostě jste se navzájem nepochopili. myslím, že kdyby jste(jsme) si to vyříkali live k ničemu takovému nedojde.
mě už tahle dikuse začíná těžce nudit, abych pravdu řekl.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Pondělí, 17. březen 2003 @ 15:57:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to wollek: z toho vypichování slov si nic nedělej. já jsem prý taky třeba prohlásil, že metalistu jde z evangalizovat jen metalem. :-)
proto říkám, že si myslím, žemetal je jeden z mnoha způsobů jak člověka přivést k Bohu. on takový koncert není ani tak přímo evangelizace jak spíš takový most k lidem. a kritici taky můžou být vdeční za to, že existují kapely, které zpívají o Něčem Positivním, a ne jen o vrždách, mrtvolách, sexu apod..



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pondělí, 17. březen 2003 @ 16:06:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Walcha2 15:45:31 CET: Naprosto souhlasím a moc bych si přál, aby toho druhá strana byla schopná. Takové napadení prostě nešlo ponechat bez odezvy. Budu moc rád, když to tu skončí.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Tomas v Pondělí, 17. březen 2003 @ 17:37:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pánové, mně chytáte za slovo, že jsem něco řekl řekl. I já takto můžu. Neřekl jsem, že Wollek věří metalu. Trouble, to je tvoje špatná dedukce. Řekl jsem že nevím, čemu věří. To je otázka, ne kterou si musí dát odpověď on sám. Kdybych to chtěl vědět, zeptám se jinak. To co píši dále je je jistá předpojatost, uznávám, a omlouvám se za ni. No a s tím špatným ovocem. Jestliže nějaké ovoce označím jako horší než to že poslouchám takovou nebo makovou hudbu. To je co? Budu-li poslouchat špatnou hudbu a ovoce něko jiného je ještě horší, tak to muže být jedině špatné ovoce. A za označením, taková nebo maková hudba, si lze představit opravdu cokoliv.

Já si myslím, že tato diskuze není špatné ovoce. Zaznívá zde mnoho protichůdných názorů, navíc vcelku slušně prezentovaných, tak si myslím, že to může být jenom přínosné, a to pro obě dvě strany. Chci zde říci, že pro mne není důležité jestli někdo hraje nebo poslouchá metal, pro mne to opravdu není problém, a navíc není můj cíl ani duchovní ani tělesný, kohokoliv kritizovat. Nikdy jsem to nedělal ani dělat nebudu. Moje cíle jsou úplně někde jinde. Chtěl jsem v této obsáhlé diskuzi jednak ukázat svůj názor a jednak ukázat na chybu wollka, kdy setřel Moniku. Věřte, že tato diskuze je přínosná a velmi užitečná, pro obě dvě strany.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Pondělí, 17. březen 2003 @ 18:13:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to tomas: sorry ale mě tahle fráze "Nevím tedy čemu věříš. Pokud věříš metalu, věř mu, ale nikdy neznevažuj druhého člověka. " vyzněla podobně jako wollkovi a troubleovi. to asi proto, že celý ten tvůj příspěvek se nesl v duchu kritiky na wollka.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Tomas v Pondělí, 17. březen 2003 @ 19:13:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kritika na wollka to byla, na jeho ostrou kritiku vůči Monice. Ostatní jsem vysvětlil.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Trouble v Úterý, 18. březen 2003 @ 07:29:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obecne myslim, ze jsou dve otazky.

1. Je vubec mozne, aby krestan hral (a poslouchal) rockovou hudbu, potazmo metalovou hudbu, i treba nejtvrdsiho razeni??

2. Pokud je odpoved na prvni otazku ANO, potom jsou konkretni lide, konkretni skupiny hudebniku a nekteri nemusi byt opravdu sluzebnici Bozimi, jini ano. Jak je pozname? My tady v Ceke republice asi nijak, Buh to ma vsak pod kontrolou :) Tato otazka ovsem plati nejen na ty kteri hraji ci poslouchaji metal, ale obecne na kazdeho krestana (ne kazdy kdo mi rika Pane vejde do Boziho kralovstvi - tato veta opravdu neni myslena na "metalisty", ale proste na plevel... to se urcite shodneme)

Takze zbyva zodpovedet prvni otazku. Obecne existuji nekteri krestane, kteri odpovidaji NE, rockova potazmo tvrdsi hudba nemuze byt od Boha, ale je to dilo satanovo. Nicmene mnozstvi zdejsich prispevku myslim ukazalo, ze drtiva vetsina (nebo snad vsichni krome Moniky) si mysli, ze rockova hudba muze byt Bozim nastrojem, ze krestan a Bozi sluzebnik muze byt treba zpevak skupiny Petra (Schling?), ci Steve Rowe z Mortification. Aspon tak chapu vyse uvedene prispevky. Myslim, ze je dobre, ze muzeme spolecne tento nazor zastavat.

Jina oatzka je, zda je "normalni", aby krestan poslouchal treba Tublatanku, Arakain etc. Poustet se to techto diskuzi ovsem neni podle meho nazoru podstatne. Nekde posloucha ciste krestanske chvaly, jiny treba i svetsky pop ci folk, jiny treba "nezavadny" metal. Nesouhlasim s tim, ze co metalista (myslim svetskeho), to satanista, lebky kolem sebe, co skupina to krev a vrazdeni. Je to hodne zkreslujici pohled, ktery je asi mimo ramec diskusi na tomto serveru. Jen je obecne dobre rozumet co nejlepe dane tematice, pokud v ni chceme vest rozumnou debatu na urovni. Neni problem vypoklonkovat Jehovistu naucenymi frazemi s brozurek typu " jak vyhnat jehovistu", ale pokud mame trosku prehled o Bibli, bez problemu se s nim muzeme pustit do diskuze a Jehovistovi casem dojdou argumenty, byt je skoleny na podobne debaty. Ano neni to o prosazovani prejatych a naucenych nazoru a frazi, ale dulezite je vec pochopit a potom uz s pomoci Bozi orientovat. Osobne teba neznam prilis mnoho o problematice drog, koureni travy etc. Proste nemam informace, tezko bych mohl nekomu odponovat, kdyz by mi rikal, ze trava je mene ci vice skodliva nez cigareta. Ja to proste nevim a nikdy jsem ani jedno nezkusil, budu mlcet a poslouchat.



Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 18. březen 2003 @ 09:08:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomáši: Díky. Dobře, beru Tvoji omluvu.
Nemyslím si sice, že bych setřel Moniku, a zdaleka ne způsobem, jak jsi to učinil Ty, nicméně je možné, že to tak mohla cítit. Co jsem napsal, na tom nic neměním, jenom si myslím, že pro M. bude asi přijatelnější způsob, jak jsem to napsal diplomatičtěji a ciltivěji v příspěvku z '17. březen 2003 v 13:12:34'.

Myslím si, že pod pojmem takovou nebo makovou hudbu, bylo jasné, co asi myslím - poslouchám křesťanský metal, a je evidentní, že podle mého názoru a v mém případě to přináší dobré ovoce, které jsem si dovolil označit za lepší než toto dohadování. Beru, že někdo má jiný názor, ale ten příspěvek jsem psal já a v tomto kontextu bylo třeba jej také chápat.

Mimochodem slůvku metal jsem se poslední dobou čím dál více vyhýbal (proto 'taková a maková hudba'), aby mi nebylo podsouváno např. že věřím metalu, obhajuji metal, metal je číslo 1 apod., ale stejně to nezabralo.

Mnohem podstatnější měl být můj příspěvek před tím, kde se se snažil hledat podstatu a dospěl k tomu, že jsou různá témata, kde se křesťané prostě neshodnou, a je dobré zvážit, zda stojí za to ten či onen názor hájit. V tom mě napadlo, že moje svědectví by mohlo být také naměřeno proti určité skupině křesťanů (těm, co věří v teistickou evoluci), a na tom příkladu jsem se pak snažil Monice vysvětlit, v čem jsem viděl její omyl. Moc bych si přál, pokud to tu ještě čte, aby to pochopila tak, jak jsem to skutečně myslel.

Další názory už se bojím přidávat, aby nebyly špatně pochopeny nebo použity proti mě. Snad jen taková neutrální témata (pro dzonny):
včera jsem si četl rozhovor se Seventh Avenue (asi moje best gruppa) a oni zcela jednoznačně považují Stryper za metal. Křesťanští metalisté (mohu-li použít tento výraz) považují skupiny jako Whitecross (1987-1991) nebo Guardian (1989-90 snad i 1993) také za klasický heavy metal, kteří později pod tlakem vydavatelů s úpadkem zájmu o metal radikálně změnili svůj styl. Podle toho, jak jsem sondoval, na pomezí metalu a hard rocku jsou zhruba skupiny typu Idle Cure, The Brave nebo Halo, jež někteří Křesťanští metalisté za metal nepovažují, ale i tak se všechny tyto skupiny objevovaly na přelomu 80. a 90. let na směsích (compilation albums), které nesly název '... metal ...'.





Re: Můj život byl heavy metal (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Tomas v Úterý, 18. březen 2003 @ 12:06:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To wollek: Bát se napsat názor nemusíš. Vždyť tady nikdo nikoho nelynčuje za to, že má nějaký názor. Je pravda, že někdy je diskuze ostřejší. To už tak bývá. Člověk tím, že tady něco napíše, nese kůži na trh, musí počítat se jakoukoliv reakcí.
Znovu opakuji, že jsem vděčný za tuto diskuzi. Pro mně je poučením v tom, jak hodně dokáží někteří hájit metal a bojovat za něj. Vím proč a chápu to, a nikdy nebudu vyvracet někomu to, že to tak dělá. Vím také že víra v Boha nestojí na metalu, to ale jistě víte také, a misie také ne. Tím ovšem nevylučuji možnost, že někteří mohou tímto způsobem sloužit Bohu. Jak jsem napsal již výše, hudební misie je pro mně spíše okrajovější záležitostí. Je to kvůli tomu, že si myslím, že největší misií, jsou naše životy ve vztahu k okolí. Ano, jsou to ony skutky, kdy v běžném životě je vidět, že patřím Ježíši. A zde právě vidím tu hlavní příčinu sporu o metal, ale i o jinou hudbu. Může být vidět, že muzikanti něco říkají v písních či svědectvích, a něco jiného žijí. S tím se ovšem setkáváme v podstatě i v církvi a člověk se k tomu musí stavět kriticky. A v hudební branži je další vliv, který mně vede k ostražitosti. Jde o peníze, no a vím, že za peníze člověk je ochoten říkat cokoli, mluvit o Bohu, tvářit se podle potřeby. Tím nyní nemyslím vůbec žádnou konkrétní skupinu, je to jen úvaha, protože vím, že se to tak dělá, dělá se to i v církvi, hrají zde velikou roli peníze, ač o tom mnoho lidí neví vůbec nic.

Myslím, že je důležité se na vše, co se mně jakýmkoliv způsobem dotýká, dívat kriticky. A myslím to nyní obecně. Těch vlivů, které mohou ovlivnit můj život, jak tělesný, tak především duchovní, je tolik, že nemohu jinak. Neznamená to, že vše kritizuji, znamená to pouze, že vše podrobuji testování, zdali daná věc, třeba i všeobecně kladně přijímaná, není nějakým způsobem škodlivá. A musím říci, že třeba i v církvi, se najde dost věcí, za kterými jdou davy lidí, a přesto jsou škodlivé, a mohou končit tragicky. A proč to tak cítím? Protože je to takto správné. 1 Janův 4:1  Milovaní, nevěřte každému vnuknutí, nýbrž zkoumejte duchy, zda jsou z Boha; neboť mnoho falešných proroků vyšlo do světa.

No a ještě co se týká metalu. Věřte nebo ne, metalu jsem se nevyhnul a nevyhýbám. Byl jsem na koncertě jedné americké křesťanské metalové kapely. Musím říct, že ta hudba se mi líbí, a mám doma nahrávky. Takže zas takovej nepřítel metalu nejsem. Nicméně jsem ostražitej



Re: Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 220kB) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Úterý, 18. březen 2003 @ 13:23:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To Tomáš: Prakticky s Tebou teďka souhlasím, i o postavení hudby i o moci peněz, a to nejen v hudbě, ale i v církvi samotné (a to mě dost trápí).

Je velmi pravděpodobné, že členové skupin i celé skupiny mohou mít nejrůznější motivy, ale abych to vždy zkoumal, když si je chci poslechnout, to snad po nás Pán opravdu nechce. Alespoň ne podle míry víry, jakou mě udělil Bůh.

Vím, že mé oblíbené Deliverance se rozpadlo, po té, co nebyli spokojeni právě s křesťanskou hudební scénou v USA. Mám však proto neposlouchat všechny americké skupiny? Také si říkám, pokud jde o peníze, na křesťanském metalu dneska nikdo nezbohatne, scéna je velmi malá a okrajová (zatím). Domnívám se tedy, pokud by někdo chtěl vydělat peníze na křesťanské hudbě, asi by zvolil jiný žánr. Ale to je jen můj pocit.

Celkem se mi líbil i Tvůj první komentář, jenom si nejsem až tak jistý, zda je hudba až tak moc satanem zneužívána - po textové stránce určitě, ale po hudební - o tom pochybuji, a to už proto, že si nejsem vědom nějakého verše v Bibli, který by tu myšlenku podporoval. Ten verš nebo místo v Bibli, to je právě to, co jsem od oponentů zde očekával, abych to eventuelně mohl prozkoumat a zamyslet se nad tím.

Abych řekl pravdu, jsem skutečně zvědavý na jaké kapele jsi byl. Z Ameriky jich u nás asi moc nebylo. A jak to na Tebe působilo?

Ještě bych chtěl dodat verše, které mě vedly k tomu, že se až tak detailně pozadím všech skupin nezabývám (i když něco se s pomocí Internetu snažím vždy zjistit):

Láska je trpělivá, je dobrotivá, láska nezávidí, láska se nevychloubá ani nenadýmá;
nechová se nepatřičně, nehledá svůj prospěch, nedá se vydráždit, nemyslí na nic zlého,
neraduje se z nepravosti, ale raduje se z pravdy;
všechno snáší, všemu věří, ve vše doufá, všechno vydrží.

Proto si myslím, že je sice dobré zkoumat věci, ale osobně nevěřím, že bych se všeho musel bát, aniž si detailně prověřím všechny motivy. Prostě pokud někdo zpívá o lásce k Bohu nebo přiznává svou křesťanskou víru a neshledal jsem na něm něco, co by jeho tvrzení vysloveně popřelo, je myslím biblické předpokládat, že to myslí, jak to říká nebo zpívá.



Re: Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 220kB) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Tomas v Úterý, 18. březen 2003 @ 16:32:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, že z ameriky tady moc kapel nebylo. Jenže já neřekl, že jsem byl na tom koncertě v Čechách. Byl jsem několikrát za hudbou v zahraničí a i tento koncert byl v zahraničí. No a jaké to bylo? Především velmi hlasité a taky to byla přeplněná obrovská sportovní hala. Musel jsem co 15 minut chodit ven ulevit svým uším. Myslím, že ostatní není podstatné pro tuto diskusi. Jo ještě jsme chtěli tuhle kapelu dostat do Čech a po informaci o ceně nám zaklapla ústa. Takže věř tomu, že některé známé metalové křesťanské kapely se mohou dobře uživit.

Co se týká zkoumání než si něco poslechneš. Já nejsem z těch co by zkoumali každou píseň která zazní v rádiu a neodpovídá-li křesťanské nauce, vypínám rádio, tak takovej nejsem. Než si něco pořídím na poslech, tak o tom chci vědět svoje. Ale obecně, přestože hudbu mám rád, jsem hodně vybíravý. Já totiž nesnáším stavy hudební devalvace, kdy jakýkoli hit se neustálým poslechem natolik zprofanuje, že už ho nemůžu ani cejtit. Proto, když poslouchám nějakou hudbu, tak po pečlivém výběru. Jinak je mi milejší ČR Radiožurnál, kde se člověk alespoň něco dozví.



Re: Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 220kB) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: xjumperx v Středa, 19. březen 2003 @ 14:33:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..no jestli nebude vadit tak bych se tedy taky jeste rad pripojil..

pro johnyho: jake pseudonymy jezise v textech skreamu myslis?? jezis je cesky preklad hebrejskeho jmena, podle mne ne moc povedeny.. treba mne se slovo "jezis" samo o sobe moc nelibi.. hebrejsky se nas spasitel jmenoval "yeshua" - coz znamena neco jako: spasa, zachrana, osvobozeni.. (- o tom je pro mne krestanstvi..) .
ja treba nechcu psat texty- jako nejake predavani nejakych dogmat ci pravd, at biblickych nebo "krestanskych".. (snazim se) pisu o mych pocitech, o sobe.. treba ty to beres jinak - v pohode.. :o)

ad lebky atp.: a krize - ktery je znamenim nejpotupnejsi popravy, jaka se tehdy provadela je jako pro krestany v pohode a az zadouci????? lebka a hnaty jsou proti tomu nic.. nechapu..

ad evangelizace: myslim ze sem nekde cetl ze by krestani meli byt cestni (=ferovi), uprimni atd.. a zvat lidi na koncert a pak je evangelizovat mi prijde teda dost nefer.. a taktez text k songu neni kazani.. ale jak rika walcha2- "proti gustu zadny disputat" .. :o))

pozdravy vsem lidem dobre vule :o)



Re: Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 220kB) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: green_prophet v Středa, 19. březen 2003 @ 19:25:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jo a k textum ...skreamu!
jo, v pisni aladin se zpiva o aladinovi (jezis) ale take se tam zpiva (a to ne jednou) toto: moshe moshe moshe yeshua. prijdou vam mojzis a jezis nekrestansti a zastirajici?

a a to skoro v prve rade:
...SKREAM! NENI NENI A OPAKUJU NENI METAL!!!



Re: Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 220kB) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: dzonny v Středa, 19. březen 2003 @ 23:25:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nevim, zda zareaguji na vse, a proto se omlouvam, ktere ochudim a muj pohled :), ale je tu toho dost a nemam zas tolik casu abych to tu do podrobna cetl :)

to wollek: "...., avsak texty sou cim dal horsi..., metalisti umi rvat jen o smrti,antikristu a proste jejich texty jsou staveny primo proti Bibli a Bohu. " - toto sem prohlasil v mysleni na sekularni scenu a netvrdim, ze vsechny kapely takto konaji. Avsak musim rict, ze i kdyz maji tzv. "neutralni" texty, tak neslouzi k oslave Bozi, ale sve.
Takze sem nepsal proti metalu, ale proti nekterym metalistum...to jo a to nemenim.
Mozna, jestli tady Seventh Avenue opravdu prijedou, tak se tam potkame :).

to jumper: ahoj jumpere, tim pseudonimem sem myslel treba prave alladina...., jak to muze nekdo poznat ze zpivas o Jezisi, z posledni vety? Me to pripada neefektivni....
A to nemluvim o zbytku kde neni ani pseudonimum.....
Jumpere, promin, ale texty sou dost nesrozumitelne, to si clovek muze vylozit jakkoli.
Ja mel trochu problem to pochopit, ale nejak mi to doslo. Kazani na koncertech klidne nedelej, kdyz nechces, ale hudebne promluvit k lidem bys moh, ne? Co kapely, ktere zpivaj o Bohu primo? Mozna neni problem v lidech.
Co tak slozit nejake pisne o tvem vztahu s Bohem a jak ti pomaha, tak aby to lidi chapali (i ja :)....

Mej se...hezky :)

dzonny



Re: Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 220kB) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: M v Čtvrtek, 20. březen 2003 @ 09:43:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Walcha:
na tom Extolu jsem byla v Ostravě... :o) to víš, svět je malej. Jenže si Tě nijak nevím vybavit...:o) M



Re: Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 230kB!) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Čtvrtek, 20. březen 2003 @ 15:58:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to M: no ale to jsem musel asi být ně nějakém jiném koncertě bo jsem tam žádného zpěváka s mastnými vlsy zmítajícího se v extázi či jak jsi to psala neviděl.
zo dzonny: dovolil bych si se zastat jumpera. ony texty jsou něco jako básničky. je to dost o tom aby se člověk nad tím textem zamyslel a šel trochu víc do hloubky. mě osobně kdybych byl něvěřící oslovila kapela která zpívá a hraje prožitky ze svého života spíš než nějaká parta co bude zpívat "Bože ty jsi skvělý" apod.. to by se asi sebral, zanadával bych si a už bych dost možná o nějakých křesťanech nechtěl ani slyšet. kdežto někdo kdo zpívá o životě a o Někom kdo ten život změnil idkyž třeba v alegoriích tak je to trochu jinčí kafe.



Re: Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 230kB!) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: M v Úterý, 25. březen 2003 @ 18:08:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Walcha: říkám Ti, že na pařby nechodím. Ty Extoly jsem dokonce měla na videu (díky manažerce Ador Dorath). "Pomlouvali" jsme Tě s Tomem Pinďákem... he he he, taky takovej metalovej maniak. Dycky jsme spolu seděli u stolu na koncertě... teď už jenom ve škole u počítače...
Wollek: říkáš, že Tě to potěšilo? To je maras... mě je sympatickej třeba i Abath z Immortalu. Proč ne? Nicméně kvůli sympatiím k některým lidem metal poslouchat nehodlám. Hou



Re: Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 230kB!) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Walcha2 v Středa, 26. březen 2003 @ 00:33:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to m: teda tak mě hnusně pomlouvat. :-)) to se nedělá. :-) škoda, že už jsi koncerty takhle zavrhla. možná nejvíc pro tebe.



Re: Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 230kB!) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Neděle, 07. prosinec 2003 @ 01:11:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád bys se k něčemu po delší době vrátil. Zaznělo tu: "Je to doktrína tzv. křesťanských rockerů a punkerů, kteří vláčejí svaté jméno Ježíše Krista skrze špínu a bláto světské hudby, kontrolovanou démony. Píši mi sladkými a zbožnými slovy, jak moc milují Krista, jak přijali Ježíše jako nikdo jiný. Ale jsou tak zaslepení pýchou, slávou a smyslností: buď nevědí, nebo odmítají připustit, že Kristus s nimi nepůjde na místa, kde by sám sebe odsuzoval. Pouhá litera zabíjí — je to Boží duch, který dává život. Jestliže jdou na ďáblovo území, přinášejí mrtvé slovo — slovo, které Duch svatý odmítá pomazat — potom slouží smrti. A jednoho dne musí stát všichni před svatým Králem, jehož oči planoucí jako oheň budou probodávat jejich arogantní pýchu, a zodpovídat se, proč používali Boží vlastní Slovo k zabíjení zástupů mrtvou literou. Tito moderní Mikulášenci mají troufalost sugerovat, že hrůzu budící svatý Kristus požehná jejich ustrašené popěvky, jejich zamaskovaná kázáníčka, jejich zbytečná, levná lákadla. Nikdy!"

To bylo z úst pana Wilkersona, jehož slavné jméno bylo vodou na mlýn různým zdejším Kritikům. Tak jsem se náhodou dověděl, že bratr Wilkerson je již poněkud jiného názoru a zapůjčil jsem si poslední číslo časopisu Život víry, z něhož bych si nyní dovolil pár Wilkersonových slov ocitovat:

Na dotaz: "Dříve jste radikálně kázal proti rockové hudbě. Slyšel jsem ale, že jste svůj názor později modifikoval. Jaký je tedy váš postoj?",

pan Wilkerson odpovídá: "Dnes už ani nevím, co to rock je. Už nevím ani, co je to jazz. Všechno se to míchá... Když přijdete do Harlemu v New Yorku, hudbou černé společnosti je soul, ale ve skutečnosti celý rock vyšel z jižanského soulu...
Zpočátku jsem byl proti rockové hudbě, protože byla spojena se vzpourou. Bylo to prohlášení vzpoury proti společnosti a jejím mravním zásadám. V tom byl celý problém. Časem se to ale stalo pouhým hudebním stylem, který nic nereprezentuje, nemá se vzpourou nic společného. Dlouhé vlasy dřív znamenaly: 'Hej, drž se ode mě, tobě je přes třicet, nikoho přes třicet neposloucháme...' Ale to se všechno změnilo. Kdo v současnosti dokáže říci, co je to rock?
Chápu punk rock, protože je tak vulgární, není v něm žádná radost, skoro žádná melodie... Ale když posloucháte raného Elvise Presleyho, zní to jako obyčejná country. To, co tehdy šokovalo, nás dnes nechává lhostejnými...
Ale... už jsem příliš starý, abych si dělal starosti s hudbou!"


Myslím si, že i bratr Wilkerson 'vystřízlivěl' a už by se dnes nesnižoval k obratům jako dříve. Rock a jeho tvrdší verze heavy metal je hudební styl jako každý jiný, a to, že si jej jistá skupina lidí v nějaké době použila k prosazování svých pochybných zájmů, nemá ani nemůže mít vliv na duchovní pozadí vlastního hudebního žánru. Přál bych si, aby to pochopili i ti, co dosud nechápali. Než se varhany zavedly do kostelů, prý se také nějakou dobu vedl boj, protože se jednalo o 'satanský' nástroj. Hudba byla a vždy bude záležitostí módy, vkusu i zvyku a v každé době mohou být určité hudební žánry zneužívány skupinami, jež jsou ve vzpouře, ale sám Kritik s velkým 'K' David Wilkerson dochází k závěru, že bez této vzpoury, rebélie nejde zase o nic jiného než neškodný žánr.

Docela bych si i přál, kdyby si tyto řádky přečetl třeba uživatel Sam, který dříve reagoval slovy: "Každopádně je provokativní a burcující, ale myslím, že srovnám-li tvůj úsudek a úsudek člověka, který má za sebou léta chození s Bohem, výhry i prohry... přikloním se k jeho názoru. Pán s Tebou bráško! Mám Tě rád i když Tě neznám:-)" Ano, wollek je jméno neznámé, Wilkerson známé. Ale právě ten Wilkerson se zjevně mýlil, milý bratře.

Následující verše berte prosím trochu s nadsázkou, ale něco na tom asi bude:

Jerem. 17:5  Toto praví Hospodin: "Proklet buď muž, který doufá v člověka, opírá se o pouhé tělo a srdcem se odvrací od Hospodina.
6  Bude jako jalovec v pustině, který neokusí přicházející dobro. Bude přebývat ve vyprahlém kraji, v poušti, v zemi solných plání, kde nelze bydlet.
7  Požehnán buď muž, který doufá v Hospodina, který důvěřuje Hospodinu.
8  Bude jako strom zasazený u vody; své kořeny zapustil u vodního toku, nezakusí přicházející žár. Jeho listí je zelené, v roce sucha se ničeho neobává, nepřestává nést plody."



Re: Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 230kB!) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: krestan v Neděle, 07. prosinec 2003 @ 11:51:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bravo wollku!

Připustí-li naši charismatičtí nadšenci, že se jejich legendy mohou mýlit, pak to může přinést nový svěží vítr do našich diskusí i nad dalšími tématy, které dnes připomínají nehybné lesní tůně. Nic není staticky zabetonováno navěky, mění se i názory charismatické strany, jak již bylo zde na jiných místech několikráte připomenuto. A tak se můžeme dočkat i dalších překvapení...



Re: Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 230kB!) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 23. leden 2004 @ 08:50:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dzonny napsal:

A Stryper se mi libil....., a porad se mi libi a patri mezi me nejoblibenejsi kapely, a vubec se za to nestydim, a je mi jedno jak si tomu stylu rikas ty, rikej si tomu treba metal, poslechni si Deliverance a Stryper. Deliverance hraji HM. A uvidis dost velkej rozdil. Tvrdy rock je dnes tvrdsi nez heavy metal (jestlize Stryper budu v dnesni dobe nazyvat metalem..., nerikam, ze pred 20 -25 lety to nebyl metal, pro me to metal neni..., protoze spousta rockovych kapel hraje o dost tvrdeji...) Je pravda, ze nektere riffy Stryperu jsou metalove, ...ale dnes uz prilis "suche" a malo hutne :) na metalmusic.

Zrovna včera jsem natrefil mezi křesťanskými metalisty na anketu, zda Stryper považují za metal. Naprostá většina tvrdí, že ano, jinak bychom za metal nemohli považovat ani řadu běžných skupin, které definovaly heavy metal počátkem 80. let.

Podle momentálního stavu hlasování si téměř 90% metalistů myslí, že Stryper heavy metal je, a ti ostatní proti jsou patrně extrémisti, kteří za metal nepovažují ani Accept, Judas Priest nebo Iron Maiden, ale pouze Trash a Death/Black.

Tady je odkaz: http://pub137.ezboard.com/fthechristianmetalrealmfrm1.showMessage?topicID=11711.topic

...to jen tak, Dzonny, kdybys ještě chtěl pochybovat. Křesťanských metalových skupin byly v 80. letech desítky, některé ještě méně tvrdé, a ačkoliv se mi mnohé líbí více jak Stryper, žádná z nich už nedosáhla takové známosti ani úspěchů. Deliverance - to je klasický Speed/Trash Metal (heavy metal bych použil pouze v přeneseném smyslu slova), proto srovnání se Stryperem je celkem nepodstatné. Na hranici hard rocku a heavy metalu se pohybovaly např. skupiny Idle Cure, Halo, The Brave a Daniel Band.



Re: Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 230kB!) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: symphonyous v Čtvrtek, 17. únor 2005 @ 18:46:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Effrime, taky můj život byl a často ještě stále je metal, naštěstí teď už pouze křesťanský metal. Světský metal mě od Boha odvedl v době, kdy jsem byl z Krista nejvíce nadšen. Moje osobní zkušenosti potvrzují to, co jsi psala ty.



Zkopírováno (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 22. leden 2007 @ 17:59:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento příspěvek (svědectví) pochází od Moniky Bohdálkové a už byl zvěřejněn v dubnu 2003 zde

http://www.jezis.cz/j2/app2/detail.asp?id=117

jen ta "Jana" -Effrime změnila název a podepsala se jinak,pokud se nejedná přímo o Moniku,kterou trochu z netu znám a chtěla třeba tady vystoupit anonymně, tak se jedná jen o obyčejnou podvodnici,která cizí příspěvky vydává za vlastní.



Re: Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 230kB!) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: hammerfall32 v Neděle, 05. duben 2009 @ 23:41:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ked si uz niekto mysli ze heavy metal je satanisticka hudba hovori nezmisli,hlavne ze niektore tie skupiny co tam pise su black metalove skupini.treba sj rozzlisovat o aky styl metalu ide a pocuvate,a nie ze vsetka satanisticka hudba je heavymetal.su vela styly metalu,a aj take co uznavaju diabla ako napr,black metal a dalsie.ale urcite heavy metal nieja satanisticka hudba.



Re: Můj život byl heavy metal (vzhledem k množství komentářů se stahuje 230kB!) (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: nula v Pondělí, 06. duben 2009 @ 13:05:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svědectví je celkem staré,koluje po netu. Dle popisu se zdá,že autorka tomu tak pěvně věřila,až se to zhmotnilo v její realitě a následně upadla do opačného extrému-  jako  by jí posedl nějaký démon, který si s ní hraje jako  v cirkuse. 



Re: Metalove svedectvo (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: skalaa v Pondělí, 06. duben 2009 @ 20:02:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


   Pekny článok,tu je jedno svedectvo byvaleho Metalistu:


   http://www.modlitba.sk/htm/svedectva/videosvedectva/video4.htm



Stránka vygenerována za: 5.41 sekundy