 |
Právě je 428 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116473952
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Katolická církev vykazuje znaky nebezpečné sekty
Vloženo Úterý, 11. únor 2003 @ 06:48:55 CET Vložil: bolek |
poslal alla
Katolická církev vykazuje znaky nebezpečné sekty
Katolická církev vykazuje znaky nebezpečné sekty a hnutí směřujícího k potlačování práv a svobod občanů.
1. Nevidím rozdíl mezi nabádáním k odmítání krevních transfuzí u svědků Jehovových a odmítáním antikoncepce u katolické církve, i díky její misionářské činnosti umírají v Africe miliony lidí na AIDS.
2. Svým postojem k otázce homosexuality a skrze své zastoupení v parlamentu (KDU-ČSL) se řadí po bok sdružením jako Vlastenecká fronta a Národní aliance. Je velmi smutné, že je možno se na konci 20. století projevovat veřejně způsobem, jaký předvedl p. poslanec Tollner. Snad se dožiju doby, kdy budou podobné řeči stejně automaticky odsuzovány a trestány jako např. zpochybňování holocaustu.
Drahoslav Palla
|
Re: Katolická církev vykazuje znaky nebezpečné sekty (Skóre: 1)
Vložil: peek (peek@quick.cz) v Úterý, 11. únor 2003 @ 10:04:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1. Rozdíl je jasný - antikoncepce je zaměřena proti životu, proti Božímu plánu. Připisovat oběti AIDS misionářské činnosti je nesmysl, AIDS lze účinně zastavit pouze prevencí, to jest nepromiskuitním chováním, stálým partnerstvím, tady kondom nepomůže (jde zase jen o byznys).
2. Katolická církev nevstupuje do politiky, KDU-ČSL nezastupuje katolickou církev, tím méně nějaký Tollner. Nevím, co konkrétně máte na mysli, otázka homosexuality je dost komplikovaná, pokud máte na mysli registrované partnerství, stručně formulovaný názor vycházející z učení katolické církve můžete najít zde |
|
|
Re: Katolická církev vykazuje znaky nebezpečné sekty (Skóre: 1)
Vložil: Pisnicka v Úterý, 11. únor 2003 @ 10:52:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ad1. Tady asi myslel pan Palla, že díky misionářské činnosti roste počet katolíků v Africe, kteří následně odmítají z důvodu víry ochranu a pokračují v navyklém promiskuitním životě, což má nedozírné následky v šíření AIDS. Myslím si taky, že kondom, je-li v pořádku, určitou ochranu poskytuje. Ovšem plně souhlasím s tebou peeku, že zdrženlivoust a věrnost jsou ideální ochranou před AIDS. Kéž by tak činili všichni lidi.
ad 2. No tady s tebou peeku nesouhlasím, a myslím si, že je pan Palla blíž k pravdě. KDU-ČSL je především stranou katolickou, a pokud něco vyjedná i pro protestanty, pak je to většinou jen vedlejší produkt při vyjednávání pro Řím. A to si mysí snad každý, koho znám. Tím bych nechtěla ani naznačit, že by na tom bylo něco špatného. Žijeme v demokracii a máte na to právo. Spíš byste měli v tom být průhlednější a neskrývat to. Nedělá to dobrý dojem. :-) |
|
|
Re: Katolická církev vykazuje znaky nebezpečné sekty (Skóre: 1)
Vložil: peek (peek@quick.cz) v Úterý, 11. únor 2003 @ 11:42:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemáš pravdu, pisnicko. Prostuduj si stanovy.
KDU-ČSL je politická strana, která prosazuje křesťanské ideály a jsou v ní katolíci, protestanté i ateisté. Viz http://www.kdu-csl.cz/KDUDNES/default.htm
To, že tam je většina katolíků, odpovídá zčásti poměrnému zastoupení katolíci : protestantné u nás a zčásti mylnému předsudku, že jde pouze o stranu katolíků, která snad zastupuje katolickou církev, potažmo Vatikán :))))))))) TO JE NAPROSTÝ NESMYSL. Členové strany chtějí prosazovat SVOJE KŘEŤANSKÉ IDEÁLY. To, že to někdy dělají nešťastně, s chybami, nedokonale, je lidské. Samozřejmě, když je tam většina katolíků, bude se ve výsledku ideologie strany zdát katolická. Angažujte se víc, protestanté! Nebo založte "vlastní" politickou stranu, když nemůžete překousnout spolupráci s katolíky při prosazování křesťanských hodnot ve společnosti. Mě se taky mnohé aktivity této strany nelíbí, ale je jediná křesťanská.
|
|
|
Re: Katolická církev vykazuje znaky nebezpečné sekty (Skóre: 1)
Vložil: Pisnicka v Úterý, 11. únor 2003 @ 13:43:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | dík za názor. Jen malou poznámku: pokud vím, tak s ODS se spojila druhá křesťanská strana (KDS?), takže následně by měla být i ODS stranou s křesťanskými členy a důrazy. Ikdyž nejsem volička ODS, vadí mi jak tato "křesťanská" strana KDU-ČSL má neskrývanou nenávist k ODS a ke Klausovi. jako křesťani si tak děláme medvědí službu, lidi to viděj a prokouknou. Pak se to odráží na image všech křesťanů. A je to stejně jenom proto, že ODS nebyla až tak vstřícná Římu a ŘKC jak si to KDU-ČSL představovala. Ta nenávist a zášť narůstala postupně, jak Řím ztrácel vliv na naší politické scéně. A ta komedie kolem volby prezidenta je taky jenom proto, že "křesťani" nedokážou Klausovi odpustit. Přitom je ze všech těch možnejch kandidátů pro většinu národa nejpřijatelnější. A stejně jako prezident má spíš jen reprezentační roli. Stydím se jak je politika KDU-ČSL slizká a nenávistná vůči některým, přitom křesťan by měl v první řadě odpouštět a být v tom příkladem. Pro mě není jiné vysvětlení, než v provázanosti Říma a ŘKC s KDU-ČSL. Proč US, i když by mohla mít větší důvody k neodpuštění, si dovede představit podporu a spolupráci se všemi stranami na pravém křídle? Pravda, jsou tam také křesťané, ale ne tak jednobarevní. |
|
|
Re: Katolická církev vykazuje znaky nebezpečné sekty (Skóre: 1)
Vložil: peek (peek@quick.cz) v Úterý, 11. únor 2003 @ 14:43:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nikdy jsem neměl rád diskuze o politice, přesto mi to nedá:
1. Co konkrétně považuješ v politice KDU za "slizké a nenávistné"?
2. Máš nějaké důkazy o "provázanosti Říma a ŘKC s KDU-ČSL"?
Díky.
P.S.: Pro mě tedy Klaus jako prezident přijatelný není.
|
|
|
Re: Katolická církev vykazuje znaky nebezpečné sekty (Skóre: 1)
Vložil: Pisnicka v Úterý, 11. únor 2003 @ 17:19:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ani já ne :-), ale tady se díváme na politiku z pohledu mravního, a tudíž spíše posuzujeme jak na nás strany působí.
1. Slizké je to, že od dob NF, přes J. Luxe dodnes udělají jakékoliv kotrmelce jen aby byli ve vládě a měli vliv (léta se profilovali jako pravostředová strana, dnes jsou v koalici s levicovou stranou jakoby nic). Ač měli stejné potíže s financováním, jakoby nic nebylo ale to samé u druhých halasně připomínali (až vyvolali krizi v 1997 tuším). Ovládají hlavní média (ČT a ČRo - že by vliv evropských CDU?)) - viz vánoční krize 2000, která nechutně a průhledně masíruje veřejnost přesně ve směru jejich politických zájmů (anti ODS). Nespolehlivost, neserióznost jako koaličních partnerů v předchozích vládách.. Nenávistnost je právě v tom neodpuštění ačkoliv jim je také mnohé co odpouštět.
2. :-) Otázka, která zavře ústa každému, kdo by se opovážil říci svůj dojem. Není to o důkazech, nejsme v soudním procesu, ale je to dojmu, které tato strana ve veřejnosti vytváří. Schválně si zajdi na ulici a formou pořadu Nikdo není dokonalý se zeptej na názory pár lidí, kteří jdou právě okolo, koho podle jejich názoru KDU-ČSL zastupuje. Budeš asi překvapen. Je zajímavé, že právě a jen katolíci vášnivě dementují případné vazby na KDU-ČSL.
P.S.: A copak ti Klaus udělal? Kdyby Lux žil, tak by pro mě (ač katolík) přijatelný byl, protože byl osobnost, které současní politici v KDU-ČSL nesahají ani po kotníky. Klaus je taky osobnost, jako Havel a jako Zeman. Ostatní jsou jen zakomplexovaní a závistiví hráči z 2. nebo 3. ligy. Mě by nevadil ani Klaus ani Zeman, i když mám blíž k US. Protože umím odpouštět nedostatky a chyby, ale i uznat, když někdo umí a má na to. A hlavně, když je o něčem přesvědčen, tak za tím stojí, i když se mu to nemusí vyplatit. A nepřevlíká kabáty a nelítá kam vítr vlaje jak korouhvička. (viz vždy po volbách KDU-ČSL jako žádaná nevěsta pro pravici i levici - kde to víc kápne). Prostě zásadový ateista je mi sympatičtější než bezzásadový a slizký "křesťan". |
|
|
Re: Katolická církev vykazuje znaky nebezpečné sekty (Skóre: 1)
Vložil: peek (peek@quick.cz) v Středa, 12. únor 2003 @ 10:17:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nezlob se, pisnicko, ale ze tvé strany jsou to same nepodložené dohady a pocity bez důkazů, tomu se říká pomluva. Já končím diskuzi, dokazovat se musí vždy vina, ne nevina, o pocitech nemá cenu diskutovat. Já tvrdím, že KDU-ČSL není pod vlivem katolické církve, jestli si myslíš opak, dokaž to.
(Mimochodem, představa, že křesťanská strana musí být pravicová, je omyl.) |
|
|
Re: Katolická církev vykazuje znaky nebezpečné sekty (Skóre: 1)
Vložil: krestan v Středa, 12. únor 2003 @ 11:36:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No koukám jak tu diskutujete nad politikou :-)
Pravda, Pisnicka byla vždycky emotivní :-), takže proti racionáním právnickým argumentům (důkaz) nemají emoce šanci :-)
Ale já si také myslím, že zde nejde o to něco dokázat, ale sdělit názor občana, jak politická strana působí na voliče a jak ji volič vnímá. A v tom bych s Písničkou v mnohém souhlasil, i když bych nevolil tak expresívní výrazy. Podle mého však úzká vazba mezi KDU-ČSL a katolickou církví existuje a není problém ji v archívech různých médií vysledovat.
Třeba nejčerstvější dnešní zpráva z HN v článku od Ireny Ryšánkové a Aleše Vojíře Stát má na propagaci unie o čtyřicet miliónů méně, než myslel:
"Z materiálu ministerstva zahraničí vyplývá, že v rámci kampaní cílených na jednotlivé skupiny obyvatel se stát zvlášť zaměří i na věřící. Spolu s Českou biskupskou konferencí už připravil informační brožuru. Je v ní kladen důraz na skutečnost, že sama myšlenka unie má počátek v ideách křesťanských politiků, jakými byli například Robert Schuman, Konrad Adenauer, Alcide de Gasperi a další. Materiál pro věřící bude hovořit i o etice a náboženských svobodách."
Dovedete si představit, že by taková spolupráce mezi ministerstvem zahraničí a Českou biskupskou konferencí byla, kdyby ministrem zahraničí byl člen jiné strany než KDU-ČSL?
Pokud namítnete, že kampaň k referendu si vyžaduje i informace o křesťanství, etice a náboženských svobodách, pak je otázkou, proč ministersvo zahraničí nespolupracovalo při přípravě brožury s Ekumenickou radou církví, která je legitimním zástupcem křesťanských církví v ČR?
přistoupit na právnické dokazování propojení KDU-ČSL s katolickou církví a potažmo s Vatikánem by vyžadovalo mravenčí několikaměsíční práci v archívech a setřídění všech kauz, které k tomu ukazují. Katolická církev by však mohla (kdyby chtěla :-)) proti tomu postavit armádu církevních i světských právníků a politologů, kteří by hravě zpochybnili všechno, co by tomu naznačovalo. neboť zpochybnit se dá úplně všechno. takže by to byla zbytečná práce, která by přinesla jen ztátu času. Kdo má moc, může dnes všechno. A v politice to platí dvakrát.
Konec konců i my protestanti máme máslo na hlavě - velmi vlivná fonamentalistická Jižní baptistická konvence má vliv v Demokratické straně a její prsty sahají do Kongresu USA. Její politika hýbe světem a mocenské zájmy v Euroasii nakones skončí válečným konfliktem v Iráku. Je příznačné, že se proti této politice postavil Vatikán a jím ovládaná (Křesťanskými strananmi) část EU. Dá se to charakterizovat jako střet dvou konfesí zastoupených politickými stranami a systémy. Na tomto střetu si přihřívají svoji polívčičku, parazitují nebo profitují různé další formace ekonomické nebo náboženské (pravoslaví, islám, komunismus v Číně apod.) |
Re: Katolická církev vykazuje znaky nebezpečné sekty (Skóre: 1)
Vložil: Petrha (PetrHa@granosalis.cz) v Středa, 12. únor 2003 @ 12:06:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím si, že pan Drahoslav se dotknul velmi citlivé věci a to právem.
Odmítání antikoncepce ( a není to asi jen v katolické církvi) je projevem, který jsem dosud nepochopil. Nevím, kde v Bibli je požadováno v nějakém podobenství či symbolicky na věřících, že nesmí použít antikoncepci a zvláště pak způsob, který nepoškozuje zdraví, jako je např. kondom. Vždyť tímto způsobem zabraňujeme většímu zlu a tím je interrupce. Mám někdy pocit, že pro věřící jsou důležitější tradice, třebaže už jsou dávno přežité a nemají v současnosti logiku.
V otázce homosexuality je třeba rovněž z křesťanského hlediska zvolit jiný než agresivní a odsuzující způsob. Je to prostě abnormalita, která se asi dnes i více šíří. A i lidé s tímto postižením chtějí být šťastni a prožívat nějak smysluplně svůj život. A pak si myslím, že tak jako ve vztahu dvou heterosexuálních jedinců nehraje sex. život vždy tu hlavní roli, tak totéž může být i už zmiňovaných občanů. Co lidi pohoršuje, je pravděpodobně představa, co asi tito partneři dělají ve svých intimních chvílích. Ale to je přece jejich věc a může probíhat podle zcela jiných představ, než mají jejich kritici. Představme si také, že si tito partneři vzájemně pomáhají, sdílí dobré i zlé, jsou na sebe hodní a k sobě pozorní, chtějí prostě žít spolu…. V tomto směru registrované partnerství není nic špatného a umožní, aby po právní stránce se mohli oba partneři zastupovat v úředních úkonech podobně jako tak činí manželé. Ale to je můj názor a každý to vidí jinak. Znám takto postižené občany spíše jen z médií a necítím k ním žádnou aversi. Je to jejich život a jejich řešení a křesťané by svoji víru měli dokázat spíše soucítěním než odsuzováním.
Křesťanství a politika. Byli jsme celá léta zvyklí na komunisty. Můj přítel, komunista, ale poctivý člověk, kdysi, když jsem mu tvrdil, že věřící by se chovali jinak a lépe než oni, mi říkal. Jen počkej, kdyby ti tvoji věřící měli moc, tak by jsi se divil. Po mnoha letech si na slova už zesnulého kamaráda často vzpomenu. Nechci dál nic komentovat, protože bych se dotknul konkrétních politických osob. Kdoví, jak bych se třeba já choval na jejich místě, nevím. Těžko se posuzuje situace, v níž nejsem. Křesťan, pokud je navíc i politikem nebo jeho postavení má politický vliv, má nejen před lidmi, ale před Bohem daleko větší odpovědnost než my ostatní, co nic neřídíme a jen se “ vezeme“. Já osobně ohledně politiky souhlasím z velké části s tím, co napsala Písnička.
|
]
|
|
|
|
